Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.

BadFox
написал один из ветеранов конференции

trof_d
и пряжка ремня на ложе(руке мешает).

Короче, маузер круче.

А хрена вам, пардоньте.. 😛

nesan2000
а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.

В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.

Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает. 😛

низкотехнологичность в смысле много операций обработки

Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках)

Энфилда затвор куда проще...

Опель-капут
Фраза непонятная.

Опель-капут
Так это разве свидетельствует о низких технологиях?

Опель-капут
я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.

Опель-капут
низкотехнологичность и трудоемкость

Опель-капут
Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки.

низкотехнологичность и трудоемкость

Это одно и то же.

Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

Опель-капут
Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

ckc45
Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

немогупридумать
Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.

Тихий-тихий-тихий
двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча,

Спорно. чтобы боле мене нормально двигать маузеровским затвором рукоятку надоть банально удлинять. т.е. два прицельных выстрела за семь-восемь секунд с изготовкой с обычной получается, но опять же с гимором. с длинной удобнее.
без отрыва на маузере хер получится - ход затвора очень большой.

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

JPaganel
Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются 😛На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Про эстетику говорить лучше не будем, кому то и чёрный квадрат Размалевича, произведение искусства.

ckc45
Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

немогупридумать
И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку.

Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?

JPaganel
Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.

А зачем трехлинейку копировать?? Ее наделали СТОЛЬКО - что маузеры (армейские) курят в углу. Хватит барыжить еще лет 10-20. Кроме того - делали трехлинейки и в Польше и в Румынии и еще много где. Так что общий тираж - будьтелюбезны.
Замена же ствола для нормального гансмита решабельна. Подгон затвора и подбор личины с притиркой - детский труд по наставлению о ремонте.
И имеем прекрасную, точную винтовку за сущие копейки.
А смысла налаживать с нуля изготовление - П-Ф уже написал. Овчина выделки не стоит. Миллионы готовых тем не менее доступны.

В трехе - фланцевый патрон

п-ф
Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....

немогупридумать
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.

ЗЫ. А че - на Лексусах колеса не прокалываются? 😊 И ключи-запаска не нужна? 😊
Кстати, наблюдал - как весело в говне на 470-м доставать из-под брюха запаску и менять.. да лучше УАЗ в этом случае! Точно не подумано - как его доставать и менять, конда ж... на говнище сидит пепелац.

Черномор

Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает. 😛

Тема есть на канадском форуме Мосин и Енфильд, на много страниц. Большинством голосов все выбрали....))Не буду говорить, а то как бы у маузерофилов суицыду не случилось. 😀

пс.вот один из постов-

I personally own 6 Mosins, an M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU. I also own a1942 Longbranch No4. I will take ANY of my mosins any day over the Enfield. Personally, I can work a Mosin bolt faster, load via stripper clips faster, take up a sight picture a lot quicker, and I find I am more accurate with any of my Mosins (handloads). The Enfield isnt a bad rifle, but can be plagued with many finicky problems I find. Such things as the shrinkage of the stock and bedding of the stock. I found with my No4 if these things arent perfect, you wont hit anything. Whereas Mosins will take a beating, and still mainting a very respectable level of accuracy. They are a very robust rifle, capable of much abuse before worry.

Ammo - The 7.62x54R is a great cartridge all round, my personal favourite. With reloads you can start as low as 125gr and move up to 200gr with no issues. I have found a 150gr .312 bullet with 48 gr of RL15 will produce outstanding results accuracy wise. The 54R generates a lot of power and can be used quite easily past 500m +. The .303 is also another combat proven round but I find the 7.62x54r to be more accurate (Im going to get flamed for this!) I have fired quite a few Enfields, I just like the 54R better. Both will cost about the same to reload, and surplus for both rifles is currently few and far between. Factory ammo is about the same price wise, but with the .303 being more common.

Sights - I find the iron sights on the Mosins a lot better then the Enfields. The Mosins ''point' a lot easier then the Enfields, and line up a lot faster then the No4 post and aperature. I find that lining up the Enfields sights in low light can be a pain. Again your experiences will vary.

Workmanship - WW2 era Mosins will be roughly finished, but will function reliably with no issues. The pre and post war Mosins have very nice finishes and are very smooth.The No4 rifles have nicer blueing, typically nicer stocks, better triggers and smoother metal. However, to me my Mosins feel "tougher", I find my No4 stock scratches really easy, while my Mosin stock dosnt. The Enfield is very 'refined', and is a very slick rifle, I just find the Mosin more of a 'working' rifle.

Bolt - Everybody seems to love the No4 bolt and hate the Mosins awkward stubby bolt. I find the No4 to have a nice bolt, but the spring tension needed to close the bolt is annoying to me. With the Mosin, using the palm of your hand, the bolt will open and close fairly easily. I find that I can work a Mosin much faster then any Enfield bolt, and more reliable (I have had a few Enfields that wont chamber the last round in the mag, never a problem with any Mosin).

Accuracy - Mosins and Enfields both have the potential for very good accuracy. One thing I find is most people who complain about "junk accuracy" out of a Mosin are using surplus ammo. As much as I love surplus ammo, it isnt as accurate as reloads or factory stuff, and rightfully so, its mass produced military grade stuff. With handloads I have been able to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area. With surplus this can EASILY double, if not triple. With the Enfields, since most people are firing newer ammo, or factory, they find that they are more accurate, and rightfully so they will be. With old surplus you can expect the same results as the Mosins. Of course bore condition is everything, the best ammo and the worst bore will produce poor results, as will the best bore and worst ammo!

Overall I find the Mosins a better choice. The Enfield has its advantages such as a 10rd mag, nicer looks (if that matters to you), easy availability of ammo and a nicer trigger/overall feel. However, the Mosins I feel are underappreciated and are a very capable rifle, and with the prices what they are, I feel a MUCH better deal then any Enfield!

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian

немогупридумать
А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.

RAY
-----------
Это РОССИЯ 😊
И тут чем лучше Лексус - тем дальше идти за трактором 😊
ТОлько и всего...
Ну, не слышали - и хорошо. Что не сломали, не смотря на усилие - повезло. Так. наверное не в грязи и не на 20-ти градусном морозе и не 20 раз подряд - пихали?
А попробуйте. Если конечно потом деталь менять не жалко. Бо может и не выжить, такое вот дело.
А смысл бывает. Когда воюешь, в снегу по уши на русском морозе, в говне от разрывов, сверху попадавшем... а не на бабахинг под коньяк на пару часов на улице.
Короче, проблема эта есть. Не фатально, но она может случиться. Т.к. НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

ЗЫ. А че - на Лексусах колеса не прокалываются? 😊 И ключи-запаска не нужна? 😊
Кстати, наблюдал - как весело в говне на 470-м доставать из-под брюха запаску и менять.. да лучше УАЗ в этом случае! Точно не подумано - как его доставать и менять, конда ж... на говнище сидит пепелац.

Не надо передёргивать. Никто про балонные ключи не говорил. Там, где проедет крузак, уаз и нива сто раз сломаются. Испробовано на себе. А сто раз пхать патрон в ствол на морозе в варежках будет только идиот. Или наш солдат
😀 😀
Почитайте мой пост ещё раз, там сказано, что воткнуть патрон в магазин на 98 НЕ ДОЛЬШЕ, чем в патронник. Так зачем по нашей русской распиздяйской натуре надевать трусы через голову? 😀 Может ещё попробуем, какая винтомка больше гвоздей забьёт?

немогупридумать

Не надо передёргивать. Никто про балонные ключи не говорил. Там, где проедет крузак, уаз и нива сто раз сломаются. Испробовано на себе. А сто раз пхать патрон в ствол на морозе в варежках будет только идиот. Или наш солдат
😀 😀
Почитайте мой пост ещё раз, там сказано, что воткнуть патрон в магазин на 98 НЕ ДОЛЬШЕ, чем в патронник. Так зачем по нашей русской распиздяйской натуре надевать трусы через голову? 😀 Может ещё попробуем, какая винтомка больше гвоздей забьёт?

ЗЫ. А при чем тут - не дольше - воткнуть патрон? 😊 Не передергивайте. Не дольше ага- но закрыть можно с УСИЛИЕМ (не штатным) - даже на абсолютно исправном, вычищенном и в идеальных условиях... разницу видите или нет? 😊

немогупридумать
Я держал в руках 98к с мосфильма. За 70 лет их НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛИ!!!!!! При разборе внутри говна было больше, чем на улице снега. И всё работает! Ничего не сломано! Приктически все они под одним номером. Детали не меняны! А как и кто их использовал вы догадываетесь. Статисты и дилетанты. И не надо мне гнать про убогий и ненадёжный маузер! Вы не видели многого, что видел я. Выбрасыватели ломают в 95% при неправильном демонтаже, а не при закрывании с патроном. Насыпьте туда хоть песка, хоть дерьма, он всё равно будет работать. И я сам это проверял, благо было на чём. Если жалко свой, приезжайте на любую реконструкцию, там выдают ещё живые маузеры с мосфильма. Можете помучать в полную меру.
Про крузак. Ненадо сравнивать жопу с пальцем, даже смешно.

RAY
Спор о любимых игрушках - это спор ни о чем.

trof_d
Так тут вроде сначала речь была о том, что бы сказал тов. Ванников, если бы ему предложили поучствовать в налаживании производства 98К, в кратчайшие сроки(хотя бы за полгода) в кол-ве 12тыс. штук в день. 😊

немогупридумать
Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше.

немогупридумать
Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров.

а в чём выигрыш?Время не выигрывается, что в ствол пихать, что в лоток магазина(что удобнее даже).А вот то,что обойму на Маузере выкидывает автоматом при движении затвора вперед, то тут выигрыш во времени-на одну "операцию" меньше.

trof_d
Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!

А что помешало? Забота о народе? С полированным винтом помирать легче?

Маузеры времён войны- страшней ядерной войны выглядят. И железо и дерево.

Выдают или это постоянная кучность?
У меня треха один раз 12мм выдала. Тоже кстати 44-го года.

Мосинки времён ВОВ, хоть и не гламур снаружи иногда, зато всё остальное работает, как и в довоенных.

А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.

------------
Присоединюсь к просьбе. Аглицкий не настолько помню, чтобы ньюансы понимать!

Переведу, чуть позже. Вкрацце мосинка рулит по всем параметрам.

немогупридумать
Не надо громких слов. Читайте книги. Маузер оберндорф в 44 году выпустил 1500000 штук без помощи гестапо и пленных евреев. Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И внешняя обработка фантастична. Может, посмотрим на мосинку 43-44 года? Арматура с дыркой посередине. Про кучку молчу... Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше. Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

Отношение к своему народу у немцев было просто замечательным? Действительно, сдохнуть с красивым гевером, зная, что сдохла вся страна - это романтично.

ЗЫ: путаете многие вещи, уважаемый. В т.ч. - подход к производству оружия в СССР и прочих капстранах.

BobbyS

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!

Эрреро этот останов убирает первым делом. К тому же - нахрена охотнику боевая приспособа?

немогупридумать
Мосинский затвор отстой,

Аргументы?

немогупридумать
отсечка-отражатель порно,

Аргументы?

немогупридумать
рантовый патрон доисторическая эра,

Напишите это на форумы любителям Энфилдов и Лебелей. Бритты же у нас авторитеты в оружейке, пообщаетесь

немогупридумать
однорядный магазин бред,

Млять, вы хоть раз в руках держали маузеры-одногодки с трёхой?

немогупридумать
длина ствола просто пипец,

Ну? Карабин 44 показал свою поллиативность

немогупридумать
заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.

эмоции

немогупридумать
Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна.

гы

немогупридумать
Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

да-да, 10 мая 1945 года и устарела

немогупридумать
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

чушь

немогупридумать
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить!

Часа четыре назад я одолжил свой любимый ящик с полным набором инструментов владельцу крузака размером с сарай. 😛 У меня в Ниве и лопаты с пилами и топорами есть - порой в лесу гати для таких же крузаков делать приходится.

BobbyS

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!

Вообще то я имел ввиду саму систему, а не останов затвора.
Закусывай, любезный, и не рви слова из контекста.

немогупридумать
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.

дЫК, уважаемый, не надо так волноваться. Мы знаем что маузер хорошая винтовка, знаем... а вы горячитесь так как будто это полное гавно с прицепом.
не видите смысла в стрельбе по одному? так это лечится. стрельбой. и не онанистической, как вам ндравиццо, а при цейтноте, на время. и всё пройдёт....

немогупридумать
Не надо громких слов. Читайте книги. Маузер оберндорф в 44 году выпустил 1500000 штук без помощи гестапо и пленных евреев. Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И внешняя обработка фантастична. Может, посмотрим на мосинку 43-44 года? Арматура с дыркой посередине. Про кучку молчу... Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше. Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

И не надо переходить на политику, это до хорошего не доведёт.

немогупридумать
Черномор
Про ниву и крузак это вообще песня. Скорее всего ваша нива с тем крузаком одного года и пробега 😀 Или мож ему третий десяток пошёл?

Всё может быть.

немогупридумать
Имел и ниву, и козла, теперь на свой 20-ти летний крузак молюсь, ибо машина с большой буквы. У вас нет крузака? Так о чём мне с вами спорить? Или вы от зависти? Это плёхо.

Не выдавайте желаемое за действительное. Про финансовые возможности оппонента лучше не судите никогда заочно, а то то может глупо выглядеть.

немогупридумать
Попробуйте не из патриотических соображений попользоваться маузером, мож мнение и изменится,

Пользовался. И у деда после войны иранский был - поменял на трёху. Я мог бы купить маузер, но как-то не сложилось...

немогупридумать
хотя, мне всё-равно.

врёте

немогупридумать
По поводу 9 мая. Может, вы забыли какой ценой? Таким количеством народа можно было просто со сковородками победить. Так, что 98к показал себя прекрасно, судя по соотношению жертв 😛

Редкостная хуй.. ня

Видите, человек в корне не любит маузер, о каком непредвзятом мнении может идти речь?

Черномор

Редкостная хуй.. ня

Это вы про количество жертв?

немогупридумать
Попробуйте не из патриотических соображений попользоваться маузером, мож мнение и изменится, хотя, мне всё-равно.

немогупридумать
Гы, сраный фашшский маузер за 30 косарей - это достижение ума и кошелька? Одн-а-а-ако... ( пост Черномора)

Видите, человек в корне не любит маузер, о каком непредвзятом мнении может идти речь?

А за что его любить? И Люгер гавно. И с-96 - тем паче. Интересные машины, но гавно.
Единственное, что немцы делают хорошо - это ружья. Раньше делали. Зауэры там всякие и проч. Хотя, я так и не понял, чем они по бою лучше наших ижаков? Если без эмоций? 😛

Это вы про количество жертв?

Нет, про Ваши рассуждения. Яковлев и Ельцин своё дело сделали. А Вы - просто стали жертвой нейролингвистического воздействия и информационной войны

Есть поговорка: ниву может себе позволить только очень обеспеченный человек ( как Путин). Мне одна поездка на природу обходилась в 1000 долларов сша.

Да, ещё про ниву. Есть поговорка: ниву может себе позволить только очень обеспеченный человек ( как Путин)

Нива в канаде была одно время довольно популярна

ckc45
Нива в канаде была одно время довольно популярна

trof_d

Вообще то я имел ввиду саму систему, а не останов затвора.
Закусывай, любезный, и не рви слова из контекста.

Про контекст:

Вот полностью твоё сообщение : «< Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует. »>

Это твоё субъективное мнение, с которым можно соглашаться или нет, но его нужно априори уважать именно как субъективное мнение.

Только вот последние предложение «< Кроме чехов его никто не копирует. »> - это как минимум заблужнение или ошибка, но, учитывая общий эмоциональный фон сообщения, воспринимается как наглое враньё и искажение фактов 😉

ЗЫ По теме.

К началу WWII и мосинка и маузер уже морально устарели, это было выведено из опыта WWI(амеры сумели вооружить во WWII современным, на то время, п/а стрелковым оружием) у СССР и Германии были другие проблемы и п/а винтовки были исключением на фронтах.

Военные мосинки и маузеры - это дрова, сделанные мульти миллионными тиражами - ценности на уровне вторчермета.

Охотничий маузер, выпускавшийся и при фашистах - хоть корнями и 98k, но небо и земля по сравнению с армейским. В те времена цена на него сильно зашкаливала, да и сейчас - недавно на аукционе в Европе ушёл тридцатых годов охотничий 98-й за 10Койро.

Со спортивными мосинками дело имел, но они от армейских, скажем мягко, отличаются - хотя и можно угадать мосинские корни.
Когда в Вятских Полянах ещё было всё не так уродливо, как сейчас, я умудрился собрать мосю, стабильно выдающую серию из 10-ти выстрелов "Экстрой" на 300 метров суб МОА. Осталось от неё родная только коробка.
Мне ещё повезло, что всего лишь третий ствол застрелял прилично, хотя и первые два тоже были из первой десятки покованных на новых дорнах. УСМ почти полностью был сделан заново. Дрова тоже.
Цена - ну взвод обычными армейками вооружить легко.

Gefreiter
Что-что но советские машины это уж точно хлам! 😀

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.

п-ф

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.

п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз! 😛

BobbyS
Только вот последние предложение [b] «< Кроме чехов его никто не копирует. »> - это как минимум заблужнение или ошибка, но, учитывая общий эмоциональный фон сообщения, воспринимается как наглое враньё и искажение фактов 😉

ЗЫ По теме.

[/B]

Воспринимай как наглое враньё 😉
Не силён в охотничьем оружии, дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.
ЗЫ под остановом затвора я подразумевал устройство которое не позволяет выскочить затвору из коробки назад.

немогупридумать
Причём тут понты и сопли? У вас ностальгия по службе в СА? Детский максимализм. Даже в вонючей Африке, Афгане и т.п. признают только японские джипы, лучше тойоты. Получается, что все идиоты, а вы самый умный.
Да и сейчас Дальний Восток с их минусами за окном на советские срани не посадишь! Все нефтедобывающие фирмы используют импортную технику, а для личных нужд сотрудников крузеры. Они тоже дебилы?

Уважаемый, успокойтесь. Дышите глубже. Всё хорошо. Столько эмоций из-за одной винтовки.
Была у меня тоёта. с матчастью знаком. Думаю, что лучше вас и многих слесарей из тоётного сервиса. и сколько их ебёцца на подьёмниках в тех самых сервисах тоже какбы представляю. не надо брать на хи-хи.
Вот вам таки птичко для релаксацыы. скажите ей перед сном цып-цып. и спите спокойно...

п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

trof_d

дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.
ЗЫ под остановом затвора я подразумевал устройство которое не позволяет выскочить затвору из коробки назад.

Пжстта:

немогупридумать
Тойоту сменила нива? Ну не лукавьте, скажите всем об этом, мы хотим знать своих героев!

И опять тишина... Я таки думал, высокие фразы, а на деле...

Тойоту сменила нива?

Ну не лукавьте, скажите всем об этом, мы хотим знать своих героев!

BobbyS

Пжстта:
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2924376.jpg]

Ну типа я унижен в своем незнании такой общеизвестной всепопулярной массовой марки, которую копировали многомиллионными тиражами. Каюсь.

Так нафига разводить антимонию и трепать друг другу нервы?

Всё,нервы трепать больше не будем!Вывести из строя тех кто не любит Мосина и расстрелять!Нах! 😊По закону военного времени! 😊

немогупридумать
А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.

Имею 6 винтовок Мосина- M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU также a1942 Longbranch No4 .Любой мой Мосин лучше Енфилда. Работа болта быстрее, заряжание из обоймы быстрее, прицеливаться тоже намного быстрее. Также лбюой из моих Мосиных даёт лучшую кучность если я их сам снаряжаю. Енфильд неплохая винтовка, но заклинена несколькими проблеммами. Такими как усушка ложа и укладка ложа. Я нашёл что с N4 с этими проблеммами несовершенен и ты никуда не попадёшь.В то время как Мосин пройдёт это и останется на на на высоком уровне кучности. Это очень жёсткая винтовка которая может вынести большиенагрузки(издевательства) до начала проблем.

Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше.

Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain.

Workmanship - WW2 era Mosins могут быть достаточно грубо сделаны, но всё функционирует без проблем. До и после ВМВ хорошее покрытие и всё гладко. No4 rifles имеют лучшее воронение, лучшие ложа, спуск и более гладкий метал. Тем не менее для меня мои мосины чувствуются "жёстче"Я нашёл что на N4 поцарапать ложе намного легче, чем на мосине. Я нашёл,что Энфилд более зализан, а мосин более рабочая винтовка.

Болт- кажется, что все любят N4 болт и ненавидят мосинский. Я нашёл что у N4 хороший болт, напряжение пружины необходимое для закрытия надоедливо для меня. У мосина используя ладонь болт открывается и закрывается очень легко. Я нашёл,что работать мосинским болтом легче чем Энфилдом и более надёжно. ( у меня было утыкание последнего патрона на Энфилде, что никогда не происходило на мосине.)

Кучность- обе винтовки имеют хороший потенциал для очень хорошей кучности. Я нашёл,что люди который жалуются на "junk accuracy Мосина, только из за сюрпласа. С моим релоудом я имею возможность to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area.С сюрпласом может быть в два раза больше. С Энфилдами большинство стреляет новыми патронами
поэтому кучность естесственно лучше. Со старым сюрпласом вы не можете ожидать такое от Мосина. Конечно состояние свола это всё,

В общем я нашёл,что Мосин это лучший выбор. Енфилд имеет 10-ти зар магазин, лучший вид(если это важно для вас) лучшие возможности патронов и лучший спуск. Тем не менее Мосин я чувствую
недооценён и это винтовка с очень большим потенциалом и малой ценой. Это лучший выбор чем Энфилд.

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian

п-ф

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.

Надо отдать должное американским автомобилям и тракам, которые в суровую канадскую зиму, а многие и в Арктике, заводятся и работают и в минус 40 и в минус 50.Из личного многолетнего опыта.

немогупридумать
Пока тойота "закосячет", нива сдохнет. И вы, изучивший мат часть тойоты об этом тоже знаете. Так нафига разводить антимонию и трепать друг другу нервы?

Типа у меня с нервами всё в поряде, зря вы так. наоборот, я вам успокаиваю. если типо птичка не помогла, то вот ещё по теме. сказка на ночь. а то походу акромя 98го и трёшки не видели...
будете потом про эргономику маузера сцылаться и детям показывать. вот, дескать, не одни русские дураки со своей трёшкой МС от Молота, народ импортный из такого жо хлама стреляет... дрова поменял, магазины, только косячок остался - по рукояткам прихлопывает, время теряет. маузер рулит!

nesan2000
эт точно. помню, когда в 95-м году бывал в калагари, с удивлением обратил внимание на площадки, на которых стояли новенькие нивы, по 8 тыщ канадских долларей за штуку. и ведь брали же! но на ихнем бензине, читсым как слеза, моторы наши долго не ходили, поршни прогорали. и один товарищ местный как то сказал: вери нойзи рашн кар 😊

в Австралиях наших тоже в сельской местности была довольно популярна Нива - просто, недорого и надежно.. в чистом виде рабочая лошадка, а на "шумность" так за такие деньги на нее фермеру положить

BobbyS
К началу WWII и мосинка и маузер уже морально устарели, это было выведено из опыта WWI(амеры сумели вооружить во WWII современным, на то время, п/а стрелковым оружием) у СССР и Германии были другие проблемы и п/а винтовки были исключением на фронтах

??? это дрова-то типа антикварного БАРа времен ПМВ и косячного Гаранда были современными... по мере получения практического боевого опыта с п/а ( и присущими ему проблемами) СССР гораздо более прагматично среагировал, вернувшись к М91/30, и сконцентрировавшись на массовом производстве надежных и высокотехнологичных ППШ и ППС, от которых впоследствии перешли сразу на АК в конце 40х-начале 50х...янки же застряли с Гарандом до 1960х, солидно отстав

ckc45
Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше

+1!!! 7.62x54R по энергии и при меньшем давлении превышает широко разрекламированный 300Win Mag, внешняя баллистика позволяет эффективное применение на 500-1000м

c 303 british воообще сравнения нет

ckc45
Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain

+1 опять
ущербный диоптр SMLE No4 даже в облачность пользовать трудно

Gefreiter
п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз! 😛

как северянин, имею смелость заявить, что сильный мороз никому не пофиг... у Магирусов были свои проблемы, несмотря на воздушное охлаждение двигателя

trof_d
дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.

Юги копировали и копируют - Застава

tov_Mauser
+1!!! 7.62x54R по энергии и при меньшем давлении превышает широко разрекламированный 300Win Mag,

tov_Mauser
внешняя баллистика позволяет эффективное применение на 500-1000м

п-ф

Типа у меня с нервами всё в поряде, зря вы так. наоборот, я вам успокаиваю. если типо птичка не помогла, то вот ещё по теме. сказка на ночь. а то походу акромя 98го и трёшки не видели...
будете потом про эргономику маузера сцылаться и детям показывать. вот, дескать, не одни русские дураки со своей трёшкой МС от Молота, народ импортный из такого жо хлама стреляет... дрова поменял, магазины, только косячок остался - по рукояткам прихлопывает, время теряет. маузер рулит!
[/URL]







[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2924463.jpg]

Ха, а на фотках винты сделаны на базе маузеровской системы.

ckc45

Имею 6 винтовок Мосина- M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU также a1942 Longbranch No4 .Любой мой Мосин лучше Енфилда. Работа болта быстрее, заряжание из обоймы быстрее, прицеливаться тоже намного быстрее. Также лбюой из моих Мосиных даёт лучшую кучность если я их сам снаряжаю. Енфильд неплохая винтовка, но заклинена несколькими проблеммами. Такими как усушка ложа и укладка ложа. Я нашёл что с N4 с этими проблеммами несовершенен и ты никуда не попадёшь.В то время как Мосин пройдёт это и останется на на на высоком уровне кучности. Это очень жёсткая винтовка которая может вынести большиенагрузки(издевательства) до начала проблем.

Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше.

Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain.

Workmanship - WW2 era Mosins могут быть достаточно грубо сделаны, но всё функционирует без проблем. До и после ВМВ хорошее покрытие и всё гладко. No4 rifles имеют лучшее воронение, лучшие ложа, спуск и более гладкий метал. Тем не менее для меня мои мосины чувствуются "жёстче"Я нашёл что на N4 поцарапать ложе намного легче, чем на мосине. Я нашёл,что Энфилд более зализан, а мосин более рабочая винтовка.

Болт- кажется, что все любят N4 болт и ненавидят мосинский. Я нашёл что у N4 хороший болт, напряжение пружины необходимое для закрытия надоедливо для меня. У мосина используя ладонь болт открывается и закрывается очень легко. Я нашёл,что работать мосинским болтом легче чем Энфилдом и более надёжно. ( у меня было утыкание последнего патрона на Энфилде, что никогда не происходило на мосине.)

Кучность- обе винтовки имеют хороший потенциал для очень хорошей кучности. Я нашёл,что люди который жалуются на "junk accuracy Мосина, только из за сюрпласа. С моим релоудом я имею возможность to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area.С сюрпласом может быть в два раза больше. С Энфилдами большинство стреляет новыми патронами
поэтому кучность естесственно лучше. Со старым сюрпласом вы не можете ожидать такое от Мосина. Конечно состояние свола это всё,

В общем я нашёл,что Мосин это лучший выбор. Енфилд имеет 10-ти зар магазин, лучший вид(если это важно для вас) лучшие возможности патронов и лучший спуск. Тем не менее Мосин я чувствую
недооценён и это винтовка с очень большим потенциалом и малой ценой. Это лучший выбор чем Энфилд.

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian

Не повезло мужику с энфильдом. Но мы не его рассматриваем, хотя юзал энфильд N14, затвор открывается буквально сам, стреляет дырка в дырку, приклад орех, неужеле он хуже бярёзы на трёхе? Бреднятина.

Ха, а на фотках винты сделаны на базе маузеровской системы.

как северянин, имею смелость заявить, что сильный мороз никому не пофиг... у Магирусов были свои проблемы, несмотря на воздушное охлаждение двигателя

п-ф
проблема холодного пуска

JPaganel
У какого из распространённых винтовочных патронов вроде те же .303, .308 или .30-06 она этого не позволяет? Я не к тому что 7.62 хуже, просто в его классе не такое уж это достижение.

начнем с возраста:

c 7.62x54R по возрасту из вышеперечисленных может сравниться только 303brit, британец помер, как военный патрон, в 1950х

30-06 (7.62x63) на 15лет моложе и помер, как военный патрон, несравненно раньше чем 7.62x54R

7.62x51 - вообще на 60 с гаком лет моложе....

300 winmag (aka 7.62x67) , вундер-ваффе 1963года рождения.. удивительно, как умудрились достичь такого посредственного соотношения между геометрией и баллистическими характеристиками.. классический пример изобретения велосипеда с целью доения бабла

7.62x54R живет и здравствует на военной службе!

баллистика:

чтобы не вдаваться в подробности, ограничусь заявлением, что 7.62x54R легко снаряжается до энергии >4000J и c приемлимо плоской траекторией на 750-800м, что позволяет эффективно вести дальнюю стрельбу

JPaganel
С какими пулями и с какой навеской какого пороха? Без деталей звучит очень сферически-вакуумно

а вот и "детали", чтобы было все ясно и подробно

200grain пуля
52grain пороха (гильза вмещает до 56grain) AR2209
2600fps скорость
Дульная энергия порядка 4060Дж

Давление не превышено. Навеска среди "официально рекомендованных" производителем пороха, те с запасом защиты от дурака эдак на 20%

Даже валовой патрон из СВД дает 1000Дж остаточной энергии на 900м

Еще одна интересная особенность-геометрия русского патрона не требует глубокой посадки пули, давая возможность по полной использовать объем гильзы для усиленного порохового заряда

сводная табличка, опять же для простоты сравнения по материалам Wiki

объем гильзы энергия Дж макс давление, psi
cм3 (c тяж. пулей
если имеется
на вооружении)

7.62x54R: 4.16cм3 3,800Дж 57,000psi
303brit: 3.61cм3 3,500Дж 49,000psi
30-06: 4.43cм3 3,900Дж 58,700psi
300winmag: 5.76cм3 4,400Дж 62,000psi
308: 3.49cм3 3,300Дж 50,000psi

по соотношению параметров 7.62x54R - 119летний русский ветеран выглядит более чем убедительно даже в сравнении с гораздо более молодыми конкурентами

О мощи 7.62x54R внезапно вынуждены были вспомнить за бугром, когда с ним столкнулись в Ираке, Афгане и других горячих точках. Как говорится, шила в мешке не утаишь 😊

tov_Mauser
по соотношению параметров 7.62x54R - 119летний русский ветеран выглядит более чем убедительно даже в сравнении с гораздо более молодыми конкурентами

п-ф
ДА?! Вот оно чо!(С) А я то думаю что за хрень такая... Руками трогаль, а не призналь. Эт чо выходит, "они" не считают что 98й устарел??????????????

Так, вроде, я это и доказывал... Или уже не я?
😀

trof_d
Ща видимо про пулеметные ленты, которые "напрошив", разговор пойдет. 😊

дык тема вроде бы винтовочная.... а как винтовочный, и в частности, для средних и дальних дистанций, патрон действительно очень адекватный

tov_Mauser
дык тема вроде бы винтовочная.

немогупридумать
А расскажите, плиз, про патрон 7.92х57. Чем он таки хуже 7.62х53?

ЗЫ рантовая гильза в производстве дешевле, точность гильзы и патронника некритичны и т.д. Тема десятки раз мусолилась, вывод всегда один - трешечный патрон нас переживет.

trof_d
Главным образом тем что его у нас нет, а 7.62х53 есть, ну и так, по мелочи... см. выше

ЗЫ рантовая гильза в производстве дешевле, точность гильзы и патронника некритичны и т.д. Тема десятки раз мусолилась, вывод всегда один - трешечный патрон нас переживет.

У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?

Кстати, про 7.92х57 вы ничего не сказали, а его уже тоже нет.

немогупридумать
У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?

п-ф
После минус 40 любая крутая синтетика как сопли. двигло или в тёплый бокс, либо не глушить с октября по май...

У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?

Кстати, про 7.92х57 вы ничего не сказали, а его уже тоже нет.

Опель-капут
Ржавый униТАЗ.

Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

У "Први Партизан Ужице" - http://www.prvipartizan.com/index_sr.php , он есть (и сколько мне кажется, будет еще много лет).

Article - Caliber - Bullet Type - BulletWeight[gr] - BulletWeight[g] - Vellocity[m/s] - Energy[J] - BarrelLenght[mm]
A-321 - 8 x 57 IS - GROM - 185 - 12 - 750 - 3370 - 610
A-213 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 198 - 12.85 - 740 - 3520 - 610
A-128 - 8 x 57 IS - SP - 196 - 12.7 - 750 - 3570 - 610
A-162 - 8 x 57 IS - SP - 139 - 9 - 820 - 3030 - 610
A-528 - 8 x 57 IS - HP BT - 175 - 11.34 - 775 - 3410 - 610
A-471 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 250 - 16.3 - 660 - 3550 - 610

Зорге
Кхм... прошу прощeния... может быть что я потерял что-нибудь ве переводе, но как думаете нет больше 8х57 IS?

trof_d
Это про охотничий патрон? Его много кто производит.

8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.

это одно и тоже.

Gefreiter
8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.

NORDBADGER
В Сербии (там же на ППУ) и Боснии-Герцеговине выпускают боевые.

trof_d
Если б ещё оружие боевое под этот патрон где выпускали. Лет 50 как не делают.

Ну разговор же у Вас за патроны был. А так, в бывшей Югославии, теперь в Сербии, с 1976 г. снайперскую винтовку M76 выпускают. А юговские же пулемёты M53 тоже где-то до 1970-80-х выпускали.

nesan2000
именно так мы и делали в нефтеюганске, все дворы буквально парИли. а чо делать? потом йух запустишь, ежели без паяльной лампы

во, cоседи юганцы подтянулись... именно так оно и было.
а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

Gefreiter
Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз! 😛

БАМ построил советский человек, который в мороз не только БАМ но и Крайний и в частности Тюменский Север освоил, не перебирая на чем ехать - главное чтобы ехало

Черномор
Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

+1

п-ф
недолго 8х57 делали чехи и восточные немцы

и еще военный патрон, в добавок к упомянутых чехам, дедеронам и югам, до 1970х делали в больщих количествах португальцы (FNM), турки
в латунной гильзе и...румыны в стальной (зачем румынам - вот это вопрос)

сурплас португальский, турецкий и румынский практически уже распродали весь на мировом рынке

не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

п-ф
Первые коммерческие пошли гдето с 1992 года и наименовались "7,62х53М". Пуля боевая 8 гр. от калашовского патрона с рассверленным кончиком и калёным (!) сердечником. Скорость за 900 мысы. маузер отдыхает

неслабый патрон, однако!..можно себе представить действие по биоцели...

Вообще., начет калибров здесь очень странная картина получилась: имели на вооружению 7,92х33, поменяли на 7,62х39, имели 7,92х57, в '80-их начали перевооружать на 7,62х54Р, причем никто извне не давил на государство сделат такое. "Зная нас", ожидал бы СКС и АК под 7,92х33 и ПКМ под 7,92х57, но это как-то не случилось.

Кстати, вот сканы винтовки под 7,92 - М-76 (до того снайпер был болт М-69, тоже под 7,92)

Перевооружение: на смену М-76 пришел М-91.

а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

неслабый патрон, однако!..можно себе представить действие по биоцели...

Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

п-ф
Что и требовалось доказать.

п-ф
делали попытку сертифицировать геверовские с пулькой СС как гражданские, патронов навалом, а пулька со свинцовым сердечником. не проканало из-за военного клеймения.

п-ф
Вот собсно и иллюстрация к полному дилетантизму. Об чем речь? Да хз. Зачем - хз. Когда нечем крыть, и приводить аргументы, то начинается эмоциональный бред, напоминающий весенние обострение.
Что и требовалось доказать.

Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,

А клеймение разве не пох, тем более отличное от нашего армейского?

Тем более что патрон "влазит" в наш ЗОО...

ИМХО невозможно гарантированно обеспечить безопасность стрельбы патронами, пролежавшими столько лет, пусть и на складе. Выпускать в продажу на гражданский рынок их просто стрёмно...

Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,

п-ф
у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже

у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже

Там стальной сердечник...

Патрон со свинцовой оболочечной пулей, будучи маркирован "неправильными" клеймами "автоматом" вне закона?

Slava Tatarin
если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.

Слава, сам-то понял, что написал?

Slava Tatarin
Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!

Опель-капут
Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость

Никто ничего не путает.

Под технологичностью конструкции понимается совокупность
свойств, определяющих её приспособленность к достижению
оптимальных затрат при производстве, эксплуатации и ремонте для
заданных показателей качества, объема выпуска и выполнения
работ.
http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=38&index=7&layer=1

Термин "низкая" сравнителен.

Любое изделие обладающее аналогичными ТТХ, но изготовляемое с помощью более простой оснастки, менее металлоёмкое, требующее меньшее время и меньшие затраты на производство и т.п. будет обладать более высокой технологичностью.

Для винтовок именно для вооружения многомиллионых армий это важнейший показатель.

Черномор
Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!

Юра, за такие слова Татарина поставить к стенке!!! 😀Пусть постоит, подумает.

изредка поглядывать на месилово)))))

Ага, типа над схваткой. Народ друг дружке горлы перегрызет, а он потом трофеи собирать будет)))

видать так и было задумано

А вы как думали?? 😀

а он потом трофеи собирать будет

п-ф
Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. 😀 Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат. 😀
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было? 😀

п-ф
Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

С дуру как говорится, можно и куй сломать. 😀 А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил? 😛

trof_d
Маузер и Мосинка несомненно легендарные винтовки, пожалуй самые легендарные. И прославлись они не техническими/эргономическими сйствами. С одной из них ни одну войну не выиграли, с другой - ни одну не проиграли. 😀 Делайте выводы.

Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.

Gefreiter
Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.

16 октября 1946 года по приговору Нюрнбергского трибунала были казнены через повешение:

Иоахим фон Риббентроп, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Йохан Густав Кейтель, Ганс Франк, Вильгельм Фрик, Фриц Заукель, Юлиус Штрейхер, Альфред Йодль, Артур Зейсс-Инкварт.

Ещё двое приговоренных не дожили.

немогупридумать

Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. 😀 Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат. 😀
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было? 😀

Уважаемый, если вы таки не допоняли. Вопрос вообщем изначально стоял несколько иначе - технологичность маузера. я собсно излагаю свои мысли, основанные на реальной практике. у меня настрел с чизы, пусть это не полностью 98К, но всё же винт построен на модернизированной маузеровской группе, только с июня по октябрь 1000 выстрелов (ОДНА ТЫСЯЧА ВЫСТРЕЛОВ), и не просто на условную кучку а-ля мытищи под пивко, а целенапрвленно на скорость и точность. поэтому в принципе знаю косяки этой системы. большой ея минус это длинный ход затвора и общая нестабильность винта в целом. вам конечно в Мытищах это незаметно с одной двух пачек охоты в сторону мишени плюс-минус лапоть.
а в целом группа моей чизы переживает второй ствол при общем настреле более 8000 выстрелов.
так что ваши эмоции, по-барабану. т.к. сами с усами. можете что либо предоставить в ответ основанное на вашей личной практике и настреле - плз. а пока вы только трендите - лучше, хуже. и т.д. стыдно. бездоказательной ботвой позорите хорошую винтовку млин. Его защищать надодь, маузер то. Эт трёшке пох. Она ей была, ей и останется. гы.
То же и остальная бла-бла по хз что.
И ещё вам для общего развития. походу вы не хрена не понимаете что такое снайрский винт и с чем его хавают. Затворная группа второстепенна. основа ствол, пуля и соосность сборки группа-ствол.
Если перестволенный на Лотар-Вальтер Тигр стреляет 0,5 МОА, то почему трёшкина группа с матчевым стволом не будет стрелять лучше?
Авшки и биатлонки так кстати и стреляли - паспортная куча по десяти 3 см на 300 метров.

А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил?

У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут.

Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.

Речь шла о ствольной коробке, а не о магазине.
Кстати, с трёхой лучше сравнивать не 98 гевер, а тот же 91-й, аргентинский или, один хрен, бельгийский или турецкий. 😛 Сравните, многое станет на свои места.

п-ф
а пока вы только трендите - лучше, хуже. и т.д. стыдно. бездоказательной ботвой позорите хорошую винтовку млин. Его защищать надодь, маузер то. Эт трёшке пох. Она ей была, ей и останется. гы.
...
И ещё вам для общего развития. походу вы не хрена не понимаете что такое снайрский винт и с чем его хавают. Затворная группа второстепенна. основа ствол, пуля и соосность сборки группа-ствол.
Если перестволенный на Лотар-Вальтер Тигр стреляет 0,5 МОА, то почему трёшкина группа с матчевым стволом не будет стрелять лучше?
Авшки и биатлонки так кстати и стреляли - паспортная куча по десяти 3 см на 300 метров.

+много!

и финки Т-85 так же стреляют, финны ими очень довольны, когда не так давно маленькую партию изношенных на сурплас продали, ее растащили гражданские в момент

немного в офф..

http://top.rbc.ru/economics/30/01/2010/366689.shtml

"..В.Гродецкий (Ижмаш) также обратился к В.Путину с просьбой провести специальное совещание по стрелковому снайперскому вооружению и оружию ближнего боя в Ижевске. В.Путин пообещал выполнить эту просьбу"

tov_Mauser
и финки Т-85 так же стреляют, финны ими очень довольны, когда не так давно маленькую партию изношенных на сурплас продали, ее растащили гражданские в момент

Т-85 изготовляется на базе граненой ствольной коробки от M91, которая при добавлении качественного утяжеленного ствола, обеспечивает более чем приемлимую соосность. Также использован магазин и косметически модифицированный затвор винтовки Мосина

кстати, финны также весьма успешно экспериментировали с использованием новых стволов к пулемету Максим, накопленных с 1940х на складах, в качестве целевых и снайперских винтовочных стволов

Казенных денег, безусловно, при таком прагматическом подходе, чиновникам от оружейки попилить сложновато, тк не спишешь на массивный НИОКР и т п но результат на выходе получился более чем приемлимый

обращает внимание способ установки прицела на российских образцах

ASSHUKLIN
что в прибамбасах для винтовок кроме чистых американок торгуются только мосинки и маузеры

мосинок и маузеров в США чуть поболее чем до@ера.

ASSHUKLIN
Ну ещё СКСы, а чутьбольше то не зря, выбирают лучшее

CKC-ы на первом месте,

СКС самый народный канадский карабин! 😊Мастар ждёт партию 80 000 сксов. До этого сколько не привозили, всё сметали. Как говорят канадцы- будет чем оборониться от большого брата 😊

ckc45
Как говорят канадцы- будет чем оборониться от большого брата

ckc45
Мастар ждёт партию 80 000 сксов.

Юги или Китай?

Китая точно нет, советские и юги. Выгребли со всего мира остатки.

Док

вот уж точно головоломка механическая... однако культовое оружие

tov_Mauser
собрать после разборки

Док

Хотя, конечно, вся история 100% смахивает на байку, разобрав-собрав, да еше неединожды либой образец оружия, подстава (как и стыренная деталь в другой версии) сразу была бы обнаружена...

Так что, на каждую вставленную в колеса дела трудового народа хитрую кренкельскую гайку, найдется пролетарский болт с левой революционной резьбой 😊

http://lib.ru/WELLER/mauzer.txt

"... А Папанин по-прежнему чистил свой маузер. За шесть
месяцев зимовки, когда у любого нормального человека нервишки
подсаживаются, это рукоблудие приобрело у него характер маниакального
психоза.
Кренкель смотрел на маузер, сдерживая дыхание. Больше всего ему
хотелось стащить незаметно какой-нибудь винтик и поглядеть, как Иван
Дмитриевич рехнется, не отходя от своей тряпочки, когда маузер не
соберется. Но это было невозможно: в 38 году такое могло быть расценено не
иначе как политическая диверсия - умышленная порча оружия начальника
экспедиции и секретаря парторганизации. Десять лет лагерей Кренкелю
представлялись чрезмерной платой за удовольствие.
Он подошел к вопросу с другой стороны. Зайдя к Папанину в его
обязательное оружейное время, перед сном, он с ним заговорил, отвлекая
внимание, - и украдкой подбросил на тряпочку крохотный шлифованный уголок,
взятый у ребят в слесарке ледокола. И смылся от греха.
Оставшиеся пять суток до Ленинграда Папанин был невменяем.
Представьте себе его неприятное изумление, когда, собрав маузер, он
обнаружил деталь, которую не вставил на место. Он разобрал его вновь,
собрал с повышенным тщанием - но деталь все равно оставалась лишней!
Ночь Папанин провел за сборкой-разборкой маузера, медленно сходя с
ума. Необъяснимая головоломка сокрушала его сознание. Он опоздал к
завтраку. Все время он проводил в каюте. И даже на встрече-беседе с
экипажем, рассказывая об экспедиции, вдруг сделал паузу и впал в
сосредоточенную задумчивость. Сорвался с места и ушел к себе.
В помрачнении он собирал его и так, и сяк, и эдак. Он собирал его в
темноте и собирал его на счет. Из-за его двери доносилось непрерывное
металлическое щелканье, как будто там с лихорадочной скоростью работал
какой-то странный агрегат.
Папанин осунулся и, подстригая усики, ущипнул себя ножницами за губу.
Судовой врач поил его валерьянкой, а капитан "Красина" - водкой. Команда
сочувственно вздыхала - вот каковы нервные перегрузки у полярников!
В последнюю ночь Кренкель услышал глухой удар в переборку. Это
отчаявшийся Папанин стал биться головой о стенку.
Кренкель сжалился и постучал в его каюту. Папанин в белых кальсонах
сидел перед столиком, покрытым белой тряпочкой. Руки его с непостижимой
ловкостью фокусника тасовали и щелкали деталями маузера. Запавшие глаза
светились. Он тихо подвывал..."

Док

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.

Да, байка знатная.

tov_Mauser
его, красавца, можно неверно собрать после разборки, и если после этого передернуть, то получается мертвый клин

tov_Mauser
кабеля с огромными разъемами чтобы папу-с-папой состыковать тоже особый талант нужен, а курсант ведь умудрялся (ПВО)...

Это ещё что, когда в СД-РОМ дискету трёхдюймовую засунули, закрыли и пытались её то ли прочесть, то ли записать чего то...

Wasilij7
На длинные НГховские праздники учинял своему 8-летнему сыну задачку: В одну кучу сваливал разобранные: Мосю, Маузер кар98, СКС, 223 Сайгу, ММГ АКС-47, ММГ ТТ, резиноплюйные ПСМ и Наган, Наган сигнальный, МР-654 с "квази саундмодератором"- решение в течении получаса, с моими небольшими подсказками.

На длинные НГховские праздники учинял своему 8-летнему сыну задачку:

Молодец сынок!! 😊

Молодец сынок!!

Черномор

Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

Юрик, привет,дорогой!!!Как дела, взял сайгу?И если взял, то какую?С ув. Жора.

geo1656

Юрик, привет, дорогой!!!Как дела, взял сайгу?И если взял, то какую?С ув. Жора.

Георгий, здорова!
Пока не взял, всё никак лицуху в Ижевск не отправлю. Но это будет Мк-03, в 7,62, канешна...

geo1656
Всем привет!!!!Ну и мои 5 копеек, конечно ИМХО, Кстати имею и треху, и 98к.Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения, да и для сегодняшнего дня это актуально, несмотря на 21 век, станки и.т.д.Закажите ка муфту на Ижмаше-цена одной детали перевесит Тигр. Это если вообще возьмутся. А недостатки есть даже и у него-невозможность заряжания не из магазина-даже не недостаток, а откровенный косяк. Конечно у меня нет оснований не верить Олегу -Немогупридумать, но пробовать на своем как-то неохота. 2-чтобы уверенно выкинуть гильзу-надо энерично дергать затвор, иначе может и не выбросить. Очевидно это связано с тем, что зуб отражателя находится в самом конце хода-последние3мм.3-Мушка и целик-явно не на высоте. 4-крепление ремня-перемудрили. 5-Выстрел-на грани комфорта или за.Это вкратце.

Как бы Вам сказать... Ваша фраза Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения содержит два взаимно противоречащих утверждения.
Жора, кстати знаете, что такое низкая технологичность изделия? Посмотрите пост N144 этой темы. Там всё подробно разъяснено.

ак бы Вам сказать... Ваша фраза Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения содержит два взаимно противоречащих утверждения.
Жора, кстати знаете, что такое низкая технологичность изделия? Посмотрите пост N144 этой темы. Там всё подробно разъяснено.
#196 IP
P.M. Ц

Опель-капут
Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!

ckc45

Юра, за такие слова Татарина поставить к стенке!!! 😀Пусть постоит, подумает.

😀
Мосинка - Прекрасная винтовка. Про карабины - так не скажу. Ощущения дискомфорта при стрельбе все отмечают. А драгунка - её создал Бог и Мосин-Наган. (Эт чего - двойная фамилия у мужика была?) 😊

Теперь о Мосинке - гибрид идей русского офицера и бельгийского авантюриста. С этой системой я не так хорошо знаком как с 98-й, но знаком неплохо. У 98-й 10 деталей затвора, из них 3 пружины, у Мосинки - 9, из них 2 пружины. (для тех, кто у Мосинки в затворе насчитал 7 деталей - обратите внимание на впрессованую круглую втулку и впрессованый шпенёк, который держит личину).
А тут безопасность клиента - где? Тут доминирует до сих пор сохранившееся мнения российского начальства / генералитета - "Россия велика, бабы ещё нарожают солдат".

У Маузера запирание вертикальное, что даёт более вертикальный разброс, у Мосинки - горизонтальное, что и даёт соответсвующий разброс по мишени. Обе винтовки военные, мишень у них обычно ростовая, так что у кого преимущество?

И наконец - Мосинка появилась на 7 лет раньше Маузера. Не в революционной, а в царской России, где был капитализм, как и в Германии.
Почему тогда весь мир говорит о бельгийском, бразильском, чилийском, персидском, турецком, перуанском, аргентинском, южноафриканском (бурском), шведском маузере??? Почему из заграничных Мосинок известна только финская, и послевоенные, польские и другие, из стран, попавших под "защитное крыло" СССР?
Почему Бельгия не ввела столь удачную конструкцию Мосинки, а ввела Маузер?

У русских заводов (американских, английских, или где там ещё ещё производили) было 7 лет для использования своего преимущества, для улучшения конструкции, для продаж и заключений контракта... И что мы видим на сегодняшний день?

Маузер 98-й перевалил за 100 миллионов, а Мосинка?
98-й сейчас делает не одна компания, а Мосинку?

Патенты на Мосинку давно кончились, миллионеров и миллиардеров в России намного больше чем в Германии - почему не выпускают снова?

Кто будет утверждать, что затвор 98-го сложен в производстве, советую посмотреть на заднюю часть затвора мосинки (предохранитель / взводитель) и на длинную направляющую для затвора... Чего-чего, а в сложности фрезеровки они ни капли Маузеру не уступают.

Змейго Рыныч
Я ни в коем случае не умаляю заслуги Сергея Ивановича, и не утверждаю, что Мосинка плоха. Просто 98-й - лучше.

Об остальном можно бесконечно спорить - какой спуск лучше, какая форма ложи или прицел удобнее, боковая и загнутая вниз рукоятка, штык в форме ножа или трёхлинеевский.

Надежная подача - не настолько уж надежна, особенно с военными патронами.. зуб экстрактора чувствителен к толщине ранта патрона, если малейшее отклонение - затвор нужно закрывать кулаком

Имеет место особенно при увядшей пружине подавателя, затыки подачи или еще хуже - заброс патрона поперед зуба экстрактора, тогда затвор вообще хрен закроешь

У М91 ничего подобного не присутствует, к грязи магазин нечувствителен, лечится моментально - встряхиваением или на худой конец - пальцем нажимаем на защелку - и вуаля - магазин открыт, ничего никуда не валится, никаких пазов и т п - вытряхнули дерьмо и закрыли - продолжаем стрелять

Затыков при подаче практически нет, зацеп ранта возможен только если патроны в обойме неверно уложены, затвор закрывается всегда

Предохранитель... сколько хроники и фоток пересмотрел ни у носителей 98К ни у наших ни разу не наблюдал винтовку на предохранителе в военных условиях.. не путаем тир с войной

Пардон - пару постановочных фото немецких снайперов были где у них на предохранителе флажок стоит, наверное чтобы фотограф не обделался :-)

что немаловажно в военное время с колеблющимся качеством патронов.

Надёжное, контролированное подавание и извлечение патронов.
Нет проблем с магазином из-за безрантового патрона.

Магазин в корпусе - исключено повреждение / смятие магазинной коробки.

Более удобный предохранитель.

Несъёмная головка затвора не позволит собрать затвор без неё и произвести выстрел, как это можно в Мосинке.
Так же несъёмная головка затвора позволяет всё силу стрелка направить напрямик по телу затвора на боевые упоры, чтоб открыть заклинивший затвор.

Об остальном можно бесконечно спорить

ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

и пожалуйста, давайте без ура-патриотизма. ок?

но как будет готов мой маузер - с удовольствием покажу и свои мишени.

ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

и пожалуйста, давайте без ура-патриотизма. ок?

п-ф
заряд оказалсо великоват для 13 гр пули. поэтому группа задвоилась по вертикали

дык знамо - Д166 пуля непростая, у меня ее с какого-то перепугу вело влево из финки М39 с новым стволом, а из М91.30 снайперской 1943г воевавшей изрядно - прямо в точку прицеливания ложится

кстати, финны упоминают что Д166 была скопирована с советской тяжелой пулеметной пули, надо у Чумака посмотреть - может там что прописано на этот счет...

Змейго Рыныч
причём спортивные мишени, если речь идёт о военной винтовке?
ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

а мы не про коммерческий успех, а про то, с чем в окопной грязи больше вероятность вживых остаться 😛

ПС: у меня два 98К и югослава М48 глючило на турецких и румынских военных ( никаких релоадов и коммерции) патронах - мама не горюй. Причем румынские - новье 1980х выпуска, но стальная гильза - и Маузера пучит. А Мосину - хоть бы что

На турецких 1930х и 1950х беда была с закраиной - толщина слегка плавала, затвор закрываться не хотел. В военных условиях это кирдык,
а Мосин беспроблемно потребялет советский 1950х боеприпас, финский времен ВОВ, албанский, чешский, болгарский, китайское Норинко даже... что стальная гильза, что латунь - пох.. работает надежно

а над патриотизмом глумиться - занятие недостойное, вот уж точно слив отстойный

посмотрите в книжке Лоу - там есть позирующие немцы с пальцем на спуске и флажком на предохранителе

на фото с русскими снайперами на предохранителе винтовка не стоит - ни разу не видел

ПыСы: а вот какой он ВАШ патриотизм? Наш-то - история народа-победителя, есть чем гордиться, однако. Как бы не тужились за корзину печенья всякие шустеры, из песни слов не выкинешь

ПыСы2: а что СКС и ПМ - это типа ругательства? Вполне достойное оружие

Змейго Рыныч
Никто над вашим патриотизмом не глумится. Мы здесь обсуждали две разные винтовки, их конструкцию с технической стороны а не со стороны, какая национальность её придумала.
Я заканчиваю своё участие здесь, ибо так мы ещё дойдём и до скс, и до макарова.
Патриотизм относился к тов. маузеру насчёт фото с немецкими снайперами.

А по коммерческом у успеху... откуда он мог быть? Боевой винт СССР и Варшавского блока - до 60-х годов. т.е. уже де-факто до холодной войны. В какую коммерцию он мог попасть?? Успех маузера был неизбежен- ибо ... к слову, почитайте что канадцы пишут. Там трехлинейку давно гнобить перестали и даже пишут что получше энфилда, для них родного - так получается.

tov_Mauser
Имеет место особенно при увядшей пружине подавателя, затыки подачи или еще хуже - заброс патрона поперед зуба экстрактора, тогда затвор вообще хрен закроешь

У М91 ничего подобного не присутствует, к грязи магазин нечувствителен, лечится моментально - встряхиваением или на худой конец - пальцем нажимаем на защелку - и вуаля - магазин открыт, ничего никуда не валится, никаких пазов и т п - вытряхнули дерьмо и закрыли - продолжаем стрелять

Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё. Я ловил очень весёлые клины когда в метель туда снега набилось.

JPaganel
Мосинка с увядшими пружинами тоже работает хреново, как и любой другой неисправный механизм. Косяки другие, но есть. Особенно хорошо если верхняя села и патроны "клюют носом".

Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё. Я ловил очень весёлые клины когда в метель туда снега набилось.

😀
Аднак, трехлинейку мона кормить забросом в ствол по одному. маузер мона... но стремно. зуб-то рассчитан на подцеплять из магазина...
А уж снегом и песком забить до неприличия можно вообще все - кроме кувалды 😉 Но маузер в силу малости допускофф-дырок-пустот засорить таки быстрее!

Originally posted by :
[B][/B]

Опель-капут
Насчет заброса в ствол по одному уже обсуждалось-экономии времени никакой нет. У меня на мосинке при этом варианте затвор до конца не доворачивается

Originally posted by :
[B][/B]

Originally posted by :
[B][/B]

RAY
Если при этом происходит хрень- смотрим, не впендюрена ли личина затвора ремонтная, в результате установки которой втупую неправильное положение по высоте над зеркалом затвора зуба. ИЛи просто зуб тогой - как уже и писал.
В любом случае это есть неисправность винтовки, а не ее природный косяк.

RAY

С севшими пружинами магазина ни одна магазинка не работает

JPaganel
Ап чём и речь. Недостатком конкретно Маузера это считать смешно.

однако же Мосинская пружина вянет на несколько порядков реже чем Маузерная - и виной всему сопромат, сравните геометрию друх пружин и станет все ясно

мне доводилось отбирать и отстреливать винтовки из тн "балканской партии", а там коллекция еще та - многие как были собраны на полях ПМВ и трофейным складам, толкон не сортированые, неремонтные так и пошли болгарам штабелями на хранение и так в первозданном состоянии и остались, с хвоей и травой с полей военных набившимися в магазин и т п

так трехлинейки как правило серьезных проблем не имели, и в частности проблем с пружиной или подачей практически не было

а маузеры - повально с вялыми пружинами как магазина так и затвора

еще бросилось в глаза - на маузерах в разы больше ржавчины между ложей и ствольной коробкой образовывалось, особенно в области переднего винта

Потом партию М48 юговских разгребали, новье - нулевые и первые, 1950х годов в консервационной смазке (хрен отчистишь), пружины подавателя через одну вялые 😞

JPaganel
Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё

Что русскому хорошо, то немцу - смерть (с)
маузер гораздо быстрее и проще застрать однако...

п-ф
Дык, а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз...
типа ф вспомни фильму про Денди Крокодилова. там все носяца с охотничьими обрубками военных Энфилдов и только у подлых латиносов как апофеоз хромированый М14 с оптикой. кино достаточно свежее...
по сути тот же хер, только вид сбоку. у наших профессиональных охотников - трёхи, у ихних своя байда на базе военной хрени. никто огород не городит. пользуют своё что есть под рукой.
и что то наводит на мысль, что в ри Урала до Тихого окияна профи больше чем в остальном, коммерчески успешном мире....

+1 святая правда - хрена его копировать, если он сцуко не технологичный, чтобы навороты тупиков лоскутного британского конструкторского ступора воспроизвести, нужно сильно изголиться, даже при современных производственно-технологических возможностях, и все равно на выходе получится изделие требующее фуеву тучу ручной доводки

Это не трехлинейка, где простор дня сборной солянки всилу технологичности и унификации - то-то финны пересобирали трехлинейки из всего что под руку попало

А обрубки Энфильда .. народ в буше с ними еще лет 50 пробегает, дешево и сердито, военных остатков досталь

Опель-капут
Полез за винтовкой, жена напряглась как электричество))На личинке только клеймо завода(треугольник со стрелой) а на другой стороне круг и в нем "0"

так трехлинейки как правило серьезных проблем не имели, и в частности проблем с пружиной или подачей практически не было

а маузеры - повально с вялыми пружинами как магазина так и затвора

+1 На царской мосинке попалась пружина один раз, севшая от старости уже напрочь- руками расжимаешь-расжимается, сжимаешь-сжимется. Причём капсуль накалывался как положено.

Потом партию М48 юговских разгребали, новье - нулевые и первые, 1950х годов в консервационной смазке (хрен отчистишь), пружины подавателя через одну вялые

Как то тт-шный магазин полный в ящике с патронами забыл, два года пролежал. Пружина не села ни на миллиметр и патроны подавались как обычно.
Немцы хорошую сталь никогда не могли варить. С демидовских времён причём.

Что русскому хорошо, то немцу - смерть (с)

+500! 😀

Немцы хорошую сталь никогда не могли варить. С демидовских времён причём.

ТОлько не говори ни кому. Б

Не скажу. 😛Ток ты мне объясни, почему стволы маузера для тхх закалены так, что ножовка не берёт,а мосинский легко и сталь довольно вязкая. При этом у маузера ресурс 2000,у мосинки 10000++

п-ф
Дык, а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз...

Это не переделка старых запасов:

The Model 10 is made entirely from new parts

Я такой в руках недавно подержал, у нас тут в магазине стоял.

п-ф
моя плакаль от щастья. есть ответ на риторический вопрос - "... а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз..."
делают. и это не вызывает озабоченности.

Какая озабоченность?

http://www.australianinternationalarms.com.au/

немогупридумать
Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций

начало зачетное.. пишите еще ...
для усиления эмоций еше рекомендуется каску немецкую одеть, чтобы уж совсем себя крутым почувствовать 😊

В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х

да неужели... моя изрядно повоевавшая 1943 тульская снайперская легко укладывает 5 патронов в диаметр кулака на 500м c мешка с песком ростовой мишени - в аккурат пониже шеи, и шея и куда стрелять почему-то видно без проблем, хотя мишень военная на зеленом фоне

читаем далее..

Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй

легко отделались, ключицу можно и повредить..
к ключице обычно девочки неопытные прикладывают и потом их нужно долго утешать 😊

Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев

а попробовать не "запихивать", а нежно вкладывать не пробовали??

Открывание затвора после выстрела отдельная песня

а предварительно почистить патронник от г..на, чтобы легче затвор открывался?

да.. попробуйте для чистоты эксперимента из 98к патроном со стальной лакированной гильзой пострелять, например румынским 1980гг, из трехлинеки-то поди отнюдь не Экстрой или Лапуей в латунной гильзе палили

После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола. Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно...

ага... у маузера типа патроны с пониженной температурой горения и ствол ну нифига не греется

все, на этом караул устал.. коллеги остальное прокомментируют 😛

к ключице обычно девочки неопытные прикладывают и потом их нужно долго утешать

Маузер- ЗачоТТ! 😀

У нас девки от моськи не млеют 😊А Светки у них свои есть.

Без фошисского горшка из маузера- не кошерно.

немогупридумать
Раз устал, нефиг писАть. Вы мой патронник видели? Вы мои патроны видели? Вы мои винтовки видели? Вы мой стиль запихивания патронов видели? Я по поводу кучности что-то писал? НЕТ?!!!! Так какого хрена вы высасываете мне ответ из пальца да ещё в таком тоне?

а чего их видеть.. вы думаете, что-то новое сказали?

таких стрелков, которые патроны "запихивают", к ключице прикладываются и затвор ботинком колотят, насмотрелся выше крыши.. одни и те же хронические проблемы ..и виновата во всем винтовка... в народе это называется "плохому танцору ... мешают" 😊

george_gl
сидел недавно на польском форуме, так там поляк написал что в польской армии на соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы офицеры стреляли кто из чего привык, мосин-маузер были почти пополам, маузера чуть больше.
Тема была почти такая же что лучше маузер или мосин или что то другое.
Были большие поклонники и владельцы мосинок, немного но были и аргументированно отбивались от маузеристов

все правильно, потому как маузеристы сильно досадные и все норовят со своим уставом в чужой монастырь, плюс тяга к фетишизму - от наци символики соплями исходить

плюс тяга к фетишизму - от наци символики соплями исходить

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/02/n_1477853.shtml

«Ведомости»: за сочувствие фашизму будут давать до 5 лет тюрьмы

Газета «Ведомости» пишет сегодня о том, что руководство Госдумы согласовало с правительством новый вариант законопроекта об уголовном преследовании сочувствующих германскому фашизму.
По информации издания, новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...» совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ. «Газета. Ru»

Ещё раз повторю для патриотов, умных и для тех, кому яйца никогда не мешают: не надо переходить на личностные оскорбления, ответы будут адекватными и вам это не понравится. Я изложил свою точку зрения и не охаиваю вашу. А учить меня жить и как надо чистить, стрелять и т.п. не надо. Я уже не ребёнок.

немогупридумать
Да, и по поводу этого мутанта с двумя головами. Царскую символику не признавал никогда

..а символике ваше непризнание до звезды 😛

когда вчерашнее быдло, с партбилетами, перестанут табунами бегать к новым батюшкам в церковь, потому, что это модно... тогда и на символику посмотрим

а когда их североамериканские коллеги по цеху с партбилетами перестанут писать in God we trust, на символику будем смотреть?

Ещё раз повторю для патриотов, умных и для тех, кому яйца никогда не мешают: не надо переходить на личностные оскорбления, ответы будут адекватными и вам это не понравится

страшно аж жуть...

Я уже не ребёнок

ага... заявления действительно взрослые

немогупридумать
я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций

немогупридумать
Сказочники вы все любители нашего

вы удивитесь, но абсолютное большинство все же подпадает под категорию любителей нашего - от нацистских же "куриц" заряжается положительными эмоциями жалкая кучка маргиналов... а что собственного плохого в любви к нашему - оружию, истории?

У меня лично положительные эмоции от боевой снайперской винтовки 1943г, дед-снайпер из такой отправил к валькириям не одного непрошенного гостя ..воистину - "каждому-свое" (c)

крепко же тебе мозги промыли, что сразу пол-букваря дерьмократа выложил: и гражданскую, и 37..как забыл еще про 50 миллионов убиенных Сталиным, про генерала-мороза, про войну телами забросали?

Все это много раз слышано и затерто до дыр... собака лает, караван идет, историю не переписать

в профиле написано "Москва, Россия" и тут же обороты

что твоя любимая родина cделала

ты чё, типа иностранец или "несогласный" отставший от марша с фигой в кармане? 😊

Вот когда у нас будет истинная демократия, когда перстанут отвлекать народ глупыми указами и законами от истинных проблем

и какая же она, эта заветная "истинная демократия" в понимании того, который сидя в Москве вещает "твоя любимая родина"? а твоя??

Настрелял из своего 98к не менее 1500 патронов, изменения в состоянии ствола не заметил... Странно, он наверное не слышал мнения парнографа...
На днях съездил открыл сезон на стрельбище. Взял 98 и мосю снайперку. Стрельнул по 100. Ну что сказать, я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций. В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х. Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй. Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев. Открывание затвора после выстрела отдельная песня. После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола.
Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно... Жаль. Выбрасыватель опять остался цел, а пружина подавателя и бойка не сели...
Кстати, находил немало карабинов с хранения со взведённым курком (98к). Ни у кого от многодесятелетнего лежания не села пружина. Осечек не было. Да и копанных затворов с среднем положением предохранителя видел не мало... И у них всё окей. Сказочники вы все любители нашего.

п-ф
вся эта пиздатня легко бьётся об одну деталь - отсутствие мишеней. пусть и недостаточного , но тем не менее единственного обьективного показателя в подобных спорах. остальное, в том числе и чья либо оценка - субьективно - по определению философии. или руки кривые или руки под шланг заточены. одно из двух.
за пять лет здесь - никто никогда ничем не подтвердил преимущества маузера перед трёхой. ещё раз, для особоодарённых, по буквам - никто и ничем. только пиздатня про ручки, эргономику и сирый германский разум. гы.
Пробивает ли маузер рельс как трёшка? превосходит ли по куче? нахуя это доказывать. проще травить пиздуна про солдата от сохи. гы.
из полторы тыщи сколько боевых? трассеров, бронетрассеров, эсесок и пры? т.е. того под что винт предназначен? Ноль? я то хоть ими из маузера пострелял.
Пока вам занимались хернёй в мытищах, и делали глубокомысленные "выводы", мы крушили на полигоне из трёшки бетонные плиты ПЗухами. она их жрёть как подорванная, а результат более чем впечатляющий... и что странно - ни одного синяка и перекоса.

pogoretskuy
добрый день есть ещо такое понятие как человеко-часы производства ,вот интересно знать как тут обстоят дела у моси и гевера .

Здесь примерно посередине ролика видно, как боец пытается закрыть затвор на ВМ! Дикие удары по затвору не помогают! Наверно, мне показалось... и это был маузер...

Здесь примерно посередине ролика видно, как боец пытается закрыть затвор на ВМ! Дикие удары по затвору не помогают! Наверно, мне показалось... и это был маузер...

Я не уверен, что из этого карабина "долго не стреляли" 😀
И ещё явно видно, что боец бьёт по затвору в сторону ствола, а не наоборот, следовательно, проблема с закрыванием. Да и открывается она не на пять, как я и писал ранее.

Я не уверен, что из этого карабина "долго не стреляли"

Ежели песочку сыпануть(чтоб в патронник чуть попало)

Песок- х-ня.С ним как раз будет работать. На старых до революционных мосинках, после финской консервации бывает клинит. Если в патроннике есть небольшие раковины или сыпь, консервант залипает и со временем превращается практически в пластик. При стрельбе начинает нагреваться и плавиться. Если гильзы лакированные, обычно на третьем патроне не открывается. Было у меня так на трёх мосинках 1897,1898-х годов. Перед стрельбой патроны облить TW-40 и отстрелять штук 15-20.После этого всё работает и ничего не клинит.

Неужеле нельзя посмотреть внимательно видео?

немогупридумать
На днях съездил открыл сезон на стрельбище. Взял 98 и мосю снайперку. Стрельнул по 100. Ну что сказать, я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций. В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х. Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй. Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев. Открывание затвора после выстрела отдельная песня. После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола.
Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно... Жаль. Выбрасыватель опять остался цел, а пружина подавателя и бойка не сели...

Я из трёшки тоже сотню настреливал, за полчаса. И ничего не плыло и на 125 м треугольник со стороной 3 см на мишени видно абсолютно чётко. Никогда не было синяков, утыканий, закусываний и прочих бед, вроде клинов затвора. Вообще - что вхолостую затвор дёргать, что после выстрела - разницы нет никакой.

ЗЫ: касательно Нивы: в Сибири ряд моих далеко не бедных знакомых, ездящих всюду на всякой хрени в виде Х6 и прочих Галенвагенах-Крузаках, для охоты резко прикупили Нивы. Наверное, погорячились...

Я приобретаю карабин для охоты, всерьез и надолго, стрелять приходится и медведя из под собак, а ни как некоторым по мишеням кто на 300 м, а кто на 500 сиранет, а некоторые по сто патронов подряд, бе-бе, МУЖИКИ!!!!

А вот за словами своими следить надо - вроде по профайлу не 17 лет.

.
А по поводу технологичности/нетехнологичности ... Что в одной стране высокая технология - в другой чуть-ли не каменный век . Выпуск Маузера в Германии тех лет - проза . Выпуск в России Мосинки - вполне современной на тот момент винтовки - прорыв и подвиг .
.
Цену вот интересно сравнить . Сколько стоил перед ВВ1 Маузер и сколько Мосинка . Количество человекочасов на один винт . Расход материалов . Только с такими скучными вещами можно определить , что было более а что менее технологично .
Вполне может оказаться что Кайзеру один винт обходился даже дешевше чем царю Николаю .
Вот так как-то 😊

.
ЗЫ: А Мушка на Маузере на мой взгляд - удобнее . 😊

Патрончик взяли какой посчитали нужным . Хороший патрончик ,свой , выпестованный ...

и где тот патрончик.. на вооружении остался только в бЮгославии
и где 7.62x54 воюет в полном здравии и до сих пор в строю

а вот это совсем открытие..

Коммерческий выпуск винтовки , как я понимаю , не рассматривался в принципею. Отсюда и отсутствие каких-либо последующих модернизаций

Strelezz
Хороший патрончик

Strelezz
Маузеровский с проточкой какбы был закрыт патентом .

Подсказал кто, али сами придумали???

Strelezz
И только и думает как-бы штык украсть . 😊 Потому и штык по сути несъемный - дабы начальству считать подручней было .
.
ЗЫ: А Мушка на Маузере на мой взгляд - удобнее . 😊

Получается в Европпе воровство штыкоф задолго до нас наладили 😀

ЗЫ.мушку отдай врагу(с)

мушку отдай врагу(с)

у трёшкиного патрона в ленте СГ/ПК этот эффект ессно присутствует, но он значительно меньше.

250

Тем что почему то старая трёшкина удобна, а маузера нет.

250

.
Нет ничего более постоянного чем временные решения 😀
Принятие на вооружение этого патрона было временным решением . И то что Винтовка Мосина устарела уже к Русско-Японской было ясно как только зарубон начался . Федоров об этом прямо пишет . Более того , в 1913 году предлагает серьезную модернизацию стрелковки - с увеличением пулеметного калибра до 8 мм (привет тов .Маузеру 😛 ) и принятия на вооружение п/автоматического и автоматического оружия под патрон уменьшенного калибра . Правда скоро стало не до этого ...
.
Кстати , аналогов этого "в полном здравии" как я понимаю ,в Мире больше нету на вооружении ... 😛

п-ф

Подсказал кто, али сами придумали???

.
Я вам больше скажу 😀
Магазин с шахматным расположением патронов тов. Маузер тоже запатентовал - в 1889 году . Вот ведь скотина 😊 Правда на тот момент он не был никому особо нужен - кроме собственно тов. Маузера . Больше никто патрончиками безрантовыми не баловался ...
Патенты мне сейчас к сожалению недоступны - человек уехал и увёз эти замечательные книжки . Но вы можете посмотреть где и для чего появился первый безрантовый патрон . Если захотите 😛
Россия тогда дикой страной не была - патенты уважали . Вот и крутились со своей винтовкой . Как могли .
Я вот ещё думаю , что господин Наган в этой истории появился тоже неспроста . Патентовалось всё тогда в оружейном Мире пачками . Вот и привлекли варяга , дабы "ежели чего" - было на кого кивать . Мол - вон он подлец ! Впарил нам , сиволапым ! А мы и не ведали ...
Это сейчас , когда все сроки на патенты вышли и многие вещи кажутся общеизвестными и чуть-ли не "народными", кажется - бери что хошь и твори своё . А тогда это было серьёзной проблемой ...

п-ф
к теме о боевой скорострельности... легенды о пиздатости МГ и геверовского патрона покрываются пеплом...

.
Будь МГ "непиздатым" - не пускали бы их в дело с нашей стороны фронта .
Даже "Руководство ..." по МГ выпустили . Не думаю , чтоб было чего почитать бойцам в минуты затишья .
Бундесвермахт верен теме МГ-34/42 вроде как с 30х годов и до сих пор - модификаций от МГ-42 до МГ-3 не больше чем в Калаше. Боевой путь , какбэ , побольше Мосинского . Несмотря на то что ленту в коробку приходится по лоховски укладывать - поделились этим пулеметом аж со всей НАТОй . 😀 Кстати , окромя коробки там ещё и бубен был ? Нет ? 😛
Кстати , герра Грюнова , того кто этот пулемет слабал - выпустили из Союза только в 53 . Видать много чем мог поделиться 😛

tov_Mauser
и где тот патрончик.. на вооружении остался только в бЮгославии

патрон 88 скопировали и смодифицировали в туеву хучу вариантов, в калибрах от 6.5 до 8мм, включая .30-06 и 7.62 НАТО

сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?

mpopenker
хорошие вещи отличаются тем, что их охотно копируют и модифицируют (пример - Маузер 98 копировали все, кто можно, а вот "лучшую в мире" образца 1891?)

патрон 88 скопировали и смодифицировали в туеву хучу вариантов, в калибрах от 6.5 до 8мм, включая .30-06 и 7.62 НАТО

сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?

.
Если не считать экзотики типа 6,5х54Р и охотничьего 9,3х54Р - то только финский гибрид ежа и ужа . С 308 пулькой . Вроде всё .

Strelezz
Вроде всё .

Я вам больше скажу

Больше никто патрончиками безрантовыми не баловался ...

Но вы можете посмотреть где и для чего появился первый безрантовый патрон . Если захотите

Принятие на вооружение этого патрона было временным решением .

И то что Винтовка Мосина устарела уже к Русско-Японской было ясно как только зарубон начался

Патенты мне сейчас к сожалению недоступны - человек уехал и увёз эти замечательные книжки

Будь МГ "непиздатым" - не пускали бы их в дело с нашей стороны фронта .
Даже "Руководство ..." по МГ выпустили . Не думаю , чтоб было чего почитать бойцам в минуты затишья .
Бундесвермахт верен теме МГ-34/42 вроде как с 30х годов и до сих пор - модификаций от МГ-42 до МГ-3 не больше чем в Калаше. Боевой путь , какбэ , побольше Мосинского . Несмотря на то что ленту в коробку приходится по лоховски укладывать - поделились этим пулеметом аж со всей НАТОй . Кстати , окромя коробки там ещё и бубен был ? Нет ?
Кстати , герра Грюнова , того кто этот пулемет слабал - выпустили из Союза только в 53 . Видать много чем мог поделиться

сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?

п-ф
серийные - 7,62х53R, 7,62х54R, 8,2х66, 8,2х66М, 5,6х54 финский, 5,6х54 Блюма, 8,2х53 финский, 9,3х54, 6,5х54, не считая 7,62МБО, ЦП и Экстры

а сколько из них приняты на вооружение армиями мира и выпускались соответствующими тиражами?

ну типа как 6.5 маузер у шведов, 7 маузер у испанцев и половины латинской америки в придачу, 7.65 маузер у бельгийцев, аргентинцев и турков, 7.92 у половины Европы и .30-06 у США, не считая пресловутого 7.62 НАТО?

ну или хотя бы просто стали реально массовыми, а не экзотикой вроде 8,2х66?

п-ф
они есть и их есть. то что их кто-то не принял меня мало волнует

п-ф
и не лезет в патронник чужого оружия

п-ф
кроме Германии и штатов, остальные папуасы, которые никак не влияют на расстановку сил в международных разборках

и как быть с давними и многократно освежавшимися планами самих русских перейти на безрантовый патрон, не выполнявшихся по причине сугубо уважительных причин, вроде неожиданного начала очередной мировой войны или внезапной перестройки?
это все тоже происки врагов были?

п-ф
с каких пор 8,2х66 стал экзотикой?

п-ф
а так практически в габаритах магнума 8х68.

все перечисленные вами патроны имели хождение ТОЛЬКО на территории РИ /СССР и примкнувшей к ней по нищете Финляндии. Все остальные "идиоты" почему-то предполчитали платить бабло Маузеру и прочим буржуям. они наверное совсем глупые были.

п-ф
был бы смысл заниматься суходрочкой в игре вопрос-ответ

п-ф
бо у вас выходит что тенденция к постоянству это зло.

ибо ведет к застою в собственных промышленности и науке. нет нужды в развитии - нет финансирования, и в результате - застой с последующим развалом, что мы сейчас и наблюдаем, увы.

п-ф
с такой логикой скажи своей жене что она устарела. и поменяй на другую

trof_d
А чем фланцевый патрон конкретно хуже безфлацевого?

shtift1
Больше гимора с подачей из магазина, нельзя сделать прямую подачу из ленты...

trof_d
А чем фланцевый патрон конкретно хуже безфлацевого?

ну и замечу, что невзирая на все достоинства фланца, в патроне обр. 43 года и последующих от него почему-то отказались 😊 это чтобы на другие страны не кивать.

shtift1
нельзя сделать прямую подачу из ленты...

trof_d
Никакого гимора, см. ДП-ДПМ.

trof_d
При прямой подаче, кстати, гимор имеется, и в отличии от двухэтажного не кажущийся а реальный.

mpopenker
предъявляет более жесткие требования в эксплуатации оружия с коробчатым магазином (нужно осторожнее заряжать, чтобы не сцепились закраины).

mpopenker
Усложняет конструкцию коробчатых магазинов повышенной емкости (для ручных пулеметов и автоматических винтовок)

mpopenker
требует пулеметную ленту с бОльшим шагом звена, а значет при прочих равных несколько более дорогую и тяжелую
имеет бОльший габарит за счет закраины (100 положенных в ряд патронов 7.62х54R дадут линейку длиной 144см, 100 патронов 7.92х57 или с аналогичным донцем - 121см, в объемы пересчитывайте сами)

mpopenker
ну и замечу, что невзирая на все достоинства фланца, в патроне обр. 43 года и последующих от него почему-то отказались

mpopenker
тогда вопрос - почему от двухэтажной подачи отказались практически все, включая большинство отечественных конструкторов (ДШК, РПД, ПН, НСВ)?

mpopenker
почему в требования на новый станковый пулемет в СССР что в 1943м, что в 1950-60х закладывалась именно ПРЯМАЯ подача из ленты?

trof_d
Зато в разы менее жесткие требования к патроннику и форме гильзы.

trof_d
тоже самое.

trof_d
А экономия на производстве бесфланцевых патронов и оружия для него куда делась?

trof_d
Ну вот и объясни неразумным - почему.

trof_d
когда нашелся бесхитростный, в отличии от Максима например, способ двухэтажной подачи

trof_d
Какое соотношение крупнокалиберных и трёхлинейных пулеметов в армии?

trof_d
А вот метания с винтовочным патроном в начале и середине 20-го века нам обошлись бы очень дорого

mpopenker
так-таки и "в разы"? а цифирьки, подтверждающие эти "разы", показать можешь? мне и в правду это очень интересно.

mpopenker
вообще-то вопрос был задан тебе.

mpopenker
а какое это отношение имеет к достоинствам и недостаткам двухэтажной подачи? вон, тех же РПД должно было быть в войсках вообще больше всех остальных, что не помешало сделать в них прямую подачу.

mpopenker
а во второй половине? самое смешное, что такие "метания" во всю велись, только вот очередная внезапная неприятность в лице Горби и его катастройки опять поставила крест на перспективных разработках.

mpopenker
кстати, нынешние буржуйские метания по поводу идеального универсального патрона (способного в перспективе заменить и 5.56 и 7.62 НАТО) во многом напоминают нашу программу "унифицированного 6мм патрона" конца 1980х.
Здоровый консерватизм, да.

mpopenker
вы все еще ездите на ВАЗ 2101, смотрите телевизор "Аврора", а посты сюда печатаете на пишущенй машинке Москва терминале РИН-609?
и прицелом до сих пользуетесь сугубо ПУ, и дальномерами только оптическими, и гортекс с кордурой на тело - ни-ни?

товарисч, это лошиная ботва для малолетних. сто раз уже говорил, не хаваю. если будет нужно, в силу финансового форс-мажора или отсутствия з/ч и сервиса, пересяду на копейку. или велик. мне собсно пох. черняжку было время кушали, огород копали, не до жыру. мы привычные. За отсутствие электричества будем печатать на машинке. ПУ у меня и так есть. Про гортекс, и кордуру гы, ты б в эту зиму гденить на остановке пролетариям в ожидании трамвая рассказал. кинули бы тебе пару табуреток в бубен. или на край в тыкву валенком с калошей.
зы. и специально для "знатоков" лазерных дальномеров. если бы им пользовался, то знал бы - хер ты им когда пробьёшь точно дистанцию при наличии посторонних предметов в створе с целью после 600 и далее. таковы реалии. оптический в этом случае самое то. преимущество лазера лишь в габаритах. и не фига лечить публику. вопрос применения двух теодолитов для расчёта дистанции триангуляцией до сантиметра на варминтинге в своё время рассматривался. нет задачи поражать цель первым, при абсолютной видимости рикошета, нет и теодолитов.

п-ф
товарисч, это лошиная ботва для малолетних

"а вы, Иван Иваныч, не выеживайтесь и слушайте свои "Валенки-валенки"

только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.

притом, что интересно, гораздо более дорогостоящие метания с боевой авиацией, скажем, где уже аж 5е поколение реактивных истребителей пытаются строить, никого не возмущает. тут типа "здоровый консерватизм" не нужен?
а как же? ведь, "если приспичит", и на 21х Мигах летать можно. Зачем тогда всякие ПАК-ФА, а?

mpopenker
притом, что интересно, гораздо более дорогостоящие метания с боевой авиацией, скажем, где уже аж 5е поколение реактивных истребителей пытаются строить, никого не возмущает. тут типа "здоровый консерватизм" не нужен?
а как же? ведь, "если приспичит", и на 21х Мигах летать можно. Зачем тогда всякие ПАК-ФА, а?

"а вы, Иван Иваныч, не выеживайтесь и слушайте свои "Валенки-валенки"

только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.

Это эмоцыы - трофеи, выпускали, НАТО и пр. всё уже многократно переговорено.
. Ипут мелочи, а не слова. вот вам показали наглядно, что патрон не такой хороший как кажется на первый взгляд. приведите свой пример, какие проблемы?

.
"Нам похх ... мы скажем в ответ .
У нас есть "Максим" - а у них его нет !" 😊
Пулемет занял первое место а не винтовка . Стало ясно , что винтовкам нужна бОльшая скорострельность и как следствие менее мощный патрон .
Это первое .
А второе - оказалось , что нашим солдатам даже Мосинка как стеклянный хер . Уровень образования в массе близок к нулю . И потому давать им что-то сложнее ВМ - бессмысленно .
Народ учить надо . А образование , как известно самодержавию не товарищщ .
Вот такая вот дилемма , страшненькая .
.
Немцы плюнули на винтовку , укоротили её для удобства и занялись пулеметами . И к 14 году "у них было" . А патроны с пулемету подтаскивать можно и с К98.
И не смотря на Версальские ограничения к 39 году умудрились дать единый пулемет чуть-ли не каждому отделению . Не будь ограничений опосля Версаля сложно даже представить с чем можно было столкнуться в 41 м .
Хоть у наших завсегда свой путь - но пулемет всё одно нужен . И вот тут-то и нарисовался проблем у конструкторов пулеметов в виде секаса с рантом . И как закономерный итог - нормального пулемета в РККА к войне не было . Что вобщем-то понятно . Нужно сначало создать пулемет а потом насыщать им войска . А в отсутствии оного ... Вобщем , получилось как всегда ...
Вобщем , до ПК как до луны раком , а воевать надо . Отсюда и желание насытить Армию п/автоматическими винтовками . На худой конец ... Там конструкторы вывернув мозги наизнанку смогли справиться с рантом этого замечательного патрона .
.
Наличие постоянно действующих трофеев говорит о многом . О том что пулеметов недостаток , о том что МГ несмотря на секас с патронами он таки нужен в подразделениях . У меня был знакомый дедуля - он с 42 по 45 прошел с НЕМЕЦКИМ пулеметом . В Советской Армии . Это какбы факт . Медицинский . А не эмоции .
.
Кстати маузер (G-98) нормально подает и извлекает патрон без подачи в магазин . Вчераcь поигрался - ничё не отвалилось у ветерана

вот так всегда... как только так увёз. у меня есть в наличии французские патенты Нагана на его винтовку датированные 1892 и 94 годом. что это означает при том что винтовка Нагана целиком и полностью принадлежала России, никто сказать не может. как и прочесть что там написано пером на хз какой модификацыы французского языка.

.
Ага . Значит , Наган мог запатентовать винтовку , состоящую полностью из известных технических решений . А Маузер , применяя абсолютно новое даже не знал о существовании патентного бюро ? 😊
На ш-рубине патрон с проточкой появился таки позже чем на винтовке Манлихера . У Манлихера позже чем у Маузера . Манлихер с Маузером сотрудничали постоянно - так что патентную защиту на такой патрон херр Маузер мог корефану и подарить . Или сменять на чё-нить , "ненужное".
А вот МАССОВО патрон с проточкой начал применяться видать после того как у Маузера срок паента истёк. То что при действующем патенте кто-то ещё выпускает - не новость . Купить можно , если сильно нужно . Можно украсть .
Но ссориться с немцами из-за винтовки было не с руки . К примеру - залупятся , и запретят Круппу с Россией барыжить . А это по тем временам чуть-ли не 2/3 оружейной стали . Вот такие расклады ...
.
Вам нужны примеры по патентам - их есть у меня .
В 2000г истек срок патента у компании Вольво -Пента на колонки с двумя соосными винтами . И сразу такие колонки стали делать и Ямаха , и Меркруизер и Тойота . До этого момента Ямаха выпустила в начале 90х одну модель с подобной схемой . Выпускала ровно год . Потом суд штраф и модель ушла в небытиё .
Бенелли в гордом одиночестве делает свою инерционную систему на гладкостволках . Думаете потому что другие не могут ? Могут , но патент не позволяет . Истечет срок - сразу клонов куча появится ... Вне зависимости от того плоха или хороша система - клоны появятся .
Блейзер свой R-93 тоже запатентовал . И не видать нам этой схемы у других компаний ишшо лет двадцать . Будем тока слушать что у 93го затвор могёт в лоб прилететь ...
.
Я не доказываю что винтовка Мосина была лучше винтовки Маузера или наоборот . Мне похрен что одна ,что другая - дышу ровно . Что ВМ , что К-98 в нынешнее время юзать - нужно быть большим фанатом вопроса . Может и есть они где-то с приличными стволами - но я не видел . Старьё одно . У виденных мной до заявленной вами точности - как до Берлина раком . А учитывая прочие удобства и вес весла - нах не надь . Я лучше из Саки постреляю .

. Я тут тру вобщем-то о том ПОЧЕМУ винтовка Мосина стала именно такой как есть . И с таким патроном . Вопросы на многие ответы лежат зачастую чуть в стороне от обсуждаемой темы .
. Вот я счас беру п/автомат под мосинский патрон . Не потому что кончаю от лицезрения этого патрона - а потому что дешевый . И гильзы не жалко - всё одно капсюлей под них нету 😊 А с болтом на загоне у нас какбэ не принято . Вот и пригодится "исторически правильный" 😊
.
Кстати шомпол немцы на маузер в ВВ2 вернули . Видать когда совсем говном стрелять пришлось ...

п-ф
и тэдэ, ПЗАМ, ПФАМ и прочие Ящерицы не имеющие аналогов, а у амеров при охуенном финансирование ничего подобного

зато у них сейчас уже обычная пехтура с цифровыми рациями и коллиматорами или низкократной оптикой бегает, а у нас - с лучшими в мире открытыми прицелами, а офицеры связь через личные мобильники держат 😞 😞

ибо одним спецназом войну не выиграешь, увы.

п-ф
А весь нормальный мир вдруг плюнул нах на свой любимый 9х19 и начал дружно тачать востребованное оружие под 9 курц в габаритах ПМ. Иван конечно дурак, что изначально сделал ПМ и не менял его, а умным понадобилось 50 лет чтоб это понять что такое на самом деле служебное оружие и сделать тот же хер при его виде сбоку

Служебное там либо 9х19, либо .40 либо .45

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html

.
Можно подумать , что меньше чем под 9х19 , до "9 курц" весь нормальный оружейный мир ничего слабее не делал 😀

Стало ясно , что винтовкам нужна бОльшая скорострельность и как следствие менее мощный патрон .

А второе - оказалось , что нашим солдатам даже Мосинка как стеклянный хер . Уровень образования в массе близок к нулю . И потому давать им что-то сложнее ВМ - бессмысленно .

. Я тут тру вобщем-то о том ПОЧЕМУ винтовка Мосина стала именно такой как есть .

а кто тебе сказал, что у них "ничего подобного" не было?

дяденька, окстись. это не СЛУЖЕБНОЕ оружие, все эти Таурусы, ЗИГи и прочие вальтеры под .380 - это оружие ГРАЖДАНСКОЕ. для скрытого ношения цывилами. ты б еще кел-тек под .22ВМР в служебные записал, да
да и с макаром их сравнвать несколько смешно. учитывая материалы и массу - тот же кел-тек или ругер под 9курц заряженный чуть больше 300 грамм весит

п-ф
одной железкой "аргументированно" подбил бабки под всю линейку новых советских патронов

до тебя просто никак не может дойти, что если какой-то рассекреченный образец стрелкового оружия остается в статусе "не имеющий аналогов в мире" больше нескольких лет - значит, он просто никому больше не нужен - иначе быстро бы как минимум скопипастили и появились бы аналоги.

п-ф
эти пистолеты разрабатывались именно для служб, а не для коммерции

mpopenker
и кстати, возвращаясь к совсем уж началу треда, о технологичности Маузера

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html

Благодарю. Прочел с неослабевающим интересом.
Особенно, Вборк и Др. Гильотен премного доставили.
И где народ такую траву берет? Аж завидно...

mpopenker
и кстати, возвращаясь к совсем уж началу треда, о технологичности Маузера

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html

bellkin
Чего-то я там ничего аргументированного не увидел , одни догадки а-ля "мне кажется вот так..." . Жиъём дать две железки станочнику токарю-фрезеру и он точно скажет что сделать проще . В мосинском затворе деление тела затвора на составные части ИМХО упрощает изготоление и снижает брак , ИМХО основано на небольшой практике работы на станках .

еще раз говорю - западникам вся эта линейка патронов была просто нахрен не нужна в силу иных задач и доктрины. а аналоги у них были, причем еще задолго до Стечкина и даже Гуревича.

иначе быстро бы как минимум скопипастили и появились бы аналоги.

ну-ка ну-ка.

bellkin
Чего-то я там ничего аргументированного не увидел , одни догадки а-ля "мне кажется вот так..." . Жиъём дать две железки станочнику токарю-фрезеру и он точно скажет что сделать проще . В мосинском затворе деление тела затвора на составные части ИМХО упрощает изготоление и снижает брак , ИМХО основано на небольшой практике работы на станках .

.
Немцы какбы с 19 века балуются ковкой в форму . С последующей обработкой мест собряжения . А некоторые до сих пор думают как-же хвостовик затвора отфрезеровать .
Да никак . Кованый он . Как и стебель затвора .

п-ф
бред. онять повторение пройденного. на конец 19го РИА было грамотной на 80% и более. неграмотные только призывники. доки приводил. ищите. система народного образования в России на тот момент во времена проклятого царизьма была лучшей в мире.
И нет никакой страшненькой дилеммы. Похуиз по отношению к оружию был. на это тоже есть соответсвующие документы по тому же ДВО перед РЯВ, но к образованию это никакого отношения не имеет.
ПРо пулемёт это жесть. Самодельная. гы. ПЫшы исчо

в том то и дело что трёте, а на многое есть документально подтверждённая инфа. надо просто ея прочесть и не тереть. гы.

.
Гы ... Вся эта инфа - по сути пепевы 2-3 статей . А от количества повторений документальность не появится 😀

.
Стесняюсь спросить , а куда ПОТОМ делась эта прорва грамотного населения ? В РККА ещё в 30х была целая система по обучению ГРАМОТНОСТИ призванных зольдат . Обычной грамотности . Писать- читать . А не технической о которой мы тут трём . Умение писать слабо способствует умению обращаться с оружием .
.
Про пулемет . Может мсье назовет станковый (или единый ) пулемет созданный перед ВВ2 в СССР . И поставленный на вооружение . Спасибо 😊

п-ф
теперь иноспецуре оказываетсо не нужен был бесшумный патрон

п-ф
патроны с бронебойными способностями

п-ф
сидели твои амеры на латуни и будут дальше сидеть.

п-ф
у нас СП-4 только один завод может делать в биметалле

п-ф
типа не запрягал чтоб нукать

п-ф
ключевое слово "Шайдуров" и его материал о Вальтере, с упоминанием служб которым был нужен такой пистолет

Но после Вьетнама на него бабла дыделять не стали. Почему - каждый волен додумывать сам.

пока на пластик не перейдут. или на безгильзовые. в отличие от.

а сколько у нас заводов могут серийно делать .338 Лапуа?

мало ли кому что "было нужно". даже если предположить что уродский Вальтер ПК-380 делался для неких "служб" (каких, все таки?), как быть с десятками моделей, выпущенных до и после него? или скажем, Сфинкс АТ380, Кел-тек Р3-АТ или Хай-Пойнт 380 - тоже "служебные", да?

п-ф
а в итоге 50 биовульф (т.е. таки патрон с характеристиками типа 9х39 нужен???)

п-ф
Поэтому у Ширяева получилось сделать ракето-патрон и подготовить его к серии, у амеров нет

п-ф
Сейчас серийную гильзу 338 и 300 отрабатывают на другом заводе

п-ф
мне лениво искать номер с его материалом

mpopenker
вы все еще ездите на ВАЗ 2101, смотрите телевизор "Аврора", а посты сюда печатаете на пишущенй машинке Москва терминале РИН-609?
и прицелом до сих пользуетесь сугубо ПУ, и дальномерами только оптическими, и гортекс с кордурой на тело - ни-ни?

как поэтично высказался-то...аж на ностальгию по РИН-609 пробило...

гортекс в обертке с кордурой можно свернуть в трубку и засунуть сами знаете куда при -25 так и при +30 ...пойдите впарьте это на крайнем севере или в пустыне...

Про ПУ и оптический дальномер... тот кто ими может успешно работать на 600м легко приноровится и к более навороченым супер-пупер лазерам и оптике, но не наоборот

с копейки в ягуар легко пересаживаться, но вот если кроме навороченнго но ломучего ягуара ничего не уметь, то оказавшись вынуждено в копейке будет позорный конфуз

tov_Mauser
то оказавшись вынуждено в копейке будет позорный конфуз

скажите, вы когда объявляли о принятии на вооружение системы С400 и первом взлете ПАК ФА - тоже искренне рыдали о бездарной трате средств, ибо и без них воевать можно было бы?

и сами небось до сих пор щщи лаптем хлебаете у себя в Австралиях, а посты пишите на глубоко патриотической копипизженой ДВК-2?

ты тупишь, Сережа
.50 Беовульф, как и куча его аналогов, это сугубо коммерческие патроны, охотничьи, а также с претензией на "close combat stopping power", чтоб лучше продавались За исключением разве что .499 СОКОМ, который первоначально делался для того, чтобы гробить лодочные моторы и пробивать платиковые корпуск катеров драгдилеров, и "бронебойность" ему нафиг была не нужна. а по факту тоже стал охотничьим

ну и где это Ширяевский ракето-патрон?

на вооружении он есть?

а чем СПП-1 принципиально лучше ХК П11 - это боольшой вопрос.

тебе не кажется, что между гильзой и серийным снаряженным патроном нормального качества есть маленькая такая разница?

то бишь ты "слышал звон", так?

п-ф
но 9х39 логичней.

а для береговой охраны США более логичным казался .499 СОКОМ, ибо задачи у них сильно отличались от задач армейского спецназа СА

про "логичность" сравнения чисто охотничьих .50 Беовульф с сугубо боевым 9х39 я вообще молчу

странно, что ты этого не понимаешь

п-ф
фактически серийный.

п-ф
Спроси у Ширяева

п-ф
и хули тут сравнивать германские гвозди.

п-ф
демагогия. гильзы для патрон.

странно, что ты этого не понимаешь

неговоря уж о том, что взялись копипастить "вражьи" патроны, имея свой собсвенный "не имеющий аналогов" 9СН

п-ф
вон уже сколько написал чтоб заболтать исходно-эксклюзивную тему про застой в отечественной стрелковке из-за наличия на вооружении трёшечного патрона

про "не застой" - ну расскажи мне за супер-мега винтовки под "трешный" патрон - да хоть за ту же СВ-98, и про то, насколько она мегарулезней той же Саки или Рема, скажем, под "ацтойный" .308

п-ф
ремарку надоть. типа про то кому они нужнее. для виртуального снайпинга там или для реального здесь. там он (патрон) есть, но стрелять по существу некуда. т.е. есть предложение и искусственный спрос. здесь нет, но появилось по кому стрелять и кому стрелять. т.е. есть спрос. но нет предложения

это кого, меня понесло про мега-патроны беседовать, или тебя?

ну

под "ацтойный" .308

зато тут целей под патрон подобного типа - ну просто завались,

но отечественные мега-оружейники никак не могут свой "не имеющий" аналогов патрон сделать? что же им мешало, например,

тупо взять за основу гильзу твоего любимого 8.2х66М, выточить под него "правильную" пульку а-ля Экстра, и сделать не имеющий мировых аналогов дальнобойный снайперский патрон?

п-ф
но нет провала пули. т.е. это преимущество,

п-ф
потенциал и возможности фланцевого и безфланцевого патронов в принципе одинаковы

п-ф
надысь. 308й Пальма, чиза, 600 метров, один выстрел.

п-ф
не так давно духовскую тусу вальнули с 1200 метров

п-ф
а потом, такой патрон испытывался ещё до войны - 7,62х66.

mpopenker
то есть ваша логика такова - если задачи можно как-то решать старьем, то нафига новое?

наша логика - разумная достаточность и отсечение попила бабла под видом "инновации"

скажите, вы когда объявляли о принятии на вооружение системы С400 и первом взлете ПАК ФА - тоже искренне рыдали о бездарной трате средств, ибо и без них воевать можно было бы?

воевать можно и ядерной дубиной образца 1950х, против лома нет приема.
Сравниваете хер с пальцем - образцы высокосложного вооружения и танцы с бубном вокруг распила бабла налогоплательщика на создание очередного "супер" калибра, "супер" патрона, "супер" винтовки

если отбросить маркетинговую шелуху - что за последние 30 лет было революционного создано в легкой стрелковке, которое бы давало подавляющее преимущество супротив советских образцов? Наверное таки пистолет Глок

и сами небось до сих пор щщи лаптем хлебаете у себя в Австралиях, а посты пишите на глубоко патриотической копипизженой ДВК-2?

по технологическому развитию Австралия и СССР - несравнимые величины,
из песни слов не выкинешь

а ДВК с удовольствием бы в коллекцию на почетное место поставил, кстати его коллекционная ценность груду китайского брендированого современного пластикового хлама с интелом-шминтелом перетянет

tov_Mauser
воевать можно и ядерной дубиной образца 1950х, против лома нет приема

tov_Mauser
что за последние 30 лет было революционного создано в легкой стрелковке, которое бы давало подавляющее преимущество супротив советских образцов?

а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойцам
армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа
SAW под 5.56 на уровне отделения

tov_Mauser
а ДВК с удовольствием бы в коллекцию на почетное место поставил,

а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойца

армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа

п-ф
при авральной высадке с брони наступает пипец оптике, оптом и в розницу

п-ф
хорошо обученные товарищи при наличии открытых прицельных приспособлений этому факту уделяют мало внимания

п-ф
чтоб чел мог реализовать потенциал 338 ЛМ его учить надо. долго, упорно и дорого

п-ф
опять дрочилово на лоха
не надоело мастурбировать в открытом эфире?

mpopenker
только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.

Спаситель, как есть Иисус 😀

mpopenker
типа не запрягал чтоб нукать

кто тебя запряжет - сам первый о том пожалеет. такого напашешь..

"Не суди по себе всех, да не судим будешь"(с))(Edited by Паршев))

п-ф
не надоело мастурбировать в открытом эфире? да вы батенька эксгибиционист...
не суши мосх народу.

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.

ckc45

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.

.
Может , лучше про патроны ? А ?

ckc45
Не ты ли,

вы по сути вопросов что-нибудь сказать можете?

nehalem
PS. Подробности чужих биографий с целью личных наездов

И вообще будет фу, если таких уважаемых людей придётся из ведра окатывать. Понимэ?

вы меня с кем-то путаете

Если только с Исусом 😀

mpopenker
ну да. В КОЛЛЕКЦИЮ. а пользоваться повседневно предпочитаете "китайским брендированным современным пластиковым хламом", хотя это и есть чистый попил бабла
а так конечно, ДВК, архитектура лучшими советскими инженерами из Digital Equipment была придумана. А архитектура действительно хорошая была, куда стройнее Intel'овской

советские инженеры сумели достойно воспроизвести, что уже немало
в мире в те годы было 3 самодостаточных в микроэлектронике страны, одна из них - СССР, совсем неплохо

сперва определите, что что считать "подавляющим" преимуществом
обеспечивала ли СВТ "подавляющее" преимущество над М1891/30?
а СКС над СВТ?
а АК над СКС?
а РПК над РПД?

а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойцам
армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа
SAW под 5.56 на уровне отделения

учимся читать - вопрос был о подавляющем преимуществе над советскими образцами

.338 Лапуя-это мааалюсенькая ниша, не факт, что полезнее в отделении- винтовка .338 Лапуя или АГС, а с учетом стомости Лапуи - комбинация СВД и АГС

mpopenker
интересно, что самые пламенные политруки, почему-то, выходят из тех, кто отсюда слинял, причем не куда-нибудь, а в английские доминионы 😛 тов_Маузер вон из Австралии, скс45 - из Канады... что бы это значило?

не допускаете, что жизненый опыт, в том числе международный опыт и возможность самому объективно оценить то,что вы видели только в рекламных брошюрах и сравнить, отбросив красивую обертку, с советскими образцами, формирует более взвешенный взгляд, чем истеричные стенания и поношения российской и советской оружейных школ

Стрелков, с одного выстрела работающих на позакилометровых дальностях даже в идеальных условиях - единицы, да и влияние факторов окружающей среды становится непредсказуемых. Умножаем количество стрелков на их результативность с понижающим коэффициентом на окружающую среду - получаем в армейских условиях небезызвестную писаную торбу

tov_Mauser
в мире в те годы было 3 самодостаточных в микроэлектронике страны, одна из них - СССР

tov_Mauser
вопрос был о подавляющем преимуществе над советскими образцами

tov_Mauser
.338 Лапуя-это мааалюсенькая ниша

tov_Mauser
что жизненый опыт, в том числе международный опыт и возможность самому объективно оценить

Паршев
На мой взгляд дилетанта, этот 338LM уже ассоциируется с небезызвестной из фольклора писаной торбой.

миними - действительно качественное оружие, про закраину вам уже неоднократно перетиралось, разумных доводов к немедленному переходу с 7.62x54 не было обнаружено

338 не вундерваффе и не некое ужасное колдунство, на которое советский ВПК был никак не способен, просто он наф никому не был нужен, потому и не делали.

А маузер, как ты наверное помнишь 😊 явно делался получше, по крайней мере до 44 года, и даже возможно был достаточно технологичный (конечно без третьего упора) - я видел чертеж курка трёхи с размерами, это тихий ужас. Но и это тоже решается выбором технологии, оснасткой, шаблонами и т.д.

tov_Mauser
есть мнение что на 300-500 бронебойный 7.62x54R очень даже сможет пробить стенку...

tov_Mauser
то не проще из миномета весь дувал

Паршев
338 не вундерваффе

tov_Mauser
есть мнение что на 300-500 бронебойный 7.62x54R очень даже сможет пробить стенку... высокоточная стрельба через стенку по дувалам... раз уж пошла речь про "из пушки по воробьям", то не проще из миномета весь дувал вместе с обитателями, cтенками и проч...

миними - действительно качественное оружие, про закраину вам уже неоднократно перетиралось, разумных доводов к немедленному переходу с 7.62x54 не было обнаружено

Маузер, не расскажете по-подробней про "высокоточную стрельбу через стенку по дувалам"?

mpopenker
буржуи по опыту Афгана не даром винтовки под .338 двигают именно в войска, в линейные подразделения. Где стрельба на полтора кэме в 99.9% случаев не нужна, а вот возможность пробить дувал или глинобитную стенку метров с 300-500 - очень даже.

bellkin
Гмм... а зачем из винтовки пытаться пробить дувал ? С какой практической целью ? Не могу представить для чего .

.
Ну как вариант - "чисто позырить" . Пробъет карамультук дырк в этой стене али нет 😀
А если серьезно - да какбы затем , зачем из ПТР стреляли по ДОТам и ДЗОТам .

Strelezz

.
Ну как вариант - "чисто позырить" . Пробъет карамультук дырк в этой стене али нет 😀
А если серьезно - да какбы затем , зачем из ПТР стреляли по ДОТам и ДЗОТам .

ckc45

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.

Да не болен, скорее наоборот. вернее тут два варианта.
думаеца он знает, что постоянная стрельба 338м наносит стрелку суммирующую травму. как говорят спецы, тот кто стреляет 2500-3000 338ЛМ в год, как правило потом лечит голову. это уже не говоря про травмы плеча и отслоение сетчатки. на тренировках 338 стреляют максимум 10-20 патронов. т.к. 338 нужен для дальней и сверхдальней стрельбы, то это подразумевает кучу дорогостоящего оборудования, работе на котором стрелка также надо долго учить, и без которого стрельба из 338 просто бессмысленна. т.е. о никакой массовости речи быть не может.
стрельба из тридцатки на 600 в габарит ростовой/грудной вообще не требует лишней снаряги, кроме бинокля для второго номера.
или не знает это, прикрываясь многословием. второй вариант более вероятен.

п-ф
думаеца он знает, что постоянная стрельба 338м наносит стрелку суммирующую травму.

RAY
А смысел затрачивать мильены на обучение стрелка и снарягу, чтобы потом лет через 5-7 обученного по дурке списать, как слепого Пью - с отслоением сетчатки?

а пушка на БМП - она конечно штука хорошая, да только, увы, не всюду на заползет, как минимум.

RAY
Т.е. при настреле в 20 выстрелов за тренировку приходим к травмоопасному уровню годовой нагрузки, чреватой боком для сетчатки и мозгов...

RAY
легко дотащат АГС-17

trof_d
Напоминаю, она, типа технологичность, способствует государству бысто и дешево насытить войска стрелковым оружием и восполнить его потери. Что б солдат с оружием был

mpopenker
это безусловно важно для третьей мировой.
а вот для грядущих "ассиметричных конфликтов", к которым наши потенциальные друзья нынче готовятся, нужно более специализированное оружие, пусть и менее технологичное

Originally posted by :
так таки и легко? особенно если в горы в рейд идет не мотострелковая рота на броне, а пехотное отделение или группа численностью "до взвода"? причем идет "на своих двоих"?

бедные-бедные спецы...
интересно, п-ф на себе эту нагрузку проверял?

так таки и легко? особенно если в горы в рейд идет не мотострелковая рота на броне, а пехотное отделение или группа численностью "до взвода"? причем идет "на своих двоих"?

Очередь из АГС дувал не развалит, зато сидяших за ним нарежет в винегрет без многих лет подготовки одного супер-пупер стрелка Дешево и сердито.

Да и вообще вводная странная - нахрена отряду, численностью менее взвода, долбиться в дувал без средств поддержки?! Чего ради? Спасение рядового Раяна, что ли - голожопием через поле на МГ???
Да такой группе не в пукалки играть, а ноги уносить, пока не обошли и с соседней горки с добрых старых маузеров и трех метров с 600 не приложили. Без затей. А то и из пулемета или того же АГС.
Кто ж и когда в истории децлом солдат, даже со снайпером, полевые укрепления брал в лоб и внаглую?
И для чего?? Типа - мы стреляли, мы повоевали, в дували дырка пробили?
Не понимаю...

а вот для грядущих "ассиметричных конфликтов", к которым наши потенциальные друзья нынче готовятся, нужно более специализированное оружие, пусть и менее технологичное (точнее - расчитанное на более высокие и менее топорные технологии производства). ибо сейчас "на театрах" реально воюют не миллионы, а в лучшем случае десятки тысяч солдат, и относительная "цена" одной жизни солдата в таких условиях существенно выше, чем в войне типа ВОВ\ВМВ.

а господин уважаемый компилятор позорно сливает, вот и пошла дымовая завеса про "цену жизни"...эта байда тупо повторяется еще со времен гитлеровской пропаганды "русские ваши жизни не ценят, сдавайтесь поскорее"...

про цену и ассиметричность ..смотрим ценник Лапуя 338 патрон с 300гр пулей $850-900 за 100шт мелкий опт

при таком энергичном патроне есть мнение что винтовка через 200-300 выстрелов пойдет под списание

в большинстве случаев сочетание АГС+СВД+ПКМ гораздо полезнее чем Лапуя 338+миними, и по цене дешевше выйдет

.
Ви таки думаете , шо оне , "западники" , ничё за гранотометы автоматические не слышали 😀
Бают , шо во время зарубона в Ираке , оне гранат использовали поболе чем патроньев к винтовкам

tov_Mauser
а господин уважаемый компилятор позорно сливает

tov_Mauser
при таком энергичном патроне есть мнение что винтовка через 200-300 выстрелов пойдет под списание

tov_Mauser
про АГС не зря изначально упомянул, оружие крутое, западники когда ТТХ видят особенно по прицельной дальности и скорострельности

Strelezz

Ви таки думаете , шо оне , "западники" , ничё за гранотометы автоматические не слышали 😀
Бают , шо во время зарубона в Ираке , оне гранат использовали поболе чем патроньев к винтовкам

bellkin
"Ихние" в корне отличаются тем что под навесную стрельбу вообще не заточены

если сто раз сказать "сахар", во рту станет сладко... так говорят, по крайней мере.
кстати, не напомните, что там с "радикальным" превосходством? я все еще жду определения и ответов на наекоторые вопросы.

ждем, что скажет на эту мудрую мысль товарищь "п-ф". и я думаю, ему найдется что скзать.

п-ф
а чё, в тырнете сцылку не нашёл про ресурс 338го?

п-ф
какой нетерпеливый... "я все еще жду"... а не пох????

п-ф
расскажи ещё что ты там на картинках про 338й увидел

bellkin
"Ихние" в корне отличаются тем что под навесную стрельбу вообще не заточены , не могут с закрытых позиций стрелять и траектория не такая крутая у гранаты , это скорее "толстый пулемёт" чем АГ .

.
С каких это пор место выпуска влияет на крутизну траектории ? 😊
В этом вопросе обобщать не след . "У них" ассортимент поширше - потому есть и полноценный гранотомет и почти пулемет .

усаживаясь поудобнее

что "тупые" бритты меняют L96A1 калибра 7.62 на L115A1 калибра .338?

"идиоты" из наших "трехбуквенных" контор вместо мега-винтовок СВ-98 под мега-патрон с закраиной норовят купить вражеские AI или Sako?

что "тупые" свиссы помимо лонг-рэндж пулек под .338 делают еще и бронебойки с сердечником из карбида вольфрама в том же калибре?

наконец, что наши зачем-то пытались замутить АРМЕЙСКИЙ аналог .338 в виде СВДК и 9х64 (вот где будут и отбитые суставы, и все прочие медицинские удовольствия, ага)

как будто сам этого не знаешь.

п-ф
наши ещё делают винты под полтосы и стальные снайперские пульки к ним, и что? я наблюдал воочию как изменяется результат чела при стрельбе из тридцатки после стрельбы из полтоса

п-ф
были попадания на запредельных? да. что это изменило? ничего

и что из этого следует, кроме того, что кое-кто у нас логично считает, что трехлинейного патрона таки недостаточно для решения разнообразных боевых задач?

остается один вопрос. нарена тогда ТЫ тратишь свое время и общественный кислород на стрельбу на дальние дистанции, если это ничего не меняет?

притом - стреляя не отечественными супер-пупер калибрами, а сугубо "понтовыми" импортными, вроде тех же .338 и .408?

кто из нас по факту купился на "вражескую пропаганду" и льет деньги на ИХ финансовую мельницу?

mpopenker
кстати, не напомните, что там с "радикальным" превосходством? я все еще жду определения и ответов на наекоторые вопросы

подавляющим преимуществом? это шахматный термин, перекочевавший в военную лексику еще до Революции

Доминация или подавляющее преимущество, которое проявляет себя в полном контроле над ключевыми полями и пространством шахматной доски в целом... Шахматы : Энциклопедический словарь. Москва : Советская энциклопедия, 1990

и в общую лексику тоже ..пример употребления

вокруг Сталина группировались соратники, особенно тогда, когда Сталин в идейной борьбе с Троцким не имел еще подавляющего преимущества

больше нужно читать и меньше списывать, слабо образованы, господин плагиатор 😛

И вашу 314здежь про крупнокалиберные винтовки (коих вы похоже только на картинках видели) вы при себе держите, не позорьтесь.

Antimateriel винтовки (именно так они назыаются к вашему непросвещенному сведению) заточены в первую очередь на относительно дешевое выведение из строя дорогих тех средств, а не на охоту за одиночными биоцелями на сверхдальностях - меньше смотрите голливудских боевиков

Вас уже неоднократно носом ткнули, что биоцели в капусту дешево и сердито, на этих дистанциях превращает 100% надежно АГС.
Нет вы продолжаете всякую гадость в рот тянуть и тупо ее широковещать

Strelezz

.
С каких это пор место выпуска влияет на крутизну траектории ? 😊
В этом вопросе обобщать не след . "У них" ассортимент поширше - потому есть и полноценный гранотомет и почти пулемет .

bellkin
Место выпуска на при чём , у пендостановских АГ ни прицел ни станок не позволяют вести стрельбу с большими углами возвышения , и баллистика выстрела с вдвое большей начальной скоростью тоже никак этому не способствуют . В итоге АГС-17/30 может пулять с закрытой позиции навесным и по-миномётному , а амерские АГ нет .

.
Кто-то выбрал возможность минометной стрельбы , а кто-то дальность и точность . Что лучше - ещё вопрос . С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км . А вопрос минометной стрельбы у Мк 42 - это чутка измеренный станок и табличка на видном месте .

про точность - никаких объективных данных в природе нет, да и не конструировался АГ для прецизионной стрельбы

tov_Mauser
вопрос есть, изменненного станка и таблички - нет... общая оценка "незачет, приходите еще" 😊

.
По дальности , точности , весу гранаты - в утиль 😀

к тому же, АГ далеко не во всех армиях вообще на вооружении стоят, нельзя по меркам двух сверхдержав всех мерять - и них и утилизировать нечего, как видят ТТХ - облизываются

Strelezz
С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км

странное желание "достать" на запредельной дальности, если в ТТХ прицельная дальность 1.7км, то надо усираясь хотеть достать на 2км...

то надо усираясь хотеть достать на 2км...

Strelezz

.
Кто-то выбрал возможность минометной стрельбы , а кто-то дальность и точность . Что лучше - ещё вопрос . С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км . А вопрос минометной стрельбы у Мк 42 - это чутка измеренный станок и табличка на видном месте .

bellkin
С дальностью уже паритет , заряжаем ГПД-30 и дальность 2200 покорена )) С точностью - давайте цифры срединных отклонений мк42 , на АГС-17 для прямого выстрела на 500м такая цифирка есть . Да и фотку изменённого станка и таблицы стрельбы не забудьте , иначе я буду думать что вы просто измышляете без всяких цифр и данных 😊 Для лучшего понимания почему АГС универсальнее и лучше вдумчиво прочитайте на первой странице руководства по гранатомёту для чего он предназначен . мк19/42 может стрелять только прямой наводкой с открытой позиции со всеми вытекающими из этого нюансами.

Вы не правы. Обратимся к армейскому руководству -

http://www.scribd.com/doc/8528192/FM-32227-MK-19-Grenade-Launcher

Раздел 5.13 (pages 5-29 - 5-38) Defilade position -

a.Definition. A MK 19 is in defilade position when the gun and its crew are hidden by a landmass such as the crest of a hill from enemy ground (Figure 5-21). The position can be on the reverse slope of a hill, on the forward slope of the next high ground to the rear of a hill, or in a small fold in the ground. A defilade firing position does not necessarily reduce the effectiveness of fire against a stationary enemy target or preclude fire over the heads of friendly troops. Defilade may also be useful in providing predetermined fire into an EA

Описывается стрельба с закрытых позиций.

bellkin
. мк19/42 может стрелять только прямой наводкой с открытой позиции со всеми вытекающими из этого нюансами.

Это вы хотите сказать что граната вылетающая со скоростью 240м/с прямой наводкой пролетит 2км ?
Зы и станок там от крупнокалиберного пулемёта значится ствол задирать можно
Патриотизм хорошо но здравый смысл это не отменяет.
а то АГС это круто, гораздо круче чем .338, ну тогда связка рация, GPS, дальномер и где то км за 10 гаубица ещё круче.
у хорошего мастера для работы есть разный инструмент.

george_gl

Это вы хотите сказать что граната вылетающая со скоростью 240м/с прямой наводкой пролетит 2км ?
Зы и станок там от крупнокалиберного пулемёта значится ствол задирать можно
Патриотизм хорошо но здравый смысл это не отменяет.
а то АГС это круто, гораздо круче чем .338, ну тогда связка рация, GPS, дальномер и где то км за 10 гаубица ещё круче.
у хорошего мастера для работы есть разный инструмент.

Полистал по ссылке мануал , для мк19 возможна стрельба из-за гребня с применением квадранта , работа с квадрантом практически не описана . присутствует только таблица настильных траекторий , т.е. никаких данных для расчёта навесной стрельбы нет .

Гаубицы и наводчик-корректировщик безусловно рулят по эффективности , к сожалению их нельзя затащить туда куда без проблем можно силами отделения или десанта забросить АГС .

bellkin
Я хочу сказать что у мк19 обыкновенный рамочный прицел , для которого необходима прямая видимость цели .

Полистал по ссылке мануал , для мк19 возможна стрельба из-за гребня с применением квадранта , работа с квадрантом практически не описана . присутствует только таблица настильных траекторий , т.е. никаких данных для расчёта навесной стрельбы нет .

Гаубицы и наводчик-корректировщик безусловно рулят по эффективности , к сожалению их нельзя затащить туда куда без проблем можно силами отделения или десанта забросить АГС .

В общем, Ваше утверждение про невозможность стрельбы с закрытых позиций из МК19 неверно. Остальное детали.

Вы, кстати, по-внимательней почитайте, ладно? Страницу 5-32 посмотрите. Рисунки 5-24 и 5-25. И приведите ссылку на руководство по АГС, чтобы можно было сравнить.

nehalem

В общем, Ваше утверждение про невозможность стрельбы с закрытых позиций из МК19 неверно. Остальное детали.

Вы, кстати, по-внимательней почитайте, ладно? Страницу 5-32 посмотрите. Рисунки 5-24 и 5-25. И приведите ссылку на руководство по АГС, чтобы можно было сравнить.

Я вот простой коллекционер оружия. И меня как-то наверное болезненно заводит слово - "rare". Наверное из-за старой привычки считать свои деньги вкладываемые в покупку предмета коллекционирования. И вот прикупил k98k bnz single claw. Одну за 7,500. Вторую точно такую же за 7,995. Взял на аукционах. В США. И что-то они там не дешевеют. А все как-то странно дорожают. Я про подлинные снайперские винтовки третьего рейха.
А вот увы снайперские винтовки Мосина стоят странные 650-750USD.

Извиняюсь, что влез не по теме в Ваш диспут. Было очень интересно читать.

С уважением,

С уважением,

Ndrangheta
Джентельмены,

Я вот простой коллекционер оружия. И меня как-то наверное болезненно заводит слово - "rare". Наверное из-за старой привычки считать свои деньги вкладываемые в покупку предмета коллекционирования. И вот прикупил k98k bnz single claw. Одну за 7,500. Вторую точно такую же за 7,995. Взял на аукционах. В США. И что-то они там не дешевеют. А все как-то странно дорожают. Я про подлинные снайперские винтовки третьего рейха.
А вот увы снайперские винтовки Мосина стоят странные 650-750USD.

Извиняюсь, что влез не по теме в Ваш диспут. Было очень интересно читать.

С уважением,

Прошу фото на обозрение, можем обсмоктовать вашу покупку, если не боитесь...

😀

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,

Ndrangheta
Джентельмены,

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,

Мне кажется, что рассматривать данный "постулат" возможно с поправками на год производства; скажем с 1939года по середину 1943года, наилучшие экземпляры с 1939года по 1941год.
Все остальное в т.ч. ребилдинг после Восточного фронта можно рассматривать как проблематичные стволы.

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.

С уважением,

Ndrangheta
To kaizer2007

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.

Я учитываю следующее:
"Версаль... 28 июня 1919 года... три часа пополудни. В Зеркальном зале главы государств, президенты, главы правительств, послы, министры и маршалы двадцати шести стран занимают места на тесно сдвинутых в ряд золоченых стульях."
"Статья 249. Общая стоимость содержания всех Союзных и Объединившихся армий в оккупированных германских территориях будет лежать с момента подписания перемирия от 11 ноября 1918 года на Германии. (...)

Статья 428. В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора. (...)

Статья 430. В том случае, когда либо во время оккупации, либо по истечении предусмотренных выше пятнадцати лет Репарационная комиссия признала бы, что Германия отказывается соблюдать целиком или в части обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора в отношении репараций, то зоны, определенные в статье 429, будут немедленно целиком или в части вновь оккупированы Союзными и Объединившимися силами."

С уважением,

С уважением,

Ndrangheta
А это первые карабины 1935 года. Так чтобы не с 1938 года. Для расширения горизонтов познания.

С уважением,
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/3556531.jpg][/URL]

Ndrangheta
К ветерану Немогупридумать.
Я обязательно выложу фото и конечно же мишени, по прибытию из США этих двух замечательных карабинов. Мне очень хотелось бы обсмакования. А вот для начала один из этих двух.
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=350_351_357&products_id=13046&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52
MAUSER K98 BNZ SINGLE CLAW SNIPERS RIFLE; 8 mm; 92% blue, very good bore, very good stock, 23.5'' barrel, Rifle is matching. Scope and rings mis-matched to rifle and numbered 3106. Excellent optics on cad 4X scope. Laminated stock and handguards. Original leather sling. Cleaning rod and front sight hood intact., s/n 64xxc
Стаус on hold означает что он выкуплен и дожидается полицейских документов РК.
Жду Вашего мнения. Мне оно важно. Приятно видеть ценителя.

С уважением,

Я почему-то был уверен, что вы мне покажите карабин именно с этого сайта. Докладываю, в личной приватной беседе товарищ Спилауер, который Роберт, предложил мне снайперку за 14000 долларов в США, а он далеко не барыга, как продавцы с этого сайта. У них всё стоит очень дорого по американским меркам и расчитано практически только на зарубежного покупателя. Видел там и поворотник за 10000, не вы ли прикупили?
Но это вступление. Очень много людей в мире охотятся за немецкими снайперками. Данные карабины всегда под пристальным прицелом у коллекционеров. А карабины с этого сайта постоянно обсуждаются на международных и американских сайтах. Так вот, если бы это был оригинал, он бы провисел в этом магазине не более 1 часа, а он висел там почти год...
Начнём обсуждение этого карабина по существующим фото, причём добавочные фото продавцы почему-то никогда не высылают в личку. Фото сделаны из далека, дабы невозможно было определить детали.
Но и здесь явно видно, что на нём стоит CAD, а такой прицел не фигурирует в литературе как комплектующийся к данному виду снайперки. На него ставили прицелы других производителей.
Крон стоит явно криво! Это ясно видно даже по существующим фото. Щели очень большие, что исключено на оригиналах. Что бы говорить дальше, надо получить полные фотографии ВСЕХ клейм, частей, место пайки баз и их самих. Но почти все знатоки снайперок уверены на 100%, что это не оригинал. Оригинал стоил бы примерно около 20000 там!
Видел ещё на том сайте такую же снайперку, но без прицела. Не поковырялся, может вы её тоже прикупили?
Вообще, нельзя покупать такие вещи, не понимая в них и не держа в руках. Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.
В данном случае был карабин, прицел и крон с базой, про оригинальность которого ничего сказать не могу, ибо фото плохие, но кривизна на лицо. Слепили из того, что было. Такие образцы могу выдавать в больших количествах тут, но совесть не позволяет, блин...

Зорок глаз видете аж страшно сказать через Атлантику невооруженным глазом. И нац тебе - сразу судебный приговор - и карабину и single claw и bnz. Разом с молодецкого плеча. Не высылают дополнительных фото? Вы им звонили в Чикаго? Просили их об этом? А зачем тогда голословно обвинять?
Почему фото плохого качества? Кому надо получит и фото и приедет и потрогает. И даже письмо именное от Симпсонов получит - дескать ручаемся головой седой и всем коллективом, руку на отсечение даем - оригинал.
Они в теме плохо рубят? А судьи кто? Вы как-то в привате сообщили что видели столько к98к что мне и не снилось. У них то авторитету более будет чем у Вас. И через их руки прошли не только что этот и тот.
Потребуется дополнительная экспертиза от коллекционеров к98к мирового уровня - напрягусь - попрошу Симпсонов, слетаю в Чикаго, будет консилиум.

Так кто судьи -то? Симпсонов я знаю, с закрытими глазами. И козыри еще не все показал и про этот к98к. Не спеши мил человек. Облажаешься.

Да еще и покрыли говном компанию коллекционеров - обинив их в продажах поделлок и надувательстве с целью получения сверх ворованной прибыли. Вот так сразу - раз и говном сверху донизу. Призумция невиновности, женевская конвенция по обращению с военноплеными отменена? Позвоним в Чикаго? Скажем им по телефону все что Вы, авторитетище наш думаете?

Robert Simpson (President), Greg Wiley (Salesman) Telephone Number
This is the best way to contact us with questions about items on the website. 309-342-5800.

США проснется через 4 часа.

А вот еще адресок мирового эксперта по снайперским винтовкам третьего рейха - Robert Spielauer - напишим ему ради обьективности? Дескать вынеси суждение?

С уважением,

их, похоже, на аукционных сайтах развелось явно больше, чем было а самих СС 😛

Ndrangheta
Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина

и в результате столь высоконаучного сопоставления что получится в сухом остатке? Сравнение мягкого и круглого? А каким универсальных эталоном будем мерять рейхсмарку с рублем? Индексом "БигМака"? 😊 😊

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь

а почему не 2 миллиона... в западных источниках, пардон за цинизм, ни фуя не имея никаких обоснованных данных, занимаются втыканием пальца в ж..пу и потом его глубокомысленным обмусоливанием пикейными жилетами и всякого рода "gunwriterами"

что-то теряется путеводная нить, если уж вернуться к исходной теме ветки - обсуждению относительной нетехнологичности К98, то что нам говорит сравнение двух оценок, взятых с потолка - суммарному производству снайперских вариантов К98 и СВМ???

есть мнение что при массовом производстве снайперской винтовки качественная оптика может оказаться в большем дефиците, чем платформа винтовки... или мы уже о технологичности оптики ПУ супротив разномастных германских прицелов говорим? Если да, то ПУ гораздо технологичнее для массового производства.... вот ведь незадача 😛

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,

Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

а где собственно местоимение "Я" вам привиделось???

ироично то, что Ваши сканы из давно известной и очень добротной монографии по К98 как раз выступают доказательством нетехнологичности К98

за прямыми доказательствами - это Вам в учебник истории, раздел о производстве легкого стрелкового вооружения СССР и Третьим Рейхом, ну и конечно в главу о мае 1945

ну а если очевидных фактов пожелает душа - сделайте полную разборку трехлинейки и K98, положите рядом и посмотрите непредвзято- что технологичнее для массового производства....

Цитирую ветерана Угрюмого, взял из обсуждения на тему - Мосин великий конструктор.
Дословно и без плагиата, про снижение технологических стандартов по законам военного времени:
пердёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

А j качестве винтовок пишет зам нарокома вооружения, лично присутствовавший в это время безвылазно на Ижевском заводе...
ему и слово:

"Собрал совещание. Высказаться попросил каждого. Любой совет, заслуживающий внимания, тут же принимался. Но ни один из них не приводил нас к желаемой цели. И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества. Все это реализовывали в свое время в отдельных экземплярах и испытывали, но не внедряли в производство лишь потому, что в том не было особой необходимости - ведь вопрос о резком увеличении выпуска обычных винтовок до войны никто не поднимал. Их даже хотели, как знает читатель, снять с производства.

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому - не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой «пороховой пробы» позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить «пороховую пробу» стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось «пороховую пробу» заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.

Белянчиков откровенно сказал, что все понимает, в том числе и положение на фронте. Он лично согласен с нововведениями, но утвердить их не может, так как на это у него нет полномочий.

- Как быть?

- А вы позвоните в Главное артиллерийское управление.

Я тут же попросил соединить меня с генералом Н. Н. Дубовицким, который ведал в ГАУ приемкой стрелкового вооружения, и изложил ему суть дела. Он ответил, что по телефону это решить не может и завтра вылетит на завод. Генерала я знал давно. Мы познакомились, когда меня назначили главным технологом Ижевского завода. Человек исключительно объективный, на первом месте для него всегда были интересы дела. Если что-то не мог сделать сам, то не сковывал инициативу.

Так получилось и на этот раз. Прилетев на завод, генерал-майор Дубовицкий убедился, что иного выхода, чтобы выполнить решение Государственного Комитета Обороны о выпуске такого количества винтовок, нет.

- Я полностью согласен с вами, - заявил генерал, - но, к большому сожалению, тоже не имею прав утвердить одновременно столько изменений.

- Как же тогда быть? - спросил я его.

- Как заместитель наркома вооружения, вы можете это сделать своею властью.

Да, право такое у меня было. При разногласиях между дирекцией завода и военной приемкой окончательное решение мог принять нарком вооружения или его заместители под их ответственность. Об этом праве, изложенном в специальном документе и подписанном Сталиным, почти никогда не упоминается. [124] Но такой документ существовал, и он позволял наркому или замнаркома санкционировать выпуск продукции, несмотря на возражения военпредов. Крайний, конечно, выход. В случае ошибки последствия нетрудно было предугадать. Поэтому пользовались этим правом редко.

Напомнив мне о моих правах, Дубовицкий таким образом нашел соломоново решение. Тут же я утвердил все, о чем сказано выше. Позвонил наркому. Его на месте не оказалось. Связался с Василием Михайловичем Рябиковым. Он ответил:

- Решайте на месте, вам виднее!

Пожимая на прощанье руку, генерал Дубовицкий сказал мне:

- Владимир Николаевич, этого решения история никогда не забудет.

И добавил:

- Но винтовочка все-таки будет не та.

Даже генерал Дубовицкий не мог предположить, что, несмотря на введение большого числа новшеств, винтовка не потеряет своих качеств. Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль - метко и безотказно разили врага. В этом винтовку мы не испортили ни на йоту."

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

С уважением,

Ndrangheta
Ветерану Немогупридумать и ветерану тов Маузер,

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,

Почти на каждой странице его учёного творения есть ляпсусы. Цифры не точны, выводы подчас неверны. Да, надо отдать должное, он первый сделал эту работу, и его книга стала настольным пособием для начинающих коллекционеров, но не для профи.

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

Alex-73
Продаётся вот такой крон с новодельным прицелом.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.

Ndrangheta
ветерану Немогупридумать

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,

Я просто обалдеваю от вас! Вы сейчас написали как воспитанник детсада или агент контрразведки? Или вы думаете, что кроме вас в Англии никто не может быть? Встретил на шоу Война и мир двух уважаемых на этом форуме людей. Номер визы и отпечатков пальцев и сетчатки глаз вы не дождётесь, я не мальчик перед вами оправдываться. На все остальные вопросы вы можете отвечать сами себе в течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах. Если бы ваш тон был бы менее вызывающим и высокомерным, я бы ответил на пару вопросов, ибо ляпсусы Лоу, о которых знает пол-мира, заняли бы не менее страниц, сколько у него в книги, ибо они на есть на каждой странице.
Так же ясно, для чего вы тут начали задавать вопросы по поводу покупки карабина, ждали восторженных откликов. Но не получилось, сорри. Верьте своему другу из магазина и его семье, и не задавайте на форумах вопросов, это не логично.
Всего хорошего.

trof_d
За прицел не скажу, но ИМХО крон - новодел, да ещё в комплекте флажок предохранителя. Набор юнного снайпера.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.

Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом. 😀

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству. 😊

Alex-73

Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом. 😀

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству. 😊

Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...

немогупридумать

Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...

К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.
😛
На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS «Das Reich». Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу 😊 и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили. 😊

Это выдержки из книги Ричарда второй том. О немецких снайперах, снайперских школах третьего рейха и их подготовке. Страница 131-153. Выкладываю только часть сканов. книга второй том содержит 240 страниц и 291 иллюстрацию.

С уважением,

Ок. проведем анализ текста Вашего ответа. Написано 156 слов, употреблено из них не было приведено ни одного доказательства ни в графической ни в словарном способе подачи информации. 1 раз без доказательств был обвинен автор книги Лоу, 1 раз без доказательств самовосхваление. Было произведено также 1 без доказательное чтение мыслей аппонента. Также 1 раз указано без доказательств местонахождение в UK.

Где доказательства? Где доказательства?

Более всего хотел бы получить от Вас доказательство вот по этой сентенции:
"....течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах..."

1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.
3. На каких заводах по производству оружия в РФ в настоящее время производится выпуск (не переделка) к98к?

Я могу прямо сейчас по Вашему запросу предьявить доказательства своего неоднократного нахождения на армейских складах. Более того неоднократные закупки с этих складов трофейного оружия Германии и СССР, с последующим его легальным экспортом в Соединенное Королевство.
Я могу предьявить копию своей Британской лицензии ган-дилера 5 категории позволяющей мне экспортировать любое стрелковое оружие в Соединенное королевство для его дальнейшей деактивации.

Предьявите доказательства.

С уважением,

Alex-73

К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.
😛
На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS «Das Reich». Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу 😊 и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили. 😊

Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...

Ndrangheta
1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.

А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.

Simple
А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.

Думаю, что прежде, чем покупать такие "снайперские" стволы нужно было провести большой мониторинг и послушать различные мнения компетентных
коллег, хотя бы на сайте GUNBOARDS, в том числе на GUNS.RU. К сожалению теперь уже поздно. А плохого здесь не посоветуют, тем более немогупридумать.

немогупридумать

Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...

Постараюсь конечно. 😊

Alex-73
много ли ещё осталось немецкого трофейного оружия на российских складах?

Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага.

+500

trof_d
А по мне, так наоборот, сборный маузер с наших складов не променяю на несборный, но неизвестно откуда свалившийся. Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага. А что не на одном номере - так ещё лучше, значит к десятку трофеев доступ имею.
Да и вообще, коллекционная ценность одной из самых массовых винтовок, сохранившейся в нескольких миллионах экземплярах имхо - сомнительная в любом состоянии.

В свете некоторых событий понял, что маузеров под одним номером и не тронутых временем в мире буквально по пальцам можно сосчитать, засим, наши маузеры прекрасны, ибо их не юзали 70 лет. Разобрали, собрали, переворонили, набили крест... Плёхо, но зато оригинал. А там, смотри мою ветку очередное порно, тоже химичат дай боже. Не специалисту и не разобрать, что почём.

К моему большому сожалению, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Поэтому я еще раз продублирую их Вам.
1.
2. Я официально как бизнесмен, владелец и главный акционер 4 компаний оперирующих в 3-х странах мира, с общим количеством персонала в 425 сотрудников, предлагаю Вам следующее деловое предложение.
За истекшие 10 лет кропотливой научной и исследовательской деятельности Вы, как это следует из Ваших ранее сделанных предложений собрали на «..складах и заводах», как я понял Российской Федерации, без сомнений, бесценный научный материал. Я предлагаю Вам издать этот научный материал под пилотным названием «Немогупридумать против Ричарда Лоу и компании Симпсон». Я буду спонсором этого важного научного туда. Фондов хватит. Если не хватит я создам специальный инвестиционный фонд.
Далее после передачи мне Ваших писательских рукописей, Я переведу их на английский язык трудом профессиональных переводчиков технической литературы г. Москва максимально сохранив первоначальную стилистику оригинала и отправлю их (рукописи) в канадское издательство, которое уже поднаторело в публикации по Вашим словам «настольных книг» для «новичков». Вот ссылка на это издательство. Collectors Grade Publications Inc, PO Box 1046 Cobourg, Ontario Canada K9A 4W5.
Отдельной главой прошу перечислить поименно всех продавцов подделок начав, конечно же с компании Симпсон, другой отдельной главой прошу передать Ваш опыт осязательного «..по запаху» определения и идентификации подделок снайперских карабинов к98к. В конце Вашего монументального научного труда прошу опубликовать для обратной связи, (благодарных и восторженных) рецензий номер факса и e-mail . Все получаемые комментарии будут аккуратно переведены на русский язык и опубликованы по мере их получения на форуме www.guns.ru
После публикации буду распространять Ваш опус бесплатно на всех ган-шоу от Ванкувера до Хьюстона. Сегодня же вечером позвоню своему другу в Сидней, Австралии и его силами буду распространять Ваши труды и в Австралии.
Вот мое деловое предложение.
Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с «:пол-мира».
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько «ошибочных» страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

Короче, будь вы профи в 98к, вы бы не стали меня тут прилюдно пытаться унизить. Вы бы и сами до всего дошли, это не сложно. Но вы не профи, а скорее всего денежный мешок, аккумулирующий всё подрят, что можно назвать редкостью. Акулы коллекционирования постоянно сидят за компом и снайперку в 7500 баксов, будь она оригиналом, купили бы в течении часа, а до вас это не доходит.
Прошу не докапывать меня более, я дал исчерповающие ответы на ваши подозрения и недоверие. К словам модераторов, котрые не один год тут и знают меня лично желательно пришлушиваться. А за могупридумать не мешало бы извиниться, по-джентельменски.

Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с «:пол-мира».
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько «ошибочных» страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

[/B]

Да уж, до нокаута далековато...

Ок. Первые ответы получены. За что и благодарю.

1. Техническая часть Ваших ответов. Как видно материал собирается и систематизируется. Прекрасно. В моем деловом предложении к Вам которое Вы, к моему большому сожалению, расценили как "унижение" Вы не увидили делового предложения. Опубликовать Ваш опыт и данные в Канаде. Адресовать научный диспут с доказательствами ко всем заинтересованным сторонам и получить их ответы.
Систематизировать и обьективно опубликовать их ответы. Как мнение обвиняемой Вами стороны. К сожалению ни Р.Д.Лоу ни компания Симпсон до сих пор не знают о существовании серьезных научных претензий. А это как Вы понимаете необходимо, по причине любви к истине, исправить.
Так как Лоу в момент написания своих книг не имел доспупа к "заводам, складам", Российской Федерации, который к счастью для науки имели Вы, он мог совершить ошибки. Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.

2. Эмоциональная составляющая Вашего ответа.
Вас никто не пытался "унизить" или тем более оскорбить. От Вас пытались получить аргументированные ответы. А это не относится к УК РФ. Это агрументы и факты. Если Вы вернетесь назад - Вы сможете увидеть что угрожать и оскорблять начали Вы. Лоу до самого последнего момента Вы клеймили как "настольную книгу для новичков". У Лоу ошибки на "каждой странице", а так как страниц 570, значит должно быть и 570 опровержений.
Более того свою практику оскорби а потом приведи доказательства, Вы продолжаете использовать и далее.

К слову сказать, термин "денежный мешок" не считаю оскорблением, для меня это комплимент. Заработайте, создайте коллективы, управтесь с ними, решите бизнес задачи, а потом будете навешивать на нас ярлыки.
Да только на этом тернистом пути к "денежному мешку" не надорвитесь, ибо по грустной статистике - 85% новых предпринимателей за первые 5 лет не только не доходят до уровня "денежного мешка", но и не выходят на уровень самоокупаемости проекта. Вот что меня смущает в Ваших рассуждениях в этой теме с января 2010. Откуда у Вас деньги чтобы участвовать в высшей лиге? Коллекционирование - это самый затратный вид спорта. Допуски на военные склады Российской Федерации Вы не продемонстрировали, как же Вы можете покупать винтовки за 7,500? Даже для американских коллекционеров это большие деньги, особенно в условиях затяжного кризиса. Ах да тут Вы уже упоминули - "заводы и склады"...
Только не сочтите снова мои слова за "унижения".

Прошу Тебя, Христом Богом, скажи как попасть на закрытые военные обьекты Российской Федерации? Так сказать для проведения научных изысканий, сьема клейм, видов ресивера. Так без "много пурги слов". Расскрой военную тайну.

У Вас же это как-то так волшебно легко получается. А мне вот кучу бумаг заполнять надо каждый божий раз.

НУ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР...

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.
http://www.hza-kulmbach.de/index.php?option=com_content&view=article&id=108&Itemid=135&lang=en
Безусловно это не к98к 1935 года выпуска. И безусловно не FG42 военных лет.

Впервые увидел BD 42/1 8x57IS осень прошлого года в Германии в первой версии, устроило все, но рукоять показалась неудобной, решил дождаться второй версии. Стою на листе ожидания первой партии уже 3 месяца, обещают выдать осенью этого года.

Гарантия на ствол - 20,000 выстрелов. Также нанесут клейма как в WW2.

Немогупридумать,

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.

Олег, с некоторых кастомЕров пора уже деньги брать 😛

Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.
____________________________________________________________________

Согласия на опубликование показанного мной материала в чужик книгах я не дам, учтите это. Максимум, только цифры. Фото исключено, в противном случае, придётся оправдываться уже не мне.

С ФГ пока не встречался, ничего сказать не могу.

tov_Mauser
а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

tov_Mauser
а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

tov_Mauser
а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

Если есть желания и лишнии деньги, то почему бы и не купить интересную вещь. 😛

trof_d
Состарить, сделать макет и толкнуть за 10. 😊

😀

Бюджетно для симсонов всего 4000 баксов за голову...
Но посмотрите, она в 2 раза больше, чем положено. А как выпирает ступенька ствола после верхнего кольца. У кого есть 98к, сравните со своим. Такое впечатление, что ствол выпелен заново. Да и номера на стволе нет! Как не хорошо! Так стараться, а азов карабинов СС не знать!

Пойми эту семью!... Я не понимаю. Или они не коммерсанты, или что-то не то они продают.

все в одном флаконе и за скромные деньги

п-ф
дык, при стоимости в штатах набора чекух на любое оружие порядка 400 у.е. выходит неплохая моржа.

гы..однажды видел трофейный 98К с украинских складов весь обляпаный мертвыми головами СС...оказывается и на приклад СС ставили свою мертвую голову размером с пятак.. ктой-то увлекся - чем больше СС тем дороже .."во уроды" (c) Брат-2

tommassk
как снимается мушка с основанием с м98к.

немогупридумать
Ну напишите что-нить... Скучно...

п-ф
но блин пряжка была слева

немогупридумать
Не надо громких слов. Читайте книги. ...кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И .... Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

А кстати! Это действительно критерий отношения к своему народу.
"В конце второй мировой войны в условиях тотальной мобилизации в Германии выпускались винтовки "Фольксгевер" (ФГ). С целью максимального удешевления устройство их было упрощено до примитивности, а исполнение было чрезвычайно грубым. ФГ-1 и ФГ-2- с 10- зарядными магазинами, наполнявшимися по одному патрону, а ФГ-К-98(карабин)- без магазина. Все это оружие при использовании мощных патронов калибра 7,92 мм имело самые примитивные прицельные приспособления, обеспечивавшие прицельный огонь лишь на несколько сотен метров".

Ведь общеизвестно, что "отношение к своему народу" бывает только у русских/советских и в частности у ИВС..

А на другой стороне - сплошь дорожащие своими зольдаттен битые гитлеровские фельдмаршалы, незаметно так слившие на убой и вымирание целые армии

вовращаясь к вундерваффе... еще раньше ФГ были первые Фаустпатроны, ведра с гексогеном, летающие на 15м..оружие самоубийц против унтерменшенского Т-34

фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?

КС особенно в городе, особенно если из окна довольно эффективно жгло броню

п-ф, я вроде понимаю и думаю в данном случае похоже, но но надо ж притормозить вошедшего в раж замполита.

george_gl
фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?

смена темы означает признание поражения?

Факт разработки суррогатных карабинов, а также упрощение конструкции самого Маузера в ходе войны (цементация коробки) ясно показывает, что изделие не было таким уж технологичным; о функциональности можно спорить, но опять-таки не забывая что:
а)рантовый патрон не прерогатива мосинки и безрантовый - маузера, бывало и наоборот;
б) штык не относится к основным узлам, определяющих функциональность конструкции, как и длина ствола;
и т.д.

Паршев
смена темы означает признание поражения?

а так написано гораздо больше чем я знал и больше знаю сейчас.
но наверно "эта музыка будет вечной если я сменю батарейки"
1 а как сравнивать технологичность по цене, человеко-часам, весу заготовки ? В РИ и Германии разные к примеру заплаты были и пр.расходы (не говоря уже о СССР со специфическим ценообразованием), а станки и квалификация точно одинаковой была?
2 надо сравнивать Мосина и Маузера гдето 1943 1944 года. Потому что в 1945 немцы выдавали свои "перлы" в условиях острой нехватки сырья, рабсилы и станков + бомбёжки. Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.
3 самый спорный пункт. Даёт ли некоторая нетехнологичность (возможная) Маузера ему некоторые преимущества перед Мосиным (возможные).

george_gl

1 а как сравнивать технологичность по цене, человеко-часам, весу заготовки ? В РИ и Германии разные к примеру заплаты были и пр.расходы (не говоря уже о СССР со специфическим ценообразованием), а станки и квалификация точно одинаковой была?
2 надо сравнивать Мосина и Маузера гдето 1943 1944 года. Потому что в 1945 немцы выдавали свои "перлы" в условиях острой нехватки сырья, рабсилы и станков + бомбёжки. Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.

1.В СССР именно такой подход и был - сравнивались при приеме на вооружение различные конструкции по станочным и человекочасам, весу и сортаменту материалов. Цена тоже считалась как некоторый интегральный параметр, но сравнивать по цене наши и германские конструкции уже неправильно.
2. Мосинка и была упрощенным мобвариантом стрелковки, который пришлось выпускать в условиях нехватки - основой стрелковки до того была СВТ. Дальше упрощать некуда.

[QUOTE]Originally posted by george_gl:
[B]
3 самый спорный пункт. Даёт ли некоторая нетехнологичность (возможная) Маузера ему некоторые преимущества перед Мосиным (возможные).

Уточним: функциональные преимущества. Да непохоже, на уровне вкуса. Немного более быстрое заряжание (обойма сама вылетает) и индикация что патронов нет (останов затвора). Но это к технологиям мало отношения имеет.
Для "спортингизации" маузер удобен потому что оптический прицел сверху можно ставить. Да писали тыщу раз.

странно только что что все армии стараются использовать гранатомёты а не бутылки с КС.

п-ф, я вроде понимаю и думаю в данном случае похоже, но но надо ж притормозить вошедшего в раж замполита.

а станки и квалификация точно одинаковой была?

Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.

самый спорный пункт.

п-ф
опять двадцать пять про восполнимость.
боевое оружие, которое невозможно воспроизводить в обьёмах больших или равных, чем его потери, никакого преимущества не имеет. это очевидно.

в конце 30х не кто иной как Лотар Вальтер продал СССР оборудование и технологию дорнирования стволов. так сказать внёс свой вклад в дело нашей Победы. смешно, не правда ли?

Таких историй можно много привести с разными участниками, типо украинская пшеничка и бакинская нефть вклад СССР в дело летнего (1941) наступления вермаха. или по слухам чей титан использовался в американских самолётах СР-71 ?

офигительно. теперь замполит виноват что фустпатроны детям охуевшие от заботы дяди давали чтоб стреляли по русским танкам.

Может я плохо выразился, но я вообще то имел ввиду что некоректно сравнивать нормальное противотанковое оружие ближнего боя и импровизацию. (используя импровизацию з,5 года до этого) Или вы в боьшинстве случаев против танка выбралиб бутылку с КС а не фаустпатрон ?

тем не менее коктейль Молотова живее всех жывых.

Может я плохо выразился, но я вообще то имел ввиду что некоректно сравнивать нормальное противотанковое оружие ближнего боя и импровизацию. (используя импровизацию з,5 года до этого) Или вы в боьшинстве случаев против танка выбралиб бутылку с КС а не фаустпатрон ?

но не в армиях

но ладно
п-ф что проще бросить бутылку на крышу или попасть из фауста в бочину, или сколько надо бутылок и сколько фаустов в среднем на танк.
Ну бутылка стоит копейки, а ведёрко с гексогеном рупь, всё равно на порядки меньше танка. Про капрала, ну забыли вствить взрыватель, бывает так и с бутылкой тож возможны варианты если смесь не самовоспламеняющаяся.

А вообще из за чего сыр-бор разгорелся... замполит из Новой Зеландии зарапортовавшишь написал что типо фашисты в 1945 против танков применяли такую отстойную вещь как фаусты. Те другие упрощёнки что он упоминал по ним вопросов нет, а вот фаусты то нормальное средство ближайшей ПТО, по моему современные одноразовые РПГ принципиально от них не отличаются.
и вы товарищи пытаетесь его отмазать что ли ?

Зы упомянов про немецкие "выверты" тов замполит забыл показать и что и очень хорошие вещи были у немцев тоже тогда запущены в серию.

и вы товарищи пытаетесь его отмазать что ли ?

а вот фаусты то нормальное средство ближайшей ПТО, по моему современные одноразовые РПГ принципиально от них не отличаются.

Те другие упрощёнки что он упоминал по ним вопросов нет

п-ф что проще бросить бутылку на крышу или попасть из фауста в бочину,

упомянов про немецкие "выверты" тов замполит забыл показать и что и очень хорошие вещи были у немцев тоже тогда запущены в серию.

(взято из сайта Веремеева)

а так п-ф я говорю белое вы тёплое. И смысла в таком споре не вижу.
Только напоследок сделайте отдолжение ответьте что вам подходит

1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.

Больше никаких прыжков в сторону, 1 или 2. Если вам не трудно.

так и вы, умышленно или по незнанию, не показали про некие серийные "хорошие вещи" в составе вооружений КА,

у которого даже броня снаружи нешлифованная.

PAN horunj
Не ко мне но отмечусь, у Маузера ,но эт моё мнение ,есть одно несомненное преимущество перед винтовкой Мосина, замкнутая коробка ,значит более жёсткая ,а в руках лежит ,ну тут кому ,что по мне так трехлинейка лучше и легче и прикладистей, а приклад Маузера ну просто бревно струганое. По поводу КА ,поскольку речь о танках и ПТО, ИПТАП ,моё мнение ,полезно и серийно и отработано.

Ложа мосинки по-моему (на мой взгляд) унаследована от берданки-2, и она действительно поудобней. Мы несколько лет назад выезжали в Мытищи и сравнивали обе винтовки стрельбой. Общее мнение - трёха удобней. Можно бы и повторить, только где маузерских патронов подешевле раздобыть оболочки простой?
А замкнутая коробка - да, для установки оптики маузер удобнее мосинки, только предохранитель надо переделывать, а то за окуляр цепляет.
Вообще для "спортизации" - переделки для развлекательной стрельбы - по мнению американцев, а они собаку съели - мосинка крайне неудобна.

мосинка крайне неудобна.

1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.

Больше никаких прыжков в сторону, 1 или 2. Если вам не трудно.

1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.

п-ф
а трёшкин патрон в миллион раз круче геверовского. потомушта нахаляву. вот.

Особенно в магазине 😀

Разница уже практически не видна. А импортные производители вообще гонят и то и другое по одной цене. Так где же халява, в Китае?

Особенно в магазине

в Китае?

а чо, трёшечные патроны ещё и в магазинах продают????
quote:

п-ф
типа - о лаптях и немцах. кумулятивная воронка шомпольной ВПГС обр. 1941 года. вид изнутри.

Опять Россия родина слонов?

Кумулятивные отечественные боеприпасы смогли сделать только после того, как получили трофейные немецкие. До этого безуспешно пытались создать "бронепрожигающие" на основе термита.

п-ф
жуть(С). при таком печальном раскладе - куда всё таки через три месяца войны делись всесокрушающие танковые клинья немцеф? походу орудовцы тормознули...

А наример к Сталинграду они видимо на телегах приехали)

п-ф
сарказм не уместен.

п-ф
собсно вопрос прежний - конкретно применительно к октябрю-ноябрю 41го (октябрь это ровно через три месяца после июня).

В 1941 году у советской артиллерии кумулятивных боеприпасов не было-это факт.

вот только кумулятивные боеприпасы к этому отношения никакого не имеют)

п-ф
значит всё таки бутылки?

п-ф
а трёшечная ВПГС это красная пропаганда, типа не было их... жаль.

А кто сказал "бутылки"?

только вот когда был выпущена первая ВПГС?

Очень темная история. так что к вашим "трем месяцам и танковым клиньям" она тоже отношения не имеет

п-ф
вообще то не йа. см. выше.

п-ф
полюбасу раньше фауспатрона.

п-ф
если история "тёмная", то как можно утверждать обратное - "отношения не имеет"?

Это типа тонкий намек что из ВПГС выросли все ноне существующие РПГ?...хы

Очень просто.. я думаю что выпуск начали не ранее ноября месяца.

п-ф
"думаю" не основа для утверждений, не правда ли?

п-ф
а как же описанная в Мире Оружия находка под Можайском кумулятивных гранат для трёхи и стволиков для их запуска?

У вас есть другие данные? я бы послушал с удовольствием.

Вроде в Калужской их нашли, а не под Можайском.
И опять же датировка не ранее ноября месяца.

п-ф
ок. раздвинем временные рамки до 4х месяцев. получается в том что гансы остались без железа у самой Москвы метательные приблуды ПТО таки "имеют отношение".

PAN horunj
Ребята ,о чём собственно спорим. Когда то давно в журнале ,Наука и жизнь ,была целая серия статей посвящённых безоткатной артиллерии, там же и о кумулятивных боеприпасах к ним.

Ага.. только про послевоенные

PAN horunj
Да какие послевоенные ,гений наш тухачевский всё её пытался на танк втулить.

Михал Михалыч
Наверно если бы наши безоткатчики до войны были в курсе про кумулятивные боеприпасы-то не громоздили бы безоткатки с нагруженным стволом.

Ага.. только про послевоенные. Наверно если бы наши безоткатчики до войны были в курсе про кумулятивные боеприпасы-то не громоздили бы безоткатки с нагруженным стволом.

PAN horunj
Эффект был известен, но куда его было использовать .Понадобилось сделали ,не ну понятно ,что есле немцы первыми применили ,то наши его у них и содрали .Как всегда типа ,всё лучшее на западе.

Эффект был известен,

PAN horunj
Но ,ладно бог с вами .Да здравствует тевтонский гений.

Или это вы так когнитивно диссонируете?

posted 7-1-2011 17:39

Мне интересно, почему не убрали хотя бы с ложи излишек древесины, как это сделали умные люди у мосинской ложи, чтобы хотя бы облегчить и изменить баланс у маузера? Что мешало?

andreyelar1
убрав излишки древесины, они сохранили
очень много деревьев

А без паясничанья?
У них перед глазами была куча примеров, если уж на то пошло; и если разработчики действительно были обуреваемы "заботой о простом солдате"(тм), то они наверняка бы постарались хотя бы приблизиться к более вменяемой ложе, без лишних "дров", утяжеляющих "подстилку ствола".

Нумминорих
У них перед глазами была куча примеров, если уж на то пошло; и если разработчики действительно были обуреваемы "заботой о простом солдате"(тм), то они наверняка бы постарались хотя бы приблизиться к более вменяемой ложе, без лишних "дров", утяжеляющих "подстилку ствола".

Хотя если быть честным до конца, оговорка, --- для того времени. Эпоха расцвета автоматического оружия середина 20 века. Так что тех кто знает и понимает М ... иных уж нет, и те далёки.

maxburg
маузер воевал во всех, повторяю ещё раз ВОЕВАЛ ВО ВСЕХ!!! климатических зонах.

Нумминорих
Мне интересно, почему не убрали хотя бы с ложи излишек древесины, как это сделали умные люди у мосинской ложи, чтобы хотя бы облегчить и изменить баланс у маузера?

Georg7
А полезность облегчения на мой взгляд вообще не очевидна - при прочих равных при меньшем весе отдача будет резче, а она и так не слабая.

Нумминорих
У Маузера и так слишком толстая и широкая часть там, где ствольная коробка, а тут ещё и этот лишний вес.

Вы не могли бы поподробнее объяснить, где конкретно Вы ведите на ложе Маузера излишек древесины (потенциал для облегчения без потерь прочности и функционала)? Хорошо бы на фото пометить, что Вы считаете излишком.
И как Вы пришли к выводу, что баланс Маузера неправильный?

posted 8-1-2011 00:01

Там, где лежит ствол, где-то от патронника и прицела и дальше не говоря уже о тяжёлой оконечности ложи (там, где примыкается штык). Характерная такая железка маузеровская. У моси в этом смысле всё гораздо изящнее и легче. сравните сами.

HW
по сравнению с собственно железом ореховая деревяха как перышко с центром тяжести в прикладе

Видел длинную, лёгкую, но ...енно дорогую в производстве (для военной винтовки) накладку на длинную мосю.
На К98 она покороче и прикрывает ствол там где надо.

Крепление штыка на маузере лучше чем на мосе - штык крепится только к ложе, и при его использовании ствол не погнётся, как это вполне может быть (да и было) на мосе, где штык крепится на ствол.
Поэтому ложа и чуть постабильнее в этом месте.

Разные концепты крепления штыка приводят к разным решениям.

А то что ложа непомерно тяжёлая - бред, уж извините. Разберите и мосю, и маузера - и сравните.

облегчить и изменить баланс у маузера

Koval
Даже обидно -ничего плохого про них сказать не могу... .

Змейго Рыныч

Змейго Рыныч posted 10-1-2011 13:52 Click Here to See the Profile for Змейго Рыныч Click Here to Email Змейго Рыныч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by HW:

по сравнению с собственно железом ореховая деревяха как перышко с центром тяжести в прикладе

+1

Видел длинную, лёгкую, но ...енно дорогую в производстве (для военной винтовки) накладку на длинную мосю.
На К98 она покороче и прикрывает ствол там где надо.

Крепление штыка на маузере лучше чем на мосе - штык крепится только к ложе, и при его использовании ствол не погнётся, как это вполне может быть (да и было) на мосе, где штык крепится на ствол.
Поэтому ложа и чуть постабильнее в этом месте.

Разные концепты крепления штыка приводят к разным решениям.

А то что ложа непомерно тяжёлая - бред, уж извините. Разберите и мосю, и маузера - и сравните.

поддерживаю

п-ф
то есть знаете примеры когда стволы у трёхи гнулись при штыковом бое

Почему я делаю такие выводы.

Даже небезызвестный маршал Победы, в своих книгах писал и про своё крестьянское прошлое.

Или вы надеялись на конкретные примеры описаные в класической литературе? В таком случае пообщайтесь хотябы с теми кто был мал что бы воевать, но застал после военное время И кто в состоянии рассказать какое колличество гнутых стволов оставалось на полях сражений если так тяжело это осознать и представить.

Представили? Ну а теперь вспомним про крепление штыка к самому стволу, что безусловно может привести к погнутию ствола. При перебросе наколотого тела через себя или в бок. Это же просто очевидно.

я понимаю что ты русский, и для тебя всё русское, особенно оружие, абсолютно уникально и не имеет аналогов на западе, и даже столетние конструкции в твоих глазах превосходят всё современное западное сегодня.

это уже не лечится. ты не способен критически смотреть на мосю, а это плохо. любое сомнение в сторону моси - для тебя личное оскорбление, не так ли? и ты с пеной у рта бросаешься на людей, которые сохранили способность трезво глядеть на вещи.

при всём уважении к Сергею Ивановичу и группе конструкторов, которые работали над винтовкой - они не боги. невозможно абсолютно всё предусмотреть и сделать каждый узел очень хорошо - это до сих пор так.
любая машина, любой механизм и даже любой топор - это сборище компромиссов. не согласиться с этим может только человек, который не имеет понятия о технике.

есть у меня мосинка, с гранёной коробкой, которую переделали финны.
ложевые кольца не пружинные, а с винтами, с дюймовой резьбой.
ствольная накладка длиной около сорока сантиметров, с каждого конца тремя медными заклёпками прикреплена жестяная вилка, усики которой заходят под кольца. так вот, сделать такую накладку даже сегодня - очень не просто, она длинная и тонкая - около 4мм. отсюда и мнение - что для массовой военной винтовки это непозволительно дорогая деталь.

если есть желание доказать, что это не так - попробуй себе представить, начертить и рассчитать механизмы и этапы произведения для этой детали. её ведь нужно закреплять, фрезеровать или обтачивать, и так далее.

вернёмся к штыку.
не знаю, почему на мосе штык такой какой есть - просто штык.
в другом месте кому-то в глову пришла идея сделать не просто штык, а нечто более универсальное - чтоб можно было и в руке подержать.
и сделали. естественно, при наличии рукоятки появилась возможность или даже нужда, или наоборот - желание, по-другому крепить штык-нож к оружию.
отсюда и разные штыки, и разное их крепление.
и тут уже (извиняйте, конечно) либо идиот, либо некто, обладающий недоступным для простых смертных высшим разумом 😛 будет утверждать что штык моси и его крепление на ствол лучше, чем штык, который крепится на торец ложи винтовки, а не на ствол.
И размышления о стали и сопромате ни к чему. поперечная нагрузка на ствол (а при длинном стволе и длинном штыке рычаг не слабый) приведёт к его изгибанию, и соответственно, потери пристрелки. или не так?

у современных автоматов штыки так же крепятся на ствол, да. но у них нет ложи, куда его можно было прикрепить.
И все штык-ножи сегодня (даже русские) почему-то не похожи на штык моси.

Змейго Рыныч
И все штык-ножи сегодня (даже русские) почему-то не похожи на штык моси.

То что непохожи на штык моси - это уже просто деградация и вырождение штыка, это не штык, а примыкаемый к автомату ножик, не более. От штыка там - только возможность крепления к огнестрелу.

Змейго Рыныч
это уже не лечится.

Нумминорих
Оплёвывание своего отечественного

Это не оплёвывание, а способность трезво глядеть на вещи. Мне очень жаль что у вас её нет.

Я не эксперт по штыковым атакам как вы, но с инженерской точки зрения способен адекватно оценить разные концепции крепления штыка.

Ваша точка зрения напоминает лозунг одной СС-овской школы - Blinder Gehorsam.

Змейго Рыныч
Значит вы абсолютно бескритично воспринимаете реальность и историю???

Змейго Рыныч
Я не эксперт по штыковым атакам как вы, но с инженерской точки зрения способен адекватно оценить разные концепции крепления штыка.

Нумминорих
Наоборот - исключительно критично. Просто не практикую двойных стандартов.

Нумминорих
чего не скажешь о например британских винтах.

Змейго Рыныч
мы их не рассматриваем.

ЗЫЫ. Так же напомню - что финны и японцы таки на штыке ставили кольцо на гарде, коим штык надевался непосредственно на ствол... чего нет на 98к. А ведь при этом нагрузка переносится с шины подствольной именно на сам ствол... вот зачем бы? 😊
А затем - что без этого необходимой прочности и жесткости крепежа для штыкового боя - не получить 😊 И погнутия ствола что-то не убоялись.
А уж вздымание надетого на штык противника... это даже комментировать смысла не вижу - поробуйте на кончике штыка хотя бы 50 кг мешок поднять, молчу - перебросить. И главное, зачем? 😊 В каких уставах и наставлениях по штыковому бою такое отмечено? 😊

Но вы почему-то упорно отказываетесь видеть что "король голый".

Про поднятие на штыки - не от меня.

Змейго Рыныч
мы их не рассматриваем.

Змейго Рыныч
RAY, и то же туда же?
НИКТО ИХ НЕ ХАЯЛ! Я позволил себе замечание, что Сергей Иванович и его коллеги - не БОГИ и всё предусмотреть не могли.
Английская винтовка тут вообще не рассматривается, это тема про 98й.

Нумминорих
Это точно такой же сон разума, только "в профиль". И школа та же самая - европейская.
Вы полагаете, что крепить клинковый (!) штык к дереву ложи(!) за коротенький рельсик в навершии рукоятки - это вершина инженерной мысли?

С вами бесполезно говорить, вы не слушаете других а исключительно самого себя....

Змейго Рыныч
покажите мне где это мною написано - что это вершина мысли?!!!
это другой концепт крепления. нацеленный на то, чтоб избежать повреждение ствола и с этим связанные промахи.

С вами бесполезно говорить, вы не слушаете других а исключительно самого себя....

А фишка в том, что в 99% случаев - Вы гораздо раньше погнете или сломаете штык. чем ствол.
И единственный шанс надежно погнуть ствол - это вставить его меж бетонных плит и хорошенько навалится 😊 Должно помочь!

Змейго Рыныч
ослаблено место между клинком и рукоятью.

или не так?

я понимаю что ты русский, и для тебя всё русское, особенно оружие, абсолютно уникально и не имеет аналогов на западе, и даже столетние конструкции в твоих глазах превосходят всё современное западное сегодня.

почему-то не похожи на штык моси.

И размышления о стали и сопромате ни к чему. поперечная нагрузка на ствол (а при длинном стволе и длинном штыке рычаг не слабый) приведёт к его изгибанию, и соответственно, потери пристрелки.

ствольная накладка длиной около сорока сантиметров, с каждого конца тремя медными заклёпками прикреплена жестяная вилка, усики которой заходят под кольца. так вот, сделать такую накладку даже сегодня - очень не просто, она длинная и тонкая - около 4мм. отсюда и мнение - что для массовой военной винтовки это непозволительно дорогая деталь.

а материться, ссылаться на какие-то метры и знание того, как пишется кофе, не нужно. мы все знаем что вы - самый-самый. 😊

в итоге... это всё говорит лишь о том что составитель документа скорее всего нифига не понимал в производстве. впрочем, тут у вас с ним сходство.

это всё говорит лишь о том что составитель документа скорее всего нифига не понимал в производстве

тут у вас с ним сходство.

если по нему рукоятка от отвёртки стоит 1/7 ЛОЖИ??? (если я понял правильно и ложа стоит 1 рубль 37 копеек.)

Её,родимую,ещё перед первой мировой пытались снять с вооружения

или,хотя бы, глубоко модернизировать.

На воор-е она попала именно как низкотехнологичное ор-е.

В то время,как во всём "продвинутом"мире пользовались для производства \не только оружия\нормальным "мерилом",на российских заводах-лекалами"по образцам"

В своей книге Фёдоров пишет,как на фронте,в рем.мастерских ,сталкивались с тем,что части винтовок оказывались не взаимозаменяемыми,т.е.КАЖДАЯ винтовка имела свои размеры!

"Великолепный"патрон "трёхи"был принят только потому,что рассверлить патронник с необходимой точностью не было возможности.

А уж сколько штыков предлогалось перед первой мировой на смену...

хотя бы,почитать то,что появилось в общедоступных журналах оружейной тематики с 90-х годов.

покажите хоть один просаженный трёхлинейный патронник плиз.

Рантовый патрон упирается в патронник выступом

Безрантовые-"плечиками"гильзы и поэтому требуют очень точного изготовления патронника,микрометрически точного.

Огромные зазоры между деталями,которые всегда преподносились пропагандой как "превосходство" 91-30-"не есть хорошо"

В конце своего существования заводы 3-го рейха тоже гнали вал "геверов"низкого качества для "фольксштурма",но кто назовёт эти "образцы" шедевром?Хотите потешить "квасной" патриотизм-вспомните об автоматах Фёдорова,первом крупносерийном автомате под промежуточный\ну и что,что японский\патрон.Он выпускался до 29-го года.СВТ в немного изменённом виде,как ФН ФАЛ,состоит на вооружении до сих пор.Про "калаш" и СКС-забыли?А "трёха"-попытка плохо развитой промышленности угнаться за противником "малыми средствами",без коренной перестройки машиностроения.Беда в том,что мы опять оказались у того же корыта... .

Журналы "Ружьё","Магнум","Мастер-ружьё".Задайте в поиск "Фёдоров".

квалитетами??

В каком году появилось сие название?

7,62х54Ф?

А развёртку будете драчёвым напильником делать и на просвет,по лекалу мерить?

Поллучите не Маузер или Манлихер ,а "треху".

ЩЩЩЩас,только в библиотеку сбегаю .Кто ищет,да обрящет.

Вы сударь,как я вижу,спорщик-с.Это не здесь,это в туалете,кабинку не забудьте закрыть.

Начали со штыкового боя с требованиями примеров, потом п-ф пытался обьективно рассуждать что НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ, ну а теперь осталось доказать что наша промышленность (оружейная и не только) имело понятие госта и таких допусков, от которых всё люфтило, болталось, заедало но вопреки и назло врагам работало и стреляло.

вы банальны г-н станочник со стажем. почему то когда нет аргументоф вы все как под копирку одно и тоже про гавно и туалеты.

Прикольный станочник 😀Ты его про станки спроси- наверно тоже не уха не рыла 😛

ckc45

Прикольный станочник 😀Ты его про станки спроси- наверно тоже не уха не рыла 😛

7,92/57 в снайперках кроме тех что использовали во время вов,используют только в Застава M76 помоему все )

Сдается мне некоректно вешать мишеньки

Помнится чела посмевшего выстрелить из 13 армейским патронм долго наказывали в раздевалке ))))

7,92/57 в снайперках кроме тех что использовали во время вов,

используют только в Застава M76 помоему все

Koval
"Великолепный"патрон "трёхи"

Vladiv7
а что в патроне не так?

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу 😛

Andy_Bad
Э-э-э-эээ... Граждане. Сдается мне, что народ уже давно путает "высокие технологии" с "высокой технологичностью". Соответственно, "низкие технологии" с "низкой технологичностью"... А оно ж соотностися, примерно, как "Дальний Восток" и "часы "Восток"... Слова - похожие, смысл - разный 😛

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу 😛

не оне. не остальные их отсталыми не считали.

Нумминорих
Сейчас слово "высокотехнологичный" употребляют в смысле "сделано по эльфийским технологиям, простым смертным недоступным". Наверное, уместнее говорить о "технологичности" или "нетехнологичности", чтобы избежать путаницы и подмены понятий.
Так вот Маузер - нетехнологичен.
Трёха - технологична.

Так и я про то 😛

приверженцев "маузера" просто коробит, что их "любофф" обозвали "низкотехноличным изделием" (см. название топика) 😛 Т.е. сделанным НЕ "по эльфийским технологиям, простым смертным недоступным".

А всего-то имелось в виду, что производство М98К требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства, по сравнению с винтовками/карабинами других стран-участниц Второй Мировой войны в целом и Великой Отечественной в частности.

Koval
В.Христич.

Koval
Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами

Koval
Патрон,годный только для штуцеров

Koval
Если не считали,то почему сняли?Перевооружение по стандартам НАТО?Не проходит,бр-цы приняли к своей штурмовой винтовке несколько нестандартный калибр 4,7.Россия-единственная в мире страна имеющая на вооружении такую экзотику .Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?Правда,если хочется пофорсить, "как революцыонный матрос",обвешавшись матерчатыми лентами от "максима"-то "и флаг вам в руки".Что касается М-13.Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами,поставил бы я на свой Маузер ствол от Shilen,приклад другой,патроны целевые-плакала бы и М-13."Можно без преувеличения сказать,что М98 и модели,созданные под её влиянием,являютсясегодня самыми распространёнными в мире винтовками типа "bolt action".Эта система доказала свою надёжность,неквядающую популярность и замечательную пластичность,позволяющую делать на её основе разнообразное оружие.Нет сомнений в том,что М98 зацмёт достойное место в арсенале охотников и в следующем веке!"\100 лет пехотной винтовке Маузера.В.Христич."Ружьё"N2-98г..Всё остальное-"флуд"\мутный поток бессмыслицы,заполнивший коммуникацыонное пространство\и я внём больше не участвую.

Россия - не самая захудалая страна на мировой карте 😛 И эта страна имеет не самую маленькую армию. Смена патрона, только по тому, что он "не модный" - достаточно дорогое удовольствие. Кто будет оплачивать сей банкет? К тому же "фланцевость" патрона, насколько я понимаю, допускает бОльшие вольности в допусках на геометрию гильзы, чем у его бесфланцевых собратьев. А в военное время это, скорее плюс...

Да и обсуждается в принципе, военный продукт, а не охотничий. Уже много раз писалось и говорилось, что "трехлинейки" производились на казенных заводах для казенных нужд, никакой коммерции. "Маузер" - вроде как изначально коммерческое предприятие.

Andy_Bad
требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства

Koval
Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?Правда,если хочется пофорсить, "как революцыонный матрос",обвешавшись матерчатыми лентами от "максима"-то "и флаг вам в руки".

Vladiv7
истратить немеряно бабла на производство, оружия/патронов под "без фланца", выкинуть с мобрезерва имеющиеся?

А дураки на это ведутся.

А поток идиотизма сразу прекращается с предложением проделать эту смену калибров и гор оружия под него за счёт этого "страдуна", и ни за чей больше.

----------------

Vladiv7
Патамушто в пулемет не кошерные патроны суют?

Не проходит,бр-цы приняли к своей штурмовой винтовке несколько нестандартный калибр 4,7.

Россия-единственная в мире страна имеющая на вооружении такую экзотику

Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?

Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами,поставил бы я на свой Маузер ствол от Shilen,приклад другой,патроны целевые-плакала бы и М-13.

и я внём больше не участвую.

Koval
Не проходит

Vladiv7
да нет же "входит и выходит, замечательно выходит"(С) 😊

И эти люди не дают нам ковырять в носу(с)... 😊

RAY
А то, что нормально сделанный маузер как военная винтовка достаточно хорош - ни у кого тут сомнений и не вызывало.

RAY
Я вот тока не понял. Такой замечательный винт 98к... а на него хотят таки ствол шилен, другой приклад... и прочее... в итоге трудо и деньгозатрат от исходника остается...
А нафига? Для чего??! Что это даст??
Не проще ли купить матчевую винтовку с тем же шиленовским стволом и не ставить старичку-ветерану протезы по принципу "из говна конфетку склею"?

С уважением, Алексей

Не понимаю, уж простите... боевые винтовки - это боевые. Для дырявить мишени и охоты - есть все остальное, на любой цвет и вкус...

Каждому свое.

RAY
Дело не в "роднее".

RAY
А если хотели получить современную точную винтовку - на кой было опять-таки, начинать обвешивать военные дрова

п-ф
однозначно. "Jedem das Seine". "...кому книжку "Тихий Дон", кому штопанный презерватиф". В смысле - кто на что учился. патроны по стольнику для армейской каркалыги это пошло

maxburg
Теже кто неумеют слышать других и считает себя единственно грамотным и знающим, что, и как, и кому надо... с патологически агресивными, жлобообразными, блювотно надрывными, истеричными выкриками про штопанный презерватиф и переходами на личности не стоют внимания. Диагноз коих очевиден... Как и нервный, невыдержанный настрой истинного стрелка. А посему удаляюсь, не реагируя на подобные коментарии псевдознатоков с перой у рта, агрессивно доказывающих, всего лишь, свою точку зрения, и поталогически не принимающих иную и воспринимающих, как личную абиду, считающих иначе. Так что, отнесёмся с пониманием ко всем предыдущим и последующим высказываниям коих...

Поясню на отвлеченном примере.
Например, любите машины. Любите хорошие. не ломучие, вобщем - не автоваз 😊 Приняли за аксиому, хорошо? 😊
Так вот. Станете ли Вы, такой любящий хорошие машины, выкупать старый армейский пикап лохматых годов и пытаться перекрутить, переварить-перекрасить его в автомобиль бизнес-класса? не сочтете ли это странным чудачеством или попыткой создать себе лишние трудности, вместо купить такой автомобиль? 😊
Т.е. как кружок "очумелые руки" - прекрасно и похвально. Как попытка получить гоночную машину из грузовика-полуторки - непонятно и не совсем ясны мотивы. Целей своих "улучшений" Вы так и не раскрыли... а от всех этих довесок- качество ствола и затворной группы винтовки-ветерана-то лучше не стали. Будете отрицать?

За диагнозы - Ваш Вы тут продемонстрировали.
Так что удалитесь или нет - но каждый читавший сделает выводы. Свои. Не претендуя на абсолютную правоту, считал и считаю - армейские старые винтовки - это старые армейские винтовки. Их можно обожать, коллекционировать, можно из них стрелять и соревноваться в точности с товарищами... но пытаться дотянуть старый, обычный армейский ствол до современных тактических или высокоточных винтовок, вешая на них пластик и планки, это просто хобби. Которое имеет право быть, только вот не надо про то, что любая другая старая армейская винтовка хуже, потому что на нее нет обвеса в этом стиле 😊

Еще раз, по боевым качествам и основным свойствам - маузер не имеет никаких принципиальных преимуществ перед трехлинейкой. Это одноклассники и прошли одну дорогу. Распространенность в мире маузера - следствие капитуляции Германии и усилий коммерсантов, в т.ч. и чехов, поставлявших те же маузеры до войны много кому. В то время как Россия а потом СССР не имел ни оснований ни возможностей - коммерчески распродавать свои винтовки.Последние годы трехлинейка перестала быть редкостью в Европпе и америках - и вот уже на них есть и обвес и клубы фанатов и никто(!) не пишет, что она уступает по точности или надежности маузеру. Если не брать дохлые-убитые экземпляры, ремонтированные на колене. Считаете иначе - Ваше право.
Лично я себе маузер не покупал и не стану. Мне комфортнее стрельба из трехлинейки 😊
Но вешать другим диагнозы - предьявите сперва диплом 😊 или идите, куда собирались.

ЗЫ. Если же остаетесь и продолжаем дискуссию, то вот ознакомьтесь, например - полагаю, не читали эту тему? 😊
https://guns.allzip.org/topic/164/509127.html
А потом не тут а себе - обьективно ответье. Есть или нет - всякий обвес на трехлинеку или только на маузер... и стреляет ли Ваш, после всех обвесов - так, как стреляют трехлинейки у тех, кто отписывался там.
Ну а любить маузер, энфилд или вообще манлихер - просто дело вкуса. если не пытаться изобретать против чужих "любимых" доводов, которые к тому же критики не выдерживают.

maxburg
Но с позиции охотничьего карабина, маузер то, получше будет.

и самое главное для охотника, скажите, патрон солько стОит в ормаге?

RAY
Маузер для СССР и РФ - винтовка военного образца, к которой в глухих углах патронов нет вовсе или есть, но дорого.

п-ф
патроны по стольнику для армейской каркалыги это пошло.

Vladiv7
скажите, патрон солько стОит в ормаге?

Лично мне, субъективно, больше нравится Маузер. Но я не знаю, как измерить его «технологичность».

Georg7
Вот уж не понимаю - как соотносится цена патрона в России с заголовком темы?

Vladiv7
заявленная позиция "охотничий карабин" обязывает к разговору о расходниках
и вопрос по мишеням туда же

Andy_Bad
Э-э-э-эээ... Граждане. Сдается мне, что народ уже давно путает "высокие технологии" с "высокой технологичностью". Соответственно, "низкие технологии" с "низкой технологичностью"... А оно ж соотностися, примерно, как "Дальний Восток" и "часы "Восток"... Слова - похожие, смысл - разный 😛

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу 😛

Кстати, грамотно! Тема, ИМХО, должна наэываться "Маузер-НЕтехнологичное изделие" 😊...

А то, что патронов для Маузера в «глухих углах» может не быть в продаже - это ещё не говорит о том, что Маузер плох (низкотехнологичен)

Georg7
Вот уж не понимаю - как соотносится цена патрона в России с заголовком темы?
Если это намёк на цену производства патрона, то в производстве 7,62х54R и 8х57JS видимо не сильно отличаются - например патроны Sellier & Bellot 7,62х54R и 8х57JS стоят примерно одинаково.
А то, что патронов для Маузера в «глухих углах» может не быть в продаже - это ещё не говорит о том, что Маузер плох (низкотехнологичен).

Лично мне, субъективно, больше нравится Маузер. Но я не знаю, как измерить его «технологичность».

Andy_Bad
А всего-то имелось в виду, что производство М98К требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства, по сравнению с винтовками/карабинами других стран-участниц Второй Мировой войны в целом и Великой Отечественной в частности.

есть мнение, что британский ли-энфильд был еще менее технологичным

RAY
В сравнении же дырок в мишени и удобстве стрельбы - по приведенным тут результатам они или равноценны или близко к тому. Качество же полировки деталей далеко не всегда дает преимущество на мишени 😊

+много...тем более, что удобство стрельбы характеристика субъективная, а количесто дырок - объективная

maxburg
А если по делу. В современном оружейном мире ОГРОМНОЕ колличество высоко технологичных аксессуаров для маузера позволяющего улучшить и внешний вид и удобство ношения и попадания. Для трёхи всё гораздо грустнее

аккуссуары для улучшения попадания.....эка маркетингом мозги-то промыли...сильно сказано...самый лучший аккссессуар - это умение стрелять...

п-ф
тут никакие пластмассовые приблуды не спасут.

😊

maxburg
Теже кто неумеют слышать других и считает себя единственно грамотным и знающим, что, и как, и кому надо... с патологически агресивными, жлобообразными, блювотно надрывными, истеричными выкриками про штопанный презерватиф и переходами на личности не стоют внимания. Диагноз коих очевиден...

давайте диагноз ставить по умению стрелять...на 300м грудной мишени в голову без оптики что из Трехлинейки, что из 98к, это и есть грамотность, а все остальное - гониво...и лоховские акссессуары ( созвучно с писсуарами..пардон, не сдержался) не помогут

RAY
Я не знаю, где Вы живете

RAY
Но в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей

RAY
Пофигу цена производства патрона. Покупаем-то в магазине.

Georg7
Изначально обсуждалась технологичность производства Маузера, а не особенности охоты на просторах России.
Просто если бы кто-то сумел обосновать сложность (дороговизну) производства патрона 8х57JS (например по сравнению с 7,62х54R) я бы принял это как достойный аргумент в пользу того, что связка Маузер+патрон нетехнологична.
А сравнивать цены на патроны разных калибров от разных производителей некорректно. Многие, кто увлекается высокоточной стрельбой в калибре 7,62х54R, используют патрон 7Н1 - и как сравнить его цену с 8х57JS?
Я сравнивал цены на патроны Sellier & Bellot потому, что это единственный производитель, чьи патроны реально купить в Москве и в калибре 7,62х54R и в 8х57JS.

А по поводу дороговизны... любой валовый патрон из недорогих компонентов при тиражах в миллиарды штук - будет не очень дорог.
Увы. патрон маузера - давно не тиражируется в таких масштабах.
Вдобавок, в силу особенностей фиксации гильзы в патроннике - изготовление безрантовых гильз требует более высокой точности - т.е. более критичен износ оборудования и качество сырья для производства гильз.
Сие полюбому не может не сказаться на себестоимости, особенно для патрона, который перестал быть по настоящему массовым.
Он распространенный - да. Но уже не массовый. Это просто один из старых винтовочных, переставший быть военным и потому далеко не самый выпускаемый.

Часто можно слышать с одной стороны, о "массивном выбрасывателе", под зацеп которого попадает патрон из магазина, и что это хорошо.

С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

Мне непонятно все же - этот выбрасыватель пружинит хоть немного?

И если это так - то почему же он не заскакивает, пружиня - за проточку патрона, который уже в патроннике? Визуально там виден некий скос -почему же не защелкивается при сильном досылании?

Если же он вообше не пружинит - то зачем он сделан отдельной деталью?
Ведь тогда можно было просто иметь проточку в затворе, совершенно неподвижную - она бы выполняла свою функцию даже более надежно?

RAY
Изначальное- в теме давно обсуждено Сами видите - количество страниц...
А оппоненты и Вы в том числе - выдвинули тезис про охотничий карабин.

Кстати, если отклониться от названия темы в сторону патронов - есть интересная статья про производство патронов в России:
http://www.arms-magazin.ru/?p=1800
"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."
В общем, если наши заводы ещё немного расширят ассортимент, то может мы дождёмся и российского 8х57JS 😊

А сравнивать цены на патроны разных калибров от разных производителей некорректно.

Многие, кто увлекается высокоточной стрельбой в калибре 7,62х54R, используют патрон 7Н1

и как сравнить его цену с 8х57JS?

С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

Georg7
Мне кажется тема технологичности раскрыта далеко не полностью.
Тезисы про достоинства Маузера как охотничьего карабина в этой теме появились для обоснования удачности его конструкции - не как попытка пропаганды повсеместного использования Маузера в России - это уж дело вкуса.

Кстати, если отклониться от названия темы в сторону патронов - есть интересная статья про производство патронов в России:
http://www.arms-magazin.ru/?p=1800
"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."
В общем, если наши заводы ещё немного расширят ассортимент, то может мы дождёмся и российского 8х57JS 😊

😀 😛
Да, в списке пропущен патрон .30 карбайн, выпускаемый на ТПЗ уже х.з. сколько лет.
К слову - карбайнов-то полюбе в разы меньше в мире, чем 98к.
А поди ты... его делаем - а маузеровский - производитель делать смысла не видит...

"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."

VladiT
С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

Мне непонятно все же - этот выбрасыватель пружинит хоть немного?

говорят те кто не ведает. в смысле активные теоретики.
выбрасыватель пружинит. по-одному, забросом система работает. ессно без контролируемости...
уже писал неоднократно и по-ходу в этой теме - Прехтль делает в основном однозарядные винтовки на базе маузеровской группы. думается этого достаточно.

п-ф
кто и самое главное где их сравнивали??? ткните пальцем.

п-ф
разговор был о том что есть такая народная примета - кто из соотечественников с балдой не дружит, для охоты как правило выбирают 98й, и что самое прикольное, при первой же покупке патронов понимают что жестоко лоханулись, но никогда в этом не признаются. это уже диагноз. тут ничего не поделаешь.

п-ф
и какая связь между высокоточкой и 7Н1???

RAY
Увы Вы наивны. В отличии от перечисленных - спрос на маузеровский патрон внутри страны мизерный... а производятся данные патроны в основном на экспорт. так вот на экспорт он тоже не нужен... так что, скорее уж дождемся возрождения производства патрона арисаки

Да, в списке пропущен патрон .30 карбайн, выпускаемый на ТПЗ уже х.з. сколько лет.
К слову - карбайнов-то полюбе в разы меньше в мире, чем 98к.
А поди ты... его делаем - а маузеровский - производитель делать смысла не видит...

спрос на мировом рынке на 7.92x57JS очень мал

для любителей исторического оружия в широком ассортименте дешевые военные патроны складского хранения - пр-ва Румынии, Югославии..турецких и иранских также полно было, но их похоже уже расстреляли

интересу ради...а откуда в РФ спрос на 30-06? Странный это патрон - вроде 7.92x57JS на стероидах

п-ф
круто. забыли ещё один "разработанный за рубежом" - самый популярный и самый продаваемый .22ЛР. и что?

ага и еще 9x19пара пистолетный, его тоже российские заводы штампуют и экспортируют, и кажется также 45АСП

tov_Mauser
интересу ради...а откуда в РФ спрос на 30-06? Странный это патрон - вроде 7.92x57JS на стероидах

Цены на патроны разных калибров от разных производителей сравнивал RAY, пост N 663
"...в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей(если есть вообще) - норма и чешские. Других нет в принципе.
Валовый охотничий для трехлинейки - 19-25 рублей..."
С точки зрения охотника такое сравнение разумно, но для выяснения себестоимости производства ничего не даёт.

Есть такие люди, которые считают: если у них Жигули под 92 бензин, а сосед купил Мерседес под 95, значит сосед дурак, и до покупки не знал, что 95 бензин дороже 92.

Не нужно думать, что все покупатели Маузера до покупки не знали цену патрона.

Если считаете, что патрон 7Н1 для этого не годится - поправьте меня.

это качественный валовый патрон, который может оч. неплохо летать от партии к партии из валового оружия, но он не матчевый, и в дырку не летает и смысла применять его в высокоточных стволах нет.

shtift1
Под 30-06 в РФ достаточно много современного охотничьего оружия, как импортного, так и отечественного, причем массово появляться оно стало именно после начала выпуска отечественными заводами патрона(кста, в Москве он не сказать что уж совсем дешев-порядка 40р.).Почему выбрали для выпуска именно 30-06 х.з.

воистину неисповедимо...ставить на производство мертвый перетяжеленный патрон, и далеко не самый лучший (7.62x54 гораздо оптимальнее)...и брать за него сумасшедшие деньги...

Есть такие люди, которые считают: если у них Жигули под 92 бензин, а сосед купил Мерседес под 95, значит сосед дурак, и до покупки не знал, что 95 бензин дороже 92.
Не нужно думать, что все покупатели Маузера до покупки не знали цену патрона.

tov_Mauser
спрос на мировом рынке на 7.92x57JS очень мал

tov_Mauser
для любителей исторического оружия в широком ассортименте дешевые военные патроны складского хранения - пр-ва Румынии, Югославии..турецких и иранских также полно было, но их похоже уже расстреляли

Georg7
В любом случае запасы военных патронов не бесконечны. Возможно российские заводы ждут именно когда они закончатся.
И потом - Россия не Австралия - видимо в силу специфики национального законодательства в Россию ввозят только иностранные патроны современного производства. В итоге у 7.92x57JS ценовой сегмент до 100 руб. абсолютно свободен.

долго ждать придется...военных 7.92x57JS наштампованно было МНОГО, есть мнение из компетентных источников, что трофейные германские 7.92x57JS еще в закромах лежат...их утилизировать дороже чем продать, да по прошествии лет все меньше желающих их трогать по весьма понятным причинам

Югославия, как Сербия, так и Босния, производят новые 7.92x57JS, потому как на вооружении до сих пор стоят М-76 и МG-42, а М-48 в мобзапасе, да и продали их большое количество зарубеж

ПС: ценовой сегмент 7.92x57JS в РФ наверное ограничен покупательной способностью владельцев молотовских К98...наберется таких владельцев совсем немного, тк основные запасы трофейных К98 арсенального хранения остались после распада СССР за пределами

Georg7
Может я и наивен 😊
Думаю, если российский 8х57JS будет ощутимо дешевле импортных, то у него будет экспортный потенциал. Чем он хуже вышеперечисленных?
И потом, если 8х57JS в России вдруг станет раза в 3 дешевле, то, возможно, спрос на него внутри страны может быть сопоставим с 30-06 или 9,3х64.

shtift1
Под 30-06 в РФ достаточно много современного охотничьего оружия, как импортного, так и отечественного, причем массово появляться оно стало именно после начала выпуска отечественными заводами патрона(кста, в Москве он не сказать что уж совсем дешев-порядка 40р.).Почему выбрали для выпуска именно 30-06 х.з.

Sacor
Это некорректный пример. Правильнее так.
Два соседа купили по одинаковому Жигулю, но у одного точно такой же мотор работает только на 98, а у другого жрёт 76ой.

tov_Mauser
ставить на производство мертвый перетяжеленный патрон, и далеко не самый лучший (7.62x54 гораздо оптимальнее)

про оптимальность 7.62х54R относительно .30-06 (особенно применительно к ГРАЖДАНСКОМУ рынку, о котором вроде как идет речь)... Хотелось бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме, где у народа "в товарных количествах" и по разумным ценам есть не только трешки, но и оружие под "оу-сикс". И выслушать их мнение, практиков, так сказать.

RAY
Так он на экспорт изначально.

бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме,

п-ф
и клал он на твой 30-06 вместе с амерами в частности и покупной патрон в целом

shtift1
да и сюрплюса там хватает...

а причем тут вообще дядя ваня из мухосранска с

п-ф
а причом тут амерские практики из тырнета?

п-ф
если отечественный не нать

п-ф
в чём правда, брат?(С)

что позволяет НАШИМ патронным заводам хоть как-то жить, не оглядываясь на "патриотов", гордо стреляющих ворованными армейскими патронами из старых запасов, а также браконьеров-самокрутчиков, которые патроны вообще не покупают.

а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон, хотя тем же диким американцам он хорошо знаком уже больше 90 лет - это вопрос к Черномору.
равно как и то, в чем именно трешный патрон для охотника более "сбалансированный", и что вообще он под этим термином имеет в виду.

в том, что патрон .30-06 покупают, и много. суровая правда, сермяжная.

что позволяет НАШИМ патронным заводам хоть как-то жить, не оглядываясь на "патриотов", гордо стреляющих ворованными армейскими патронами из старых запасов, а также браконьеров-самокрутчиков, которые патроны вообще не покупают.

а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон,

а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон,

равно как и то, в чем именно трешный патрон для охотника более "сбалансированный", и что вообще он под этим термином имеет в виду.

mpopenker
30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон

сам калибр 7,62х54 есть в Германии, но на 99,999% это либо М91, либо СВТ и очень очень редко - тигры.
Нового оружия (или просто стволы) под этот калибр не делает в Германии и в мире никто, насколько я знаю. Даже на экспорт в Россию - никто. Ни Меркель, ни Зауэр, ни Блазер, ни Кригхофф, ни Хайм, Маузер, никто.
И Ческа Збройовка не делает, и Аккьюраси Интернешнл, и даже ХС пресижн, не говоря уже о Сэвдже и Ремингтоне. (если не так - поправьте) А почему?
Скорее всего, потому, что кроме как некоторым особенно патриотично настроенным ганзовцам недоступна "Великая Мистическая Истина Фланцевого Патрона 7,62х54R."
Было бы не так - дилеры вышеназванных фирм были бы завалены заказами на нормальное оружие в этом калибре, что в итоге привело бы к тому, что все они зашевелились бы и срочно бы наладили производство таких стволов.
Но я данное пока не наблюдаю.... Даже среди отечественных производителей - МР-142К тож без этого калибра, например...

п-ф
то есть амер крутит тыщами это нога у кого надо нога

п-ф
ты обо всех или типа?

п-ф
дык, товарищ, что имеет то и ввиду

п-ф
ты сам то каким нить винтовочным патроном стрелял кроме 30-06 и 223???

но как это относится к осбуждению производства и продажи патронов? или это просто для тебя способ попонтоваться тем, что у тебя типа стрелковый жопыт больше? ну так это вроде и не секрет давно 😊

Нумминорих
Не мне напоминать почтенному обществу о такой фиче капиталистического общества, как формирование спроса.

shtift1
Скорее всего... Только вот отечественные гарандоводы ( https://guns.allzip.org/topic/164/640860.html ) об отечественном же патроне отзываются "не очень" 😊... В САСШе ИМХО тоже не дураки, да и сюрплюса там хватает...

mpopenker
этот "мертвый" патрон по продажам устойчиво входит в пятерку (если не тройку) лидеров продаж на самом большом в мире рынке гражданского оружия. угадайте каком
так что логика простая - заработать на экспорте.

про оптимальность 7.62х54R относительно .30-06 (особенно применительно к ГРАЖДАНСКОМУ рынку, о котором вроде как идет речь)... Хотелось бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме, где у народа "в товарных количествах" и по разумным ценам есть не только трешки, но и оружие под "оу-сикс". И выслушать их мнение, практиков, так сказать.

плинкеры на американском стрелковом форуме..афторитет конечно офигенный..

mpopenker
сюрплас в .30-06 запросто может оказаться с оржавляющими капсюлями
а наш .30-06 на круг выходит эдак в полтора раза дешевше самого дешевого ихнего: http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&catid=543

"ихнего"?? за морем телушка-полушка...из вашей сцылки какие из этих патронов произведены в самом Светоче Демократии? Вы ведь коробочки только на картинках видели, а на самом деле мелким шрифтом будет все та же Чехия, Привы Партизан, ТПЗ, Игман...Cравнение розничных цен в РФ и США - полный бред, тк цена определяется покупательным спросом...бы отпускные цены производителя сравните и приплюсуйте транспорт и страховки ( а они в патронном бизнесе заоблачные) и будет вам счастье

mpopenker
ну, ежели подумать, то дестяка два (а может и три - всех и не вспомнишь сразу) разных калибров наверное пробовал. так, по мелочи, от .17ХМР до .45-70, ежели по диаметру дырки
наиболее приятные впечатления, кстати, остались от 9.3х62 и .45-70. ну и от 9х39, неприятные - от .300 Винмаг 😊

но как это относится к осбуждению производства и продажи патронов? или это просто для тебя способ попонтоваться тем, что у тебя типа стрелковый жопыт больше? ну так это вроде и не секрет давно 😊

"неприятнымм" 300Winmag как раз профессиональные снайперы стреляют 😛 учимся владеть оружием...и 7.62x54 профи стреляют, а вот 30-06 - нет

mpopenker
причем тут вообще дядя ваня из мухосранска со своими административно (если не уголовно) наказуемыми замашками, если патрон изначально делается на экспорт и для законопослушного потребителя, не привыкшего патриотично покупать ворованные патроны у местных прапорщиков за бутылку?

законопослушный потребитель то сенатора собственного и толпу народа невинного заодно покусится вальнуть , то рейнжера лесного - пару лет назад, кстати из финской м39 столь презираемым вами 7.62x54, с 500м одиночным выстрелом без оптики ..на любимых вами форумах это обсуждалось широко и народ удивлялся, типа насколько точным оружием вдруг эта трехлинейка оказалась...

tov_Mauser
плинкеры на американском стрелковом форуме..афторитет конечно офигенный..

tov_Mauser
бы отпускные цены производителя сравните и приплюсуйте транспорт и страховки ( а они в патронном бизнесе заоблачные) и будет вам счастье

tov_Mauser
"неприятнымм" 300Winmag как раз профессиональные снайперы стреляют учимся владеть оружием...и 7.62x54 профи стреляют, а вот 30-06 - нет

чисто статистически по всей стране .30-06 один из самых продаваемых патронов, наравне с .308 и .223
что 5.45, что "трешник" продаются ТАМ в гораздо меньших объемах.

Или я не прав, Сергей?

так они им стреляют главным образом потому что другого нет (не дали).

тот же "п-ф" подтвердит, что на соревнованиях настоящих профи этих самых супер-точных мосинок почему-то не видно,

п-ф
дык, поделись статистикой.

п-ф
ровно половина СВ и т.п..

п-ф
патрон в ходу. и конкурентноспособен

п-ф
новодельный винт норговской команды на базе коробки маузера с лотаром под 308й в жопе

Технологи тут есть какие-то? Просто чтоб сравнить трудозатраты, станко-часы, термообработку двух вещей:
штык от винтовки Мосина и штык от карабина Маузера.

Вообще, что их них сложнее и дОльше в изготовлении? Учитывая также, что ножен к штыку винтовки Мосина мало кто видел, а к штыку карабина Маузера полагались ножны и "жаба" для крепления ножен на снаряжение бойца.

Andy_Bad
Давайте к теме вернемся?

Технологи тут есть какие-то? Просто чтоб сравнить трудозатраты, станко-часы, термообработку двух вещей:
штык от винтовки Мосина и штык от карабина Маузера.

Вообще, что их них сложнее и дОльше в изготовлении? Учитывая также, что ножен к штыку винтовки Мосина мало кто видел, а к штыку карабина Маузера полагались ножны и "жаба" для крепления ножен на снаряжение бойца.

RAY
с чего бы немцы плакались, что не хватает стволов, имея под собой всю Европпу и к 45 году перейдя на выделку эрзацев

RAY
и раздаче хлама аж под дымарь

как говориться Vae Victis

И еще: Велика Россия - а Германия меньше (ц)
Ну некуда им было производство эвакуировать, когда наши под Берлином стояли, в отличие от. Собственно, именно это их главные грабли, а не технологичность. Говоря другими словами - даже если бы Вермахт был вооружен мега-технологичной трехой под супер-патрон с закраиной, конечный результат для Алоизыча был бы ровно тот же.
Ибо против тысяч Т34 и Б29 никакая самая технологичная винтовка не канает

mpopenker
справедливости ради - зимой 41го у нас под Москвой ополченцам тоже выдавали что попадя.

как говориться Vae Victis

И еще: Велика Россия - а Германия меньше (ц)
Ну некуда им было производство эвакуировать, когда наши под Берлином стояли, в отличие от. Собственно, именно это их главные грабли, а не технологичность. Говоря другими словами - даже если бы Вермахт был вооружен мега-технологичной трехой под супер-патрон с закраиной, конечный результат для Алоизыча был бы ровно тот же.
Ибо против тысяч Т34 и Б29 никакая самая технологичная винтовка не канает

Может под Москвой в какой-то момент и выдавали что попадя - но это ЭПИЗОД. И наркомат обороны не ставил заводам задачу - клепать однозаряжные берданы с жестяным постоянным прицелом для ополченцев, как для фольксштурма в 45-м.
Ой, не надо... дураку ничто не поможет - даже тыщи Т-34, если без мозга использовать, прекрасно сгорят от неск. тыщ снарядов и мин.
В том и проблема - что технологичного оружия у немцев было раз... два... и обчелся. Тот же МГ 42 делали не от того, что 34-й плох, а чтобы снизить издержки и повысить технологичность...
Что и требовалось доказать. Остальное - песни "о главном" - кому как ндравицца...

ЗЫ. И что же мешало немцам против тыщ Т-34 наклепать тыщи тигров и пантер? 😊 Думаю, опять та самая техноогичность порылась... от винтовки до танка 😊

ждем окончания ШотШоу, счас все в Вегасе

то есть целая половина участников все равно не оценила прелестей

вот я и жду от дядьки Черномора пояснений

и что это говорит?

п-ф
ну дык. типа а откеда тогда "в пятёрке"? сам придумал?

п-ф
а тебя самого это не заипло всё время ждать каких то обьяснений?

п-ф
докажи с винтом в руках что это не так.

п-ф
выложил фото по своему уникального образца - НОВОЙ снайперской винтовки на базе оригинальной, военной, коробки 98го

(протирая глаза) и где это фото?

RAY
-------------

В том и проблема - что технологичного оружия у немцев было раз... два... и обчелся. Тот же МГ 42 делали не от того, что 34-й плох, а чтобы снизить издержки и повысить технологичность...

Уж совсем то хаять бывшего "вероятного противника" 😊 ИМХО некорректно, по части производства ствольных коробок современного для тех лет оружия они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).

они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).

shtift1

Уж совсем то хаять бывшего "вероятного противника" 😊 ИМХО некорректно, по части производства ствольных коробок современного для тех лет оружия они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).

п-ф
при этом штамповали гораздо большими тиражами ППС, ППШ, амеры шприц, инглезы стэн...

shtift1
Фигурные ребра жесткости(обеспечение жесткости листа в двух и более направлениях)в промышленных масштабах, с хорошей повторяемостью...и т.д....

😀

Михалыч.59
Зато красиво...

mpopenker
и что это говорит? что патрон .308 более отстойный чем "трешный"? что Маузеровская коробка для снайперки хуже чем... что, кстати? или что один конкретный карабин оказался запорот? а то и один конкретный норг просто "не сдюжил"?

а чем маузерская коробка собственно лучше?

чем отстойнее...а тем, что в 7.62x54 емкость и геометрия обеспечивает гибкость, при которой баллистические параметры могут достигаться в широком диапазоне применений ( от дозвука до энергии приближающейся к 300winmag) без превышения допустимого давления или наоборот, не приближаясь к опасной границы детонации порохового заряда

попробуйте скрутите дозвуковой 7.62x51 или высокоэнергичный...и поймете, что сделать это несоизмеримо сложнее чем с 7.62x54, господин теоретик 😛

mpopenker
ждем окончания ШотШоу, счас все в Вегасе

просто писец, как круто...аж в самом Вегасе 😊

ПыСы: почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он.. Почитайте первоисточники, как она на свет появлялся, в виде надроченного 7.92x57

RAY
--------
Да хто спорит - в штамповке преуспели... но когда жареный петух клюнул.
Им бы этот СТГ в 42-м году да наклепать как ППШ - миллионов 4-5.
И то - итога это бы не изменило, хотя вероятно кровушки бы больше пролилось.
Ан - и тут - срывая гайки и с пердежом и рвотой, утвердив в 43-м, до конца войны едва 600 тыщ штурмаков наклепали, притом что тыщ 200 даже в дело пойти не успели - достались нам и союзникам просто новыми 😊
Вот и вся сказка с технологичностью немецкой стрелковки. Две трети от потребности - с трудом закрывали. Кабы не гора халявных трофеев с европейских армий да наше - вообще бы концы с концами по стрелковке не сошлись.
И хде же мощь германской передовой промышленности??!
А вся на полировку ушла. Дополировались...

😀

с объявлением тотальной война стало не до полировки...однако же бюрократы затеяли смену "секретных" кодов производителей уже когда Красная Армия границу нерушимого Рейха порушила...а пока бюрократы этим тешились, и вообще на фолькштумовскую перданку скатилась передовая промышленность....

а вообще, если серьезно, то эвакуация заводов и постановка производства с колес в СССР - вот это проектище...ничего подобного мир не знал, не знает и вряд ли узнает ..."Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей" (с)

а что германцы....жидко сдулись

tov_Mauser
попробуйте скрутите дозвуковой 7.62x51 или высокоэнергичный...и поймете, что сделать это несоизмеримо сложнее чем с 7.62x54, господин теоретик

tov_Mauser
почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он..

и после этого его хороните.

tov_Mauser
в виде надроченного 7.92x57

чем отстойнее...а тем, что в 7.62x54 емкость и геометрия обеспечивает гибкость, при которой баллистические параметры могут достигаться в широком диапазоне применений ( от дозвука до энергии приближающейся к 300winmag) без превышения допустимого давления или наоборот, не приближаясь к опасной границы детонации порохового заряда

tov_Mauser
ПыСы: почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он..

Блин, он у нас среди охотников вместе с .308Win и 8x57JS самый популярный. В магазинах новых винтовок под него- большая куча (зато под 7,62х54R новых винтовок вообще не встречал). Хороший такой мертвец, бодренький.
Гыыы.

Фигурные ребра жесткости(обеспечение жесткости листа в двух и более направлениях)в промышленных масштабах, с хорошей повторяемостью...и т.д....

и зачем крутить "высокоэнергетичные" трешки?

у нас среди охотников

п-ф
а где это?

В Германии.

С Николай

В Германии.

RAY
----------
Было бы смешно если бы было иначе 😊
308-й - просто один из самых распространенных вообще... 7,92 маузер - потому что для германских стрелков он родной исторически.
Как в США - 30-06 а в России трехлинейный.
😊
Насчет новых стволов под русский патрон... да нужды пока нет - нерасстрелянных военных винтовок полно... спортивные тоже есть(у нас во всяком случае).
Да и патрон-то этот в мире - был и остается прежде всего военным.
В отличии от 30-06 и маузеровского.

Тем не менее .30-06 тут очень популярный и под него делают именно новые винтовки, хотя тут он такой же "чужой" патрон, как и 7,62х54R. (Причём в России тоже выпускают винтовки под этот патрон. Мой соклубник купил с год назад Baikal MP-221 в калибре .30-06, довёл до ума, теперь бьёт с него кабанов).
Охотники это патрон очень ценят. Это я к тому, что патрон живёхонький и умирать пока не собирается.

п-ф
практика это не твоё - но всё таки - трёшечный патрон настраивается на раз-два

п-ф
а твой любимый .300 винмаг капризный уродец.

п-ф
как отстрелялась штучная ОВЛ под этот патрон прошлый год

RAY
Насчет новых стволов под русский патрон... да нужды пока нет - нерасстрелянных военных винтовок полно... спортивные тоже есть(у нас во всяком случае).

RAY
Да и патрон-то этот в мире - был и остается прежде всего военным.
В отличии от 30-06 и маузеровского.

mpopenker
во всем мире? это ты про Россию, экс-СНГ и (пока) Китай? Ну, еще чухонцев можно приписать, а где еще он на вооружении состоит?
а во всем остальном мире он - такой же "сюрплас" как скажем .303, 7х57 или 6.5х55, местами чуть более популярный, местами - менее.

И второе. Че ж так блекло - РФ, Китай... давай вспомним, в скольки странах на вооружении было и остается советское оружеи под 7,62х54... считать думаю, замучаешься. Пол-Африки, Пол-Индокитая... частично - Латинская Америка... именно на ВООРУЖЕНИИ.
А не пыкалка партизанско-охотничья. 😊
Так что... передергиваем 😛

Кому сейчас надо - за бугром или здесь - вкладывать в коммерческое развитие комплекса ствол-патрон трехлинейный для гражданского рынка?

Вот когда накормят... когда стволов на руках станет в процентном соотношении хотя бы ТРЕТЬ - от числа под 30-06 или подобное... тогда думаю, сам по себе будет и спрос и столы и модели.

И второе. Че ж так блекло - РФ, Китай... давай вспомним, в скольки странах на вооружении было и остается советское оружеи под 7,62х54... считать думаю, замучаешься. Пол-Африки, Пол-Индокитая... частично - Латинская Америка... именно на ВООРУЖЕНИИ.

Varnas
Там много охотничего оружия под етот патрон?

Varnas
И что с того? Там много охотничего оружия под етот патрон?

Так что не надо с ног на голову ставить. И именно - там - полно альтернатив. Да - потенциал конкурентный у патрона есть. Но кто вкладывается-то??
А как военный - он и так миллиардными тиражами расходился и расходится.
Как и стрелковка. Была и будет - еще долго, на вооружении. И там суммы гуляют - будь здоров. Никому коммерческие крохи подбирать не интересно.
Так что я и говорю - это ВОЕННЫЙ - патрон. И мерками коммерческих, раскрученных но вымерших как военные патроны 30-06 и маузер - его мерить не надо. И выпуск валовых трешных патронов не прекращался и не прекращается. И в коммерцию и в армии разных стран.
Так что отсутствие гражданских стволов под него на рынке комммерческом, ничтожном в сравнении с военными закупками - тьфу. И никого из того же Росвооружения просто НЕ ВОЛНУЕТ.
А плинкеры всех стран покупают армейские стволы и патроны и не жалуются. И спрос на трехлинейный и 7,62АК патрон че-то мне сдается. не падает, а таки растет - хоть и в той же Канаде и США.
Так что, рано радуетесь 😊

готов ли ты подписаться

Ну, еще чухонцев

под словами нашего погонщика кенгуру о том

господь с тобой, с чего ты взял что он мой "любимый"?

ну, с ОВЛ как с классом, как выяснилось, вообще что-то странное вышло.

Специально охотничье оружие - привилегия достаточно "чистых" стран, куча людей вне этого чистенького "золотого лимонарда" беззастенчиво пользует военные винты, и вродь как не жалуется.

Varnas
Браконеры тож нежалуютса... Но как понимаю вы хотите скажать, что в остальном мире большой процен армейского оружия под 7,62*54R?

А что - в этом есть сомнения?
Даже в Ираке - давно захаченном и перелопаченном... в том же Афгане - были и остались в ходу и ПКМ и ДП даже! И трехлинейки и СВД.
Более того - ряд частных военных компаний в том же Ираке - вооружал своих служащих АК и ПКМ. И это не 2-3 человека.
И поставки и производство боеприпасов под этот тип оружия были и продолжаются.
И это только то, что просто на виду.
Повторяю - пол-Африки и практически пол-Индокитая сидели и сидят на русском оружии и патронах.

Varnas
Собственно етого ответа я и добивался. Чтоб поставить вопрос - и скока людей в етих странах будет покупать дорогие патроны для охоты с етим оружием?

патроны для охоты с етим оружием?

п-ф
очевидно что "охота и охотничье хозяйство" это регрессирующая часть всего того что относится к славному семейству стрелкового оружия независимо от места расположения.

Это шутка? В тех странах если и охотятся - так все больше на двуногих. Давно и традиционно...

А вот военного оружия и патронов купят. И столько, сколько денег в карманах наскребут.

охота это тупик для стрелковки.

Ибо СВД и так криво стреляет,

особенно если вспомнить в каком оружии сначала начали применятса капсульные замки, металические гильзы, оптические прицелы и прочее прочее.

Varnas
Ну да. особенно если вспомнить в каком оружии сначала начали применятса капсульные замки, металические гильзы, оптические прицелы и прочее прочее.

ЗЫ. А СВД стреляет никак не кривее старого армейского маузера 😊 Особенно сопоставимыми по качеству патронами 😊

И с военным патроном под пулеметы - тягаться по количеству и распространению не сможет ни один охотничий. А если он еще и применим для охоты собственно... то вот и не пойму - в чем проблема?

Будет интерес у кого-то с деньгами- фигня вопрос лет за пять увеличить его популярность среди охотников. Методы известны.

Делать его элитарным смысла нет - так и обсуждаемые отнюдь не в элите - так, рабочая лошадка для фермеров и плинкеров...

Патрон не утратил ни актуальность.

ЗЫ. А СВД стреляет никак не кривее старого армейского маузера

Varnas
Для стран третьего мира...

Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает?

Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?

Varnas
Возможно. Тока чему тут радоватса? Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает? Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?

п-ф
опять же - вы из большинства сами стреляли? много.
или хотябы видели?
вы уверены что это алюминиевое большинство будет иметь туже кучу после пары лет войсковой/боевой эксплуатации?

а "кучность" вам родственник? для боевого оружия это не настолько важный показатель, каким вы яво пытаетесь представить.

А чего рыдать? Напомню - СВД не оружие снайпера в понимании насмотревшихся голливудоф или американских снайперофф, которыми всему глобусу тычут.
Это оружие поддкржки отделения пехоты. Просто мощная винтовка с оптикой. Которой задачи нарезались по уставу - до 600м.

RAY
----------
А что - в этом есть сомнения? 😊
Даже в Ираке - давно захаченном и перелопаченном... в том же Афгане - были и остались в ходу и ПКМ и ДП даже! И трехлинейки и СВД.

а еще Ромак 7.62x54 ...хоть и не Драгунов, но в песочнице cамый распростратранненый - дырки сверлит со страшной силой

ДП и ПКМ - зачетная машины, простые и надежные...

RAY
А чего рыдать? Напомню - СВД не оружие снайпера в понимании насмотревшихся голливудоф или американских снайперофф, которыми всему глобусу тычут.
Это оружие поддкржки отделения пехоты. Просто мощная винтовка с оптикой. Которой задачи нарезались по уставу - до 600м. И она их 100% выполняет поныне.
Судорожное введение в штат подразделений в Афгане и Ираке отнюдь не более высокоточных М14 в модном обвесе для тех же целей говорит о том, что эта ниша есть и в реалии очень даже востребовано такое нишевое оружие.
Более высокая точность стрельбы - это куда большая квалификация стрелка. В обычной пехоте - незачем. А десятку профи винтовки и другие найдутся.
Вы бы еще выдумали поогорчаться по поводу того, что винтовки калибра .30 не способны выполнять работу винтовок .50
У каждого оружия свои задачи. СВД - свои ВЫПОЛНЯЕТ. И дает такую кучность или нет некое "большинство" самозарядок под 7,62 НАТО - вопрос во первых, спорный, а во вторых даже если и так - то не вижу поводов для плевков в сторону СВД. Ибо она по большому счету не для высокоточки и создавалась. ТТХ конкурса какие были поставлены - тем и соответствует

все правильно, эффективный огонь он и есть 0-600м, М14 со склада вытащили от внезапного обсерона потому что Ромаку и СВД ничего противопоставить, типа шли на прогулку к туземцам, и вдруг 7.62x54 полетело

.50 по определнию это дешевое средство подавления мотопехотной брони, а легенды про километровые выстрелы в голову ни более чем фуфло...на километр и более это работа для АГС или ротного миномета

Varnas
Возможно. Тока чему тут радоватса? Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает? Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?

...млять еще один господин теоретик...про кучность...СВТ или СВМ времен ВОВ обеспечивала приемлимую кучность чтобы супостата на 500м завалить...

если стоит вопрос что взять в бой - болтовик 700 рем или самозарядку СВД, ответ простой напрашивается

крутизну 700рем в фарш да более дальних дистанциях лечит КПВ или ПКМ в умелых руках

..млять еще один господин теоретик...

СВТ или СВМ времен ВОВ обеспечивала приемлимую кучность чтобы супостата на 500м завалить...

крутизну 700рем в фарш да более дальних дистанциях лечит КПВ или ПКМ в умелых руках

Varnas
Ага -когда то марширует в полный рост. А насчет теоретизирования, так ненадо из себя ясновидещего строить и про чужой опыт судить.....

просто праздник жизни....на 500м СВМ валит грудную фигуру не очень крутым стрелком, крутой валит на 700-900м головную

нах нам ясновидение - CВМ под рукой стоит, 1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы с руки лежа, "тоже мне - бином Ньютона" (с)

вот она, красавица - 1943г, Тула

вы, вообще, кроме чтения коммерческих янки-журналов в руках СВМ или СВТ с ПУ держали?????

если применение КПВ на дистанции от 500м это гениальность, то отдельные вооруженные силы пора переименовывать в ботанические сады имени расцвета демократии 😊

вот CВМ под рукой стоит, 1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы - сам отстреливал

ПыСы: валовой патрон выпуска середины-конца 40х не так уж плох, и не путайте бенчрест с обычным войсковым применением

праздник жизни продолжается.....купите китайский калькулятор и будет вам счастье...не вещайте того, что не в состоянии усвоить, молодой человек

Млять еще один поцреот...

Знаток идиша?

"не жмет" пишется раздельно, а прежде чем 314здеть о МОА, нужно научиться ее считать 😊 😊

tov_Mauser
1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы с руки лежа

п-ф
да. во-первых это очевидно. в теории толстая и короткая гильза должна настраиваться как здрасте.

п-ф
не ну, а так точно. чухонцы трешечным патроном бенчрест 600 в массе стреляют и призы берут. при их возможностях был бы херовый и бесперспективный давно бы бросили

п-ф
сложилось такое впечатление. часто повторяешь.

п-ф
кем выяснилось то? ты стрелял чтоли с лобаевских винтовок или хотя бы рядом стоял??? на крайних соревнованиях народ молотком затворы открывал и ссал кипятком от счастья обладания этим "чудом".

wertexan
Мне на редкость понравилась дискуссия на последней паре страниц. Выходит, на название темы никто посмотреть не догадался?

просто информация по теме
1917 год. США внезапно вступают в ПМВ, и так же внезапно выясняют, что имеющихся в наличии Спрингфильдов (которые в значительной мере Маузеры внутри 😊) радикально не хватает, и, в силу сложности в постановке производства, не один из частных контракторов быстро наладить их выпуск не может
При этом эти самые частные контракторы уже производят массовыми тиражами три иностранных системы под европейские заказы, причем все три - под рантовые патроны, а именно
французскую Бертье 07/16 под 8x50R Лебель
русскую 91/10 под 7.62х54R
английскую P14 (Энфильд-Маузер)под .303

а теперь желающие могут предположить, какую из трех систем американцы выбрали для себя, и выпустили в огромных количествах, и почему.

ето писец как круто у меня с харисов невсегда так получается

mpopenker
При этом эти самые частные контракторы уже производят массовыми тиражами три иностранных системы под европейские заказы, причем все три - под рантовые патроны, а именно
французскую Бертье 07/16 под 8x50R Лебель
русскую 91/10 под 7.62х54R
английскую P14 (Энфильд-Маузер)под .303

Четыре иностранных систем. Hopkins & Allen (Marlin Rockwell) прозводили Маузер М1889 для бельгийцев:

mpopenker
а теперь желающие могут предположить, какую из трех систем американцы выбрали для себя, и выпустили в огромных количествах, и почему.

Можно мне ответить, а? Please? 😊