Всё на фото. Мишень N4, дистанция 100. открытый прицел, с мешка. Прицеливание постоянно в правый край мишени, под обрез щита, с просветом прим. 10 см.
Левая группа с откинутым штыком, правая с примкнутым. В итоге разница по горизонту полметра(!). штык работает как ДТК. К слову, в фильме "Иван Бровкин" стрельба из карабина обр. 1944 с примкнутым штыком.
Вторая СТП говорит о том что заводская пристрелка явно рассчитана на стрельбу только со штыком от 0 до 300 без изменения положения целика с гарантированным попаданием в габарит тушки. И соответственно с учётом компенсации деривации от 300 метров и далее.
Резюме.
1. стрельба из карабина обр. 1944 без примкнутого штыка бессмысленна (имееца ввиду ессно военное применение) - в горячке, когда не до выносов, попасть даже на полте в тушку практически невозможно. Из чего следует -
2. Ботва про уменьшение размеров трёхи из-за якобы неудобства использования ея в ходах сообщения и пры, не более чем сказки, т.к. карабин с примкнутым штыком по сути длинне трёхи без штыка. Т.е. отомкнутый штык эт только для удобства транспортного перемещения. про что уже говорили. Появились в достаточном количестве средства доставки пехоты и габариты стрелковки стали принципиальны.
С уважением, Алексей
Ведь по идее оружие должно стрелять туда куда целишься, а получается наоборот.Дык, оно так и стреляет - в габарит мишени. Что не так?
Ведь по идее оружие должно стрелять туда куда целишься, а получается наоборот.Ну если бы сразу откинули бы штык и стреляли как положено по уставу, то сразу бы и попали в "тушку". С ТП по центру с просветом.
Это сколько же нужно будет патронов на одного врага, пока он попадёт 30-40?
Вот предположим бойцу дали карабин из которого стрелял п-ф, дистанция 400-500 метров враг наступает. Это сколько же нужно будет патронов на одного врага, пока он попадёт 30-40?Ну во первых просто так никто никому ничего не даёт. Без знания стрельбы и матчасти.
Во-вторых - см. на мишень - если знаете\представляете себе превышения на сотке по дистанциям 400-500, то вопрос не уместен. Ещё раз - в нашем случае ТП было ниже края картона на 10 см с прицелом 100. По положению СТП видно, что при прицеливании в середину ростовой фигуры на 400 без всяких поправок и выносов тупо прилетит с первого в габарит если чел умеет хоть немного стрелять.
И в третьих - мне хватило двух выстрелов с ТП по центру, чтобы понять куда делать вынос. И ещё четыре с ТП в правый угол, чтобы предположить что нужно примкнуть штык. Итого - шесть. С учётом того что из карабина стрелял первый раз в жизни.
а какими патронами стреляли, военными или охотничьими?А какая между ними принципиальная разница?
а какими патронами стреляли, военными или охотничьими?Как говАривали в одном фильме: Милый граф! Если Вы будете ставить меня в тупик такими пикантными вопросами, я буду ставить Вас в тупик не менее пикантными ответами...
Где ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ участник форума может достать армейские боеприпасы?..
Мой это карабин. Стреляли моими патронами. Потому и "встрял".
Pilot11
Вес пульки, навеска пороха, обжим пульки... и много чего... 😊
И как это всё выражается фактически на мишени? Ещё раз - какая разница будет на бумаге (я подчёркиваю - на бумаге) при стрельбе с открытого на 100 метров? Только конкретно.
п-фИ как это всё выражается фактически на мишени? Ещё раз - какая разница будет на бумаге (я подчёркиваю - на бумаге) при стрельбе с открытого на 100 метров? Только конкретно.
Pilot11
Вес пульки, навеска пороха, обжим пульки... и много чего... 😊
Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.
С уважением, Алексей.
falcon1971
Как говАривали в одном фильме: Милый граф! Если Вы будете ставить меня в тупик такими пикантными вопросами, я буду ставить Вас в тупик не менее пикантными ответами...
Можно и попроще в обращении.
falcon1971
Где ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ участник форума может достать армейские боеприпасы?..
Мой это карабин. Стреляли моими патронами. Потому и "встрял".
А на счет законопослушности. А может вы военный, и тогда на каких нибудь военных стрельбищах(стрельбах), Вы вполне на "законных" основаниях могли бы стрелять боевыми патронами.
С уважением, Алексей.
Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.Опять - разница в чём? Ближе к телу(С). Давайте конкретику.
Смещение СТП? Ну и что? Закономерность "штык - нештык" можно увидеть в любом случае, на любых патронах. Куча? У вас есть данные/статистика об изменении кучи при изменении навески в валовом патроне? Изменение скорости как влияет на СТП?
Вы уверены в том что из оружия пристрелянного одними патронами нельзя попасть другими патронами в габарит четвёртой мишени на 100 метрах?
Алексей Голова----------Мне кажется, это почти полный ответ. Еще, разница в скорости военного и охотничьего патрона. И если карабин был изначально пристрелян боевыми патронами, вот разница и вырисовывается.
С уважением, Алексей.
Боевыми-то боевыми 😊 Но... номенклатура военных пулек - сильно больше одной: легкая пуля( 9 с лихом гр. вес), тяжелая(12,7 гр, грубо - 13), трассирующая, ПЗ, БЗ, БТ, БЗТ... все разных весов и длины пульки... мысль улавливаете?? 😊
А она проста - любыми патронами карабин должен по умолчанию попадать в мишень и делать кучку. Смещение СТП относительно центра мишени - в данном случае просто не интересно, должен попадать в цель и все. Это 100м, а не 400 😛
Так что вопрос именно бессмысленный, ибо речь идет не о собирании минутной кучи, а о тенденции отклонения пуль со штыком и без. И таковая будет одинаково выражена для любого вида пуль и штатных(заводских) патронов 😊
RAY
----------
Боевыми-то боевыми 😊 Но... номенклатура военных пулек - сильно больше одной: легкая пуля( 9 с лихом гр. вес), тяжелая(12,7 гр, грубо - 13), трассирующая, ПЗ, БЗ, БТ, БЗТ... все разных весов и длины пульки... мысль улавливаете?? 😊
А она проста - любыми патронами карабин должен по умолчанию попадать в мишень и делать кучку. Смещение СТП относительно центра мишени - в данном случае просто не интересно, должен попадать в цель и все. Это 100м, а не 400 😛
Так что вопрос именно бессмысленный, ибо речь идет не о собирании минутной кучи, а о тенденции отклонения пуль со штыком и без. И таковая будет одинаково выражена для любого вида пуль и штатных(заводских) патронов 😊
Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова. С охотничьими патронами никто с этими проблемами не заморачиваются.
У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный. Примерно как у Вас на мишени.
С уважением, Алексей.
Алексей Голова---------------Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова. С охотничьими патронами никто с этими проблемами не заморачиваются.
У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный.С уважением, Алексей.
😊 Разброс огромный - это в лист мишени четыре не помещается - или 7-10см?? 😊
Напомню - по ТТХ из НСД, винтовка признается годной, если 4 выстрела вписываются в 15 см... ЛЮБЫМИ - патронами, которые были и которыми отстреляли.
Зачем мерки охотничье-целевой стрельбы прикладывать ко всему подряд?? Об этом П-Ф и написал.
От навески пороха и веса пули на 100м максимум что меняется - это смещение стп по вертикали. ИМХО - современные коммерческие патроны если и отличаются от боевых, так это только в плане эксплуатационной прочности патрона с учетом применения в пулеметах. И остальное абсолютно несущественно 😊
Разброс же в мишени разными патронами - это другая тема, не имеет отношения к стрельбе со штыком и без него 😛
Настильность и траектория у боевых патронов примерно одинакова.Ага, щаз. Или я не стрелял разной номенклатурой, или вы таки не знаете про что говорите. Специальные пульки все имеют траекторию отличную по горизонту от боевых же оболочек.
У меня на Мосинки, если я стреляю разными патронами, то разброс очень огромный. Примерно как у Вас на мишени.Ну так то у вас... и что значит "огромный разброс"? При смене патрона и/или типа пули изменяется СТП. Куча изменится в лучшую сторону только в одном случае - если вы примените пульки матч-класса. Всё остальное несущественная ботва, никакие навески и обжатия при прочих равных по сути на кучку (применительно к боевой винтовке и стрельбе из нея) не влияют.
И причём он (разброс)тута? Просто чтоб сказать про патронки-пульки?
RAY
Разброс же в мишени разными патронами - это другая тема, не имеет отношения к стрельбе со штыком и без него 😛
Теперь понятно.
С уважением, Алексей
Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".
falcon1971
Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".
Я , тоже очень хотел бы посмотреть как кладет моя Мосинка этими патронами.
С уважением, Алексей.
falcon1971
Во! Дискуссию какую развели!
Бог с ним, с типом пули! - 7Н1 стреляли. "Снайперскими".
А почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались. 😊
Gefreiter---------А почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались. 😊
А рядовой ствол не обязательно хорошо работает с 7Н1 😊 Да и цель была не куча - это ж указано изначально 😊 А по НСД - усе даже неплохо очень для карабина 😊
почему тогда разброс такой большой? Или плохо старались."Для души" стреляли. Просто так. Для определения "кучи" отнеслись бы к этому делу сУрьезнее.
А почему тогда разброс такой большой?Что значит большой? Насколько зрение позволяет, настолько и куча. При стрельбе по спецмишени и с глазами получше ессно можно поджать. Вам таки сколько надо с открытого? С трёшки пару недель тому мой товарищ по открытому реально перевязывал пробоины.
Все мишени выглядели следующим образом
Итого - 4 разных винтовки - КО-44, СВТ, К98, СМЛЕ. Все кроме СВТ без оптики. из СВТ на бумаге две кучи - с оптикой и без.
Куча у всех ничем по сути не отличается. У КО даже получше. Что лишний раз демонстрирует - никакой разницы в принципе между боевыми винтовками не существует. Эргономика это продажная девка империализма. Маузер откровенно злобный. КО по сравнению с ним мягкая игрушка.
А ПУшки все умерли нах. Хлам аутентичный. Уже третий только у меня сдох. С открытого Светка стреляет лучше чем с оптики.
"Черным по белому: "...меньшая длина (133 см) делают карабин сравнительно с винтовкой более удобным в боевом использовании, особенно при действиях в траншеях, в зданиях, в лесу, а также при преодолении различных заграждений."
На всех рисунках, показывающих строевые приемы с карабином, передвижение с ним и приемы стрельбы изображен карабин с штыком в боевом (откинутом) положении.
Аристархов
откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять...
Серьёзно так.
откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять...Я чёй-то не совсем уразумел: об чем ента speech?..
По поводу "дурака-валянья"... Все претензии к Симонову Сергею Гавриловичу и разработчикам карабина обр. 44 года.
Опираясь на Ваше драгоценное мнение, они бы догадались о порочноcти создания оружия с неотъемно-откидным штыком...
КАЖДЫЙ СУСЛИК - АГРОНОМ...
конструктив штыка на М44 как раз все возможные качания устранят. С откинутым штыком - на удивление точное и хорошо сбалансированное оружие
АристарховДело не в люфтах как таковых, люфты есть в любом оружии. Если люфт однообразный и стабильный при каждом выстреле - стрельба также будет стабильна.
откидной штык имеет люфты, и баланс оружия здесь не причем...
а в скане не написано потому как в соревнованиях по служебной винтовке использовалась именно винтовка, а не карабин ( пока всю дисциплину партийные бонзы вместе со снайперским резервом метких стрелков не слили из шкурных опасений за свои жирные ж.пы. Они собственных стрелков боялись больше чем НАТОвских военных снайперов)
ПыСы: вот про дружность - это хорошо сказано, мы просто практики, любящие трехлинейки, отсюда и дружный фронт. Давайте к нам в друзья, и вообще пятница, вечер - пора дружно водку пить.
Аристархов
откинутый штык, подкинутый штык, закинутый штык или еще какой там штык у вас был? вся эта байда имеет смысл со штыком наглухо прикручивающимся винтом, не имеющим люфтов, тобишь царский вариант, все остальное дурака-валянье, даже если самыми волшебными патронами стрелять...
давайте ещё проще. чем можете подтвердить своё умозаключение? фенькой Потапова про "снайперов старой формацыы"? вы таки этот приснопамятный "царский вариант" вживую видели? что он (хомут) вообще может затянуть на калёной шомпольной трубке?
если ток не копаная то попробуйте найдите складского сохрана,да нашли ужо
что спорить на эту тему я не буду.кто бы сомневался. обычная аргументация при некомпетентности. ничего нового.
значит вам просто надо подучиться стрелять, если у вас не получается - не преподносите это как догму, читайте внимательно раздел "высокоточная стрельба" там найдете ответы на все ваши вопросы... ну если только вы не сам-себе специалист...невнимательно читаете высокоточку. во-первых я там с самого начала, во-вторых, там никто, никогда, не то что не поднимал тему, но и не пробовал стрелять со штыком. пишите письма
Dr. Watson-----
Серега, вертайся назад в Высокоточку. Тут мотивация совсем другая. Тут вовсе не мишень актуальна. 😊Док
Не, ну мишень все же нужна, куда ж без нее? 😊
Серега, вертайся назад в Высокоточку.Док, всегда с вами!
Зы. Тебе, как специалисту по мозгам, не кажется, что весеннее обострение у отдельных персонажей как-то затянулось? Или мы стареем? гы.
Тут мотивация совсем другая. Тут вовсе не мишень актуальна.блин. мотивацыы как у дурака махорки.
п-ф--------------
Пока хз, работа пымашь. планируем, винта надо забирать полюбасу. такскать совместить полезное с приятным. красный бумаг на подходе.
И чо берем? 😊 Коллекция уже, смотрю 😊
п-ф----------
Костя, чтоб не сглазить. когда возьмём, ты узнаешь первый.
А, примета... 😊 Сам такой. Тада молчу!