СВТ-40 и Снайперский мосин

mad max13
Ну вот Скажем так в одночасье стал счастливым обладателем двух легендарных винтовок СВТ-40 1941г и Снайперская Мосинка 1943г сегодня забрал их из разных ормагов, выставляю на обсуждение и коментарии уважаемых участников форума, отстреливал сегодня только светку (с продавцом выезжали на пол часика за город перед покупкой), но фотика с собой не было, стрелял с рук (капота машины) метров на семьдесят тремя сериями по три патрона, срелял БПЗ улучшенной кучности, в двух группах две пробоины в одном квадрате сетки МОА на 100 метров, третьи в отрыве через квадрат сетки ниже правее, последняя группа три пробоины одна под другой по вертикали в трех идуших подряд квадратах сетки мишени.

Промерял обе калибрами
Мосинка со стороны дульного среза примерно на 15 см прошол 7,64дальше никак, со стороны патронника 7,63 до половины ствола. (я так понимаю до балистической метки т.к. на стволе в этом месте естьследы шлифовки и воронения)

СВТ что со стороны патронника, что со стороны дульного среза 7,65 автоматика работает четко, с непривычки до сих пор звон в ушах от стрельбы




















Molosky
Лучше бы у кого-нибудь нормальный фотик попросили... (
mad max13
Лучше бы у кого-нибудь нормальный фотик попросили... (
фотик у меня нормальный просто ужимал фотки чтоб много не весили
Москвин
Поздравляю! Два счастья сразу, везет же людям!
Вопрос - мосинка псевдоснайперская или т.е. оптика установлена просто на винтовку 43г. или все старое?

С уважением,
Сергей

Алексей Голова
Отличный арсенальчик. Поздравляю с приобретением.

С уважением, Алексей.

Simple
Поздравляю с приобретением достойных винтовок!
Серия ВТ по снайперской Мосина дополняет мнение наших американских коллег об оригинальности снайперской.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
mad max13
Simple

Завод молот 20.09.2004 года
Повторю пост 😛
Вопрос - мосинка псевдоснайперская или т.е. оптика установлена просто на винтовку 43г. или все старое?

Точно сказать не могу так как не знаю, что посмотреть и с чем сравнить но все детали на одном номере и на сколько я знаю затворы с загнутой
(рукояткой) ставились только на снайперские винтовки вот отстрел вчерашний (мосинки) стрелял с самодельного станка, пристреливал оптику.
(чисто случайно повезло 😛 после того как достал ее из коробки почистил и установил оптику на глаз первая серия чуть правее центра, вторая слегка поправил)

две мишени патрны БПЗ улучшенной кучности и НПЗ 9,7
первая БПЗ серия из трех патронов
вторая НПЗ серия из четырех патронов

не притендую не на что, сам считаю, что случайность. из своего тигра меньше 3 мин не собирал пока но факт есть (не могли же остальные разлетется так что я их не нашол даже в щите вокруг мишени)

palex
Поздравляю с приобретением!!!
Ну и фотки...
Прицел какого года?
немогупридумать
Simple
Поздравляю с приобретением достойных винтовок!
Серия ВТ по снайперской Мосина дополняет мнение наших американских коллег об оригинальности снайперской.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514

Серия ни о чём не говорит. Новая версия, к которой пришёл я и скоро придёте все вы говорит о том, что ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх. Поэтому, серия может быть одной и той же и у снайперок, и у молотовских "снайперок". А номер прицела на винтовке пробит?

Molosky
ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх
+1
Simple
mad max13
Simple
Завод молот 20.09.2004 года

Повезло капитально, судя по дате эта винтовка из той пока единственной в России (не хочется думать, что последняя, около 100 штук) партии снайперских, которые Молот реализовал в то время. На форуме также есть несколько владельцев этих раритетов. Тогда серьезная битва была за их приобретение, действительно несколько винтовок было отправлено в Красноярск.

О кучности пока не могу ничего сказать, т.к. мишени острела не достаточно корректны.

Simple
немогупридумать

Серия ни о чём не говорит. Новая версия, к которой пришёл я и скоро придёте все вы говорит о том, что ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх. Поэтому, серия может быть одной и той же и у снайперок, и у молотовских "снайперок". А номер прицела на винтовке пробит?

А для меня эта серия является косвенным доказательством в подлинности снайперской, т.к. мы в России не можем похвастаться обилием СВМ, зато в США их ушло достаточное количество, конечно есть и подделки.
То что снайперские отбирались из валовых версия не новая, вполне возможно, даже в НСД об этом говорится.

немогупридумать
[QUOTE]Originally posted by Simple:
[B]

А для меня эта серия является косвенным доказательством в подлинности снайперской, т.к. мы в России не можем похвастаться обилием СВМ,

Можем
😛

mad max13
Прицел какого года?

Прицел сорок второго года и клеймо ремонта 1964

То что снайперские отбирались из валовых версия не новая, вполне возможно, даже в НСД об этом говорится.
Тоже читал о том что снайперские отбирались из валовых

вечером выложу четкие не ужатые фотки клейм мосинки

Что то про СВТ ни вопросов не коментариев

palex
mad max13
Тоже читал о том что снайперские отбирались из валовых
А так же изготавливались изначально.

Черномор
Хорошая покупка!
Фотографии такие хреновые из-за каких-то косяков с форумом. Раньше сильно сжатые фото были на форуме чёткими, а сейчас - и тяжёлые мутные какие-то
mad max13
Фотографии такие хреновые из-за каких-то косяков с форумом. Раньше сильно сжатые фото были на форуме чёткими, а сейчас - и тяжёлые мутные какие-то
в точку на компе нормально все видно а с форума плохо
Черномор
в точку на компе нормально все видно а с форума плохо

угу 😞

mad max13
Фотки дубль два 😛 номер прицела пробит снизу на стволе но очень плохо читаем одна цифра видно четко (8) она есть и на прицеле(вопрос есть у кого нибудь наставление по СВТ в электронном виде а то что то не нашол на форуме)








mad max13
Могу скинуть на почту порядка 5МБ, и краткое руководство по ремонту 2МБ

валяй сбрасывай

Vlad6
Simple

Повезло капитально, судя по дате эта винтовка из той пока единственной в России (не хочется думать, что последняя, около 100 штук) партии снайперских, которые Молот реализовал в то время. На форуме также есть несколько владельцев этих раритетов. Тогда серьезная битва была за их приобретение, действительно несколько винтовок было отправлено в Красноярск.

О кучности пока не могу ничего сказать, т.к. мишени острела не достаточно корректны.

А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?

palex
Vlad6

А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?

Среди ижевских снайперок, есть такая серия.
Но если выпущена в 44-ом году
Опять же, это всплывшие снайперки на территории США
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
Vlad6
palex
Среди ижевских снайперок, есть такая серия.
Но если выпущена в 44-ом году
Опять же, это всплывшие снайперки на территории США
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514

Год выпуска 1943 года.

palex
Vlad6
Год выпуска 1943 года.
Прошу прощение за мою невнимательность.
Все хорошо с вашей снайперкой, есть серия ГИ в списке за 43-ий год 😀
mad max13
Три дня не мог фотки выложить только начинаю вставлять меня с форума выкидывало минут на десять опять пришлось урезать и кое как выложил в передыдушем посте фото мосинки и прицела , а в этом СВТ. Хорошо инжененое образование и опыт общения с оружием подсказал как ее разобрать, а главное собрать 😊 удалось даже через знакомого в ЛРО получить информацию по винтовке, после войны она была в арсенале (судя по дереву ей досталось много вкладок, сколов и царапин), а в 1988 году как только они появились в ормагах досталась чиновнику из силовиков в Ачинске (так как тогда только силовики и промысловики могли иметь охотничье нарезное)у него и была (охотился мало в основном так пострелять) после его смерти два года пролежала в ормаге пока я на нее не наткнулся (скажу так со слов продовца нарезное они продают одно в год, а вот раритетные гладкостволы и новые не залеживаються) штивта метки в стволе не нашол, автоматика работает четко была чуть сбита мушка поправил, пристрелял на сотку в кирпич (небыло пока возможности в тир выехать) разлетаються красиво :-) вот теперь думаю что с самодельным кроном под оптику делать так оставить и поставить современный крон и оптику или надыбать родной крон (так как есть в запасе ПУ (1941)








Kit_A100
ИМХО оставляйте то что есть , родной искать - гемор большой, да и все равно оригинальность девайса уже потеряна, база от СКСного крона поставлена ?
Газоотвод на какую циферку поставлен ?
falcon1971
все равно оригинальность девайса уже потеряна
Все восстанавливается. Винтовка отправляется на оружейный завод и там приводится в первозданный вид. После заваривания отверстий, шлифовки и замены "дерева" все будет ОК...
Kit_A100
У нас в Украине такой возможности нету , впрочем мне она и не нужна 😊 базу я приваривал и ложе делал другое, с оригиналом мне совсем не комфортно.
falcon1971
с оригиналом мне совсем не комфортно.
Тут кому что нравится: кому молитва, а кому попадья...
Взгляды на внешность "СВеТки" охотников и любителей армейских винтовок всегда были диаметрально противоположны.
Simple
Vlad6

А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?

Можно предоставить фото данной винтовки, в таких же примерно ракурсах, как в данной теме. Лучше это сделать в новой теме, чтобы не засорять эту тему другой информацией.

mad max13
на газорегуляторе 1,5 выставленно (база не понять от чего но тоже думаю что от СКС) короче переделывать ни чего не буду пусть есть как есть 😛
Vlad6
Simple

Можно предоставить фото данной винтовки, в таких же примерно ракурсах, как в данной теме. Лучше это сделать в новой теме, чтобы не засорять эту тему другой информацией.

В ближайщее время сфотографирую и вывешу в новой теме.

Simple
Vlad6

В ближайщее время сфотографирую и вывешу в новой теме.

OK.

mad max13
Штыка для СВТ непиленного ни у кого не заволялось, а так же обойм к мосинке и магазина к СВТ для запасу
Ванес
И все таки какие самые высокие показатели кучности снайперская СВеТа дает какими патронами??
Gefreiter
Ванес
И все таки какие самые высокие показатели кучности снайперская СВеТа дает какими патронами??

Многое зависит от состояния ствола. 😊

Ванес
Очень хорошее или приемлимое именно фронтовым например валовым патронои однйо партии.
Черномор
Очень хорошее или приемлимое именно фронтовым например валовым патронои однйо партии.

50-60 мм по любому

Hanter2008
Прикольная коллекция у меня тоже светка 1942 г. и фирменный кр. с пу 1941 . По кучности конечно очень классно только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние но это не беда , вот с перезарежание проблеммы птроны выходчт только с WD-40 на сухую не идут это уже не лечиться..............
Hanter2008
Прикольная коллекция у меня тоже светка 1942 г. и фирменный кр. с пу 1941 . По кучности конечно очень классно только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние но это не беда , вот с перезарежание проблеммы птроны выходчт только с WД-40 на сухую не идут это уже не лечиться..............
Черномор
только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние

В смысле "нет"?

Ванес
Чудеса какие токак это нет поправок на рассотяние??!!
mad max13
мосинка и Экстра




А так же БПЗ супер

Открытое ГУИНовское стрельбище 100метров серии по пять, стрелял уже в торопях перед уходом так как ливень начинался Проводил небольшой эксперемент да погода подвела в нарезном основная тема 😊

mad max13
Вообщем решил все таки легендарную сделать легендарной, после долгих поисков нашол копанный родной крон на СВТ привел его в чувства (снял ржавчину заворонил), правдо все равно видок у него еще тот, но копанина бодрая (крепкая)дальше чеку буду точить хорошо в соседней теме недавно описали как 😊. Срезал новодельную планку (ее видно в начале темы)одел родной крон и поставил ПУ 1942 еще не отстреливал, но планирую завтра. осталось владку в ложе сделать, собственно вопрос в следующем может, кто подскажет как вкладку покрыть чтоб как можно ближе к родному цвету было, ну и вообще мнение гуру 😛





п-ф
как вкладку покрыть чтоб как можно ближе к родному цвету было
тупо, колерованным нитролаком за сотку поллитра. цвет типа орех, он посветлее.
Москвин
Крон, конечно,сильно копаный.
Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
mad max13
Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
mad max13
Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
тупо, колерованным нитролаком за сотку поллитра. цвет типа орех, он посветлее.
Как раз попробовал нитро лаком сильно ярко получается
shtift1
mad max13
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
Окислы с внутренних полозьев крона очищены полностью?
mad max13
Окислы с внутренних полозьев крона очищены полностью?
Да латунной щеткой до блеска, потом заворонил ржавым лаком.
Zhelezniy_Felix
Вчера, случайно в магазине сказал интересно было-бы оск-88 найти, говорят а вот типо принесли на комиссию, ясен палец уже внутри магаза поделили карабин, в руки дали посмотреть, оказался 41 год, там где пробить год выбита звезда, сбоку написано оск-88, дерево в продольных трещинах.
mad max13
Вчера, случайно в магазине сказал интересно было-бы оск-88 найти, говорят а вот типо принесли на комиссию, ясен палец уже внутри магаза поделили карабин, в руки дали посмотреть, оказался 41 год, там где пробить год выбита звезда, сбоку написано оск-88, дерево в продольных трещинах.
А цена ?
Zhelezniy_Felix
он уже был продан кому-то из продавцов, цена хз, думаю копейки
KORSU
Протестировал свои пару свт//


не зря брал со склада// не бу//

результат супер//


mad max13
на 50 метров ??
KORSU
mad max13
ОБ 50 НЕФТПЧ ??


Больше и не нужно//

mad max13
Больше и не нужно//
Разве ?? это же не пневматика 😛
KORSU
Я из них стреляю наверно раз в год //

Не для стрельбы покупал//

mad max13
Не для стрельбы покупал//

Согласен, что такие вещи для колекции, но все таки на мой вгляд, для них показатель, все таки сто метров, сам так стреляю. А магазины специально не вороните ??ржавчина не смущает?

mad max13
Камрады поздравте стал обладателем еще одной СВТ-40 1940 года, маленько не комплект нет магазина, но не беда думаю на форуме найдется.
Далее на фото она посередине, сегодня выезжал на стрельбище попробовал пострелять со своей первой светки с ПУ, а так же с обоих Светок с открытых прицелов, первое фото серия из 3 НПЗ пов. куч низ листа А4 моя первая 1941 год возле ромбика по центру и вертикально ниже, так же 3 НПЗ пов. куч вторая света 1940, Второе фото с оптики так же серия из 3 НПЗ светка 1941 выше левее А4 три крупных пробоины. Далее тренировался с ТИГРА, и мосинки и светками не занимался и так был доволен, что кучки приемлемые, на неделе в тир сгоняю приведу все в порядок.



mad max13
вот дополнительные фото обоих светок, вопрос кто нибудь раньше замечал разницу в верхних металлических накладках, отличаються как количеством отверстий так и формой, так же небольшая разница в УСМ у 41 года есть шелчок при нажимании курка, а на 40-вом нет, разнятся и предохранители , на 41-ом нет отверстия, а на 40-ом есть.







rogi1965
усм где нет отверстия на предохранителе масивнее, читал вроде более ранние. Про щелчок слышу не первый раз, тоже был у меня поковырялся на 41г приподнял плоскую пружинку под планкой не буду искать как называется (пардон) и щелчок ушел она просто как бы просела и не выталкивает как надо. Может вам пригодится.
mad max13
С
Может вам пригодится.
Спасибо попробую, хотя не напрягает, все равно в планах востановить ложе на первой светке и забарыжить ее 😊 1940 года решил себе оставить, как более оригинальную
ka3ak1
mad max13
есть шелчок при нажимании курка, а на 40-вом нет
У меня тоже на одной СВТ есть щелчок а на другой нет. Обе 41, ижевск и тула
Kit_A100
+1 Щелчок от года не зависит.
mad max13
щелчок лечится, по совету rogi1965, а вот по металлической накладке, ни кто не прокоментировал в соседней теме по СВТ Атос выложил фото с пострелушек, там тоже накладки разные на двух СВТ 7 и 8 отверстий
ka3ak1
У меня тоже в накладках разное количество отверстий. Да и в предохранителе у одной с отверстием у другой нет.
mad max13
Интересно знть чем это вызвано смысл разные наклдки штамповать, может разные заводы ?
ka3ak1
Где то читал что по указанию вождя пытались уменьшить вес винтовки. Причем вопрос стоял жестко, экономили бквально граммы. Может этим вызваны и дырочки, и сверления прикладов, и пропилы для прицела.
mad max13
Причем вопрос стоял жестко, экономили бквально граммы. Может этим вызваны и дырочки, и сверления прикладов, и пропилы для прицела.
мне кажется вряд ли
mad max13
Юра не те времена сейчас чтоб помалкивать 😛
Yura krsk
Да я и не молчу, народ и так понимает, что стволы зачетные. А стрельба из них в тире, всегда с моим присутствием... Стрельба приятная, в удовольствие. Раритет.
mad max13
Скоро одежку обновят на Светках похвастаюсь, опять к тебе в Тир поедем
ka3ak1
mad max13
Скоро одежку обновят на Светках
не помешало бы
бутан
mad max13
Интересно знть чем это вызвано смысл разные наклдки штамповать, может разные заводы ?
7 отверстий и с горбинкой наверху-до 1942 года. 8 отверстий и ровная наверху с 1942 года, когда конкретно в 42-ом х.з.
mad max13
7 отверстий и с горбинкой наверху-до 1942 года. 8 отверстий и ровная наверху с 1942 года, когда конкретно в 42-ом х.з.

а не подскажете откуда информация ??

mad max13
Ну вот как обещал переодел своих девченок 😊




хмУРый
Не очень аутентично - ИМХО. Я обработал морилкой и нитролаком покрыл.
mad max13
Не очень аутентично - ИМХО
Ну на вкус и цвет как говориться 😊
вообще это фотик так передает цвет, морилку подбирали в тон той, что была с внутренеей стороны ложа она сохранилась именно так, да плюс это все свежее поэтому яркое на мой взгляд.
хмУРый
У меня вот что получилось. Ориентировался на Мосинку при подборе цвета.
mad max13
у меня и мосинка темная, хотя вот на буржуйском сайте цвета светок
http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos1.asp
ka3ak1
Текстура дерева на вставке уж сильно отличается(
mad max13
Текстура дерева на вставке уж сильно отличается(
это только на фотках так видно, даже старые вклейки так же полосатят

Вот снял оксидирование с затвора установил прицел осталось отстрелять 😊


vangvardia
Cкажите уважаемый.... На моей СВТ тоже какая хрень наварена, в виде бокового кронштейна. Подскажите, плиз, как эту хрень убирали? Если не трудно, то поподробней. Как все востановить первоначально?
mad max13
фрезой от бур машины стоматолога и отрезным алмазным диском тоже у стомотологов в обиходе есть. В качестве привода использовал мини дрель, пойдет и небольшой шуруповерт(но батареек хватает не на долго) вечером скину фото фрезы и отрезного диска. Все эти стоматологические штучки можно купить в медсервисе (впринципе в каждом городе должен быть)или спросить у стоматолога протезиста где он берет. А срезать нужно окуратно по сварке сначало отрезным диском, потом убирать лишнее фрезой, ну и воронить ржавым лаком, здесь на форуме его продают. Потом в ложе на эпоксидную смолу вклейку вставить и подобрать морилку (брал импортную у оружейного мастера)
vangvardia
Спасибо большое
хмУРый
Принес СВТ когда только забрал на работу, т.к. времени домой завести ее не было. Зашел ко мне один коллега, майор по званию. Попросил посмотреть, вертит ее в руках и за рукоятку затвора наверх дергает. Я спрашиваю, что он делает и зачем мне затвор на винтовке отрывает. Так он оказывается СВТ с Мосинкой спутал и пытался затвор открыть. Скоро ППШ от Калаша не отличат. 😞
RAY
хмУРый
Принес СВТ когда только забрал на работу, т.к. времени домой завести ее не было. Зашел ко мне один коллега, майор по званию. Попросил посмотреть, вертит ее в руках и за рукоятку затвора наверх дергает. Я спрашиваю, что он делает и зачем мне затвор на винтовке отрывает. Так он оказывается СВТ с Мосинкой спутал и пытался затвор открыть. Скоро ППШ от Калаша не отличат. 😞
----------
Я не удивлен 😊 СВТ многие не только в глаза не видели, а просто не знают, что такая есть. Даже среди носящих погоны - таких и раньше хватало 😊
Просто забытое наследние, етить. Ощущение, что ее вообще вычеркнуть из памяти хотели...
mad max13
Я не удивлен СВТ многие не только в глаза не видели, а просто не знают, что такая есть
Я когда свою на контрольный отстрел возил, то мужики толпившиеся в очереди очень удивились, что за винтовка один назвал ее страдивари 😊(возглас мне его сильно запомнился " ООО блин, а это, что за страдивари) были удивлены когда объяснил им, что это такое.
walther38
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Molosky
walther38
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?
RAY
Molosky
Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?

Видимо да 😊
Нет бы купить новодел и не морочить голову людям... оно и дешевле выйдет 😊

walther38
Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?

Если возможно полные, я буду очень благодарен. Если нет, я спрашиваю только основные размеры.

Нет бы купить новодел и не морочить голову людям... оно и дешевле выйдет

А где покупить?
Это не слишком простые 😊

RAY
walther38

А где покупить?
Это не слишком простые 😊

[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/5387738.jpg][/URL]

Купить - хоть здесь, на форуме. В соответствующем разделе. И мерить скока влезет, в любой проекции 😊


Филарет
Например на ибее
135 Долларов - стартовая цена
http://www.ebay.com/itm/Tokarev-Scope-Mount-NEW-Reproduction-/160689768057?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2569db4679
Продавец поставляет только по Штатам, но всегда можно договориться с участниками из Штатов о пересыле (в разделе купля-продажа комплектующих, оптике и все для высокоточной стрельбы).
С уважением,
Ф.
Alex2507
Тоже очень интересны размеры кронштейна. Может кто-то есть счастливый обладатель - можно догворится в МСК встретится, обязуюсь привезти штангенциркуль, обмерить и выложить здесь:-))). Честно говоря я не очень понимаю интриги вокруг чертежей ( или хотя-бы габаритных размеров) этого крона - это Секрет Родины такой что ли????? :-))))))).
Molosky
Alex2507
Честно говоря я не очень понимаю интриги вокруг чертежей ( или хотя-бы габаритных размеров) этого крона - это Секрет Родины такой что ли????? :-))))))).
Один из самых охраняемых )))
RAY
Филарет
Например на ибее
135 Долларов - стартовая цена
http://www.ebay.com/itm/Tokarev-Scope-Mount-NEW-Reproduction-/160689768057?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2569db4679
Продавец поставляет только по Штатам, но всегда можно договориться с участниками из Штатов о пересыле (в разделе купля-продажа комплектующих, оптике и все для высокоточной стрельбы).
С уважением,
Ф.
-------
Можно и ближе. В Украине их новоделят и прекрасно себе подают 😊
А за морем - телушка полушка, да перевоз рупь...
Alex2507
Один из самых охраняемых )))

Н-да..... Стало-быть "не откроет Кибальчиш буржуинам нашу Главную Военную Тайну".... Или - может " за бочку варенья"??:-)))))))

RAY
Alex2507

Н-да..... Стало-быть "не откроет Кибальчиш буржуинам нашу Главную Военную Тайну".... Или - может " за бочку варенья"??:-)))))))

Так с этого и начинать надыть 😊 А то кому интересно за чужой и вероятно праздный интерес мотаться, время тратить, вещь ценную, старинную, возить и в чужие ручки отдавать 😊
А то - "дайте размеры", ага 😊
Щас... шнурки погладят владельцы - и прибегут... а то и сами все обмерят, аж бегом, все бросив 😊

Alex2507
Так с этого и начинать надыть

"И таки шо?? Уже никто на Привозе нэ кушает сладкого???":-)))))))))

RAY
Alex2507

"И таки шо?? Уже никто на Привозе нэ кушает сладкого???":-)))))))))

Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!

😀 😉

Molosky
На выходных сделаю промеры и выложу здесь.
Alex2507
Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!

:-)))))))))))))))

На выходных сделаю промеры и выложу здесь.

Заранее огромное спасибо!!!!!!!

Molosky
walther38
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Пожалуйста
Alex2507
Еще раз - огромное спасибо!!!
bena
Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!
зачем селедке пудрить голову в Одессе все есть Если нужны чертежи заготовки деталей или сам крон то пишите в личку
walther38
Большое спасибo!!!
БудемЖить
По поводу количества отверстий в верхнем кожухе и в предохранителе. Во-первых, винтовки СВТ-40 выпускались на всех заводах по унифицированным и утвержденным ГАУ чертежам, так что отличия конструкции винтовок по заводам практически нет (точнее есть, но они очень незначительные и не оних сейчас речь). Во вторых, почти все присутствующие сейчас в гражданском обороте СВТ прошли капремонт, осуществлявшийся обезличенным методом - все детали снимались, ремонтировались и ставились потом на любую винтовку. Из-за этого аутентичность обвязки у них почти гарантровано утрачена. Так вот. Первоначальный вариант кожуха, представленный в чертежах 1940 года, содержал 8 (восемь) отверстий. Эти чертежи в самом начале 1941 года прошли утверждение в ГАУ, но чертеж верхнего кожуха с 8-ю отверстиями был "зарублен" (зачеркнут), не утвержден и заменен другим, с 7-ю (семью) отверстиями. Так что кожуха с 8-ю отверстиями - самые ранние. Почему семь а не восемь отверстий? Теперь можно только догадываться. Но, повторяюсь, сейчас кожуха с 8-ю отв. можно обнаружить на каких угодно винтовках.
Отверстие в предохранителе у СВТ-40 было с самого начала, а исчезло в середине 1942 года - на АВТ и последних снайперских СВТ его уже нет (хотя наверняка были какие-то небольшие переходные партии винтовок, в которых устанавливались детали из ранее изготовленного задела).
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.
RAY
БудемЖить
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.

-----------
О как! Это интересно. А можете что-то сказать по поводу хромированных (белых) затворных рам на СВТ? Таки, есть свидетельства, что оно в природе было. В 41-42 году. Вряд ли массово, это могу и сам сказать.

БудемЖить
Если речь идет именно о хромированных рамах СВТ (т.е. покрытых слоем блестящего и весьма твердого хрома), то такие "в природе" действительно были в разные годы вплоть до 45-го. На двух винтовках в подарочном исполнении (с дарственными табличками)я видел такие хромированные рамы. Изготавливали их точно на оружейном заводе, ибо надписи на табличках гласят - "От коллектива оружейного завода... тов.ХХХ ... ит.д. и т.п. Думаю, могли быть винтовки, у которых такое покрытие наносилось вне оружейного завода на других предприятиях на обычную винтовку для подарка её кому-то. Но в войска такие "блестящие" винтовки не поступали - зачем они там?
А если Вы имеете в виду под "белыми" затворными рамами рамы без всякого покрытия, то см. предыдущий пост.
RAY
БудемЖить
Если речь идет именно о хромированных рамах СВТ (т.е. покрытых слоем блестящего и весьма твердого хрома), то такие "в природе" действительно были в разные годы вплоть до 45-го. На двух винтовках в подарочном исполнении (с дарственными табличками)я видел такие хромированные рамы. Изготавливали их точно на оружейном заводе, ибо надписи на табличках гласят - "От коллектива оружейного завода... тов.ХХХ ... ит.д. и т.п. Думаю, могли быть винтовки, у которых такое покрытие наносилось вне оружейного завода на других предприятиях на обычную винтовку для подарка её кому-то. Но в войска такие "блестящие" винтовки не поступали - зачем они там?
А если Вы имеете в виду под "белыми" затворными рамами рамы без всякого покрытия, то см. предыдущий пост.
------------
Да, именно такие - в блестящем хроме. Были находки по плацдарму, очень давно, лет 20-30 наверное назад, я тогда еще точно пешком под стол, что называется. Кучно, в одном месте, более - нигде... а на Невский пятачок чего тока не попадало - там не до жиру было, в 41-42 годах.
Molosky
БудемЖить
По поводу количества отверстий в верхнем кожухе и в предохранителе. Во-первых, винтовки СВТ-40 выпускались на всех заводах по унифицированным и утвержденным ГАУ чертежам, так что отличия конструкции винтовок по заводам практически нет (точнее есть, но они очень незначительные и не оних сейчас речь). Во вторых, почти все присутствующие сейчас в гражданском обороте СВТ прошли капремонт, осуществлявшийся обезличенным методом - все детали снимались, ремонтировались и ставились потом на любую винтовку. Из-за этого аутентичность обвязки у них почти гарантровано утрачена. Так вот. Первоначальный вариант кожуха, представленный в чертежах 1940 года, содержал 8 (восемь) отверстий. Эти чертежи в самом начале 1941 года прошли утверждение в ГАУ, но чертеж верхнего кожуха с 8-ю отверстиями был "зарублен" (зачеркнут), не утвержден и заменен другим, с 7-ю (семью) отверстиями. Так что кожуха с 8-ю отверстиями - самые ранние. Почему семь а не восемь отверстий? Теперь можно только догадываться. Но, повторяюсь, сейчас кожуха с 8-ю отв. можно обнаружить на каких угодно винтовках.
Отверстие в предохранителе у СВТ-40 было с самого начала, а исчезло в середине 1942 года - на АВТ и последних снайперских СВТ его уже нет (хотя наверняка были какие-то небольшие переходные партии винтовок, в которых устанавливались детали из ранее изготовленного задела).
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.
А что известно про снайперские СВТ?
п-ф
а на Невский пятачок чего тока не попадало - там не до жиру было, в 41-42 годах.
дык, у почтальона маузер
БудемЖить
Molosky
А что известно про снайперские СВТ?
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.
Филарет
Все интереснее и интереснее!
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?
Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?

Заранее благодарен за ответ,
Ф.

Филарет
БудемЖить
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.

Хоть вопрос и не мой - попробую расшифровать.
Вопрос вопросов - стволы снайперских СВТ изготавливались изначально под снайперские цели (меньшие допуски, другие технологии или дополнительные операции - полировка например)?
Или все проще - отбирались лучшие по отстрелу и ставились прицелы?
Есть ли отличия в маркировке и просвоении номеров снайперским СВТ?
С уважением,
Ф.

Molosky
БудемЖить
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.
1) Почему кронштейны для СВТ-40 и "заводские" снайперские СВТ-40 делали только в Туле?
2) Предусматривают ли имеющиеся у Вас чертежи СВТ-40 пропил под чеку кронштейна?
3) Изготавливали ли стволы специально для снайперских СВТ-40?
БудемЖить
Molosky
1) Почему кронштейны для СВТ-40 и "заводские" снайперские СВТ-40 делали только в Туле?2) Предусматривают ли имеющиеся у Вас чертежи СВТ-40 пропил под чеку кронштейна?3) Изготавливали ли стволы специально для снайперских СВТ-40?
По пунктам:
1. Почему снайперские СВТ делали только в Туле - документального объяснения этому факту пока не нашел. Постановил Комитет обороны делать там и точка. Мотивы в постановлениях пишут нечасто. Единственное разумное объяснение - ТОЗ был ведущим предприятием по данной номенклатуре винтовок, и, кроме того, выпускал до этого обычную снайперскую винтовку, технология точного ствольного производства для них была отработана. Сам Бог велел там делать и снайперскую СВТ.
2. У меня чертежи на рядовую винтовку, в ней, конечно, нет паза под чеку. Но поверьте, если паз в винтовке есть (а он там есть), то он есть и в чертежах.
3. Изготавливались, точнее, протягивался канал. Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала -половинными допусками на все размеры, и более строгим контролем их на выходе.
п-ф
Скорее это мысли вслух, нежели вопрос к вам.
3. Изготавливались, точнее, протягивался канал.
вот это под вопросом. поскольку а) - с началом дорнирования строганину шпалером никто не упразнял. мож "СН" на казённике и означало строганные нарезы; б) судя по справочникам длинные и тонкие стволы один хрен сначала строгали, потом протягивали.
Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала
тоже спорно. во-первых чистота и допуски не являются обязательным условием для кучности и точности. трухлявый ствол может спокойно себе дубасить в дырку. во-вторых - технический контроль стволов на выходе сиравно осуществлялся проходными и непроходными калибрами по полям, нарезам, ширине полей. теоретически возможно что были калибры с половинными допусками, но тогда теряется весь смысл массового выпуска. ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
и более строгим контролем их на выходе.
опять - что контролировать? каждый из 12000 трёшечных стволов, которые выпускали в сутки или таки был изначальный посыл - вот эти, которые строгал Петрович, смотрим, эти - от фэзэушникоф - нах, в серию.
БудемЖить
Филарет
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?
О цвете рамы и затвора СВТ я уже писал. Винтовки СВТ-40 датированные 1940 годом выпуска тулы с окрашенным затвором не попадались, наверно в это время еще их не окрашивали.
Изначальное клеймение номеров на раме - ударное, электрокарандаш - это признак прохождения винтовки через капремонт (присмотритесь - на рукоятке под электрокарандашным номером видны следы "пилинга") - старый номер удалялся, т.к. рама при сборке после ремонта ставилась на винтовку обезличенно, после чего надписывался новый.
Снайперская винтовка СВТ-40 не имела никакой характерной маркировки, отличаясь от рядовой внешне только пазом для чеки кронштейна. Серийные номера присваивались снайперским СВТ-40, конечно, отдельно от рядовых винтовок.
БудемЖить
Филарет
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?
О цвете рамы и затвора СВТ я уже писал. Винтовки СВТ-40 датированные 1940 годом выпуска Тулы с окрашенным затвором мне не попадались (я это специально фиксировал), видимо в этом году их еще не окрашивали.
Изначальное клеймение номеров на раме - ударное, электрокарандаш - это признак прохождения винтовки через капремонт (присмотритесь - на рукоятке под электрокарандашным номером видны следы "пилинга") - старый номер удалялся, т.к. рама при сборке после ремонта ставилась на винтовку обезличенно, после чего надписывался новый по номеру ствольной коробки со стволом.
Снайперская винтовка СВТ-40 не имела никакой характерной маркировки, отличаясь от рядовой внешне только пазом для чеки кронштейна. Серийные номера присваивались снайперским СВТ-40, конечно, отдельно от рядовых винтовок.
БудемЖить
п-ф
Скорее это мысли вслух, нежели вопрос к вам.
Понимаете, Уважаемый п-ф, я не предполагаю по поводу способа изготовления нарезов в стволах СВТ, я ЗНАЮ - их делали только дорнированием. А строганину шпалером именно упразднили - крайне непроизводительная технология. Дорнирование - в десятки раз быстрее и качество не хуже, по крайней мере для армейской винтовки. с конца 1930-х годов все стволы до 14,5-мм калибра делали дорнированием - никто не жаловался.
п-ф
Теоретически возможно что были калибры с половинными допусками, но тогда теряется весь смысл массового выпуска. ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
Не теряется. Нужно контроллировать больше стволов - задействуется больше мастеров ОТК, больше оборудуется мест контроля. Так делают и сейчас. Конечно, ОТК проверяет на данном этапе только соответствие размеров детали (в данном случае ствола и его канала) чертежам. Если соответствует - пропускает. Потом эти стволы обязательно проверяют стрельбой - как Вы справедливо заметили чистота канала и допуски не являются обязательным условием для кучности и точности. И если кучность стрельбы соответствует ТУ к снайперской винтовке - она принимается ОТК и военпредом как снайперская.
п-ф
вот эти, которые строгал Петрович, смотрим, эти - от фэзэушникоф - нах, в серию.
Ну не строгали стволы в войну, не строгали, это совершенно точно. И конролировали все, что нужно, в соответствии с техпроцессом, и даже в тяжелейшие месяцы начала 1942 года военная приемка обходилась с контролем качества продукции очень строго. Случалось, "зарубала" почти всю месячную программу по СВТ - не проходит испытания винтовка и все. Устраняй как хочешь. А уж на ОТК завода лежала ответственность просто неподъемная - за "нах-нах" можно было моментом отправиться далеко-далеко... Почитаешь протоколы партийных и других собраний завода N314 за 42 и 43 годы - понимаешь, и за менее значимые вещи в то время можно было получить по самое небалуйся. Но качество винтовок СВТ (главным образом, не по стволам) с начала 1942 года долго и сильно хромало.
БудемЖить
п-ф
ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
Забыл пояснить важное. Стволы к снайперским СВТ изготавливались отдельно от стволов к рядовым винтовкам. Точнее так: заготовки к ним отбирались из общего массива более тщательно (по эксцентриситету и кривизне канала), нарезы протягивались отдельным, специально изготовленным точным инструментом (дорном), износ которого, в свою очередь, тоже чаще контроллировался и при износе сверх допуска (и так половинного!) сразу же заменялся новым. Тоже и патронник и чистота поверхности. Ну а уже потом контроль ОТК. При том объеме выпуска снайперских СВТ что был в войну (самое большое - 8000 шт в месяц) по сравнению с десятками, а в отдельные месяцы и сотней тысяч рядовых винтовок в месяц, проверить их стволы тщательно не составляло никаких прблем.
Molosky
Есть ли у Вас информация о том, что именно означали клейма "СП" и "СН" на снайперских Тульских СВМ? "СПециальный", "Специального Назначения"?
Попадались ли Вам чертежи кронштейна Токарева для СВТ-40? Верна ли информация, что Токарев сконструировал этот кронштейн?
СВТ-40 других заводов (Ижевского, Ковровского (Подольского)) дорабатывались до снайперских путем изготовления пропила под чеку уже в войсках в мастерских?
п-ф
Дорнирование - в десятки раз быстрее и качество не хуже, по крайней мере для армейской винтовки.
что значит "в десятки"? откуда? в целом технология ствола не меняется в принцыпе, меняется только метод формирования нарезов. который добавляет две операцыы - обмеднение канала перед дорнированием, и отжиг для снятия напряжений, возникающих при протягивании дорна. это не минуты, а часы. резаный ствол напряжений не имеет и термичка после ему не нать. и как то "десятки" меркнут - т.к. остальное - глубокое сверление, шустование, оконтуривание, дульный срез/казённик, патронник, полирование/свинцевание канала, окраска и пр., остаёца.
Нужно контроллировать больше стволов - задействуется больше мастеров ОТК, больше оборудуется мест контроля.
а где их взять в Ижевске и Туле 41го/42го???
Конечно, ОТК проверяет на данном этапе только соответствие размеров детали (в данном случае ствола и его канала) чертежам. Если соответствует - пропускает.
йа представляю что такое ОТК, типа учился. отсюда и вопрос - есть стандартные приёмочные калибры. они уже в допусках по чертежу. проходит - значит деталь годна. не проходит - брак. и т.д.
по сути рулит скорость на участке ТК. как физически можно организовать второй контроль с другими калибрами или микрометрами? только не говорите что ставят дополнительные линии и сажают на них людей. гораздо проще исходно выпускать высокоточку на отдельном участке. тупо надо меньше затрат и ресурсов.
Ну не строгали стволы в войну, не строгали, это совершенно точно.
не убедили.




БудемЖить
Molosky
Есть ли у Вас информация о том, что именно означали клейма "СП" и "СН" на снайперских Тульских СВМ? "СПециальный", "Специального Назначения"?Попадались ли Вам чертежи кронштейна Токарева для СВТ-40? Верна ли информация, что Токарев сконструировал этот кронштейн?СВТ-40 других заводов (Ижевского, Ковровского (Подольского)) дорабатывались до снайперских путем изготовления пропила под чеку уже в войсках в мастерских?
1. На этот счет у меня информации нет - так же, как и Вы имею только предположения;
2. Чертежи кронштейна СВТ-40 мне пока не попались. А то, что этот кронштейн сконструировал Токарев - думаю, да, во всяком случае на его опытных винтовках 1938 года (не образца, а именно изготовленных в 38-м для конкурса) имеются соответствующие пазы по бокам коробки и штатный крон 1941 года можно даже надвинуть на них (но не доконца);
3. Винтовок СВТ Ковровского завода никогда небыло!! Это все придумал VIS TOMAS с сайта Мосин-Наган. Из-за этого одно время пресс-служба ЗИДа просто "стрелялась" от наплыва вопросов - сколько СВТ выпустил завод N2. То, что считают "ковровской" СВТ - это Подольский завод. Что касается доработки до снайперской в войсках - конечно делалась! Во время войны в войсках что только не делалось! Я видел две такие "самопальные" снайперские СВТ, причем обе поступили в музеи из войск (по данным учета),одна из них именно Подольская, и у всех паз под чеку крона явно пропилен кустарным способом. Наверно, могли быть и другие такие-же. Фронт был велик...
БудемЖить
п-ф
не убедили
Какая у нас острая дискуссия, однако получается! Поехали дальше.
Эта замечательная книжка, сканы которой Вы выложили, называется "Арефьев М.Г. и Карпов Л.И. Производство стволов стрелкового оружия /под ред. А.А. Благонравов, - М.: НКАП, 1945." Я её как раз сейчас держу перед собой и еще раз внимательно пролистал. Все замечательно, но с чего Вы сделали вывод, что все написанное там относится непременно к годам войны (о ней ведь у нас, в основном, речь). Фраза "в настоящее время" на с.130 не означает "в годы войны", эта книга ведь называется ПРОИЗВОДСТВО СТВОЛОВ, т.е. посвященная теме как эти стволы делаются и в ней охвачены все существовавшие на тот момент способы изготовления нарезов. Это ведь литература, издававшаяся коллективом офицеров-академиков под Руководством Благонравова и была расчитана, в основном, на слушателей Арт. Академиии КА, преподавателем которой он в то время был, ну и на студентов соответствующих профильных ВУЗов. Должны-же будущие оружейники и военпреды знать как делают оружие! Вот вы не показали некоторые страницы, а ведь на стр.142 - 143 прямо написано - "...при дорновании стволов калибра 7,62 мм...". Значит в этом калибре не только строгали нарезы, но и давили их! А еще прошу посмотреть на первый абзац параграфа 46 на с.138, там есть подтверждение изложенного мной тезиса о малой производительности способа строжки нарезов, по сравнению с дорнованием. А вот насколько? Инфа где-то есть,найдуь и потом сообщу.
БудемЖить
п-ф
Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала. тоже спорно.
Вот, нашел хороший аргумент против спорности. Настолько на поверхности лежал, что я сразу о нем и не вспомнил. Цитата: "Снайперская винтовка обр.1940 г (рис.455) отличается от самозарядной винтовки только наличием оптического прицела и более строгой обработкой канала ствола для получения требуемой кучности боя". Источник: Материальная часть стрелкового оружия. Книга I / под ред. акад. А.А. Благонравова. - М.:Оборонгиз, 1945., Стр.495.
п-ф

Вот, нашел хороший аргумент против спорност
во-первых это не аргумент, а самый обычный баян, который как раз и заставляет выдвигать вышеизложенные вопросы, т.к. по сути не говорит ниачём. во-вторых - эту ботву необязательно искать у Благонравова. ея слово-в-слово мона прочитать в любом довоенном наставлении на СВТ.
БудемЖить
п-ф
эту ботву необязательно искать у Благонравова
Какой Вы, однако, могучий интеллектуал. В справочнике у Благонравова, оказывается, написана "ботва" и "баян"! Ну так значит, как Вы точно подметили, "Ея", эту "ботву", там за прошедшие годы читали сотни и тысячи конструкторов-оружейников, и у всех у них (ну, может, за исключением Вас) эта книга вызвала большое уважение своей точностью и скурпулезным подходом к подаваемой информации. Кстати, довоенное издание "7,62-мм самозарядная винтовка обр.1940 г и самозарядная снайперская винтовка обр. 1940 г. Руководство службы.-М.: Воениздат, 1941. - 96с.", где, совершенно верно, о снайперской СВТ написано почти тоже, что и у Благонравова, т.е."ботва", составлено специалистами ГАУ. Считаю, что нашим предкам было виднее - насколько более строго обрабатывался канал ствола у снайперской СВТ. Удивительно, но сканы из книги "Производство стволов..." под ред. Благонравова Вы выставляете как аргумент, выделяете в них актуальные, на Ваш взляд, участки текста, а "Материальная часть..." по ред. того-же Благонравова - для Вас "обычный баян" (что такое "баян"? Шприц, что-ли? Так шприц называли сопляки-нарки, слышал как-то). Разрыв логики какой-то у Вас, Уважаемый п-ф. Ну, раз Ваша техническая аргументация подошла к концу - "мона" заканчивать эту дискуссию и идти отдыхать. Спокойной ночи!
п-ф
и у всех у них (ну, может, за исключением Вас) эта книга вызвала большое уважение своей точностью и скурпулезным подходом к подаваемой информации.
Вы только с этим поосторожней, такскать меньше ненужного здесь пафоса.
а то щас придёт М. Попенкер и абсолютно обоснованно, и аргументированно, ткнёт вам носом в наличие полного отсутствия у "точного" и "скрупулёзного" Благонравова не менее легендарных чем СВТ образцов, стоящих ТОГДА на вооружении.
и вам таки нечего будет ответить.
Руководство службы.-М.: Воениздат, 1941. - 96с.", где, совершенно верно, о снайперской СВТ написано почти тоже, что и у Благонравова,
а йа вам про что? это написано и в наставлении 40го года. Благонравов - 45й.
что не так?
т.е."ботва", составлено специалистами ГАУ.
это слив, уважаемый. Ваш "специалист ГАУ" к примеру мог быть младшим лаборантом Васей Ивановым. у него был самый лучший почерк. а как делают стволы он даже и не догадывался.
Приведите в конце концов руководство СВТ написанное М. Блюмом. это более солидно.
Считаю, что нашим предкам было виднее - насколько более строго обрабатывался канал ствола у снайперской СВТ.
Правильно считаете. но вопрос собсно не о том что вы считаете. а чем конкретно отличался снайперский ствол от обычного. про допуски боле мене всё ясно. проехали. дальше - каким инструментом и процессом соблюдали все эти допуски, завод, способ, маркировка, отбор и т.д.
не знаете - так и скажыте - не знаю. зачем сразу в наезд?
Удивительно, но сканы из книги "Производство стволов..." под ред. Благонравова Вы выставляете как аргумент, выделяете в них актуальные, на Ваш взляд, участки текста, а "Материальная часть..." по ред. того-же Благонравова - для Вас "обычный баян"
а что вам "удивительно"? вы давайте "ближе к телу, как говорил Ги Де Мопассан"(С). т.е. не переводите стрелки. не я заявлял что резания в войну не было. в книге 1945 года под редакцыей авторитетнейшего для вас точного и скрупулёзного Благонравова написано обратное.
вы из-за этого чтоли возбудились?
(что такое "баян"? Шприц, что-ли? Так шприц называли сопляки-нарки, слышал как-то).
хуясе у вас знакомые... жуть.
нет уважаемый. с позволения - "баян" это общепризнанное в просторах рунета сленговое название многократно произносимой, тиражируемой, повторяемой, ничем неподтверждённой или заведомо ложной инфы. так кааца.
Разрыв логики какой-то у Вас,
давайте не будем. у меня с логикой всё в поряде, причём настолько, что йаб вам не советовал проверять насколько.
Ну, раз Ваша техническая аргументация подошла к концу - "мона" заканчивать эту дискуссию и идти отдыхать.
это лишнее. вопрос был к вам. а не ко мне. а йа, если вы не заметили, ни к чему не аргументировал.
rogi1965
В споре рождается истина.

БудемЖить
п-ф
каким инструментом и процессом соблюдали все эти допуски, завод, способ, маркировка, отбор и т.д. не знаете - так и скажыте - не знаю.
Маркировка чего? Инструмента? Завода? Что-то опять я Вас не пойму. Но в любом случае, чтобы ответить из сегодняшнего времени о тонкостях маркировки ... ну, пусть будет стволонарезного инструмента и калибров, нужно иметь Машину времени и слетать в Тулу и Медногорск 41-42 гг. У меня её нет. Последую Вашему совету и признаюсь, что не знаю. А то расскажу про завод, а нужно было про отбор.... Лучше будет дождаться когда прийдет Великий и Ужастный М.Попенкер, потыкет носом, а затем ответит на подобные вопросы, а я с удовольствием просвящусь.
Кстати, о ссылке на Наставлениие по СВТ: А какое из изданий Наставления под авторством М.Блюма Вы предпочитате для ссылок в будущем: издательства "Челябинск, ОГИЗ", 41 года или "Редиздат ЦС ОСОАВИАХим" 42 года? Какое из них, на Ваш взгляд, более солидное?
По поводу "младшего лаборанта Васи", написавшего Руководство службы на СВТ. На последней странице Руководства напечатано: "Редактор полковник Глазатов В.В.". Редактор, конечно, не младший лаборант, но он отвечает за правильность написанного. До сих пор никто не подвергал сомнению правильность текстов Руководств службы на образцы СО, вы первый. Так ведь можно дойти до того, что и с Инструкцией на пылесос не соглашаться.
И еще, знаете, "йа", как и большинство воспитанных людей, общаясь в малознакомом обществе (а форум - именно такое место), избегает терминов наподобие "хуясе" и т.п. И вообще, этот Ваш немотивированный новояз "из рунета", с грубыми грамматическими ошибками (только не говорите мне, что это такой авторитетный интернет-стиль, а то М. Попенкер, пишущий на своей странице в ЖЖ на нормальном литературном языке Вас не поймет, как минимум) заставляет относиться к Вашему уровню техподготовки с недоверием.
В целом, в данном случае получился не спор, где обе строны внятно излагают вопросы и предлагают свои аргументы, а обычный интернет-срач. Жаль потерянного времени.
БудемЖить
rogi1965
rogi1965
Вижу, что винтовка Ижевская (есть небольшая вероятность, что Подольская). Найдите два отличительных признака не считая нечитаемого клейма завода.
Molosky
БудемЖить
Вижу, что винтовка Ижевская (есть небольшая вероятность, что Подольская). Найдите два отличительных признака не считая нечитаемого клейма завода.
Первая очень похожа ни Ижевскую. Точно такую же (41 года выпуска с точно такими же клеймами) видел с правильными пропилом под чеку крона. Была найдена с установленным Тульским кроном.
Molosky
Подольская Красавица из Санкт-Петербургского артиллерийского музея. Кронштейн, конечно же, Тульский.

п-ф
Что-то опять я Вас не пойму.
да лана парить. вы не производите впечатление моя-твоя-непонимай. всё вы понимай.
вопрос, причём не мой, был о снайперских стволах. а не инструменте. и тем более не о заводе. это такскать уже ваша инициатива.
А то расскажу про завод, а нужно было про отбор....
см. выше - вопрос был именно о отборе. не переводите стрелы.
А какое из изданий Наставления под авторством М.Блюма Вы предпочитате для ссылок в будущем: издательства "Челябинск, ОГИЗ", 41 года или "Редиздат ЦС ОСОАВИАХим" 42 года?
ОСОАВИАХим, 1941. там нет воще никаких упоминаний про допуски в снайперских стволах. Блюм так и пишет - ничем.
так за кем правда? выдающимся советским конструктором М.Блюмом, за редактором наставления Глазатовым В.В или за Благонравовым, который заимствовал текст из наставления?
Это заметьте всего навсего вопрос, на который не нужно отвечать в стиле "сам дурак".
о поводу "младшего лаборанта Васи", написавшего Руководство службы на СВТ. На последней странице Руководства напечатано: "Редактор полковник Глазатов В.В.".
ну если не приводить в пример забор, на котором тоже написано, то во-первых - наличие редактора В.В. Глазатова вовсе не отменяет наличия автора текста, которым мог просто лаборант с красивым почерком. во-вторых, к примеру официальный справочник оружейной терминологии 1991 года издан под редакцией МТК. ну вы же не настолько наивны чтобы утверждать что человек, который не умеет чертить, может на полном серьёзе самостоятельно редактировать энциклопедический материал.
Редактор, конечно, не младший лаборант, но он отвечает за правильность написанного.
вы лукавите. в данном контексте "правильно написано" можно трактовать как угодно. например - по приказу свыше в тексте должна упоминаться РКПб. два раза. и ея вождь товарищ Сталин. три раза. и редактор за это отвечает. остальное, т.е. технические подробности, его ниипёт. или наоборот ипёт, т.к. - в тексте может быть специально заложена деза для потенциального противника, что актуально при переводе экономики на военные рельсы, из чего вражеский аналитик может сделать вывод что у русских недостаточно снайперского оружия, т.к. стволы для него делаются по заведомо усложнённой технологии,., и т.д. и т.п.
И еще, знаете, "йа", как и большинство воспитанных людей, общаясь в малознакомом обществе (а форум - именно такое место),
йа вам умоляю. не учите меня жыть. во-первых - давно здесь сидим. во-вторых - как раз тут многие знают друг друга лично.
только не говорите мне, что это такой авторитетный интернет-стиль
и не скажу. не надейтесь. просто у меня с русским не очень.
а то М. Попенкер, пишущий на своей странице в ЖЖ на нормальном литературном языке Вас не поймет, как минимум) заставляет относиться к Вашему уровню техподготовки с недоверием.
а он уже привык. и уже к уровню относится с недоверием. йа тоже привык.
тем более в ЖЖ не пишу и ничего там ничитаю.
В целом, в данном случае получился не спор, где обе строны внятно излагают вопросы и предлагают свои аргументы, а обычный интернет-срач.
уважаемый, так вы его начали. йа вам не троллил, и грубого слова не того.
"ничего не сделал, только вошёл"(С)
в смысле только спросил, вежливо - а мож таки снайперские стволы делали на отдельной линии строганием???
вы - дык, "нет никого в таможне!"(С) в смысле - "не строгали в войну стволья, не строгали". отвечаю и воще.
йа, вежливо - блин, а что тогда в книге 45 года говорят что строгали?
вы - а ты кто такой? и т.д.
вот как было дело. нарушение причинно-следственных связей одним словом.
Жаль потерянного времени.
опять лукавите.

БудемЖить
п-ф
п-ф
Ладно, предлагаю остыть, подготовиться получше и можно будет продолжить дискуссию. Только, прошу Вас, тоже не заноситесь и пишите на обычном традиционном русском языке.
Для затравки в тему: Покопался в записях по Архиву Экономики и нашел выписку из описи N1 - Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год "О замене нарезки каналов стволов в стрелковом оружии методом протяжки" Источник: РГАЭ, Ф.8157, Оп. 1, Д.210. Это Постановление - до сих пор нерассекреченнное, его мне, понятно, не дали и о содержании текста можно только догадываться. Но название говорящее. Я трактую его как вполне определенное указание, отданное НКВ Высшим военным руководящим органом СССР тех лет, предписывющее заменить (т.е. ввести новый взамен прежнего) метод изготовления нарезов в стволах СО на протяжку на всех оружейных заводах. Были-ли в Постановлении исключения - неизвестно. Как такой аргумент?
п-ф
Как такой аргумент?
воще ниачём. то есть не аргумент.
то что сначала у Лотара-Вальтера купили патент/технологию на дорнирование, а потом его ввели это медицынский факт. который никто собсно не оспаривает. но дорнирование ввели не вдруг. предписывать вовсе не означает заменить. написано же в сноске (см. выше) - инженер Лазарев, в результате МНОГОЛЕТНЕЙ работы добился внедрения ... и т.д. по тексту.
пока он, Лазарев, добивался, как стволы то делали? как план то выполняли??? тем более зачем гробить то что ещё не сломалось - т.е. производство резаных стволов, проверенных применительно к высокоточке, пусть и ограниченно, поскольку много их не нать.
или после указа все стволонарезные станки выбросили - типа ну их нах не будем больше резать... тогда должен быть указ предписывающий утилизировать все станки, включая дорогущие Пратт-Уитни, которые у амеров по сию пору работают в модернизированном варианте с ЧПУ.
crank
БудемЖить

Понимаете, Уважаемый п-ф, я не предполагаю по поводу способа изготовления нарезов в стволах СВТ, я ЗНАЮ - их делали только дорнированием. А строганину шпалером именно упразднили - крайне непроизводительная технология.

Категоричное заявления,источник информации укажите?

А вообще,крайне непроизводительная операция это строгание канавок в патроннике,тут ни какой дорн не поможет,и ничего строгали,в каждой СВТ.А вообще-то зная нашу оружейную промышленность,я как то слабо верю в то,что за какой-то десяток предвоенных лет координально была изменена ключевая технология.Параллельно оба способа существовали,с постепенным(но не полным)замещением одного другим-вот где-то так.

Nagant
crank
Категоричное заявления,источник информации укажите?

уже указали...чуть выше
Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год "О замене нарезки каналов стволов в стрелковом оружии методом протяжки" Источник: РГАЭ, Ф.8157, Оп. 1, Д.210.
возьмите и почитайте

п-ф
возьмите и почитайте
по постановлениям у нас к 80му году уже коммунизм должен был быть. выполнить оказываетсо несколько сложнее чем написать.
Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год
а чо не за 39й? ГКО был образован 30 июня 41го.
Nagant
п-ф
по постановлениям у нас к 80му году уже коммунизм должен был быть. выполнить оказываетсо несколько сложнее чем написать.

п-ф, хорош пи..еть не в тему

Nagant
п-ф
а чо не за 39й? ГКО был образован 30 июня 41го.

пора уже член от пальца научиться отличать...
Государственный комитет обороны от Комитета обороны при СНК СССР

п-ф
дык, вам до сих пор не отличаете план по валу от валу по плану, а мне сам бог велел. типа пример беру.
п-ф, хорош пи..еть не в тему
вау. сначала покажыте план выполнения по годам перехода с резания на дорнирование, тогда и поговорим по теме.
viky
покажыте план выполнения по годам
Нифига,эта инфомация до 2099 засекречена.
viky
тогда и поговорим по теме.

UOTE][B]пора уже член от пальца научиться отличать...
Государственный комитет обороны от Комитета обороны при СНК СССР


К сожалению,п-ф,у вас нет допуска.
Согласно Пастанавлению Пальца(Двадцатьпервого, безымянного)[QUOTE][B]план выполнения по годам

засекречен до 2099 года.
п-ф
"...Серьезными были потери и другого вооружения и техники. Так за время боев в Венгрии советские войска потеряли (официальные данные) мотоциклов М-72 - 5, карабинов СКС - 178, автоматов АК - 213, снайперских винтовок СВТ - 6, пистолетов Макарова - 39, пистолетов Стечкина - 14 (были на вооружении командиров танков), пистолетов ТТ - 72 (ими были вооружены в основном танкисты), ракетниц - 26, ручных пулеметов Дегтярева - 28, ротных пулеметов РП-46 - 8, пулеметов РПД - 9, станковых пулеметов СГ-43 - 9, танковых пулеметов СГМ - 13, зенитных пулеметных установок ЗУ-2 - 5, ручных гранатометов РПГ-2 - 19, 160-мм минометов - 8, безоткатных орудий Б-10 - 3. В то же время, трофеями советских воинов стали (опять же данные исключительно официальные): 14 танков Т-34, 129 зенитных орудий разного калибра, 16 самоходных установок СУ-76, 16 57-мм орудий, более ста военных автомашин, 29450 винтовок, 3580 карабинов, 1365 пистолетов, 258 пулеметов (Горюнова, ДШК, «Максим», Дегтярева), 9360 автоматов (ППШ, ППД и АК), две тысячи единиц новейшего стрелкового оружия западного производства (не состоявшего на вооружении ВНА и СА), четыре огнемета и 1753 ручных гранат, не считая огромного числа мелкокалиберного и охотничьего оружия."(С)
viky
"...Серьезными были потери и другого вооружения и техники. Так за время боев в Венгрии советские войска потеряли (официальные данные) мотоциклов М-72 - 5, карабинов СКС - 178, автоматов АК - 213, снайперских винтовок СВТ - 6, пистолетов Макарова - 39, пистолетов Стечкина - 14 (были на вооружении командиров танков), пистолетов ТТ - 72 (ими были вооружены в основном танкисты), ракетниц - 26, ручных пулеметов Дегтярева - 28, ротных пулеметов РП-46 - 8, пулеметов РПД - 9, станковых пулеметов СГ-43 - 9, танковых пулеметов СГМ - 13, зенитных пулеметных установок ЗУ-2 - 5, ручных гранатометов РПГ-2 - 19, 160-мм минометов - 8, безоткатных орудий Б-10 - 3. В то же время, трофеями советских воинов стали (опять же данные исключительно официальные): 14 танков Т-34, 129 зенитных орудий разного калибра, 16 самоходных установок СУ-76, 16 57-мм орудий, более ста военных автомашин, 29450 винтовок, 3580 карабинов, 1365 пистолетов, 258 пулеметов (Горюнова, ДШК, «Максим», Дегтярева), 9360 автоматов (ППШ, ППД и АК), две тысячи единиц новейшего стрелкового оружия западного производства (не состоявшего на вооружении ВНА и СА), четыре огнемета и 1753 ручных гранат, не считая огромного числа мелкокалиберного и охотничьего оружия."(С)
Что-то вы П-ф, наговариваете на СА?Командование и политическое руководство?Какие потери, нахер?А где в это время были пограничники?И более того . Их служебные собаки?
Yura krsk