С уважением, Алексей
думаеца что во всех случаях бред, т.к. существуют стандарты безопасности, например ПМК (куда входит и Россия), которые для коммерческого оружия выше чем для боевого. кто добровольно пойдёт на снижение требований - хз.
собсно уже писали в теме ниже - боевой патрон по определению дохлее коммерческого аналога. а к примеру на коммерческий 7,62х39 единого стандарта как на боевой у производителей не существует, его выпускают в рамках ограниченными стандартом ПМК со всеми вытекающими в виде более тяжёлых пуль, разброса давлений и скоростей и т.п..
Зорге
Спросил бы про логику таковой практики, но не буду...
Так логика вроде простая. Какому правительству хочется быть на мушке.
С уважением, Алексей
Какому правительству хочется быть на мушке.при свободном обороте тактического/варминтного оружия, которое покроет по точности/кучности/мощности военные балалайки как бобик жучку? не смешите. .338ЛМ или .300 ВМ против трёшки или 7,62х39. или 408й чейтак или 416 штейр . даже не гы.
п-ф
при свободном обороте тактического/варминтного оружия, которое покроет по точности/кучности/мощности военные балалайки как бобик жучку? не смешите. .338ЛМ или .300 ВМ против трёшки или 7,62х39. или 408й чейтак или 416 штейр . даже не гы.
Так у нас в РФ все через ж... Одна голова не ведает, что делает другая.
С уважением, Алексей
Так у нас в РФ все через ж... Одна голова не ведает, что делает другая.безусловно. одна голова придумала стандарты безопасности для коммерческого оружия, а другая, "оружейник", не подозревает об их существовании и мелет всякую пургу.
п-ф
безусловно. одна голова придумала стандарты безопасности для коммерческого оружия, а другая, "оружейник", не подозревает об их существовании и мелет всякую пургу.
Это очень известный оружейник. Варминтные винтовки он видит по десятку в день.
С уважением, Алексей
Алексей, я честно говоря, не представляю этого.
Ну зачем, заводу брать старые мосинки и над ними изгаляться?
"Электромеханический способ" - это что? Током бьют, потом кувалдой?
К тому же это увеличит стоимость изделия.
Мне кажется, что все это околооружейная фольклористика.
Это очень известный оружейник.дык, намекните кто? а то лицензированных всего два и они знают что такое ПМК и СААМИ.
п-ф
дык, намекните кто? а то лицензированных всего два и они знают что такое ПМК и СААМИ.
Его имя, не для форума. Вы его очень хорошо знаете.
С уважением, Алексей
Москвин
"..ааа, троцкисты, оппортунисты... то то я гляжу... А я Родину люблю!"("С" к/ф "Холодное лето 53-го")Алексей, я честно говоря, не представляю этого.
Ну зачем, заводу брать старые мосинки и над ними изгаляться?
"Электромеханический способ" - это что? Током бьют, потом кувалдой?
К тому же это увеличит стоимость изделия.
Мне кажется, что все это околооружейная фольклористика.
Сергей, все слова опровержения- бальзам на душу.
С уважением, Алексей
Вы его очень хорошо знаете.типа? ктож такой секретный? ума не приложу. лицензированные здесь на ганзе, Посудин тоже...
п-ф
типа? ктож такой секретный? ума не приложу. лицензированные здесь на ганзе, Посудин тоже...
Не провоцируйте. Сказать не могу-обещал.
С уважением, Алексей
Возникает один простой вопрос - quo vadis? Кому и зачем это надо?
Подобные технологические операци не предусмотрены ни одним техпроцессом производства стволов стрелкового оружия. А значит - их следует разработать с нуля. Что заметно повысит конечную стоимость оружия.
Вот почему в открытую подажу поступают К98, мосинки и КМ-44, СКСы, СВТ и даже иногда АВС? Просто это такой простой способ заработать деньги. Ничего не производя - а просто раздергивая склады. ММГ - и то делать трудне. Надо ствол прорезать, убить затвор, магазин и так далее.
А в случае с мосинкой - просверлил отверстие, штифт загнал, маркировку новую шлепнул - и пожалте бриться! Была мосинка, стал КО91/30.
У СКСа и КМа надо еще прилив под штык обрезать - затраты!
А у некоторых новопреставленных КО - дерево поменять или по железу что.
Какой еще электрофизический способ? Кто этим будет заниматься?
К тому же это увеличит стоимость изделия.Когда делают переделочные образцы - вполне разумно предусмотреть некую "необходимую технологическую операцию", желательно не сильно сложную, но из разряда максимально-оплачиваемых по ихней системе.
Заводчане хоть ребята на вид простые - но не чужды народной смекалки, надо же какой-то "вклад" оплачиваемый внести, а то из всех технологических процедур останется "извлечение из старой тары" да "укупорка в новую тару", а это уже другая смета. Некузяво, однако...
Алексей Голова1. В общем, если такие слова прозвучали, то это или злой стёб над Вами лично, либо утечка очень важной и секретной информации. (За такие слова надо отвечать.)
1. Очень уважаемый мною оружейник...,
2.на оружейных заводах для гражданского рынка, ослабляют боевые свойства металла Мосинок(КО-91/30), боевых СКСов и т.д. электромеханическим способом. Речь идет не о штифте и метки в патроннике.
Например: берётся правильная ВМ, в неё вставляется ТЭН, нагревается до температуры, которая обеспечивает изменение структуры и уменьшение прочности металла и ... вуаля получается "ствол" который выдерживает не 15000, а 5000 выстрелов.
Логика: в условиях нашей действительности "схавают" любое г...
Да и зачем народу хорошее оружие?
Получил НЕЧТО стреляющее - вот и рад до усрачки...
Но, чтобы такое делать, надо быть конченным извращенцем.
2. замечание чисто техническое - как обеспечить снижение свойств до запланированного уровня?
Тема мутная...
Его совет: "Себе бы я это не брал".
Речь помнится была о мосинке и СКС.
СВТ эта юдоль миновала, за давностью лет. Когда ее переводили в ОП - этой хрени еще не делали.
Ну и новодела это тоже не касается. Новодела очень (и очень) касается износ инструментального парка на заводе после эпопеи с заказом для Венесуэлы.
Рассказывал человек из ижевского региона, весьма близкий к оружейному производству и по жизни в оружейной теме находящийся хорошо и плотно.а он не рассказывал кому конкретно отвечать в случае травмы владельца если ствол порвёт? или - кто готов своей подписью гарантировать что дядя Ваня не наколбасит чего лишнего???
Но слухи как известно, на пустом месте не бывают.
А в результате таких слухов люди делятся на два типа:
1 - Тех, кто не желает нарушать "внутренний мир" и всеми силами верят, что деньги потрачены не зря.
2 - Тех, кто хочет разобраться, пусть и на уровне гипотез.
Первым вероятно, нечего делать в этой теме, ибо по вопросу "верю-не верю" все уже высказались.
А вот вторым - почему бы не порассуждать, хотя бы так же, как часто рассуждают о высадке американцев на Луну или о иных ситуациях, в принципе не могущих быть доказанными - но тем не менее, интересующих?
Что для меня лично является фактом:
1 Слухи о ослаблениях НЕ идут от конкурентов (как иногда бывает, понятное дело). Почему я в этом уверен? Просто потому что по переделочным образцам нет особой конкуренции, не поступают сюда девайсы с арсеналов НАТО и занимается этим в принципе, одна шайка. А тот, кто не купил мосинку - не побежит от этого покупать САКО.
Стало быть, реально предположить, что слухи эти не связаны с коммерческим пиаром, и идут с производства.
2 - Причина слухов с завода не может быть "психологической". Трудно предположить, что некий работяга, коему нахамили в цеху - затеял коммерческую "мстю", замыслив черный пиар в масштабах страны и с этой целью навыдумывал невесть что и хихикает.
Мы в общем, видели работяг, при всем уважении к ним - на медийных пиарщиков они не похожи, да многие и слов-то таких страшных не знают.
3 - Причина темных слухов с завода как мне кажется может быть только обьективной. Ну вот выпили, закусили - и рассказали знакомому охотнегу, конечно, с пафосом - я мол, знаю аццкую тайну, не бери - оно говно.
В чем тут фича - дело в том, что выдумывать "с нуля" тут будут вряд ли. Среди знакомых такой выдумщик очень скоро прослывет пиз.... лом. Опасно тут выдумывать уж совсем на пустом месте.
4 - Я уже писал тут, что включение некой непыльной- но желательно оплачиваемой по максимуму "технологической процедуры" - кореллирует со здравым смыслом. Переделка - оплачивается как некая работа, и чем больше она оплачивается - тем лучше, понятно. Но чтобы брать побольше денег - нужны именно технологические процедуры, пусть и высосанные из пальца.
Вспомним, что по туфте и припискам ссср-ские парни есть сугубые профессионалы высокого полета.
Конечно, техпроцедуру "пропитка ложи свежей мочой" - не пропишешь, хоть и заманчиво...
А вот некие "ствольные работы" - да за милую душу. Какие - ну логика подсказывает, что самые легкие, но с пафосом, чтобы вписать в смету.
Скажем, "протяжка ствола до выравнивания с дульным разгаром" - вполне себе ничего. С определением некого "усредненного разгара" мнемонически - но с протяжкой уже всей партии. Смешно?
Нифига, запросто. Причем - вплоть до полного фуфела, когда процедура внесена в сметы - но в реальности даже и не выполняется, "за неимением инструмента" или там еще чего.
Попутно - возникновению слуха могло способствовать даже просто какой-то совещание или просто сам замысел таких делишек. Может быть, просто идея такая была. Или какая-то партия стволов была так сделана, а потом - забили.
А может быть - и все стволы так делают, хрен знает.
Тут надо понять непонятное многим, как я вижу.
Ну не живет завод - "удовлетворением чаяний трудящих". Это мечты из разряда бред интеллигента.
Похрену там и на "интеллигента" и вообще - на ганс. ру и присных. Никаких там "личных рейтингов гансмитов" нету, и люди заняты выживанием, а выживание в бедности - всегда основано на туфте.
За шесть тыс. р. в месяц любой из нас не ровнял бы стволы, а только подпиливал и хихикал. Там качество труда не связано с его оплатой - как и в большинстве профессий у нас по стране.
Качество оплат в России связано не с трудом, а с прохиндейством.
"Походу-круто забодяженная мутная туса пацанам немеряно бабла дает" - вот вам вместо Адама Смита и прочей карлы-марлы. Вкупе с "ретингами" строителей капитализьма и прочей кучностью.
Так что ребята, быть там может ВСЕ ЧТО УГОДНО, и никак оно с качеством наших стрельб не увязывается и вообще, никто там о нас не думает - да и не должен (за 6 тыс. руб-то).
А вот хитрости и ушлости нашим ребятам не занимать, так что я бы не зарекался, как говорицца...
VladiTКстати, весьма правдоподобно! Немного уйду в сторону от темы-приснопамятная "шустовка" 😊 канала ствола, применительно к СКСу... Это каким же надо быть альтруистом, чтобы (теоретически 😊) развернуть канал хромированного ствола(большая часть СКСов), затем его снова хромировать и пустить в продажу по цене примерно 200уёв 😊...
Скажем, "протяжка ствола до выравнивания с дульным разгаром" - вполне себе ничего. С определением некого "усредненного разгара" мнемонически - но с протяжкой уже всей партии. Смешно?
Нифига, запросто. Причем - вплоть до полного фуфела, когда процедура внесена в сметы - но в реальности даже и не выполняется, "за неимением инструмента" или там еще чего.
на уровне слухов, и нам не найти документов и неопровержимых свидетельств.Зачем столько букоф???
есть документы регламентирующие испытания оружия.
"...
4. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ ОРУЖИЯ
4.1. ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ ОРУЖИЯ, ЗАРЯЖАЕМОГО С КАЗЕННОЙ ЧАСТИ [XVII-11]
Статья 1 Принципы
1.1. Цель данного решения заключается в том, чтобы установить единообразные минимальные требования к индивидуальному испытанию оружия, заряжаемого с казенной части.
Эти требования также применимы к сильно нагруженным деталям, которые могут быть установлены в оружие без каких-либо подгоночных операций. В этом случае все оружие не нужно подвергать повторному испытанию, если сильно нагруженные детали, чья установка требует подгоночных операций, должны быть повторно испытаны после сборки.
Термин "сильно нагруженные детали" относится к деталями, независимо от типа, которые должны противостоять давлению газов, т.е. стволы, каморы, не являющиеся составными частями стволов, и запирающие устройства.
Термин "подгонка" подразумевает любые операции с деталями, которые вероятно уменьшают их прочность и, следовательно, к необходимости повторных испытаний в соответствии с требованиями ПМК.
1.2. Испытательные клейма не могут ставиться на оружие или на его сильно нагруженные детали до тех пор, пока они не были испытаны в соответствии с перечисленными ниже положениями и пока они не удовлетворят изложенные далее требованиями.
1.3. ПМК признает, что свойства используемых материалов и, как следствие, толщины стенок каналов стволов и патронников являются важными факторами безопасности. Тем не менее, ПМК полагает, что, в принципе, речь идет об ответственности, возлагаемой на изготовителя.
Статья 11 Повторные испытания
11.1. Если оружие или сильно нагруженная деталь, уже прошедшие испытания, подверглись одной из перечисленных ниже операций, которая вероятно может уменьшить безопасность оружия, то это оружие или деталь должны снова пройти испытания в соответствии со статьями 3 - 9:
замена сильно нагруженной детали, требующей подгонки;
любое изменение размеров;
любое уменьшение прочности материалов.
11.2. Если при испытании оружия или сильно нагруженной детали в соответствии с п.п. 11.1 и 10.3 будет обнаружен один из дефектов, перечисленных в Статье 10, любое испытательное клеймо, стоящее на оружии или на сильно нагруженной детали, аннулируется путем нанесения знака "X" непосредственно на него или у его грани..."
Урядник бьет крестьянина по морде. Крестьянин орет:"...Вашбродь, а Колчак не велит морды бить!!!"
Урядник отвечает классикой:
"ГДЕ КОЛЧАК-А ГДЕ МОРДА?"
Если серьезно - то конечно, очень хочется надеяться, что кто-то не только читает приведенные вами стандарты, но и соблюдает их.
Отвечу старым анекдотом:а может чёнить почитаем, прежде чем анекдоты рассказывать?
2. Модули для оценки соответствия
- Модуль А: Внутренняя проверка на предприятии
Изготовитель заявляет и гарантирует, что рассматриваемый товар удовлетворяет требованиям Решения.
- Модуль В: Испытание и одобрение типа
Испытательная станция фиксирует и удостоверяет, что представительный образец (модель) производимой продукции удовлетворяет условиям Решения, которое к нему применяется.
- Модуль С: Соответствие типа
Эта процедура должна следовать за выдачей сертификата об испытании и одобрении типа. Изготовитель заявляет и гарантирует, что рассматриваемые изделия соответствуют модели, которая описана в сертификате об испытании и одобрении типа.
- Модуль D: Обеспечение качества производства
Эта процедура должна следовать за выдачей сертификата об испытании и одобрении типа. Изготовитель заявляет и гарантирует, что рассматриваемые изделия соответствуют модели, которая описана в сертификате об испытании и одобрении типа. Он должен использовать одобренную систему контроля качества, выполнять проверку и испытания продукции и подвергаться надзору в рамках ответственности испытательной станции.
- Модуль Е: Гарантия на продукцию
Изготовитель заявляет и гарантирует, что рассматриваемые изделия соответствуют модели, которая описана в сертификате об испытании и одобрении типа или что они удовлетворяют требованиям Решения. Он использует одобренную систему качества для конечной проверки продукции и подвергается надзору в рамках ответственности испытательной станции.
- Модуль F: Верификация продукции
Испытательная станция проводит соответствующие проверки и испытания для подтверждения соответствия продукции требованиям Решения. Изготовитель гарантирует и заявляет, что эта продукция соответствует модели, описанной в сертификате об испытании и одобрении типа, или удовлетворяет требованиям Решения. Изготовитель может выбрать верификацию статистическими методами.
- Модуль G: Верификация единицы продукции
Испытательная станция проверяет продукцию и выполняет необходимые испытания для проверки соответствия уместным требованиям Решения.
- Модуль Н: Полное гарантирование качества
Производитель утверждает и гарантирует, что рассматриваемые изделия удовлетворяют требованиям Решения. Он реализует одобренную систему контроля качества для проектирования, изготовления и конечной проверки продукции, а также для ее испытания.
А.1.4. СИСТЕМА КАЧЕСТВА ПМК - ПОЯСНЕНИЯ - ИНФОРМАЦИЯ
[ПРОТОКОЛ XXIII]
3.2. Испытательные станции
Испытательные станции и другие аккредитованные национальные органы, к которым с точки зрения Руководства 2 по ISO относятся как испытательные лаборатории, так и аккредитованные органы инспекции, проверке и сертификации, претворяют в жизнь Решения ПМК в соответствии с действующим национальным законодательством.
В область их ответственности входит:
Удовлетворение критериям для аккредитованных испытательных лабораторий [EN 45001, EN 45002];
Удовлетворение критериям для аккредитованных органов инспекции и проверки;
Удовлетворение критериям для аккредитованных органов по сертификации [EN 45011];
Применение нормативов ПМК и/или нормативов ПМК, перенесенных в официальные документы, в их странах, а также учет Рекомендаций ПМК;
Надзор за поставщиками (производителями, специалистами по ремонту, импортерами, дистрибьюторами) с целью обеспечения выполнения Решений ПМК и/или Решений ПМК, перенесенных в официальные документы в их странах;
В предусмотренных случаях надзор за заказчиками (пользователями) с целью обеспечения выполнения Решений ПМК и/или Решений ПМК, перенесенных в официальные документы в их странах;
3.3. Поставщики
Поставщики (производители, специалисты по ремонту, импортеры, дистрибьюторы) являются лицами, поставляющими продукцию.
В область их ответственности входит:
Поставка продукции, которая соответствует признанным техническим нормативам, в особенности Решениям ПМК и/или Решениям ПМК, перенесенным в официальные документы в их странах;
Удовлетворение общему критерию соответствия [EN 45014];
В предусмотренных случаях гарантия правильного функционирования измерительной аппаратуры и установок, используемых для инспекции и проверки соответствия Решениям ПМК и/или Решениям ПМК, перенесенным в официальные документы в их странах;
В предусмотренных случаях проведение заводских инспекций и проверок, соответствующих Решениям ПМК и/или Решениям ПМК, перенесенным в официальные документы в их странах.
что кто-то не только читает приведенные вами стандарты, но и соблюдает их.а мы знаем и можем привести реальные, а не виртуальные системные примеры несоблюдения требований отечественными производителями? или единичные - типа у когото при использовании стандартных заводских б/п и соблюдении правил т/б ствол епанул, затвор в лоб вылетел, выбило глаза пороховыми газами при разрыве гильзы и т.п.
а может чёнить почитаемДа вот читал давеча Конституцию РФ. Основной закон нашего государства. В сто раз круче ваших нормативов, при всем уважении.
Вы будете смеяться - ничего похожего на реальность. Но написано круто, я прям вдохновился даже...
---------------------------
Ок, без хохм - показанное вами действительно интересно, и вполне является ответом на поставленный вначале вопрос. Будем надеяться что и в металле это соблюдается, что нам еще остается?
а мы знаем и можем привести реальные, а не виртуальные системные примеры несоблюдения требований отечественными производителями? или единичные - типа у когото при использовании стандартных заводских б/п и соблюдении правил т/б ствол епанул, затвор в лоб вылетел, выбило глаза пороховыми газами при разрыве гильзы и т.пНе знаю, как в нарезняке - но в резинострельной теме такое сплошь и рядом (ежели конечно не врут).
Не знаю, как в нарезнякену и дык?
но в резинострельной теме такое сплошь и рядома причом резинострел??? там люди какбы не в себе - пытаются получить то что получить невозможно. их вопли были бы актуальны если бы производитель заявлял гарантированную живучесть оружия при энном настреле, а на деле выходило бы совсем другое.
Думаю, да.
Ведь есть еще момент, вполне лежащий на поверхности.
А именно = коли стволы "портят" - то это же должно иметь какой-то внятный выход на практике? Ведь тогда все ОП должны иметь внятное отличие стрельбовых характеристик от боевняка? Просто как класс?
Вот есть же много людей, стрелявших и из гарантированно боевых винтовок, и из ОП. Если стволы "порчены" - то тогда можно ожидать, что всякий такой человек скажет, мол "А..аа! Узнаю ОП по бою!"
То есть - у такого оружия была бы давно подмеченная особенность, отличающая его от "не порченного". И его в принципе, можно было бы просто опознавать по его мишеням.
А иначе - "арестант секретный и фигуры не имеет".
И я хочу задать вопрос бывалым, который на мой взгляд окончательно прояснит все:
Наблюдаете ли вы хоть какие-то систематически проявляющиеся отличия ОП по бою от "не ОП"? Есть ли признаки сниженного их ресурса?
Скорее всего нет, иначе об этом уже много писали бы.
А стало быть - тему порченных стволов можно спокойно закрыть, ибо стрелковая практика с этим оружием зримых "издевательств над стволами" просто не подтверждает. А практика - критерий истины.
п-ф
..собсно уже писали в теме ниже - боевой патрон по определению дохлее коммерческого аналога..
Бумага терпит... 😊
Аналогичные данные на .223 думаю найдете без проблем. Если вдруг и с этим будут сложности, то не стесняйтесь - говорите.
Cartridge, 5.56mm, Ball, M193
Use:
Rifles, M16, M16A1, M16A2. The cartridge is designed for use against personnel and unarmored targets.
Description:
BALL. the cartridge is identified by a plain bullet tip.
Weight - 182 grains
Length - 2.26inches
Primer - Percussion (Crimped into case)
Propellant - WC 844 or CMR 170
Charge - 28.5 (WC 844)or 26.5 (CMR 170) grains
Projectile Weight - 56 grains
Chamber Pressure - 52,000 psi
Velocity - 3250 fps, 15 feet from muzzle
Cartridge, 5.56mm, Ball, M855
Use:
Machine Gun, 5.56mm, M249E1
Rifle M16A2.
The cartridge is designed for use against personnel and unarmored targets.
Description:
BALL. the cartridge is identified by a green bullet tip.
Weight - 190 grains
Length - 2.26inches
Primer - Percussion (Crimped into case)
Propellant - WC 844
Charge - 26.1 grains
Projectile Weight - 62 grains
Chamber Pressure - 55,000 psi
Velocity - 3025 fps, 15 feet from muzzle
VladiTЕсть кое-что... Мой ОП-СКС, кримметка на гильзе образуется лункой на затворе...
Наблюдаете ли вы хоть какие-то систематически проявляющиеся отличия ОП по бою от "не ОП"? Есть ли признаки сниженного их ресурса?
Прикупил (как назло, много)неудачную партию климовских патронов, толщина металла капсюля видимо тоньше, в результате систематический пробой капсюля...
Другие патроны этот же СКС жрёт без вопросов. Патроны из "неудачной" партии притом нормально работают на сайге с неиспоганенным затвором.
Если вдруг и с этим будут сложности, то не стесняйтесь - говорите.да нет никаких сложностей. вам это приснилось. вот данные прям с компа баллстенда одного из российских ПЗ по одной среднестатистической коммерческой партии .223.
отличить V25 от V15 футов и конвертировать давление в "фунт-сила на дюйм" сами сможете?
п-ф
да нет никаких сложностей. вам это приснилось. вот данные прям с компа баллстенда одного из российских ПЗ по одной среднестатистической коммерческой партии .223.
отличить V25 от V15 футов и конвертировать давление в "фунт-сила на дюйм" сами сможете?
Вы легких путей не ищите... надо думать, что эта ваша таблица должна недвусмысленно намекнуть окружающим о вашей близости к патронным заводам? 😀 А не пробовали просто взять данные .223 от известных американских брендов и сравнить скорости с 5.56 не мучаясь бессоницей и конвертацией?
Хотя конвертировать я в принципе умею при необходимости... крайние давления например из вашей таблички 😀
3700 BAR = 53663.963 PSI
3409 BAR = 49443.365 PSI
Вы видите из этих данных, что кто-то "по определению дохлее"? А если говорить о возможных максимальных навесках для решения каких-то эадач, то больший объем гильзы 5.56 по сравнению с .223 опять же опровергает ваше "по определению".
надо думать, что эта ваша таблица должна недвусмысленно намекнуть окружающимвы ошиблись, уважаемый. таблица всего лишь показывает реальные данные в отличии от ни к чему не обязывающих картинок из тырнета. покажите подобное по 5,56 НАТО. сравним. гы.
Вы видите из этих данных, что кто-то "по определению дохлее"?типа? а из чего это должно видеть? из приведённых выше каких то неизвестно откуда взятых данных??? не смешите.
то больший объем гильзы 5.56 по сравнению с .223 опять же опровергает ваше "по определению".надоже... "больше" насколько? и "больше" гильз какого конкретно производителя? а то оне разные бывают. только у лапуи их две - одна массой больше, другая соответственно меньше.
А если говорить о возможных максимальных навесках для решения каких-то эадач,а если не говорить и обратиццо такскать к истокам, то есть к документам, регламентирующим параметры коммерческих патроноф?
Кстати, по 5.56 NATO ( M193 и М885) я привел для вашего сведения информацию армии США. Извините, с подписью Обамы сейчас нет, как появится - сразу вам пришлю ибо мне страшно важно рассеять ваши дремучие заблуждения.
Что касается толщины стенки гильзы .223 то она определяется стандартом. Как впрочем и гильзы 5.56NATO. И у стандарной гильзы 5.56NATO M193 стенки тоньше, а следовательно и объем больше, чем у стандарной .223. Что непонятно?
я привел для вашего сведения информацию армии США.вау. как говорят у вас в Америке. и хде собсно в ваших "приведениях" мулька стандарта НАТО - STANAG и т.п.???
Извините, с подписью Обамы сейчас нет,не надо с подписью Обамы. последняя редакция стандартов НАТО прошла в 1997 году. давайте подпись от Клинтона или Буша-младшего. или как там его?
Что касается толщины стенки гильзы .223 то она определяется стандартом. Как впрочем и гильзы 5.56NATO.нахуя беспонтовые слова и много букоф??? давайте цыфры. в миллилитрах объёма гильзы. писдеть не мешки ворочать. ещё раз - к примеру лапуя матч 223 имеет очень тонкие стенки. и чо?
Что непонятно?дык, как говорил Л.И. Брежнев - на букву "ф", т.е. "фсё". а что вы собсно собирализь доказать вашими некчемушными картинками???
Давать вам ничего не собираюсь. Приведенной информации вполне достаточно чтобы на основании цифр понять что рассказы о дохлых боевых патронах это бред сивой кобылы.
Все что я хотел сказать - сказал.это и без объяснений понятно.
Приведенной информации вполне достаточно чтобы на основании цифр понять что рассказы о дохлых боевых патронах это бред сивой кобылы.это какой такой "ынформацыы" и каких таких "цыфр"????
Мож у вас есть соответствующие документы в продолжении? А то пока их не видно. гы.
п-ф
это какой такой "ынформацыы" и каких таких "цыфр"????
Раньше стиль ответа подобный вашему назывался "включать дурака". В любом случае, я рад, что вы осознали очевидное 😛
Раньше стиль ответа подобный вашему назывался "включать дурака".точно, можно ещё так - с больной головы на здоровую. или - лучшая защита это нападение. вместо данных, подтверждающих заявление про разницу в обьёмах, ботва про очевидное-невероятное.
прям ленинские методы ведения диалога. осталось обвинить оппонента в нетрадицыонной ориентацыы. гы
п-ф
точно, можно ещё так - с больной головы на здоровую. или - лучшая защита это нападение. вместо данных, подтверждающих заявление про разницу в обьёмах, ботва про очевидное-невероятное. прям ленинские методы ведения диалога. осталось обвинить оппонента в нетрадицыонной ориентацыы. гы
Спорить не буду. Вам, несомненно, виднее, что такое ленинские методы 😀
тема с сабжем здесь:
https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
а в этой теме - для краткости - приведу только фото. Оно всё наглядно демонстрирует. Из-за угла стрелять точно можно... - по-моему, это можно назвать partizan model...
BEDUIN
Закидывать тапками не буду. Про "прослабление" канала ствола - чушь полная. В моей трёхе СВМ выделанной Молотом 7.63 уже непроходной. А вот умельцы ижевские в лице ИЖМЕХа - изобрели новый способ поганить оружие. Как говорится, если невозможно отвести угрозу от правительства путём продажи гражданам стреляющего как попало оружия, то угрозу сию можно отвести от них в буквальном смысле - отводя канал ствола в сторону. Как говорится, [/URL]
Ваши фото облетели (ИМХО) все форумы. Все оружейное сообщество ох..ет. Это ж надо так "ослабить" ствол.
С уважением, Алексей
Если б'не было грустно, было б' смешно...
так "ослабить" ствол- а насколько ослаблен контроль в ОТК... - вот где расслабон-то!...
Спорить не буду.дык, чо спорить. у вас наконецто оказался док, которым вы можете просто убрать оппонента, указав на страшные цыфры, кричащие о превосходстве 5,56 НАТО над .223 Рем....
Вам, несомненно, виднее, что такое ленинские методыбанально и предсказуемо повторяетесь и... утверждаете очевидное.
BEDUIN--------
- а насколько ослаблен контроль в ОТК... - вот где расслабон-то!...
А оная служба кое-где же в конце 90-х только на бумаге оставалсь.
Говорю не по наслышке. Так что... двадцать лет спустя- этому кошмару я почему-то уже не удивлен. Просто закономерный итог.
закономерный итог.😞
Ваши фото облетели (ИМХО) все форумы. Все оружейное сообщество ох..ет. Это ж надо так "ослабить" ствол.
Может она брала высоковато, не все ж умеют правильно пристреливать((
п-ф
а он не рассказывал кому конкретно отвечать в случае травмы владельца если ствол порвёт? или - кто готов своей подписью гарантировать что дядя Ваня не наколбасит чего лишнего???
После таких фото, предоставленных BEDUINом, Вы говорите про какую то ответственность.
С уважением, Алексей
BEDUIN---------
😞
Ну так. работая в начале 90-х в лаборатории, столкнулся с тем, что нам не носили пробы с плавки на анализ для контроля полученного химсостава(попал-не попал в марку) при том, что при СССР это делали да еще и не по одному пробоотбору с каждой.
Мотивация - а че, технология отлаженная, шихта знакомая - и так знаем, что все как надо.
Вобщем, ой. Контроль качества очень много где вообще финансировался последние 10 лет по остаточному принципу. Исключения есть, но...
ckc45Может она брала высоковато, не все ж умеют правильно пристреливать((
Точно. На заводе решили помочь гражданам.
С уважением, Алексей
Вот как бывает и где криво-то... А мы про стрелковку размышляем...
Да так взять если - у нас в любой отрасли 3,14здец - вон - тот же пресловутый Сапсан запустили - в итоге чего добились - красивого "пука" в новостях и прессе, а по факту - всё расписание перекорёжили и, главное, - он не вышел - да и не выйдет - по определению - на проектную скорость - по простой причине, о которой все знают: состояние путей сообщения. Вот так и везде:
"Те же самые слова в новом шрифте
Лирический куплет для падающих в лифте"
(С)БГ
После таких фото, Вы говорите про какую то ответственность.причины появления таких изгибов мне неизвестны, чтобы сваркой такое сделать надо сильно постараться, но блин, ясно одно - чтоб такое ружжо купить надо быть конченым лохом с мозгами набекрень. вся ботва на поверхности. если чел не знает что в ствол надо заглядывать, то это его проблемы. поэтому словосочетание "нам продают" по меньшей мере не уместно.
как и словосочетание "нас бояцца". покажите хотя бы одного из это заявляющих кто может из трёшки с ПУ попасть по движущейся малоразмерке первым холодным выстрелом, не говоря уже про подготовку позицыы, скрытный подход-отход с каркалыгой длиной метр двадцать и т.п..
причины появления таких изгибов мне неизвестны- почитайте мою тему по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
BEDUIN---------
- почитайте мою тему по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/2/703583.html
Я в шоке... сделать не могут, а вот изуродовать сделанное до них - справились. Расстрелять из этих кривых стволов - чтобы дольше и помучались...
Как-то слышал про СКС с подобными же проблемами. Надо будет спросить - не их же изделие, часом...
и потом - правка ствола это штатная ремонтная операцыя, доступная любому квалифицированному слесарю. сильно гнутые двухметровые ходовые винты в призмах в нули правят, а не то что трёшкин ствол.
п-ф----------
дык читал и собсно ответил. правильно приварить штифт аргоном это секунды. никакой поводки и-за точки сварки быть не может. доводилось делать подобную операцыю, и тоже у дульного среза. никаких следов и погибов.
и потом - правка ствола это штатная ремонтная операцыя, доступная любому квалифицированному слесарю. сильно гнутые двухметровые ходовые винты в призмах в нули правят, а не то что трёшкин ствол.
В войну в Туле гнутые киянкой на верстаке правили 😊
На глаз. И винты снова били точно.
Но тут судя по всему - даже не руки кривые. А просто пох на результат.
Зы. Фотки никак ниасилю - телефон кривой, чи я косорукий 😞
Одни бандиты сменяют других. Верхи делят власть и бабло. Ну и так далее.возможно, но в эту схему менеджмента технологическая операцыя по намеренной порче стволов как то не вписывается.
п-ф
ясно одно - чтоб такое ружжо купить надо быть конченым лохом с мозгами набекрень.
Хорошо, что Вы специалист по оружию. Придете в магазин, загляните в ствол и все для Вас становится ясно, брать или нет. Но представьте, Вы приходите в любое другое важное для Вас место (в поликлинику, к риэлтору, в суд, в столовую, в аптеку и т.д.), где мягко говоря, многое не знаете. А там Вам "такооое" сделают("впарят"), будете восстанавливаться всю жизнь, не восстановитесь. Это я к тому, что не может человек быть специалистом во всех областях жизни. Безопасность товаров и услуг для жизни человека в государстве и должно обеспечивать государство. А не пускать все на "самотек".
С уважением, Алексей
Но представьте, Вы приходите в любое другое важное для Вас местоа это к чему? мы вроде за оружие...
Безопасность товаров и услуг для жизни человека в государстве и должно обеспечивать государство.дык, уже безответно спрашивал, но таки ещё раз - вы можете указать конкретные СИСТЕМНЫЕ косяки в работе тех органов, которые отвечают за безопасность оружия? Пока идёт говорильня с одним спорным примером в виде исключения подтверждающего правило и одним частным мнением некоего "хорошо известного мне оружейника". я много кого знаю, в том числе и тех кто позиционирует себя как оружейника, а на деле и свою жопу в темноте двумя руками не найдёт.
п-ф
а это к чему?
Ваши слова о лохах. Как то очень оскорбительно....
С уважением, Алексей
Ваши слова о лохах.в любом деле есть такая базисная формулировка, хорошо отражающая смысл выше сказанного, кстати исходно из терминологии общепита - "без лоха жизнь плоха". в принципе она достаточно интернациональна в сфере торговли. поэтому чему удивляться?
Как то очень оскорбительно....я вас умоляю... вы, даже не сомневаюсь, специалист в своей области и ессно для вас любой не секущий фишку в данной области будет по определению лошарой. или - очевидно, если субьект не знает азов в той сфере человеческой деятельности, на которую он претендует в качестве знатока, то, ещё раз - это его проблемы и его обязательно нагнут.
одним спорным примером- парни! Я напоминаю: там ВСЯ ПАРТИЯ с такими стволами. В-С-Я.
To Beduin - как думаете дальше с этим изделием поступать? Или Вы его не купили?
Я напоминаю: там ВСЯ ПАРТИЯ с такими стволами.дык, вы всю "партию" видели? и каков ея физический размер?
вон автопроизводители десятками тыщ свою продукцию отзывают из-за косяков, и никто походу не делает круглые глаза...
вон автопроизводители десятками тыщ свою продукцию отзывают из-за косяков
Не,ну это понятно. Но здесь то,как можно физически сделать такую партию?Спецом каждый ствол гнули??
Но здесь то,как можно физически сделать такую партию?Сергей, да где она "партия"? Во-первых - на фото только один ствол, во-вторых - у нас только одна партия - КПСС, в-третьих - слова продавцов к делу не подошьёшь...
Спецом каждый ствол гнули??блин, мож работягу на бабло кинули, что наиболее вероятно, вот он и расстарался каблуком по дудке. или 3я-4я категория храна, всяк ацтой со складов.
да где она "партия"? Во-первых - на фото только один ствол,
Да,хотелось бы увидеть фото ВСЕЙ партии.
или 3я-4я категория храна, всяк ацтой со складов.
Тоже верно, может с войны ещё лежали гнутые. Я один раз несколько ТТ-х видел в магазине, послеарсенальных- такой вид был у некоторых, как будто танки по ним ездили.
во-вторых - у нас только одна партия - КПСС
Надо другую создать- любителей винтовки Мосина 😊
Вы его не купили- нет конечно!
да где она "партия"? Во-первых - на фото только один ствол- Вы, батенька, или, извините, как чукча, что ли, или просто провоцируете меня, как участника форума, на срач и грубость таким вопросом?... Вам что - надо, чтобы я пришёл в магазин и попросил продавцов одну за другой вытащить все 15 штук, что у них на ближнем складе лежат? На кой хер это надо? Чтобы Вы мне поверили? Или я должен за что-то оправдываться? Я что, на этом форуме много 3,14здел-придумывал, что ли?... Не понимаю, объясните!
Да,хотелось бы увидеть фото ВСЕЙ партии.- ещё один клоун... Может вот Вам и нечем заняться, а у меня много других дел, знаете ли... Других съёмок, за которые мне платят деньги, на которые я существую и содержу свою семью. Так что если хотите сделать заказ - обращайтесь! Скину счёт в ПМ - и после оплаты отсниму всё в лучшем виде.
как можно физически сделать такую партию?- а вот этот вопрос задайте не здесь, а на заводе. Они ещё и не такое делали. Им не впервой.
Модераторов прошу простить за резкость тона. Извините, но такие уж вопросы...
Других съёмок, за которые мне платят деньги, на которые я существую и содержу свою семью. Так что если хотите сделать заказ - обращайтесь! Скину счёт в ПМ - и после оплаты отсниму всё в лучшем виде.
А мне вот не платят, за съёмки, знаете ли 😊Тем не менее сделал уже несколько тысяч фотографий мосинок, клейм и др.Из любви к предмету видимо.
Не понимаю, объясните!а что объяснять, конкретно? вопросы самые простые. без подоплёки.
вот ваша реакция на них действительно непонятна.
Вам что - надо, чтобы я пришёл в магазин и попросил продавцов одну за другой вытащить все 15 штук, что у них на ближнем складе лежат?дык, уже не надо. понятно что ответа не будет.
возникает другой вопрос - а как к таким продвинутым продавцам (коли вы им безоговорочно доверяете) ПОПАЛА такая бракованная партия товара? Схавали фуфел по неграмотности или не проверили, так как обычно такого не бывало?
Вы, батенька, или, извините, как чукча,а вы что ждали, убогой ботвы как в нарезном? - "да мы..., да нам..., да у нас..., Мытищи..., правительство..., чел с ружьём... и т.д."
брак он и в африке брак. причины его могут быть любыми - от окровенного саботажа до банального нарушения технологии и отсутствия кадроф.
Они ещё и не такое делали. Им не впервой.ну так мож вы наконец массовые примеры приведёте??? а то вон у Ремов и не только у них тоже косяки присутствуют, штучники выдают на гора ружья высшего разбора с усилием на спуске в 14 (четырнадцать) кг - после доводки семь, всего(!) гы, а Посудин воще стал враг N1 за публикацию статей про это самое...
как к таким продвинутым продавцам (коли вы им безоговорочно доверяете) ПОПАЛА такая бракованная партия товара?- в порядке поступления. Сейчас рассматривается вопрос о возврате "изготовителю", которого я им предложил сразу переимновать в "поганителя".
а вы что ждали, убогой ботвы как в нарезном?- да я уже вообще ничего не жду. Мы, по ходу, всего уже дождались...
Извини, если чем обидел... А про косяки у ремов - тоже в курсе, сам один такой в руках держал. Там, чтобы нажать, надо месяц в тренажёрный зал ходить и пальцем штангу тягать. У Сэвэджа, который взял - тоже по мелочи были недоделки...
нет конечно!Если ствол хороший , то можно было и взять , выправить не проблема - молоток и верстак найти не сложно.
И потом нормально пристрелять -тоже не сложно .
Короче - проблема надуманная .
Если ствол хороший , то можно было и взять , выправить не проблема - молоток и верстак найти не сложно.- а с торчащим у почти самого дула в канале штифтом вы что делать собираетесь? А уж как офигительно он влияет на стабилизацию пули... Просто чудо!
И потом нормально пристрелять -тоже не сложно .
Короче - проблема надуманная .
А уж как офигительно он влияет на стабилизацию пули... Просто чудо!Да ладно , с какого угару штифт влияет на стабилизацию пули ? Или вы считаете , что штифт высотой в 5 мм ?
а с торчащим у почти самого дула в канале штифтом вы что делать собираетесь?а что вы ждёте от трехи без штифта? стабильной кучи как у матчевого лома? ея никогда не будет. а казённую кучу треха будет стрелять без проблем как при наличии, так и при отсутствии штифта.
стабильной кучи как у матчевого лома?- не передёргивайте! БР-дырок от мосинки никто и не ждёт! Но и кучность когда в ведро с сотни не попадает - это, извините, элементарное кю!
а казённую кучу треха будет стрелять без проблем как при наличии, так и при отсутствии штифта.- и всё-таки при наличии штифта, да ещё в дульной части канала ствола - это "не очень"...
Но и кучность когда в ведро с сотни не попадает - это, извините, элементарное кю!Значит так . Ствол - расстрелянный в "раструб" , с полным отсутствием нарезов в дульной части , таки попадает в ведро со 100 метров . Затем его засверлили 9- мм сверлом на глубину 250 мм , "куча" стала стабильная - 100 мм Х 100 мм.Этот случай приведения ствола к нормальному бою описан в прессе .Журнал этот у меня где-то лежит - если уж очень надо - могу поискать . Так что слухи о "страшном " влиянии штифта на кучу и стабильность очень преувеличины.
- и всё-таки при наличии штифта, да ещё в дульной части канала ствола - это "не очень"...безусловно, но в это место Тула устанавливает штифт уже лет эдак 7-8-9-10. это так скать их фирменная фишка. они ещё и прямую рукоятку тупо гнули. и что за это время произошло?
БР-дырок от мосинки никто и не ждёт!дык, сложилось впечатление что таки ждут.
кучность когда в ведро с сотни не попадаетэто миф. так даже копанина не стреляит.
Maksim V
Если ствол хороший , то можно было и взять , выправить не проблема - молоток и верстак найти не сложно.
И потом нормально пристрелять -тоже не сложно .
Короче - проблема надуманная.И это:
Значит так . Ствол - расстрелянный в "раструб" , с полным отсутствием нарезов в дульной части , таки попадает в ведро со 100 метров . Затем его засверлили 9- мм сверлом на глубину 250 мм , "куча" стала стабильная - 100 мм Х 100 мм.Этот случай приведения ствола к нормальному бою описан в прессе
Действительно есть вполне законная процедура правки ствола (гладкоствольного) на специальном станке, при этом мастер контролирует результат, поглядывая в ствол.
Если Вы лично знаете как кривой ствол (нарезной) привести к норм. бою и довести до армейского норматива, это не значит, что человек, пришедший в магазин должен довольствоваться таким дерьмом.
Речь идёт о том, что покупая винтовку человек желает получить:
1. все детали именно положенного качества (марка стали, закалка, обработка, соосность и т.д.)
2. все деревянные или пластиковые детали ровные, без заусенцев и пр. дефектов...
3. Инструкцию, понятную и точную.
4. коробку для винтовки, крепкую и неуродливую.
5. консультацию продавца.
Дальше добавьте ништяки по своему выбору...
При этом крим. метки (для гильзы) и штифт (для пули) может и не влияют на качество выстрела и (главное) соответствуют нашему ЗоО, но и не представляются чем-то нужным (кроме наших неуважаемых законотворцев).
НАПРИМЕР: есть на форуме несколько человек, которые и в силу своей профессии и в силу хобби очень плотно занимаются высокоточной стрельбой.
Неужели они, например, заказывая ствол у какого-нибудь американского мастера могут сказать: вот тут, в патроннике, в районе ската гильзы сделайте лунку, а на расстоянии 5 см вварите в ствол твердосплавный штифт, чтоб на пуле образовывалась царапина...
Офигенная борьба с преступностью...
И все при деле... УВД "разработало", дума утвердила...
Завод пробил, вварил...
В результате:
Человек в магазине держит в руках кривой ствол, но зато с крим. метками...
Это действия одного порядка!
Всё направлено на то, чтобы отвратить людей от стрелкового спорта.
И этой цели власти добились, если вместо того, чтобы признать позорный факт брака, знатоки начинают говорить о "правке молотком".
п-фОй-ли? Пример-ствол 7,75, на сотню из 10 в грудную мишень прилетает не больше 5-ти (боком) 😊...
это миф. так даже копанина не стреляит.
Пример-ствол 7,75, на сотню из 10 в грудную мишень прилетает не больше 5-ти (боком)Патроны , просто хреновые патроны.
Maksim VДва одинаковых ствола, только один 7,75, другой 7,63 НЕ, со второго эти патроны вполне себе летят 😊...
Патроны , просто хреновые патроны.
только один 7,75, другой 7,63 НЕ, со второго эти патроны вполне себе летят ...А ничего , что диаметр пули патрона 7,62 Х 54 равняется 7 ,92 мм , а у 7,62 Х 51 = 7,85 мм ?
Maksim VЭто здесь к чему?
7,62 Х 51 = 7,85 мм ?
Это здесь к чему?а к тому что 308е пульки летят из не нового трёшечного .311го ствола не кувыркаясь.
В данном случае не спасет, от полей остались одни воспоминания...
Maksim VМожет всё-таки 25 мм? 😊
Ствол - расстрелянный в "раструб" , с полным отсутствием нарезов в дульной части , таки попадает в ведро со 100 метров . Затем его засверлили 9- мм сверлом на глубину 250 мм
250 мм😀 😀 😀
дык, сложилось впечатление что таки ждут.- ну... не знаю... К примеру, из своей СВМ я таки получил при первой же стрельбе аккуратную кучку... - все отметки по отрывам совпадали с ощущениями. /Если попробовать неторопясь, ХОРОШИМ патроном (закупил уже) вложиться - думается, что будет совсем неплохо...
Действительно есть вполне законная процедура правки ствола (гладкоствольного) на специальном станке, при этом мастер контролирует результат, поглядывая в ствол.Дружище! ПЛЮСПИЦОТ!!!!
Если Вы лично знаете как кривой ствол (нарезной) привести к норм. бою и довести до армейского норматива, это не значит, что человек, пришедший в магазин должен довольствоваться таким дерьмом.
Речь идёт о том, что покупая винтовку человек желает получить:
1. все детали именно положенного качества (марка стали, закалка, обработка, соосность и т.д.)
2. все деревянные или пластиковые детали ровные, без заусенцев и пр. дефектов...
3. Инструкцию, понятную и точную.
4. коробку для винтовки, крепкую и неуродливую.
5. консультацию продавца.
Дальше добавьте ништяки по своему выбору...
При этом крим. метки (для гильзы) и штифт (для пули) может и не влияют на качество выстрела и (главное) соответствуют нашему ЗоО, но и не представляются чем-то нужным (кроме наших неуважаемых законотворцев).
НАПРИМЕР: есть на форуме несколько человек, которые и в силу своей профессии и в силу хобби очень плотно занимаются высокоточной стрельбой.
Неужели они, например, заказывая ствол у какого-нибудь американского мастера могут сказать: вот тут, в патроннике, в районе ската гильзы сделайте лунку, а на расстоянии 5 см вварите в ствол твердосплавный штифт, чтоб на пуле образовывалась царапина...
Офигенная борьба с преступностью...
И все при деле... УВД "разработало", дума утвердила...
Завод пробил, вварил...
В результате:
Человек в магазине держит в руках кривой ствол, но зато с крим. метками...
Это действия одного порядка!
Всё направлено на то, чтобы отвратить людей от стрелкового спорта.
И этой цели власти добились, если вместо того, чтобы признать позорный факт брака, знатоки начинают говорить о "правке молотком".
ПыСы: и нарезное пратвят везде при производстве. ВЕЗДЕ. Но наши на ИЖМАШЕ - киянкой (сам снимал эту операцию) - варвары бл.. - а буржуи - на спец. приспособе - аккуратненько... (фильм о Savage Arms).
В данном случае не спасет, от полей остались одни воспоминания...заряжайте элку, она в том числе для таких стволов и была предназначена.
BEDUIN------------
😀 😀 😀
Ну и что 😊 Там еще много осталось! Почти на карабин 😊
А вообще - это стандартная рем. процедура как раз для восстановления кучи у разбитых с дула стволов, все новое - хорошо забытое старое 😊
ЗЫ. Но сверлят конечно на 25 мм 😊
и нарезное пратвят везде при производстве. ВЕЗДЕ.ну наверно не везде. матчевые ломы по определению не правят.
Но наши на ИЖМАШЕ - киянкой (сам снимал эту операцию) - варвары бл.. - а буржуи - на спец. приспособе - аккуратненько... (фильм о Savage Arms).Ну и что? кто на что учился. "Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелямши" (С).
важен результат, а не методы его достижения. у нас помница был дед - мастер на все руки. об нём легенды ходили - он гнутые стволы дробосралок об печку одним ударом в ноль правил пока гонорар разливают. здесь на ганзе также было как поведённые стрельбой стволы ПК на ура выбивают ап стену блиндажа.
об нём легенды ходили- всё это, конечно, хорошо - только вот какое отношение это имеет к массовому производству?.. уйдёт такой дед - и всё, пипец. Задача грамотно организованного производственного процесса в том, чтобы качество держалось не на одиночках и уникумах, а на системе.
- всё это, конечно, хорошо - только вот какое отношение это имеет к массовому производству?..Дык, и ваш пример также имеет мало отношения к тому же...
Ситуевина с промышленностью безусловно аховая, но какбы штабелями кривые ружья в магазинах пока не лежат.
Задача грамотно организованного производственного процесса в том, чтобы качество держалось не на одиночках и уникумах, а на системе.вы же сами признали, что и на западе при их крутых приспособах тоже далеко не всё в порядке.
задача огранизации производства на "западе" состоит с сливе этого самого производства в китай-лаос-вьетнам-и прочие страны низкой культуры производства и дешевой рабсилы
это дает бонусы эффективным топ-менеджерам и унылый гамно-продукт на выходе, о последнем эффективные менеджеры пекутся меньше всего, тк урвав бонус быстренько спрыгивают с отличным послужным списком в следующуу жертву жадности
В результате качественное оружие становится днем с огнем сложно найти :-(
Как ни банально, качество и надежность обеспечивает лишь старенькая схема полного цикла, по которой и работали советские предприятия - НИИ+КБ+Завод в одном флаконе. Посмотрите на австрияк Глок и Штайр, они одни из последних могикан выпускающих надежный продукт по этой самой схеме
А там, где побывали эффективные менеджеры и насадили "глобализацию" - получается ровно как у Райкина - пуговицу криворукие копеешные обезьяны пришивают наизнанку кривому рукаву, сляпанному другими бестолковыми обезьянами. На все сверху приклеевается раскрученный "брэнд" и продукт готов.
Основная статья расхода - зряплата эффективных топ-менеджеров и маркетинг, чтобы продукт не растекся унылой лужей.. вот такая вот система просматривается
Задача грамотно организованного производственного процесса в том, чтобы качество держалось не на одиночках и уникумах, а на системе
...извиняюсь, это уже проехали, этим никто не заморачивается потому как на качество положено прочно и с прибором, оно заменено маркетингом, задача которого унылое гамно в конфетную упаковку паковать, и попугаями из службы работы с клиентами, сидящими опять же в Бангалоре задача которых трахать мозк и футболить нездачливого покупателя
нашей огромной промышленности давно уже нет! это просто химера. Активы давно выведены за рубеж. У нас остались только придатковые отрасли, обслуживающие производство инструментария (того, что попроще!) для добычи углеводородов, да для того, чтобы обслуживающим эти сырьевые производства было пожрать чего-то.то есть таки выходит что, извините, по сути клали большой прибор те, кто якобы должен бояца чела с ружьём на того самого чела, его ружьё, патронташ, кривой ствол, понты, чаяния и мысли? гы. и по сути порченый или непорченный ствол ничего не меняют. не правда ли???
Да все на всё клали давно. Представители завода сами мне говорили, что этими мосинками они занялись только из желания бабла срубить. А то, что портят их - так это из-за того, что уровень производства на заводе скатился в каменный век. И лучше не будет. Только и всего.
затраты на изготовление пары подшипников кабы не выше затрат требуемых на изготовление всего ружжа.
Подшипники самый дешёвый предмет 😛
Алексей Голова
Очень уважаемый мною оружейник, открыл мне такую информацию. Что на оружейных заводах для гражданского рынка, ослабляют боевые свойства металла Мосинок(КО-91/30), боевых СКСов и т.д. электромеханическим способом. Речь идет не о штифте и метки в патроннике. Что думает или знает по этому поводу сообщество. Как владелец Мосинки, очень хочу быть подвергнут самого жестокого опровержения.
С уважением, Алексей
3,5-4 года назад видел своими глазами в Ормаге КО 91/30 с изуродованной дульной фаской. Придумали: Рассверлили,убрав нарезы на глубину милиметров7-8, и........ ОБСТУКАЛИ или же ОБЖАЛИ участок до примерного размера пули. Углы квадратные получились! Жаль был в тот момент с маленьким телефоном, не сфотографировал. Рядом стояли РЕМы, другой импорт с минутной кучностью и никого это не напрягает!!! Наше же уродуют, твари! На моей только ямка на скате в патроннике, штифта не увидел. Может смотрел плохо.