Хочеться отметить, что ролик не уникальный, практически в любой телепередаче в которой идет речь о британской винтовке Lee-Enfield демонстрируеться ее скорострельность и то с какой легкостью передергиваеться затвор не отрывая винтовку от плеча.
При чем на скорострельности акцентируеться основное внимание.
Очень часто читаешь или слышишь в ТВ передачах о том, как Британские Экспедиционные Силиы в 1914 сдерживали немцев в пять раз их превосходящих, и при этом немцам казалось, что в них стреляют из пулеметов, хотя в них стреляют из винтовок.
Но вот когда речь идет о карабине маузер (MAUSER 98K), то всегда акцент в литературе делаеться на том, что карабин очень качественный, точный и вообще великолепное оружие, но вот на его скорострельности внимание никто не акцкентирует.
Когда смотриш хроники второй мировой, то замечаешь, что немецкие солдаты стреляя из маузера 98К произведя выстрел отрываеют приклад от плеча, передергиваю затвор и держа приклад на уровне солнечного сплетения.
В чем дело, вроди-бы у карабина маузер приблизительно такой же наклон ручки затвора как у ли-энфильда, так почему же из Ли-Энфильда стреляют не отрывая приклад от плеча, а при стрельбе из маузера это не принято ??
И вообще какая из винтовок с продольноскользящим затвором обеих мировых войн самая скорострельная, может Ли-Энфильд или Манлихер ?
И насколько часто солдаты стреляли не отрыая винтовку от плеча при перезарядке, замечал ли кто такие фотки тех времен ?
ГатлингИ вообще какая из винтовок с продольноскользящим затвором обеих мировых войн самая скорострельная, может Ли-Энфильд или Манлихер ?
И насколько часто солдаты стреляли не отрыая винтовку от плеча при перезарядке, замечал ли кто такие фотки тех времен ?
Самая скорострельная - Мосинка.
Л-Э отличается тремя особенностями:
1. Самый дохлый патрон из всех винтовочных. Соответственно, меньше всех утомляет стрелка (но по человеку все еще избыточен).
2. Отсутствует отсечка следующего патрона, как в Моське - у неопытного стрелка клина ловит на раз. (на стрельбище наблюдал неоднократно)
3. Взведение ударника происходит не при открывании затвора, а при его закрытии, соответственно поддутую гильзу выдернуть легче (а значит, и быстрее).
------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
Самая скорострельная - Мосинка.Щас срач на пять страниц начнётся Мосинка или Маузер.
Ну лет через 10 англичане про 10ти кратное превосходство напишут..
Очень часто читаешь или слышишь в ТВ передачах о том, как Британские Экспедиционные Силиы в 1914 сдерживали немцев в пять раз их превосходящих,
при перезарядке без отрыва от плеча 98к получите синяк под глазом(в просторечьи фингал) затвором...Открыл затвор до срабатывания затворной задержки-до морды лица 30-40 мм.
практически в любой телепередаче в которой идет речь о британской винтовке Lee-Enfield демонстрируеться ее скорострельность и то с какой легкостью передергиваеться затвор не отрывая винтовку от плеча.Ромка Павлюченко тоже бьёт часто и не точно, а какой нибудь старикашка Дель-Пьеро раз ударил и гол)))
Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.
А все эти клипы и прочая - то криворукие подростки стреляют, то предвзятые анти-трёхлинейные мудаки.
ЧерноморЭто при том, что норматив по стрельбе одиночными из АК 40 выстр/мин...
Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.
Это при том, что норматив по стрельбе одиночными из АК 40 выстр/мин...
Угу. По меньшей мере, из тррёхи те же самые 40 в/мин можно получить, при определенном навыке.
ЧерноморДля меня была откровением стрельба Немцова...
Угу. По меньшей мере, из тррёхи те же самые 40 в/мин можно получить, при определенном навыке.
Из трехи боевая скорострельность 10 выстрелов в минуту-со сменой линии прицеливания и перезарядкой.
вполне возможно
Опель-капутЩас срач на пять страниц начнётся Мосинка или Маузер.
Бью пяткой в грудь и посыпаю голову пеплом - недодумал...
Черномор
Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.А все эти клипы и прочая - то криворукие подростки стреляют, то предвзятые анти-трёхлинейные мудаки.
Не исключено, что там дело не только в криворукости.
Любой мало-мальски полуграмотный релодер легко и непринужденно организует вам задержки на любом нарезном стволе с ручным перезаряжанием под патрон с бутылочной гильзой....
------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
SolidolДык ведь это... Речь то об армейском оружии под фабричный боеприпас(вряд-ли в войсках массово переснаряжали патроны).
Любой мало-мальски полуграмотный релодер легко и непринужденно организует вам задержки на любом нарезном стволе с ручным перезаряжанием под патрон с бутылочной гильзой...
Кто стрелял из Энфильда ,Маузера и Моси? Мне ОЧЕНЬ понравился N4Мк1* , намного больше К98 и всеми любимой "трёхи".А патроны практически одинаковы по мощности, грохоту и т.п. и т.д.
N4МК1 мне тоже очень нравится и перезаряжать можно не отрывая приклад от плеча, хотя раньше об этом не задумывался. Сегодня достану Арисаку и попробую по экспериментировать с ней.
svt
Кто стрелял из Энфильда ,Маузера и Моси? Мне ОЧЕНЬ понравился N4Мк1* , намного больше К98 и всеми любимой "трёхи".А патроны практически одинаковы по мощности, грохоту и т.п. и т.д.
Я стрелял. Энфилд нравится, трёхлинейка ещё больше нравится. Гевер - нах.
shtift1
Дык ведь это... Речь то об армейском оружии под фабричный боеприпас(вряд-ли в войсках массово переснаряжали патроны).
В войсках - нет, а для видеоролика - почему нет?
------------------
С уважением, Солидол«BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
Черномор
Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.
Дед в молодые послевоенные годы из карабина 60 в минуту по бумаге успевал. Именно прицельно.
Черномор
короче, как обычно - трёхлинейка рулит. 😊
Рулит стреляющий.
"Я так дУмаю"(с) 😛
Что за карабин такой, с барабанным магазином?
Рулит стреляющий.
Всё может быть, генацвале
Томас Торквемада
Дед в молодые послевоенные годы из карабина 60 в минуту по бумаге успевал. Именно прицельно.Что за карабин такой, с барабанным магазином?
Ну какой таки барабан... я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны... Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте 😊
Ну какой таки барабан... я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны... Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте
Аааа! Так это знаменитый карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакина, тогда вопрос снят!
Ну какой таки барабан... я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны... Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте
Аааа! Так это знаменитый карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакина, тогда вопрос снят!
Да и скорострельность не уступала "Максиму"
Да и скорострельность не уступала "Максиму"
карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакинаС быстросменным стволом и водяным охлаждением)))
Такое впечатление, что Британская армия начала 20-го века была самой "помешанной" на скорострельности и точност тоже.
Абсолютный рекорд скорострельноси из Ли-Энфильда , был установлен в 1914 году сержанотом-инструктором Сноусоллом, производившим за одну минуту 38 прицельных выстрелов.
Ну, Стаханофф тоже рекорды бил - ого-го!)))
Вся фишка в тои, что энтот хрен... как там - Соусолл... за 60 секунд успел сделать 38 выстрелов, ВОСЕМЬ раз наполнить магазин из обойм, ну и собственно прицелиться((( Чё-то не то...по ходу!
но..как полагается, мастерство отдельных индивидуумов было срезано, как серпом, традиционной британской тупостью и некомпетентностью военного ведомства, которое, по традиции, вошло в войну с катастрофической нехваткой винтовок и полной неспособнойть организовать производство
Качество того, что осили выпустить, оказалось весьма дрянным, с учетом того, что в отличие от трёхлинейки, Ли-Энфилд требовал тщательной ручной доводки и не имел взаимозаменяемости ключевых узлов в тч затворов, поэтому о легендарной скорострельности с развитием военных действий можно было забыть, дай Бог чтобы стреляло
Таким образом до 1907 года о какой либо особой скорострельности на Ли Энфильдах не могло быть и речи.
Что до нехватки винтовок - то БЭС насчитывали около 100 тысяч, у Британии в то время была очень немногочисленная армия, и надо сказать в плане стрелковой подготовки на 1914 год это была лучшая армия в мире, просто потому, что состояла из "контрактников".
ГатлингМожно было менять собственно магазины... но тогда боец бы надорвался)))
Таким образом до 1907 года о какой либо особой скорострельности на Ли Энфильдах не могло быть и речи.
еще элементом ЛЭ была отсечка, предотвращавшая досыл из магазина - чтобы ЛС не расходов зря патроны ... это при наличии 10-зарядного магазина..
выброшена на свалку в модификации III*..но не сразу, когда уже в 1914 стала очевидна вредность этой отсечки - а к 1916г, через 2!! года тупого сопротивления "британскими руководящими умами" модернизации винтовки
но и это не конец отсечки.. в начале 1920х отсечка возрождается как феникс из пепла в австралийском варианте ЛЭ и существует аж до начала 1940х - до следующей войны, где огребание граблями во второй раз окончательно ее хоронит, но только на ЛЭ номер 1...отсечку опять безмозгло тянут за уши в экспериметальные и опытные образцы следующей модели - ЛЭ номера 4 в 1941м...и это уже в эпоху самозарядных винтовок и автоматического стрелкового оружия
хронология фантастической тупости, ограниченности и отсталости 😞
Гатлинг
у Британии в то время была очень немногочисленная армия, и надо сказать в плане стрелковой подготовки на 1914 год это была лучшая армия в мире, просто потому, что состояла из "контрактников"
это британская версия-у них все и всегда лучшее в мире, в том числе отсечка (см выше) 😛
"лучшая" армия, оказавшаяся полностью непригодной и неготовой к ПМВ, утратившая стратегическую инициативу в первые же месяцы войны и понесшая огромные потери (50% довоенного кадрированного состава) за один день ! в первом же серьезном наступлении противника под Соммой..
Если промотать время вперед, в следующую войну, там те же грабли - Дюнкерк, но все равно на настойчиво создается образ "самой лучшей армии" мира 😛
Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - до 1914, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохи
О том как велась подготовка.. на примере австралийских имперских сил: с момента зачисления в ВС, до момента вброса в бой на Европейском ТВД около 3 месяцев, и включая перевоз морем из Австралии. Из Австралии пополнения везли безоружным на переполненных кораблях, оружие выдавалось уже в Европе, с учетом транспортировки и перевалки - никакой серьезной стрелковой подготовки не было. С континентальными пополнениями дела обстояли примерно также всилу вселенского бардака, царившего в имперских вооруженных силах - так что "лучшая стрелковая подготовка" британской армии в ПМВ - не более чем миф.
Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - до 1914, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохиПолностью согласен !
Но в 1914 это была армия с лучшей в мире стрелковой подготовкой.
Надо сказать Британцы прошли всю войну занимая равнозначный с французами участок фронта.
А вообще нужно создать тему "самая скорострельная винтовка с продольно скользящим затвором 2-х мировых войн ".
tov_Mauser
было категорически запрещено инструкциями, кстати магазин ЛЭ не был задуман как средство перезарядки в снаряженном состоянии!! Из него начинают лезть патроны - еще одно проявление тупого отрицания, казалось бы, очевидного 😊еще элементом ЛЭ была отсечка, предотвращавшая досыл из магазина - чтобы ЛС не расходов зря патроны ... это при наличии 10-зарядного магазина..
выброшена на свалку в модификации III*..но не сразу, когда уже в 1914 стала очевидна вредность этой отсечки - а к 1916г, через 2!! года тупого сопротивления "британскими руководящими умами" модернизации винтовки
но и это не конец отсечки.. в начале 1920х отсечка возрождается как феникс из пепла в австралийском варианте ЛЭ и существует аж до начала 1940х - до следующей войны, где огребание граблями во второй раз окончательно ее хоронит, но только на ЛЭ номер 1...отсечку опять безмозгло тянут за уши в экспериметальные и опытные образцы следующей модели - ЛЭ номера 4 в 1941м...и это уже в эпоху самозарядных винтовок и автоматического стрелкового оружия
хронология фантастической тупости, ограниченности и отсталости 😞
это британская версия-у них все и всегда лучшее в мире, в том числе отсечка (см выше) 😛
"лучшая" армия, оказавшаяся полностью непригодной и неготовой к ПМВ, утратившая стратегическую инициативу в первые же месяцы войны и понесшая огромные потери (50% довоенного кадрированного состава) за один день ! в первом же серьезном наступлении противника под Соммой..
Если промотать время вперед, в следующую войну, там те же грабли - Дюнкерк, но все равно на настойчиво создается образ "самой лучшей армии" мира 😛
Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - [b]до 1914
, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохиО том как велась подготовка.. на примере австралийских имперских сил: с момента зачисления в ВС, до момента вброса в бой на Европейском ТВД около 3 месяцев, и включая перевоз морем из Австралии. Из Австралии пополнения везли безоружным на переполненных кораблях, оружие выдавалось уже в Европе, с учетом транспортировки и перевалки - никакой серьезной стрелковой подготовки не было. С континентальными пополнениями дела обстояли примерно также всилу вселенского бардака, царившего в имперских вооруженных силах - так что "лучшая стрелковая подготовка" британской армии в ПМВ - не более чем миф. [/B]
Отсечка предназначена для того что-бы без проблем можно было вложить холостой патрон необходимый для выстрела наствольной гранатой.
а цепочкой отъемный магазин пристегивать, чтобы мешало магазином перезаряжать - это не тупость, а типично британская бережливость? 😛
tov_Mauser
глупость сказали, что вообщем-то не ново..а цепочкой отъемный магазин пристегивать, чтобы мешало магазином перезаряжать - это не тупость, а типично британская бережливость? 😛
О цепочке не знаю, не интересовался. Мне Ли Энфилд вообще не нравится, не интерестная это для меня винтовка. А вот если вы про отсечку не знаете, так вы вообще многого не нзаете замполит вы наш Австралийский. Учите мат-часть, поможет.
tov_Mauser
не интересуетесь и не знаете, тогда и не жужжите, засоряя эфир 😛
Так и не пешите, вам то вообще не курицы не нравотся, да и знаниями особыми не блещете. Так поливаете оружие всех стран и народов грязью. Ну за исключением одного Бельгийского револьвера и Тульской модификации раннего Браунинга.
tov_Mauser
если уж пошла речь о личных пристрастиях.. полива грязью заслуживают некоторые достойные люди, везде лезущие доказывать, что оружие нашего потенциального партнера-это венец творения, чем в огромном большинстве, оно никогда не было и не является, как бы ни утверждали некоторые авторитеты, беспочвенно критикуя все остальное, в прогибско-верноподданическом порыве
Внимательно перечитайте все мои посты, и найдите где я чтотo вохвалял обсерая другое. Каждое оружие имеет преимущества и не достатки. И понимают это все кроме австралийских политруков.
И вообще ведёте вы себя во всех темах как продавец подержанных автомобилей. То-есть знаний мало, а гонора много.
Внимательно перечитайте все мои посты
кому вы нужны, чтобы вас перечитывать.. Лев Толстой безграмотный нашелся 😊
И вообще ведёте вы себя во всех темах как продавец подержанных автомобилей. То-есть знаний мало, а гонора много
а вы собственно кто, чтобы оценивать знания окружающих?
преподаватель оружейного курса военно-технического учреждения?
авторитетный специалист-разработчик вооружений? или может хотя бы сотрудник службы вооружений? или сотрудник оружейного предприятия, профессионально работающий с обслуживанием и ремонтом вооружений?
Счастливо оставаться и перестаньте засорять эфир вашими наездами
tov_Mauserа вы собственно кто, чтобы оценивать знания окружающих?
преподаватель оружейного курса военно-технического учреждения?
авторитетный специалист-разработчик вооружений? или может хотя бы сотрудник службы вооружений? или сотрудник оружейного предприятия, профессионально работающий с обслуживанием и ремонтом вооружений?по той [непечатное оскорбление], что вы тут кнопконадавили и постоянным попыткам вздутия "авторитета", напрашивается заключение, что вы есть [непечатное оскорбление] .
Счастливо оставаться и перестаньте засорять эфир вашими наездами - хотите [непечатное оскорбление] - напишите в личку, в таком удовольствии вам не откажут 😛
Поскольку до вашего уровня опускатся не привык, то вличку отправлю ваши перлы модератору. А про то кто я такой, так в отличии от вас я человек обладющий некоторыми знаниями в истории оружия, и увожающий собеседников.
Ваши-же знания и хамство были не однократно оценены участниками форума во многих разделах включая историю оружия.
П.С.
Если вам так необходимо быть посланным мной лично стучитесь в скайп. За исключением следующей недели (начиная со вторника и кончая вечером воскресения) я вас с удовольствием пошлю, лично и очно.
Cпрашивается, какого вы прилипли к теме о Ли-Энфильде, если
omsdon
Мне Ли Энфилд вообще не нравится, не интерестная это для меня винтовка.
[б]те ни под одну из вышеуказанных категорий людей, профессионально работающих с оружием, вы не подпадаете.. а туда же, формуный люд ъзнаниямиъ поучать, господин оффисный теоретик-кнопкодав 😛
в сухом остатке получается форумный троль, провокатор, постоянно, как толстая муха, прилипающий к разговору и жужжащий о недостатках русского оружия и преимуществах заморского вундерваффе -
Цпрашивается, какого икса вы прилипли к теме о Ли-Энфильде, если
вы когда последний раз полную разборку ЛЭ производили и сколько ЛЭ повидали/разобрали-цобрали?
[/б][/QУОТЕ]
Как не странно сегодня, стрелял из двух Ли Энфилдов в клубе, а потом в гараже у коллеи чистили, естевственно с разборкой, его Ли Энфилды и мои Савадже, АК и моего двоюродного брата М-44. достаточно? или вам ещё и биографию изложить? и справку из управления кадров выложить?.
Правда Разборки Ли Энфилдов проводил коллега, всё-таки это его винтовка и карабин. Но как я уже говорил мне они не нравятся.
правда Разборки Ли Энфилдов проводил коллега, всё-таки это его винтовка и карабин. Но как я уже говорил мне они не нравятся
мы пахали.."папа решает, а Вася сдает" (c)
tov_Mauser
изложите, если окончательно глупы, почтовый адрес не забудьте указать, чтобы вам спамеры наслали рекламы чудо-средств по увеличению детородного органа, хотя, вам подобным может и следует попробовать, чтоб меньше комплексовали, когда лезете меряться
о..да вы никак человек служивый, вам зарплату платят за форумное гониво о том как недостижимо великолепна американская стрелковка?мы пахали.."папа решает, а Вася сдает" (c)
разбирал коллега, а налипаете к теме-вы 😊
1) Если у вас проблемы с детородным органом, и вам его так хочется увеличить, то это не значит что и у других такие-же проблему.
2) Если не секрет где я писал что американское стрелковое оружие недостижимо велеколепно? и какое это имеет отношение к теме про Ли Энфилд и Маузер?
3) Служил я ещё в СССР, тогда хорумов не было.
4) Разбирал коллега, а мне это оружие не нравится, и что в этом необычного? У каждого человека могут быть личные предпочтения.
Мне например нравятся немецкие карабины маузер, а вот югославские нет. Мне из Югославских целится не удобно. Так что это значит что я югославские маузеры обсераю? А тот факт что мне не нравится балистика Маузеровского патрона, о чём говорит? О том что у меня есть свои предпочтения или о том что я обсераю маузеровский патрон?
У вас не увожаемый вообще похоже какой-то синдром посотянно обиженного/ недооценённого человека так и лезет.
Док
подтер.. большая просьма отлепить от меня этого тролля, которые бегает следом и жужжит
Док
Черномор
короче, как обычно - трёхлинейка рулит. 😊
http://content.foto.mail.ru/mail/dima850/9/i-722.jpg
Извините, но провёл дополнительную уборку в некоторых постах, надеюсь, с сохранением смысла.
Каким годом датирована, если известно?
tov_Mauser
Зачетная фотография, спасибо!
Фотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская" 😊
Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!
созерцал на стрельбище одного персонажа, который клял трёхлинейку за зацеп рантом после заряжания обоймой.. а выяснялось, что он понятия не имел, как снаряжаются обоймы
ЛЭ тоже имеет специфику, там ранты в обойму ставятся в шахматном порядке, иначе-жди зацепа, причем из-за отсутствия в конструкции отсечки-отражателя, затыки - явление весьма частое
Вообще, изобретение отсечки-отражателя, а впоследствии решение советскими конструкторами головоломки с надежной подачей рантового патрона в самозарядном оружии можно смело отнести к знаковым достижениям оружейной мысли своего времени
Маузеры (особенно нулевые юговские со склада с новой пружиной подавателя) при быстрой стрельбе страдают забросом патрона поперед когтя экстрактора, вместо "контролируемой подачи" имеем затык, тк затвор закрывается с великим трудом, если закрывается вообще, потому что коготь экстрактора должен врезаться в проточку гильзы через закраину
ИМХО - на ЛЭ комбинация заднего запирания с взводом при закрытии затвора создают эффект подпружинивания растянутой стреляной гильзой при открытии затвора, затвор открывается очень быстро и легко, одни или двумя пальцами
Выброс гильзы облегчен наличием винта эжектора (номер 15 на схеме)
экстрактор только сдергивает гильзу, которая ударяясь об этот винт, вылетает из ствольной коробки
V7.62-bisФотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская" 😊
Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!
По личным ощущенийм, затвор у ЛиЭнфилда быстрее, но баланс лутше у М-44 и М-38, прицельные мне удобнее на трёхе. Всё это отражается на скоросте стрельбы, и делает её равной. думаю что у болтовых винтовок с абойменным зарежением сравнительная скорострельность вообще весьма условна. И больше зависит от подготовки стрелка чем от особеностей дезайна.
tov_Mauser
Зачетная фотография, спасибо!
Каким годом датирована, если известно?
1947 г., скорее всего. Материал здесь.
https://guns.allzip.org/topic/18/364745.html
От Британского солдата в 1914 требовали большой скорострельности и предоставили ему соответствующую винтовку.
Британская армия приняла на вооружение FN FAL насколько я помню аж в 1956 году и то только с полуавтоматическим режимом ведения огня, надо сказать это очень позно, если брать так, сказать супер державы - то позже всех и значительно, так сильно британское командование пугал ворос расхода соладатами боепрпасов, хотя надо отметить, что СКС тоже очень эконмичное оружие в плане расхода боеприпасов.
От чего мосинку при модернизации в 30-м и на крабинах 38 и 44 годов не снабдили изогнутой под наклоном ручкой затвора как на снайперской модификации мосинки - не знает ни кто, возможно вопрос о скрострельной стрельбы не ставилась вообще, хотя изогнутая рукоятка затвора еще и удобна при носке винтовке так как ни за, что не цепляеться, в общем загадка.
Та же ситуация с арикасой, тип 99, но японский солдат часто густо мог идти в штыковую вообще с разряженной винтовкой.
У британцев, немцев, французов, американцев во второй мировой - винтовка с изогнутой рукояткой затвора ( не считая старых образцов, типа Лебеля и винтовки Маузера 98)( у американцев речь идет о М1903 ), у русских и японцев с прямой, от чего так.
Возможно от немецкого солдата времен второй мировой требовали дисциплинрованности, умения точно стрелять, но не скорострельности, возможно из-за этого они и стреляли из карабина маузер отрывая его от плеча, по крайней мере я иных кадров хроник не обнаружил.
ГатлингИМХО, как обычно сэкономили на солдатах 😞
От чего мосинку при модернизации в 30-м и на крабинах 38 и 44 годов не снабдили изогнутой под наклоном ручкой затвора как на снайперской модификации мосинки - не знает ни кто, возможно вопрос о скрострельной стрельбы не ставилась вообще, хотя изогнутая рукоятка затвора еще и удобна при носке винтовке так как ни за, что не цепляеться, в общем загадка.
ГатлингА скока их было, тех МАСов... Верняк - большинство с Бертье и Лебелями!
французов
V7.62-bisФотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская" 😊
Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!
А кто говорит о "теоретически"? Теоретически может и не даст, а вот практически даёт.
Вообще рекомендую при возможности зайти в Москве в музей Внутренних войск, где-то на Красноказарменной улице. Там был стенд с грамотами за рекорды скорострельности, ещё довоенные - цифры не помню, но тоже впечатляли.
Отсечка отражатель давала ценную возможность не смотреть за правильностью установки патронов - верхний патрон там всегда отделялся от нижних, и зацепа поэтому не было. Хотя конечно никаких принципиальных отличий у разных винтовок с серединным маггазином нет - думаю, на всех можно добиться примерно одинакового темпа.
Кстати, были маузеры под рантовый патрон и мосинки под безрантовый.
V7.62-bis
ИМХО, как обычно сэкономили на солдатах
Ну да, просто негодяи.
Прямую рукоятку можно проще открыть при заклинивании гильзы, стукнуть чем-нибудь и т.д. - просто рычаг больше. Загнутая прижата к ложе- знаю точно, мой КО как-то заклинило, так пока паркетиной открыл - пару вмятин на ложе появилось.
А скока их было, тех МАСов... Верняк - большинство с Бертье и Лебелями!Надо отметить, что у карабинов Бертье, так же была изогнутая рукоятка.
чисто субъективно, на СВМ91/30 загнутость рукояти не ведет к ускорению по сравнению с прямой короткой рукоятью М91/30
Simple1947 г., скорее всего. Материал здесь.
https://guns.allzip.org/topic/18/364745.html
Cпасибо огромное!!! Очень полезный материал
ПаршевУ негодяи! 😊 Я имею ввиду немцев, амеров, бритов, итальяшек, скандинавов, венгров и прочих. Ну никак не заботились о своих солдатах, сволочи... ещё и деньги на "гнутые" рукоятки тратили 😊
Ну да, просто негодяи.Прямую рукоятку можно проще открыть при заклинивании гильзы, стукнуть чем-нибудь и т.д. - просто рычаг больше.
tov_MauserКак я понимаю "виновата" конструкция затвора- "гнутые" рукоятки оправдывают себя на системах типа Маузер или Л-Э. На СВМ ИМХО для удобства в плане перемещения с винтом ну и под прицел, ясно дело...
СВМ91/30 загнутость рукояти не ведет к ускорению по сравнению с прямой короткой рукоятью М91/30
ПаршевБыли ещё и Маузеры с прямыми, и трёхи с "гнутыми" рукоятками! 😊
Кстати, были маузеры под рантовый патрон и мосинки под безрантовый.
V7.62-bis
ВОСЕМЬ раз наполнить магазин из обойм,
Четыре. Но по две.
ГатлингОткрытие "подпружинненного" затвора. Я не знаю как и где эта пружина - не смотрел и не тянет - но затвор при окрытии практически выскакивает сам. Это на новоделе но врооде на оригиналах то же самое. + Малый угол поворота и отогнутая рукоятка, открытие производинтся практически одним пальцем, большим. Можено говорить что мол гнутая или не гнутая разницы мол нет - неправда. В энфильде с отогнутой затвором работает в основном только кисть. В мосинке к примеру негнутой - ПЛЕЧО.
так почему же из Ли-Энфильда стреляют не отрывая приклад от плеча
V1Малый угол поворота и гнутая рукоятка затвора не фактор, так как на карабине маузер приблизительно такой же угол поворота затвора и гнутая рукоятка.
Открытие "подпружинненного" затвора. Я не знаю как и где эта пружина - не смотрел и не тянет - но затвор при окрытии практически выскакивает сам. Это на новоделе но врооде на оригиналах то же самое. + Малый угол поворота и отогнутая рукоятка, открытие производинтся практически одним пальцем, большим. Можено говорить что мол гнутая или не гнутая разницы мол нет - неправда. В энфильде с отогнутой затвором работает в основном только кисть. В мосинке к примеру негнутой - ПЛЕЧО.
Значит дело в подпружиненности и взведении боевой пружины движением затвора вперед.
Возможно дело в доктрине и подготовке солдат, отчего немецкое командование не хотело, чтобы их солдаты быстро стреляли ??
Пока иных причин загадки "эффекта Ли Энфильда" не нашлось.
Эффект подпружиненности создается растянутой стреляной гильзой
Работать пальцами можно и на хорошо приработанной ЛЭ, и на Трехлинейке
Для не очень быстрой стрельбы на трехлинейки очень удобно работать ладонью, но уж никак не плечом. Если требуется значительное усилие для открытия затвора-проверяйте винтовку на дефекты/чистоту патронника
tov_MauserУгу. Всеми пятью. И бицепсом в придачу. 😀
и на Трехлинейке
tov_Mauser
винтовку на дефекты/чистоту патронника
Ясный перец на этом форуме исправное оружие только у господина брумхандла ибо только они знает как за ним ухаживать. 😀 Про элегантное взведение "палчиком" моси со стандартным коротким и прямым затвором тоже лучше воздержитесь - найдётся не дай Бог тут спорщик, разгорячитесь, и не останется на всём континенте ни капли фостерса.
Теория про растянутые гильзы. Интресна (оригинальна) но крайне маловероятна. И вот почему. Наблюдается этот эффект и на новоделах в .308 и вот что странно - гильзы-то однажды стрелянные немедленного тримминга не требуют. Скорее система взвода такая что и после спуска боевая пружина(кроме неё да пружины экстрактора вроде другихпружин и нет) немного отталкивает затвор, как бы "повисающий" послк спуска подпружиненым на этих самых вырезах в задней его части.
ПС: фострерс один из отстойнеших продуктов, сравнимый разве что с вашим бадвайзером, на здешнем континенте ни то, ни другое спросом не пользуется. У вас бедствие какое-то на континенте, неумелые стрелки винят оружие, и заливают горе отстойным пивом 😛
ПС2: не путаем рантовый 303 с безрантовым 308. Разницу в head spacing
между рантовым и безрантовым патроном улавливаем? 😛
303 растягивает гильзы весьма ощутимо, на старых патронах с неотожжеными латунными гильзами отрывает дно за нечего делать
А про 60 выстрелов в минуту из моси - так и стаханов работал как угольный комбайн. По данным боевых листков и не то можно открыть. Urban legend, мягко говоря. Все эти "фактически доказанно", как и рекламные "лучшие собаководы" и 113% процентов пышности причёски - из одной серии, звучат но ни к чему не обязывают.
Возможно 303е тянуться сильнее (при выстреле 😛). Ну и как наимудрейщий товарисч маузёр объяснит с помошью его теории про растяжение рантовой гильзы которое якобы вызывает "отcкок" затвора работающий так же затвор новодела с безрантовым патроном?
Кстати: то же самое ("отскок") происходит и при извлечении нестрелянного патрона. Вот чудо-то, да, маузер? Выстрела не было а заколдованная 303я гильза всё одно вытянулась и бесовка толкает затвор. 😀 Я понимаю что Вам не свойственно признавать что написали чушь, но всё-таки.
V1
Кстати: то же самое ("отскок") происходит и при извлечении нестрелянного патрона. Вот чудо-то, да, ...? .
Знатца так. Поскольку доказательств наличия специальной пружины для выталкивания затвора у Л-Э представлено не было, а само явление по уверению ув.участников имеет место быть во всех ситуациях, то остаётся признать, что это очень сильное колдунство, состоявшее в наложении соответствующих заклятий в процессе производства, скорее всего знахарями вуду, импортированными из имперских колоний. Предлагаю считать это аксиомой.
Поскольку ввиду транспортной проблемы приехать и помыть некоторым ув.участникам рот хозяйственным мылом не могу - то тему закрываю.