forums.gunboards.com
Информация собиралась из различных открытых источников в Интернете:
На нашем форуме,
на снайперском форуме:
forums.gunboards.com
а так же:
forums.gunboards.com
и т.д.
Ну, и конечно у владельцев. Данные винтовки отметил знаком плюс (+), оригинальность которых сомнения не вызывает, т.к. лично видел.
Маркировку СП, СН проставлял, только там, где она была указана владельцем винтовки или по фотографии.
Уважаемые коллеги! Если у Вас есть информация по тульским снайперским, просьба выкладывать в этой теме, можно представлять фотографии, ссылки или какую-то другую аргументацию, соответственно буду добавлять ее в приведенный ниже список.
Если не представляется возможным указать номер винтовки, можно привести год выпуска, серию, маркировку (СП, СН), вместо номера - ххх..., по количеству цифр в номере. Если серия уже имеется в данном списке, все равно просьба ее указать, сравню с номером, который уже имеется. Интересует повторяемость серий. Также, можно мне написать в персональную почту.
Не стал здесь приводить реальные номера винтовок, т.к. считаю не совсем корректным их указывать, без согласия владельцев винтовок, которые их привели, где-то, когда-то на просторах Инета. Выбрал вышеуказанный вариант - ххх.., по количеству цифр в номере, или в начале или в конце номера.
Если кто-то заметил какие-либо несоответствия или нестыковки в данном списке, прошу информировать, будем разбираться.
Такой список получился. И это только начало.
Надеюсь, что Вашей помощью мы его дополним.
1928г.
25495, предположительно прицел Д-2/кр-н Геко
1933 г.
33085, СП, предположительно прицел Д-2(3), кр-н Геко
1934 г.
2500, СП, предположительно прицел Д-2(3), кр-н Геко
103ххх, прицел ПЕ
129ххх, прицел ПЕ
134ххх, прицел ПЕ
149ххх, прицел ПЕ
149955, СП, прицел ПЕ
156634, СП, прицел ПЕ
1935 г.
12ххх, прицел ПЕ
14367, СП, прицел ПЕ
13ххх, прицел ПЕ
37ххх, прицел ПЕ
50ххх, прицел ПЕ
59ххх, прицел ПЕ
61068, СП, прицел ПЕ
62542, СП, прицел ПЕ
66ххх, прицел ПЕ
67060, СП, прицел ПЕ(31), кр-н Смирнского
67582, СП, прицел ПЕ
67ххх, прицел ПЕ
72807, СП, прицел ПЕ
77ххх, СП, прицел ПЕ
83ххх, СП, прицел ПЕ
88017, СП, прицел ПЕ, кр-н Смирнского
94ххх, СП, прицел ПЕ
99ххх, СН, прицел ПЕ
111ххх, прицел ПЕ
113ххх, СП, прицел ПЕ
113762, СП, прицел ПЕ, кр-н Смирнского
137ххх, прицел ПЕ
147ххх, прицел ПЕ
1936 г.
х8859, СП, прицел ПЕ, кр-н Смирнского
64ххх, СП, прицел ПЕ
130ххх, прицел ПЕ
130ххх, прицел ПЕ
132ххх, прицел ПЕ
132ххх, СП, прицел ПЕ
132414, СП, прицел ПЕ
134294, СП, прицел ПЕ
134ххх, прицел ПЕ
137ххх, прицел ПЕ
137ххх, прицел ПЕ
СР 307, ПЕ
1937 г.
хх, СП, прицел ПЕ
3081, СП, прицел ПЕ
6373, СП, прицел ПЕ,кр-н Смирнского
6691, СП, прицел ПЕ, кр-н Смирнского
72хх, СП, прицел ПЕ
7455, СП, прицел ПЕ
8000, СП, прицел ПЕ
9ххх, прицел ПЕ
10ххх, прицел ПЕ
ВК 297, СП, прицел ПЕ
1938 г.
ххх, прицел ПЕ
19ххх, прицел ПЕ
АК ххх, СП, прицел ПЕ
АС ххх, прицел ПЕ
НГ ххх, прицел ПЕ
ПГ 154, прицел ПЕ
ОГ ххх, прицел ПЕ
УГ ххх, СП, прицел ПЕ
УФ ххх, прицел ПЕ
ЧН ххх, СП, прицел ПЕ
ЧР 113, СП, прицел ПЕ
ЧР ххх, прицел ПЕ
ЧТ ххх, СП, прицел ПЕ
ЧЕ 374, СП, прицел ПЕ
ХГ 402, СП, прицел ПЕ(37), кр-н обр. 1936г.
ХЛ ххх, прицел ПЕ
ХЛ 498, СП, прицел ПЕ
ХТ ххх, прицел ПЕ
ХФ ххх, прицел ПЕ
ХФ 115, СП, прицел ПЕ
1939 г.
ВГ ххх, прицел ПЕ
ВС ххх, СП, прицел ПЕ
ДГ 644, СП
ДК 504, СП, прицел ПЕ
ДК ххх, прицел ПЕ
ДР ххх, прицел ПЕ
ИГ ххх, прицел ПЕ
ИК 419, прицел ПЕ
КМ ххх, прицел ПЕ
ЛВ ххх, СП, прицел ПЕ
ЛР 176, прицел ПЕ
НК 419, СП
СГ ххх, прицел ПЕ
CН ххх, СП, прицел ПЕ
СР 301, СП, прицел ПЕ, кр-н обр. 1936г.
СР 307, СП, прицел ПЕ, кр-н обр. 1936г.
УГ ххх, прицел ПЕ
УР ххх, СП, прицел ПЕ
ЧГ ххх, СП, прицел ПЕ
ЧК 245, прицел ПЕ
1940 г.
АА ххх, прицел ПЕ
ВЕ ххх, прицел ПЕ
ДБ ххх, прицел ПЕ
ДГ 117, СП, прицел ПЕ, боковой кр-н обр. 1936г.
ЖБ ххх, СП, прицел ПЕ
ИБ ххх, прицел ПЕ
ИБ ххх, прицел ПЕ
ИВ ххх, прицел ПЕ
ЛБ ххх, СП, прицел ПЕ
ЛГ 18х, СП, прицел ПЕ
1942 г.
АБ ххх, прицел ПЕ
АО 401, прицел ПУ
АО ххх, прицел ПУ
ГО ххх, прицел ПУ
ЕА 237
ЕП 536, прицел ПУ
ЕП ххх, прицел ПУ
ЕР ххх, прицел ПУ
ЖО ххх, прицел ПУ
ЗД ххх, прицел ПЕ
ИГ хх, прицел ПЕ
ИГ ххх, прицел ПЕ
ИЕ хх, прицел ПЕ
ИЕ хх, прицел ПУ
ИЕ 135, СН, прицел ПУ
ИЕ ххх, прицел ПУ
ЛЕ 130, СН, прицел ПУ
КО ххх, СН, прицел ПУ
КП ххх, прицел ПУ
КП 440,СН, прицел ПУ
КП 60х, СН, прицел ПУ
КП 8хх, СН, прицел ПУ
КП 813, СН, прицел ПУ
КР хх, прицел ПУ
РП 694, прицел ПУ
РП ххх, прицел ПУ
ТО ххх, прицел ПУ
ТР ххх, прицел ПУ
ТР ххх, прицел ПУ
ФП ххх, прицел ПУ
ЧО 541, СН, прицел ПУ
1943 г.
АМ ххх, прицел ПУ
АО ххх, прицел ПУ
АП 166, СН, прицел ПУ
АП 763, СН, прицел ПУ
АП 764, СН, прицел ПУ
БН ххх, прицел ПУ
ВГ 3044, СН, прицел ПУ
ВЕ 42, СН, прицел ПУ
ВЕ 202, прицел ПУ
ВО хх, СН, прицел ПУ
ВР 8хх, СН, прицел ПУ
ВР 8хх, СН, прицел ПУ
ВЧ ххх, СН, прицел ПУ
ДА ххх, СН, прицел ПУ (+)
ДО ххх, прицел ПУ
ЕК 295, СН, прицел ПУ
ЕК 409, СН, прицел ПУ
ЕМ 132, СН, прицелпу
ЕМ 257, прицел ПУ
ЕР 435, СН, прицел ПУ
ЕС 8, СН, прицел ПУ
ЕС 417, прицел ПУ
ЕО 128, СН, прицел ПУ
ЕО ххх , прицел ПУ
ЕП 30х, СН, прицел ПУ
ЕП 722, СН, прицел ПУ
ЕП 976, СН, прицел ПУ
ИП ххх, прицел ПУ
КМ, ххх, СН, прицел ПУ
МВ 231, прицел ПУ
МВ ххх, прицел ПУ
МВ ххх, СН, прицел ПУ
МВ 990, СН, прицел ПУ
МК 1х, СН, прицел ПУ
МН 507, прицел ПУ, винтовка старшины А.Хусаинова, боевой счет - 84
МН ххх, прицел ПУ
МН ххх, СН, прицел ПУ
МП ххх, СН, прицел ПУ
МО ххх, прицел ПУ
МТ 423, СН, прицел ПУ
МТ ххх, СН, прицел ПУ
НВ 345, СН, прицел ПУ
НЕ ххх, прицел ПУ
НЕ 913, СН, прицел ПУ
НР 66 , прицел ПУ
НР хх, прицел ПУ
НР ххх, прицел ПУ
ЕС 279, СН, прицел ПУ
ОА 1163, ???
ОК 55, прицел ПУ
ОК 124, СН, прицел ПУ
ОК ххх, прицел ПУ
ОМ 9хх, СН, прицел ПУ
ОП 466, СН, прицел ПУ
ОП 981, прицел ПУ
ОП ххх, прицел ПУ
ОР ххх, СН, прицел ПУ
ОР 764, СН, прицел ПУ
ПА 367, СН, прицел ПУ
ПА 595, СН, прицел ПУ
ПА ххх, СН, прицел ПУ (+)
ПГ 211, СН, прицел ПУ
ПЕ 123, СН, прицел ПУ
ПЕ ххх, СН, прицел ПУ
ПО 156, прицел ПУ
ПО 856, прицел ПУ
ПО ххх, СН, прицел ПУ
РВ 626, СН, прицел ПУ
РВ 783, СН, прицел ПУ
РК 415, СН, прицел ПУ
РН ххх, СН, прицел ПУ
РН 576, СН, прицел ПУ
РО 34, СН, прицел ПУ
РО хх, СН, прицел ПУ
РО ххх, прицел ПУ
РО ххх, СН, прицел ПУ
РС 294, прицел ПУ
РС 597, прицел ПУ
РС 795, прицел ПУ
РС ххх, прицел ПУ
СН 317, СН, прицел ПУ
ТК ххх, СН, прицел ПУ
ТМ 833, СН, прицел ПУ
ТМ 776, СН, прицел ПУ
ТО хх, прицел ПУ
ТО 549, прицел ПУ
ТО ххх, СН, прицел ПУ
ТО ххх, прицел ПУ
ТС 108, прицел ПУ
ТС 237, СН, прицел ПУ
ТС 488, прицел ПУ
ТС 634, СН, прицел ПУ
ТР 480, СН, прицел ПУ 87359
ТР 874, СН, прицел ПУ
ТР ххх, прицел ПУ
ФО 226, СН, прицел ПУ
ФП 208, СН,прицел ПУ
ФП ххх, прицел ПУ
ФП 444, СН, прицел ПУ
ФП 502, СН, прицел ПУ
ФТ 679, СН, прицел ПУ
ЧГ 340, СН, прицел ПУ
ЧЯ ххх, СН, прицел ПУ
1944 г.
АР ххх, СН, прицел ПУ
АР ххх, СН, прицел ПУ
АР 206, СН, прицел ПУ
ДГ 468, СН, прицел ПУ
ДГ 952, СН, прицел ПУ
ДГ ххх, СН, прицел ПУ
ДГ ххх, прицел ПУ
ДГ ххх, прицел ПУ
ДГ 124, СН, прицел ПУ
ДЕ ххх, СН, прицел ПУ
ДИ 386, СН, прицел ПУ
ДИ ххх, СН, прицел ПУ (+)
ДИ 746, СН, прицел ПУ
ДМ ххх, СН, прицел ПУ (+)
ДМ ххх, СН, прицел ПУ
ДО ххх, прицел ПУ
ДО 381, СН
ДО 394, СН, прицел ПУ
ДС 782, ТС 574, СН, прицел ПУ
ОП 466, СН, прицел ПУ
ПЛ ххх, СН, прицел ПУ
ПЛ 137, СН, прицел ПУ
ПМ 198, СН, прицел ПУ
ПМ 513, СН, прицел ПУ
ПМ 600, СН, прицел ПУ
ПМ 979, СН, прицел ПУ
ПР ххх, СН, прицел ПУ
ПР 033, прицел ПУ
РГ ххх, СН, прицел ПУ
РГ 293, СН, прицел ПУ
РГ 950, СН,прицел ПУ
РЕ хх, СН, прицел ПУ
РЕ ххх, СН, прицел ПУ
РИ 37, СН, прицел ПУ
РИ 78, СН, прицел ПУ
РИ 7хх, СН, прицел ПУ
ТГ 766, прицел ПУ
ТГ 838, СН, прицел ПУ
ТЕ 280, СН, прицел ПУ
ТЕ ххх, прицел ПУ
ТЕ 358, прицел ПУ
ТИ ххх, прицел ПУ
ТИ 1000, прицел ПУ
ТМ ххх, СН, прицел ПУ
ТМ 416, СН, прицел ПУ
ТМ 458, СН, прицел ПУ
ТМ 776, СН, прицел ПУ
ТО ххх, прицел ПУ
ТО 799, прицел ПУ
ТО 540, СН, прицел ПУ
ТО ххх, СН, прицел ПУ
ТО 799, СН, прицел ПУ
ТС ххх, прицел ПУ
ТС 534, СН, прицел ПУ
ТС 574, СН, прицел ПУ
ТС 576, СН, прицел ПУ
ТС 813, СН, прицел ПУ
??? РИ 7ххх, 1944, просматривается 1943 г., стр.218
67060, Тула "СП", 1935, ПЕ(31), кр-н Смирноского
АР 206, Тула "СН", 1944, ПУ
25495, Тула, 1928, предположительно "Д-2"/ Геко.
Вот ещё парочку нашёл из тех которые продал:
113762, Тула "СП", 1935/51 МО, под кр-н Смирноского.
88017, Тула "СП", 1935, под кр-н Смирноского.
Ещё несколько чужих, фотографиями которых мне разрешили пользоваться:
ВК 297, Тула "СП", 1937
6373, Тула "СП", 1937
2500, Тула "СП", 1934/51 МО, предположительно "Д-2(3)"/ Геко
33085, Тула "СП", 1933, предположительно "Д-2(3)"/ Геко
67582, Тула "СП", 1935
61068, Тула "СП", 1935
3081, Тула "СП", 1937
ЧP 113, Тула "СП", 1938
ТС 634, Тула "СН", 1943
ИЕ 135, Тула "СН", 1942
ТО 540, Тула "СН", 1944
Вот только из-за неполных номеров народ будет повторы постить
экс-снайперки типа таких подойдут для списка?
вот еще
Можно сделать и ижевских. а то стыдно за информацией о наших СВМ обращатся к западным источникамOriginally posted by Simple:
произведенных на Тульском оружейном заводе
Originally posted by андим:
ХГ 402, Тула "СП", 1938/51 МО, ПЕ(37), кр-н обр. 1936г.
67060, Тула "СП", 1935, ПЕ(31), кр-н Смирноского
АР 206, Тула "СН", 1944, ПУ
25495, Тула, 1928, предположительно "Д-2"/ Геко.Вот ещё парочку нашёл из тех которые продал:
113762, Тула "СП", 1935/51 МО, под кр-н Смирноского.
88017, Тула "СП", 1935, под кр-н Смирноского.Ещё несколько чужих, фотографиями которых мне разрешили пользоваться:
ВК 297, Тула "СП", 1937
6373, Тула "СП", 1937
2500, Тула "СП", 1934/51 МО, предположительно "Д-2(3)"/ Геко
33085, Тула "СП", 1933, предположительно "Д-2(3)"/ Геко
67582, Тула "СП", 1935
61068, Тула "СП", 1935
3081, Тула "СП", 1937
ЧP 113, Тула "СП", 1938
ТС 634, Тула "СН", 1943
ИЕ 135, Тула "СН", 1942
ТО 540, Тула "СН", 1944
Дима, отлично, спасибо, добавил в список. Кстати пять винтовок уже были в этом списке, зато сейчас номер, маркировку и крон проставил.
Originally posted by scale18:
очень нужная и интересная тема!
Вот только из-за неполных номеров народ будет повторы поститьэкс-снайперки типа таких подойдут для списка?
вот еще
Спасибо за ссылки, добавил, правда без номеров. Экс-снайперские конечно подойдут, тем более в списке их подавляющее большинство. Насчет повторов не стоит беспокоиться, реальный номерной список у меня есть, так что буду сверять.
P.S. Грамотный у Вас аватар, боевой, орден Красной Звезды, прямо бальзам на душу, такой, только реальный, в 1985 г. в Кабуле получил от командующего ВДВ Сухорукова Д.С.
Originally posted by ka3ak1:
Можно сделать и ижевских. а то стыдно за информацией о наших СВМ обращатся к западным источникам
Конечно можно, Вам и карты в руки, попробуйте.
Хотя особого смысла в этом не вижу, за более чем год зарубежные коллеги собрали по сериям и годам выпуска ижевских снайперских достаточно полноценную информацию. Во всяком случае, любая ижевская снайперская выставленная на нашем форуме подпадала по сериям и году выпуска в списке на Gunboards. Разночтений не было.
Не считаю зазорным получать нужную информацию из зарубежных источников. Стыдно, то, что мы раньше такой подборкой не занялись.
Originally posted by Simple:
Экс-снайперские конечно подойдут, тем более в списке их подавляющее большинство.
Отлично, тогда буду периодически мониторить ганброкер и выкладывать свежачок здесь.
Originally posted by scale18:Отлично, тогда буду периодически мониторить ганброкер и выкладывать свежачок здесь.
ОК, мы не спешим, эта тема надолго.....
РГ 950 ТУЛА "СН" 1944г ЛУ
Originally posted by scale18:
вот еще немного
Спасибо, добавил. В третьей ссылке почему-то ничего нет.
Originally posted by sheco:
экс- снайпер
РГ 950 ТУЛА "СН" 1944г ЛУ
Спасибо, кстати эта винтовка уже имелась в списке, правда без номера, как я понимаю Вы являетесь владельцем этой винтовки, поэтому в списке поставил реальный номер.
Originally posted by Simple:Спасибо, кстати эта винтовка уже имелась в списке, правда без номера, как я понимаю Вы являетесь владельцем этой винтовки, поэтому в списке поставил реальный номер.
да все правильно, спасибо, тема нужная, давно пора.
Originally posted by Simple:
Спасибо, добавил. В третьей ссылке почему-то ничего нет.
странно, вчера еще работала
вот еще пара
Originally posted by sheco:да все правильно, спасибо, тема нужная, давно пора.
Если будет еще информация, прошу. На Gunboards есть еще достаточное количество указанных серий тульских экс-снайперских, но английскими буквами, не стал переводить на русские, дабы не ошибиться.
Originally posted by scale18:странно, вчера еще работала
вот еще пара
Спасибо, дополнил список.
Originally posted by scale18:
и еще одна очень красивая снайперка
Павел, спасибо, добавил все. Снайперка действительно интересная, мушка старого образца и это в 1935 г.
Originally posted by Simple:
Павел, спасибо, добавил все
не за что! Уж больно тему Вы интересную создали.
Вот бы еще народ сподвигнуть на создание базы по снайперским СВТ!
Я надергал немного номерков из сети, но этого явно маловато.
Originally posted by scale18:
Вот бы еще народ сподвигнуть на создание базы по снайперским СВТ!
Я надергал немного номерков из сети, но этого явно маловато.
Разумная идея, информации конечно мало, но сообща вполне возможно получим достойный результат.
Originally posted by -MISTER-:
...лишние потрите , либо я сам все удалю , чтоб не перегружать...
Спасибо за участие. Из 21-ой представленной винтовки, 7 в списке уже были, не смог идентифицировать пятое фото с конца - год похож на 1944 ?, и второе с конца - серия УК или ЧК ?, девятое фото сверху без номера винтовки, остальные 11 добавил, так, что отлично.
Ничего удалять не надо, каждое фото само по себе интересно, какими шрифтами клеймили, где, как и т.д.
год похож на 1944?, И второе с конца - серия УК или ЧК?
__________
... похож, но по остальным трем фото данной винтовки не определить точнее, а по 497 только одно фото 😞 , но мне видится "УК" ...
Originally posted by -MISTER-:
... похож, но по остальным трем фото данной винтовки не определить точнее, а по 497 только одно фото 😞 , но мне видится "УК" ...
Гадать не будем, пока в список не включаю, может еще появятся какие-то разъяснения.
АК 616 1938г.в.СП,прицел ПЕ
ВС 304 1939г.в.СП,прицел ПЕ
ОР 302 1943г.в.СН,прицел ПУ
Originally posted by gas1941:
62478 1936г.в.СП,кр-н Смирнского
АК 616 1938г.в.СП,прицел ПЕ
ВС 304 1939г.в.СП,прицел ПЕ
ОР 302 1943г.в.СН,прицел ПУ
Спасибо, АК 616 1938г. уже была в списке, остальные добавил.
PS в списке 43 года, "ПО ххх, СН, прицел ПУ" стоит не по алфавиту - между РН и РО
Originally posted by scale18:
PS в списке 43 года, "ПО ххх, СН, прицел ПУ" стоит не по алфавиту - между РН и РО
ОК, подкорректировал. Спасибо, две винтовки добавил.
Дима, спасибо, добавил. Я правильно понял, перед пятеркой - единица стоит?
Originally posted by scale18:
еще немного, может есть повторы
Спасибо, Павел. ДЕ 985 (44г.) и ЛБ 766 (40г.) уже были в списке, зато СН и СП проставил. Остальные четыре ствола добавил.
Еще не было, спасибо, дополнил список.
Originally posted by андим:
1937, Смирнский (обе винтовки)
Дима, спасибо, пополнил список, 6373 уже была, зато добавил кр-н Смирнского.
Originally posted by андим:
Боковой кр-н обр. 1936г.
Дима, спасибо, добавил.
Спасибо, дополнил.Originally posted by scale18:
добавлю
Originally posted by -MISTER-:
добавлю
Спасибо, добавил в список.
ПУ на ней, мягко говоря, странный... Похоже "очумелые ручки" поработали...Originally posted by Simple:
Винтовка командира взвода пешей разведки 415-го стрелкового краснознаменного полка 1-й стрелковой брестской дивизии старшишы А.Хусаинова, МН 507
Originally posted by shtift1:
ПУ на ней, мягко говоря, странный... Похоже "очумелые ручки" поработали...
Уже второй раз приходится отвечать на этот вопрос здесь, правда потом подтер, чтобы не было лишней информации в теме. Теперь оставлю, чтобы еще у кого-либо не возникало аналогичного вопроса.
Сергей, это очень редкий ПУ завода 393 из силумина, корпус литой, выпускался с марта 1943 г. по апрель 1944 г., ему даже шифр был присвоен ПУ-43.
Если посмотреть внимательно на фото (увеличить), для улучшения герметичности барабанчики поправок установлены не на круглой поверхности трубки, а на квадратном основании, кроме того, на барабанчиках стоят дополнительные крышки, чтобы влага не проникала.
Originally posted by ROMAN W:
Добавлю СР301 кронштейн Геко.
Спасибо, добавил.
Только не Геко, а кронштейн обр. 36 года.Originally posted by ROMAN W:
Добавлю СР301 кронштейн Геко.
Геко это из другой песни, он ставился в ранние годы.
Но ни как ни в конце 30-х годов.
Originally posted by scale18:
дополню список - РГ128
ОК, добавил.
Originally posted by palex:
Только не Геко, а кронштейн обр. 36 года.
Да, это так.
Я бы сказал, что установить оригинальность можно собрав и оценив совокупность признаков.Дима. Сделал сегодня непрятное открытие пока тока по ижевским снайперкам... Так вот серия в определении оригинальности не играет никакой роли... К сожалению, одинаковые серии присутствуют как на снайперках, так и на обычных винтах... Поэтому, доказать оригинальность ижевской винтовки можно только путём изыскания архивных данных завода-производителя... Вот.
Олег, я это уже утверждал ранее.Originally posted by немогупридумать:
Сделал сегодня непрятное открытие пока тока по ижевским снайперкам... Так вот серия в определении оригинальности не играет никакой роли... К сожалению, одинаковые серии присутствуют как на снайперках, так и на обычных винтах... Поэтому, доказать оригинальность ижевской винтовки можно только путём изыскания архивных данных завода-производителя... Вот.
Но ни кто не прислушался.
Стволы для ижевских снайперок, не имели отдельного производства.
Был отбор по результату отстрела.
По тульским ситуация наооборот - отдельное производство
Я про это совсем недавно говорил двум нашим форумчанам из этой темы.Originally posted by немогупридумать:
Речь идёт о нумерации. Я думал, что снайперки имели свои серии, но это оказалось не так.
Но так и не смог сказать им, чтоб они поверили. Точнее прислушались.
Видно только время расставляет все на свои места.
Originally posted by немогупридумать:
Дима. Сделал сегодня непрятное открытие пока тока по ижевским снайперкам... Так вот серия в определении оригинальности не играет никакой роли... К сожалению, одинаковые серии присутствуют как на снайперках, так и на обычных винтах... Поэтому, доказать оригинальность ижевской винтовки можно только путём изыскания архивных данных завода-производителя... Вот.
Олег, перенес обсуждение в профильную тему.
forummessage/164/63
Originally posted by sheff2:
Пож. и мои пять копеек
Спасибо, добавил. У первой номер ВЕ 42? Последние цифры не совсем видно.
Originally posted by sheff2:
Оне самые.
ОК.
Originally posted by bahechka:
Тоже добавлю, серия ПР-ХХХ 1944г. СН. Прицел ПУ.
Добавил, спасибо.
Originally posted by sheff2:
Такими темпами их скоро по $100 покупать будут.
Цена на правильные снайперские растет и предел на этот раритет вряд ли будет установлен, так что не стоит беспокоиться. Тот, кто понимает, что приобретает, за ценой не постоит. Вопрос только стоит в определении оригинальности, а на рынке может много появляться разных "вариантов".
фотографий к сожалению пока хороших нет.
Originally posted by Сергей Калугин:
1943 СН, ПУ, ОК124 + Вятские поляны.
фотографий к сожалению пока хороших нет.
ОК, добавил. Фото было бы не лишним.
Originally posted by Simple:
это очень редкий ПУ завода 393 из силумина, корпус литой, выпускался с марта 1943 г. по апрель 1944 г., ему даже шифр был присвоен ПУ-43
А можно ссылочку по поводу шифра ПУ-43? Темой этой давно интерисуюсь и есть у меня в коллекции такой прицел, в отличном сохране, но про индивидуальный шифр слышу первый раз.
Ну и что бы не очень сильно офтопить, выложу тут фото клейм своего макета Тульской снайперки, для включения в список, как только отыщу...
Смотрите статью Бориса Давыдова и Сергея Савенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х", Журнал "Мир оружия" - май 2005, стр. 58.Originally posted by GOOD1971:
А можно ссылочку по поводу шифра ПУ-43?
Originally posted by GOOD1971:
выложу тут фото клейм своего макета Тульской снайперки, для включения в список, как только отыщу...
Ждем фото, Molosky правильную ссылку дал.
1943 СН, ПУ, ОК124 + Вятские поляны. СВМ крашенная.
фотографий к сожалению пока хороших нет, если нужны подробнее фото сделаю ..
Заказывал с завода, звонил прямо из магазина, общались вместе с директором магазина. Обговаривал что хочу, Директор магазина просил отобрать лучший ствол для сотрудника магазина. 😊 Обещали отобрать получше.
После покупки обнаружились отдельные недостки:
1 Люфт спускового крючка как продольный так и поперечный, в общем можно сказать в любой плоскости.
2 люфт курка.
3 кривая мушка
4 болтается затыльник
5 резьба на упоре ств. коробки для нагеля немного замята, винт плохо завинчивается.
6 И ГЛАВНОЕ- Ствол не посажен на нагель. При попытке мной обратно положить на ложе ствол(между ложей и ств. коробкий следы попытки посадить на нагель есть, чем то смазывали, наверное суриком??), ни чего не вышло пока не сдвинул ствол вперёд на примерно 1см. Т.е. отверстие под большой винт крепящий ств. коробку расположено с сильным смещением в сторону дульного среза. От этого при стрельбе нагрузка от отдачи передается не через нагель, а через задний винт. Что видимо и послужило причиной для появления дополнительного ремонтного нагеля в шейке приклада, при стрельбе раскололась шейка ложи.
Промер калибрами показал - ствол в среднем 7,64 (. 7,65 - 10 мм у дульного среза; 7,64 проходит в середней части ствола (113 мм) с большим усилием.)
прокоментируйте, плиз, кто может, СВМ и прицел.
Originally posted by Simple:
Ждем фото, Molosky правильную ссылку дал.
Спасибо за ссылку. Статья у меня имеется, просто давно читал наверное.
Выкладываю фото своей снайперской подборки на 1943 год. Макеты снайперок Тула(внизу)и Ижевск (вверху) + ПУ всех четырех заводов что их изготавливали в тот год.
Клейма Ижевск номер ИК 101, не часто встречается вариант с двумя номерами оптических прицелов на ресийвере. Изначально установленный прицел 1943 года выпуска заменен в последствии на прицел 1944 года выпуска. Видимо повоевала она хорошо в свое время...
ПУ завода N 393, г. Красногорск
Originally posted by PAVEL65SAMARA:
Добавлю свою 1943 год, ТР 874 СН,ПУ.
Originally posted by scale18:
добавлю
Добавил в список.
Кстати, за 8 месяцев со времени начала темы, количество номеров винтовок со 103 увеличилось до 176 (на 70%). Спасибо уважаемым форумчанам за участие в сборе информации, тема продолжается.
Originally posted by scale18:
подниму тему новым номером
ОК, добавил.
Originally posted by Сергей Калугин:
дубль два, теперь с фото.
1943 СН, ПУ, ОК124 + Вятские поляны. СВМ крашенная.
фотографий к сожалению пока хороших нет, если нужны подробнее фото сделаю ..
Заказывал с завода, звонил прямо из магазина, общались вместе с директором магазина. Обговаривал что хочу, Директор магазина просил отобрать лучший ствол для сотрудника магазина. 😊 Обещали отобрать получше.
После покупки обнаружились отдельные недостки:
1 Люфт спускового крючка как продольный так и поперечный, в общем можно сказать в любой плоскости.
2 люфт курка.
3 кривая мушка
4 болтается затыльник
5 резьба на упоре ств. коробки для нагеля немного замята, винт плохо завинчивается.
6 И ГЛАВНОЕ- Ствол не посажен на нагель. При попытке мной обратно положить на ложе ствол(между ложей и ств. коробкий следы попытки посадить на нагель есть, чем то смазывали, наверное суриком??), ни чего не вышло пока не сдвинул ствол вперёд на примерно 1см. Т.е. отверстие под большой винт крепящий ств. коробку расположено с сильным смещением в сторону дульного среза. От этого при стрельбе нагрузка от отдачи передается не через нагель, а через задний винт. Что видимо и послужило причиной для появления дополнительного ремонтного нагеля в шейке приклада, при стрельбе раскололась шейка ложи.
Промер калибрами показал - ствол в среднем 7,64 (. 7,65 - 10 мм у дульного среза; 7,64 проходит в середней части ствола (113 мм) с большим усилием.)прокоментируйте, плиз, кто может, СВМ и прицел.
[/URL]
Погодите, как это - на 1 см ствол по оси двигается??
Ижевск 1944 АГ 1001
Не удержусь-в башке бы тому кто "придумал" деактивацию таких же "насверлить" 😞...Originally posted by Черномор:
Снайперка в Краеведческом краевом музее
Не удержусь-в башке бы тому кто "придумал" деактивацию таких же "насверлить"
Видел бы ты, как в нашем музее одну отличную царскую трёшку 1900 года засверлили... Затвор выкинули, все потроха - тоже. Снята мушка и планка прицела (обр. имнно 1891 года), кольца... Вдобавок срезали болгаркой наискось конец ствола - что бы кучность была, наверное, ниже нормативной... 😞 Короче - ни в экспозицию винт, ни выкинуть - в основном фонде числится. Вот так угробили великолепный по сохрану и году образец 😞
Originally posted by Черномор:
Снайперка в Краеведческом краевом музее Сахалинской области, г.Южно-Сахалинск. Вроде Тула, 1936 года
Originally posted by Nagant:
Тула 1943 ВЕ 202
__________
Спасибо, добавил.
1943 год, Молотовского разлива - штифтованная, фосфатированная, серия ОМ, номер - 9ХХ, лите "С" и "П" на ресивере нет, но есть номер прицела.
Сам прицел.
Originally posted by impeller:
"С" и "П" на ресивере нет
Там должно "СН" стоять, странно, что этой маркировки нет, первый раз такое втречаю. Можно узнать: с правой стороны прицельной колодки, на намушнике со стороны дула - есть маркировка "С", спуск с предупреждением сделан?
Просто владелец - дятел. И не сразу сообразил, что закорючки на ресивере - ни что иное, как литеры "С" и "Н". А еще - похоже, что ресивер ремингтоновский.
Originally posted by impeller:
Просто владелец - дятел. И не сразу сообразил, что закорючки на ресивере - ни что иное, как литеры "С" и "Н". А еще - похоже, что ресивер ремингтоновский.
Ну, теперь после этого фото понятно стало, да, это СН и есть, просто криво набито и с не достаточным усилием, такая кривая набивка встречается. А то я даже немного сомневаться начал, хотя внешние признаки говорили, что это не новодел. Так что, включаю серию в список.
По поводу ремингтоновского ресивера прошу пояснить.
Originally posted by impeller:
Спуск не то, чтобы с предупреждением - скорее, с плавно нарастающим усилием и характерным "переломом стеклянной палочки".
Т.е. палец ощущает упор и когда произойдет выстрел?
Originally posted by Simple:Т.е. палец ощущает упор и когда произойдет выстрел?
Усилие на спуске плавно возрастает, потом - чувствуется явная ступенька. Спортивная классика - сначала выбираешь свободный ход - потом - "перелом стеклянной палочки".
Что касается ремингтоновского ресивера - рядом с закорючками "СН" видна литера, очень похожая на латинскую "R" в кружке. В ветке про клейма царских мосинок - такие клейма есть. А на прицельной планке выбита "F" - вроде как - происхождение финское. Такое впечатление, что винтовка собрана из разношерстых деталей иностранного происхождения. На ложе сплошная латунь - даже винтик - и тот латунный. При том, что ложе - по всему - березовое.
буква "R" в круге обычное Тульское клеймо приемкиOriginally posted by impeller:
Что касается ремингтоновского ресивера - рядом с закорючками "СН" видна литера, очень похожая на латинскую "R" в кружке
Это не ROriginally posted by Molosky:
буква "R" в круге обычное Тульское клеймо приемки
Это стилизованная Т-К в круге
Клеймо технического контроля ТОЗа
Да, точно! Посмотрел внимательнее и разглядел.Originally posted by palex:
Это не R
Это стилизованная Т-К в круге
Клеймо технического контроля ТОЗа
Девушка всё же красивее винтовки. 😛
Originally posted by Кит:
ЧТ 374 39г. вот тут - www.gunbroker.com оригинал?
Отверстия вроде как криво просверлены.
Отверстия правильные. Вопросов нет.Отверстия вроде как криво просверлены.
Originally posted by Кит:
ЧТ 374 39г. вот тут - www.gunbroker.com оригинал?
ОК, добавил в список, только это 1938 г. Уже вторая с серией ЧТ.
1939 г.в. Тульская ВМ вполне может быть снайперской. Но судя по низкой стенке ствольной коробки это обычная ВМ.Originally posted by shans2:
Уважаемые знатоки, попалась вот такая винтовка 1939 г.в. Насколько я понимаю, по году выпуска оригинальной снайперской ей не положено быть. Основание под планку крепления ОП - новодел? Под штатный крон или фантазийный? И на что похожа загнутая рукоятка? Винтовка тульского розлива 1995 года, калибр интеерсный - 7,62Х53
Загнутая ругоятка является стеблем для СВМ.
Калибр тот, который и должен быть.
В 1939 году на Тульские СВМ ставили кронштейн образца 1936 года. То, что сделали со ствольной коробкой на показанной ВМ не соответствет ни кронштейну образца 36 года, ни кронштейну образца 1942 года.
Cпасибо. Ясно, современная тульская самодеятельность.
Про калибр имелось ввиду, что будут сложности в покупке патронов 7,62х54Эр 😊 (что-то раскладка не переключается). Ясно что одно и тоже, но гражданские "х54Эр", а "х53) не продают в магазинах.
Я думаю, что такая фрезировка ствольной коробки обусловлена ее "низкой" стенкой и желанием установить кронштейн образца 1942 года (Кочетова).Originally posted by shans2:
Cпасибо. Ясно, современная тульская самодеятельность.
Originally posted by shans2:
Уважаемые знатоки, попалась вот такая винтовка 1939 г.в.
Если эта винтовка выпуска ТОЗа, можно указать серию и номер?
Originally posted by petrostr:
Вот моя:
Добавил в список.
Хотел бы обратить внимание, что ложе не родное снайперское, учитывая неуклюжий вырез под основание крона Кочетова (1-е фото), не похожий на исполнение ТОЗ в те годы.
Возможно, это исполнение Молота. Если я правильно вижу, и это не фото обман зрения - ушко нижнего регулирующего винта в нижней части не имеет нужного зазора к дереву, что может быть опасно для стрелка.
Если это так, зазор надо увеличить до 3-4 мм. Иначе может получиться, как у Федорыча.
forummessage/164/30
Интересно, есть ли зазор в задней части основания крона? На фото не видно.
Originally posted by petrostr:
Странно то, что на ложе, на самом прикладе тульская звезда. Фотки каких частей еще выложить?
Вы не ответили, есть ли зазор, в районе нижнего ушка. И есть ли зазор в задней части основания крона? Эти фото интересны.
Ракурс первого фото ввел меня в некоторое заблуждение.
Имею винтовку 1943 года Тула ТР480 СН ПУ 87359
С уважением.
Если такие же "С" обнаружите на мушке, на шептало и на базе перекидного прицела - тогда примите мои поздравления.Originally posted by petrostr:
При разборе девайса, обнаружил на магазинной коробке букву "С" это что значит?
У вас тогда полностью оригинальная Тульская снайперка.
Использовались только в совокупности.Originally posted by Strelok13:
как использовались колпачки и чехлы на ПУ? Чехол вместо колпачков, или сначала колпачки, а потом чехол?
Сначала одеваются колпачки, а поверх их - чехол
Originally posted by palex:
Если такие же "С" обнаружите на мушке, на шептало и на базе перекидного прицела - тогда примите мои поздравления.
У вас тогда полностью оригинальная Тульская снайперка.
На шептало не увидел. Базу и мушку проверю.
Originally posted by Андрей К-в:
Добрый день.
Имею винтовку 1943 года Тула ТР480 СН ПУ 87359
С уважением.
Спасибо, добавил в список. Фото было бы хорошим дополнением.
Originally posted by petrostr:
Simple спасибо за оценку. При разборе девайса, обнаружил на магазинной коробке букву "С" это что значит?
forum.guns.ru
palex все уже пояснил.
Фото было бы хорошим дополнением.
Доброе утро.
Обязательно, после праздников.
С уважением.
Имею винтовку 1936 года Тула N135070 СП ПЕ
Originally posted by jotinesi:
незнаю как паставит фото.
Над своим сообщением нажимаете на значок "лист с карандашом", после этого опускаетесь в самый низ. Там будет 5 окошек. Нажимаете на кнопку справа от окна и указываете путь к файлу. После этого нажимаете на кнопку внизу и добавляете фотку.
Originally posted by Андрей К-в:
Обязательно, после праздников.
ОК.
Очень интересно, если это оригинал. Фото выложите.Originally posted by jotinesi:
Имею винтовку 1936 года Тула N135070 СП ПЕ
Как это делать еще здесь описано.
forummessage/84/988
Было бы интересно посмотреть на нее до демонтажа.
Вот и я наконец-то стал счастливым обладателем розовой. И сразу захотелось чего-нибудь легендарного...
Originally posted by ygor:
Вот и я наконец-то стал счастливым обладателем розовой. И сразу захотелось чего-нибудь легендарного...
Поздравляю, серия номера какая?
Originally posted by Simple:Поздравляю, серия номера какая?
Originally posted by ygor:
Если возможно жду комментариев...
Есть не много...
Новая серия ВР в список за 1943 г., добавил. Клеймо "С" на намушнике справа, не встречал, обычно со стороны дульного выхода.
Спуск с предупреждением?
Судя по всему, отстрела винтовки еще не было.
Интересует реальный калибр ствола. Промеры калибрами делали?
Номер винтовки есть на корпусе крона с левой стороны? На фото не совсем видно.
Originally posted by Simple:
Спуск с предупреждением?Судя по всему, отстрела винтовки еще не было.
Интересует реальный калибр ствола. Промеры калибрами делали?Номер винтовки есть на корпусе крона с левой стороны? На фото не совсем видно.
Приветствую!!!
Спуск, как мне показалось, все же с предупреждением, но на 100% не уверен (первая винтовка).
Отстрела не было, надеюсь на следующей неделе, хотелось бы со знающим человеком 😊
Originally posted by ygor:
Спуск, как мне показалось, все же с предупреждением, но на 100% не уверен (первая винтовка).
Отстрела не было, надеюсь на следующей неделе, хотелось бы со знающим человеком
Номер на кроне есть.
Кстати, на винтовке стоит довольно редкий ПУ-43. Здесь в теме давал коммент.
forummessage/164/58
Пристреливать надо действительно с тем, кто знает как это делать, есть там нюансы, которые на словах не объяснить. Если нужна помощь в этом вопросе пишите в P.M.
Originally posted by scale18:
Добавлю в копилочку
ОК, добавил.
Юстас Алексу )))).Originally posted by немогупридумать:
Лови, Дим!
Originally posted by немогупридумать:
Лови, Дим!
Со звёздочкой и жирным шрифтом тульские
Олег, большое спасибо. Жалко годов нет, пока добавлю к сериям по годам, которые уже есть в списке. Остальные серии, надеюсь, сообща обсудим к каким годам относятся. На это понадобится некоторое время.
В 39 году Тульская СВМ могла быть только под кронштейн образца 1936 года. У Вас скорее всего стоит кронштейн Кочетова обрацза 1942 года. Следовательно, Ваша ВМ обычная - валовая. У обычной Тульской ВМ 39 года левая стенка ствольной коробки "низкая", у СВМ 39 года выпуска - "высокая", плюс на СВМ 39 года на основании ствола должно быть клеймо "СП". Чтобы точно сказать надо видеть фото.Originally posted by nickname19:
Подскажите, купил КО Молота, по виду - снайперка тульская, гнутая ручка, заводское посадочное под прицел, номера на частях - идентичные, выпуск 1939 года, но в клеймах не нашел "С". Может ли быть так, что ВМ серии ДМ делали под снайперку, но не отмаркировали?
У Вашей ВМ стенка "низкая", винтовка обычная (валовая).Originally posted by nickname19:
Стенка высокая, а посадку под крон Молот мог любую налепить, попробую сделать отчетливые фоты. Винт практически не стрелян, кроме контроля и без штучек.
Тула 1944, маркировка СН
прицел со штампом ремонта в 195х
у самого алатырский ММГ экс-снайперки.
Тула 1934 год
номер 149955
клеймо СП сверху от звезды.
прошу автора поправить, в серии 149ххх клеймо СП было.
Если не смущает новодельность номеров, берите.
Какой интересный спусковой крючок!
ни хрена интересного, этот крючок - обрубок военного выпуска, скорее всего - 42-43 гг, Ижевск. Менять надо на нормальный довоенный, иначе и эргономика и усилие буду страдать.
Originally posted by maschinengewehr:
Уважаемый Дмитрий (Simple), нет желания создать подобную базу по снайперским СВТ40?
Да, согласен, предложение логичное. Тема по снайперским СВТ назрела, надо подумать и информации подсобрать. Если у коллег есть конкретные предложения, прошу в личную почту, обсудим.
1. Какого года выпуска прицел ПЕ (31) по номером 2 на фото 13 ?
2. Почему на трубке прицела нет упорного кольца под крон ?
По материалам статьи Давыдова и Савенко в журнале "Мир оружия" за 2005 год N 3-6
1. Думаю, что 1936 года.Originally posted by vicrantekt:
Прошу подсказать:1. Какого года выпуска прицел ПЕ (31) по номером 2 на фото 13 ?
2. Почему на трубке прицела нет упорного кольца под крон ?По материалам статьи Давыдова и Савенко в журнале "Мир оружия" за 2005 год N 3-6
С Уважением!
2. Упорное кольцо удалено. Скорее всего это трофейный ПЕ, захваченный немцами.
Originally posted by bueron:
А Ижевские в какой теме выкладывать?
Можно здесь:
forummessage/164/63
У меня есть в наличии тульская винтовка Мосина, ствол родной, номер ОП 466, 1943 г., прицел Красногорский (люминий), номер совпадает с номеров на левой стороне ствола. Номер винтовки на затворе, магазине, ложа (чернила) и т.д. (везде) один и тотже.
Фотки выложу позже.
Originally posted by law & Rights:
Фотки выложу позже.
Ждем.
Номер добавил в список.
Почему номер на прицеле такой длинный? Новодел?
Оригинальная. Номер на прицеле тоже нормальный.Originally posted by Alex-73:
Проконсультируйте пожалуйста по данной винтовке, оригинал или нет?
Почему номер на прицеле такой длинный? Новодел?
У кого какие мысли по этому поводу?
Выкладываю фото
Originally posted by прикалист:
выпущен казанским заводом в 43 году
прицел Йошкар-Олинский
Вот собственно фото. Почему то один номер забит (зачеркнут), другой набит. номер на затыльнике приклада другой. Подскажите это реально снайперская, или новодельная? Хотя как мне сказали на ТОЗе, у них рядовых Мосинок нет, есть только карабины и снайперские
В результате обмена, досталась Мосинка, деактивированная в Алатыре.
Винтовка весьма в плохом состоянии, буду рад советам форумчан по восстановлению более-менее пристойного вида.
опрос, а как вы Тулки от Ижевских отличаете?
Я конечно не эксперт, но стрела в звезде - это Тула, а стрела в треугольнике - это Ижевск.
Originally posted by CpuHunter:
В результате обмена, досталась Мосинка, деактивированная в Алатыре.
хороший исходник. Но для начала было бы неплохо увидеть побольше фотографий. Отверстия под кронштейн заварены? Стебель гнутый? Какое дерево стоит?
хороший исходник. Но для начала было бы неплохо увидеть побольше фотографий. Отверстия под кронштейн заварены? Стебель гнутый? Какое дерево стоит?
Фото выложу вечером.
Отверстие видел одно (сняв затвор) заварено, стебель прямой, дерево не родное в ужасном состоянии, магазинная коробка не родная. В общем родного и хорошего - только ствольная коробка с четким клеймом и номером, остальные части не родные ((
Главное, что есть хорошие кости. Мясо нарастет. Ваша экс-снайперка под кронштейн обр. 36 года с прицелом ПЕ
Спасибо за добрые слова!
Сразу скажу что мосинок у меня никогда не было - это первая, поэтому извините за возможные глупые вопросы )) а лучше ткните в темку, где все модификации винтовки разжеваны на примере фотографий )).
Вот фотографии:
1) Хочу заменить дерево (верхняя накладка треснула почти по всей длине).
Прошу совета, какое будет наиболее подходящим на конец 30-х годов, если можно с фото.
2) По деталям - нет хвостового винта, нет выбрасывателя на затворе, нет отсечки-отражателя, нет подавателя в магазине. Вроде все перечислил?
Я правильно понимаю, что нужны детали с клеймом "звезда", т.к. у меня везде стоят ижевские ((
Сразу скажу, что хотелось бы получить на выходе обычную винтовку Мосина, только в хорошем внешнем виде и комплектации, покупать прицел, гнутый стебель и т.п. не хочется. Если кому-то хочется собрать снайперку на основе моей коробки - могу рассмотреть варианты обмена.
Если нужны доп фото - скажите.
Спасибо!
Доп фото:
Снайперку ОБМЕНЯЛ на обычную ВМ, спасибо форумчанину scale18!!))
Изначально написано vahlak94:
Врядли Тула, да?
борт винтовки скажет больше кроны пилиле много где происхождение крона по нижнему еле видному номеру искать а то что напилили гравером это чтоб отметить на какой винт воткнули в современности уже
Originally posted by vahlak94:
Врядли Тула, да?
Это Ижевск. Так что не по адресу.
Изначально написано Simple:Это Ижевск. Так что не по адресу.
а как понять? по номеру? дг и у тульских есть серия у мну дг762
Originally posted by Ras-T:
а как понять? по номеру? дг и у тульских есть серия у мну дг762
В Туле серия менялась каждую тысячу, поэтому номера трехзначные, в Ижевске каждые 10 000, поэтому номера четырехзначные.
Почему считаю что это не латунь, а не оксидированая сталь? Есть ряд винтовок в оригинальном состоянии (или близком к оригинальному , например на Молоте ложе просто перепокрыли), где есть такие накладки. На многих просто черной краской поверху покрашены
Originally posted by немогупридумать:
Про крышку фигня. Были и такие и такие. а Молот не показатель, ибо на нём оружие с арсенального хранения. Нужна архивная информация, копанина или цветная хроника.
На счет крышек - готов поспорить. На все винтовках в оригинальном состоянии- крышка штампованная. Музеи, копанина, даже на некоторых архивных фото угадывается, у нее другие контуры, как например тут. forums/ic...75/1037
На счет Молота - согласен. Но среди них проскакивают уникальные образцы в полностью родной сборке, и даже не перевороненые. Конечно, только по ним вывод делать нельзя, но как один из фактов можно принять
Originally posted by немогупридумать:
Кстати, на всех фото явно латунь.
А мне наоборот сталь видится. Фото с латунью выложу позже
Фото уже было в теме. Вот бы чуть выше взять.
Originally posted by немогупридумать:
те и другие. Про Молот. Вы глубоко ошибаетесь, что там были нетронутые с войны образцы. Потёртые да, убитые да, ржавые да, но при ближайшем рассмотрении вылезали неномерные запчасти, неродные прицелы и т.п. Это юзанные после войны стволы в некоторых конфликтах или военных частях.
В целом неправильно утверждать однозначно, что там было а чего нет. Так как этого никто не может знать. Да, теоретически не могло быть. Но есть. Как и есть Медногорские АВТ в оригинальном состоянии. Я не говорю про массовость таких винтовок, но штук 5 известных мне из нескольких сотен наберется. Несколько ижевских, и пару тулських. Все 44 года. Видать просто не успели поучаствовать.
Далеко ходить не надо.
forummessage/164/13
Вы хотите сказать что эта винтовка не в родном сборе (только дерево перепокрыто - в оригинале клеймо пробивалось поверх лака)? Даже метал не переворонен - серийный номер на стволе, номер прицела, номер на магазинной коробке пробиты поверх воронения. На прицеле также гравировка номера поверх воронения. Да, фото паршивые, но и по ним видно.
На счет музеев - абсолютно согласен. Сейчас листал фото чтобы найти тульские винтовки, такого насмотрелся... На конкретно по этой винтовке - нет. На магазинной коробке видно потертости, на дереве. Прицел на окуляре потерт точно так же как и на фото военных лет которые я выкладывал.
У вас винтовки в оригинальном состоянии? Могли бы продемонстрировать? Возможно я и ошибаюсь. Но везде где я видел что тульская винтовка (завод ?536, 1942-1944) на одном номере (заводском) - крышка была штампованаяOriginally posted by немогупридумать:
По крышкам даже спорить не буду. Были и те и другие, ибо имею и те и другие.
Коп
Originally posted by немогупридумать:
. Видно, человеку повезло, скорее всего это чудо, хотя фото кронштейна мы не увидели.
Немного таких винтовок, но все же попадаются изредка. Вот еще одна, тулськая.
Приклад перепокрыт, ну и как у винтовки из сообщения 264 Молот номер прицела набил на стволе
Кстати именно у нее из под шеллака на накладке белый металл видно
Хочу обратить внимание на последнее моё фото. Там явно видны следы сравнивания винтов и штифтов с уровнем ствольной коробки. Это говорит об оригинальности воронения всей винтовки.
Винтовка отлчиная. в родной сборке, даже железо не переворонено, но крышка не родная. На заводе части винтовки нумеровали только с буквенной серией, да и шрифт отличается. Гляньте, есть ли с внутренней стороны крышки (там где пружина прикручивается) клеймо завода
По теме наконечников на накладках
Упреждая вопрос о неродной накладке, т.к. чуть выдается за ложу в месте прилегания заднего кольца. Да и выемку для облегчения снятия кольца тоже принято считать послевоенной доработкой
В 42-м году шрифт был полностью идентичный шрифту на стволе.
А затем начали бить меньшим шрифтом, он чуть отличается.
Главная загвоздка - отсутствие букв.
Ну а насчет странно мыслю... если у всех винтовок номера на частях с принятием буквенно-цифровой системы нумерации на заводе набивались полность, то с чего бы надо было его набивать без букв именно на нетипичной фрезерованой крышке? зачем производить 2 номенклатуры крышек - штампованную и фрезерованную, если штампованную еще успешно начали в 42-м использовать?
и почему если винтовка в гарантированно оригинальном состоянии, без вопросов (в плане отсутвия букв как на показанной вами винтовке) - крышка обязательно штампованная?
Винтовка беспорно не переворонена, но все же не нетронутая - ложе перепокрыто. В оригинале клеймо завода, год пробивались поверх покрытия
Хочу отметить, я совершенно не утверждаю, что у меня родная крышка, может реально она поменяна, но я реально не вижу причин для этого.
Также это давно заметил. Но я бы бы чуть перефразировал - все красногорские (силуминовые) прицелы использовались на тульских СВМ, на ижевских их не было замечено (характерный серийный номер, лишь в небольшом диапазоне пересекающийся с прицелами з-да Прогресс 41 и 42 г. выпуска).Originally posted by немогупридумать:
Ещё одну забавную вещь заметил. На всех фото тульские свм с силуминовыми прицелами...
Были ли другие прицелы на Тульских СВМ - конечно были, т.к. выпуск Тульских СВМ с ПУ начали в 42-м, а прицелов в Красногорске в 43-м, но видимо с началом их выпуска Тула полностью переключилась на них.
Выпуск тульских СВМ в 43-44 г. - 83474 шт, Красногорских прицелов в 43-44г - 80591 шт.
Может с точки зрения логистики удобней - от Красногорска до Тулы ближе , а от всех остальных заводов - Казань, Йошкар Ола, Омск ближе до Ижевска
Originally posted by VSH332:
ТС-813, СН,1944 прицел ПУ
Отличная винтовка, похоже с родным воронением (хоть и есть клеймо арсенала). А прицел какой, силуминовый? Крышка магазинной коробки штампованая?
R-S, отписал в РМ. Форум глючит, возможно не дошло.[B][/B]
Ну и возможно прицела (хотя крон родной), нетипичный для Тульской СВМ 44 года стальной
Накладка с наконечниками из не вороненой стали (покрашеные)
В силуминовом корпусе или железном?!
Originally posted by GDR6413:
Скажите какой лусше искать ПУ на СВМ 1943 года номер АП 166.В силуминовом корпусе или железном?!
В железном. Силуминовые прицелы в 1944 г. были сняты с производства по причине осыпки металлической пыли на линзах, паралакса из-за старения силумина, появления трещин в местах стопорных винтов.
В железном. Силуминовые прицелы в 1944 г. были сняты с производства по причине осыпки металлической пыли на линзах, паралакса из-за старения силумина, появления трещин в местах стопорных винтов.
спасибо за ответ.
Оригинальная. Правда это тема про тульские. Про ижевские здесьOriginally posted by sergeant vdv:
Подскажите оригинальная ли это СВМ ?
forum.guns.ru
меня кстати всегда инетресовал вопрос возможно ли найти тот крон что был когда то родным и наоборот? ну номер зачеркнут но прочесть то его можно... или потому другие кроны и ставят что родные безвозвратно утеряны?
Изначально написано sergeant vdv:
Спасибо за ответ, а зачеркнутый номер сбоку ствольной коробки это номер первого ПУ ?
Возможно и нет. Более 10 лет здесь копья ломаем, чтобы установить истину. Официальной информации в отношении специфики производства нет. Так, что можем только предполагать, по косвенным признакам.
Судя по копаным образцам во время ВОВ номера прицелов на на ствольной коробке ставили только на Ижевских СВМ, а на Тульских НЕТ.Originally posted by Simple:
Возможно и нет. Более 10 лет здесь копья ломаем, чтобы установить истину. Официальной информации в отношении специфики производства нет. Так, что можем только предполагать, по косвенным признакам.
Originally posted by Molosky:
Судя по копаным образцам во время ВОВ номера прицелов на на ствольной коробке ставили только на Ижевских СВМ, а на Тульских НЕТ.
Здесь не совсем все понятно, встречаются ижевские без номера прицела, а тульские с номером.
Originally posted by Simple:
Здесь не совсем все понятно, встречаются ижевские без номера прицела, а тульские с номером.
Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?
Все что мне попадались Ижевские, были с номерами прицелов, Тульские без. Ранние тульские вероятно были без номера винтовки на кронштейне (есть и копаные образцы, и фото военных лет), поздние - с ним
Originally posted by R_S:
Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?
В оригинальном.
Ждем.Originally posted by dimonnl:
Винтовка была незамедлительно приобретена в коллекцию и фото будет выложено.
Originally posted by Simple:цитата:Originally posted by R_S:
Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?
В оригинальном.
Ижевск, 1944 г., серия ВГ.
Тула, 1944 г., серия ДМ.
Обе винтовки не в оригинальном состоянии. Обе переворонены.
Ижевская имеет клеймо обслуживания в арсенале ГРАУ ?2, Киев, бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади. Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху). Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть
На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени, да и прицел, судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года, а не начала, как винтовка), ну или завода ?357 1941г, что не особо подходит. Да и пока нет ни каких подтверждений, что после начала 1943 г. на тульские винтовки ставились какие либо другие прицелы кроме красногорских
Тульских с номером достаточно много, есть даже те которые не прошли арсенальное обслуживание (я такую 2 страницы назад показывал, все родное)
https://i2.guns.ru/forums/icons...75/10375692.jpg
Или вот еще (правда прицел и крон не родные)
Но какого либо доказательства что было сделано в годы войн (копанина, или фото военных лет) пока нет. И что самое главное, номер встречается только на винтовках, которые даже несмотря на оригинальное состояние, пришли с наших складов. Вот еще прекрасный образец без номера. Эта из США, не Молот\Тула Армз
А вот еще по Тульским. Ранние без номера на кроне
Если бы смыть белое наполнение серийного номера, серийный номер будет переворонен (в оригинале он тоже пробивался поверх воронения)
вам не видать таких сражений (С)
Originally posted by R_S:
Обе винтовки не в оригинальном состоянии.
Интересное заключение, хотелось бы знать, на чем оно основано. Просьба давать конкретные ссылки на источники информации.
Итак, по порядку.
Originally posted by R_S:
Обе переворонены.
Откуда такая уверенность?
Originally posted by R_S:
бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади.
Где это описано?
А это не следы от вспышки?Originally posted by R_S:
Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху
Originally posted by R_S:
Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть
Можно показать, как это выглядит?
Originally posted by R_S:
На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени
Какой был типичный шрифт?
Originally posted by R_S:
судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года,
Почему именно конца 1944 г.?
Откуда это известно?Originally posted by R_S:
а не начала, как винтовка
Полностью согласен с R_S - пост#302.
Originally posted by Simple:
Обе переворонены.
Откуда такая уверенность?
Серийный номер на винтовку набивался на принятую военпредом винтовку (клеймо завода, год выпуска, технические клейма ставились ранее, во время производства\сборки). Военпред винтовку осматривал полностью собранную и оксидированную.
Серийный номер ставился поверх воронения. Это характерно не только для винтовки Мосина, а для другого оружия и приборов ( в т.ч. прицелов ПУ, только там как правило клеймо завода гравировалось вместе с номером)
Отличный пример - винтовка немогупридумать
https://i2.guns.ru/forums/icons...78/10378230.jpg
или вот еще, ижевская ( в т.ч. видно что номер прицела пробит тоже сквозь воронение, правильным заводским шрифтом)
forummessage/164/13
четко видно белый металл в середине серийного номера. Правда эту особенность довольно тяжело отследить, так как непокрытй металл со временем темнеет, а если винтовкой еще и пользовались, туда набивается грязь, что еще более ускоряет коррозию.
На показанных вами винтовках видно что номера переворонены. Даже кажется что на Ижевской клеймо рем предприятия также переворонено (квадрат с 2-мя перечеркнутыми линиями), что говорит о том что винтовка скорей всего дважды проходила ремонт . Клеймо рем предприятия также поверх пробивалось, прекрасно видно на винтовке 2-мя постами выше
forummessage/164/13
Много особенностей нигде не описано.Originally posted by Simple:
бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади.
Где это описано?
Впринципе, довольно известный сайт упоминает об этой особенности
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeatures02.htm
Но там данный бегунок атрибутирован периодом ВВ2, что неправильно (там еще много неточностей).
Но достаточно глянуть на любую винтовку\карабин Мосина любого завода в оригинальной сборке выпуска до 47 года (коп, фото военных лет, трофеи, в т.ч. есть куча трофеев из Вьетнама ижевских карабинов обр 44 года выпуска 46 года), там бегунка с двухсторонним скосом не будет. При необходимости приведу кучу примеров, один уже есть - ижевская СВМ 44 года по ссылке
forummessage/164/13
Я специально прочертил линии, в том месте видно изгиб. В других местах вспышка рассеивается ровноOriginally posted by Simple:
Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху
А это не следы от вспышки?
Вот фото из интернета, у меня сейчас фотоаппарата под рукой нет, с мобильного боюсь не получится. Лучше всего смотреть сверху. В оригинале номер прицела довольно глубоко пробит, и как правило есть изменение геометрии после шлифовкиOriginally posted by Simple:
Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть
Можно показать, как это выглядит?
У Тулы в 42-44 годах была каша из 2-х типов шрифтов - практически идентичного довоенному (более фигурного), и более простого. В какие то периоды один тип более часто встречается, в другие другой. В 42-м на крышке маг. коробки номер набивали в т.ч. и фигурным шрифтом, после - только упрощенным, и более мелким размером (даже если основной номер был фигурным)Originally posted by Simple:
На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени
Какой был типичный шрифт?
Но ни у одного из типов не было такой единицы, четверки и восьмерки как на номере прицела.
Единица во всех типах была в виде палочки. Четверка в новом типе "закрытая" в верхней части
Originally posted by R_S:
судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года,
Откуда это известно?
Завод ?297 прекратил выпуск ПУ в октябре-ноябре 1944.
максимально известный номер - 57ххх
Выпуск прицелов - 56817. Ничего странного что номеров больше выпущенных прицелов, были пробелы в нумерации.
Итого номер прицела находится в последних 20% номеров
Серия на винтовке - одна из первых известны в 1944. Чем меньше буква, тем более раннее производство, это в общем. Более детально - серийный номер это не просто набор букв и цифр. По нему можно определить месяц выпуска. Тут вам пока только на слово мне остается поверить, надеюсь удастся в этом году закончить статью по этому поводу, там и будут и разъяснения, и доказательства. Больше пока по этому поводу не могу ничего добавить.
Ну а если не верите, давайте тогда про это мое утверждение забудет, тем более оно не краеугольное
Отвечу позже, просто времени нет.Originally posted by R_S:
Серийный номер на винтовку набивался на принятую военпредом винтовку.....
"ИЖевка", 43 год. Огражданивали на ТОЗе. Вся на одном номере.
На кроне электрокарандашом нанесены номера этой винтовки и ПУ идущего с ним в комплекте. Несмотря на отсутствие набитого на ресивере номера оптики, аутентичность самой винтовки сомнений не вызывает.
На известном американском сайте, в разделе посвященном Мосинским снайперским винтовкам производства ИЖ присутствует серия показанной мной винтовки, соответствующая 1943 году.
Есть мнение, что на "ИЖевских" СВМ имела место быть "сошлифовка" номера оптики. Из почти 13 страниц обсуждения этой темы и частной переписки с некоторым американскими и канадскими коллекционерами сделал для себя вывод, что наличие номера оптики на ресивере не обязательно.
По крайней мере, винтовки без номера, встречаются примерно с той же периодичностью, что и с номерам (в том числе и с перечеркнутыми)
[B][/B]
----------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Классная заводская вставка в ложе для исправления дефекта
Затвор не работает, не захватывает гильзу за ребро.
Поеду в мастерскую показывать. Специально поехал пострелять и такой облом.
Написал на завод ругательное письмо.....
Приобрел СВМ, Тульская, 1943 г.в., маркировка "СН", номер МВ 990, с ПУ. Огражданена на своей Родине - в Туле.
Originally posted by Passat11:
Странно. Если судить по выложенному списку-серия НГ соответствует 1938 году. А у меня винтовка номер НГ 6388 выпуска 1943 года. Или я чего-то не понимаю.
Или я чего-то не понимаю.
Так у вас винтовка ижевская, а не тульская. У тульской винтовки не может быть такого номера
Как и у
Originally posted by СерЖ999:
Приобрел СВМ. Тула 1943 год ТВ 4505 . Позже фотки выложу.
Затвор не работает, не захватывает гильзу за ребро.
Поеду в мастерскую показывать. Специально поехал пострелять и такой облом.
Написал на завод ругательное письмо.....
это тоже Ижевск
Да и список тут в теме не совсем корректный, видимо добавляли по словам, а не по фото. Например в 42 году числится немало винтовок с сериями не 42 года, а 43-го (буквенные серии Р,Т,Ф* в Туле в 42-м году вообще не использовались. Серии АО и на Е* тоже с 43-го, СВМ ПУ раньше серий на К* в 1942 году не было.)
Ижевское ружье может отправляться на баллистическую экспертизу в Тулу?! По крайней мере в паспорте стоит Тула.Originally posted by R_S:
quote:Originally posted by СерЖ999:Приобрел СВМ. Тула 1943 год ТВ 4505 . .....это тоже ИжевскДа и список тут в теме не совсем корректный, видимо добавляли по словам, а не по фото. Например в 42 году числится немало винтовок с сериями не 42 года, а 43-го (буквенные серии Р,Т,Ф* в Туле в 42-м году вообще не использовались. Серии АО и на Е* тоже с 43-го, СВМ ПУ раньше серий на К* в 1942 году не было.)
https://yadi.sk/i/iTgC8D2_uDZrk
ОК, спасибо.Originally posted by R_S:
В теме речь идет не о заводе который огражданил, а о заводе-изготовителе винтовке во время ВОВ. Ваша винтовка была изготовлена в Ижевске
В 2015 на Новгородчине из озера на магнит достали вот такую снайперскую винтовку. Сначала железо выглядело шикарно, а когда высохла металл посыпался, не весь конечно, но вид подпортился в сновном с одной стороны. Придется как то в дальнейшем восстанавливать. 132414 , год 1936г.
У меня вопрос к комраду немогупридумать.
В посте 270 Вы пишите
и приводите фото магазина.имею несколько Тульских в музейном сохране, явно не тронутых
Я думаю, что номер на крышке магазинной коробке должен быть полный т.е. ДИ 746, а мы видим только 746. Получается, что крышка не родная ИМХО.
Поздравляю с приобретением.Тульская Снайперка "СН" ПЛ208 1944 г.в. снайперский прицел ПУ
Можно фото с видом на кронштейн сбоку.
С уважением.
forummessage/164/19Originally posted by Андрей К-в:
Поздравляю с приобретением.Можно фото с видом на кронштейн сбоку.
Посты 96-102,130.
Фото раскрывается по клику
Остатки сошлифованного номера ПУ
Изначально написано Андрей К-в:
Приветствую всех.
У меня вопрос к комраду немогупридумать.
В посте 270 Вы пишите
и приводите фото магазина.
Я думаю, что номер на крышке магазинной коробке должен быть полный т.е. ДИ 746, а мы видим только 746. Получается, что крышка не родная ИМХО.
Да, эта крышка не родная, по родне тока штамп с мелким шрифтом
Хотя, меня сейчас поправили, что моя винтовка реально в родном сборе и что крышка фрезерованная быть могла... Поэтому, я уже и не знаю...
Винтовка Тульская, а кронштейн Ижевский.Вся на одном номере
На "родных" Тульских кронштейнах номера набивались, а не писались электро-карандашом. Смотри пост #344
Так, что по-моему мнению винтовка не "на одних номерах" - кронштейн не родной.
PS
Еще бы на клейма на затворе (курок, планка и личинка) и затыльнике глянуть.
Тульские СВМ комплектовались красногорскими силуминовыми прицелами которые имели свойства "осыпаться" и портить оптику, по этому в 50 хх годах был приказ их утилизировать, если вы внимательно смотрели винтовка 1943год. прицел 1944 года йошкар-ола в металлическом корпусе надписи электро карандашом на кронштейне скорее всего сделали на арсенале после пристрелки.
На одних номерах имел ввиду номера на ресивере, затворе, затыльнике, на крышке магазина забит старый номер и набит 626. ижевские клейма на курке, планке, личике не искал, буду расконсервировать гляну!
Пост 344 видел, там как раз красногорский силуминовый прицел, видимо винтовка миновала арсенальный ремонт!
Вот тульская СВМ 1944 на одних номерах.
По моему мнению винтовка новая, калибр 7.62 туго.
Изначально написано Sergey3111:
Жаль, что автор забросил свою тему и не пополняет список!
Так помогите, составьте список, что нужно добавить, сделаем. Нет у меня времени этим сейчас заниматься. Мы здесь уже давно сидим, те кто на готовенькое пришли, и что-то требуют, самим нужно кое-что свое создать.
Originally posted by Simple:
что нужно добавить, сделаем.
Мою номер ТО 799
Внесите в список.
И выскажите пожалуйста мнение по винтовке и клеймам.
Спасибо
Originally posted by VERP:
Внесите в список.
Добавил.
Изначально написано Simple:Так помогите, составьте список, что нужно добавить, сделаем. Нет у меня времени этим сейчас заниматься. Мы здесь уже давно сидим, те кто на готовенькое пришли, и что-то требуют, самим нужно кое-что свое создать.
Добрый день, может вы меня не правильно поняли, я ничего ни от кого не требую! В начале вашей темы, дельное предложение собрать базу по тульским СВМ. Там же вы просили скинуть информацию для пополнения базы. Многие откликнулись, в том числе и я (см пост 349), но в список ничего не попало...
Вы заняты тема вам не интересна, я и другие не можем править ваш список. Надеюсь вы не будите против если я или кто то другой, у кого есть время и желание воспользуемся уже собранной вами информацией, создадим новую тему и будем продолжать список?
Originally posted by Slinker:
И мою)
Добавил.
Изначально написано Sergey3111:
Можно добавить!Вся на одном номере кроме крышки магазина.
Добавил.
Изначально написано R_S:
Личное клеймо военпреда. В 42-44 годах на тульских прикладах были только буквы АЦ
Откуда эта информация, что это личное клеймо военпреда? Ссылки просим на документы.
449. Винтовки, прошедшие все осмотры и испытания и признанные годными к службе, клеймятся личным клеймом военного представителя на правой стороне приклада ложи и на утолщенной части ствола с левой стороны, под клеймом пороховой пробы.
Также упоминание об этом есть в ТУ на винтовку обр.91\30 г. и в ряде других документов, которых в открытом доступе нет.
На утолщенной части ствола клеймо военпреда ставил только Ижевский завод (+ на прикладе), у него клеймо военпреда состояло из двух букв в круге.
Пример
Тульский завод ставил только на прикладе (и ижевский начиная с 1943 г.). До 1940 г. включительно тульское клеймо военпреда также представляло собой две буквы в круге.
Н в ромбе - клеймо браковщика ОТК завода. На прикладе 1944 года - клеймо браковщика буквы ТК в круге
Originally posted by R_S:
ВСТ 18, 1930 г. "7,62 мм (3 лин.) винтовка образца 1891 г.", есть в открытом доступе.
Можно конкретную ссылку в открытом доступе?
http://alex---1967.narod.ru/VST_18_762_rifle_1891_30.pdfМожно конкретную ссылку в открытом доступе?
Источник - сайт камрада alex---1967, раздел:
Ведомственные стандарты артиллерийского управления РККА касательно 7,62-мм винтовки
ТГ 838 СН
Кочетов+ПУ
брал с ТОЗа
Крон, прицел, затвор ремонтные.
Ствол не мерил, но бьёт хорошо, на 100 м патронами тулламмо 50-60 мм кучность. Ложе было сильно облезлое, поэтому зачистил и обработал морилкой с воском
Нажмите на значёк листка с карандашом над своим постом, это редактирование. Там разберётесь.Originally posted by Seryi354:
фото что то не получается загрузить. Подскажите пожалуйста как это сделать
Как вам туламмо вообще? Я тоже хочу взять их на пробу. Лежат в магазине с лёгкой пулей 9.7г (других они вроде и не делают), на упаковке - ни слова по-русски. Походу, санкционные, не пропустили. А на экспорт обычно самое лучшее отправляли, отсюда и интерес.
До 300 метров вполне пойдёт. от 100 до 300 метров падают примерно на 13 см.Дальше не пробовал
А с картинками ничего не получается... Error выдаёт
Попробуйте другой браузер или уменьшить размер картинок, может они слишком большие.Originally posted by Seryi354:
А с картинками ничего не получается... Error выдаёт
СВМ 1944 г., брал с ТОЗа.
ГИ-2361, ПУ Б-50400
Судя по двум строкам оттуда и добавив мой по порядку -
ГИ 1345 (PU, 1944, scope Б45160)
ГИ 2361 (PU, 1944, scope Б50400)
ГИ 7223 (PU, 1944, scope Б52755)
эти серии видимо в одно время были в переборке и комплектовании.
Еще раз перечитал, сообразил, в теме же указано - "ижевск 91/30".
Видимо поэтому и серии нет в списке ))
1943, брал на ТОЗе, новодельных надписей нет.
На нижнем фото- прицел, который с ней был. Маркировку такую вижу впервые. Но поскольку он СВТ-шный (по крайней мере, я так думал из-за проточки на корпусе), то и был переставлен на СВТ. А мосинский, которым почему-то была укомплектована "Света", встал на его место...
Originally posted by IVS-40:
На нижнем фото- прицел, который с ней был. Маркировку такую вижу впервые. Но поскольку он СВТ-шный, то и был переставлен на СВТ
Он не СВТ-шный, а для СВМ. Корпус да, с проточкой в задней части, но завод изготовитель ?237 в Казани, он прицелы для СВТ не выпускал. Первые прицелы для СВМ шли в таком корпусе. Казанский завод вообще такой корпус вплоть до 1944 г. выпускал, другие заводы его в 1943 г. перестали производить
Обозначение на коробке сверху: СН,снизу звезда со стрелой внутри(производство Тула), дальше идёт номер ПР***
НО есть несколько вопросов:
1. Нету года впуска, видны следы явной шлифовки
2. в нужных местах отсутствуют буквы "С"
3. на некоторых частях таких как курок затвора есть клеймо "стрела в треугольнике"
Что это может быть, сборная солянки после ремонта? Какой год?
Заранее благодарю.
Патрон, правда, он заряжал образца 1908 года с остроносой пулей
Оптический прицел тоже выглядит на просвет подозрительно для 1905 года
Снайперский вариант винтовки обр. 1891/30 гг. (Индекс ГАУ - 56-В-222А) появился в 1932 году уже после модернизации в 1930 году самой винтовки образца 1891/1930 гг. (Индекс ГАУ - 56-В-222). До этого ни каких снайперских винтовок Мосина просто не существовало.В каком году появилась СВМ?
Киноляпов в отечественном кинематографе вполне достаточно! Раньше в журнале "Мастер Ружье" об этом раз в месяц даже целую статью писали...В фильме про Троцкого агент охранки юзал ее в 1905 году
В фильме "Троцкий" в этом эпизоде витовку показали мельком, причем на фото прицел даже на ПЕ не совсем похож, поэтому мне даже показалось что это Маузер-К98. Прицельная марка уж точно не ПЕ и не ПУ, а что то более современное.
Другой наиболее известный киноляп исполнен в еще советском фильме "Служили два товарища" про период гражданской войны. Там герой Владимира Высоцкого из снайперской мосинки последним патроном Олега Янковского уложил...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0
Изначально написано Litvin71:
Тоже купил себе СВМ ФК 849 1943 ПУ
Не подскажете где брали и почем?
Сейчас еще можно встретить в магазинах именно тульскую КО-30-С или одни ижевские с новодельными надписями остались?
Изначально написано strelok7.62:
Сейчас еще можно встретить в магазинах именно тульскую КО-30-С?
Можно, сегодня встретил.
1943 г.в. СН ? МТ 292, прицел ПУ Омский ? Б-47585, номер прицела совпадает с номером на кронштейне. Номер на кронштейне не совпадает с номером винтовки (до этого стоял на изделии ? ГИ 2423). Номер на крышке магазина перебит, номер на затыльнике не совпадает, половина деталей ижевские.
Вообще то в фильме Маузер 98AZ СВМ и близко нет.Originally posted by Russ210:
В каком году появилась СВМ? В фильме про Троцкого агент охранки юзал ее в 1905 году
Но не об этом. Друзья подскажите почему на Тульских СВМ 43-го года стоят ствольные коробки с клеймами Ижевского завода? Насколько я знаю арсенальный ремонт на предусматривал откручивания стволов.
Вот и американци об этом упоминают.
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinReceiver.htm
Буду благодарен за любую информацию.
Ну и номерок моей винтовки с меня.
А в чем сомнения? В том что Ижевск поставлял заготовки ствола и ствольной коробки? Или что часть из них шла обработанными?
Если пересмотреть с десяток тульских винтовок 43 года, из них у штук 3-4х будут видимые ижевские клейма, иногда перебитые, иногда нет. А если винтовки рядовые, не СВМ, так еще и не мало б/у коробок будет, с негодных винтовок которые присылали из войск.
С уважением.
Винтовка оплачена, но ещё в магазине, розовая будет недели через 2...3
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Примечание: на фото показаны ранние кронштейны.
Добрый день.Вот вопрос, кто то встречал СВМ подогнанные под стрелка, сдвинут прицел , затыльник не штатный?
Или Вы об этом?
Изначально написано AlexSTR:
Добавьте в общий список еще один номер. ТР 276 СН 1943г. Тула
Прошу фото патронника с логотипом и номером.
Originally posted by Guest000:
Предлагаю занести в базу "ТС 237" Тула 1943 год.прицел ПУ.
После фото будет добавлена.
Originally posted by Зеленной:
Если список пополняется, добавьте к нему ПМ 513, 1944г, СН, прицел ПУ.
Фото?
Нештатные затыльники у снайперских винтовок, на фот военных лет, ни разу не видел.Я про подгонку в войсках.
Что касается оптическогл прицела, то следует учитывать, что база для них устанавливалась на заводе. В каких-либо войсковых мастерских вторгаться в это не станут. Демонтировать базу, и переставлять её дальше или ближе по желанию владельца винтовки не будут.
А вот изменить положение самого прицела, в допустимых пределах, это делалось. Но из всех кронштейнов, массово применявшихся на винтовках обр. 1891/30 г. во время войны, сделать это можно было только на кронштейне Смирнского. Именно это и продемонстрировано на показанных мною выше фотографиях. По расстоянию от хомутов до механизма поправок, хорошо видно, что прицелы стоят по разному. Одни дальше, другие ближе. Самая, что ни на есть, подгонка. Вот это в войсках, как видим, практиковалось не раз.
Спасибо.Сергей с днём рождения вас! Спасибо вам , за разъяснения .
Привет, Алексей!Originally posted by Jakes:
плюс две тульские под ПУ
Добавил.
Правда СТП со штыком ушла вниз и влево.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
С ув
Прошу включить в список.
С учетом того, что прицел того же завода 357 номер 72378 выпущен а 1941, то мой ПУ начало 1942, явно послевоенный ремонт, замена силуминового красногорского. Ложа тоже стоит не родная, а от ижевской СВМ, судя по штампам на прикладе и четырехзначному номеру на тыльнике.
Добавил.Originally posted by Dmitry&Santa:
Появилась у меня СВМ Тула 1943 год РО 34
Добавил.Originally posted by bk73:
СХП СВМ1944г
Остатки 3 и 4, на хвосте коробки, по шрифту идентичны номеру на стволе. А вот года нет...
Originally posted by нв90:
Выложу и свою) свм 1944 г
Номер ТС 57(5)? На фото не совсем видно.
Можно серию и номер?Originally posted by Dmitry&Santa:
Помогите определить ствольную коробку на моей СВМ 1943 гОстатки 3 и 4, на хвосте коробки, по шрифту идентичны номеру на стволе. А вот года нет...
__________
Интересное клеймо, впервые встречаю, четвертка в 1943 годе два раза пробита. Откуда фото? Можно сделать более четкое фото года?
Добавил.
Дак на той же странице выкладывал... РО 34. 😊Изначально написано Simple:
Можно серию и номер?
Изначально написано Simple:Номер ТС 57(5)? На фото не совсем видно.
ТС 576
Изначально написано Simple:
To andreipou
__________
Интересное клеймо, впервые встречаю, четвертка в 1943 годе два раза пробита. Откуда фото? Можно сделать более четкое фото года?
Добавил.
это моя. Я её уже когда-то выставлял пытаясь понять год. Спецы сказали что 43.
Да, ранее добавил.Originally posted by Dmitry&Santa:
Дак на той же странице выкладывал... РО 34.
Добавил, интересно, что эта серия в 43 г. тоже проходит.Originally posted by нв90:
ТС 576
Спасибо за фото, что 43 г. было понятно по крупным СН, и в списке 43 г. эта серия уже была.Originally posted by andreipou:
это моя. Я её уже когда-то выставлял пытаясь понять год. Спецы сказали что 43.
Винтовка по клейму года, с таким браком - уникальная, как военная приемка пропустила?
Это я помню, спасибо.Изначально написано Simple:
Да, ранее добавил.
А что с моим вопросом по датированию годов выпуска ствольной коробки моей СВМ. Только остатки звезды на изнанке хвоста с отверстием для хвостового винта дают мне возможность предположить тульское происхождение ствольной коробки.
Была информация, что после эвакуации ТОЗ в Медногорск, в период налаживания производства, ствольные коробки шли из Ижевска.Originally posted by Dmitry&Santa:
А что с моим вопросом по датированию годов выпуска ствольной коробки моей СВМ. Только остатки звезды на изнанке хвоста с отверстием для хвостового винта дают мне возможность предположить тульское происхождение ствольной коробки.
У меня тульская 44 г., на хвостовике 43 г., полагаю это уже производство ТОЗ.
У Вас. Видны явные различия в исполнении. Возможно это ижевская коробка, поэтому год не проставлен.
Визуально, относительно диаметра отверстия для хвостового винта, размер звезды одинаков на Вашей и моей ствольных коробках.Изначально написано Simple:
Была информация, что после эвакуации ТОЗ в Медногорск, в период налаживания производства, ствольные коробки шли из Ижевска.
У меня тульская 44 г., на хвостовике 43 г.
А вот фрезеровка на моей до конца хвоста дошла, поэтому большая часть звезды и года срезана. Ремонт моей СВМ был на Киевском арсенале, как вариант - там ржу с хвоста сняли?
А по остатку цифр сверху, на хвосте коробки, они дют какую то информацию?
[B]
Визуально, относительно диаметра отверстия для хвостового винта, размер звезды одинаков на Вашей и моей ствольных коробках.А вот фрезеровка на моей до конца хвоста дошла, поэтому большая часть звезды и года срезана. Ремонт моей СВМ был на Киевском арсенале, как вариант - там ржу с хвоста сняли?А по остатку цифр сверху, на хвосте коробки, они дют какую то информацию?
__________
На арсенале вряд ли коробку трогали. Визуально наблюдаются различия в качестве обработки.
У меня.
Изначально написано Simple:
Спасибо за фото, что 43 г. было понятно по крупным СН, и в списке 43 г. эта серия уже была.
Винтовка по клейму года, с таким браком - уникальная, как военная приемка пропустила?
Может это было уже после? Квадрат ведь означает ремонт...
При ремонте покоцали?
Изначально написано andreipou:Может это было уже после? Квадрат ведь означает ремонт...
При ремонте покоцали?
Уверен, что 43 г.
На Ганбордз определить не смогли, только вероятность.
https://forums.gunboards.com/s...What-year-is-it
Изначально написано Simple:
Добавил, интересно, что эта серия в 43 г. тоже проходит.
Спасибо!) Странно еще, что рем. клейм не видно...
В Тулу всегда ствольные коробки шли из Ижевска, даже до войны. Только до войны в виде поковок, а в годы войны, и не только в виде полуфабриката, шли и готовые, и после ряда переходов обработки. И стволы шли из Ижевска, уже сверленые. До начала 1943 г. все, только потом в Туле начали сверлить своими силами, но так полностью свою потребность там не закрыли. Так что на тульских винтовка военного выпуска могут быть и стволы с ижевскими клейма (в том числе "снайперским С в круге), и ствольные коробки. Бывают вообще с двойнымиOriginally posted by Simple:
Была информация, что после эвакуации ТОЗ в Медногорск, в период налаживания производства, ствольные коробки шли из Ижевска.
Вы ОЧЕНЬ идеализируете производство военного времени в Туле. Там возврат по браку отдельных деталей за 300% переваливал, ОТК клейма приемки военпредов подделывал, винтовки не по одному разу перестреливали так как они не отвечали требованиям, работники пилили, подгибали что им вздумается чтобы винтовка отвечала требованиям собираемости, и много всего похожего. Жесть еще таOriginally posted by Simple:
Винтовка по клейму года, с таким браком - уникальная, как военная приемка пропустила?
Если не затруднит, на прошлой странице посмотрите на фото ствольной коробки моей СВМ (Тула 1943 г), где произведена и соответствует ли году на стволе?Изначально написано R_S:
В Тулу всегда ствольные коробки шли из Ижевска, даже до войны. Только до войны в виде поковок, а в годы войны, и не только в виде полуфабриката, шли и готовые, и после ряда переходов обработки. И стволы шли из Ижевска, уже сверленые. До начала 1943 г. все, только потом в Туле начали сверлить своими силами, но так полностью свою потребность там не закрыли. Так что на тульских винтовка военного выпуска могут быть и стволы с ижевскими клейма (в том числе "снайперским С в круге), и ствольные коробки. Бывают вообще с двойными
Конечно соответствует. Все эти небольшие отличия в обработках - упрощения военного времени. В реморганах коробки у винтовок не меняли! Это было запрещено. Ствол со ствольной коробкой соединяли/разъединяли только на оружейных заводах. Более того, существуют еще с царского времени инструкции где указано что ствол и ствольную коробку запрещено разъединять при ремонте. Хотя справедливости ради стоит отметить что существует руководство по ремонту ВМ 1935 г, где указано как разъединить ствол и коробку в войсковой мастерской, но по факту, ни одной винтовки с неродной коробкой среди тысяч которых мне удалось осмотреть, как по фото, так и вживую, не было (под "родной" подразумеваю ту, которую прикрутили к стволу во время выпуска на оружейном заводе, она может быть и Б/У). И после выхода этого руководства, все следующие опять не разрешали менять коробку. Никто перестволом/заменой коробок не занимался. Чуть что - в брак. ЗИПовских стволов и коробок тоже не было, они шли только сборкамиOriginally posted by Dmitry&Santa:
Если не затруднит, на прошлой странице посмотрите на фото ствольной коробки моей СВМ (Тула 1943 г), где произведена и соответствует ли году на стволе?
Применение при производстве БУ коробок (не обязательно граненых) - это совсем другая история. В той же Туле, при производстве рядовых ВМ и КМ они применялись очень активно (у СВМ не применялись). Так, по состоянию на весну 1944 г. 70% изделий (на тот момент КМ 2х типов) шло с Б/У ствольными коробками. собственно, эти Б/У коробки из реморганов ГАУ присылали тоже сборками со стволом и прицельными колодками,об этом есть прямые документальные сведения.
Что еще интересно, у СВМ при арсенальном ремонте не снималась база крона Кочетова. То есть даже у сборняковых СВМ с нанесенными наново номерами базы родные. Может какие-то исключения и есть, но я их еще не встречал. База у вас родная, Тульская
Спасибо, что определили! Родная основа СВМ для меня важна.Изначально написано R_S:
Конечно соответствует. Все эти небольшие отличия в обработках - упрощения военного времени. В реморганах коробки у винтовок не меняли! Это было запрещено. Ствол со ствольной коробкой соединяли/разъединяли только на оружейных заводах.Что еще интересно, у СВМ при арсенальном ремонте не снималась база крона Кочетова. То есть даже у сборняковых СВМ с нанесенными наново номерами базы родные. Может какие-то исключения и есть, но я их еще не встречал. База у вас родная, Тульская
А то, что при арсенальном ремонте в ижевскую ложу переодели, хотя и тоже от снайперки (ГИ 1554 с "полуглазками" вроде на 1943г) - судьба.
Про замененный, как у большинства, затвор даже не заикаюсь, а можно ли сказать, соответствует ли крон - базе?
Надписи электрокарандашом отсутствуют, из клейм - только цифра 7 в ромбе.
Спасибо что определили.Изначально написано R_S:
Крон Ижевский
Как упоминал в теме ПУ (раздел Оптика) моя СВМ была укомплектована не прошедшим арсенальный ремонт ПУ 1-2 квартала 1942 года с "белой" оптикой.
Раз отсутствует идентификационная надпись электрокарандашом на кронштейне, и для его установки в базу я вынужден слегка верхний винт на базе ослабить, то его укомплектовали уже после выхода с арсенала?
Вероятней, при огражданивании и\или списании?
Почему крон без номера, и меняли ли его после выхода с арсенала - это наверно к гадалке нужно 😊 А вообще, в оригинале на ижевских кронах номера не было
Чисто визуально и магнитом - стальной окуляр, просто покрашен.Изначально написано R_S:
Какой-то ремонт ПУ проходил, у него окуляр судя по фото силуминовый. Он не от этого прицела, их начали выпускать позже. Или это просто краска поверх стального окуляра?
Почему крон без номера, и меняли ли его после выхода с арсенала - это наверно к гадалке нужно 😊 А вообще, в оригинале на ижевских кронах номера не было
Изначально написано R_S:
Бывают вообще с двойными
Зачетное фото, спасибо, история его есть?
По фото история очевидна - это была сборка ствола и ствольной коробки, выпущенная в Ижевске. Год выпуска и клеймо завода наносились после соединения ствола и ствольной коробки. В таком виде она уехала в Тула, где нанесли свое клеймо и присвоили серийный номер.Originally posted by Simple:
Зачетное фото, спасибо, история его есть?
Тульских винтовок военного выпуска с ижевскими клеймами на стволе и ствольной коробке на самом деле немало (просто не такими очевидными, это скорее исключение), но не все знают куда смотреть.
Кстати, бывают и случаи "наоборот" - выпуск в 1941 Ижевске винтовок на основе тульских стволов из остатков незавершенного производства с годом 1940 (перебивался) широко известен в узких кругах, а недавно мне попался тульский крон обр.36 г. с нанесенным в Ижевске клеймом ОТК, и ижевским сборочным номером на верхней грани (так маркировались и ижевские кроны)
Понятно, а известно, на ТОЗ в эвакуации удалось наладить полноценное производство ВМ без участия Ижевска?Originally posted by R_S:
По фото история очевидна - это была сборка ствола и ствольной коробки, выпущенная в Ижевске. Год выпуска и клеймо завода наносились после соединения ствола и ствольной коробки. В таком виде она уехала в Тула, где нанесли свое клеймо и присвоили серийный номер.Тульских винтовок военного выпуска с ижевскими клеймами на стволе и ствольной коробке на самом деле немало (просто не такими очевидными, это скорее исключение), но не все знают куда смотреть.Кстати, бывают и случаи "наоборот" - выпуск в 1941 Ижевске винтовок на основе тульских стволов из остатков незавершенного производства с годом 1940 (перебивался) широко известен в узких кругах, а недавно мне попался тульский крон обр.36 г. с нанесенным в Ижевске клеймом ОТК, и ижевским сборочным номером на верхней грани (так маркировались и ижевские кроны)
А так, нет, полноценного производства без участия Ижевска не было. С 1943 г. часть винтовок все же полностью производилась от этапа обработки заготовок ствольной коробки и ствола, которые всегда (в т.ч. и до войны) поставлялась из Ижевска, а часть с помощью ижевских полуфабрикатов, и запчастей которые поставляло ГАУ. И изготовленных полностью своими силами винтовок было меньшинство (весной 1944 г. 70% карабинов изготавливалось с применением б/у ствольных коробок, в т.ч и круглых). У меня в книге приведено даже конкретное число использованных б/у ствольных коробок в 1943 - начале 1944 г. А из тех что не б/у, часть были ижевские полуфабрикаты. Самостоятельно завод 536 план бы не вытянул
Предлогают Тульскую Мосинку 1938 г. с буквами СП.
Был бы очень признателен за ваше мнение по этой винтове, имею желание купить ее но нехватает информации.
Извиняюсь за качество фоток, есть только такие.
Буду блогадарен за любую инфу.
С уважением
Сергей
Визуально, обычная ВМ с установленным стволом снайперской серии.Изначально написано skober75:
Предлогают Тульскую Мосинку 1938 г. с буквами СП.
Был бы очень признателен за ваше мнение по этой винтове, имею желание купить ее но нехватает информации.
Ложе винтовки без выреза под кронштейн, визуально отверстий под кронштейн нет. Затвор тоже без гнутого стебля, т.е. не от снайперской винтовки Мосина.
Если вы хотите купить как рядовую ВМ, по цене валовой - вариант интересный.
Если как СВМ... сомневаюсь в целесообразности, пока на рынке СВМ массово есть за разумные деньги.
А вот если у Вас прицел ПЕ 1930-х с кронштейном и есть возможность его грамотно установить, то вариант, довоенных СВМ не много...
Насколько я понял ствольная коробка с высокой левой стенкой.
Винтовка продаётся в Германии по цене 350 евро.
Да, визуально ствольная коробка не от снайперской ВМ.Изначально написано skober75:
Насколько я понял ствольная коробка с высокой левой стенкой.Винтовка продаётся в Германии по цене 350 евро.
Я не очень знаю цены на ВМ в Германии.
Тут Вы должны определится, что хотите приобрести.
Если желаете купить ВМ обр.1891/30 года, то немного доплатить за довоенную ВМ тем более со стволом от снайперской ВМ, конечно имеет смысл.
А сколько в Германии стоит пехотная ВМ обр 1891 года, производимая до середины 1920-х? Если те же деньги, то это более редкий вариант.
У нас довоенные ВМ дороже ценятся, чем массовый выпуск с второй половины 1941 по январь 1945, когда производство ВМ прекратили.
С другой стороны, снайперская ВМ с прицелом ПУ не особо дороже стоит за границей, помнится от 600-700 евро.
Originally posted by Dmitry&Santa:Да, визуально ствольная коробка не от снайперской ВМ.
Конечно что от СВМ. В 1938 г. высокие стенки ствольной коробки были только у СВМ. По виду обычная бывшая СВМ под крон обр.36 г, прошедшая послевоенный ремонт, отверстия крепления базы заварены. Надо глянуть при открытом затворе, видно ли заглушки с внутренней стороны ствольной коробки.
В список добавил.Originally posted by skober75:
Буду блогадарен за любую инфу.
Такое встречал немного в другом варианте.
forummessage/164/37
Можно фото левой стенки внутри ствольной коробки?
[QUOTE][B]Да, визуально ствольная коробка не от снайперской ВМ.
Я не очень знаю цены на ВМ в Германии.
Тут Вы должны определится, что хотите приобрести.
Если желаете купить ВМ обр.1891/30 года, то немного доплатить за довоенную ВМ тем более со стволом от снайперской ВМ, конечно имеет смысл.
А сколько в Германии стоит пехотная ВМ обр 1891 года, производимая до середины 1920-х? Если те же деньги, то это более редкий вариант.
У нас довоенные ВМ дороже ценятся, чем массовый выпуск с второй половины 1941 по январь 1945, когда производство ВМ прекратили.
С другой стороны, снайперская ВМ с прицелом ПУ не особо дороже стоит за границей, помнится от 600-700 евро.
[/B][/QUOTE]
У нас в принципе всё так же как вы описали выше.
Например сейчас продаётся вот такая ВМ за 350 евро.
Изначально написано Simple:
В список добавил.
Такое встречал немного в другом варианте.
https://guns.allzip.org/topic/164/374042.html
Можно фото левой стенки внутри ствольной коробки?
Мне то же было интересно посмотреть на левую стенку внутри ствольной коробки.
Спросил у прододовца дополнительные фото, он написал что то что есть и так достаточно для оценки, походу просто лень делать, типо и так продастся.
Я смотрю уже на эту ВМ пару дней, понимаю что она не совсем обычная но незнаю взять не взять:)
Просто Тульские СВМ (с буквами СН или СП)у нас большая редкость, я пока встречал только одну, она ушла год назад за 1400 евро.
У нас в основном Ижевские, и там всё под большим вопросом насчёт оригинала.
У меня сейчас три тульские пехотные 36,37 и 39 годов.
С ВМ 36 года выступаю на соревнованиях в соответствующей дисциплине. Сделан бединг, оптимирован спуск, шина для прицела и т.д., куча собирается 15-20 мм из 5 выстрелов. Немцы кто видит результат охренивают, здесь Мосинку считают винтовкой так себе, но это и нормально пропоганда:), реально же с Мосяней может конкурировать только К98 новодел со стволом Lothar Walther в .308 калибре.
Спасибо что поправили, Ваш опыт с моим не сравнить.Изначально написано R_S:Конечно что от СВМ. В 1938 г. высокие стенки ствольной коробки были только у СВМ. По виду обычная бывшая СВМ под крон обр.36 г, прошедшая послевоенный ремонт, отверстия крепления базы заварены. Надо глянуть при открытом затворе, видно ли заглушки с внутренней стороны ствольной коробки.
Даже свою СВМ глянуть сейчас не могу - на даче пока...
Извиняюсь за фулд.
Я смотрю уже на эту ВМ пару дней, понимаю что она не совсем обычная но незнаю взять не взять 😊
Просто Тульские СВМ (с буквами СН или СП)у нас большая редкость, я пока встречал только одну, она ушла год назад за 1400 евро.
У нас в основном Ижевские, и там всё под большим вопросом насчёт оригинала.
У меня сейчас три тульские обр 1891\30 г 36,37 и 39 годов.
С ВМ 36 года выступаю на соревнованиях в соответствующей дисциплине. Сделан бединг, оптимирован спуск, шина для прицела и т.д., куча собирается 15-20 мм из 5 выстрелов. Немцы кто видит результат охренивают, здесь Мосинку считают винтовкой так себе, но это и нормально пропоганда 😊, реально же с Мосяней может конкурировать только К98 новодел со стволом Lothar Walther в .308 калибре.
По одному фото сложно сказать, но по виду прицельной планки, что явно не прицел Коновалова, т.е. пехотной вряд ли будет. Или после арсенального ремонта, с заменой всего, что при модернизации 1930 года изменили, что снижает ценность.Изначально написано skober75:
Например сейчас продаётся вот такая ВМ за 350 евро.Просто Тульские СВМ (с буквами СН или СП)у нас большая редкость, я пока встречал только одну, она ушла год назад за 1400 евро.
У нас в основном Ижевские, и там всё под большим вопросом насчёт оригинала.У меня сейчас три тульские пехотные 36,37 и 39 годов.
Напомню, что пехотная винтовка обр.1891 года длиннее винтовки Мосина обр 1891\30 г, которая является модернизированным вариантом драгунской винтовки, выпускаемой года этак с 1894...
Но Вы определитесь, что хотите. Может лучше немного добавить и СВМ с ПУ взять? Их на порядки меньше, чем обычные винтовки выпускали, и потом будут только по конским ценам, либо от умельцев (переделанные из обычных с новодельными прицелами, о каких в комрады в США писали не раз).
Однозначно берите СВМ.
По ижевским тема forummessage/164/63
Если занимаетесь стрельбой из исторических винтовок, то снайперская ВМ - Ваш выбор.
Добавил.Originally posted by shootnik19830220:
СН, Тула, 1943 год, МТ 423
Я правильно увидел? ИК 562, 1939 г., СП. История находки этой винтовки известна? Есть полноразмерные фото?Originally posted by -MISTER-:
В список
Изначально написано Simple:
Я правильно увидел? ИК 562, 1939 г., СП. История находки этой винтовки известна? Есть полноразмерные фото?
Я вижу НК552
Посмотрел фото винтовок этих годов в теме, хорошо, что они есть. Согласен - 552. А вот первая буква в серии - ?. Коллеги, кто, что видит?Originally posted by немогупридумать:
Я вижу НК552
фото были, но ушли вместе с темой...на магазине номер на фото не читался...отверстия под крон обр 36г.
и я так увидел...Я вижу НК552
Добавил.Originally posted by HEKAHTOBATb:
Добрый вечер, кандидат В список1944ДО 394 Прицел пу
Я нашел предложение о продаже винтовки. Это винтовка Мосина, изготовленная в Туле в 1932 году, с граненой ствольной коробкой, после заводсково ремонта, с деревянным прикладом военного времени. На первый взгляд это обычная пехотная винтовка Мосина. Интересная вещь на коробкое - кажется, что есть сварные отверстия кронштейна Смирнского для крепления прицела. Но это было бы верхнее крепление прицела ПЕ ( три отверстия на каждой стороне ствольной коробки ).
На стволе винтовки нет маркировки СП, последняя цифра года выпуска изменена или вставлена по-другому. На левой стороне ствола несколько маркировок.
Может ли это быть винтовка из первой партии снайперских винтовок ПЕ , выпущенных в 1932 году? Даже без маркировки СП? Я нашел информацию, что в Туле в 1932 году было изготовлено всего 749 снайперских винтовок. Цена 710 $.
Originally posted by немогупридумать:
Никакого отношения к снайперкам не имеет, тем более к ранним
Так что Вы не видите никаких следов отверстий для крепления кронштейна? Я отметил эти сварные пятна в кругах. По крайней мере, два отверстия хорошо видны с каждой стороны. Вы все еще ничего не видите?
Я думаю, что к снайперским винтовкам есть довольно четкое отношение - ствольна коробка,по моему из снайперской винтовки, стволь - я не знаю - поэтому я спрашиваю знает ли кто-нибудь был ли такой серийный номер в партии снайперских винтовок?
Что касается даты изготовления - я заметил, что последняя цифра добавлена иначе, возможно позже, вот почему я не уверен, что это снайперский стволь. Но было бы обычной практикой добавлять к отремонтированной винтовке старый ствол и дополнительно изменять дату его изготовления? Есть ремонтная маркировка - ремонт, я думаю, проходил в послевоенный период - добавили бы старый ствол с датой 1937 года и з заменил на 1932 год?
Изначально написано PMB:Так что Вы не видите никаких следов отверстий для крепления кронштейна?
Пойду насверлю дырок в своих мосинках и заварю их, и станут они автоматически снайперскими 😀 А потом перебью год и станут они мегаранними 😀 Не натягивайте сову, не ведитесь на сказки
Изначально написано PMB:
Я думаю, что к снайперским винтовкам есть довольно четкое отношение
Так никто не мешает Вам так думать.
Сверху список тульских снайперских винтовок обр 1891/30 года. 1932 года там нет вообще. Впрочем, вероятность что последняя цифра года перебита достаточно велика, если по фото судить.Изначально написано PMB:
Может ли это быть винтовка из первой партии снайперских винтовок ПЕ , выпущенных в 1932 году? Даже без маркировки СП?
Я нашел информацию, что в Туле в 1932 году было изготовлено всего 749 снайперских винтовок. .
Источник?
В описании предложения нет информации, что это бывший снайпер - смотря на фото я заметил сварные пятна, попросил продавца прислать более подробные фотографии и решил запросить информацию на форуме.
В списке нет серийных номеров 1932 года - правда, поэтому я спросил, есть ли какая-либо информация о снайперских винтовках 1932 года.
Вы спрашиваете об источнике информации - это сайт http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/snipertext1.asp - там информация, что производство снайперских винтовок началось в 1932 году.
By the following year of 1932 the first rifles were in production and being distributed to the Army. The rifles were fitted with a unique over the bore mounting system that incorporated a base that mimicked the hexagonal shape of the receiver. The base was retained on the rifle with 6 screws, 3 per side and often time's silver soldered as well. ( 😊 Production in the first year of 1932 was only 749.
Вот почему я заинтересовался предлагаемой винтовкой. Винтовка не рекламируется как уникальный, очень редкий бывший снайпер. Об этом нет упоминания в предложении. Винтовка среди прочих с 1930 по 1935 выставлялась на продажу этим продавцом. Цены одинаковые, но выше обычных, которые должны быть около 400-500 $.
И да, форма последней цифры из серийного номера меня беспокоит.
Изначально написано PMB:
там информация, что производство снайперских винтовок началось в 1932 году.
.
Бесполезная информация, пустой сайт. Не понимаю, как можно ориентироваться на новодельные прицелы и снайперки 😊 У меня есть винтовки с прицелом 1931-го года, так что, не читайте тот сайт. И ещё раз, у Вас не 1932-й год, а 1937, а на данном годе ставили буквы СП, которых у Вас нет...
Originally posted by немогупридумать:не читайте тот сайт
Это тот самый сайт, который указан в первой теме со списком серийных номеров снайперских винтовок.С одной стороны, сайт показан как источник информации, но Вы говорите, что не читать этот сайт.
Это не моя винтовка, у меня ее нет, я просто заметил предложение и попросил продавца дать более подробные фото - поэтому, пожалуйста, не пишите, что "у вас есть"- Я ищу информацию, а не пытаюсь убедить кого-либо, что я прав потому что у меня есть винтовка и я хочу доказательства.Я бы хотел, чтобы это был настоящий снайпер,а не поддельный из обычной винтовки. Но есть сомнения, так что лучше не покупать,по крайней мере, не за такую цену.
Если Вы можете, не могли бы Вы выложить фотографию своей винтовки с прицелом 1931 года? Была ли Ваша винтовка сделана в начале 30-х годов? Какие элементы, особенности и черты я должен искать в случае, если у меня будет возможность осмотреть лично винтовку, выставленную на продажу. Я попросил у продавца еще одну фотографию - маркировку на стволе винтовки и ствольной коробке которая находится на нижней стороне,чтобы узнать,был ли заменен ствол винтовки. Я думаю, что в случае замены эта маркировка будет изменена или удвоена, или будут признаки покрытия,распиловки предыдущей маркировки.
Посмотрите цикл статей "Советские оптические прицелы 1920-1940-х"Изначально написано PMB:
Спросил, есть ли какая-либо информация о снайперских винтовках 1932 года.
Вы спрашиваете об источнике информации - это сайт http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/snipertext1.asp - там информация, что производство снайперских винтовок началось в 1932 году.
журнал "мир оружия" 2005 года. В сети есть сканы, там описана история прицелов, а без них сложно выпускать массово снайперскую винтовку.
Цифра 749 снайперских винтовок в 1932 оттуда, с прицелом ПЕ (обр.1931г), хотя СВМ на немецких прицелах начали раньше выпускаться.
Но с 2005 года 15 лет прошло, посмотрите что народ еще накопал по той теме...
Изначально написано PMB:Если Вы можете, не могли бы Вы выложить фотографию своей винтовки с прицелом 1931 года?.
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм, но продавец уверил, что надо надо брать- не пожалею)))
Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла...
Тогда подождем.Originally posted by Askon74:
Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла...
Вроде все нормально, но из-за хренового качества фото, лучи звезды как то неправильно выглядят. 😊Изначально написано Askon74:
Здравствуйте!
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм
ПУ не на начало 1943, но то обычное дело после аренального ремонта.
Добавил.Originally posted by Askon74:
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.
Originally posted by Jakes:
Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.
01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
У вашей винтовки когда-то был приклад с клеймом 167 ПАРВБ в круге - он сохранился?
В 1932 и 1933 не ставили, и в начале 1934 г тоже.Originally posted by немогупридумать:
Странно, а СП в 33-тьем не ставили? И номер как то криво набит
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.
Изначально написано R_S:
[B]01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
B]
1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского
Мне лично еще не удалось точно выяснить когда именно стали применять сборочный номер на кроне и ствольной коробке. На тех СВМ что видел, у 1932 г. еще не было, у 1933 г уже был.Originally posted by немогупридумать:
1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского
Originally posted by немогупридумать:
Единственный номер на раме это вот тут. Неужели это первые 20 штук снайперок в СССР?
Нет, это номер плавки.
Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)Originally posted by Jakes:
Мне она попалась уже раскомплектованной - один ствол и ствольная коробка.
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.
Изначально написано R_S:
[B]Нет, это номер плавки.
B]
Понял, значит, это одна из первых
Originally posted by немогупридумать:
Понял, значит, это одна из первых
Изначально написано R_S:
Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)
Расскажите пожалуйста
Изначально написано R_S:Ну конечно, у вас всегда все самое редкое!
А что, известны более ранние мосинки со смирнским?
Originally posted by немогупридумать:
А что, известны более ранние мосинки со смирнским?
Да. 1930 г.
Пишу в личкуOriginally posted by Jakes:
Расскажите пожалуйста
Изначально написано R_S:Да. 1930 г.
Вот блин! А увидеть можно?
Так есть и еще более ранние.Originally posted by немогупридумать:
Вот блин! А увидеть можно?
Кронштейн Смирнского с базой которая крепится 6-ю винтами - это третья разновидность крона Смирнского, и которую создали в 1930 г.
Кронштейн первого типа, который крепился выступу приваренному к ствольной коробке, и который установлен на винтовку 1929 г. показан тут на стр.333
http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html
Заодно там можете прочитать что по состоянию на середину 1930 г. под снайперки было отобрано под 400 винтовок.
Если вы думаете что написав все это я не соглашаюсь что СВМ под крон Смирнского 1931 г это редкость - то это совсем не так. Очень даже редкость. Но к сожалению не ?20 среди снайперок СССР ))
Первую винтовку "Геншову" для пробной установки крона собственной конструкции по просьбе "Динамо" передали через советское торгпредставительство в Берлине в ноябре 1930 г. Компания пообещала выполнить установку в феврале-марте 1931 г. После пробной установки, заказ серии кронов - в 1931. Д3 вроде как в 1932 г. заказали с новыми прицелами GZ, возможно в конце 1931 г.Originally posted by немогупридумать:
А комплексы д3 и другие мы за границей с какого года заказывать стали? Не в курсе?
Так или иначе, прицелы Цильфир с маркировкой Carl Zeiss Jena, которые стояли в Д2, исходя из серийных номеров были произведены в 1931/1932 операционном году.
Еще раз напоминаю, комплексы Д2 и Д3 - не армейский заказ, и на вооружение они не принимались.
По другим заграничным заказам (это уже армейские):
- прицелы Цейсс Цильфир Нединско - заказ 1926 г, поставка 1929 г.,
- прицелы Цейсс с бокоыми поправками - запрос на разработку 1926, фактически первые образцы конец 1931 г.
- прицел Буш Визар 5 - заказ 1929 г, поставки в 1929/1930 г.,
- кроны Вальтер - заказ 1929 г., поставка - 1929-1930 г.
Originally posted by немогупридумать:
А зачем мы заказывали у немцев все эти прицелы, если у нас уже массово производили смирнского с пе?
АУ РККА (т.е. армия) ничего не массово заказывало с 1929 г. (хотя в 1933 г. все же испытывался интересный прицел Цейс почти что с планкой Пикаттини ))) с кроном того же Цейса), в 1930 г. лишь доприняли заказанное и сконцентрировались на доработке своих моделей.
Д-2 и Д-3 - это заказ ОГПУ/Динамо, в описании Д2 так и написано - "разработан по указаниям стрелковой секции ПСО ДИНАМО". Видимо не хотели ждать пока до ума доведут ПЕ и Смирнского, заказ на Геко ведь был сделан еще до того как было начато реально массовое производство ПЕ/крона Смирнского.
А для армии видимо был предпочтителен вариант "лучше хуже, но свое" (к ПЕ ведь было много замечаний сначала). У армии были заводы военпрома, которые реально могли что-то производить, дорабатывать, и армейскому руководству была понятна динамика принятия на вооружение и производства собственного комплекса "оптический прицел + кронштейн", а у ОГПУ производственных возможностей не было и ситуация им была менее понятна. А винтовка с оптикой требовалась уже - вот и заказали на стороне, тем более опыт работы с Геншовом был еще с 1920х годов
Изначально написано NORDBADGER:
Что-то я тут малость подзапутался. Комплексы "Д" делал ТОЗ?
Нет
Originally posted by NORDBADGER:
Это была установка на рядовые или отобранные, но не специально изготовленные винтовки? А с ореховой ложей спецом для АУ должны были быть
Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323
http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html
Ореховые ложи изначально предполагались для всех СВМ, но их не хватало. в чертежах СВМ даже 1936 г. написан только один материал ложи - орех, но по факту была береза. В чертежах 1938 г. орех уже не упоминается, но как возможный заменитель прописан в ТУ
Мухи отдельно, котлеты отдельно, не нужно мешать все в кучу. Д2/Д3 и ПЕ со Смирнским - это разные ветки развития СВМ, которые сошлись только в 1936 г., когда Д3 приняли в основу разработки нового армейского крона. До этого - была армейская ветка развития (ПТ, Буши, ПЕ, Цейсы произведенные филиалом в Нединско, кроны Вальтера, Кабакова-Комарицкого, 5 или 6 вариантов крона Смирнского), и по линии ОГПУ - это как раз Д2 и Д3 (с прицелами Цильфир и GZ произведеннымии филиалом Цейса в Йене). После появления ПЕ/Смирнского весь армейский "нестандарт" типа Цильфиров и кронов Вальтера передали Динамо/ОСОАВИАХИМУ.Originally posted by немогупридумать:
Странно, получается, ждали с 17-го года, а потом нервы сдали и не дождались каких то пару месяцев? Получается, прицел пе это не немецкая разработка, а полностью отечественная, если пе был уже в 1930м, а цайс с боковыми поправками пришёл только в 1931-м? И зачем мы тогда мучали цайса с боковыми поправками, если у нас они уже были, а на кроне геко были поправки отдельно? Вообще, вся эта история крайне мутная и мне пока не совсем понятная
По поводу ПЕ и ПТ. Прицел ПТ был создан на основе прицела Буша с эксцентриковым механизмом поправок (этот прицел показан с кроном Смирнского первой разновидности, стр 333, http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html )
Визуализация ПТ - тут
forums/i...80953_16
Но эксцентриковый механизм поправок не устроил советскую сторону (был целый конфликт был с заказом), и Буш разработал новый механизм с баранчиками поправками. Этот прицел и лег в основу ПЕ
Фото этого Буша тут
forums/i...80953_16
Буш с эксцентриком появился в 1929 г., с барабанчиками - в 1930 г. ПТ - конец 1930 г., ПЕ (вернее ВП обр.1931 г.) - конец 1931 г.
Т.е. пока Цейс наконец-то сделал прицел с боковыми поправками, армии он был уже не нужен
Изначально написано R_S:
Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323
В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?
Originally posted by NORDBADGER:
В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?
В терминологии того времени - Д2/Д3 это оптический ружейный прицел (с 4х кратной телескопической трубой). Звучит странно, но не уникально. Так, в чертежах крона Смирнского, по которым его приняли на вооружение, он называется "Телескопический прицел Смирнского". Собственно, это я все к тому, что в то время не существовало чертежей на СВМ в сборе. Были отдельные установки/системы (в случае крона Смирнского с чертежами, в случае Д2/Д3 и крона Вальтера - уже готовые кроны), и общие требования к СВМ (на которые ставили кроны по мере необходимости).
Какими были требования, указано в книге.
Стоимость уже отобранной винтовки в 1930 г. составляла 64,5 р., с гнутым стеблем и ореховой ложей - 72 р. (стоимость валовой винтовки в 1929 г. - почти 59 р.). При этом, как показывает практика, ореховая ложа устанавливалась не всегда, их попросту не хватало. Так, у двух винтовок с кронами Вальтера(1931 и 1932 гг.) из коллекции ТГМО ложи обычные березовые.
В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.
Изначально написано R_S:
В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.
Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?
Originally posted by NORDBADGER:
Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?
Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.
Изначально написано R_S:
Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.
Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это
При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?
Изначально написано NORDBADGER:Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это
При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?
Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок? А какие там прицелы были?
Изначально написано немогупридумать:
Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок?
Кроме цифр я не знаю, что это и в каком виде. Получается больше - не менее 219 или 120 + 219? Хотя заказ вроде один и тот же указан. А эти 219 ещё со штыком, как я понял. Вроде был как-то спор и за это? При этом например в апреле 1929 г. было выпущено 5 "винтовок драгунских с оптическим прибором" в этом же месяце они уехали на курсы "Выстрел".
Originally posted by NORDBADGER:
При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?
Так и было. Это просто винтовки, удовлетворяющие требованиям кучности боя, без прицелов. В 1929 г. установки прицелов были единичны. Пару Кабакова-Комарицкого, один Смирнского, и пару Вальтеров.
Отбирали винтовки и ранее.
Те 200 штук которые в отчете, были заказаны в июле 1929 г в соответствии с ЖАК номер 331, после рассмотрения отчета об испытании СВМ с прицелом Буша, котроый поступил с курсов "Выстрел" в мае 1929 г., а вот с каким кроном - не совсем понятно. Вроде как Вальтера.
Уточните, про какие свои прицелы вы говорите?Originally posted by немогупридумать:
Вообще не понятно, зачем закупать немецкие прицелы если свои уже готовы были... Реально тёмная история
Закупки прицелов - до 1932 г, реальное массовое производство ВП обр.1931 г. - с 1932 г.
Изначально написано немогупридумать:
А что так штык смущает? Винтовки мосина всегда до этого делали со штыками, и тут взяли обычные и поставили на них оптику, а штыки то куда, выбрасывать?
Не могли найти куда штыки деть?
Да не меня. Вот здесь что-то было
Или там не про то?
Изначально написано R_S:
Уточните, про какие свои прицелы вы говорите?
Закупки прицелов - до 1932 г, реальное массовое производство ПЕ - с 1932 г.
Так про него и говорю. Массовое производство это конечный результат. перед этим нужно сконструировать, сделать прообраз, испытать, сделать оснастку и линию для серийного производства... И это точно за год не сделаешь. какого года известен самый ранний ПЕ?
Изначально написано NORDBADGER:Не могли найти куда штыки деть?
Да не меня. Вот здесь что-то было
Или там не про то?
Вы путаете снайперские винтовки, которые сделаны на основе обычной винтовки, взятой со склада со штыком и производство на заводе именно снайперской винтовки, к которой штык никто не делал. Если на завод приехал ящик винтовок со штыком, то и храниться они потом будут со штыком до "особого распоряжения". Тогда ещё не знали, будет ли снайперка со штыком или нет, а выкинуть или спи..ть у нас всегда успеют.
Originally posted by немогупридумать:
Так про него и говорю. Массовое производство это конечный результат. перед этим нужно сконструировать, сделать прообраз, испытать, сделать оснастку и линию для серийного производства... И это точно за год не сделаешь. какого года известен самый ранний ПЕ?
ТЗ на разработку прицела - 1929 г.
Образец Буша (с поправками с помощью эксцентрика) который лег в основу ПТ был в руках АУ в 1929 г. 1930 г. - первые образцы ПТ, в 1930 г изготовили всего 10 прицелов. В 1930 г. уже поступил из-за границы Буш с барабанчиками поправок, в мае 1931 г. дано задание на разработку механизма внесения поправок как у этого Буша, а в июне прекращена работа над ПТ (с эксцентриковым механизмом поправок). Первые опытные образцы прицелов с барабанчиками - август 1931 г., даже несмотря на недостатки эту модель принимают на вооружение в ноябре. Реально массовое производство - 1932 г.
Вполне даже мог. Вот у этих ребят Буши. Ложи с такой выемкой для пальцев (с скруглением на концах) ТОЗ прекратил выпускать в 1931 г. С учетом того что винтовки обр.91/30 г., а их тоже в 1931 г. начали выпускать, можно утверждать что винтовка на фото в центре - как раз 1931 г.в.Originally posted by немогупридумать:
Оперативно. Прям как то не похоже на нашу бюрократическую систему, тем более в мирное время. Получается, что на моей винтовке когда то стоял Буш?
Originally posted by Jakes:
Этот сборочный номер кронштейна - он индивидуальный для каждой винтовки?
Кронштейны при установке на заводе индивидуально отлаживались с помощью специальных приборов/приспособлений, поэтому да, у каждого крона Смирнского и обр.1936 был свой сборочный номер.
Мне сейчас поступило предложение приобрести СВМ (в уставшем состоянии), 1930 года, с таким же номером на том же участке, что и на фото в Вашей книге.
Судя по состоянию, это явно разные винтовки.
Вариант подделки - изготовления такого же штампа 01577, маловероятен ввиду невысокой цены предложенной мне винтовки, по сравнению со стоимостью изготовления того штампа на один раз. Винтовка уставшая по состоянию. Потому я и удивился, откуда такое совпадение.
Originally posted by Jakes:
Вариант подделки - изготовления такого же штампа 01577, маловероятен ввиду невысокой цены предложенной мне винтовки, по сравнению со стоимостью изготовления того штампа на один раз. Винтовка уставшая по состоянию. Потому я и удивился, откуда такое совпадение.
Так это та же ствольная коробка, просто к ней кто-то ствол прикрутил 1930 г. Сама ствольная коробка 1934 г. (если память не подводит), продавалась на Райберте пару лет назад без ствола. Фото использовал так как сборочный номер четко видно
Интересный случай получился.
Изначально написано немогупридумать:
А на хвостовике какой год пробит?
Уточню.
Так выглядит в целом.
Фото 2017 годаOriginally posted by Jakes:
Уточню.
Так выглядит в целом.
Номер плавки кстати тоже 20, как у винтовки немогупридумать, хотя, разница в пару лет имеется
Дырки крепления не сквозные.
Год на хвостовике пока не удалось установить, случай непростой.
Изначально написано Gamach76:
Кто знает что за маркировки?
Это значит, что Вы ошиблись темой и Вам сюда:
forummessage/164/63
Добавил.Originally posted by Nebelwelfer:
1943 ПЕ 123 СН
Изначально написано Deztok:
1944
ТМ 458, СН , прицел ПУ
Жесть. Это на ТОЗе даже стрелу забыли нарисовать?
Изначально написано немогупридумать:Жесть. Это на ТОЗе даже стрелу забыли нарисовать?
Зато лучи звезды с каким фанатизмом, жахнули 😀
Шлифанули конечно, но ... год, номер и цифры номер, а так же С Н 76 летние.Изначально написано RAYnew:Зато лучи звезды с каким фанатизмом, жахнули 😀
forums/i...84451_23
forums/i...84451_23
https://i3.guns.ru/forums/icon...77/17977195.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...89/15089320.jpg
Т.е. не ижевскую на свою звезду награвировали... 😛
Изначально написано Dmitry&Santa:Т.е. не ижевскую на свою звезду награвировали... 😛
И за это им спасибо! 😀 А так по крышке магазина, затвору и винтику на базе прицела понятно, что это Тула
Изначально написано Dmitry&Santa:
Шлифанули конечно, но ... год, номер и цифры номер, а так же С Н 76 летние.
forums/i...84451_23
forums/i...84451_23
https://i3.guns.ru/forums/icon...77/17977195.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...89/15089320.jpgТ.е. не ижевскую на свою звезду награвировали... 😛
Ну да, просто ЦКИБ перестарался, свои клейма когда сносил. Но хоть бы поаккуратнее, резали-то.
Изначально написано немогупридумать:Жесть. Это на ТОЗе даже стрелу забыли нарисовать?
Это цкибовскую маркеровку так сошлифовали?)
Изначально написано Deztok:
И что значит шлифанули?
С уважением, спасибо за разъяснения
Убирали цкибовскую маркеровку "оц-....", как на винтовке по 2-й ссылке, и вместе с ней немного сошлифовали и "звезду со стрелой внутри" и год(видно немного правее остатки "родной" звезды и года), из-за чего звезду и год пришлось дорисовывать
Это значит, что из ижевских делали тульские в современной Туле forummessage/355/25Изначально написано Deztok:
Что значит не ижевскую?
Т.е. правильно понимаю что винтовка Тульская?
И что значит шлифанули?
Тульская Ваша, не сомневайтесь, уже высказались люди, через руки которых мого ВМ прошло.
Механическая обработка для снятия маркировки, которую завод посчитал необходимым снять. Глупость конечно, с исторической точки зрения, но вам повезло, что только звезда пострадала.
Букву "К" на фото не вижу. Сделайте понятное фото.Originally posted by Deztok:
МК 1х , 1943, СН, ПУ
Originally posted by -MISTER-:
но вот база на ней стоИт ДК546
На базе и кронштейне ставился сборочный номер, не номер винтовки, и он с ее номером совпадать не должен. Как правило даже буквенная серия отличается
Тогда зайду с другой стороны:На базе и кронштейне ставился сборочный номер, не номер винтовки, и он с ее номером совпадать не должен. Как правило даже буквенная серия отличается
Была-ли снайперская ВМ с номером ДК546 (и базой ДК504...либо другой, как вариант)?
Originally posted by -MISTER-:
Тогда зайду с другой стороны:
Была-ли снайперская ВМ с номером ДК546 (и базой ДК504...либо другой, как вариант)?
Возможно и была, но к кронштейну этому отношения не имела. Кронштейны и основания (Смирнского и обр.1936 г.) имели свою, отдельную нумерацию от винтовок, которая называлась сборочным номером. Кронштейн подгоняли к конкретной базе, и маркировали номером. Все это делось на этапе сборки винтовки. Кронштейн устанавливался на сборку ствола, ствольной коробки, основания прицельной планки, прицела, мушки, сразу после установки набивали номер. Ни магазина, ни затвора, ни всего остального на этой сборке еще не было.
В 1939 г. серийный номер на винтовку ставили гораздо позже, уже на полностью собранное, отстрелянное и проверенное ОТК завода изделие (военпреду на приемку винтовка подавалась уже с серийным номером), а до 1939 г. - вообще только на принятое военпредом изделие.
Откуда я все это знаю - в чертежах СВМ стоят обозначения какие и когда номера набиваются, как называются, + в ТУ описано про нумерацию
Добавил.Originally posted by -MISTER-:
1939год ДК504
Большое спасибо!R_S
Предлагается вот такая Тульская ВМ.
Похожа на бывшую СВМ, клеймо СН присутствует.
Можете охарактеризовать это изделие?
Заранее благодарен.
Изначально написано skober75:
Приветствую всех!Предлагается вот такая Тульская ВМ.
Похожа на бывшую СВМ, клеймо СН присутствует.
Можете охарактеризовать это изделие?
Заранее благодарен.
Вероятно, это винтовка, выбракованная по причине несоответствия требованиям НСД по кучности. Т.е. уже изрядно пожившая. С таких, снимали оптику, базу кронштейна, ставили обычное дерево и прямой стебель затвора.
На коробке, слева, олжны быть следы заваренных отверстий от винтов базы кронштейна. Если их нет, то это вообще х.з. что.
Ремонтного клейма не видно?
Изначально написано skober75:
Спасибо за ответ.
Ремонтного клейма не видно?
На этих фото, нет. Или затерто, или арсенальный ремонт не проходила(но это странно и в пределах СССР, нечасто) Шрифты на стебле затвора и крышке, явно другие. Возможно, доработки в армейской мастерской.
Originally posted by skober75:
Предлагается вот такая Тульская ВМ.
Добавил.
[B][/B]
Может быть в плен попала во время боев.
Винтовка находится в германии.
Originally posted by Simple:
Добавил.
Я думаю это преждевременно, мы ведь так и не дождались подтверждения наличия заваренных отверстий. Тульские ВМ 1942 г часто имеют клеймо СН (оно само по себе не означает что винтовка снайперская, а лишь то что ствол с половинными допусками), но не имеют следов установки кронштейна. Причина - отсутствие кронштейнов из-за несвоевременности поставок поковок. Поэтому такие винтовки часто сдавали как рядовые.
Если будут следы кронштейна, то должны быть под обр.36г.
Originally posted by R_S:
Я думаю это преждевременно, мы ведь так и не дождались подтверждения наличия заваренных отверстий. Тульские ВМ 1942 г часто имеют клеймо СН (оно само по себе не означает что винтовка снайперская, а лишь то что ствол с половинными допусками), но не имеют следов установки кронштейна. Причина - отсутствие кронштейнов из-за несвоевременности поставок поковок. Поэтому такие винтовки часто сдавали как рядовые.Если будут следы кронштейна, то должны быть под обр.36г.Согласен, подождем фото. Я прицел не проставил, возможно будет ПЕ. Если следов крона не будет, удалю.
Или куплю её и сам сфотографирую 😊)
Эта винтовка уже занесена в список, нахватало только фото где видно что стоял
кронштейн 36г.
Изначально написано skober75:
Вот ещё одна ХФ 115, 1938г. под ПЕ на кроншт. 36г.
Эта винтовка уже занесена в список, нахватало только фото где видно что стоял
кронштейн 36г.
И на этой четко видно клеймо арсенала. Была в ремонте.
Василий выложил 2 СВМ в отличном сохране
1936 г 134294 клеймо СП прицел ПЕ
1943 ТО549 клеймо СН прицел ПУ
forummessage/115/27
forummessage/115/27
В 1940 г. когда было прекращено производство ВМ в производстве оставался задел (в т.ч. безномерные сборки ствола с прицелом и ствольной коробки). Этот задел отправили частично в Ижевск, частично в реморганы, где это было использовано в производстве, тогда же и наносили серийный номер. Такие винтовки не редкость, как обычные, так и с клеймом СП.
Клеймо СП кстати относится к стволу, поэтому ставили его еще до соединения со ствольной коробкой
https://www.gunboards.com/thre...m-1953.1207514/
Изначально написано Dmitry&Santa:
Коллеги, подскажите пожалуйста. В Венгрии выпускали снайперские винтовки Мосина? Как в Финляндии на основе царских запасов, только из поставок СССР? Или полный цикл производства, с производством своих прицелов ПУ и кронштейнов Кочетва?! Что то я сомневаюсь в полном цикле, а на гунбоардс очередной "суперредкий" вергерский снайпер[/URL]
18-й пост
Оптика, 42-й пост
Благодарю Вас за объемное исследование. Выручили.
Это бывшая СВМ?
Благодарю за ответ!
До 1940 года включительно СП ставили. Там же все написано, в шапке даже...Изначально написано skober75:
Уважаемые участники, что за клейма над звездой?
Это бывшая СВМ?
[B][/B]
Спвсибо за ответ.
единственная буква которую хорошо видно это П, первая похоже на С вторая О или перевернутую С и третья П.
Мой вопрос, как вы считаете это проштамповано СП или просто набор знаков, штампов и т.д?
Для идентификации "по интернету" одного фото мало, тем более, что с разрешением Вы не потрудились. И не только одного ракурса, коробка какая, ложе...Изначально написано skober75:Спвсибо за ответ.
единственная буква которую хорошо видно это П, первая похоже на С вторая О или перевернутую С и третья П.
Мой вопрос, как вы считаете это проштамповано СП или просто набор знаков, штампов и т.д?
Но на вскидку, исключительно по одному фото - клеймо не вызывает подозрений. Похоже на снайперскую.
Стенка на коробке высокая, тоже склоняюсь что снайперская.
Можно вносить в список 😊