Дульная энергия винтовки Мосина образца 1891/30 г.

Алексей Голова
Прошу помощи у уважаемого сообщества. Подскажите пожалуйста.

Выбираю ночной прицел для своей любимицы. На форуме и в инете информация разная, от 4100 до 4550 Дж. боевым патроном. Какую развивает дульную энергию при стрельбе охотничьими патронами, вообще ничего не нашел. Очень хочется уточнение в этом вопросе.

С уважением, Алексей.

01512
E=m*V2/2g -
m - вес пули(кг);
V2- квадрат её начальной скорости (м/с);
g - ускорение свободного падения - 9,832 м/с2
А зачем вам энергия пули? Может вам нужна скорость отдачи ружжа?!? Тогда пишите, скорость отдачи = вес оружия(кг) + коэффициент последействия(1,52 для винтовочного патрона кал. 7,62)* вес порохового заряда(кг)* начальную скорость пули(м/с) / вес оружия(кг). Энергия отдачи аналогично первому случаю. 😊
Алексей Голова
У меня не получилось. Цифра, которую я попытался вычислить по Вашей формуле, получилась не реальная, которая = 164.29.
Может попробуете Вы вычислить, если скорость охот. патрона = 705 м/с, вес пули 13 граммов.

С уважением, Алексей

01512
Масса пули не 13 грамм, а 0.013кг. Всё в мкс!!! Посчитал - 328,6кг*м, или 3202 Дж - энергия пули. Вот ссылка на переводчик величин http://www.convert-me.com/ru/convert/energy
С ув. 😊
Алексей Голова
01512
Масса пули не 13 грамм, а 0.013кг. Всё в мкс!!! Посчитал - 328,6кг*м, или 3202 Дж - энергия пули. Вот ссылка на переводчик величин http://www.convert-me.com/ru/convert/energy
С ув. 😊


Очень благодарю. А можно еще расчет для боевого патрона.
Скорость 865 м/с, масса пули 13 граммов.

С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова


Очень благодарю. А можно еще расчет для боевого патрона.
Скорость 865 м/с, масса пули 13 граммов.

С уважением, Алексей.

------------
??? А что это за боевой патрон???! Никак же не ЛПС, однако? А скорость даже для экстры как бы вроде чересчур??
Алексей Голова
Согласно тех. характеристикам винтовки Мосина образца 1891/30 года.

http://www.legendary-arms.ru/rifles/mosin

С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова
Согласно тех. характеристикам винтовки Мосина образца 1891/30 года.

http://www.legendary-arms.ru/rifles/mosin

С уважением, Алексей.

----------
Ну, 640-650м/с тупоконечная в 14 грамм - ясно. Ну, 845м/с легкая остроконечная обр. 1905 года - понятно. А что такое за патрон с 13 гр. пулей(вес пули экстры. вроде, т.к. даже пуля Д - кажется, 12,7гр) да еще на скорости 860 примерно м/с??? Я и удивился. Даже ЛПС с более легкой пулей такой начальной скорости не дает?
Алексей Голова
А какая масса у пули образца 1891/30 год?

С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова
А какая масса у пули образца 1891/30 год?

С уважением, Алексей.

-----------
Такой пули вообще нет 😊
Старая, самая первая - 14 грамм. Тупоконечная.
В 1905 году к винтовке принята остроконечная пуля весом (грубо)9 грамм. Она же позднее имела индекс "Л".
После гражданской - приняты специальные пули - БЗ, БЗТ, БТ, Б,Д, ПЗ, Т. Т.е. всякие трассеры, бронебойно-зажигательные и т.п. И пуля Д - дальнобойная, специально для станковых пулеметов. Ее вес - по памяти, 12,7 грамма. Она была самой тяжелой, вес остальных между 9 и 11-12 граммами.
С 60-х годов окончательно единым и основным - стал ЛПС - Пуля легкая со стальным сердечником.
Пуля весом в 13 грамм - это или экстра или х.з. что. И до 860м/с даже с легкой пулей не разгоняет - в армейских патронах. Ну, я и спросил. Видимо, кто-то ошибся - нет таких армейских(именно военных) патронов этого типа.
Алексей Голова
RAY
-----------
Такой пули вообще нет 😊
Старая, самая первая - 14 грамм. Тупоконечная.
В 1905 году к винтовке принята остроконечная пуля весом (грубо)9 грамм. Она же позднее имела индекс "Л".
После гражданской - приняты специальные пули - БЗ, БЗТ, БТ, Б,Д, ПЗ, Т. Т.е. всякие трассеры, бронебойно-зажигательные и т.п. И пуля Д - дальнобойная, специально для станковых пулеметов. Ее вес - по памяти, 12,7 грамма. Она была самой тяжелой, вес остальных между 9 и 11-12 граммами.
С 60-х годов окончательно единым и основным - стал ЛПС - Пуля легкая со стальным сердечником.
Пуля весом в 13 грамм - это или экстра или х.з. что. И до 860м/с даже с легкой пулей не разгоняет - в армейских патронах. Ну, я и спросил. Видимо, кто-то ошибся - нет таких армейских(именно военных) патронов этого типа.

Появилось побольше времени и я получше поковырялся в инете. Оказывается есть патрон образца 1930 г., пуля весом 13,7 гр. В этих ссылках я нашел и дульную энергию.

http://gunmaker-t.narod.ru/762rus.htm

http://www.ois.org.ua/club/guns/texts/patrons.htm

С уважением, Алексей

RAY
Алексей Голова

Появилось побольше времени и я получше поковырялся в инете. Оказывается есть патрон образца 1930 г., пуля весом 13,7 гр. В этих ссылках я нашел и дульную энергию.

http://gunmaker-t.narod.ru/762rus.htm

http://www.ois.org.ua/club/guns/texts/patrons.htm

С уважением, Алексей

------
Текст по первой ссылке писала безграмотная кухарка 😊
Пуля тяжелая, упомянутая, с желтым венчиком - эт как раз пуля "Д". Никакого иного обозначения, тем более через дробь, она не имела и подавно до 860м/с не разгонялась. Такое ощущение, что там кто-то что-то прочел а потом не зная вопроса, по памяти что-то навалял. 😊
Господи, скока ж в инете графоманов и сайтов от балды... там еще и половина спецпуль вообще забыта, про БЗТ и БТ видимо автор вообще не слышал 😊 Аккурат в 30-е ж разработаны.
RAY
Особенно убивает кочующая фраза ".. в 30-е был модернизирован" 😊
Патрон "Л" выпускался аж до конца сороковых, вроде и уж всю Вторую мировую точно, наравне с "Д" и другими патронами со спецпулями.
Что это вообще значит - модернизирован?? Приняли новую номенклатуру пуль для решения задач, которые пуля "Л" не решала, вот и все. А из их текста можно понять, что пуля "Л" обр. 08 года была ЗАМЕНЕНА - на "Д" обр. 30-го.
Вот то, что и Д и Л были заменены на ЛПС в послевоенное время и оный с пулей ЛПС патрон доныне основной и самый массовый в нашей армии - то да.
Пулю "Д" Вы же сможете найти только в антикварных магазинах 😊
Алексей Голова
Константин, я не претендую на истину, мои познания основываются только на то, что находится в инете. Поэтому и спрашиваю совета.

С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова
Константин, я не претендую на истину, мои познания основываются только на то, что находится в инете. Поэтому и спрашиваю совета.

С уважением, Алексей.

-----------
Дык, я и пытаюсь дать ответ. К сожалению, толковой ссылки не приведу, но в "истории оружия" была тема про трехлинейные патроны.
Про пулю "Д" можете забывать, ее лет 30-40 как официально нету в войсках. Т.е. это как и пуля "Л" - наше прошлое 😊
Имхо - из наиболее энергичных - таки экстра. Она и точная, хотя не все стволы ее любят.
А вообще - по нашим российским зверям до медведя и лося включительно - обычно заводской полуоболочки хоть бы барнаульской - за глаза, хватает 😊 Винтовка позволяет положить по месту, а там уже пуля свое делает! Так что не сомневайтесь и не ищите на 200 дж больше, это не всегда нужно и не гарантия. 😊 Ну, я так думаю. Патрон достаточен. 😊 А слонов и носорогов у нас нет 😊 Так что - удачной охоты!
Алексей Голова
Спасибо за советы и пожелания.

С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова
Спасибо за советы и пожелания.

С уважением, Алексей.

---------
Да не за что, тем более у нас же за военные патроны "турма сидеть" 😊
Алексей Голова
RAY
---------
Да не за что, тем более у нас же за военные патроны "турма сидеть" 😊


Военные это я попутно выспрашивал. А основной вопрос был по охотничьим боеприпасам. Ник N01512 в начале темы мне расчитал Дж. по ним.


С уважением, Алексей.

RAY
Алексей Голова


Военные это я попутно выспрашивал. А основной вопрос был по охотничьим боеприпасам. Ник N01512 в начале темы мне расчитал Дж. по ним.


С уважением, Алексей.

----------
Ну да - там формула не сложная, вобщем 😊
Ванес
Пуля легкая массой 9.6 грамма переводим в килограммы делим на 2 скорость вылета 865м/с(скрость возводим в квадрат) результаты помножаем высчитываем по формуле приблизительно дульная энергия 3591,5 Дж . Точнее тут не высчитать. Интересен факт дульная энергия немецкого карабина Маузер 98К при стрельбе тяжелой пулей S.s массой в 12.8 грамм =3698 ДЖ. Немного больше нашей но всеравно все утверждают что наша винтовка лучше немецкого карабина по баллистике. Может кто знает какая дистанция прямого выстрела у 98К по грудной и ростовой фигуре. Спасибо
Ванес
Если я ошибся поправте но не смейтесь. Возможно сейчас современные патроны снаряжаются боле мощными зарядами пороха и имеют лучшую баллистику. Черт его знает. Но привел именно для винтовки Мосина с легкой пулей в 9.6 гр, а не патрона снайперский для СВД с коническим хвостовиком.
mixmix
RAY
Пуля весом в 13 грамм - это или экстра или х.з. что.

В спортивном оружии применяется пуля весом 13гр.

Видать кто-то скорости попутал, писав статейку.
Ведь Практическая (учебно - боевая) пуля Бутурлина - Смирнского и могла дать такую скорость. Но она не 14грамм, 4 грамма.
И еще выпускалась особо легкая пуля весом 6,5гр.

Ванес
Вроде зовется спортивно-целевой особой кучности масса верно 13гр фактический диаметр пули 7.87мм, применялся в основном на винтовках АВ. начальная скорость с трехи 735м/с с СВД естессено ниже 715м/с. Тут тоже можно высчитать Дж.
Алексей Голова
У А.Б. Жука в "Стрелковом оружии" есть тех. характеристики, где Мосинка и именно модификации 91/30, развивает скорость 865 м/с. Вот и еще одна ссылка. Все таки не могут ошибаться довольно много разных источников. Видимо скорость 865-870 м/с все таки развивалась на ВМ, но вот с какими пулями - не известно. Думаю не менее 9 гр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

С уважением, Алексей.

mixmix
870 м\с (патрон с легкой пулей образца 1908)
Длина ствола 730 мм

816 м\с (патрон с легкой пулей образца 1908)
Длина ствола 508 мм

Почувствуйте разницу.
Легкая пуля обр. 1908г. (Л) 9,6гр

Так что вполне возможно, ибо балит. стволы на испытаниях 500мм.

7,62 мм винтовочный снайперский патрон,
индекс 7Н1 чертеж
N 4-27408
ТУ МО NА9082-81 V25 ср. - 815-830; ∆V25 « 35; Рmах ср. <2900; Рmах нб. <3100; Рmах нм.. <2350

Ванес
870м/с маловероятно не осбо верится во многих источниках указывается именно 865м/с. Пример мой напарник ему 68 лет он служил под Тулой в 1960-1963 г.г. Он как помнит как оружено-пулеметных дел мастер воинская квалификация прохадили мат. часть по винтовке мосина 865м/с и карабин образца 1944г с откидным штыком 820м/с.Ну для индекса 7Н1 это верно пуля патрона "снайперский" массой 9.9-9.8гр. для СВД, а не для трехи со стандартной легкой пулей массой 9.6 грамма.
mixmix
Таблица влияния длинны ствола на скорость пули.http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

пример;

Вес пули - 13 грамм, оболочка - томпаковая, диаметр пули - 7,85 мм
начальная скорость, заявленная производителем - 735-750 м/с

Карабин "Тигр"

ствол 530 мм

температура - 1 градус Цельсия

Минимальная начальная скорость - 659 м/с
Максимальная начальная скорость - 689,9 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 669,9 м/с
Среднестатистическое отклонение - +8,87 м/с
Максимальная разница скоростей - 30,9 м/с


Карабин "Тигр"

ствол 620 мм, газовый регулятор в положении "2"

температура - 1 градус Цельсия

Минимальная начальная скорость - 717,6 м/с
Максимальная начальная скорость - 729,9 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 723,2 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,06 м/с
Максимальная разница скоростей - 12,3 м/с

Разница(средняя) в 53 м\с

Ванес
А каво нить есть по М1 Гаранд начальная скорость всетаки 855м/с или 820м/с с легкой пулей массой в 9.7гр.
RAY
mixmix

В спортивном оружии применяется пуля весом 13гр.

Видать кто-то скорости попутал, писав статейку.
Ведь Практическая (учебно - боевая) пуля Бутурлина - Смирнского и могла дать такую скорость. Но она не 14грамм, 4 грамма.
И еще выпускалась особо легкая пуля весом 6,5гр.

----------
Ну так именно 😊 Я ж и говорю - взялись все сайты ваять, а сами пишут про кудыкину гору, формальные общеизвестные вещи перевирать и людей путать - тереть бы такие сайты за качество их инфы навечно!
RAY
Алексей Голова
У А.Б. Жука в "Стрелковом оружии" есть тех. характеристики, где Мосинка и именно модификации 91/30, развивает скорость 865 м/с. Вот и еще одна ссылка. Все таки не могут ошибаться довольно много разных источников. Видимо скорость 865-870 м/с все таки развивалась на ВМ, но вот с какими пулями - не известно. Думаю не менее 9 гр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

С уважением, Алексей.

--------
Как раз только если более легкими, чем 9 грамм. Тяжелые при равном заряде всегда медленнее летят 😊
Алексей Голова
[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
--------
Как раз только если более легкими, чем 9 грамм. Тяжелые при равном заряде всегда медленнее летят 😊


Боевые патроны вряд ли делали меньше 9 гр., не было в них смысла.
А вот еще одна таблица вставленная одним из участников форума. И еще одна ссылка:
http://www.lveplant.ru/boevpat.htm


С уважением, Алексей.



mixmix
Алексей Голова нармальная вырезка, там у Лапуа пули весом в 10.9 грамма по максимуму летают аж 840м\с при стволе 660мм.

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriInternationalReloguide2009.pdf

Алексей Голова
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]Алексей Голова нармальная вырезка, там у Лапуа пули весом в 10.9 грамма по максимуму летают аж 840м\с при стволе 660мм.

А что Вы скажите про ссылку Новосибирского завода. Там скорость снайперского патрона весом 10 граммов-835 м/с. Эту скорость думаю измеряли в СВД и пулемете при газоотводе. На Мосина, где перезарядка ручная и длина ствола больше, скорость будет выше(где то 865-870 м/с).

С уважением, Алексей.

S-D
Алексей Голова
[QUOTE]mixmix
[B]Алексей Голова нармальная вырезка, там у Лапуа пули весом в 10.9 грамма по максимуму летают аж 840м\с при стволе 660мм.

А что Вы скажите про ссылку Новосибирского завода. Там скорость снайперского патрона весом 10 граммов-835 м/с. Эту скорость думаю измеряли в СВД и пулемете при газоотводе. На Мосина, где перезарядка ручная и длина ствола больше, скорость будет выше(где то 865-870 м/с).

С уважением, Алексей.

А откуда данные про вес пули снайперского патрона 10 гр.? Что 7Н1 весит 9,8 гр.(скорость V0 830 м/с) ,что 7Н14 с весом 9,5 гр(скорость V0 830 м/с). не дотягивают до указаных 10 гр. Максимальная скорость по той информации ,что есть у меня у пули Л (Вес пули 9,6 гр.Ск. V0 860-875 м/с). Пуля Б-32 по тем же данным имеет вес 10,2 гр. и скорость V0 860-875 м/с.

Алексей Голова
S-D

А откуда данные про вес пули снайперского патрона 10 гр.? Что 7Н1 весит 9,8 гр.(скорость V0 830 м/с) ,что 7Н14 с весом 9,5 гр(скорость V0 830 м/с). не дотягивают до указаных 10 гр. Максимальная скорость по той информации ,что есть у меня у пули Л (Вес пули 9,6 гр.Ск. V0 860-875 м/с). Пуля Б-32 по тем же данным имеет вес 10,2 гр. и скорость V0 860-875 м/с.


Пуля снайперского патрона, индекс 7Н1 весит по тех. характеристикам завода изготовителя 9,9 гр. Я, извиняюсь, немного округлил(не долили или перелили металла).

С уважением, Алексей.

01512
Алексей Голова
7Н1 весит по тех. характеристикам завода изготовителя 9,9 гр

ТПЗ пишет о своих 7.62х54R, V0 - 851, V25 - 820м/с. Пуля у них аналог лёгкой обр. 1908г.
Алексей Голова
01512

ТПЗ пишет о своих 7.62х54R, V0 - 851, V25 - 820м/с. Пуля у них аналог лёгкой обр. 1908г.

Тяжелую полуоболочку я посмотрел по ссылке, они не делают. А с легкой пулей начальная скорость очень приличная.

С уважением, Алексей

Ванес
Обалдел нашел вот что начальная скорость аш 960-875 м/с это какие стволы интересно длиной??!!! Неверю васче!!!http://karhumaki1945.narod.ru/patrons/patrons.html читаем ваши мнения??!
Solidol
Алексей Голова

Появилось побольше времени и я получше поковырялся в инете. Оказывается есть патрон образца 1930 г., пуля весом 13,7 гр. В этих ссылках я нашел и дульную энергию.

http://gunmaker-t.narod.ru/762rus.htm

http://www.ois.org.ua/club/guns/texts/patrons.htm

С уважением, Алексей


" Тяжелые пули благодаря своей массе и обтекаемой форме сохраняют убойную силу до 4500-5000 м и дают более настильную траекторию."

Не берите в рот всякую бяку!

------------------
С уважением, Солидол<BR»
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

asoneofus
Алексей Голова
И еще одна ссылка:
http://www.lveplant.ru/boevpat.htm


С уважением, Алексей.


[/B]

Это релоадинг гайд от вихты 😊 на сайте лапуа и вихты лежат свеженькие.