легендарная винтовка WWII Garand M1 US Rifle

Легендарная винтовку второй мировой войны Garand M1 US Rifle кал. 30-06. Есть ли на форуме ее владельцы или кто нить юзал такой аппарат? Было бы интересно обменяться информацией. С ув.

Сергей добрый день.
Да владельцы есть.
Неплохо бы качественные фото ресивера с номером, ствола с номером и всех дет. на кот есть номера.
Какая у него кучность?
По внешнему виду сказать сложно но видно, что Гаранд повоевал.
По ссылки можно узнать приблизительно год.

http://oldguns.net/sn_php/milmods.htm

Вот ссылка там кое что описано

http://guns.allzip.org/topic/164/634608.html

С уважением Дима.

Приобрел легендарную винтовку второй мировой войны Garand M1 в кал. 30-06. Есть ли на форуме еще владельцы или кто нить юзал такой аппарат? Было бы интересно обменяться информацией. С ув.

Здравствуйте!
Поздравляю. А симпатишный рушняк. С виду вроде живой вполне. Готовьте патроны. 😛
Пачки есть?

Год изготовления - 1943.
Интересно из чего состоит это серое покрытие металла на ств. коробке и затворе?

Нормальный цвет, посмотрите здесь http://www.scott-duff.com/M1Garand.htm
Вот может тоже будет интересно http://www.dav32.com/feeding.html

А какие вопросы вообще интересуют?

Evil_Kot
А какие вопросы вообще интересуют?

sheff2
Интересует есть ли для гаранда в природе мушковод?

Да,не хотелосьбы молотком лупить по мушке. На стрельбище в ходе приведения Гаранда к нормальному бою, такая проблема возникла. Надо двигать мушку. Пока что вывел барабаном боковых поправок, но этоже не вечно, а если он невзначай собьется с настройки, то снова пристреливать прийдется..

sheff2
Да,не хотелосьбы молотком лупить по мушке.

Поздравляю!
Была тема, как приобретя и зарегистрировав ресивер владелец потом приобрёл все остальные детали, собрал винтовку и приобрёл патроны прямо в родных "цинках" с бандельерами.
Я до сих пор слюной захлёбываюсь как ту тему вспоминаю. 😊
Вот она:
http://guns.allzip.org/topic/164/267336.html

sheff2
Интересует есть ли для гаранда в природе мушковод?

Есть обыкновенный шестиграник. 😛

Alex-73
Есть обыкновенный шестиграник

...

Добрый день.
На одном из Гарандов откручен винт кот., сжимает мушку и мушка двигается свободно, да и разрез поперек мушки я думаю для этого и сделали, чтобы ее снимать было легко.
выкрутите винт до конца и при небольшом усилии в разрез вставите отвертку, а лучше кусочек латуни и будет вам счастье.
Сергей у вас мушка какого образца?
С уважением Дима.

Добрый вечер, Дима!
Образец мушки стандартный, как и для всех M1 Garand, однако мушку надо крепить винтом намертво перед каждым выстрелом, с латунью или с отверткой не стрельнешь. Хотелось бы регулировку боя винтовки делать не на обум, а по шкале, - осмысленно. Хотя по Вашей методе надо сначала помудохаться до седьмого пота, а затем вечное счастье.
С ув.

sheff2
Добрый вечер, Дима!
Образец мушки стандартный, как и для всех M1 Garand
С ув.

Их было три типа.

Evil_Kot
Их было три типа.

sheff2
Если не затруднит, пож. выложите фото этих разновидностей.

Dmitriy 2500
Добрый день.
На одном из Гарандов откручен винт кот., сжимает мушку и мушка двигается свободно, да и разрез поперек мушки я думаю для этого и сделали, чтобы ее снимать было легко.

Дима, привет. Ты прав - мушкодава в качестве солдатского тула на Гаранд не существует. Более того, я где-то встречал информацию, что этот самый винтик в мастерской, после пристрелки и установки мушки на место, до 1943 опресовывали металлической пломбой при помощи соответствующего инструмента (типа пассатижи), дабы пытливый ум бойца в купе с попавшим под руку ключом, не накрутил чего лишнего. А после принятия в 1943 на вооружение гранатаметного насадка, вроде как возникла необходимость откручивать этот самый винтик в полевых условиях, после чего его заменили на модификацию, которая конструктивно не предусматривала установку пломбы. Но регулируется мушка штатно "от руки" без проблем после откручивания винта, так что мушкодав видимо просто был не нужен.

sheff2
Если не затруднит, пож. выложите фото этих разновидностей.

Ну вот типа того. Вообще очень рекомендую эту книгу. Подробно по годам и серийным номерам описаны все детали и их модификации вплоть до винтов.

Дима, привет. Ты прав - мушкодава в качестве солдатского тула на Гаранд не существует. Более того, я где-то встречал информацию, что этот самый винтик в мастерской, после пристрелки и установки мушки на место, до 1943 опресовывали металлической пломбой при помощи соответствующего инструмента (типа пассатижи), дабы пытливый ум бойца в купе с попавшим под руку ключом, не накрутил чего лишнего. А после принятия в 1943 на вооружение гранатаметного насадка, вроде как возникла необходимость откручивать этот самый винтик в полевых условиях, после чего его заменили на модификацию, которая конструктивно не предусматривала установку пломбы. Но регулируется мушка штатно "от руки" без проблем после откручивания винта, так что мушкодав видимо просто был не нужен.

Глеб спасибо большое за информацию.

Все написал Evil_Kot, но все же:

За первую мушку и систему газового поршня вам дадут не мало денег, думаю за мушку тоже.

Мушки от Винчестера и Спрингфилда

Для наглядности

А это так

Поздравляю, еще на одного владельца Гаранда в России???? стало больше.... А вот мой Winchester 1942 г.р.

VenomAir
Поздравляю, еще на одного владельца Гаранда в России???? стало больше.... А вот мой Winchester 1942 г.р.

Фото хорошо) как раз скоро концерт Venom'a 😊

Dmitriy 2500
А это так

Дима, или так. гы. одна, пусть даже гипотетическая возможность "применения" геверовских гвоздей в гаранде как то воодушевляет...
в качестве саботажа ессно.

п-ф
Дима, или так. гы. одна, пусть даже гипотетическая возможность "применения" геверовских гвоздей в гаранде как то воодушевляет...
в качестве саботажа ессно.

но становится интересно.

shtift1
амеры купили патент у Маузера на производство Спрингфилда...

а патронов с жопкой "от Маузера" на свете дофига и больше, не только 7.92 и .30-06

Интересно, а всеж таки сколько в России Гарандов?

Да нет секретов никаких, а механизм прост. Розовая и к продавцу..

А чего в ней легендарного то в контексте 2МВ? А-а-а, да, нехило заводчики подняли на госзакупках...
Если бы гаранды по ленд-лизу в Сталинграде или на Ленинградском зарекомендовали себя, тады да, считается легендарной. А так... Много северокорейских женщин, стариков и детей убили из гаранда.

Нне-е-е-е понял..... Lee-Enfield, Springfield 1903,Johnson, Arisaka и т.д. это все говно, потому что не воевало на Восточном Фронте?????
Чудак ты ....Chingu

Что думаете на это господа? Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/91/655231.html

Цитата:

А вот в этой книге Jim Thompson очень красноречиво на стр 26 говорит о Гарандах прошедших ВВ2, и это же относится к Вашему G43:
5. Actually shooting original, unrelieved Wold War II operating rods is unwise, dangerous, and financially silly. They can work fine - right up until the time they break and KILL YOU. This may be one round away, it may be 5,000 rounds away, but the laws of stress and physics do not change...
G43 убьет Вас, он был расчитан на 2000-3000 выстрелов.
Конец цитаты.
Владельцы G43 и М1 самоубийцы?

ka3ak1
Владельцы G43 и М1 самоубийцы?

а вот с Г43 все куда как сложнее 😛

насколько я знаю у Г43 все заканчивается трещиной затворной рамы, но никак не смертельным вылетом затвора, про м1 информацию пока не собирал. но собираюсь его приобрести. Интересно будет узнать

ka3ak1
Но преценденты были?

По гарандам могу сказать, что ствольная коробка и затвор у них очень прочные с повышенной цементацией.
Сломанную ствольную коробку гаранда встречал на фото в книге и сломана она там была интересно по середине магазина.
Воздействие на затвор гаранда не прямое а через операционный стержень, соединенный с затвором пазом, и пока не вынешь операционный стержень затвор не возможно извлечь.
Затвор гаранда при движении назад движется не параллельно оси ствола, а немножко под углом вниз.
Что знаю.
С уважением Дима.

Трещина это не страшно... А вот были смертельные случаи или с ущербом для здоровья? Про СВТ не встречал ни одного, даже в виде баек. а вот у М1 и Г43? знает ли кто?

А что будет если у гаранда сломается этот самый operating rod? Почему он должен убить стрелка? Художники есть? Схему кто-нибудь нарисует?

Evil_Kot
А что будет если у гаранда сломается этот самый operating rod? Почему он должен убить стрелка? Художники есть? Схему кто-нибудь нарисует?

Он не сломается. Он просто погнется, и не дойдет до конечного положения. А потом - выстрел с незапертым/частично запертым затвором.
Ну а дальше кысмет - как повезет...

Solidol

Он не сломается. Он просто погнется, и не дойдет до конечного положения. А потом - выстрел с незапертым/частично запертым затвором.
Ну а дальше кысмет - как повезет...

Вот. Я об этом и думал. Т.е. то о чём говорит песатель может и возможно. Но.

Дело в следующем - в Штатах наверное под пол-миллиона всяко-разных гарандов - в большинстве военных - на руках, а мож и больше. И если-бы были хотя-бы два несчастных случая с этой рамой, то это было-бы национальная проблема. И об этом трубили бы все форумы стрелков. Но ничего такого нет.

Короче, бред, типа глобального потепления.

Evil_Kot

Вот. Я об этом и думал. Т.е. то о чём говорит песатель может и возможно. Но.

Дело в следующем - в Штатах наверное под пол-миллиона всяко-разных гарандов - в большинстве военных - на руках, а мож и больше. И если-бы были хотя-бы два несчастных случая с этой рамой, то это было-бы национальная проблема. И об этом трубили бы все форумы стрелков. Но ничего такого нет.

Короче, бред, типа глобального потепления.

1. На всех форумах есть разьяснения о том, что из Гаранда безопасно стрелять не любыми боеприпасами, а вполне определенными. Для подавляющего большинства нормальных людей этого достаточно, абы что в кассету не суют и за винтовкой смотрят, при первых признаках погиба меняют или, как минимум, идут к гансмиту. Так что вероятность довести ствол до разрушения коробки, в общем, невелика. Кроме того, покореженный оперэйтинг род не обязательно застревает именно в полузакрытом положении - легко может и в совсем открытом, заднем положении застрять, а это, в общем, безопасно - выстрела не будет.

2. Я практически не припомню мало-мальски серьезных пострелюшек с участием клонов М16, чтоб у них где-то что-то не глюкнуло. В этом году впервые 2 раза вылез на соревнования сервис райфл энд пИстол, так оба раза были глюки с М16/М4. В одном случае чел пошел домой, во втором - быстренько поправил на месте, но это был, на минутку, профессиональный инженер-оружейник. Учитывая, что США сейчас ведут две войнушки сразу, можно уверенно утверждать, что из-за ненадежности основного автомата потеряно явно больше пары человек - а никакие форумы об этом не трубят и никакой национальной проблемы нет.

3. Вы имеете полное право не верить автору и экпериментировать со своим Гарандом как Вам заблагорассудится.

Solidol

1. На всех форумах есть разьяснения о том, что из Гаранда безопасно стрелять не любыми боеприпасами, а вполне определенными. Для подавляющего большинства нормальных людей этого достаточно, абы что в кассету не суют и за винтовкой смотрят, при первых признаках погиба меняют или, как минимум, идут к гансмиту. Так что вероятность довести ствол до разрушения коробки, в общем, невелика. Кроме того, покореженный оперэйтинг род не обязательно застревает именно в полузакрытом положении - легко может и в совсем открытом, заднем положении застрять, а это, в общем, безопасно - выстрела не будет.

2. Я практически не припомню мало-мальски серьезных пострелюшек с участием клонов М16, чтоб у них где-то что-то не глюкнуло. В этом году впервые 2 раза вылез на соревнования сервис райфл энд пИстол, так оба раза были глюки с М16/М4. В одном случае чел пошел домой, во втором - быстренько поправил на месте, но это был, на минутку, профессиональный инженер-оружейник. Учитывая, что США сейчас ведут две войнушки сразу, можно уверенно утверждать, что из-за ненадежности основного автомата потеряно явно больше пары человек - а никакие форумы об этом не трубят и никакой национальной проблемы нет.

3. Вы имеете полное право не верить автору и экпериментировать со своим Гарандом как Вам заблагорассудится.

Не понял причины агрессии в вашем посте, ну ладно. И, опять-же, причём здесь М16/М4?

Есть известные проблемы у некоторых моделей оружия - Росс, с его вылетающим в глаз затвором, ранние спрингфилды со взрывающейся коробкой, или поздние арисаки с той-же проблемой. Я просто сказал что если бы проблемы рамы гаранда были так ужасны "They can work fine - right up until the time they break and KILL YOU" - это было-бы на слуху.

Evil_Kot

Не понял причины агрессии в вашем посте, ну ладно. И, опять-же, причём здесь М16/М4?

Есть известные проблемы у некоторых моделей оружия - Росс, с его вылетающим в глаз затвором, ранние спрингфилды со взрывающейся коробкой, или поздние арисаки с той-же проблемой. Я просто сказал что если бы проблемы рамы гаранда были так ужасны "They can work fine - right up until the time they break and KILL YOU" - это было-бы на слуху.

За агрессивный тон - извиняюсь, а с наличием проблем у многих моделей - согласен.
Могу еще добавить, что СВТ с поржавевшим патронником клинит просто на ура.
Ну, а разборчивость гарандообразных к патронам - вещь известная, например, для М14 есть четкие ограничения по весу пули, скорости и навеске пороха. Все, кому интересно, про это знают, и соблюдают. А статья, видимо, написана для малограмотных, чтоб не нарушали. И я лично не вижу ничего невероятного в том, чтобы какой-нибудь раздолбай когда-то довел дело до разрушения коробки - любители решать проблемы ломом и какой-то матерью не только в России произрастают.
А М16 - просто пример того, что проблемная модель, да к тому же стоящая на вооружении, никакой национальной проблемы не создала - так чего бы из-за пары-тройки случаев, случившихся хер знает когда, со снятой с вооружения винтовкой, шум поднимать? Тем более, М. Попенкер правильно написал - заменить опрод не вопрос.
Так что совсем не обязательно оно должно быть на слуху.

Solidol
А М16 - просто пример того, что проблемная модель, да к тому же стоящая на вооружении, никакой национальной проблемы не создала

просто местами не принято выносить сор из избы, как бы не были велики проблемы, и об оных проблемах мы в лучшем случае узнаем через 30-40 лет, а то и вообще никогда.

Про М16 там вроде было что он разрабатывался и испытывался не на том порохе что шёл в войска. А в войсках был какой-то уж очень грязный порох, и он засирал газовый канал моментально. Но с тех пор вроде это всё починили уже.

shtift1
До "кучи" у СВТ трескается ствольная коробка,

ka3ak1
А где трескается?

Evil Kot
Про М16 там вроде было что он разрабатывался и испытывался не на том порохе что шёл в войска. А в войсках был какой-то уж очень грязный порох, и он засирал газовый канал моментально. Но с тех пор вроде это всё починили уже.

да там не только в порохе проблема была, но это все уже стотыщь раз обсосано
впрочем, проблема с "не тем" порохом - не эксклюзив американцев, СССР по этим граблям тоже проходил широким строем.

Да и Гаранд, справедливости ради, имел детские болезни - не даром в 1939-40м Джону Г. пришлось переконструировать газоотводный узел своей винтовки, и немногие оставшиеся непропатченными 😊 так называемые "Gas Trap" Гаранды, если они оригинальные, стоят раз эдак в 10-20 дороже обычных.

Evil_Kot
Про М16 там вроде было что он разрабатывался и испытывался не на том порохе что шёл в войска. А в войсках был какой-то уж очень грязный порох, и он засирал газовый канал моментально. Но с тех пор вроде это всё починили уже.

Я не знаю, что они там починили, а что нет. Но затыки наблюдаю регулярно.
2 интересных момента:
1. В той компании, что сервизную винтовку стреляет, М16 и клоны - отнюдь не в большинстве.
2. Из более-менее современных полуавтоматов под 233 рем. клоны М16 - самые дешевые, если Ругер не считать, но его нормальные люди не берут - You can easily hit a barn at the 25 yards distance.

Я вот кстати не знаю тут. У меня самого гражданских клонов М16 никогда небыло, но то что я про них слышал - что это лотерея. Может попасться нормальная машинка, а может такая что будешь только мучаться с ней. Может армейские, они всё-ж таки другие??? Ну, там, допуски, подгонки, контроль, и т.д. А то гражданские клепают частники кто попало и как попало, вот они и не стреляют.

Evil_Kot
Я вот кстати не знаю тут. У меня самого гражданских клонов М16 никогда небыло, но то что я про них слышал - что это лотерея. Может попасться нормальная машинка, а может такая что будешь только мучаться с ней. Может армейские, они всё-ж таки другие??? Ну, там, допуски, подгонки, контроль, и т.д. А то гражданские клепают частники кто попало и как попало, вот они и не стреляют.

Вполне возможно и весьма вероятно. Особенно, если начинается погоня за кучностью - малые зазоры, точная подгонка...
Но вот калаши тоже клепает кто ни попадя, а ведь стреляют...
Я просто обратил внимание, что, несмотря на хороший выбор клонов М16, и сравнительно доступные цены, многие предпочитают заметно более дорогие ЗИГи и ХК СЛ8.
"Это жу-жу-жу неспроста!" (с) Винни-Пух.

ka3ak1
А где трескается? Вчера специально разобрал 3 ОСК и 2 ММГ не нашел ничего похожего на трещину. Г43 кстати заваривали. Нашел информацию что это действительно их болезнь, вызванная нагрузками из-за отсутствия газового регулятора

VenomAir
А вот мой Winchester 1942 г.р.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3453402.jpg]

Вроде как снайперов на 1942 г. делал только Спрингфилд, причём в серийных номерах от 3.000.000 до 3.800.000. Так что ружбайке незачот. Сборняк.

в большинстве источников причинами отказа от производства АВТ называется перерасход боеприпасов, сложность ведения прицельного огня и слабость ствольной коробки. Но нигде не упоминается про гибель или увечья стрелков при ее разрушении. Видимо имело место не фатальное разрушение, а трещина, после чего винтовка выбраковывалась

ka3ak1
имело место не фатальное разрушение, а трещина, после чего винтовка выбраковывалась

Вроде как снайперов на 1942 г. делал только Спрингфилд, причём в серийных номерах от 3.000.000 до 3.800.000. Так что ружбайке незачот. Сборняк.

А в 42 вообще из Гарандов не делали снайперов.... Первые варианты появились в 44-м....М1С....А позже их переделывали из любых.... Ружбайке..зачет...

You can easily hit a barn at the 25 yards distance.

Вот это зачет!!!!!! Никогда не думал, что Ругер так обзывают....

VenomAir

Вот это зачет!!!!!! Никогда не думал, что Ругер так обзывают....

Уже не помню, когда и у кого я это скоммуниздил. Но фраза не моя.

Уже не помню, когда и у кого я это скоммуниздил. Но фраза не моя.

Evil_Kot
Я вот кстати не знаю тут. У меня самого гражданских клонов М16 никогда небыло, но то что я про них слышал - что это лотерея. Может попасться нормальная машинка, а может такая что будешь только мучаться с ней. Может армейские, они всё-ж таки другие??? Ну, там, допуски, подгонки, контроль, и т.д. А то гражданские клепают частники кто попало и как попало, вот они и не стреляют.

Я уже както писал, и меня абосрали с ног до головы. Но вот здесь есть подтверждение:
http://www.bushmaster.com/faqs/afmmain.aspx?topicid=&faqid=&question=

http://www.bushmaster.com/faqs/afmmain.aspx?topicid=&faqid=&question=
Патронники армейский винтовок отпичаются от патроннников большенства гражданских винтовок.
Поэтому могут быть проблеммы со стрельбой дешовыми, или сюрпалссными патронами. Я взял себе винтовку ресивер кторой имеет клеймо 223 / 5.56 НАТО. Проблем не имею, все проблемы которые я наблюдаю на стрельбище возникают у людей которые приобретя чисто гражданскую винтовку стреляют дешовым сюрплассом часто привезённым из третьих стран.

To ka3ak1

А вот остальная часть цитаты от того же американского автора:
...The least a separation will cost you is your boyish good looks and maybe a nose or an eye. Lefties usually DIE. Plus, these old-timers are worth money. Use the parts photos in this section to identify yours. Spare operating rods are not as expensive as MAJOR SURGERY."

Английское слово - "MAJOR SURGERY" - это терминология экологов, занимающихся глобальным потеплением. Вообщем что-то там про градусники. Ну и еще он что-то там про левшей насудачил. Одним словом как в песне из фильма Доберман поется - "стреляй - не жалей"...

С уважением,

Ndrangheta
To ka3ak1

А вот остальная часть цитаты от того же американского автора:
...The least a separation will cost you is your boyish good looks and maybe a nose or an eye. Lefties usually DIE. Plus, these old-timers are worth money. Use the parts photos in this section to identify yours. Spare operating rods are not as expensive as MAJOR SURGERY."

Английское слово - "MAJOR SURGERY" - это терминология экологов, занимающихся глобальным потеплением. Вообщем что-то там про градусники. Ну и еще он что-то там про левшей насудачил. Одним словом как в песне из фильма Доберман поется - "стреляй - не жалей"...

С уважением,

При небольшой поломке , оператинг род на гарандо подобных винтовках может котя и редко, на ходе назад выкинуть болт в лицо стрелку. Причём левше достанется больше.
Лечится это заменой оператинг рода.

omsdon

При небольшой поломке , оператинг род на гарандо подобных винтовках может котя и редко, на ходе назад выкинуть болт в лицо стрелку. Причём левше достанется больше.
Лечится это заменой оператинг рода.

А КАК УЗНАТЬ когда его надо менять? У меня, к примеру, Гаранд 1945-го. И чо???

Evil_Kot

А КАК УЗНАТЬ когда его надо менять? У меня, к примеру, Гаранд 1945-го. И чо???

Попробуйте оттянуть затвор назад как при взводе, но не до самого конца. При этом однвременно отодвигайте оператинг род в право если затвор выйдет из зацепления с оператинг родом, у вас проблема.
Но бывает это очень и очень редко. И даже когда это случается то чаще просто происходит недосыл патрона.

omsdon
При этом однвременно отодвигайте оператинг род в право

ka3ak1
А если не затруднит на фото показать что куда двигать?

Я свою М-14 именно по этой причине в ремонт отдал(там тот же механизм чти ив М-1). Получу в пятницу и сфотографирую.
Пока попробую обяснить: Попробуйте оттянуть оператинг род назад, также как когда взводите затвот. При этом одновременно тянуть его чтуть в сторону от винтовки. Пиблизительно за 0.5 - 1 см до конца хода затвор может выйти из зацепления с оператинг род. Но это явление ичень и очень редкое, вызвано овычно или мягким металом, или сколом на скользящей поверхносто оператинг рода (мой случай).
Я ползал по инетрнету несколько дней ища причину, а оружейник сказал что за 40 лет стаже видит такое 3-ий или 4-ый раз.

Я ползал по инетрнету несколько дней ища причину, а оружейник сказал что за 40 лет стаже видит такое 3-ий или 4-ый раз.

Ну вот, а кто-то все говорит, что американское оружие-гуано...

P.S.-М16 и М60 к оружию не относятся вообще....

Alex-73
Есть обыкновенный шестиграник.

При помощи шестигранника, стреляя, вывел вручную на сколько смог ровно горизонталь и окончательно привел винтовку к нормальному бою на дист. 100м. Хотя в процессе регулировки боя пожег две пачки патронов, конечный результат меня удовлетворил. На фото завершающая мишень, целился в центр.

И еще!
Патронов было две пачки. Одна "новосибирск", оболочка, латунная гильза, - вторая пачка оболочка Norma.
Так вот, при стрельбе новосибирскими патронами несколько раз наблюдалась такая хрень: после выстрела и выброса гильзы, очередной патрон при подаче из магазина вперед, выскакивал пулей кверху и застревал прижатый затвором в вертикальном положении, придавленный к переднему краю окна ствольной коробки, перпендикулярно к патроннику. При этом посреди гильзы патрона от затвора образовывалась существенная вмятина, а сама пуля становилась криво, немного изгибая место посадки в гильзу, как будто кто то пытался ее вырвать набок плоскогубцами.
В прошлый раз при стрельбе оболочкой "барнаулом" и нынче при стрельбе Нормой таких "фокусов" не было. Если кто знает, что это (???) подскажите пож.

sheff2

При помощи шестигранника, стреляя, вывел вручную на сколько смог ровно горизонталь и окончательно привел винтовку к нормальному бою на дист. 100м.

Так вот, при стрельбе новосибирскими патронами несколько раз наблюдалась такая хрень: после выстрела и выброса гильзы, очередной патрон при подаче из магазина вперед, выскакивал пулей кверху и застревал прижатый затвором в вертикальном положении, придавленный к переднему краю окна ствольной коробки, перпендикулярно к патроннику. При этом посреди гильзы патрона от затвора образовывалась существенная вмятина, а сама пуля становилась криво, немного изгибая место посадки в гильзу, как будто кто то пытался ее вырвать набок плоскогубцами.

А почему нельзя было вывести горизонталь барашком?

С затыками - было у меня ровно то же самое с патронами то-ли китайского то-ли корейского производства (на коробке были иероглифы), россыпью. Перестал ими пользоваться, проблема пропала. Но, правда, те что сейчас пользую идут в пачках с завода. Ты пачки сам набивал? Я так думаю может плохо вставленный в пачку патрон (донце не касается дна пачки), либо и правда патроны с недовесом или перевесом.

Я менял газовый цилиндр, т.к. старый был сильно снаружи покоцан, при замене мушку пришлось снимать и переставлять на новый. Поэтому более менее точно, я ее отрегулировал с шестигранником, а затем уже по мелочи довел барабанчиком, чтобы целик окончательно выставить в ноль, - на среднюю риску. Поэтому и патронов пожег.
Увы мой друг, пачки я в России набивал сам, ибо в пачках здесь не купить, просто в природе у нас их в пачках нет и быть не может, ...?!
Скорее всего причина утыков плохое качество патронов.

sheff2

При помощи шестигранника, стреляя, вывел вручную на сколько смог ровно горизонталь и окончательно привел винтовку к нормальному бою на дист. 100м. Хотя в процессе регулировки боя пожег две пачки патронов, конечный результат меня удовлетворил. На фото завершающая мишень, целился в центр.

И еще!
Патронов было две пачки. Одна "новосибирск", оболочка, латунная гильза, - вторая пачка оболочка Norma.
Так вот, при стрельбе новосибирскими патронами несколько раз наблюдалась такая хрень: после выстрела и выброса гильзы, очередной патрон при подаче из магазина вперед, выскакивал пулей кверху и застревал прижатый затвором в вертикальном положении, придавленный к переднему краю окна ствольной коробки, перпендикулярно к патроннику. При этом посреди гильзы патрона от затвора образовывалась существенная вмятина, а сама пуля становилась криво, немного изгибая место посадки в гильзу, как будто кто то пытался ее вырвать набок плоскогубцами.
В прошлый раз при стрельбе оболочкой "барнаулом" и нынче при стрельбе Нормой таких "фокусов" не было. Если кто знает, что это (???) подскажите пож.

У российских патронов из за не всегда правельной посадки пули бывает плавает общая длина патрона.

А сколько у него носимый боекомплект в пачках?

ka3ak1
А сколько у него носимый боекомплект в пачках?

В бондальере было 10 пачек, в боевых условиях носили до 3х бондальер на себе + рюкзак.

использовались ли для данной винтовки пули, покрытые мельхиором?

использовались ли для данной винтовки пули, покрытые мельхиором?

А зачем, больно дорого это....

А что означает номер и якорь перед целиком?

ka3ak1
А что означает номер и якорь перед целиком?

Какой "якорь" -?

Во-во...

anahorite
использовались ли для данной винтовки пули, покрытые мельхиором?

sheff2
Какой "якорь" -?

Мдя, а у меня якоря чет то не видать...

Опа! 83433-это, оказывается, не номер винтовки?!?

Кочерга... СВТ лучше!

Диоптр. На реальных дистанциях городского боя (30-70 м) - смертельная штука. Для хозяина Гаранда.

Лёжа, с упора, под прохладный ветерок в спину - ничего так целиться

Буцкает громко, вспышка охренеть 😊 Пачку вышибает с победным звоном, причём иногда - вместе с патронами.

Немного посравнивали... До 600 м

Юра привет! Мне кажется по этому поводу лучше создать отдельную новую тему. Тогда ХЗ, но наверное побольше народу посмотрит на эту красоту. Да и заглавие новой темы желательно поярче придумать. С ув.

Согласен! Под это лучше новую тему.

Согласен! Под это лучше новую тему.

Костя, привет! Как фотки? 😊

Фотки супер! 😊
И что важно, приятно и ценно - сравнение проводится на аппаратах в хорошем, даже отличном техническом и внешнем состоянии (во всяком случае, так видится) 😊 Что делает сравнение максимально корректным, назло оппонентам 😊

sheff2
Юра привет! Мне кажется по этому поводу лучше создать отдельную новую тему. Тогда ХЗ, но наверное побольше народу посмотрит на эту красоту. Да и заглавие новой темы желательно поярче придумать. С ув.

Привет, Сергей!
Сделаю, позже. Фоток ебенячья куча...

что важно, приятно и ценно - сравнение проводится на аппаратах в хорошем, даже отличном техническом и внешнем состоянии (во всяком случае, так видится) Что делает сравнение максимально корректным, назло оппонентам

Статью подготовлю, опубликуем.
Шеф-2 - не даст соврать насчёт результатов стрельб.

Ждем! 😊
Буите у нас, на Колыме(с)
😀

Черномор
Шеф-2 - не даст соврать

А че тут грить? Все так и было...

Якорь значит что Гаранд был на ленд-лизе в Дании. Эти пушки обычно сборные солянки.

Если у той что стрелял Черномор время от времени выбивало пачку с патронами - это значит что оружие неисправно.

Вспышки такой тоже быть не должно. Вы там чем вообще стреляли?

Вот видео стрельбы из моего - исправного - гаранда. Обращаем внимание на вспышку http://www.youtube.com/watch?v=KCwaLmH9PVw

Evil_Kot
Якорь значит что Гаранд был на ленд-лизе в Дании. Эти пушки обычно сборные солянки.

Evil_Kot
время от времени выбивало пачку с патронами

К сожалению мы здесь в России лишены возможности приобретать патроны кал. 30-06 как в америке, уже расфасоваными заводом изготовителем в новенькие стальные пачки. А посему чтоп самозарядно стрельнуть из Garandа, мы вынуждены покупать в США через интернет бэушные использованные пачки, которые затем снаряжаем самостоятельно.
Да, действительно, такая проблема с неисправной пачкой была, и она обозначилась лишь в самом начале стрельб. Но как только эту ущербную пачку заменили на другую что поновее, то далее все пошло нормально и ее с патронами в ходе стрельбы больше ни разу не выбивало.

Evil_Kot
Вспышки такой тоже быть не должно. Вы там чем вообще стреляли?

При стрельбе использовались дешевые новосибирские патроны с латунной гильзой, ценою в 40 рублей за штуку, т.е. те-же самые, что и в прошлые стрельбы, когда закусывало и утыкало патрон, о чем я ранее писал. Ну а в этот раз, новосибирские патроны кроме пары вспышек, на 40-50 выстрелов, более никаких сюрпризов в ходе стрельбы не преподнесли. Понятный "перец", что в Штатах патроны в калибре 30-06, предлагаемые гражданам Америки для стрельбы, не только уже уложены в пачки, но еще и изготовлены с более высоким качеством нежели наши новосибирские.
Кадры ярких вспышек при стрельбе, удалось вытащить из отснятых видео клипов, при помощи раскадрирования видеофайлов программой конвертором.
В остальном поверьте, что не считая косяков с бэушной пачкой, и с неважным качеством отечественных патронов, поведение этой винтовки при стрельбе, ни в чем не отличается от "исправной" винтовки, демонстрируемой в Вашем видеоклипе на You Tube.

sheff2

В прошлый раз при стрельбе оболочкой "барнаулом" и нынче при стрельбе Нормой таких "фокусов" не было. Если кто знает, что это (???) подскажите пож.

Разный порох, разная скорость отката затвора. стоунеры точно также косячат. при переходе на более медленный порох трабл исчезает.

Evil_Kot
Якорь значит что Гаранд был на ленд-лизе в Дании. [/URL]

Evil_Kot
Эти пушки обычно сборные солянки. [/URL]

sheff2
Пардон, но про якорь, это разговор не за мой ружбай, а пож. к ув. КаЗаКу1.

Гаранд прикольный винт, но зело спорный, по многим аспектам. Впрочем, анализ всей байды изложу позже. В одном убедился - СВТ как минимум ничем не хуже, а во многом - лучше. Из Светки я с руки стоя сбивал ростовую на 500 м, из Гаранда такое получалось только лёжа. Про быструю стрельбу навскидку и говорить нечего - СВТ быстрее в работе однозначно

ka3ak1
Странно, а почему у М1 который я собираюсь приобрести и у Вашего номера одинаковые?

sheff2

Гы! Не пережывыйте, все нормально, фото этой винтовки Ваш продавец выложил мне на мыло еще в прошлом годе, снимок он взял из одного северо-американского оружейного ресурса, где по видимому опосля он ее и купил.

Дима привет!
Я на автоматику не жалуюсь, а при стрельбе из Гаранда проблема была в другом.
Из-за гнутой пачки несколько раз были задержки при стрельбе. Эта пачка сначала при заряжании не хотела лезть в винтовку, а после выстрела, она (вместе с патронами), наполовину выскакивала в окошко выброса. Как только пачку заменили на другую, так сразу-же проблема исчезла, - далее все пошло штатно и без сбоев. Здесь скажу, что мне никогда не нравилась пачечная система питания, поэтому примененный в других системах отъемный магазин, считаю революционным шагом вперед к повышению надежности и безотказности самозарядного оружия.
Соглашусь, что новосибирские патроны показывают хорошую кучность, но как недостаток у них при выстреле слишком громкий звук и сильная отдача. Не всегда, но изредка бывает что выстрел сопровождается сильной вспышкой пламени.

По кучности новосибирск показывал результаты одно к одной, удивительно.

Gustav
Это легенда. Дания была оккупированна с 1940 по 1945. Никакого л-л быть не могло. Это поставка из Штатов начала 50-х годов.

А разве ленд-лиз возможен только в военное время? Но тут, да, я в деталях условий поставок гаранда датчанам не силён. Суть в том что якорь на гарандах - датское клеймо.

п-ф
Дима, типа удивительно что так получалось при стрельбе в БР-мишень двухсотку без чёткой привязки мушки. хотя получилось.

sheff2
Здесь скажу, что мне никогда не нравилась пачечная система питания, поэтому примененный в других системах отъемный магазин, считаю революционным шагом вперед к повышению надежности и безотказности самозарядного оружия.

но и после воины выпускалось оружие с не отъемными магазинами СКС

ИМХО такое, что AG-42B, в сравнении с СВТ-40 это тоже шаг вперед, по устранению тех минусов, которые не успел сделать Токарев.
Я думаю что Юра в этом со мною согласится, ну а о детальном сравнении ее с СВТ-40 и с Гарандом лучше спросите у него самого, т.к. он это и тестировал.

ИМХО такое, что AG-42B, в сравнении с СВТ-40 это тоже шаг вперед, по устранению тех минусов, которые не успел сделать Токарев.

факт. Только развесовка у светы лучше, равно как и удобство прицеливания

Evil_Kot

А разве ленд-лиз возможен только в военное время? Но тут, да, я в деталях условий поставок гаранда датчанам не силён. Суть в том что якорь на гарандах - датское клеймо.

Понятие л-л по историческому определению относится к американским поставкам периода WW2.
Вы много лично держали в руках "датских" Гарандов, чтобы столь безапелляционно отнести их в подавляющем большинстве к "сборной солянке"? Или поставка шла через Канаду в результате чего Штатам достались не самые лучшие крохи с северного стола? 😊 Спрашиваю без подвоха - правда интересно. Или у вас данные этот счет из интернета?

Gustav

Понятие л-л по историческому определению относится к американским поставкам периода WW2.
Вы много лично держали в руках "датских" Гарандов, чтобы столь безапелляционно отнести их в подавляющем большинстве к "сборной солянке"? Или поставка шла через Канаду в результате чего Штатам достались не самые лучшие крохи с северного стола? 😊 Спрашиваю без подвоха - правда интересно. Или у вас данные этот счет из интернета?

Сам я их ("датских" Гарандов) вообще не держал в руках. Я читаю гарандовские форумы типа Gunboards, а там много мирового уровня спецов по гарандам. Информация оттуда.

И потом, я думаю, если вы не дилер уровня "вагонами", то составить представление о том, в большинстве солянка это или нет, можно только общаясь с большой аудиторией владельцев подобных вещей, т.е. типа на форуме.

RAY
Фотки супер! 😊
И что важно, приятно и ценно - сравнение проводится на аппаратах в хорошем, даже отличном техническом и внешнем состоянии (во всяком случае, так видится) 😊 Что делает сравнение максимально корректным, назло оппонентам 😊

Грубая ошибка. По выходе с завода - все стволы хорошие. А вот чтобы оценить реальные боевые качества, надо посравнивать винты с ржавыми патронниками и полувытертыми нарезами - такими они довольно быстро становились что Невском Пятачке, что на Гуадалканале.
Да и во многих других местах тоже.

От себя могу добавить, что именно такая моська у меня, после некоторого приложения рук, устойчиво и надежно бьет 2 минуты.

Gustav

Понятие л-л по историческому определению относится к американским поставкам периода WW2.
Вы много лично держали в руках "датских" Гарандов, чтобы столь безапелляционно отнести их в подавляющем большинстве к "сборной солянке"? Или поставка шла через Канаду в результате чего Штатам достались не самые лучшие крохи с северного стола? 😊 Спрашиваю без подвоха - правда интересно. Или у вас данные этот счет из интернета?

Вы-таки заставили меня залезть в домашнюю библиотеку, за что спасибо, этой главы я не читал раньше. Тут в довольно уважаемой книге рассказывается кратко об истории датских гарандов. И, что самое интересное, детально описывается эксперимент: из нескольких сотен датского реэкспорта был случайным образом отобран 31 гаранд. Осмотр показал что каждое ружьё - пёстрая смесь всех известных американских и европейских производителей.

Надеюсь я вас убедил насчёт солянки?

Грубая ошибка.

Solidol

Грубая ошибка. По выходе с завода - все стволы хорошие. А вот чтобы оценить реальные боевые качества, надо посравнивать винты с ржавыми патронниками и полувытертыми нарезами - такими они довольно быстро становились что Невском Пятачке, что на Гуадалканале.
Да и во многих других местах тоже.

От себя могу добавить, что именно такая моська у меня, после некоторого приложения рук, устойчиво и надежно бьет 2 минуты.

Evil_Kot
И, что самое интересное, детально описывается эксперимент: из нескольких сотен датского реэкспорта был случайным образом отобран 31 гаранд. Осмотр показал что каждое ружьё - пёстрая смесь всех известных американских и европейских производителей. [/URL]

Труд достойный уважения 😊 но методика ни к черту. Через американскую "Civilian Marksmanship Program" в Штаты попали 20 тысяч винтовок, из которых "случайным образoм" из партии в несколько сотен штук пришедшей одному из дилеров типа "в одной упаковке" отобрана 31 единица. Для глобальных выводов маловато. Даже лживая наука статистика со мной согласится 😊
Однако не исключаю, что Гаранды первой поставки (бесплатного возврата) из Дании через CMP отличалась в худшую сторону по качеству товара от последующих, которые шли через датские экспортные компании но уже ЗА ДЕНЬГИ (ключевое словосочетание 😊 ) втч напрямую в Канаду. Я видел именно такие Гаранды своими глазами и повторюсь, что ничего общего с "солянками" описанными в этой статье они не имеют, как впрочем и обсуждаемый в этой теме Гаранд с якорем из канадской поставки.

RAY
-------------
Сравнивать б/у бессмысленно. Т.е. одинаковой степени б/ушности не найти.
Есть смысл в сравнении неубитых. Т.к. на них вылезают только конструктивные косяки. А то, что изношенный и ржавый патронник приведет к задержкам на ЛЮБОМ - оружии, тут не надо быть спецом.
Изношенный же ствол вобще на кучность и изначальные способности не оттестишь. Он изношенный и есть. Хорошо если со 100м в мишень попадает - уже счастье 😊

Это если кучность мерить. И только ее. А как насчет работоспособности?

Solidol

Это если кучность мерить. И только ее. А как насчет работоспособности?

[QUOTE][B]А вот капризность к боеприпасам, глюки системы и прочее - можно и на стрельбище посравнивать.
Абсолютно согласен....

Gustav
Для глобальных выводов маловато. Даже лживая наука статистика со мной согласится
Однако не исключаю, что Гаранды первой поставки (бесплатного возврата) из Дании через CMP отличалась в худшую сторону по качеству товара от последующих, которые шли через датские экспортные компании но уже ЗА ДЕНЬГИ (ключевое словосочетание ) втч напрямую в Канаду. Я видел именно такие Гаранды своими глазами и повторюсь, что ничего общего с "солянками" описанными в этой статье они не имеют, как впрочем и обсуждаемый в этой теме Гаранд с якорем из канадской поставки.

Dmitriy 2500
Глеб привет.
Те гаранды кот., у меня в РФ это не сборная солянка, а прошедшие реставрацию на WRA винтовки со стволами SA 51г. ствол зеркало автоматика работает как часы, прицельные приспособления оригинальные.
и если почитать книгу и саит http://www.scott-duff.com/ то WRA и стволами SA отличный вариант.
можно в принципе ему письмо написать я думаю он даст ответ по этим гарандам.
С уважением Дима.

Привет, Дима. Дык и я о том. Якоря якорям рознь 😊 на винтовку надо смотреть а не заочно вешать ярлыки типа "сборняк".

Gustav

Привет, Дима. Дык и я о том. Якоря якорям рознь 😊 на винтовку надо смотреть а не заочно вешать ярлыки типа "сборняк".

Ну скоко можно одно и тоже-то?

Я разве говорил о конкретной винтовке? Я говорил "обычно" сборняк. И слова свои подтвердил литературой между прочим, в отличие от некоторых, которые может и видели несколько таких несборных винтовок, и на этом основании спорят с мнением мирового сообщества коллекционеров (я имею в виду литературу и форумы).

[QUOTE]Originally posted by Evil_Kot:

Я разве говорил о конкретной винтовке? Я говорил "обычно" сборняк.

[/
Доброго времени суток.
Гаранды в большинстве случаев и так сборная солянка. Хороший Гаранд не тронутый руками стоит денег в США.
Гаранды в Данию поступали после ремонта в США. А кто их там ремонтировал и как?
Как видно были в плохом состоянии но были и в нетронутом состоянии после ремонта в США а вот каких сколько было вопрос.

С уважением Дима.

п-ф
ну типа не настолько грубая. важно попадание. к примеру светка вчерась с первого холодного выстрела - десятка. пулька Д166 180 гран. Дима стрелял стоя, пулька Нослер ВТ 150 гран - первый - десятка. и т.д. Сценар 167, Д166 с разными порохами уверенные попадания на сотке по малоразмерке. все косяки с гулянием СТП только из-за разных патронов. С гаранда на 200 уверенные попадания в мишень. притом что точку привязки практически невооружённым глазом не видно.
при первой возможности отстреляем машинки по правилам и на мишенной обстановке практической стрельбы. т.е. со свингерами, попперами, таймерами и пры. должно получиться обьективно.

Сережа, 70 лет назад и Гаранду, и Токареву, и их начальству, и солдатикам было наиглубочайшим образом пох, какие результаты покажет их ствол незнамо каким коммерческим патроном в следующем столетии.
Им надо было всего две вещи:
1. Чтоб оно стреляло и более-менее попадало штатным армейским патроном сдесь и сейчас.
2. Чтоб это свойство (стрелять и попадать) не утрачивалось, если вдруг пару-тройку дней не было возможности вычистить ствол.
Нослер, Сенар...
Да они и слов-то этих не знали и знать не хотели.
Ну, а проверить это просто.
Если я не ошибаюсь, в некоторых русских магазинах покупателям разрешают сделать несколько выстрелов перед покупкой ствола.
Выбрать светку с самым ржавым и/или самым темным патронником и посмотреть, как она будет перезаряжаться.
Удачи!

Solidol
Если я не ошибаюсь, в некоторых русских магазинах покупателям разрешают сделать несколько выстрелов перед покупкой ствола.
Выбрать светку с самым ржавым и/или самым темным патронником и посмотреть, как она будет перезаряжаться.
Удачи!

ka3ak1
Дельный совет)

shtift1
😀

Захотите - найдете.

Сережа, 70 лет назад и Гаранду, и Токареву, и их начальству, и солдатикам было наиглубочайшим образом пох, какие результаты покажет их ствол незнамо каким коммерческим патроном в следующем столетии.

1. Чтоб оно стреляло и более-менее попадало штатным армейским патроном сдесь и сейчас.

2. Чтоб это свойство (стрелять и попадать) не утрачивалось, если вдруг пару-тройку дней не было возможности вычистить ствол.

Нослер, Сенар...
Да они и слов-то этих не знали и знать не хотели.

Если я не ошибаюсь,

п-ф
ошибаетесь.

Насчет русских магазинов - вполне возможно, ошибаюсь.
Но в то, что в России невозможно найти светку с ржавым патронником - извините, не поверю.
А насчет песка и говн - в Африке и Корее оно было. Амеры на Гаранд ни там, ни там не жаловались, а наоборот, были в восторге.
А были еще тихоокеанские острова - коралловый песочек с солененькой водичкой. И влажность за 90% ежедневно. Тут еше такой момент: если оно вдруг приржавело - можно ли его в полевых условиях отчиститиь до работоспособного состояния - или уже сразу в морг.
Ну, а уж если очень не хочется ржавую светку искать - сравнивайте размеры групп. Тоже занятие...

Но в то, что в России невозможно найти светку с ржавым патронником - извините, не поверю.

Амеры на Гаранд ни там, ни там не жаловались, а наоборот, были в восторге.

Тут еше такой момент: если оно вдруг приржавело - можно ли его в полевых условиях отчиститиь до работоспособного состояния - или уже сразу в морг.

сравнивайте размеры групп.

п-ф
для неполной разборки не нужен инструмент. т.е. у светки эксплуатационные характеристики выше чем у гаранда

в чем принципиальная разница?

п-ф
кстати подобное, т.е. неразборный узел газоотвода корпус-поршень

и кстати интересный и загадочный факт: в "Мат. части стрелкового ружия" Благонравова, том 1, описаны, помимо АВС и СВТ, всякие уродцы вроде самозарядок Скотти или Педерсена, немцы Г41 и Г43, чех ЗХ29, но вот ни М1 Гаранд, ни М1 Карабин там не описаны. Искренне недоумеваю - почему.

что-то я не понял, о чем ты.

Искренне недоумеваю - почему.

Эт почему? Засранные "дырки" в газовом регуляторе заставляли устанавливать его на "1,7" на неизношенных винтовках.

ну заставили, и что? экстренная чистка узла при этом не понадобилась.

п-ф
экстренная чистка узла при этом не понадобилась.

п-ф
это хуе..., эээ в смысле плохо. уже входит в традицыю

п-ф
должны последовать глубокомысленные выводы про секретность, АК, Хуго Ш

shtift1
Экстренная нет. Регулятор крутить гиморойно весьма на СВеТке.

п-ф
т.е. у светки эксплуатационные характеристики выше чем у гаранда

😊

конечно плохо. тема то "неразборный узел газоотвода корпус-поршень" на СВТ не раскрыта.

[QUOTE]почему тогда Холека не засекретили, который тоже в секретом дивайсе отметился? не говоря уж о том, что 1й том издан в 1945 году, когда ни про АК, ни про прочих упомянутых еще и слыхом не слыхивали, а МТК был вообще никто и звать никак?

т.е. у светки эксплуатационные характеристики выше чем у гаранда

п-ф
типа наоборот. мне всё равно

п-ф
причина может быть любая, вплоть до не успели сделать статью за неимением образцов/мануалов/описаний

тебе все равно что?

не смеши мои тапочки.

п-ф
для любого вменяемого понятно про простоту эксплуатации...

п-ф
что детали крупнее

п-ф
до чего можно доеипаццо? - правильно - до ключа

Геморная регулировка газоотвода - это тоже для "любого вменяемого понятно"?

долго смотрел на элементы пресловутого газоотвода у СВТ и М1. Любовался, насколько они "крупнее" у СВТ, да.

сколько букв - и все для того, чтобы прикрыть непонятно зачем сказанную глупость.

Solidol

Насчет русских магазинов - вполне возможно, ошибаюсь.
Но в то, что в России невозможно найти светку с ржавым патронником - извините, не поверю.
А насчет песка и говн - в Африке и Корее оно было. Амеры на Гаранд ни там, ни там не жаловались, а наоборот, были в восторге.
А были еще тихоокеанские острова - коралловый песочек с солененькой водичкой. И влажность за 90% ежедневно. Тут еше такой момент: если оно вдруг приржавело - можно ли его в полевых условиях отчиститиь до работоспособного состояния - или уже сразу в морг.
Ну, а уж если очень не хочется ржавую светку искать - сравнивайте размеры групп. Тоже занятие...

п-ф
а что мы лыбу давим? смешно когда конструкцией предусмотрено для разборки каждый раз вынимать коробку из ложи.

Чистка патронника тупо шомполом - невозможна, нужна приблуда...

п-ф
соответственно нельзя быстро пристрелять/проверить винта через ствол. притом что прицельные у гаранда требуют как минимум бережного к себе отношения.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3671242.jpg][/URL]

Шомпол, видать складной, тоже отдельно... есть что просеивать

еще на свт-шный ключ бочку катят, гы

п-ф
образец мужества, отваги и эксплуатационных характеристик. почти как нож щвейцарского офицеры.

[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3671282.jpg][/URL]

п-ф
у меня глупого светка года два, а ключ появилсо недавно. настрел наверно с тыщу и ниразу не понадобилось крутить регулятор и тем более снимать его

в тепличных условиях (а не на морозе в окопной грязи по колено) и приличным патроном с неоржавляющим капсюлем и правильным порохом и матчевая АР-ка тыщу вообще без чистки отстреляет. Не показатель.
вот если бы ты тыщу порохом ВТ особой приемки отстрелял - вот это была бы интересная и познавательная тема для разговора.

п-ф
точно. предпочёл не заметить утверждение что у винтов ещё есть детальки, в разном количестве

п-ф
интересно что ты будешь троллить, когда Черномор подробно расскажет как звенит гарандовская пачка

в тепличных условиях (а не на морозе в окопной грязи по колено) и приличным патроном с неоржавляющим капсюлем и правильным порохом и матчевая АР-ка тыщу вообще без чистки отстреляет. Не показатель.
вот если бы ты тыщу порохом ВТ особой приемки отстрелял - вот это была бы интересная и познавательная тема для разговора.

Дык нету в мире идеала. Кстати, канавки Ревелли ты тоже спичкой чистил?

а что мне Черномор? я это своими ухами слыхал, и в тире закрытом, и в поле. Так что черноморских сказок мне не нужно.

п-ф
типо я (то есть ты) настрелял из АРки тыщу без чистки и могу засвидетельствовать это. и т.д.
а так обычный трендёж не о чём

п-ф
военными я стрелял несколько пачек.

п-ф
и кто баклан?

RAY
-----------
В Питере можно обходиться по магазинам - СВТ в них нет ВООБЩЕ 😊
Единственная замученная жизнью, висевшая на комисии, недавно продана, по слухам, за 150 тыщ рублей. Это около 5 тыщ американских денег 😊
Запущенных и замученных СВТ - 90% из имеющихся на руках. Стреляют, однако... жрут все, что дадут - если нет критического износа подвижных частей и хоть иногда от говна патронник вычищать. Что черный - пофиг, главное без грязи и махры ржавой. Работает...

Очень правильное - насчет махры ржавой - замечание.
Вот только она в сырую погоду при использовании тогдашних "оржавляющих" капсюлей без чистки появлялась за пару дней.

Solidol

Очень правильное - насчет махры ржавой - замечание.
Вот только она в сырую погоду при использовании тогдашних "оржавляющих" капсюлей без чистки появлялась за пару дней.

Вот только она в сырую погоду при использовании тогдашних "оржавляющих" капсюлей без чистки появлялась за пару дней.

п-ф
да они и сейчас оржавляющие. новые и с храна. в чём трабл? где махра?

Это Вы про советские-российские патроны?
Вот интересно у немцев и американцев во время ВМВ, были тоже оржавляющие капсюля, или уже нет?

Alex-73

Это Вы про советские-российские патроны?
Вот интересно у немцев и американцев во время ВМВ, были тоже оржавляющие капсюля, или уже нет?

Вот интересно у немцев и американцев во время ВМВ, были тоже оржавляющие капсюля, или уже нет?

Это Вы про советские-российские патроны?

Alex-73
Вот интересно у немцев и американцев во время ВМВ, были тоже оржавляющие капсюля, или уже нет?

mpopenker
по американцам:
.30 Карбайн ВСЕ были с неоржавляющими капсюлями с самого начала выпуска
"военные" .30-06 пошли с неоржавляющими капсюлями с 1951-54 годов (разные сроки по разным заводам)

Понятно, спасибо. 😊

можно всё списать на кривую пачку, но если надёжность оружия зависит от идеальности геометрии пачки - нах такое надо. Неоднократно пачка с патронами вылазила из приёмника во время стрельбы.
Да, можно сказать, что патроны хреновые, что пачка б/у, что гаранд не первой свежести. Но - почему СВТ и AG-42 не глючили вообще? Светке вообще по хрену, чем стрелять - нашими или чужими патронами и какая там гильза и какой томпак у пули.
Думается, тут не только в качестве патронов и кривизне рук дело - явно конструктив тоже играет роль.

видно, как вылезла пачка с патронами

дальше - ещё глюки

Нельзя судить по одному единственному экземпляру. Возможно пачка дефектная, а может и сам Гаранд больной. 😛 В СВТ, тоже если чужой магазин вставить, скорее всего откажеться работать.
Про гарантовские пачки читал, что могут быть клины если пачку не правильно снарядили. В полной пачке, верхний патрон должен всегда находится справа.

Alex-73
Нельзя судить по одному единственному экземпляру. Возможно пачка дефектная, а может и сам Гаранд больной. 😛 В СВТ, тоже если чужой магазин вставить, скорее всего откажеться работать.
Про гарантовские пачки читал, что могут быть клины если пачку не правильно снарядили. В полной пачке, верхний патрон должен всегда находится справа.

Единственная замученная жизнью, висевшая на комисии, недавно продана, по слухам, за 150 тыщ рублей. Это около 5 тыщ американских денег

Продана эта винтовка, с номером 666 за ...примерно 70000 рублей... Да и флаг ей в руки.... купил ее любитель советского оружия... Пока не вывешивал отстрелов... Подождем.....

П-Ф...Я понимаю... и.....молчу.....

mpopenker...No Pasaran.....

RAY
-------------
А вот б/ушность пачки, да полетавшей над камушками, ничем не восстановишь - что и показывает данный эксперимент. Т.е. - сугубо одноразовое изделие, требующее высокого качества изготовления, набивки, патрона.
Что не так?

Восстанавливать пачки не надо. Пачка и есть сугубо одноразовая. Набивается на заводе. Бракованная - выкинул. О проблемах с поставками патронов в пачках по ВВ2 не слышно. По концепции США, магазин к М16 тоже одноразовый, кастати. И ничего, никто волосы на заднице не рвёт по этому поводу.

Что не так?

VenomAir
Единственная замученная жизнью, висевшая на комисии, недавно продана, по слухам, за 150 тыщ рублей. Это около 5 тыщ американских денег

Продана эта винтовка, с номером 666 за ...примерно 70000 рублей... Да и флаг ей в руки.... купил ее любитель советского оружия... Пока не вывешивал отстрелов... Подождем.....

Evil_Kot

Восстанавливать пачки не надо. Пачка и есть сугубо одноразовая. Набивается на заводе. Бракованная - выкинул. О проблемах с поставками патронов в пачках по ВВ2 не слышно. По концепции США, магазин к М16 тоже одноразовый, кастати. И ничего, никто волосы на заднице не рвёт по этому поводу.

Что не так?

PS. В СССР в ходе войны отказались по сути от СВТ и не стали ее доводить, сделав шаг вперед несколько лет спустя. Да такой, что в принципе, паритет доныне (отбросим вопли про кучность, заедающее в бою оружие с одноразовыми магазинами, если новые подвезти не смогли - это кошмар солдата).
И заметим - отказались от винта, который 60 лет спустя - стреляет наравне с "легендами" и жрет что дают.
Будет ли так себя вести б/у гаранд с коррозийным патронником и б/у пачками - вопрос. Частично уже есть ответ. С б/у пачками - НЕ БУДЕТ.
А идеальное снабжение и идеальное оружие - не всегда будет. И не везде.

Alex-73
Нельзя судить по одному единственному экземпляру. Возможно пачка дефектная, а может и сам Гаранд больной.

Alex-73
В СВТ, тоже если чужой магазин вставить, скорее всего откажеться работать.

Alex-73
Про гарантовские пачки читал, что могут быть клины если пачку не правильно снарядили. В полной пачке, верхний патрон должен всегда находится справа.

А идеальное снабжение и идеальное оружие - не всегда будет. И не везде.
edit log
#187 IP
P.M. Ц

RAY
Будет ли так себя вести б/у гаранд с коррозийным патронником и б/у пачками - вопрос. Частично уже есть ответ. С б/у пачками - НЕ БУДЕТ.

Вывод неправильный. С БУ пачек я настрелял не одну сотню без проблем.

Правилный вывод - с запоротой пачкой не будет. Но любое оружие не будет нормально работать с запоротой пачкой/магазином.

п-ф
не факт. три магазина, включая восстановленную копанину. работают как часы.

Насчёт звона пачки:

если пачка падает на камушки под ногами - звон слышен очень далеко и пролонгированно. Да и в момент выстрела звон вышибаемой пачки слышен на радость хорошо - звон чистый и ясный, как первый морозец.

Черномор
Насчёт звона пачки:

если пачка падает на камушки под ногами - звон слышен очень далеко и пролонгированно. Да и в момент выстрела звон вышибаемой пачки слышен на радость хорошо - звон чистый и ясный, как первый морозец.

Черномор, у тебя есть манера трепануть типа "слышал звон, да не знаю где он". А народ тебе верит потом. О, ёбть, Черномор сказал.

Весь звон от пачки идёт при её вышибании. То где она падает нихера реально не слышно. Не громче чем твои гильзы.

Поверь мне, я из гаранда настрелял больше тебя на порядки, и в тирах, и в лесах, и в полях. А теперь представь этот звон в боевой обстановке. Хрена ты его услышишь. Это актуально только на дуэли с 15-ти шагов, а-ля Пушкин.

Я не говорю что звон - хорошо, я говорю что это не принципиально.

RAY
-----------
Нде... для патронника - приблуда. Шомпол, видать складной, тоже отдельно... есть что просеивать 😊 еще на свт-шный ключ бочку катят, гы 😊

Приблуда показанная на фотке - вообще послевоенная. Вот как-же бедные солджеры в войну без неё-то патронник-то чистили, ась? Или так с грязными и воевали?

Притом о приблудах мне говорят поклонники моси, где без "приблуды" затвор не собрать, и ещё глядишь боёк не так вылезет. От красава.

Evil_Kot
А теперь представь этот звон в боевой обстановке. Хрена ты его услышишь.

Я не говорю что звон - хорошо, я говорю что это не принципиально.

а еще меня восхищают люди, купившие недешевую винтовку, но пожмотившиеся на комплект новых пачек для нее (а это цена пары бутылок приличной водки, не коньяку даже)

Интересно, в свои авто они тоже ставят б\у колодки с разборки и льют в картер отработанное масло, или как?

при том что всем давно известно, что в бою пачка, равно как и обойма - штука сугубо одноразовая.

а еще меня восхищают люди, купившие недешевую винтовку, но пожмотившиеся на комплект новых пачек для нее (а это цена пары бутылок приличной водки, не коньяку даже)

п-ф
а тебе плохо не станет стрелять одноразовой хренью по цене бутылок водки?

кто знает, сколько десятков\сотен раз юзалась эта самая пачка, до того как попасть к черномору?

п-ф
надо на каждые десять выстрелов добавлять бутылку водки. так чтоли?

п-ф
у тебя как обычно херово с математикой. тысяча выстрелов = 100 пачек

ты - не исключение.

а при аккуратной стрельбе на стрельбище хватит на долго-долго.

Но настоящие жлобы, очевидно, предпочитают мучаться с глючной пачкой, лишь бы копеечку сэкономить, а заодно показать всем, какое Г этот Гаранд. Непонятно только, зачем вообще его брать тогда было.

задумчиво: 1000 / 8 = 125. И у кого тут хреново с математикой?

Evil_Kot
Притом о приблудах мне говорят поклонники моси, где без "приблуды" затвор не собрать, и ещё глядишь боёк не так вылезет

shtift1
Как так? сборка без инструмента, совмещаются риски на ударнике и курке, регулировка с использованием инструмента требуется раз в 100 лет 😊...

Чем совмещаются? И чем проверяется правильность высовывания бойка?

п-ф
хуёв. дочитал. и даже заведомо написал сдедующий вопрос заведомо зная ответ. гы.
ключевое слово "в бою" означает что в карауле(ключевое слово) амерский солдат/матрос вынужден постоянно пользовацо б/ушной пачкой? и что воще он должен делать по караульному уставу при заряжании/разряжании? вынимать один патрон из пачки, чтоб не таскать винт заряженным. т.к. предохранитель на гаранде случайно включить как два пальца. потом вставлять патрон обратно в пачку? или выбрасывать полную пачку нах... хз.

п-ф, ну почитал бы устав караульной службы с гарандами, а потом уже троллил бы. А так - незачот, кроме голимого троллизма ты здесь ни слова по теме не сказал.

VenomAir
Будет.... в США.... К...сожалению для Россиян... Но будет..

Evil_Kot

Приблуда показанная на фотке - вообще послевоенная. Вот как-же бедные солджеры в войну без неё-то патронник-то чистили, ась? Или так с грязными и воевали?

Притом о приблудах мне говорят поклонники моси, где без "приблуды" затвор не собрать, и ещё глядишь боёк не так вылезет. От красава.

😀 😛
А использование ДЕТАЛИ - затвора для его же сборки-разборки - изящнейшее решение. Пока оно в оружии и в сборе - не прое... шь.
Разбирать - так вот оно.
А закрутить боек до риски - да, это непосильно для человека с образованием, с этим только малограмотные крестьяне справлялись, вестимо 😊

Evil_Kot

Чем совмещаются? И чем проверяется правильность высовывания бойка?

Evil_Kot
чем проверяется правильность высовывания бойка?

shtift1
Штатной отверткой.

RAY
---------
Это для чайников и срочников... правда, думать не надо - тыкнул - и все 😊
Да на глаз там все прекрасно выставляется... тем более если затвор не сборняк - риска стоит...

Вопрос в том - должна ли быть приблуда для мосина чтоб обслуживать его? Выяснили что должна, причём специальная, "штатная отвёртка с нарезами для бойка". Почему от вас я слышу смех, мол, к гаранду приблуда нужна?

Кстати, у гаранда по инструкции затвор вообще никогда не надо разбирать. Лайв-тайм гарантия. О как.

Evil_Kot

Вопрос в том - должна ли быть приблуда для мосина чтоб обслуживать его? Выяснили что должна, причём специальная, "штатная отвёртка с нарезами для бойка". Почему от вас я слышу смех, мол, к гаранду приблуда нужна?

Кстати, у гаранда по инструкции затвор вообще никогда не надо разбирать. Лайв-тайм гарантия. О как.

RAY
Да-да. Затвор никогда разбирать не надо, факт. особено в условиях диких морозов с оттепелями, попадания в морскую воду с песочком или просто загрязнение винтовки жидкой глиной с песочком при плюс пять-семь градусов цельсия. Оно волшебное - само очистится, ога 😊
В... я видал такие гарантии. О как.

Прошу привести примеры жалоб на отказ гарандовских неразборных затворов. Если не сможете - получается что вы просто балабол. Так, лишь бы ляпнуть чо.

Evil_Kot

Прошу привести примеры жалоб на отказ гарандовских неразборных затворов. Если не сможете - получается что вы просто балабол. Так, лишь бы ляпнуть чо.

RAY
---------
Балабол - Вы. Ибо из моих знакомых никто с гарандами не воевал - спросить не у кого. И я не живу в Европе и не шарюсь по сайтам буржуинским с языками иными.
Так что за речью следите. Прежде чем словами швыряться.
А что с оружием в реальной грязи и с хорошим настрелом бывает, а не в тире удобном - в курсе. И копани в детстве перевидал - столько, что Вам не снилось.
Так что, можете - доказывайте, что жалоб не было. А то у всех армий чистка-разборка затвора и смена смазки по сезону есть - а вот у гаранда - не. не нужно. Волшебный он.

По инструкции к оружию его не надо никогда разбирать и смазывать. Инструкцию думаю не надо сканировать, вы мне поверите что я не вру.

Ну как насчёт балабола?

Evil_Kot

По инструкции к оружию его не надо никогда разбирать и смазывать. Инструкцию думаю не надо сканировать, вы мне поверите что я не вру.

Ну как насчёт балабола?

Так что Вы - не балабол. Но чайник. Знающий, имеющий предметы обсуждаемые, но... а те, кто знал - им сейчас за 80 лет. Или чуть помене - если в Корее успели (это с той стороны).
У нас правда уже и вовсе спрашивать некого, поздно...

Evil_Kot

Черномор, у тебя есть манера трепануть типа "слышал звон, да не знаю где он". А народ тебе верит потом. О, ёбть, Черномор сказал.

Могут же у меня быть недостатки?

Evil_Kot
Весь звон от пачки идёт при её вышибании. То где она падает нихера реально не слышно. Не громче чем твои гильзы.

Угу. Типа я и ещё с десяток человек все раом имеем проблемы со слухом. Единоразовый звон при вышибании и многократный звон-звон-звон... при скакании пачки по камушкам - что слышнее?

Evil_Kot
Поверь мне, я из гаранда настрелял больше тебя на порядки, и в тирах, и в лесах, и в полях. А теперь представь этот звон в боевой обстановке. Хрена ты его услышишь. Это актуально только на дуэли с 15-ти шагов, а-ля Пушкин.

Верю. Насчёт дуэлей - поспрашивай служивых, на каких дистанциях идёт подавляющее число огневого контакта.
Кстати, как думаешь, для чего грамотные инструктора учат бойцов считать свои выстрелы, на уровне рефлексов?

Evil_Kot
Я не говорю что звон - хорошо, я говорю что это не принципиально.

Верно. Принципиальнее сама концепция пачки. То-то Маузер, в своё время, от неё во-время отказался, а в СССР пачечные системы оприорно были нежизнеспособны. Дураки, наверное.

Черномор
а в СССР пачечные системы оприорно были нежизнеспособны. Дураки, наверное.

Симонов наверно Оприорно был дурак, когда ПТРС делал.

До "зверобоев" на гусеницах дойдём логически? Тоже оружие...
Макс, разговор о стрелковке, а не ПТР

И калашников, когда свой карабинчик строгал.

На вооружении СА в каком году его приняли?

Зы: Макс, ты меня в нарушениях французской орфографии не уппрекай, я ж не лингвист, а акушер...

Черномор
Макс, разговор о стрелковке, а не ПТР

Черномор
ы: Макс, ты меня в нарушениях французской орфографии не уппрекай

наши 14.5мм ПТР - стрелковка, согласно ГОСТа.

поэтому ПТР можно сравнивать с Гарандом? Впрочем, я стрелкам тоже обойму в Гаранд запихивал, типа - второй номер... 😀

вообще то "a priori" - это из латыни, которую ты бы должен знать, как раз как медик.

вот ты нудный, а...

Черномор
вот ты нудный, а...

только сейчас дошло?

Не, давно. Но аппетита мне это пока не портит 😊

mpopenker
наши 14.5мм ПТР - стрелковка, согласно ГОСТа. это всякие там Солотурны и Лахти еще можно пытаться в артиллерию формально запихнуть, а наши - извините, не выйдет. калибром не вышли.

😀
Так что пофигу, дуэли с пехотой противника на ПТРС никто не устраивал.
Хотя, вру... был один боец, стрелявший с такой дуры с рук, как с ружжа... 😀 Но от такого с таким дзыньком убегут от греха. ну его, такую дуэль 😀

mpopenker
наши 14.5мм ПТР - стрелковка, согласно ГОСТа. это всякие там Солотурны и Лахти еще можно пытаться в артиллерию формально запихнуть, а наши - извините, не выйдет. калибром не вышли.

😀
Так что пофигу, дуэли с пехотой противника на ПТРС никто не устраивал.
Хотя, вру... был один боец, стрелявший с такой дуры с рук, как с ружжа... 😀 Но от такого с таким дзыньком убегут от греха. ну его, такую дуэль 😀

Для снижения градуса дискуссии 😀
Цинично стырил у других, прости меня, грешного, Господи 😊

...для англочитающих позволю себе привести текст оригинала:
http://mzmadmike.livejournal.com/74863.html
Shooting Some Sacred Cows
Army, sometime in the 1920s: Most of the technological militaries are going to 6.5-7mm cartridges, with good success. John C. Garand, design us something like that.

Garand: How about a self-loading rifle in .276 Pedersen? Easy to shoot, reliable, effective.

Infantry officers: I wanna be a engineer! Let me tell you my ideas.

MacArthur: I've decided that since we had lots of .30, the rifle should be in .30. Just because we're changing doesn't mean we should:change.

Army: This rifle can't handle full loads of .30. They bend the op-rod. Reduce the power of the .30, call it M2. And that the en bloc clip Mannlicher came up with in the 1880s is pretty cool, so modify it for that, too. Just like the Carcano.

GI: OW! M1 thumb hurts! Good rifle, but OW! And yeah, the op rod bends sometimes. Still, there will NEVER be anything better than this!

Army: Yes, there will never be anything better, so let's improve it. Turns out, you can pull off the base plate and with a few minutes of milling, fit a BAR magazine on it. How about that?

Army leadership: That's too simple! We'll research this for a decade, and expect improvements in another decade. A new, improved Garand, magazine fed with its own PROPRIETARY magazine. Because, you know, the rifleman and automatic rifleman should NEVER have commonality of magazines.

Garand: I've designed this bullpup rifle. Short, light and compact.

Army: WTF?! That doesn't "look" like a rifle! Forget it.

British MoD: We figure the mid caliber is the way to go, and the bullpup concept. Here's the EM2 in 7mm.

Army: What?? A smaller caliber? Only .280? We need a "full power" man-stopping .30 that's capable of killing a man at 2000 yards, even if the sights are limited to 460. After all, without .30, you can't properly jerk your co...anyway, it HAS to be .30! Screw you, NATO. .30 or nothing.

Belgium: We call this the FN49. Now exporting in .30, 8mm and .308.

France: Unh hunh! We shall convert our MAS 49s.

Spain: Ve could do ze (cough), sorry, senor, didn't meant to sound German. I'm not, you know. No former Nazis here. Anyway, here's the Cetme, in .308, sort of. We'd wanted a bit lighter cartridge for this roller lock, but it'll work, if you load the ammo light enough.

Belgium: This is the FAL. Stamped steel, and broach cut receiver, and quite cheap to produce.

Eugene Stoner: Armalite I have this idea, considering what the Army's doing. AR10. Change uppers, and it's rifle, carbine, machine gun and sniper platform.

Army: OMGWTFBBQ! That looks like a ray gun! Not a REAL rifle! We can't have that! But, the carbine/rifle/MG idea in one platform is good. Let's steal that. Springfield, can you do that?

Springfield: Uh, suuuuure. Yes, we can. Mass produced, too, so you don't have to worry about those commie union workers.

Infantry: Wait, what's this about the Russians, Chinese and Koreans having a rifle that holds 30 rounds and is select fire? Screw that. GARAND! GARAND! GARAND!

Springfield: Here's the rifle. It's basically an improved Garand with a magazine, just like we discussed in 1934, and it only took us until 1954. This is almost as cool as that Beretta the Italians have out, based on the Garand.

Army: That's great. What do the Italians know? Ours MUST be better! It's American! And .30 cal! And it only costs $240 to the Garand's $80. Well, so it's a bit more expensive. Okay, three times as expensive. But it replaces the BAR and M3 and M1 carbines as well! Okay, it doesn't REALLY replace the BAR. Too much recoil, not controllable, and too small a magazine. Crap. Well, take the M60 GPMG and tell people it's an automatic rifle! Problem fixed! $240, 9 lb rifle replaced with $750, 26 lb machinegun. And it still replaces the grease gun and carbine. Well, not really. It's heavier, bulkier and kicks too much to be a carbine. No problem, we'll just hang onto the grease gun and carbine. The point is, it's better than the Garand, so it's better than perfect! Three times better, in fact, which is why it costs three times as much!
:Okay, so it's not great in the jungle, with its dirty gas system and long length. But that's because those damned commies won't fight like men! What's this AK47 thing, anyway?
So, Europe, whaddaya think now? Huh? Huh? Isn't the precision milled, by skilled, master union machinists, M14 better than your cheap stamped and broach cut FAL? Eh? Aw, screw you. Hey, Springfield, didn't we discuss that this was supposed to be easy to produce without master craftsmen?

Scientists: See, you can't actually see a man past 500 yards, and 98% of engagements are under 300. If you use a smaller round, you can carry twice as much ammo, inflict twice as many casualties, for the same weight of system.

Infantry: But...

DoD: Shut up, you dumb grunt. Here, take this stick and go hit the enemy.

Infantry: A stick! Cooooool!

General Lemay, SAC: Holy crap, Eugene, this downsized AR10 of yours kicks ass. Crap tons of capacity, twice the power of the toy Carbine, what the hell was the Army thinking with that 6 MOA squirrel shooter? I want these for the APs tomorrow. Here's a check from my personal account.

APs: Cooooool! Off to Tan Son Nut.

SEALs, Green Berets: Wait, you've got a rifle we haven't seen? That's not allowed. Gimme. (Shoots Gook. Gook blows in half). Holy crap, this freaking rocks. We'll take lots. And it's LIGHT. That means we can carry more ammo. Coooool!

SAS: A new rifle what? That also takes a grenade launcher? YOU SEND ME NOW! YOU SEND RIFLE! Israel, Singapore, Canada, you wait your turn!

Army: Alright, we'll do as the scientists say, mostly because the M14 really isn't doing anything a Garand doesn't, and not as well, really. Sorry, Springfield. But, we have to IMPROVE this new rifle! Change that bolt! Change that rifling rate! Change that ammo! Add some doohickey to the side! Whaddaya think of THAT Eugene?

Stoner: Er, I kinda hoped you wouldn't do that. See, this was designed as a unit to...

Army: No, no, you're supposed to say you LIKE what we did!

Stoner: I guess we're both disappointed, then. (Actual quote)

Infantry: Screw you, Stoner! This rifle you designed--

Stoner: _I_ designed?

Infantry: Basically, yes. It's jamming all over the place! Especially when we put it back together with pieces missing! (Actual quote) What's this about it never needing cleaned?

Stoner: No one said it never needed cleaned!

Army: Someone at Colt said it was self cleaning.

Stoner: WTF? NO, NO! The GAS TUBE is self cleaning. Only.

Infantry: Huh? But I've been jamming sticks and rods and stuff down that gas tube to clean it. And it BREAKS! Luckily, I hear they're going back to the .30 before 1970.

Stoner: Yeah, you're not supposed to do that.

Infantry: Who the hell are you to tell us what we're not supposed to do?

Stoner: The enginee....oh, screwit. I'll go design the AR18/180/SA80/L85/G36 platform, the Stoner 63, bunches of other crap these imbeciles at Armalite will never market successfully, and someone else will get rich off. See ya.

Civil War vet: The problem came when you pansy whippersnappers went away from the full power .58 Minie! That was a man's cartridge. Those .45s and .30s and .22s will NEVER replace the REAL American rifle!

Infantry: I Want .30 WANTWANTWANT! .30!

DoD Logistics: Dude. Supply chain. You cannot possibly carry enough .30 for a modern firefight, anymore than you could carry .45-70.

Infantry: WANT .30! WaaaaaaaaaaaHHH!

Scientist: 5.56 will stop the enemy, and will do so better than the Russians' 7.62X39.

Infantry: That's impossible! See, .30 is BIGGER than .22. So there! I hit this guy 47 times center of mass and he didn't fall down!

Neutral observer: With a 30 round magazine?

Infantry: Screw you, you're not Infantry so you don't know nothing! I don't care about a guy in the lab. I was the man in the field!

Neutral observer: Did you do side by side comparisons, in different environments, with cameras and controlled media and...

Infantry: Didn't you hear me? I WAS IN COMBAT! That makes me smarter than you! Luckily they're going back to the .30 before 1980.

Marines: Okay, we want to upgrade this rifle. Heavier barrel. More robust stock. Stronger receiver.

Marine infantry: And three round burst, because taking your finger off the trigger is haaaaarrrrrddd! And it should be able to shoot through a helmet at 800 yards! Just like a .30!

Scientist: As we've discussed before, you can't even SEE the enemy at that range, the sights aren't good for that range, you can't shoot accurately at that range in combat, and this is an ASSAULT RIFLE, not a SNIPER RIFLE.

Infantry: Who cares? This is only temporary anyway. They're going back to the .30 before 1990.

Colt: We'll do it. We can always sell it to camo commando survivalists.

Army: Um, this new round isn't as lethal as the last one.

Colt: Well, yeah. You wanted more range and to punch through steel at that range. That requires a heavier, tougher bullet. Heavier, tougher bullets don't fragment as well, for several reasons, including...

Infantry: Aw, screw all of you! It's a good thing we're going back to .30 before 2000!

Colt: Anyway, we made this carbine for some Arabs who wanted a carbine with grenade launcher capacity.

Army: Sweet! We'll just issue that to everyone. What's the range on this? 1000 yards?

Colt: Er, no. 400.

Army: Awesome. 1000 yard carbine! With armor piercing explosive fragmenting incendiary nuclear ammo that will stop a muj with one shot every time, even if it misses!

Colt: Look, basically you have a light carbine. Two hundred yards yes. Four hundred with a good marksman and planning.

Army: Colt, why aren't you giving us what we want? We'll go talk to HundK! They promised all that from a 12" barrel with a 100 round grenade launcher, too, in a 5 pound package.

Infantry: Boy, I'll be glad when they go back to the .30 by 2010! Or at least that new 6.8, like the Brits came up with after WWII!

HundK: Ja, weighs 25, like we agreed. 25 kilos. Three rounds grenade, und pistol mit no sights.

Army: Look, we started the SPIW program in 1960. It's been 40 years, and now you're calling it OICW. Any other progress yet?

HundK: Ja. Gif us more money.

Fanboi: We should have stuck with the Garand! And the Sherman tank! Patton loved them, which proves something!

DoD: So, special ops guys, what do you think of the 6.8?

Special Ops: well, it's good for what we do. Definitely more punch. The problem is, there's not enough more punch to offset the reduced ammo load. Fine for us, of course, but those grunts will just shoot dry. It'll do a fine job of replacing .30, though, for a smaller, lighter series of support weapons with more ammo.

DoD: Sweet. We'll get cracking on that, then.

Infantry: Boy, it's a good thing they're going back to .30 by 2020!

:to be continued:endlessly. (с)

Ну, а для нас, грешных - перевод(звиняйте за качество, говорят, несколько корявый)

...История 7461 из выпуска 2312 от 29.06.2010 « Bigler.ru
Вероятный противник
Немного стрельбы по священным коровам

Неавторезированный и очень корявый перевод с английского. Оригинал тут: mzmadmike.livejournal.com/74863.html

Армия, где-то 20-е годы: Большинство технически продвинутых армий мира переходят на калибр 6.5-7мм. И довольно успешно. Господин Гаранд, сконструируйте и нам что-нибудь такое.

Гаранд: А как насчет самозарядной винтовки калибра 276 Педерсон? Удобная для
стрельбы, надежная и эффективная.

Пехотные офицеры: Я хочу быть конструктором! Послушайте-ка мои идеи!

МакАртур: Я решил, что так как у нас осталось еще много 7.62 мм, новая винтовка должна быть 7.62 мм. То, что мы меняемся, совершенно не значит, что мы должны... менятся.

Армия: Эта винтовка не выдерживает полноценный 7.62! Уменьши заряд патрона 7.62, мы назовем его М2. И кстати, обойма, которую Манлихер придумал в 1880-х, прикольная. Модифицируй ее для нас. Чтоб как у Каракано было.

Солдат: О, черт! М1 один отбивает большой палец! Отличная винтовка, но кусается! И да, возвратный поршень иногда гнется. Но все равно никогда не будет ничего лучше этой винтовки!

Армия: Да, действительно, никогда не будет ничего лучше, так что давайте ее
улучшать! Кстати, если снять нижнюю крышку и слегка фрезернуть, то подходит
магазин от БАРа. Как насчет этого?

Армейское командование: Это слишком просто! Мы проведем десять лет исследований, потом подождем улучшений еще десятилетие. Новый, улучшенный Гаранд, будет иметь свой, ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ магазин. Ну вы понимаете, стрелки из обычных винтовок и автоматических винтовок не должны иметь взаимозаменяемых магазинов.

Гаранд: Я разработаю эту винтовку по схеме "булл-пап". Короткую, легкую и компактную.

Армия: Что за фигня?! Это не выглядит, как винтовка! Забудь!

Британское Мин Обороны: Мы посчитали, что за промежуточным калибром будущее.
Как и за булл-папами. Вот наша ЕМ2 в калибре 7мм.

Армия: Че?! Уменьшенный калибр?! Всего лишь 7мм? Нам нужен полноценный 7.62 мм, способный убить человека на 2000 метров, даже несмотря на то, что прицел
размечен до 460. В любом случае это ДОЛЖЕН БЫТЬ 7.62! Идете на х..й, НАТО! 7.62мм или ничего.

Бельгия: Мы назвали это ФН49. Теперь экспортируем в 7.62 мм, 8 мм и 308.

Франция: Хм... Нам надо конвертировать наши МАС 49.

Испания: Ми мочь делат этто (кхе-кхе), простите, не хотели с немецким акцентом. Вы ведь знаете, никаких бывших нацистов здесь... В любом случае, вот СЕТМЕ калибра 7.62 х 51. Нам хотелось патрон полегче для роликового запирания, но это будет работать. Если навеску пороха делать полегче.

Бельгия: А это ФАЛ. Штампованая сталь и протянутая ствольная коробка. Довольно дешево в производстве.

Юджин Стонер: Армалайт, у меня идея есть. Ну, по поводу того, чем Армия
занимается. АР10. Меняем аппер - получаем винтовку, карабин, пулемет или
снайперку.

Армия: ЁКЛМН!ОПРСТ! Это похоже на бластер из мультика, а не НАСТОЯЩУЮ винтовку!
Нафиг! Но винтовка/карабин/пулемет на одной платформе это неплохо. Надо спереть идейку. Спрингфилд, можешь такое сделать?

Спрингфилд: Хм... Конечно. Мы можем. Массового производства, конечно, не будет, чтобы вам не пришлось беспокоится по поводу профсоюзов.

Пехота: Погодите, а как насчет русских, китайцев и корейцев с их винтовками с магазинами на 30 патронов и переводчиком огня? Нафиг! ГАРАНД! ГАРАНД! ГАРАНД!

Спрингфилд: Ну, вот ваша винтовка. В принципе, это улучшенный Гаранд с магазином, как мы обсуждали в 1934-м, и у нас заняло всего 20 лет, чтобы сделать это. Почти такая же прикольная, как Беретта, которую итальянцы сделали на базе Гаранда.

Армия: Отлично. Что эти итальянцы понимают... Наша ДОЛЖНА быть лучше! Она
американская! И калибра 7.62! И стоит всего 0 против за Гаранд. Ну,
немножечко дороже. ОК, в три раза дороже. Но мы ей сможем заменить и БАР, и М3 и даже карабин М1! ОК, она не может ПО-НАСТОЯЩЕМУ заменить БАР. Слишком сильная отдача, тяжело контролировать при стрельбе и слишком маленький магазин. Черт. Отлично, мы раздадим пулеметы М-60 и скажем людям, что это автоматические винтовки! Проблема решена! Винтовку за 0 весом в 9 фунтов заменим на пулемет за 0 весом 26 фунтов. И все равно эта винтовка заменит "масленки" и карабины.
Ну, не совсем. Она тяжелее, более громоздкая и слишком сильно пинается, чтоб
быть карабином. Не проблема, оставим "масленки" и карабины. В любом случае, эта винтовка лучше, чем Гаранд, а значит лучше, чем идеальная! В три раза лучше, потому что стоит в три раза дороже! ОК, в джунглях она не очень - газоотвод забивается, да и длинновата. Но это все потому, что гребаные комуняки не хотят сражаться как мужчины! И что это за штука АК-47, в конце концов?

Ну, Европа, что вы теперь думаете? А? А? Разве тщательно фрезерованная
профсоюзным рабочим М14 не лучше, чем ваша штампованная дешевка ФАЛ? А? Так что идите нафиг!

Эй, Спрингфилд! Разве мы не договаривались, что винтовка должна быть простой в производстве и не требовать высокопрофессиональных мастеров?

Ученый: Видите ли, вы не можете реально видеть врага дальше, чем за 500 ярдов и 98% огневых контактов происходит на дистанциях до 300 ярдов. Если использовать меньший патрон, то носимый боезапас будет в два раза больше, что вызовет в два раза больше потерь у противника при том же самом весе.

Пехота: Но...

Мин Обороны: Заткнись, тупая обезьяна! Вот тебе палка, иди, шмякни ей врага!

Пехота: Палка! Ништяяяяк!

Генерал Лемей, Стратегическое командование ВВС: Бля, Женя, твой уменьшенный АР10 это полный 3,14здец. Дофига патронов, вдвое круче этого игрушечного карабина. И чего Армия хотела 6 МОА белкострел? Я хочу эти АР завтра. Выписываю тебе чек со своего личного счета.

ВВС: Ништяк! Круто!

Спецназ ВМФ, Зеленые Береты: Так, у вас новая винтовка, которую мы не видели? Так не положено. Хм. Стреляют во вьетнамца. Вьетнамца разносит пополам. Нифига себе! Так, нам их нужно дофига. И еще какая легкая! Значит, сможем на горбу утащить двойной боезапас. Ништяк!

Спецназ ВВС Великобритании: Новая винтовка, говорите? И подствольник к ней
цепляется? СЕЙЧАС ЖЕ НАМ ОТПРАВЛЯЙТЕ! СРОЧНО НАМ НОВУЮ ВИНТОВКУ!! Израиль,
Сингапур, Канада - в очередь!

Армия: Ладно, сделаем, как яйцеголовые говорят. В основном потому, что М14 не делает ничего, что Гаранд не может сделать. Извиняй, Спрингфилд. Но нам надо УЛУЧШИТЬ новую винтовку! Изменить затвор! Изменить нарезку! Изменить патрон! Добавить фигню сбоку! Ну, что ты скажешь на ЭТО, Женя?

Юджин Стонер: Э-э... Ну, я надеялся, что вы этого не сделаете. Понимаете,
винтовка была сконструирована, как комплекс...

Армия: Не, ты должен был сказать, что ТОРЧИШЬ от наших идей!

Юджин Стонер: Ну, тогда я думаю, что мы оба остались недовольны (реальная фраза).

Пехота: Иди на хер, Стонер! Винтарь, который ты соорудил...

Юджин Стонер: "Я" соорудил?!

Пехота: В принципе, да. Да ее клинит все время! Особенно, если собрать, пропустив пару деталек (реальная фраза). И что ты говорил, что ее никогда чистить не надо?

Юджин Стонер: Никто не говорил, что ее не надо чистить!

Пехота: Ну, нам кто-то из Кольта сказал, что она, типа, сама чистится.

Юджин Стонер: Какого Х..я! Только ГАЗОВАЯ ТРУБКА сама чистится. И все!

Пехота: Да? А чего мы только в эту трубку не забивали, чтоб ее почистить. Кстати, она ломается. К счастью, мы слышали, что возвращаемся к 7.62 мм к 1970-му.

Юджин Стонер: Вам не надо было ничего пихать в газоотвод.

Пехота: Да ты кто такой, чтоб указывать нам?!

Юджин Стонер: Я сконструиров... А, к черту! Я сконструирую платформу АР18/180/СА80/Л85/Г36, Стонер 63 и кучу разного дерьма, которое эти придурки из Армалита так и не научатся продавать. И кто-то другой разбогатеет на этом. Покеда!

Ветеран Гражданской Войны: Ваши проблемы, детишки, в том, что вы ушли от
полноценного патрона .58 Минье! Вот это мужской калибр! Все ваши .45, 7.62мм и 5.56мм НИКОГДА не смогут заменить НАСТОЯЩУЮ Американскую винтовку!

Пехота: А я хочу 7.62! ХОЧУ-ХОЧУ-ХОЧУ!!!!

Отдел снабжения Мин Обороны: Парни, ну поймите... Цепочки снабжения... Логистика... В современных условиях вам в принципе невозможно иметь достаточное количество боеприпасов калибра 7.62мм...

Пехота: Хочу 7.62! ХОЧУУУУУУУ!!!!!

Ученый: 5.56 мм остановит врага даже лучше, чем русский 7.62х39.

Пехота: Да быть того не может! Понимаете, 7.62 мм БОЛЬШЕ, чем 5.56! Да я влепил тому парню 47 пуль в центр массы, а он не упал!

Нейтральный обозреватель: Из магазина на 30 патронов?

Пехота: Да пошел ты! Ты не солдат, ты ни хера не знаешь! Да меня не колышут
яцеголовые в лабораториях. Я в бою был!

Нейтральный обозреватель: А вы проводили сравнительные тесты, в разных условиях, с камерами и контрольными...

Пехота: Ты че, не понял?! Да я в бою был! Значит знаю больше тебя! К счастью, мы слышали, что возвращаемся к 7.62 мм к 1980-му.

Морпехи: ОК, но мы хотим слегка обновить винтовку. Стволик помощнее, приклад понадежнее, ствольную коробку покрепче.

Пехота Корпуса Морской Пехоты: И чтоб очередь по три патрона, а то палец со
спуска убирать трууууудно... Ну и чтоб шлем на 800 метров прошибала, как 7.62мм.

Ученый: Ну, как мы уже обсуждали, вы не можете ВИДЕТЬ противника на такой
дистанции, не можете ПРИЦЕЛИТСЯ на такую дистанцию, не можете точно стрелять на такие дистанции в бою и в конце концов это ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА, а не СНАЙПЕРКА!

Пехота: А кого колышет? Все равно это всего лишь временно. Мы вернемся к 7.62мм к 1990-му.

Кольт: Ништяк, сделаем. Всегда можно будет втулить ее "диванным спецназовцам".

Армия: Хм... Что-то новый патрончик не такой убойный, как предыдущий...

Кольт: Ну, смотрите. Вы хотели дальности, и еще чтоб сталь прошибало на больших дистанциях. Это требует более тяжелой, твердой пули. Естественно, тяжелая, твердая пуля по нескольким причинам не так сильно деформируется при попадании...

Пехота: А пошли вы все! Мы возвращаемся к 7.62 мм к 2000-му году.

Кольт: Ладно, в любом случае мы сделали этот карабин для арабов, которым нужен был карабин с подствольником...

Армия: Ништяк! Давайте выдадим его каждому солдату. Какая, говорите, у него
дальность стрельбы? 1000 метров?

Кольт. Хмм... Да нет, 400...

Армия: Зашибись! Карабин с прицельной дальностью в километр! Патрон с бронебойно-зажигательно-фугасно-фрегментально-ядерной пулей, которая гасит "духа" с одного выстрела, даже если промахнулся!

Кольт: Блин, это легкий карабин! 200 метров - да, 400 если стрелок неплох...

Армия; Кольт, ну почему ты не хочешь дать нам то, что мы хотим? Так мы пойдем к Хеклер унд Кох! Они нам обещали все это с 12-ти дюймовым стволом, стозарядным гранатометом и весом в 5 фунтов!

Пехота: Пацаны, я так рад, что мы возвращаемся к 7.62 мм к 2010-му. Ну или на худой конец, к 6.8 мм, который бриты после ВМВ придумали...

Х унд К: Я, весит 25, как мы и договариватса. 25 киллограм, я. Три заряд
гранатомет, как пистолет без прицел.

Армия: Блин, в 1960-м мы запустили программу SPIW. Сча она называется уже OICW.
И это все, чего мы добились?

Х унд К: Я, я! Тафай нам больше деньги!

Реконструктор: Нам надо было Гаранды оставить! И танки Шерман! Паттону они
нравились, а это уже кое о чем говорит!

Мин Обороны: Ну, Спецназ, че вы думаете за 6.8 мм?

Спецназ. Ну, для нашей работы годится. Гасит надежно. Но проблема в том, что
снижает носимый боезапас. Для нас не принципиально, мы-то целимся, а вот пехтура поливает от пуза... Сгодится для замены 7.62 мм у ручников.

Мин Обороны: Ништяк, тогда запускаем...

Пехота: Пацаны, все-таки хорошо, что мы возвращаемся к 7.62 мм к 2020-му!

Продолжение следует. До бесконечности... (с)

Evil_Kot
п-ф, ну почитал бы устав караульной службы с гарандами, а потом уже троллил бы.

старичок, это ответ или вопрос на вопрос? итак, по-новой - что делать?(С)

Evil_Kot
А так - незачот, кроме голимого троллизма ты здесь ни слова по теме не сказал.

Evil_Kot
Вопрос в том - должна ли быть приблуда для мосина чтоб обслуживать его? Выяснили что должна, причём специальная, "штатная отвёртка с нарезами для бойка".

п-ф
дать обьективный сравнительный анализ одному из образцов амерского оружия

mpopenker
какой же может быть "объективный" анализ при использовании очевидно неисправных компонент (пачек)?
чай, СВеТку с глючным магазином не стали бы "сравнивать и анализировать"?

mpopenker
какой же может быть "объективный" анализ при использовании очевидно неисправных компонент (пачек)?
чай, СВеТку с глючным магазином не стали бы "сравнивать и анализировать"?

самый что ни на есть обыкновенный.
эт ты к чему? ради попиздеть или так от скуки, заипла жизнь офисного планктона?
ты что ли давал или кореша твои? пока только известно что кто-то стрелял на берегу озера, в тире, в лесу и т.д. (походу нулёвыми пачками), а остальные все идиоты.
походу на тривиальный вопрос - что делает амер с гарандом в карауле и как при этом учитывается пачка после разряжания - б/у или новая, хз, не дождёмся.
тогда второй не менее простой вопрос - по каким критериям определять неисправную пачку? в смысле до стрельбы?
необходимо отметить, что вы упорно игнорируете тот факт, что пачки в обоих случаях не местная хабар-копанина из-под Зажопинска, а оригинально амерские, т.е. приехали сюда, включая неисправную, прямиком из юса. очевидно, что "жлобская" пачка при явной неисправности не была выкинута как хлам, а отправлена в продажу как исправная. что несколько подрывает твои упрёки соотечественникам в жлобстве. а они (соотечественники) в силу понятных причин всего лишь приобрели то, что им продали. и не более. поэтому твои вопли - чем сцуки стреляете - нужно адресовывать амерам, а не тут.
при этом - ещё раз - стоимость винта здесь многократно перекрывает таковую там. неувязочка-с.
отсюда ещё вопрос - где гарантия, что при покупке у амеров пачек по тырнету, ВСЕ они будут рабочие???

mpopenker
какой же может быть "объективный" анализ при использовании очевидно неисправных компонент (пачек)?

Внешне эта глючная пачка АБСОЛЮТНО не отличается от вроде как рабочей. Где критерии оценки Неглючности пачек взять-то?

mpopenker
чай, СВеТку с глючным магазином не стали бы "сравнивать и анализировать"?

Про это "все знают" и так. Кстати, на этой СВТ магазин не родной. Работает, тем не менее.

ЗЫ: мне крайне любопытно было бы интересно посмотреть на американское оружие, выпускаемое на американских предприятиях в 50 км от фронта. Или, как в Туле - в 200 метрах от фронта. В заокеании, при наличии херовой кучи бабла, классного оборудования и нулевой возможности наличия фронта под боком, спокойно пилить Гаранды - это да, в кайф.

п-ф

походу на тривиальный вопрос - что делает амер с гарандом в карауле и как при этом учитывается пачка после разряжания - б/у или новая, хз, не дождёмся.

Вот именно это я и назвл троллингом. Когда какое-то утверждение оппонента доводится троллем до абсурда, после чего тролль требует этот абсурд обосновать.

Если пачки, как и магазины, по боевому уставу - одноразовые вещи, то это не значит что после похода в караул надо выкидывать на помойку практически непользованный магазин или пачку. Вынул и положил обратно где взял. Со здравым смыслом дружим, нет?

Да может вообще и не в пачке дело, а в российских патронах. Нужно оригинальными патронами пробовать или хотя бы импортом.
Во! 😛

Да может вообще и не в пачке дело, а в российских патронах. Нужно оригинальными патронами пробовать или хотя бы импортом.
Во!

СВТ жрёт любые патроны. Выводы сделаете?

ЗЫ: в своё время аргентинцы столкнулись с проблемой тугих патронников а своих винтах - патроны военного времени, тз-за чуть больших допусках, просто не лезли в патронник. Зольдатам, наверное, было весело в бою.

Черномор
СВТ жрёт любые патроны. Выводы сделаете?

я позволю себе все-таки напомнить по патроны с ленд-лизовским порохом (тем самым, который Гаранд жрал как родной

Гаранд современного российского производства патроны 30-06 порой вообще не жрёт - он их даже не попаёт порой.

Гаранд современного российского производства патроны 30-06 порой вообще не жрёт - он их даже не попаёт порой.

А NORMA , я считаю-эталон!!!!!

Да потому что , до сих пор в России не выпускается ни одного нормального патрона 30-06.....Все говно... тем более все биметалл... (Я не отрицаю, появился тут недавно новосиб, в томпаке!!!! но сразу пропал, и цена унего была в Питере 65 руб, да и только в одном магазине, да и то один раз..., а я беру 30-06 NORMA FMJ 9,7 грамм по 40 руб...... Есть разница?????)

А NORMA , я считаю-эталон!!!!!

К чему это? Значит - СВТ жрёт всё и плохая винтовка, а Гаранд - только НОРМА и хороший?
Я же выше привёл пример, к чему приводит увлечение малыми допусками

VenomAir
а потому что , до сих пор в России не выпускается ни одного нормального патрона 30-06.....Все говно... тем более все биметалл... (Я не отрицаю, появился тут недавно новосиб, в томпаке!!!! но сразу пропал, и цена унего была в Питере 65 руб, да и только в одном магазине, да и то один раз..., а я беру 30-06 NORMA FMJ 9,7 грамм по 40 руб...... Есть разница?????)

А NORMA , я считаю-эталон!!!!!

Поделитесь коллега пож., а в кокой питерской лавке моно купить патроны 30-06 NORMA по 40 руп. ? Можыт по 140-?
С ув.

Поделитесь коллега пож., а в кокой питерской лавке моно купить патроны 30-06 NORMA по 40 руп. ? Можыт по 140-?
С ув.

Вот именно это я и назвл троллингом. Когда какое-то утверждение оппонента доводится троллем до абсурда, после чего тролль требует этот абсурд обосновать.

сли пачки, как и магазины, по боевому уставу - одноразовые вещи, то это не значит что после похода в караул надо выкидывать на помойку практически непользованный магазин или пачку. Вынул и положил обратно где взял. Со здравым смыслом дружим, нет?

VenomAir
.... по такой цене я покупаю в Москве....

QUOTE]Так Вы пож. секрет и откройте, где в Москве можно купить по 40 руп. 30-06 NORMA, а то у нас дешевле 130 рэ небывает?
#242 IP
P.M. Ц [/QUOTE]

Охотник на Головинском, там мне отдают по оптовой цене...

Где-то видел видео. Американское пособие времён WW2 по борьбе с танками. Там показывалось, как солдат из самозарядки Гаранда подбил танк. Хотел бы найти это видео. Подскажите пожалуйста.

Где-то видел видео. Американское пособие времён WW2 по борьбе с танками. Там показывалось, как солдат из самозарядки Гаранда подбил танк. Хотел бы найти это видео.

"Эт вряд ли" (с)

Черномор
Значит - СВТ жрёт всё и плохая винтовка, а Гаранд - только НОРМА и хороший?

М1 Гаранд стреляет любыми патронами М2. Я стрелял американскими, греческими, корейскими и т.д. без всяких проблем.

Обрати внимание - "любыми патронами М2".

Pavlov

М1 Гаранд стреляет любыми патронами М2. Я стрелял американскими, греческими, корейскими и т.д. без всяких проблем.

Обрати внимание - "любыми патронами [b]М2

".[/B]

RAY
А СВТ - любыми... И проблемы обычно связаны с ...неисправностью самой винтовки.

No shit! как говорят в Штатах. И где это на фронте солдаты возьмут "любые патроны", кроме штатных? Что за чушь, "любые патроны"? И как возникают неисправности, где великая серьмяжная правда?

Не нужна мне пролетарская пропаганда, обе винтовки есть у меня, стрелял и стреляю из обоих. СВТ-40 может и лучше G/K-43, но до М1 Garand ей далековато.

СВТ-40 может и лучше G/K-43, но до М1 Garand ей далековато.

А вот я не согласен, уж простите великодушно...

Черномор

А вот я не согласен, уж простите великодушно...

Как говорят у нас в Одессе Урбане, We agree to disagree. Я не буду спрашивать основано ли это несогласие на личном опыте с винтовками. Кажется, что причина несогласия в другом месте.

Я не буду спрашивать основано ли это несогласие на личном опыте с винтовками. Кажется, что причина несогласия в другом месте.

Да этого у нас как грязи. Даже нульцевую СВТ нашли - ВООБЩЕ без настрела и ремонтных клейм, девочка с 1941 года. 😊 Гаранд немного потасканый, но ему в 1962 году ствол новый на Спрингфилде воткнули.

Pavlov
[B]

No shit! как говорят в Штатах. И где это на фронте солдаты возьмут "любые патроны", кроме штатных? Что за чушь, "любые патроны"? И как возникают неисправности, где великая серьмяжная правда?

Не нужна мне пролетарская пропаганда, обе винтовки есть у меня, стрелял и стреляю из обоих. СВТ-40 может и лучше G/K-43, но до М1 Garand ей далековато.

]

Черномор
Да этого у нас как грязи...

😊 😊

Я о другом. А именно, что бы Юра писал, если бы Гаранд был советским, а СВТ - американским оружием?

Подозреваю, что восхвалялись бы непревзойденные качества затвора с поворотной личинкой, быстрота наполнения, отличные прицельные приспособления, компактность винтовки и т.д.

Да, забыл, кстати: Юра, на фото твое оружие или так, одолжили на часок?

Pavlov

Да, забыл, кстати: Юра, на фото твое оружие или так, одолжили на часок?

Павлов злой, да.

Зачем так, "злой". Просто интересно - вместе винтовки, которые для меня трудно совместить в коллекции одного человека. Там вместе невоевавший полуавтомат Ljungman и магазинная Mannlicher М.95 - а что между ними общего?

Pavlov
Зачем так, "злой". Просто интересно - вместе винтовки, которые для меня трудно совместить в коллекции одного человека. Там вместе невоевавший полуавтомат Ljungman и магазинная Mannlicher М.95 - а что между ними общего?

У нас коллекции собираются по принципу "что есть в наличии".
Это малая часть коллекции одного человека. Затруднений или сомнений он не испытывает. 😊

Pavlov
Я о другом. А именно, что бы Юра писал, если бы Гаранд был советским, а СВТ - американским оружием?

Да то бы и писал. Я же не отрицаю проблемы СВТ?

Pavlov
Подозреваю, что восхвалялись бы непревзойденные качества затвора с поворотной личинкой, быстрота наполнения, отличные прицельные приспособления, компактность винтовки и т.д.

Затвор с открытыми упорами непревзойдённым можно назвать лишь с перепою, как и "отличные" прицельные. Компактность М1 кроется его большим весом. Быстрота наполнения - да, не отрицаю, факт. Была бы пачка и не кривая. 😊

Pavlov
Да, забыл, кстати: Юра, на фото твое оружие или так, одолжили на часок?

НЕт, конечно. У меня сейф маленький. 😊

Черномор
Затвор с открытыми упорами непревзойдённым можно назвать лишь с перепою, как и "отличные" прицельные.

Не понял - что там плохого? Прицел отличный, вне всякого сомнения. А в том, что упоры "открытые", не вижу абсолютно никаких проблем. Что за секрет известен тебе, который неведом самому Джону Гаранду?

Не понял - что там плохого? Прицел отличный, вне всякого сомнения. А в том, что упоры "открытые", не вижу абсолютно никаких проблем. Что за секрет известен тебе, который неведом самому Джону Гаранду?

Николай, диоптр на боевом оружии не столь хорош, как его часто позиционируют. Многие боевые упражнения на близких дистанциях с ним выполнить невозможно или это происходит очень медленно.
А что Гаранд, почему он "сам"? Он просто оружейник. Если маститый хирург гробит больного, то то, что пациента угробил "сам", жизни ему не прибавляет. Про английский бул-пап, что уже 20 или сколько там лет пытаются сделать работоспособным, тоже можно рассуждать, что его сделал кто-то "сам". А толку-то?

ЗЫ: если уронить Гаранд его отличным диоптром на камушек, то авторитет Гаранда ему вряд ли поможет. 😊

Суждения обшего характера... А вопрос конкретный - что в затворе плохого? Факты есть? Или посмотрел-поглядел на винтовку и раз! - отсудил, что затвор результат перепоя. Или собственник винтовки это тебе сказал? Не верь ему, Юра. 😊

Диоптр плохой? Он был у Р14, М1917, SMLE No.4, SMLE No.5, Springfield 1903A3, MAS 36, Т99 (японская)... всех не перечислишь, миллионы! Все они прошли через мировые войны и никто на диоптр не жаловался. У Абакана тоже диоптр, вдруг на камушек упадет... 😊 😊

Черномор
Даже нульцевую СВТ нашли - ВООБЩЕ без настрела и ремонтных клейм, девочка с 1941 года.

Затвор белый, похоже что СВТ никогда через ремонт не проходила. По калибру нельзя определить настрел, надо посмотреть на наличие/отсутствие прожига на чашке затвора.

Уверены что без настрела? у меня тоже есть 41 без ремонтного клейма. но судя что калибр 7,67 то постреляла хорошо. Вы свою "девочку" меряли?

Уверен.
Калибр 7,63

Pavlov
Затвор белый, похоже что СВТ никогда через ремонт не проходила. По калибру нельзя определить настрел, надо посмотреть на наличие/отсутствие прожига на чашке затвора.

Прогара нет вообще. Как и потёртостей воронения, наклёпа и проч. На затворе номер бит клеймом, а не электрокарандашом. Всё в порядке с винтом. 😛

Тогда больше не стреляй из нее, таких СВТ очень мало. Жаль, что вообще стреляли.

.

Тогда больше не стреляй из нее, таких СВТ очень мало. Жаль, что вообще стреляли.

Николай, винт не мой. А хозяин эту СВТ бережёт пуще прежнего.

Pavlov
Не верь ему, Юра.

Черномор

Николай, винт не мой. А хозяин эту СВТ бережёт пуще прежнего.

Какая красавица! Сразу в сейф, больше не стреляйте!

Какая красавица! Сразу в сейф, больше не стреляйте!

Николай, примерно так и сделаем.

Черномор

Николай, примерно так и сделаем.

А гаранды на WW2 для морской пехоты отличались от тех которые шли в армию? где то мелькнуло что покрытие для тропиков отличалось от обычных

Какое именно покрытие - металла или дерева?

Ложа тардиционно покрывалась льняным маслом, это делалось еженедельно. Во время войны вместо него использовали тунговое масло.

А пострелять - таки, было НАДО.

п-ф
дык, типа, как тебе, а?

п-ф
дык, типа, как тебе, а?

Адын коробка хорошо, четыре коробка - лучше:

п-ф
дык, типа, как тебе, а?

Pavlov
Какое именно покрытие - металла или дерева?

Ложа тардиционно покрывалась льняным маслом, это делалось еженедельно. Во время войны вместо него использовали тунговое масло.

Ну, почти правильно. Во время войны на заводе ложа обрабатывалась окунанием в тунговое масло + горячая сушка, а вот солдатам для "затирания" царапин действительно, выдавалась льняная олифа.

У нас коллекции собираются по принципу "что есть в наличии".

У вас это где?????

VenomAir
У нас коллекции собираются по принципу "что есть в наличии".
У вас это где?????

Может Черномор имел в виду не Кавкас в частности, а вообще всю Родину нашу?

Может Черномор имел в виду не Кавкас в частности, а вообще всю Родину нашу?

Не надо за всю Родину говорить.....

VenomAir
Не надо за всю Родину говорить.....

а будем говорить немножко за Вашу...

Да, и не ждет меня там никто....

Ну ну не расстраивайтесь, голубчик! Я просто пошутил. Не обижайтесь, я извиняюсь, если на Ваш взгляд шутка показалась несколько грубоватой.

VenomAir
"...мне нравиться американское оружие..."

"...мне нравиться американское оружие..."

Хотя в каждой шутке, как говорят, скрыта доля правды...

Дружище, а зачем тогда ты этот сраный американский Гаранд себе купил????

Я же Вам уже сказал, не обижайтесь, что просто пошутил. И с чего Вы взяли что я плохо отношусь к американцам и что гаранд "сраный"?

Да не обижаюсь я.....Вот сегодня попробовал штатовскую позу... стрельбы сидя, времен ВВ2....полное говно... даже с учетом ремня....

То ли дела, наша, красноармейская(хотя не люблю краснопузию) но....намного реальнее....

Вот сегодня попробовал штатовскую позу...

Нужно прислать фото из наставлений???? Читай литературу....

VenomAir
Нужно прислать фото из наставлений???? Читай литературу....

Да не помешало бы перечитать - поза там мягко говоря не такая.

VenomAir
Да не обижаюсь я.....Вот сегодня попробовал штатовскую позу... стрельбы сидя, времен ВВ2....полное говно... даже с учетом ремня....
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/3782595.jpg]

А пушка знатная...

У меня такая рядом в магазине лежит, всё по родне, со сменным стволом в комплекте. Около трёх штук стоит, к сожалению могу тока облизываться.

Нужно прислать фото из наставлений???? Читай литературу....

дык, пришли, чож...

Присылаю.... Да, Nordbadger был прав, чуть я не дотянул.... Но в следующий раз, сделаю так как на фото....
Буду тренироваться...... Спасибо To Nordbadger....

Да и вообще... мне из болтов... Lее-Еnfield Mk.111 очень нравится..... Вещь всех времен и народов.... Вот из него моя доча стреляет...

А пушка знатная...

Золотые слова.....

чуть я не дотянул....

Самое интересное... если бы Nordbadger, не поправил меня бы....то П-ф и не узнал бы о таких стрелковых позициях....

VenomAir
Самое интересное... если бы Nordbadger, не поправил меня бы....то П-ф и не узнал бы о таких стрелковых позициях....

+1 😊

VenomAir

Золотые слова.....

Твоя?

то П-ф и не узнал бы о таких стрелковых позициях....

Evil_Kot

+1 😊

два плюса надоть и шире лыбу. чтоб лохануца, так по-полной.

Твоя?

Моя....

эхх флудеры.. прочел от корки до корки тему... ну прямо стандартное ак/м, а тут М/свт....

а вот лучше господа знатаки просветите - интересует поэтапный процесс зарядки гаранда

а вот лучше господа знатаки просветите - интересует поэтапный процесс зарядки гаранда

раму назад, пачку в магазин (с первого раза можно и не попасть), раму ударом руки вперёд. Можно стрелять. 😊

Черномор

раму назад, пачку в магазин (с первого раза можно и не попасть), раму ударом руки вперёд. Можно стрелять. 😊

раму тобишь затвор? он становиться на ЗЗ??, после отстрела последнего патрона тоже на ЗЗ, а пустая пачка автоматом нафиг?

скидываеться с ЗЗ чиста ударом по ручки затвора вперед?

Черномор

раму назад, пачку в магазин (с первого раза можно и не попасть), раму ударом руки вперёд. Можно стрелять. 😊

Никакой "удар руки" не нужен, при наличии пачки в магазине затворная задержка выключена. Сунул пачку в магазин и быстро убирай пальчики, а то затвор их расплющит.

Никакой "удар руки" не нужен, при наличии пачки в магазине затворная задержка выключена. Сунул пачку в магазин и быстро убирай пальчики, а то затвор их расплющит.

Абсолютно верно.... Первый раз думал ноготь с большого пальца сорвал... А потом ничего... приноровился....

Первый раз думал ноготь с большого пальца сорвал...

так в принципе и дозарядить то можно - если придерживать отведенный затвор рукой.. да?

prockofev
так в принципе и дозарядить то можно - если придерживать отведенный затвор рукой.. да?

Да, это во всех наставлениях написано.

Черномор
раму назад, пачку в магазин (с первого раза можно и не попасть), раму ударом руки вперёд. Можно стрелять.

Evil_Kot

Да, это во всех наставлениях написано.

гы.. но судя по всему их никто не читает, если даже амерские солджезы предпочитали отстрелять остатки патриков "в ту сторону" а потом забить новую пачку...

Видимо правда гаранд уставший, если приходится ударом руки...

п-ф
тоже нужно было помогать рукой.

ну это так не скажешь, тута смотреть надоть... (С)
дык, или гильзы глаже, или руки в масле. типа подобные косяки происходят и на трёшечных патронах в биметалле лохматых годов выпуска из-за их шершавости. наука рекомендует чуть протереть их перед стрельбой тряпкой с каплей масла.

Все может быть... сегодня поизвращяюсь вечером с насухо протертыми отечественными патронами...

Сейчас вставил наши. Вроде сам дослал

Да он(Гаранд) со всеми досылает.... Если косяков в нем нет... Все это х...ня, что российские патроны шершавее пиндосских.... Бля..вы в натуре даете.....

наука рекомендует чуть протереть их перед стрельбой тряпкой с каплей масла.

Ну да, как в Японских дятлах.... обязательная смазка....

П-Ф...Это ты-наука????

ты-наука????

на каком диалекте?

До последнего момента, был на русском.....

Я просто не знал , что ты перед выстрелами каждый патрон смазываешь.... Извини, отстал от науки....

что ты перед выстрелами каждый патрон смазываешь.... Извини, отстал от науки....

До последнего момента, был на русском.....

[

да не йа смазываешь.

Ну и не физдипи....

кто-то умер?
#

Ты бессмертен....

Ну и не физдипи....

ka3ak1
"... я вчера когда первый раз в свой пачку вставил чуть пальцев не лишился"

"С дуру можно и х... сломать!" (Гласит народная мудрость)

Блин, послушал тут эти страсти и решил сам все испробовать.
Для начала начинил пачку патронами Norma 30-06. Пачку толкал в ствольную коробку большим пальцем левой руки, придерживая затворную раму за рукоятку взвода правой рукой. Действительно, если ее одновременно не придерживать, то и вправду может затвором по пальцам е...уть!
Но затем следом, для интереса проверил, а как будет Гаранд работать с Новосибирскими патронами? Набил пачку патронами LVE и потихоньку начал вставлять ее в винтовку, специально при этом ничего не придерживая. Смотрю, пачка уже внутри, а рама еще стоит! Далее, едва я дотронулся указательным пальцем с тыльной стороны до рукоятки взвода, как рама вдруг резко сорвавшись, полетела вперед и затвор с шумом захлопнулся, дослав патрон в патронник. То есть все как и у Черномора, но только не ударом руки, конечно...
Ну и что?
Вот после этого мне и подумалось, ну какую же извиняюсь х...ю мы здесь зачастую обсуждаем? Так иногда бывает что это "ни о чем", еще и с пеной у рта!

sheff2

Вот после этого мне и подумалось, ну какую же извиняюсь х...ю мы здесь зачастую обсуждаем? Так иногда бывает что это "ни о чем", еще и с пеной у рта!

А ещё работать с рукояткой рамы затвора надо вот так, ладонью вверх. Кто скажет почему?

Кто скажет почему?

Pavlov
Ногой не всегда получается?

😀

вот и я о том же....

http://www.youtube.com/watch?v=L2rMoSfMlcE&feature=related

Ув. VenomAir!
Если Вас не затруднит, пож. выложите подробное фото кронштейна крепления оптики на винтовке Garand M1. С ув.

Если Вас не затруднит, пож. выложите подробное фото кронштейна крепления оптики на винтовке Garand M1. С ув.

ОК. В ближайшее время сделаю... Сейчас временные трудности......

Прочел тут недавно статью в МАСТЕР РУЖЬЕ (ноябрь 2010) "Война оружейников СВТ-40 против Гаранда М1" автор Черномор(насколько я понимаю) .... Такое впечатление, что статью заказал сам Токарев.... Кому интересно могу выложить сканы статьи....

А ещё работать с рукояткой рамы затвора надо вот так, ладонью вверх. Кто скажет почему?

Скажи мне пожалуйста , почему????

VenomAir
Кому интересно могу выложить сканы статьи....

VenomAir
Такое впечатление, что статью заказал сам Токарев....

Если не затруднит...

Для хороших людей не жалко....

Пилять... Интернет глючит, фото не прткрепляются... Попробую позже, ночью....

Моему деду например выдали один

Да-да....Что-то никто не говорит об этом.... Что у красноармейца была пиздатая винтовка(СВТ-40), но......один магазин к ней..... типа, дали ствол(радуйся) , а дальше вертись как хочешь.....

1943 год.... США

http://www.youtube.com/watch?v=mh4zt_8tZYM&feature=related

А теперь, представьте себе, Офицера Красной Армии, объясняющего бойцам устройство и применение СВТ-40......Ну.....вы поняли....

Да-да....Что-то никто не говорит об этом.... Что у красноармейца была пиздатая винтовка(СВТ-40), но......один магазин к ней..... типа, дали ствол(радуйся) , а дальше вертись как хочешь.....

Шведы, сдирая свой Люнгман с СВТ, вообще сделали магазин практически НЕСЪЁМНЫМ. Оба винта подразумевают ОБОЙМЕННОЕ заряжание. Какие нах магазины?

ЗЫ: и не надо злорадовать по поводу малого количества магазинов к СВТ. Или Вы считаете себя грамотнее наших военспецов?
Своё мнение о Гаранде в статье я высказал. Не нравится - пишите в ответ, журнал с радостью опубликует Ваше мнение.

Исшо

Шведы, сдирая свой Люнгман с СВТ, вообще сделали магазин практически НЕСЪЁМНЫМ. Оба винта подразумевают ОБОЙМЕННОЕ заряжание. Какие нах магазины?
ЗЫ: и не надо злорадовать по поводу малого количества магазинов к СВТ. Или Вы считаете себя грамотнее наших военспецов?

Дык ты сам ответил на свой вопрос..... Если Светка имеет обойменное заряжание, то кто быстрее зарядится янки за один раз 8 патронов, или красноармеец ..два раза по 5 патронов?????

Ну какого хера хаять пачечное заражание??????

P.S. Если бы у штатников был Гаранд с отъемным магазином, То ....поверь, у каждого солдата был бы их полный комплект, и снаряженный патронами на заводе...... И про него бы никогда не сказали, что его конструкция подразумевает обойменное заряжание....

Дык ты сам ответил на свой вопрос..... Если Светка имеет обойменное заряжание, то кто быстрее зарядится янки за один раз 8 патронов, или красноармеец ..два раза по 5 патронов?????

Я две обоймы вгоню почти так же быстро или так же. И у меня будет на 2 патрона больше.
То, что обойменное заряжание, с возможностью использования сменного магазина, является шагом вперёд и однозначно имеет преимущество перед пачкой, в доказательствах не нуждается.

Ну какого хера хаять пачечное заражание??????

Гы, если оно хуже, что не хаять?

P.S. Если бы у штатников был Гаранд с отъемным магазином, То ....поверь, у каждого солдата был бы их полный комплект, и снаряженный патронами на заводе...... И про него бы никогда не сказали, что его конструкция подразумевает обойменное заряжание....

Если бы да кабы...
Штатников бы под Сталинград в декабре 1942-го с Гарандом...

Я две обоймы вгоню почти так же быстро или так же. И у меня будет на 2 патрона больше.

Пока ты будешь вгонять вторую обойму, получишь сливу в лоб....

Без обид, не конкретно про тебя....

Штатников бы под Сталинград в декабре 1942-го с Гарандом...

Дак лучше с Гарандом в 42-м в Сталинграде, чем в штрафбате с саперной лопаткой, там же, или с одной моськой на троих..... Про Светки там и не слыхали.... Или я что-то путаю, там Светки прошли боевое крещение после Зимней войны. ????...

Меньше смотрите фильмы типа "Штрафбат"

VenomAir
Пока ты будешь вгонять вторую обойму, получишь сливу в лоб....

Да ладно тебе, не грузи. Ты видел хоть раз, с какой скоростью профи загоняет обойму в СКС или трёху? Ты магазхин сменить не успеешь, поверь. Всё дело в навыке.

VenomAir
Без обид, не конкретно про тебя....

На обиженных воду возят... Хотя, творческого человека любой обидеть может... 😀

Да ладно тебе, не грузи. Ты видел хоть раз, с какой скоростью профи загоняет обойму в СКС или трёху?

Черномор, ты же нормальный человек!!!!Ну где ты видел профессионала в Сталинграде в 42 году.... Да еще и со Светкой????????????????Если я не прав подставляю лицо(морду) ...плюнь....

VenomAir
Черномор, ты же нормальный человек!!!!

Угу

VenomAir
Ну где ты видел профессионала в Сталинграде в 42 году....

Я не видел. У немцев спроси.

VenomAir
Да еще и со Светкой????????????????

Да ещё со Светкой как-то до 1945-го воевали, даже на ДВ

VenomAir
Если я не прав подставляю лицо(морду) ...плюнь....

Далеко ты... 😊

Вот, сентябрь 1945 года. С СВТ проблем как бы нет... Или тут непрофессионалы? Разбившие японцев за три недели в дым и с минимальнейшими потерями?

Черномор
Я две обоймы вгоню почти так же быстро или так же. И у меня будет на 2 патрона больше.
То, что обойменное заряжание, с возможностью использования сменного магазина, является шагом вперёд и однозначно имеет преимущество перед пачкой, в доказательствах не нуждается.

Если бы да кабы...
Штатников бы под Сталинград в декабре 1942-го с Гарандом...

1) Почти не считается. Абойменное заряжение медлене пачешного.
Даже используя родную 10 зарядную абойму СКС заряжается медленнее чем Гаранд пачкой. Так что при использовании 5 зарядныц патрон для заряжания СВТ, времени уйдёт больше чем на заряжания Гаранда пачкой.
В чём я должен свами согласится, так это с тем что, когда вы закончите заряжениеу вас будет больше патрон. Но не на два а димаю на 4-6, так как к тому времени кога вы выкинете вторую пустую абойму, стрелок с Гарндом успеет выстилить несколько раз.
2) Вы сильно удивили меня уделив столько времени в вашей статье описанию того как вам было трудно первый раз вставить пачку в Гаранд. А когда вы первый раз взяли в руки винтовку с абойменным заряжением вам было легко?
Я не люблю Гаранд но после того как мне пару раз показали и исправили мои ошибки, я был в состоянии перезаряжать Гаранд совершенно не задумываясь о том что я делаю. И целится пачкой не было необходимости. Тренорованный солдат делает это в доли секунды.
3) Утверждение что Гаранд не возможно дозарядить не верно. Процесс дозарядки частично израсходованой пачки описан в мануале.
4) Вы правильно пишите что Гаранд надёжниее с заряженными в заводских уливиях пачками. Но при этом вы забываете что солдаты армии США по другому патроны к Гаранду и не получали.
Ваше утверждение о том что Гаранд чувствителен к патронам, не верно. Вы ведь сами отметили что с любыми импортными патронами он работал нормально. Скорее ваше утверждение говорит ом плохом качестве патронов РФ. Тут я с вами вполне соглашусь, так как сам держал в руках Российские патроны калибра 308 с различием в длинне патрона 0.3мм, а это очень много.
5)Крайне не согласен с утверждением что при падении диоптр будет легко повреждён. Примотритесь к нему по внимательние. Диоптр сделан из толстого закалённого металла. Что бы его помять надо очень посторатся.
Так же думается ваша оценка удобства пользования диоптром не верна. Вы не учитываете что вы были воспитанны на отрытом прицели планочного типа, и переход на кольцевой прицел (а на Гаранде стоит он а не диоптр) требует серьёзного переучивания. Что впрочем справедливо и при переходе с кольцевого прицела на планочный.
Мне самому потребывалось значоительное время что бы освоить кольцевой прицел. Но теперь у меня точность стрельбы с кольцевым прицелом значительно превосходит точность стрельбы с планкой.
6) Совершенно не являясь поклонником Гаранда, как в прочем и СВТ, должен сказать что читая вашу статью с первых-же строк я получил впечатление что своё мение о Гаранде вы создали ещхо до ипытаний. И что испытания были преднозначены исключительно для подтверждения уже созданого мнения.

7) Ну а про Еслибы да Кабы....
Могу просто напомнить про Грибы.

снова пендосия ....

omsdon
1) Почти не считается. Абойменное заряжение медлене пачешного.
Даже используя родную 10 зарядную абойму СКС заряжается медленнее чем Гаранд пачкой.

Неа... Всё дело в навыке

omsdon
Так что при использовании 5 зарядныц патрон для заряжания СВТ, времени уйдёт больше чем на заряжания Гаранда пачкой.

А можно на СВТ и магазин поменять, если ситуация того требует 😛
СВТ - не ПП для ближнего боя, так что мы, в ряде случаев, рассматриваем даже не скорость перезарядки, а сам устаревший концепт пачки.

omsdon
В чём я должен свами согласится, так это с тем что, когда вы закончите заряжениеу вас будет больше патрон. Но не на два а димаю на 4-6, так как к тому времени кога вы выкинете вторую пустую абойму, стрелок с Гарндом успеет выстилить несколько раз.

Опять же - если стрелок с СВТ не сменит магазин. Тогда - спорный вопрос, кто первый выстрелит...

omsdon
2) Вы сильно удивили меня уделив столько времени в вашей статье описанию того как вам было трудно первый раз вставить пачку в Гаранд. А когда вы первый раз взяли в руки винтовку с абойменным заряжением вам было легко?

Да

omsdon
Я не люблю Гаранд но после того как мне пару раз показали и исправили мои ошибки, я был в состоянии перезаряжать Гаранд совершенно не задумываясь о том что я делаю. И целится пачкой не было необходимости. Тренорованный солдат делает это в доли секунды.
3) Утверждение что Гаранд не возможно дозарядить не верно. Процесс дозарядки частично израсходованой пачки описан в мануале.

А что делать, если расстреляна последняя пачка и она, пустая, смята кованными сапогами американского зольдата? Просто интересно. Или в армии США боеприпасы у солдат никогда не заканчиваются?

omsdon
4) Вы правильно пишите что Гаранд надёжниее с заряженными в заводских уливиях пачками. Но при этом вы забываете что солдаты армии США по другому патроны к Гаранду и не получали.

Опять - что делать, если закончились пачки? Вообще? И есть токмо патроны россыпью?

omsdon
Ваше утверждение о том что Гаранд чувствителен к патронам, не верно. Вы ведь сами отметили что с любыми импортными патронами он работал нормально. Скорее ваше утверждение говорит ом плохом качестве патронов РФ. Тут я с вами вполне соглашусь, так как сам держал в руках Российские патроны калибра 308 с различием в длинне патрона 0.3мм, а это очень много.

Вот тут как раз моё утверждение верно. 😊 Плохие патроны - не стреляет. Хорошие - стреляет... Зашибись. А СВТ стреляет ЛЮБЫМИ патронами.
Кстати, аргентинцы, в своё время, выхватили по полной, когда патроныц военных выпусков, изготовленные с допусками, характерными для военного времени, просто не лезли в патронник. Вот здорово! Зато - патронники, панимашь, прецензионные... 😛

omsdon
5)Крайне не согласен с утверждением что при падении диоптр будет легко повреждён. Примотритесь к нему по внимательние. Диоптр сделан из толстого закалённого металла. Что бы его помять надо очень посторатся.

Жить когда хочешь - можно и постараться.

omsdon
Так же думается ваша оценка удобства пользования диоптром не верна. Вы не учитываете что вы были воспитанны на отрытом прицели планочного типа, и переход на кольцевой прицел (а на Гаранде стоит он а не диоптр) требует серьёзного переучивания. Что впрочем справедливо и при переходе с кольцевого прицела на планочный.

Никогда не испытывал проблем с кольцами и диоптрами на спортивных винтовках, НИКОГДА. Даже - наоборот. Разговор идёт о сложностях стрельбы навскидку, по движущейся ценли, на близких расстояниях. По планке я тут тоже не стреляю - некогда. Проще - по кольцу ограждения мушки, почти коллиматор. 😊 Так что тут планка кроерт кольцо и диоптр как слон черепаху

omsdon
Мне самому потребывалось значоительное время что бы освоить кольцевой прицел. Но теперь у меня точность стрельбы с кольцевым прицелом значительно превосходит точность стрельбы с планкой.

Дело в навыке и в зрении. Хотя, диоптр на точность лучше кольца, а кольцо не лучше планки. Но на Гаранде же не диоптр? 😊

omsdon
6) Совершенно не являясь поклонником Гаранда, как в прочем и СВТ, должен сказать что читая вашу статью с первых-же строк я получил впечатление что своё мение о Гаранде вы создали ещхо до ипытаний. И что испытания были преднозначены исключительно для подтверждения уже созданого мнения.

Мнение о Гаранде ДО - это невозможность быстро и точно из него стрелять, если ты не в кино с холостыми. Остальное - подтвердилось фактически и открылось заново. Особенно весело было, когда вышибало полупустую пачку и вней патрики бултыхались как говно в проруби.

omsdon
7) Ну а про Еслибы да Кабы....
Могу просто напомнить про Грибы.

Кстати, в этом году мне их много попадалось...

[QuОТЕ]А что делать, если расстреляна последняя пачка и она, пустая, смята кованными сапогами американского зольдата? Просто интересно. Или в армии США боеприпасы у солдат никогда не заканчиваются?[/QuОТЕ]
Патроны поступали не россыпью а в пачках.
Приходила жестянка типа большой банки с сардинами. Только вместо сардин там были упокованы бондальеры с пачками.
Причём понаделали ис столько что продают до сих пор. [QuОТЕ]Неа... Всё дело в навыке[/QuОТЕ]
Меня учили заряжать СКС, но пачка вбрасывается быстреее, как впрочем и у всех бывших офицеров СА которых я видел на стрельбищах в США. Или вы хотире сказать что криво-рукость была необходимым условием для получения офицерского звания в СА
[QuОТЕ]А можно на СВТ и магазин поменять, если ситуация того требует
СВТ - не ПП для ближнего боя, так что мы, в ряде случаев, рассматриваем даже не скорость перезарядки, а сам устаревший концепт пачки. [/QuОТЕ]
Если на тот момент запасной магазин к СВТ присутствует. А как мы знаем это было совсем не обязательное явление.
А вот остсутствия пачек в армии США не наблюдалось.
Впрочем это уже вопрос логистики, и качественой работы тыловых служб.
Что-же про усторевший концепт, так симонов им не побрезговал создовая своё ПТР. Кроме того солдату под огнём глубоко насрать, усторевший концепт или нет. Ему важно что быдет работать. А система Горанд, пачка, бес перебойное снабжение работал прекрасно.

Да

А что делать, если расстреляна последняя пачка и она, пустая, смята кованными сапогами американского зольдата? Просто интересно. Или в армии США боеприпасы у солдат никогда не заканчиваются?

Опять - что делать, если закончились пачки? Вообще? И есть токмо патроны россыпью?

Вот тут как раз моё утверждение верно. Плохие патроны - не стреляет. Хорошие - стреляет... Зашибись. А СВТ стреляет ЛЮБЫМИ патронами.
Кстати, аргентинцы, в своё время, выхватили по полной, когда патроныц военных выпусков, изготовленные с допусками, характерными для военного времени, просто не лезли в патронник. Вот здорово! Зато - патронники, панимашь, прецензионные...

Жить когда хочешь - можно и постараться.

Никогда не испытывал проблем с кольцами и диоптрами на спортивных винтовках, НИКОГДА. Даже - наоборот. Разговор идёт о сложностях стрельбы навскидку, по движущейся ценли, на близких расстояниях. По планке я тут тоже не стреляю - некогда. Проще - по кольцу ограждения мушки, почти коллиматор. Так что тут планка кроерт кольцо и диоптр как слон черепаху

Дело в навыке и в зрении. Хотя, диоптр на точность лучше кольца, а кольцо не лучше планки. Но на Гаранде же не диоптр?

Мнение о Гаранде ДО - это невозможность быстро и точно из него стрелять, если ты не в кино с холостыми. Остальное - подтвердилось фактически и открылось заново. Особенно весело было, когда вышибало полупустую пачку и вней патрики бултыхались как говно в проруби.

Для того что бы получить патроны россыпью их надо было сначала вышулушить из пачек, пулемётных лент и магазинов к БАР.

Вот, сентябрь 1945 года.

вау. типа не верь глазам своим. значит эти в картоне только в СССР по ЛЛ поставлялись?

вот сволочи, за наше золото и в картонках...

к слову, в последней серии "Неизвестной войны" полно кадров, где ипоны бегают в советских халкинголках.

Так их дрючили, что в чём хошь забегаешь. 😊 Серёг, я сейчас был на Сахалине, как раз интересовался именно этим вопросом. Не касками, а нюансами жёсткого дрючева Ипонии

п-ф
вау. типа не верь глазам своим. значит эти в картоне только в СССР по ЛЛ поставлялись?

В армии США как ив РККА существовали тыловые службы.
В обязанности этих служб среди прочего входили снаряжение пулемётных лент.

Ещё раз для проффесуры: В армию США патроны для Гаранда поставлялись в пачках с завода.

п-ф
вау. типа не верь глазам своим. значит эти в картоне только в СССР по ЛЛ поставлялись?

Эти коробочки - для организаций типа DCM & CMP.

для организаций типа DCM & CMP.

харе лепить горбатого про тылы и РККА. машинка для снаряжения лент входила в комплект снаряги макса со времён ея принятия на вооружение и использовалась расчетом по прямому назначению ещё при проклятом царизьме.

дык, не хватает словосочетания "только в пачках". а без него какбы чего то не хватает. не правда ли???

А разве я писал что служба тыла в РККА работала? Я писал что она была.

В армии США машинка для заряжения лент тоже входила в комплект к пулемётам Браунинга. Но вот использовалась эта машинка службой тыла, ибо её прямая обязнонность поставлять на передовую патроны для пулемёта в лентах.

Приеду из командировки запощу и бональеру и пачку.

Россыпью или в иной упоковке патроны для Гаранда, так-же как и пустые пачки не постовлялись.

На пункте боепитания боец мог получить заряженные магазины в бондельере.

ЙЕто говорит о её гражданском происхождении.

Ещё раз для проффесоров в танках.

а зачем это "писать"? это очевидно. можно даже сказать это медицинский факт.
вы про какой тыл собсно? их несколько видов/типов с разной глубиной - ближний, дальний, прифронтовой и т.д.

это уже из серии "горячечный бред в лунную ночь". была в комплекте у одних, но использовалась другими... круто

нах оно нужно? вся эта ботва присутствует здесь в разных исполнениях.

есть некий официальный документ, подтверждающий сие утверждение?

ну и? на пункте боепитания боец мог получить и получал патроны в пачках/обоймах. а если до того пункта пиздовать три дня лесом под весёлое повизгивание осколков и пулек? как тогда??

Если ротный пункт находился далеко тогда под весёлое повизгивание пуль и осколков пиздовали поднощики боепрепасов. Как впрочем и в РККА, правда в армии США бывало и с самолётов сбрасывали, как в прочем и в РККА.

вау. тоже можете предоставить документик? а то у нас весь ЛЛ клеймён производителем, включая полтосы со спецпульками. и не код дод ни залупы синей на них почему то не написано.

Если сами знаете что работало через жопу зачем поминать

В РККА каждому солдатику выдовался противогаз. Только вот почемуто они все в обозах ездили. Тоже "горячечный бред в лунную ночь"?

Если знаете о пачках в бодальерах нахрена спорите? Из любви к исскусту или показать какой умный?

А у вас есть опровергающий?

Если ротный пункт находился далеко тогда под весёлое повизгивание пуль и осколков пиздовали поднощики боепрепасов.

А у вас есть документ опровергающий моё утверждение?

п-ф
вау. типа не верь глазам своим. значит эти в картоне только в СССР по ЛЛ поставлялись?

Подтвеждение "исключения из правил":

http://www.youtube.com/watch?v=nmqLs-uSj0Y

Как всегда, Пришел п-ф и все испортил...

Давай-те...так...... Каждый владелец выкладывает фото своего образца, не обязательно с фотографией своего фэйса... И.. с каждым владельцам Гаранда, будем общаться, по существу..... Педики-теоретики... нах..й...

Жду....

VenomAir
Жду....

Парочка:

ок. тогда где якобы неоспоримая и якобы выдающаяся "забота о солдате"? по-любасу на лицо полная ацтойность логистики, причом на уровне фола, в смысле неоправданно более высокой вероятности для подносчика (читай - того же солдата) быть убитым - в цинках за один раз можно однозначно принести патронов больше, нежели в бондальерах. т.е. подносчик хотя бы из-за мёртвого груза пачек, должен сделать больше ходок на передок, что автоматически увеличивает риски согласно теории вероятности.
из чего следует что удобство для одних оборачивается кирдыком для других.
или - что тоже очевидно - лучшее враг хорошего.

а нах думать какие были коды? конкретно в СССР оборонная промышленность была исключительно государственной, в юса частной. и к тому же литеру "Т" на чекухах ТПЗ или "ЗВ" - завод Володарского, никто не отменял и до и после начала ВОВ.
у меня есть артефакты ввиде ЛЛ патронов 30го, 45го и 50го калибра с мульками разных производителей.
что вы там покупаете и какого периода мне неизвестно.

В США и сегодня вооружение производится различными компаниями, и что характерно все они частные.
Но и сегодня на упоковках с армейскими патронами наклеички с именем фирмы производителя нет.
Вот вам ссылочка на продажу населению армейского сюрпласса: https://estore.odcmp.com/store/catalog/catalog.aspx?pg=catalogList&cat=AMC
Попробуйте найти там производителя патрон калибра 30-06.
Что там у вас в коллекции мне не известно, а вот что есть здесь и почём известно очень хорошо.

sheff2

Подтвеждение "исключения из правил":

http://www.youtube.com/watch?v=nmqLs-uSj0Y

На снимке так называемая греческая упоковка ёмкостью в 192 патрона. И стоимостью в $96 по приведённой ссылке. Выпуск конца 60х начла 70х и к армии США отношения не имеет.
https://estore.odcmp.com/store/catalog/catalog.aspx?pg=catalogList&cat=AMC

Парочка:

Зачет, особенно ....цинки..... Хотя Светка не обязательна....

VenomAir
Как всегда, Пришел п-ф и все испортил...

А хрена ты хотел - Холодную войну никто не отменял. Как и информационную. 😛

Черномор

А хрена ты хотел - Холодную войну никто не отменял. Как и информационную. 😛

Только большенство народу сюда заходит пообъщатся и получить достойную и проверяемую информацию.
А некоторые погнуть пальцы да провереить не забыли-ли они дворовый жаргон от которого большенство отказывается в 13-15 лет.

Только большенство народу сюда заходит пообъщатся и получить достойную и проверяемую информацию.
А некоторые погнуть пальцы да провереить не забыли-ли они дворовый жаргон от которого большенство отказывается в 13-15 лет.

Возможно.

Вот только из тех как минимум 3-х Гарандов, что нам с П-ф удалось лично отстрелять, ВСЕ имели те или иные сходные глюки. Впечатления тоже совпадают практически полностью. Предвзятость тут не при чём - если мне нравится оружие - то я и пишу что нравится. Нет - пишу что нет. А не так как Васильев с Низовым недавно в своём "Ружье" отчебудили в заказухе про ЧЗ - мол, спросил Васильев своего воевавшего дядю:
- "Скажи-ка дядя, ведь недаром... маузер лучше трёхи?"
- "Ясен пень", авторитетно заявил дядя.

А чем лучше - ХЗ. Дядя Васильева оказался умнее давших техзадание на разработку винта, разработчиков, приёмной комиссии, организаторов производства и проч. Главное - !"Дядя сказал". Ни фактуры, ни логики, ни хрена. "Пиз.. дец - сказал отец. И дети уронили ложки". Главное - бабосы от чехов получить за заказуху. И ранее - Христича бред опубликовать. Вот это - да-а-а...

А доказать обратное? Легко. И главный, непробиваемый аргумент, по поводу того, чей народ, чьи лидеры и чьё оружие оказались лучше - Победа на Западе и на Востоке, в хвост и в гриву. Победа ВЕЗДЕ. Без вундервафлей, с "плохими" трёхами, "кривыми и не флёр" ППШ, фанерными самолётами, "кровожадными" комиссарами и Т-34 с херовой трансмиссией.

Исходить нужно из фактов, итогов и здравого смысла, а не бла-бла для придурков, смотрящих сериалы и читающих "Спид-инфо".
С уважением.

А чем лучше - ХЗ.

Может, ты и установишь этих параметров? И будет тебе ответ "Чем лучше?"

omsdon
Но и сегодня на упоковках с армейскими патронами наклеички с именем фирмы производителя нет.
...
Попробуйте найти там производителя патрон калибра 30-06.

ВСЕГДА есть производитель.

Может, ты и установишь этих параметров? И будет тебе ответ "Чем лучше?"

НИколай, привет! Тут ты прав.

Параметры оценки вполне очевидные:

надёжность системы в любых условиях и с любыми боеприпасами, простота в усвоении, эксплуатации и обслуживании, её достаточная эффективность, ремонтопригодность, воспроизводимость в условиях военного времени (при частичной оккупации территории и частичной потере квалифицированного персонала, производственных мощностей и сырьевых ресурсов), адекватность армии, ТВД и ментальности государства.

Ничего нового.
Если немцы не могли произвести себе достаточно оружия даже в начале войны с СССР, с наличием под боком нетронутого ВПК и человеко-сырьевых ресурсов всей Европы, то стоит ли удивляться, что они клепали суррогаты к концу войны, хотя их военные заводы союзники не трогали, занимаясь уничтожением мирных городов?
А в "отсталом" СССР, при чудовищной потере в территории, спецах, оборудовании и ресурсах, даже в 1942-м быстро заново наладили выпуск 12 тыс. трёшек в сутки. И выпускали столько танков, сколько было нужно.

Почитай немецкие документы времён ВОВ: немцы очень быстро догнали, что русские - отнюдь не недочеловеки, а техническое и идеологическое превосходство русских уже осенью 1941-го стало очевидным и поставило крест на Германии и планах Англии. Те же нотки звучат и у Черчилля и у Рузвельта. Про Гитлера и говорить нечего.
Вот и всё.

надёжность системы в любых условиях и с любыми боеприпасами, простота в усвоении, эксплуатации и обслуживании, её достаточная эффективность, ремонтопригодность, воспроизводимость в условиях военного времени (при частичной оккупации территории и частичной потере квалифицированного персонала, производственных мощностей и сырьевых ресурсов), адекватность армии, ТВД и ментальности государства.

Ну конечно исключая.. (при частичной оккупации территории и частичной потере квалифицированного персонала, производственных мощностей и сырьевых ресурсов)...Какие проблемы у Гаранда????Он в те времена стрелял всеми патронами, которые производились.... Если сейчас кормить его говном, то он есть его не хочет.... Хотя и сейчас жрет наши х..евые патроны.... Вот тебе и вспышка и т.д....И не было у него никаких косяков, за все время выпущено 6000000 штук... Причем последние годы в .308(повторяюсь) и производился не только в Штатах... Ну да, Светку пытались финны делать, не помню... кажется Пэлла называлась... не срослось, хотя там и ствол толще был, и финское качество, но..не срослось..

Но, мы уже подходим (Ура) к адекватным оценкам, и это уже радует....

надёжность системы ... с любыми боеприпасами

достаточная эффективность

идеологическое превосходство русских уже осенью 1941-го стало очевидным

Вот только из тех как минимум 3-х Гарандов, что нам с П-ф удалось лично отстрелять, ВСЕ имели те или иные сходные глюки.

Pavlov
асплывчато до невозможности. Какова дефиниция эффективности и каковы параметры достаточности?

Ничего расплывчатого. Достаточность эффективности определяется спецификой ТВД, уровнем подготовки и оснащения своей армии и армии вероятного противника и принятой доктриной/уставом ведения БД.
Если в начале ВМВ достаточной эффективностью были одни дистанции стрельбы и требования к личной стрелковке, то уже к Сталинграду ситуация в корне изменилась. А к Курской дуге были пересмотрены все взгляды на основные критерии всех видов вооружений и были отработаны приоритетные концепты стратегии и тактики, шо факт.

Pavlov
Ой... лучше не надо про идеологическое превосходство.

Как это не надо? Только благодаря идеологии СССР и порвал всю Европу и Азию впридачу. Френчи и вся Европа, имея все возможности поиметь немцев, предпочти встать раком. Понятно, что Гитлером-марионеткой управляли бритты от начала его появления на политической арене и, как минимум, до начала войны с СССР, но сдаваться тех же френчей вроде как никто не заставлял. Ну, кинули, как обычно, своих союзничков англичане, так сдаваться-то так резво зачем?

А СССР и как государство оформился и построился и побеждал ВСЕГДА благодаря идеологии. Те же немцы признавали очевидное ещё летом 1941-го, что "русские в ПМВ не сопротивлялись так умело и ожесточённо, как с началом компании против СССР". Факт.

VenomAir

Ну конечно исключая.. (при частичной оккупации территории и частичной потере квалифицированного персонала, производственных мощностей и сырьевых ресурсов)...Какие проблемы у Гаранда????Он в те времена стрелял всеми патронами, которые производились.... Если сейчас кормить его говном, то он есть его не хочет.... Хотя и сейчас жрет наши х..евые патроны.... Вот тебе и вспышка и т.д....И не было у него никаких косяков, за все время выпущено 6000000 штук... Причем последние годы в .308(повторяюсь) и производился не только в Штатах... Ну да, Светку пытались финны делать, не помню... кажется Пэлла называлась... не срослось, хотя там и ствол толще был, и финское качество, но..не срослось..

Но, мы уже подходим (Ура) к адекватным оценкам, и это уже радует....

Финики и калаш пытались содрать - не вышло... Это что, показатель? Причём здесь СВТ и финны? У них тогда своего производства нормального не было - ну не построили русские в своей финской колонии больших заводов, что ж поделать...
А вот шведы с 1942-го СВТ смогли воспроизвезти. Через жопу.

ЗЫ: что, совсем у Гаранда проблем не было?

Юра, прикол ещё и в том, что так или иначе, мы попытались дать обьективный анализ образцам, пусть и по принципу "о чём увижу про то пою".

Так в том-то и дело, что попытались. Стрелял бы Гаранд нормально - иное дело. А то видюхи забавные - то пачку вышибет, то патрон недошлёт, то понос, то золотуха. У шведского Люнгмана ни одного глюка, разве что с первого раза зарядить её - умом тронешься.

Стрелял бы Гаранд нормально - иное дело

Если ты всерьез думаешь, что тебе известно то, что неведомо миллионам американским солдатам в двух войнах - пожалуйста, ни в жисть спорить не буду с такими знатоками как ты и п-ф. Я всего лишь накопитель оружия, знаний ноль. Зачерпну из этого кладезя мудрости полной пригоршней!

Николай, мы с п-ф просто констатировали факт, не более того.
Если старые СВТ глючат на подаче и на перезарядке - этого же никто не отрицает, верно? Почему не глючить и старым Гарандам?
В своё время, обобщая информацию русских спецов по винтовкам начала 1870-х, я объективно показал суммарное преимущество Бердана. Но и так же объективно показал и преимущество винтовки Гра-74, разве что с учётом использования в ней достижений предшественников. И как-то меня не ломало о того, что у Бердана-2 быи недостатки затворной группы, а Гра-74, в этом плане, была почти совершенной винтовкой.
Я глубоко уважительно отношусь к твоему авторитетному мнению, но у меня есть своё маленькое мнение и я его, так сказать, прилюдно озвучил. На всю Россию-матушку. И пока на Руси из-за этого никто не повесился с тоски. 😊

Как это не надо? Только благодаря идеологии СССР и порвал всю Европу и Азию впридачу. Френчи и вся Европа, имея все возможности поиметь немцев, предпочти встать раком. Понятно, что Гитлером-марионеткой управляли бритты от начала его появления на политической арене и, как минимум, до начала войны с СССР, но сдаваться тех же френчей вроде как никто не заставлял. Ну, кинули, как обычно, своих союзничков англичане, так сдаваться-то так резво зачем?
А СССР и как государство оформился и построился и побеждал ВСЕГДА благодаря идеологии. Те же немцы признавали очевидное ещё летом 1941-го, что "русские в ПМВ не сопротивлялись так умело и ожесточённо, как с началом компании против СССР". Факт.

Теперь здесь тема... Политпросвет????

Интересно, но где нить есть данные о том, чтобы немцы лелеяли трофейные гаранды также например, как трофейные СВТ, в которых оне души не чаяли?

немцы лелеяли трофейные гаранды

Когда немцы с Гарандами столкнулись впервые? И сколько их захватили? В Арденах в декабре 1944 г., небось?

Не-е-е дружище Pavlov, ГОРАЗДО РАНЬШЕ после операции Торч в Африке, но смысла брать гаранд на вооружение не было(в больших количествах..., Хотя в Африке все воевали со всем(любым трофейным вооружением и против всех), да и Светки стояли на вооружении у немцев только в СС (также как и пулеметы Чезет), просто воюя против Советов, всегда было много трофеев, в т.ч. патронов 7,62х53 ( в 1941-м немцы захватывали Советские аэродромы со всеми находящимися на них самолетами...) Соответственно с боеприпасами, которые против нас и воевали..... Таких пиздюлей штатники не получали в Европе (исключаяя Арденны) , но тогда уже Американские трофеи роли не играли в крахе третьего Рейха...

Черномор
Почему не глючить и старым Гарандам?

Глючат, это медицинский факт. Обычно он в том, что винтовка выбрасывает обойму после шестого или седьмого патрона, не после восьмого как положено. На гражданке другая проблема - при стрельбе тяжелой пулей гнется шток. Однако это не проблема в войсках, поскольку там используется только патрон М2 с легкой пулей, так что это не в счет. У СВТ тоже иногда шток выскакивает из поршня при стрельбе тяжелыми пулями.

В общем Гаранд надежнее СВТ, а это самое важное. То, что Гаранд в целом дает более кучную стрельбу тоже факт, но это не так важно, надеждность превыше всего.

ЗЫ: что, совсем у Гаранда проблем не было?

Так я и не понял какие у него проблемы????? Кроме вашей "бракованной" пачки....

NORDBADGER

ВСЕГДА есть производитель.

Приеду изкомандировки и впонедельник запощу фото пашки с 3яобоймами для М-16, и бондальеры с горандовской пачкой. А вы попробыейте там найти такую-же большую и красивую этикетку как на той пачке которую запостил Проффесор.

Черномор

Возможно.
Вот только из тех как минимум 3-х Гарандов, что нам с П-ф удалось лично отстрелять, ВСЕ имели те или иные сходные глюки. Впечатления тоже совпадают практически полностью. Предвзятость тут не при чём - если мне нравится оружие - то я и пишу что нравится. Нет - пишу что нет. А не так как Васильев с Низовым недавно в своём "Ружье" отчебудили в заказухе про ЧЗ - мол, спросил Васильев своего воевавшего дядю:
- "Скажи-ка дядя, ведь недаром... маузер лучше трёхи?"
- "Ясен пень", авторитетно заявил дядя.

А чем лучше - ХЗ. Дядя Васильева оказался умнее давших техзадание на разработку винта, разработчиков, приёмной комиссии, организаторов производства и проч. Главное - !"Дядя сказал". Ни фактуры, ни логики, ни хрена. "Пиз.. дец - сказал отец. И дети уронили ложки". Главное - бабосы от чехов получить за заказуху. И ранее - Христича бред опубликовать. Вот это - да-а-а...

А доказать обратное? Легко. И главный, непробиваемый аргумент, по поводу того, чей народ, чьи лидеры и чьё оружие оказались лучше - Победа на Западе и на Востоке, в хвост и в гриву. Победа ВЕЗДЕ. Без вундервафлей, с "плохими" трёхами, "кривыми и не флёр" ППШ, фанерными самолётами, "кровожадными" комиссарами и Т-34 с херовой трансмиссией.

Исходить нужно из фактов, итогов и здравого смысла, а не бла-бла для придурков, смотрящих сериалы и читающих "Спид-инфо".
С уважением.

1)Ура все глюки описаные вами в статье заключаются в отсутствии навыка, и в присутствии хреновой пачки.
2) Если вы берётесь писать статью о сравнении оружия собственное мнение сложившиеся ещё до испытаний надо оставить в стороне и оценивать с холодной головой. Типа как врач лечит поциента которого пожизни терпеть не может.
3) Ваш главный и не пробиваемый аргумент приведёт только к очередномы срачу о том что воевали на ЛЛ бензине, и порохами и ВВ получеными по ЛЛ. О том что в 5_ой танковой армии, доля импортной техники доходила до 30%. А 5_я была самой мощной танковой армией РККА. Придётся вспомнить о истребителях и бомбардировщиках поставленых по ЛЛ, о Виллисах, о и Студебеккерах ставших базой для Катюш. И омногом другом. Так что вы поосторожнее с этим главным аргументом. Тем более что вытаскиваете вы его каждый раз тогда когда сказать в общем не чего.
4) Но если вам действительно интересно, то я вам расскажу что я считаю главным глюком у Гаранда: Если при взводе затвора рычаг взвода потянуть немного от себя, то он выйдет из завепления с затвором. В боевой обстановке по моему это не допустимо.
Правда по словам воевавших с Гарандом такое бывает только после 2_х-3_х К настрела и лечится заменой оператинг рода.

Черномор

Финики и калаш пытались содрать - не вышло... .

ЗЫ: что, совсем у Гаранда проблем не было?

Как это не вышло? Валмет (Финский вариант АК) прекрасное оружие и служит в Финской армии досих пор.
А проблемы у Гаранда конечно были, как и у СВТ, и у Трёхлинейки, и у всех других видов оружия. Я к стати о некоторых писла, правда всегда добовлял что это по моему мнению.
И никогда не позволял сеге заявлять что вот это отлично, а вот это говно.

Таких пиздюлей штатники не получали в Европе (исключаяя Арденны)

А они пиздюлей нигде особо не получали, потому что всегда воевали хреново и в войну ВСЕГДА вступали под самый конец. Что вполне благоразумно, с их позиций.

3) Ваш главный и не пробиваемый аргумент приведёт только к очередномы срачу о том что воевали на ЛЛ бензине, и порохами и ВВ получеными по ЛЛ. О том что в 5_ой танковой армии, доля импортной техники доходила до 30%. А 5_я была самой мощной танковой армией РККА. Придётся вспомнить о истребителях и бомбардировщиках поставленых по ЛЛ, о Виллисах, о и Студебеккерах ставших базой для Катюш. И омногом другом. Так что вы поосторожнее с этим главным аргументом. Тем более что вытаскиваете вы его каждый раз тогда когда сказать в общем не чего.

За всё это была заплачено ЗОЛОТОМ, по очень высоким военным ценам. Так что не надо из ленда делать ажиотаж. США были кровно заинтересованы, что бы Союз и Германия как можно больше вытянули жил друг у друга. Как и в ПМВ. СССР справился бы и без ленда, это факт.

Pavlov

Глючат, это медицинский факт. Обычно он в том, что винтовка выбрасывает обойму после шестого или седьмого патрона, не после восьмого как положено. На гражданке другая проблема - при стрельбе тяжелой пулей гнется шток. Однако это не проблема в войсках, поскольку там используется только патрон М2 с легкой пулей, так что это не в счет. У СВТ тоже иногда шток выскакивает из поршня при стрельбе тяжелыми пулями.

В общем Гаранд надежнее СВТ, а это самое важное. То, что Гаранд в целом дает более кучную стрельбу тоже факт, но это не так важно, надеждность превыше всего.

Ни разу не видел гнутого штока, хотя у нас все херачат именно тяжёлымми пулями. И проблем с надёжность ни у кого не замечал, хотя, говорят, бывают глюки.

ЗЫ: думается, если бы СССР производил СВТ не в дикой спешке, а в условиях США, Свету бы довели до кондиции.

Solidol

Все знают, чем закончилось (СВД)- а вот Вы с Черномором, раз такие умные, ответьте, пожалуйста, почему так началось - вместо возобновления производства проверенной войной винтовки надо было делать новую с чистого листа?

Типа амеры оставили в виде снайперки Гаранд в чистом виде? Или немцы свою кочергу? Или кто-то ещё?

ЗЫ: внатуре, ППШ тоже был проверен победной войной. Спрашивается - нахрена сразу после войны конкурс на новый автомат пошёл?

Solidol
Итак, почему, когда после войны СА понадобилась самозарядка под 7.62х54, прошедшие войну командиры про СВТ даже не вспомнили?

Глупый вопрос.

omsdon

4) Но если вам действительно интересно, то я вам расскажу что я считаю главным глюком у Гаранда: Если при взводе затвора рычаг взвода потянуть немного от себя, то он выйдет из завепления с затвором. В боевой обстановке по моему это не допустимо.
Правда по словам воевавших с Гарандом такое бывает только после 2_х-3_х К настрела и лечится заменой оператинг рода.

Ух ты, круто! Не знал, честно. Конструктивный косяк. А плюс открытые боеваые упоры жизни тут не добавляют

Pavlov

В общем Гаранд надежнее СВТ, а это самое важное. То, что Гаранд в целом дает более кучную стрельбу тоже факт, но это не так важно, надеждность превыше всего.

люблю я этот форум бля! в общем и целом установили что гаранд надёжней... не стреляя.

Solidol

Сережа, в Штатах таких сравнений было до и...

Solidol
И не надо тут про обьективность - вы взяли Гаранд в руки первый раз, не зная его привычек и глюков, и поволоклись на стрельбище, тестировать его современными российскими патронами.

Solidol
И сердечно тебя прошу - не повторяй ты, как буддист мантру, "светка жреть все" - в этом же разделе только что терли, что не все она ест.

Solidol
Ну сравни, наконец, послевоенную судьбу Гаранда и СВТ.

Solidol
В середине 1950-х в СА пришли к выводу, что в системе стрелкового вооружения нужна самозарядная снайперка.

omsdon
Приеду изкомандировки и впонедельник запощу фото пашки с 3яобоймами для М-16, и бондальеры с горандовской пачкой. А вы попробыейте там найти такую-же большую и красивую этикетку как на той пачке которую запостил Проффесор.

Я весь спектр патронов и укупорок не охватывал - я только про .30-06 в "картонках".

п-ф

люблю я этот форум бля! в общем и целом установили что гаранд надёжней... не стреляя.

Разумеется. Один п-ф из них стрелял. Милионы американских, корейских, греческих, датских и итальянских солдат и две войны не в счет.

Картина становится тем интересней, что один дотошный русский владелец Гаранда 1943 г.в. просмотрел с полсотни киношек с участием Гаранда и, ясно дело - иностранных стрелков, у которых, ясно дело, патроны явно не российского производства. И он, прочитав эту тему, с удивлением обнаружил, что лишь в паре случаев, из полста просмотренных, заряжание Гаранда НЕ требовало добивание затвора рукой, после впихивания пачки.
Получается какое-то непотребство, кроющее позицию оппозиции как бог черепаху.
Кто сможет дать объяснение тому, что как в России, с русскими патронами, в руках у русских, так и на Западе, западными патронами, в руках западных коллег, Гаранд не хочет работать штатно? 😛

Разумеется. Один п-ф из них стрелял. Милионы американских, корейских, греческих, датских и итальянских солдат и две войны не в счет.

Николай, несмотря на специфику общения, п-ф реально является одним из наиболее опытных стрелков и спецов по стрелковке. Он стрелял из того и "держал" в руках то, что недоступно многим западным коллегам. Он не коллекционер, а стрелок, практик-прагматик и исследователь. Так что лично мне его мнение интересно и авторитетно, не менее твоего.

[/B]

Ух ты, круто! Не знал, честно. Конструктивный косяк. А плюс открытые боеваые упоры жизни тут не добавляют

NORDBADGER

Я весь спектр патронов и укупорок не охватывал - я только про .30-06 в "картонках".

На приведённом видео, когда человек достаёт из консервной армейской банки патроны емнип ни на одной картонке производитель не указан.
Если вы покупаете картонки россыпью через цивилиан маркмансшип програм то они на картонки наклеивают имя производителя. Таково требование гражданского рынка. Если присмотритесь то увидите что возраст картонки и наклейки сильно различается.

Черномор
Картина становится тем интересней, что один дотошный русский владелец Гаранда 1943 г.в. просмотрел с полсотни киношек с участием Гаранда и, ясно дело - иностранных стрелков, у которых, ясно дело, патроны явно не российского производства. И он, прочитав эту тему, с удивлением обнаружил, что лишь в паре случаев, из полста просмотренных, заряжание Гаранда НЕ требовало добивание затвора рукой, после впихивания пачки.
Получается какое-то непотребство, кроющее позицию оппозиции как бог черепаху.
Кто сможет дать объяснение тому, что как в России, с русскими патронами, в руках у русских, так и на Западе, западными патронами, в руках западных коллег, Гаранд не хочет работать штатно? 😛

А учебные фильмы армии США в которых добивание показано, это тоже от безграмотности ?

Черномор

За всё это была заплачено ЗОЛОТОМ, по очень высоким военным ценам. Так что не надо из ленда делать ажиотаж. США были кровно заинтересованы, что бы Союз и Германия как можно больше вытянули жил друг у друга. Как и в ПМВ. СССР справился бы и без ленда, это факт.

Юра за ЛЛ не платили, до окончания войны, да и после войны платили только за то что решили оставить себе. Как например за нефте-перегонные заводы корторые работают до сих пор или за Конг-Кобры которые составили основной парк послевоенных высотных истребителей перехватчиков ПВО. П Причём платили по тем-же ценам по каторым эту технику закупало правительство США.
Золотом платили за то что закупали сверх ЛЛ. Литература и документы об это доступны и в сети в библеотеках.
Поскольку здесь собрались вобщем не глупые и много читающие люди, пожалуйста зделайте поправку на их интелектуальный уровень когда постите пропагандистские матерьялы.

Черномор
п-ф реально является одним из наиболее опытных стрелков и спецов по стрелковке...

Да ладно, много раз нам объяснили какой он великий стрелок.

Только я о другом, я про его претензии на ексклюзив. "Не стреляя из Гаранда", понимашь ли... лишь ему известна великая сермяжная правда про Гаранд.

omsdon
А скаких это пор у ППС предусмотрена стрельба одиночными?

omsdon

Юра за ЛЛ не платили, до окончания войны, да и после войны платили только за то что решили оставить себе. Как например за нефте-перегонные заводы корторые работают до сих пор или за Конг-Кобры которые составили основной парк послевоенных высотных истребителей перехватчиков ПВО. П Причём платили по тем-же ценам по каторым эту технику закупало правительство США.
Золотом платили за то что закупали сверх ЛЛ. Литература и документы об это доступны и в сети в библеотеках.
Поскольку здесь собрались вобщем не глупые и много читающие люди, пожалуйста зделайте поправку на их интелектуальный уровень когда постите пропагандистские матерьялы.

Михаил, в сети больше бреда и той же пропаганды, чем правды. Или США альтруистично помогали всем и вся? Откуда тогда в банках США к концу ВМВ скопилось 70% всего мирового золотого запаса? Уж не с того ли США стали мировым лидером, разбогатев на инициированной ими же бойне?
По моим данным, уплачено было минимум 92% от общей суммы. Учитывая сохранённые жизни американских солдат, я так думаю, что 8% недовыплат - небольшая потеря для США.

omsdon
А скаких это пор у ППС предусмотрена стрельба одиночными?

Одиночные из ППС отсекаются на раз-два

omsdon
На приведённом видео, когда человек достаёт из консервной армейской банки патроны емнип ни на одной картонке производитель не указан.
Если вы покупаете картонки россыпью через цивилиан маркмансшип програм то они на картонки наклеивают имя производителя. Таково требование гражданского рынка. Если присмотритесь то увидите что возраст картонки и наклейки сильно различается.

Т.е. это всё не армейские?

_ _

_ _

Милионы американских, корейских, греческих, датских и итальянских солдат и две войны не в счет.

Только я о другом, я про его претензии на ексклюзив

много раз нам объяснили какой он великий стрелок.

Во! Сразу видно величие - и слог подходящий, и манеры.

это слив???

Нет, апофеоз.

п-ф
сплошь одни безапелляционные утверждения и ни одной мишени из пиздатого маузера vs хуёвой трёхи, пиздатого гаранда vs ненадёжной светки, кучной мы16 vs некучного калаша

Кстати, М-16 и калач как-нить отстреляем метров до 500. До кучи - и G-3 добавим, хотя она и в .308, но это мелочи. К калачу можно и Сайгу отстрелять.
Соседи за горкой после 08.08.08 наелись трофейными М4, что показательно.

Нет, апофеоз.

Черномор

Кстати, М-16 и калач как-нить отстреляем метров до 500. До кучи - и G-3 добавим, хотя она и в .308, но это мелочи. К калачу можно и Сайгу отстрелять.
Соседи за горкой после 08.08.08 наелись трофейными М4, что показательно.

-----------
ЖЫруете вы там, как погляжу. Г3 где-то прибарахлили... армейская или клон? От интересно мне. она стальные гильзы нормально сьест? Планировалась-то под латунь, хоть и патронник с канавками Ревелли.
Любопытно, любопытно...

Эт не я... Джиха типа под гражданку, по лицухе, но старого образца. Наверное, не клон, хотя - хз, всё законно и честно, время покажет, посмотрим. Я стрелял из современных вариаций на тему джихи - не айс... Эта какая-то другая вроде. Стальные ест или нет - дык посмотрим, спуску ей не дадим. 😊
Короче, будет ещё повод для срача. Материал-то в Мастер-ружьё пойдёт прямым ходом... 😀 Соберём всё в кучу, но главное будет как обычно - М16 vs АК 😊. А потом- таки сбацаю гевер-98 vs трёха. Если третья мировая не начнётся после этого - перейдём на что-нибудь более прозаичное...

Черномор

Эт не я... Джиха типа под гражданку, по лицухе, но старого образца. Наверное, не клон, хотя - хз, всё законно и честно, время покажет, посмотрим. Я стрелял из современных вариаций на тему джихи - не айс... Эта какая-то другая вроде. Стальные ест или нет - дык посмотрим, спуску ей не дадим. 😊
Короче, будет ещё повод для срача. Материал-то в Мастер-ружьё пойдёт прямым ходом... 😀 Соберём всё в кучу, но главное будет как обычно - М16 vs АК 😊. А потом- таки сбацаю гевер-98 vs трёха. Если третья мировая не начнётся после этого - перейдём на что-нибудь более прозаичное...

Черномор

Кстати, М-16 и калач как-нить отстреляем метров до 500. До кучи - и G-3 добавим, хотя она и в .308, но это мелочи. К калачу можно и Сайгу отстрелять.
Соседи за горкой после 08.08.08 наелись трофейными М4, что показательно.

Да тут не нужно быть ясновидящим, чтобы предсказать реультат отстрела.
😛 Калаш конечно же всех побьёт. 😀

Нее, срача по-любому на полгода хватит потом

Дык главное - народу будет чем заняться... А у МР суммарно сейчас под миллион читателей, им же интересно, КАК стреляют импортные западные стрелялки. А я тут всецело придерживаюсь известных слов А.С.Пушкина, насчёт обественного мнения... 😛

Alex-73

Да тут не нужно быть ясновидящим, чтобы предсказать реультат отстрела.
😛 Калаш конечно же всех побьёт. 😀

Смотрите, накаркаете...

под миллион читателей

Черномор

Смотрите, накаркаете...

😀

RAY
ЖЫруете вы там, как погляжу. Г3 где-то прибарахлили... армейская или клон? От интересно мне. она стальные гильзы нормально сьест? Планировалась-то под латунь, хоть и патронник с канавками Ревелли.
Любопытно, любопытно...

Короче Юра так держать! дави пендосию!

sheff2
а стальные онъ жреть ешшо лучше чем лутунь!!! во!Токо если не полоболочки....

Но, как не хотелось... а не давится.

А у МР суммарно сейчас под миллион читателей,

при реальном тираже 20000 (двадцать) тыщ? даже если по десять рыл прочтёт номер до миллиона сиравно как раком до пекина. не обманывай себя.

sheff2
Но, как не хотелось... а не давится.

Черномор

Одиночные из ППС отсекаются на раз-два

Отсекать при минимальном навыке не проблема, я и сам отсекаю. Но вот непредусмотрено у него это, и переводчика огня нет. Значит как полицейское оружие не потянет, ибо никто на ментов тонны патрон не переводит что бы довести технику до автоматизма. А то че до уровня рефлекса не доведено под стрессом легко потеряется. В результате получаются длинные очереди, а это для ментов весма хреново. Кроме того позабавила фраза про то что при стрельбе одиночными ППС кроет всех по точности.
Дело в том что у ППС первый патрон всегда и у всех низит, таковы особенности конструкции. Ну если конечно не стрелять со станка.

NORDBADGER

Т.е. это всё не армейские?

_ _

_ _

Признаю ошибку 😞, За исключением Лейк сити все производители действительно гражданские.
НА ближайшем ган шоу специально поищу жестянку с армейскими патронами и посмотрю.

RAY
-----------
ЖЫруете вы там, как погляжу. Г3 где-то прибарахлили... армейская или клон? От интересно мне. она стальные гильзы нормально сьест? Планировалась-то под латунь, хоть и патронник с канавками Ревелли.
Любопытно, любопытно...

G-3 i CETME стальные гильзы едят без проблем, но заминают горловину гильзы при выбросе. Это не дефект а особенность конструкции. Вот что у них отвратительно это родной спуск.

п-ф
это было немного раньше - в начале 30х...
я другою историю расскажу, ещё раз, мож тогда допрёт, зачем нужно сохранять квалифицированные кадры в период когда нет надобности в выпуске 12000 тыщ стволов сутки.
в одной конторе для очень высокого генералитета демонстрировали различные образцы ПП среди которых был лохматый ППС, который и покрыл все представленные образцы как бобик жучку. одиночными и очередями, оптом и в розницу, в руках генералов и прочей публики.
из чего был сделан вывод - а нахуа городить огород? решение проблемы на поверхности - достать из складов ППСы и принять на вооружение МВД.
на что был дан не менее чёткий ответ - тогда придётся закрывать заводы и КБ, которые выживают за счёт госзаказа.

То есть, причина появления СВД в том, что Маленков с Молотовым в 50-е незнали, чем оставшихся мужиков занять? Типа, а давайте им новую снайперку закажем, от нехуя делать?
Отличный полемический ход, но немного преждевременный - еще живы те, кто работал в СССР и знает как оно функционировало. Но лет через 20, когда про это все забудут, вполне прокатит.
Стрелок ты может, и хороший, но вот сказочник просто непревзойденный!
В тебе пропадает великий пиарщик...

Стрелок ты может, и хороший, но вот сказочник просто непревзойденный!
В тебе пропадает великий пиарщик...

Не пропадает

omsdon

G-3 i CETME стальные гильзы едят без проблем, но заминают горловину гильзы при выбросе. Это не дефект а особенность конструкции. Вот что у них отвратительно это родной спуск.

О, как раз проверим, это уже интересно

п-ф
ок. тогда где якобы неоспоримая и якобы выдающаяся "забота о солдате"? по-любасу на лицо полная ацтойность логистики, причом на уровне фола, в смысле неоправданно более высокой вероятности для подносчика (читай - того же солдата) быть убитым - в цинках за один раз можно однозначно принести патронов больше, нежели в бондальерах. т.е. подносчик хотя бы из-за мёртвого груза пачек, должен сделать больше ходок на передок, что автоматически увеличивает риски согласно теории вероятности.

п-ф, конечно, стрелок авторитетный... Но когда он начинает с уверенностью нести чушь про то чего он никогда не видел, не трогал, и даже визуально плохо представляет, то закрадываются серьёзные сомнения в остальной информации от него.
Знаю, п-ф в своей хамской манере скажет что на мои сомнения ему пох, но мне на п-фа, как на любого хама, пох вообще, я обращаюсь к другим участникам форума.

Так вот, если бы п-ф взвесил пустую гарандовскую пачку против мосинской обоймы, то он был бы удивлён насколько мала разница. Одноразовые бандольерки из тонкой тряпки вообще ничего не весят. А если бы п-ф когда-то видел как это упаковано в патронные ящики, без единого милиметра просвета, то он бы понял что что бедные подносчики патронов имели разницу в весе всего примерно на одну-две полных обоймы в пользу мосина.

Что делает вышеприведённое высказывание п-фа полной демагогией и бредом, как и многие другие его "экспертные заключения".

А вот это вообще шедевр "в цинках за один раз можно однозначно принести патронов больше, нежели в бондальерах." В каких, нах, "бондальерах"? Они в ящиках упакованы, Мюнгхаузен ты наш.

То есть, причина появления СВД в том, что Маленков с Молотовым в 50-е незнали, чем оставшихся мужиков занять?

еще живы те, кто работал в СССР и знает как оно функционировало.

п-ф, конечно, стрелок авторитетный... Но когда он начинает с уверенностью нести чушь про то чего он никогда не видел, не трогал, и даже визуально плохо представляет, то закрадываются серьёзные сомнения в остальной информации от него.
Знаю, п-ф в своей хамской манере скажет что на мои сомнения ему пох, но мне на п-фа, как на любого хама, пох вообще, я обращаюсь к другим участникам форума.

Одноразовые бандольерки из тонкой тряпки вообще ничего не весят.

Так вот, если бы п-ф взвесил пустую гарандовскую пачку против мосинской обоймы, то он был бы удивлён насколько мала разница.

А вот это вообще шедевр "в цинках за один раз можно однозначно принести патронов больше, нежели в бондальерах." В каких, нах, "бондальерах"? Они в ящиках упакованы, Мюнгхаузен ты наш.

уважаемый, блин, у мене от вас скоро паралич в среднем кармане наступит.
вы фильтруйте хоть иногда и сами для начала проверяйте то что заявляете. это вам же пойдёт на пользу, а пока ваши голословные утверждения вам же и вредят. и хамы тут совершенно не причом.

П.С.
И развейте пожалуйста тему про хреновую логистику в армии США, и про прекрасную в РККА.
Дайте сравнительный анализ если вы уж так любите сравнивать/

п-ф
точно. у мене к примеру трудовой стаж с 81 года. и что?
нужно рассказывать что в Ижевске, Туле, Вятке и в городе дождей, блядей и мотоциклов - Коврове, и не только в них, специально создавалось мотоциклетное производство именно для сохранения квалифицированных кадров оборонки в случае шухера?
мы этого забыли или не знали?
это сказки? спросите тогда тех кто помнит по-другому.

А про то что все мотоцыклы выпускаемые в СССР перед постановкий на производство проходили оценку армией, и становились на учёт в военкомате выне знали? Или вы для этого сличком молоды?
Кстати производство мотациклов в томже коврове начали задолго до того как вы могли осмыслить причины этого явления.

А про то что все мотоцыклы выпускаемые в СССР перед постановкий на производство проходили оценку армией, и становились на учёт в военкомате выне знали? Или вы для этого сличком молоды?

Кстати производство мотациклов в томже коврове начали задолго до того как вы могли осмыслить причины этого явления.

И сравните это время с временем необходимым для зарядки винтовки пачкой.
Так же возмите пустую бондальеру, и сравните её вес с весом бубмажных кулёчков и обрывков шпагата необходимых для упоковки такого-же количества партон.

вы тупите уважаемый. ещё раз - проверяйте свои утверждения, хуже не будет. со ВСЕМИ вы погорячились. макаки чтоли учитывали?
хоть к теме выпуска продукции совнархоза постановка на учёт отношения не имеет вам тем не менее нужно напрячь память и вспомнить что в СССР военкоматы имели отношение ТОЛЬКО к тяжёлым мотоциклам с оппозитами - Уралам, Днепрам, М-72. остатки харлеев и бмв находящиеся в пользовании у граждан, а равно как и лёгкие мотоцыклы никак не учитывались

вы тупите уважаемый. Учёту в военкомате подлежели все моторно транспортные средства ставившиеся на учёт в ГАИ. Тоесть все с объёмом цилиндра свыше 49см3.
Причём постонавка на учёт производиласьавтоматически по данным ГАИ

что у вас за манеры? постоянно куда то посылаете... возьмите, взвесте...
сами взвесте. ай уже взвесил и вывесил фото.
гораздо проще взять с вас пример и заявить - нахуа что то брать??? в СССР/РККА для винтовок патроны поставлялись ТОЛЬКО в обоймах.

Молодой человек, Устал я от вашей демогоии. Любой эксперемент можно провести так что верный ответ, а можно и подтосовать условия эксперемента стем чтобы получить нужны ответ, что вы собственно и сделали. В просторечии это называется шулерство.
Далее если вам приходилостьоткрыватьцынки с патронами, то вероятно вы помните бумашные упоковки по 20 патрон перевязанные бечёвкой. Два цинка в деревянном ящике и там-же в ящике, в отдельной упоковке абойму. Если вы этого не помниете у вас либо ранний но тем неменеe глубокий склероз, либо вы нокогда патрон в стандартной армейской упоковке не видели.

omsdon

G-3 i CETME стальные гильзы едят без проблем, но заминают горловину гильзы при выбросе. Это не дефект а особенность конструкции. Вот что у них отвратительно это родной спуск.

От не первый раз читаю про отвратителоьный спуск. Фиг зна. Где бы попробовать. Ну с трудом верится, что немцы себе враги настолько сами.

Гы, а что, на Гевере-98 хороший спуск? Гавно, несмотря на предупреждения и прочие сложности. Причём на немцах спуск гавно на всех винтах, начиная от Дрейзе

Черномор

Гы, а что, на Гевере-98 хороший спуск? Гавно, несмотря на предупреждения и прочие сложности. Причём на немцах спуск гавно на всех винтах, начиная от Дрейзе

Вот и думаю - что там такого настока ужасно, что не первый раз пишут?? Усилие спуска аццкое? Длинный ход? Неужели бундесверу было так пофиг или они такие суровые парни, что остальным ой?

А им что, воевать?

Черномор

А им что, воевать?

😀

Вот и думаю - что там такого настока ужасно, что не первый раз пишут?? Усилие спуска аццкое? Длинный ход?

И то , и другое, и еще не регулируется никаким способом, уж пришлось пострелять.... Хотя винтовка в остальном хорошая... С непривычки... Тяжелая(около 5 кг), взвод левой рукой, и гильзы мнет(только не дульца, а посередине)....За счет веса, отдача при 308 патроне примерно как на Сайге с 39-м патроном.... Ну и как правило кольцевой прицел на 200, 300 и 400метров, хотя на сто метров открытый прицел.... Хотя стреляют все на все расстояния до двухсот метров с кольцевого на 200...На фото Гажданские клоны Sabre Defence....Болезнь спуска лечится установкой его с PSG-1, но самый дешевый стоит около тысячи баксов....

Пилять... Фото опять никак не прикрепить...

И то , и другое, и еще не регулируется никаким способом, уж пришлось пострелять.... Хотя винтовка в остальном хорошая... С непривычки... Тяжелая(около 5 кг), взвод левой рукой, и гильзы мнет(только не дульца, а посередине)....За счет веса, отдача при 308 патроне примерно как на Сайге с 39-м патроном.... Ну и как правило кольцевой прицел на 200, 300 и 400метров, хотя на сто метров открытый прицел.... Хотя стреляют все на все расстояния до двухсот метров с кольцевого на 200...На фото Гажданские клоны Sabre Defence....Болезнь спуска лечится установкой его с PSG-1, но самый дешевый стоит около тысячи баксов....

Гавно, короче. Немцы, как всегда, впереди планеты всей. 😊

RAY
--------------
От не первый раз читаю про отвратителоьный спуск. Фиг зна. Где бы попробовать. Ну с трудом верится, что немцы себе враги настолько сами.

Я когда выбирал полуавтомат в 308, попробывал почти всё что есть на рынке в США. В основном выбирал между Г-3, СЕТМЕ, ФН-ФАЛ и М1/А.
Всё удалось попробывать на ган шоу и на стрельбище. Первые два отмёл сразу. Потом купил М1/А попробую её около года полутора, потом поменяю на ФН-ФАЛ потом уже реши с чем останусь. Но это мнение сугубо личное и не обязательно единственно правельное.

RAY
Да хрен зна После спортивного - любой дубовый. Мне как-то проблем не доставляло ни на трехлинейке ни на 98к спуск жать Када бахать доводилось.
Вот и думаю - что там такого настока ужасно, что не первый раз пишут?? Усилие спуска аццкое? Длинный ход? Неужели бундесверу было так пофиг или они такие суровые парни, что остальным ой?

omsdon

По моим ощущениям длинный, резиновуй спуск со скрипом. Тоесть не смертельно, но поскольку плачу свои кровные $$$$$, предпочёл другие изделия.
Типа как на ЗАЗ ездить можно, но покупать не буду. 😞

😀

Черномор

Гы, а что, на Гевере-98 хороший спуск? Гавно, несмотря на предупреждения и прочие сложности. Причём на немцах спуск гавно на всех винтах, начиная от Дрейзе

😀 Да не гони хуйню, у любого немецкого оружия спуск лучше чем у совейского спортивного оружия. Ты эту лапшу своим читателям вешать будешь.

omsdon

Я когда выбирал полуавтомат в 308, попробывал почти всё что есть на рынке в США. В основном выбирал между Г-3, СЕТМЕ, ФН-ФАЛ и М1/А.
Всё удалось попробывать на ган шоу и на стрельбище. Первые два отмёл сразу. Потом купил М1/А попробую её около года полутора, потом поменяю на ФН-ФАЛ потом уже реши с чем останусь. Но это мнение сугубо личное и не обязательно единственно правельное.

RAY
---------------
Выходит, Неклер Кох - немецкий запорожец, а не мерседес

😀

Если по порядку то Ипанская СЕТМЕ была первой, правда спроектирована немцами.

Да не гони хуйню, у любого немецкого оружия спуск лучше чем у совейского спортивного оружия. Ты эту лапшу своим читателям вешать будешь.

Ха-ха-ха. Ты много стрелял из немецких винтов? А из русских и советских? Чеши это лучше своим корешам, но не мне. А насчёт читателей ты прям как в воду смотришь. 😊

СЕТМЕ та же Г

Это точно, Г и естоь Г...

omsdon

Я когда выбирал полуавтомат в 308, попробывал почти всё что есть на рынке в США. В основном выбирал между Г-3, СЕТМЕ, ФН-ФАЛ и М1/А.
Всё удалось попробывать на ган шоу и на стрельбище. Первые два отмёл сразу. Потом купил М1/А попробую её около года полутора, потом поменяю на ФН-ФАЛ потом уже реши с чем останусь. Но это мнение сугубо личное и не обязательно единственно правельное.

Вряд ли спуск на FN FAL тебя устроит.

Саныч

Вряд ли спуск на FN FAL тебя устроит.

Думаю ты прав, но попробывать то надо.
Правда наверное обойдётся без покупки, коллега заказал себе ДПМС.
Обещал дать попробывать в обмен на уроки разговорного русского для его жены. 😀

Черномор
Причём на немцах спуск гавно на всех винтах, начиная от Дрейзе

Не у всех. Gew 88 пробовал? Или Mauser 1889?

omsdon

Думаю ты прав, но попробывать то надо.
Правда наверное обойдётся без покупки, коллега заказал себе ДПМС.
Обещал дать попробывать в обмен на уроки разговорного русского для его жены. 😀

С FN FAL я начинал. Спуск хуже, чем на СКС, серьезно. Попробовал на PTR-91 (клон G-3) - лучше, но тоже далек от желаемого. На М1А спуск самый лучший из этих трех...

Pavlov

Не у всех. Gew 88 пробовал? Или Mauser 1889?

Николай, даже из М71 стрелял. Из Дрейзе не стрелял, к сожалению, но спуск пробовал.

Ну? Разве у Gew 88 спуск плохой?

На М1А спуск самый лучший из этих трех...

Абсолютно с вами согласен......

Ну? Разве у Gew 88 спуск плохой?

Николай, на каждой винтовке свой спуск. Те несколько 88 что я видел, спуск имели от более-менее до отвратительного.
Так же мне показался отвратительным спуск на двух Манлихерах М95 и штаере-манлихере. НЕ буду отнрицать, что на военного выпуска трёхлинейках спуск тоже дубовый, даже на одной из оригинальных снайперок, что довелось отстрелять

Манлихер Манлихеру рознь. Спуск у греческих Манлихер-Шенауер отличный, может даже лучший среди военных винтовок. У голландских М.95 и португальских Мо.96 спуск тоже очень хороший. У М.95 - да, тугой, но это скорее всего из-за техзадания. Хотели тяжелый спуск, получили тяжелый спуск, так безопаснее.

Хуже всех у французских Лебель, Бертье и МАС-36. Но у них тоже специально так сделано, винтовки без предохранителя.

captain75
2 Черномор

Скажите пожалуйста, дорогой товарищ, как это Вы с регистрацией "Сочи, Россия" http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00009612?username=Черномор
смогли произвести такой настрел из М1 Гаранд, по статистике которого вы изрекаетесь об особенностях и недостатках данной системы. Или в Сочи на каждом углу в оружейных продаются Гаранды? Или ваши изречения ни что иное, как некий непонятный нам флуд?
Или на фото, где вы держите в руках предмет похожий на М1 Гаранд, находится его аирсофт версия???

Да этого говна у нас как грязи, хоть и аирософт...

Pavlov
Манлихер Манлихеру рознь. Спуск у греческих Манлихер-Шенауер отличный, может даже лучший среди военных винтовок. У голландских М.95 и португальских Мо.96 спуск тоже очень хороший. У М.95 - да, тугой, но это скорее всего из-за техзадания. Хотели тяжелый спуск, получили тяжелый спуск, так безопаснее.

Я про М-95. При нажатии на крючок - очень большой вертикальный люфт курка и большое усилие.

Pavlov
Хуже всех у французских Лебель, Бертье и МАС-36. Но у них тоже специально так сделано, винтовки без предохранителя.

Это со времён Шасспо и Гра-74. 😊 На них спуск тоже никакой

Черномор

Это со времён Шасспо и Гра-74. 😊 На них спуск тоже никакой

У моего Chassepot спуск - мечта, но у Gras очень тяжелый.

У моего Chassepot спуск - мечта, но у Gras очень тяжелый.

Шасспо старый очень. 😊
Гра-74 проектировался с учётом мирового опыта. Считаю его одной из лучших среди однозарядок, возможно - лучшей, по совокупности показателей. Хотя, специалисты русские Артакадемии были мнения, что лучший винт - Бердан-2, даже с учётом проблем с затвором.

omsdon

Молодой человек, [b]Устал я от вашей демогоии

.[/B]

omsdon
Любой эксперемент можно провести так что верный ответ, а можно и подтосовать условия эксперемента стем чтобы получить нужны ответ, что вы собственно и сделали. В просторечии [b]это называется шулерство.[/B]

omsdon
Далее если вам приходилостьоткрыватьцынки с патронами, то вероятно вы помните бумашные упоковки по 20 патрон перевязанные бечёвкой. Два цинка в деревянном ящике и там-же в ящике, в отдельной упоковке абойму. Если вы этого не помниете у вас либо ранний но тем неменеe глубокий склероз, либо вы нокогда патрон в стандартной армейской упоковке не видели.

А у тебя все слова куда-то делись...

Последний пост солидола забанен потому что он мне не понравился» Парня каптайн 75 забанил потому что про черномора чушь написал он

sheff2
Последний пост солидола забанен потому что он мне не понравился> Парня каптайн 75 забанил потому что про черномора чушь написал он

уважаемый, вам опять плохо? вы про какие-такие патроны? и в каких-таких ящурах лежали отдельно обоймы??? для какого оружия? какого периода. к примеру 7Н1 68-70 гг. шли в картоне.
ещё раз - для винтовок патроны шли исключительно в обоймах с соответствующей маркировкой на цинке/ящуре. фото упаковки ещё раз специально для вас.
для пулемётов в пачках.
для СКСов также уже в обоймах 2х10 в пачке.

Стало-быть опять передёргиваете ставнивая поставки патрона для Гаранда в 1941-1945 годах с поставкой патрон для Трёх линейки/СВТ в 1968-1970 годах?

И какое отношение к этому имеет СКС?

Как я уже говорил устал я от вашего передёргивания!

п-ф
соберитесь духом. никто не говорил что будет легко. думали на шару проскочить? типа гаранд лучше потомучто лучше? гы. ещё раз - лохов нема.
вон в соседней ветке Солидол отжигает про фрезерованные крышки для первых калашей. чтож вы на это внимание не обращаете? кто их видел? опять двойные стандарты?
а вы тут про какие то передёргивания....

гы. а что вам ещё остаётся?
эффект бумеранга...

Взвесили пачки от Гаранда - 29-30 граммов. Для справки.

Черномор
Взвесили пачки от Гаранда - 29-30 граммов. Для справки.

или 3.75 грамм на патрон. Имхо вполне приемлемая плата за увеличение огневой мощи. Несогласные могут взвесить магазин АК и разделить вес на 30.

или 3.75 грамм на патрон. Имхо вполне приемлемая плата за увеличение огневой мощи. Несогласные могут взвесить магазин АК и разделить вес на 30.

30 патронов в магазине АК несколько убедительнее 8-ми патронов в пачке Гаранда...

Черномор

30 патронов в магазине АК несколько убедительнее 8-ми патронов в пачке Гаранда...

Ну так не всё-же сразу. Гаранд певратился в М14 с 10 зарядным магазином, которая в качестве снайперской винтовки прекрасно служит до сих пор.
Потом появилась М16, с 20 зарядным магазином, потом 30 зарядный магазин, а сейчас уже есть и 100 зарядные. Прогресс ведь на месте не стоит.

omsdon
Ну так не всё-же сразу. Гаранд певратился в М14 с 10 зарядным магазином, которая в качестве снайперской винтовки прекрасно служит до сих пор.

Сразу, причём ещё раньше, чем сразу, Михаил...
Автомат Фёдорова уже в 1916-м имел 25 патров в отъёмном магазине. АВС в 1935-м имела 15-зарядный отъёмный магазин. Ничто не ново под луной. 😛

omsdon
Потом появилась М16, с 20 зарядным магазином, потом 30 зарядный магазин, а сейчас уже есть и 100 зарядные. Прогресс ведь на месте не стоит.

Эт точно... АФ в 1916-м опередил время и М-16...

Сразу, причём ещё раньше, чем сразу, Михаил...
Автомат Фёдорова уже в 1916-м имел 25 патров в отъёмном магазине. АВС в 1935-м имела 15-зарядный отъёмный магазин. Ничто не ново под луной.

Эт точно... АФ в 1916-м опередил время и М-16...

[B][/B]

Несогласные могут взвесить магазин АК и разделить вес на 30.

Имхо вполне приемлемая плата за увеличение огневой мощи.

Вот вы и ответили. А втомат Фёдорова опередил время, а АВС доказала что избыточтность веса не всегда компенсируется огневой мощю.

Дык Бар в ПМВ тоже самое доказал. И ничё, никто этого не замечает.

Видео разборки М-1
http://www.youtube.com/watch?v=LQAVNhz6-mI

п-ф
а почему не на 120 или 300? или в вашем бурном прошлом в ящиках с патронами и рога для калашей находили? снаряжённые, сразу в подсумках...

В самом начале 80-х годов в ОМСДОНе пулеметчикам (к РПК) патроны 5.45 в цинках выдавались уже снаряженные в одноразовые магазины на 45 патронов. Магазины были изготовлены из чего-то навроде электрокартона или как его там... Прижились ли эти одноразовые, уже снаряженные на заводах магазины и лежат ли они где на складах еще - не знаю, врать не буду. Но факт, что такие магазины были. Там что Ваша ирония как бы мимо кассы...

Черномор

Дык Бар в ПМВ тоже самое доказал. И ничё, никто этого не замечает.

omsdon

А кто-то гдето писал что БАР был образцом ручного пулемёта?
Конструкция безусловно надёжная, но малый магазин подкачал.
Вообще с пулемётом винтовочного калибра Немцы с МГ были и есть впереди планеты всей. Но это так имхо,

И ещё во многом другом. 😊

Вообще с пулемётом винтовочного калибра Немцы с МГ были и есть впереди планеты всей. Но это так имхо,

И ещё во многом другом

И что, им это хоть раз помогло?

И что, им это хоть раз помогло?

В плен с Гарандом....

Корея 1950-й

sheff2
В плен с Гарандом....

Кажись один из пленителей со СТЭНом 😊

Черномор

И что, им это хоть раз помогло?

Странно, я думал что мы здесь чисто технику обсуждаем. А совсем не, кто где кому и какой ценой, что и куда вставил

Михаил, без "кто-кому-куда" обсуждение техники оторвано от реальности.

безусловно. но это всё происки белогвардейской пропаганды.

Интересный отрывок. Не из "Вестника Европы"?

Черномор

Михаил, без "кто-кому-куда" обсуждение техники оторвано от реальности.

Не из "Вестника Европы"?

Не согласен, обычно на: А мы им всё равно наволяли, скатываются когда по технике сказать нечего.

Дык навяляли же. С той техникой, что была. Вернее - во многом и благодаря ей.
Немцы тогда, как и американсцы сейчас, что-то и с техникой не особо...

нед. из "Учебникъ пулемётнаго дела".

хорошая книженция, наверное...

To OMSDON....
4) Но если вам действительно интересно, то я вам расскажу что я считаю главным глюком у Гаранда: Если при взводе затвора рычаг взвода потянуть немного от себя, то он выйдет из завепления с затвором. В боевой обстановке по моему это не допустимо.
Правда по словам воевавших с Гарандом такое бывает только после 2_х-3_х К настрела и лечится заменой оператинг рода.

--------------------------------------------------------------------------------

Ух ты, круто! Не знал, честно. Конструктивный косяк. А плюс открытые боеваые упоры жизни тут не добавляют

Я не понял, что такое 2_х-3_х, но у меня настрел на М1А около 1500...Так я заеб.. ваюсь разбирать ее, т.к. оперэйтнг род не выходит из зацепления....

Я сомневаюсь, что какой-нибудь солдат или морпех во время второй мировой выпустил больше 1000-1500 патронов из своей винтовки Garand , и остался жив..... И после этого она стала разбираться на ходу.... Может я не прав.... ?????

Кто есть в Контакте.... Welcome....

http://video.mail.ru/mail/2009boa/2998/3010.html

VenomAir
To OMSDON....
Я сомневаюсь, что какой-нибудь солдат или морпех во время второй мировой выпустил больше 1000-1500 патронов из своей винтовки Garand , и остался жив..... И после этого она стала разбираться на ходу.... Может я не прав.... ?????

Если у вас винтовка нэйшенал мач то такого не произайдёт.
Но если вы возмёте старый Гаранд, или М1А, и потяните на себя оператинг род одновременно оттягивая его в право, то за 1.5-0.5 см до конца хода оператинг род выйдет из зацепления с болтом.
Когда это у меня на М1А случилось первый раз я подумал Брак. но человек воевавший с ней во Вьетнаме сказал что это норма и надо сделать две вещи: 1) заменить оператинг род. 2) Научится правельно роботать оператинг родом.

Черномор
Дык навяляли же. С той техникой, что была. Вернее - во многом и благодаря ей.
Немцы тогда, как и американсцы сейчас, что-то и с техникой не особо...

Вы очевидно считаете свою точку зрения крайней степенью советско-российского патриотизма? А на мой взгляд, она, простите за образное выражение, очень квасом отдает.
Два моих родных деда не вернулись. Лаги не охраняли, по штабам не отсиживались. Один ушел добровольцем хотя имел бронь от жд (ком. минометного взвода), другой кадровый (летчик). Один в 43 другой в 41 над Балтикой. Мне иногда мучительно больно за то что мы с ними никогда не виделись. И что, теперь мне восхищаться военным талантом и техническим гением тех коммунистических выблядков которые фактически послали их и еще миллионы на смерть во свое благо? Из-за продажной политики которых была допущена Вторая Мировая? Которые по тихому пилили на пару с Гитлером Европу надеясь что волк на волка не нападет? Германия фактически захлебнулась в крови наших дедов оказавшихся заложниками ситуации и погибших спасая своих близких и от наци и от красных. И пофигу тем Людям было по большому счету чем и на чем воевать.

PS И не сомневался, что буду обвинен в нелюбви к отчизне, незнанию истории итд. Аргументы ваши очень предсказуемы... целые институты работали на то, чтобы переврать историю и представить убийц собственного народа и преступников в виде прозордивых отцов нации. Так что не старайтесь, два-три поколения сменится и все будет хорошо и в ваших краях.

Из-за продажной политики которых была допущена Вторая Мировая?

И что, теперь мне восхищаться военным талантом и техническим гением тех коммунистических выблядков которые фактически послали их и еще миллионы на смерть во свое благо?

п-ф
то есть идея независимости страны это благо неких выблядков?

п-ф
а в чём она заключалась? про то что "нападёт" было очевидно, т.к. фактически война начинается с момента мобилизации. Гансы провели мобилизацию первыми, в 39м. СССР почти на год позже, в 40м.т.е. готовились к "нападёт". где логика?

П-ф, я не сомневаюсь, что за спором мы можем провести в этой теме остаток жизни. Тем более с такими исторически подкованными и закаленными в боях собеседниками как вы и Черномор. Я также вижу что для вас, к сожалению, важна не истина а победа в споре. Я лишь высказал свою точку зрения устав видеть бесконечную пропаганду. Но я свою точку зрения никому не навязываю.

Я не верю что вы не поняли то, о чем я сказал.

По "неких" я не говорил ничего. Я говорил о конкретных .

Для той и другой мобилизации были серьезные причины.

Вот только с Финляндией не получилось.

А так про двух волков я уже говорил.

Я также вижу что для вас, к сожалению, важна не истина а победа в споре.

Может, чего-то я не понимаю.... ???? У нас в теме..... ПОЛИТПРОСВЕТ!!!!

П-ф...У тебя есть гаранд???? Или ты стрелял вместе с Черномором из чужой винтовки????? Или ты пропагандон???? Извини.... политрук????

П-ф, мне искренне жаль, если вы действительно верите в то, что написали, а не просто, как всегда, пытаетесь "выиграть". Это значит, что у этого поколения шансов стряхнуть пелену нет.

omsdon
возмёте старый Гаранд, или М1А, и потяните на себя оператинг род одновременно оттягивая его в право, то за 1.5-0.5 см до конца хода оператинг род выйдет из зацепления с болтом.

Мой Гаранд сделан в апреле 1942 г., однако такое не наблюдается.

Pavlov

Мой Гаранд сделан в апреле 1942 г., однако такого не наблюдается.

Ваш скорее всего прошол черес арсенальный ремот. Как я уже говорил достаточно замены оператинг рода. Я попробывал на ган шоу и у людей в клубе. Явление не поголовное но расспространённое.

Разумеется. Оригинальных нетронутых Гарандов разве что в музеях остались.

П-ф, мне искренне жаль, если вы действительно верите в то, что написали, а не просто, как всегда, пытаетесь "выиграть". Это значит, что у этого поколения шансов стряхнуть пелену нет.

П-ф...У тебя есть гаранд????

Или ты стрелял вместе с Черномором из чужой винтовки?????

Или ты пропагандон???? Извини.... политрук????

Батенька, а что теперь для обсуждения обязательным элементом является владение образцом?

Вот именно, поп.. здеть все горазды... Особенно ты , сделав 20 выстрелов говенными совковскими патронами из чужой винтовки, вынес вердикт ...говно... И если у хозяина этой винтовки оказалась бракованная пачка ( к сожалению), система.. говно... Обсуждай лучше Максим, его ни у кого во владении нет... Тут можешь пи...деть, что угодно... Ты редкостный....... политрук.....

уважаемый, обычно, громче всех орут и обвиняют стукачи. Или те у кого у самих рыло в пуху.

Да. у меня рыло в пуху.... У меня есть Гаранд... В отличии от некоторых обсуждателей....

VenomAir

Вот именно, поп.. здеть все горазды... Особенно ты , сделав 20 выстрелов говенными совковскими патронами из чужой винтовки, вынес вердикт ...говно... И если у хозяина этой винтовки оказалась бракованная пачка ( к сожалению), система.. говно... Обсуждай лучше Максим, его ни у кого во владении нет... Тут можешь пи...деть, что угодно... Ты редкостный....... политрук.....

уважаемый, а чот мы раздухарились? укажите плиз, мож йа что-то пропустил, где конкретно мной написано - Гаранд гавно??? Или нечто подобное.
вы чтото за своим зло, - и много, - словием попутали. йа как раз писАл прямопротивоположноеее... и честные мишени кстати вывешивал в отличии от некоторых.

VenomAir
У меня есть Гаранд... В отличии от некоторых обсуждателей....

Gustav
Вы очевидно считаете свою точку зрения крайней степенью советско-российского патриотизма? А на мой взгляд, она, простите за образное выражение, очень квасом отдает.

Я в России живу. Вы - в США.
Причём - изначально Вы тоже жили в СССР, что показательно.
И уже поэтому наши мировоззрения, неважно, что лежит в их основе, будеут несколько различаться.
Так что мой патриотизм к Вашему образному мнению отношение имеет опосредованоое.
Давайте не будем лишний раз заострять на этом внимания, хорошо?

Gustav
Два моих родных деда не вернулись. Лаги не охраняли, по штабам не отсиживались. Один ушел добровольцем хотя имел бронь от жд (ком. минометного взвода), другой кадровый (летчик). Один в 43 другой в 41 над Балтикой. Мне иногда мучительно больно за то что мы с ними никогда не виделись. И что, теперь мне восхищаться военным талантом и техническим гением тех коммунистических выблядков которые фактически послали их и еще миллионы на смерть во свое благо? Из-за продажной политики которых была допущена Вторая Мировая? Которые по тихому пилили на пару с Гитлером Европу надеясь что волк на волка не нападет? Германия фактически захлебнулась в крови наших дедов оказавшихся заложниками ситуации и погибших спасая своих близких и от наци и от красных. И пофигу тем Людям было по большому счету чем и на чем воевать.

Gustav, что-то Вы до сих пор мыслите на уровне жёлтой прессы и брошюрок выпуска 1991 года...
Каждая Ваша мысль в этоми посте не выдержит никакой критики, ибо нелогична и неверна, с любых позиций.
Мне искренне жаль Ваших дедов, благодаря которым Вы смогли появиться на свет и получить образование в той стране, которую Вы так не любите. Уверен, они отнюдть не разделяли Ваших позиций.
В моём роду больше половины погибло в ВОВ, и погибло с честью. Из выживших НИ ОДИН даже близко не имел мировоззрения, сходным с Вашим. Равно как и почти поголовно все старики имееют положительные воспоминания о прошлом. Или Вам виднее чем им?

VenomAir
Может, чего-то я не понимаю.... ???? У нас в теме..... ПОЛИТПРОСВЕТ!!!!

Не понимаете

VenomAir
П-ф...У тебя есть гаранд???? Или ты стрелял вместе с Черномором из чужой винтовки????? Или ты пропагандон???? Извини.... политрук????

а что такое "политрук", в современной интерпретации?

Уверен, они отнюдть не разделяли Ваших позиций.

Дык, один из них, вечная память, имея стопудовую бронь, ушёл на фронт ДОБРОВОЛЬЦЕМ. Наверно не знал ничего про коммунистических выблядков.

И не он один.
Просто забыли уже, что немцы к нам шли с одной целью - 2/3 физически уничтожить, а треть сделать рабами.
Ситуация до смешного напоминает современных поляков, лижущих жопу немцам, которые на поляцкой территории устроили херову кучу лагерей и поляков ниже собак ценили, но ненавидящих русских, уничтоживших польских мучителей. Садомазохисты, польскую мать их.

а что такое "политрук", в современной интерпретации?
#549 IP
P.M. Ц

Это ты и п-ф....

Из-за продажной политики которых была допущена Вторая Мировая?

Или правда, что переехать за границу означает ничего не читать чаще раза в десять лет?

VenomAir
пропагандон

Типа попытка оскорбить? И не надо подчищать за собой. 😛

VenomAir
Это ты и п-ф....

Типа комплимент? А ты чьих будешь?

пропагандон

Это ты и п-ф....

Нужно объединить????

Нужно объединить????

да пох как-то. ВЫ как были балаболами, так ими и остались...

To Черномор....

Не переживай, такие статьи будут читать взахлеб много людей, которые оружия вообще никогда в руках не держали.... Проще намного купить журнал, а не винтовку.. И будут понимать, что советское оружие лучшее в мире со времен 17-года..... А все, что делали другие страны... говно....Мы же их победили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To Черномор....
Не переживай, такие статьи будут читать взахлеб много людей, которые оружия вообще никогда в руках не держали....

Угу. Что и требовалось.

Проще намного купить журнал, а не винтовку..

удивительно, но факт...

И будут понимать, что советское оружие лучшее в мире со времен 17-года.....

Типа в 1916-м ситуация была иной?

А все, что делали другие страны... говно....

Да.

Мы же их победили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что, нет?

To Черномор....
Не переживай, такие статьи будут читать взахлеб много людей, которые оружия вообще никогда в руках не держали....

Угу. Что и требовалось.

Проще намного купить журнал, а не винтовку..

удивительно, но факт...

И будут понимать, что советское оружие лучшее в мире со времен 17-года.....

Типа в 1916-м ситуация была иной?

А все, что делали другие страны... говно....

Да.

Мы же их победили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что, нет??

Типа в 1916-м ситуация была иной?

Да в1916-м Советского Союза не было.

[

А все, что делали другие страны... говно....

Да.

Вывод... Ты дебил...

Проще намного купить журнал, а не винтовку..

А все, что делали другие страны... говно....

Мы же их победили!!!!!!!!!!

Да в1916-м Советского Союза не было.

С Вами даже не интересно общаться, зачем под дурку косите?.

Вывод... Ты дебил...

Что, аргументы кончились? 😀

А все, что делали другие страны... говно....

Да

Чего то я не понял.... А это кто написал????

Чего то я не понял.... А это кто написал????

Я не Тортилла, но тайну открою: Ты и Я, как в песне поётся...

ЗЫ: немного поинтересуйтесь схемой разработки и принятия на вооружение и производство боевых образцов в СССР и на Западе. Многое станет понятно. Ключевые слова: "государство" и "частные фирмы".

Господа пож. прекратите обсуждать непредметные вопросы или я снесу тему.

Не-не-не! Сносить ни в коем случае!
Тут борцуны с проклятыми большевиками и их оппоненты в процессе залпов из гавнометов изрядное количество жемчужин таки дали)))
Разве что просто закрыть тему или как это называется - чтобы больше не писали сюда, а то и правда скатилось уже совсем

Вывод... Ты дебил...

Господа пож. прекратите обсуждать непредметные вопросы или я снесу тему

Да, лучше по теме.

Красота страшная.

Надо сказать, был приятно удивлен, что ежели СВТ в сохране - то не особо проигрывает филиграни Гарранда по отделке-то.

Гарранд при всем уважении к его достоинствам и истории - производит впечатление, что не то скучали инженеры, не то "осваивали фонды". Совершенно ясно что он во много раз дороже СВТ, хотя конечно влобовую считать нельзя.

Красиво жить не запретишь, конечно. Но не видится мне что вот столько хитростей форм металла действительно нужно для нормальной работы армейской винтовки. Буйство форм при вполне заурядном результате на выходе.

Не стреляет Гарранд лучше других винтовок настолько, насколько он сложнее и дороже. Это не проблема ни для США, ни для ихних солдат, ни тем более для современного владельца. Это просто инженерная констатация, сколь отвлеченная от политики и психологии - столь и конкретная.

Гарранд при всем уважении к его достоинствам и истории - производит впечатление, что не то скучали инженеры, не то "осваивали фонды".

Второе. Совершенно разный подход к конструированию и производству. Откаты и прибыль с поставок оружия армии США - вроде бы не такая уж и большая тайна.
Именно поэтому мир был завален маузерами и т.д.

Ну да. Чем сложнее овчинка, тем интереснее и дороже выделка.
Справедливости ради надо добавить, что для США какой-то иной путь был бы глупостью. Создавать цепочки взаимного кормления - тоже одна из функций промышленности, вполне приемлемая, в конце концов это способствует развитию если не инженерного совершенства - то системы взаимовыгодных тусовок, а это лучше, чем ничего. Жирные не должны пытаться двигаться как худые, а худым нечего корчить из себя жирных.

С исторической точки зрение бесспорно, интереснее изучать жизнь худых, ибо в жизни жирных, особенно в их прошлом - интересного маловато.

Вопрос "...а как ты жир-то свой нагулял?" - менее интересен, чем вопрос "..а как ты такой худой - а выжил?".

.

Черномор
ЗЫ: немного поинтересуйтесь схемой разработки и принятия на вооружение и производство боевых образцов в СССР и на Западе. Многое станет понятно. Ключевые слова: "государство" и "частные фирмы".

1) Англия - все заводы (арсеналы) государственные.
2) Франция - все заводы (арсеналы) государственные.
3) Германия - большее количество оружия произведено на госпредприятиях (Erfurt, Spandau, Danzig, Amberg). Один завод со смешанным участием, 50% частный, 50% государственный - Oberspree Kornbusch & Co. После 1933 г. частные еврейские предприятия (Simson & Co. и др.) национализированы.
4) США - подавляющее количество оружия произведено в госарсеналах.
5) Швеция, Дания, Голландия... список очень длинный.

Анализы "эффективности" госарсеналов тоже читал.

Ей Богу, не понимаю в чем уникальность государственных заводов. И чем государственный чиновник превосходит мудростью и эффективностью работников частных предприятий. Нету среди чинуш ни одного взяточника, все они святые бессребренники, что ли? Это в России-то?

расскажи почему ты держишь здесь присутствующих за идиотов которые не в силах отличить слово

п-ф
тождественность пачки Г. и обоймы М.

To sheff2....
Как и обещал выкладываю фото.....

Черномор

Второе. Совершенно разный подход к конструированию и производству. Откаты и прибыль с поставок оружия армии США - вроде бы не такая уж и большая тайна.
Именно поэтому мир был завален маузерами и т.д.

Можно попросить чуть развернуть про откаты и маузеры по всему миру?
Я не с точки зрения спорить - для понимания.

дык, переводная статья про эпопею с комиссионными маузерами выпущенными Лёве и Ко, а затем втюханным по миру, в Оружейном сборнике так и называлась - "еврейские ружья"... а частных оружейных фирм, производящих военное оружие, с мягко говоря весьма национальным капиталом в Германии был далеко не один штук. Черномор уточнит.

дык, переводная статья про эпопею с комиссионными маузерами выпущенными Лёве и Ко, а затем втюханным по миру, в Оружейном сборнике так и называлась - "еврейские ружья"...

Мануточку! А каким боком братья Маузеры к коммиссионной 1888? Вопрос скорее чего такого братья Маузеры сделали что Германия с 88 на 98 перевооружаться стала?
статья в Оружейном сборнике, оружейный сборник в Ленинке, а каком номере-то хоть? А то я статью про револьвер Пиппера так и не нашел.

VladiT
Виктор-суворовщина обр. лохматого ранней перестройки.
Суворов прикольный писака, и неплохо взбаламутил тему - но с тех пор столько всего более интересного написано, что вопрос давно уже на других уровнях.
Или правда, что переехать за границу означает ничего не читать чаще раза в десять лет?

Ага, тут вообще все тупые, в отличии людей с высокими и холодными лбами и чем-то там горячим 😀 Продолжайте наслаждаться перевранной историей и говорить штампами... может так и правильно.

А каким боком братья Маузеры к коммиссионной 1888? Вопрос скорее чего такого братья Маузеры сделали что Германия с 88 на 98 перевооружаться стала?

а каком номере-то хоть?

А то я статью про револьвер Пиппера так и не нашел.

swiss
Можно попросить чуть развернуть про откаты и маузеры по всему миру?
Я не с точки зрения спорить - для понимания.

примерно по той же причине, по какой наша трёха не шла на экспорт и был принят наган. Факторов множество - от влияния Ротшильдов до непонятного отказа русского правительства от экспорта. Производственных мощностей хватило бы на весь мир.
С 1897 года наряды на трёхи заводам резко снизился, так что экспорту ничего не мешало. Кроме как финансовой зависимости Александра-3 от кредитов Ротшильдов.
Проще говоря - не давали нам трёхами торговать, вот и всё.

п-ф
дык, переводная статья про эпопею с комиссионными маузерами выпущенными Лёве и Ко, а затем втюханным по миру, в Оружейном сборнике так и называлась - "еврейские ружья"... а частных оружейных фирм, производящих военное оружие, с мягко говоря весьма национальным капиталом в Германии был далеко не один штук. Черномор уточнит.

В сборнике, кстати, менее толерантно говорилось о "жидовских ружьях".
Сейчас в архиве с маху не нашёл эти записи, но я о них писал ещё пару лет назад, во всех подробностях. Шуму в Европах тогда было много...

swiss
Мануточку! А каким боком братья Маузеры к коммиссионной 1888? Вопрос скорее чего такого братья Маузеры сделали что Германия с 88 на 98 перевооружаться стала?

Да забейте Вы на имена, тут исключительно политика, исходящая из, как обычно, экономических факторов. Бабло-политические решения-война-бабло. Замкнутый круг...

swiss
статья в Оружейном сборнике, оружейный сборник в Ленинке, а каком номере-то хоть? А то я статью про револьвер Пиппера так и не нашел.

А хз, я дней пять по несколько часов тупо шерстил всё подряд, года с 1865-го, интересное закладывал записками, переписывал выборочно или копировал в предбаннике на 1-м этаже, и так - день за днём. Когда мало времени и до хрена инфы - башка кругом идёт, всё не упомнишь.

ЗЫ: кстати, Ленинка - открыта для всех, даже для иногородних. 😛

http://vkontakte.ru/video51039853_153124043?noiphone

swiss
..А каким боком братья Маузеры к коммиссионной 1888?

Никто о Маузерах не говорил, речь шла о Ludwig Lowe, один из производителей Gew 88. Уже обсуждалось в чем причина следствия против них; короче, кроме первоначальных конструктивных дефектов ("детская болезнь") были и производственные дефекты из-за того что Лёве несколько хитрили.

Маузер не имеет никакое отношение к Gew 88 - ни к конструкции, ни к производству.

Так, вроде бы страсти поутихли и слава Богу!

После Нового Года на выходных ездили с друзьями на полигон пострелять по дискам на дальние дистанции, и кроме всего прочего прихватил с собой Гаранда, - его я с августа никуда не брал. А интерес был такой: недавно получил новый хронограф и захотелось посмотреть с какой скоростью летают из гаранда бульки при использовании патронов 30-06 разных фирм с различными типами и весами пуль и навесками пороха. Стрельбы прошли интересно и без проишествий. Однако после, уже дома, когда чистил винтовки, вспомнилось что где то ранее читал статью о гарандах, в которой что-то говорилось о недопустимости (в целях безопасности) использования какой то разновидности патронов 30-06, коммерческого типа, но так и не вспомнил ни источника, ни типа запрещенного боеприпаса. Друзья, просьба подсказать знающих не по наслышке, чтобы не попасть впросак самому, да и другим беды не принести. Спасибо.

Коммерческие патроны с тяжелой пулей могут погнуть шток (operating rod) Гаранда. Используйте только патроны, аналогичные боевым М2.

Коммерческие патроны с тяжелой пулей могут погнуть шток (operating rod) Гаранда. Используйте только патроны, аналогичные боевым М2.

То есть не тяжелее 9,7 грамм...

А вот это кто-нибудь пробовал? "Бамп фаер"? Я всё хочу поехать в лес и попробовать, но немного боюсь поломать ружьё http://www.youtube.com/watch?v=TBQrtzSdVDo

немного боюсь поломать ружьё

Pavlov
Правильно боишься.

О. А что, известны пецеденты?

Я так и не рассмотрел на ролике, как оне достигают автоогня? Но при этом прикольно подламывают кисть правой руки, и "строчат", удерживая ее под винтовкой (как доярка за вымя козу)!

Evil_Kot

О. А что, известны пецеденты?

С клонами АК были.

sheff2
Я так и не рассмотрел на ролике, как оне достигают автоогня? Но при этом прикольно подламывают кисть правой руки, и "строчат", удерживая ее под винтовкой (как доярка за вымя козу)!

Винтовку надо удерживать только левой рукой. Палец правой кладёшь на спусковой крючок и левой рукой продолжительно тянешь винтовку вперёд. За счет отдачи достигается очень быстрое нажимание на спуск, как будто автоматический огонь.

Кто подскажет будут ли проблемы при ввозе в РФ этого WWII Garand M1 US Rifl???

msp764
Кто подскажет будут ли проблемы при ввозе в РФ этого WWII Garand M1 US Rifl???

ka3ak1
ну с таким аватаром как у Вас скорее при вывозе...)))