С Юбилеем Мосинки - 120 лет!

С уважением, Алексей

Тихий-тихий-тихий
а если только карабин 38 . а не полная винтовка. тоже можно праздновать, или мимо кассы...

Присоединяйтесь.

С уважением, Алексей

TAURUS
вот те раз...а у меня мою снайперку изъяли (попросили сдать на временное хранение) ввиду приезда в наш город главы государства

А что, это мешает присоединится к празднику?

С уважением, Алексей

А что, это мешает присоединится к празднику?

Двойную порцию ей,после возвращения! 😊

Надо же, не забыли.

забыли что сам Сергей Иваныч родился 14 апреля.

Забыли.
Блин, фото хрен воткнёшь

14 апреля.

2-го апреля

2-го апреля

Разве это не относится к старому календарю?

16 (28) апреля 1891 года указом императора Александра III на вооружение российской армии была принята одна из лучших магазинных винтовок мира, спроектированная в результате совместных усилий капитана С.Мосина и комиссии ГАУ по выработке малокалиберного образца винтовки. Оружие назвали "трехлинейная винтовка образца 1891 года".

Отец трёхи всё же Чагин!

п-ф
с какого, извините, хера?
Генерал-лейтенант Чагин был главой Комиссии по перевооружению, т.е. комплексного мероприятия, где решался вопрос не только о новой винтовке, а скорее о стратегии и планировании.
В списке "родителей", не считая Нагана и Мосина, числится на 10 месте.

п-ф
с какого, извините, хера?
Генерал-лейтенант Чагин был главой Комиссии по перевооружению, т.е. комплексного мероприятия, где решался вопрос не только о новой винтовке, а скорее о стратегии и планировании.
В списке "родителей", не считая Нагана и Мосина, числится на 10 месте.

Вот вот, глава комиссии по замечаниям которой и создавалась трёха.

crank
Вы базар фильтруйте-то,или у вас переход на личности это вместо аргументов.То,какой террор устроили коммунисты против населеня покруче фашистов был.В столице всё заебись,а в станицах продразвёрстка,раскулачка,головка,просто зверства.

*на правах флуда*

А документы по этому поводу конечно сожжены в печах злобными красными комиссарами, вместе с трупами замученных...

А какое это отношене имеет к истории винтовки мосина? Может таки кто предложит подетальные чертежи, а то мосина и гевер нести не кошерно... (согласно заповедям Остапа Бендера) А энфилдов в нашей деревне не водится.

п-ф
с какого, извините, хера?

crank
Видел трёшку(не РФ разумеется) переделанную под 7WSM.

ну вон французскую винтовку обр.1886 года зовут именем Лебеля, итальянскую обр 1891 - часто Маннлихером кличут, немецкую обр.1888 - Маузером
чем наша "винтовка образца 1891 года" хуже?

Макс, здорова!
Вернулся из отпуска? А мы тут да без тебя всё-таки пришли к тому, что .308 - аналог нашего трёхлинейного. Из трёхи триста восьмым даже стрелять можно без проблем, прикинь?

crank
Вы базар фильтруйте-то,или у вас переход на личности это вместо аргументов.То,какой террор устроили коммунисты против населеня покруче фашистов был.В столице всё заебись,а в станицах продразвёрстка,раскулачка,головка,просто зверства.

*на правах флуда*

А документы по этому поводу конечно сожжены в печах злобными красными комиссарами, вместе с трупами замученных...

А какое это отношене имеет к истории винтовки мосина? Может таки кто предложит подетальные чертежи, а то мосина и гевер нести не кошерно... (согласно заповедям Остапа Бендера) А энфилдов в нашей деревне не водится.

Черномор

Эта экономика сначала поставила раком всю Европу, включая твою вечно голодную и вечно побирающуюся Прибалтику до кучи. А потом - на равных держалась в экономическом и военном мордобое со всем миром, не имея в руках резервной валюты вроде фунта или бакса. И советская экономика кормила твоего деда, в т.ч. И тебя выкормила, а ты срёшь в люльку. Думаешь, тебе это не аукнется?

И не лепи горбатого, ты говоришь ЧУЖИМИ словами, "историк".
Кроме как шакалить здесь, ты не способен ни мыслить, ни дискутировать. У тебя нет знаний, есть только гнилой эмигрантский комплекс беженца, не пригодившегося на Родине.
Ты приходишь сюда безнаказанно гадить, что тебе не делает чести как мужчине. Понимаешь, кто ты, в глазах большинства.
Ты уже давно проиграл. И то, что ты продолжаешь здесь пытаться реабилитироваться, только играет твоим оппонентам на руку. А понять ты этого не можешь, убогий.

Ты бы сходил на израильский форум да брякнул там подобное тому, что здесь пишешь: что ты фашист и внук эсесовца. Интересно, забанили бы тебя в виртуале или в реальности.

Эта экономика поставила раком население страны СССР, заставив большинство жить как негры в Сомали. То что эта экономика заплатила за моё образование благодаря которому я могу работать в развитых странах на равных с местными специалистами из хороших университетов - оплачено нищетой наших дедов и отцов.

Про "историка" - пропустим. Из тебя акушер - по твоей основной специальности - значительно лучший чем историк, а песатель вообще никакой.

А на Леприконе я раз обещал половину участников в Аушвиц отправить. Забанили пожизненно, но я не в обиде.

Черномор
Ты так жалел, что ты уехал, а цирк остался.

Черномор
что .308 - аналог нашего трёхлинейного.

crank
Видел трёшку(не РФ разумеется) переделанную под 7WSM.

Юра, пока ты с нами - я спокоен за наш советский цирк. Он точно будет самым нашим и стопроцентно - самым советским.

Дык наш цирк де факто был самым интересным. Или будешь отрицать? А пока я с вами - вы будете меньше хернёй заниматься. Я же педагог наполовину и преподавал тоже. Так что считай, что ты у меня как дитё малое, буду следить, дабы не покалечился. 😀

ты забыл добавить "нелицензионная копия".

Я на тебя понадеялся. Как вишь - не зря...

crank
Видел трёшку(не РФ разумеется) переделанную под 7WSM.

Черномор
Ты до сих пор не веришь, что .308-й - потомок и аналог трёхлинейного патрона? 😛
А ты в курсе, что из трёхи можно стрелять .308-ми? Без проблем?

😀

и репрессированных родичей в анкетах требовали указывать.

После войны в нормальный ВУЗ не брали если кто-то из родственников был "враг народа",а уж в Народный контроль...

Да и не секрет,что в партию вступали,чтобы делать карьеру,квартиру или просто бездари,которые тот же сапромат "прошли" на партячейках

В Германии что,с голоду пухли,или были случаи людоедства?

Как?Да очень просто-у колхозника отбирают паспорт,и всё ни в город ни куда не денешься,или это для вас тоже новость?

А про "палочки" это просто вы спалились,

не знать такого,это значит нихуя не знать про совок.

.Ещё была фича выдавать зарплату облигациями госзайма(в принудительном порядке).

или у вас переход на личности это вместо аргументов.

То,какой террор устроили коммунисты против населеня покруче фашистов был.В столице всё заебись,а в станицах продразвёрстка,раскулачка,головка,просто зверства.

Это вы по себе судите?

Пойду валидола горстями поем, с чаем, вместо конфет

Лучше попробуй. Я про патроны. Не поверишь - всё штатно и летит кучно.

Всё правильно,планирование есть везде.В союзе это было неверное понимания ,и тупая вера в абсолютное планирование,поэтому СССР не современное государство и уже как 20 лет история.

Т.е., планирование нигде не является обязательным? Вы живёте одним днём?

Чисто по-советски,есть только МОЁ мнение,МОЙ дед,один Я прав,ЯЯЯЯ,а остальные фашики,суки,пиздуны.

Чисто по-американски уж тогда

Мой ник переводится ещё и как "кривошип","коленчатый рычаг",впрочем откуда это знать человеку страдающему графоманством на оружейную тему.

Угу. Меня больше учили роды принимать, раны шить да мозги вправлять.

ЗЫ: графоманство моё не только на оружейную тему. 😀

В любом случае я черномор не менее вашего,поскольку трудовую деятельность начинал на Туапсинском судоремонтном заводе.

Не впечатлило. "Черномор" (с большой буквы, кстати) в Сочи был ещё до революции. Историк.

Впрочем за мной не заржавеет,и за ваше идолопоклонение совку для меня вы станете красноМором.

Тоже неплохо. Только надо всем об этом срочно рассказать.

Черномор

Лучше попробуй. Я про патроны. Не поверишь - всё штатно и летит кучно.

😀

Всё правильно,планирование есть везде.В союзе это было неверное понимания ,и тупая вера в абсолютное планирование,поэтому СССР не современное государство и уже как 20 лет история.

Т.е., планирование нигде не является обязательным? Вы живёте одним днём?

Чисто по-советски,есть только МОЁ мнение,МОЙ дед,один Я прав,ЯЯЯЯ,а остальные фашики,суки,пиздуны.

Чисто по-американски уж тогда

Мой ник переводится ещё и как "кривошип","коленчатый рычаг",впрочем откуда это знать человеку страдающему графоманством на оружейную тему.

Угу. Меня больше учили роды принимать, раны шить да мозги вправлять.

ЗЫ: графоманство моё не только на оружейную тему. 😀

В любом случае я черномор не менее вашего,поскольку трудовую деятельность начинал на Туапсинском судоремонтном заводе.

Не впечатлило. "Черномор" (с большой буквы, кстати) в Сочи был ещё до революции. Историк.

Впрочем за мной не заржавеет,и за ваше идолопоклонение совку для меня вы станете красноМором.

Тоже неплохо. Только надо всем об этом срочно рассказать...

Да у меня тока ружжо 20 калибра В него точно не полезут
ПРедложу другу... может, он меня за такую идею не убьет

Чего это не полезут? Только что провалятся.. Из 7,62 калаша херачат 5,45 только в добрый путь

За "хуялочки". вы видели эти палочки или где? кому из тех кто хотел это помешало уехать в город? какой устав запрещал колхознику стать рабочим?

Из 7,62 калаша херачат 5,45 только в добрый путь

Вы пробовали?

я - нет. Но это никак не повлияло на сам факт.

советую попробовать. думаю Ваше мнение измениться каардинально.

Пробовали до меня. Как и из ствола под 30-06 херачить .308

Пробовали до меня

Черномор
Я же педагог наполовину и преподавал тоже.

Если ты так же преподавал как пишешь свои статьи - то слава Богу, что ты больше не учишь детей.
Или ты преподавал что-нибудь вроде Истории КПСС Обществоведения?

Черномор

Пробовали до меня. Как и из ствола под 30-06 херачить .308

А нахрена вообще такой ерундой заниматься? Это что, экстрим по-русски?
Или у вас опять на патроны дефицит? 😀

mpopenker

Если ты так же преподавал как пишешь свои статьи - то слава Богу, что ты больше не учишь детей.

Слава Богу,что ты нигде не преподаёшь. 😊

А нахрена вообще такой ерундой заниматься? Это что, экстрим по-русски?
Или у вас опять на патроны дефицит?

Дык откуда я знаю, из форумчан кто-то писал

Если ты так же преподавал как пишешь свои статьи - то слава Богу, что ты больше не учишь детей.
Или ты преподавал что-нибудь вроде Истории КПСС Обществоведения?

Психологию. И не совсем детям как бы.

А как я пишу - уж извини, как могу. Я же дилетант. А профи, вроде тебя, нас не радуют публикациями. Почему такая несправедливость? Да и людей поспрашивай, кого им интереснее читать - тебя или меня. Так, потихоньку. Для себя.

Да и пока я не выбираю аргументы вроде как в вашем профессиональном журнале "Ружьё": "Дядя Миша сказал, что Маузер лучше трёхлинейки" 😛

ЗЫ: мельчаешь, Макс. И пишешь мало. Больше - бла-бла на форуме

С уважением, Алексей

ckc45
Слава Богу,что ты нигде не преподаёшь.

Алексей Голова
хотя бы из уважения к Мосину и Мосинке,в этом топике

возвращаясь к топику, точнее Мосину - на мой скромный взгляд его главная заслуга - не столько создание "не имеющей аналогов" отсечки-отражателя, сколько в постановке массового производства новой винтовки, достижение пресловутой взаимозаменяемости деталей. Вот это была реальная большая польза для страны, без разговоров. Еще бы Николаша 2й не просрал программу вооружения армий, РЯВ и страну в целом... Но это уже тоже оффтоп
сама же винтовка обр.1891 года вполне достойно себе стоит в ряду прочих, не выделяясь особо ни в лучшую, ни в худшую сторону среди современниц (Ли-Энфильд, Маузер, Маннлихеры и т.п.)

Верно. Только, как показал опыт производства ВОВ и ВМВ, оказалась куда технологичнее одноклассниц.

Черномор
Только, как показал опыт производства ВОВ и ВМВ, оказалась куда технологичнее одноклассниц

у вас есть достоверные сравнительные данные по металлоемкости и расходу человеко и станко-часов на производство единицы М1891/30, Кар98К, СМЛЕ N3 и N4, М1903А3?
только на один год, или хотя бы один период (ПМВ или ВМВ), чтобы сравнение было честным?

Нужны цифры, что бы понять нетехнологичность маузера и энфилда? Поспрошай конструкторов, они тебе расскажут. Да и немцы что-то не смогли в конце войны нормальные маузеры выпускать.

Черномор
Нужны цифры, что бы понять нетехнологичность маузера и энфилда?

Черномор
Да и немцы что-то не смогли в конце войны нормальные маузеры выпускать

а что, М1891/30 смогли бы?

Ни хера бы они не смогли. Слишком разная была организация труда и социума.
Наши, в 1942-м, смогли.

нужны.
например, мне очень интересно сравнить технологичность сборки "ствольная коробка\магазин" у мосинки, маузера и СМЛЕ. Именно в цыфирках металло- и трудо-затрат
ибо без цыфирей - это не более чем пустой трындеж и пропаганда.

Достал СМЛЕ и трёху, снял с энфилда магазин и приёмник, рассмотрел паянный медью магазин... снял магазин с трёхи... если у трёха менее технологична чем Энфилд - уж извини...

чего то я не понял про 42 год. немцы треху делали в 42 м. так что ли...

наши делали, запутали совсем...

раньше не путался.....

«А кто же может попрекнуть племя янки в недостатке храбрости, энергии и нравственной силы?» - восклицает французский аналитик, обращая внимание на любопытный факт: за последние 30 лет, насыщенных многочисленными сражениями, цифра этих самых ран составляет всего 2%! А ведь из этой, и так небольшой цифры, следует отнять раны, полученные от кавалерийских атак..."

Прикинь? А в русско-японскую порой наши выкалывали джапов исключительно штыками, по полку за раз... Будешь тут путаться... Из дюжины источников сплошной раздрай: френчи и немцы с амерами кричат про то, что штык нах не нужен, наши - что никак без него. Короче, статья в 2-х частях уходит в Мастер-ружьё. Вопреки питерской ганзовской оппозиции. 😀

о как,
теперь питер оказываеться оплот оппозиции, ВОТ где они окопались. а я все думал во Мкадье гнездяться..

Питер издревле такой город, одни декабристы чего стоят...

Черномор
Ни хера бы они не смогли. Слишком разная была организация труда и социума.

Черномор
Достал СМЛЕ и трёху, снял с энфилда магазин и приёмник, рассмотрел паянный медью магазин... снял магазин с трёхи...

Черномор
если у трёха менее технологична чем Энфилд - уж извини...

Черномор
Питер издревле такой город, одни декабристы чего стоят...

ну так треха тут не причем, хотя в 1945м они вполне себе выпускали Ме-262 и Стг-44. Им это не помогло, разумеется, но о сравнительном уровне технологий кое-что говорит.

Ты лучше вспомни технологический уровень СССР в 1941-м и, для сравнения - уже в 1943-м. Факт, что война подстёгивает развитие технологий - ещё никто не отменял.
А ещё лучше - сопоставь технологический и образовательный уровень России 1913 года с Германией того же периода. Что бы было легче про Ме-262 говорить (которые, кстати, сбивались нашими поршневыми истребителями)

то есть кроме сосания пальца верчения в руках никаких серьезных аргументов навроде цифр по сравнительной ресурсо- и материалоемкости нам ждать не след? принято.

Я те гарантирую, что трёха делает гевер и энфилд по металлоёмкости и трудоёмкости как бог черепаху.

ЗЫ: тебе нужны цифры сравнения Т-34 и Т-4, по этим показателям? Или будешь утверждать, что 34-ка менее технологична немца? Или что ППШ сложнее и дороже МР-40?

интересная оговорка. если ты "оппозицию" себе сравниваешь с декабристами, то с кем ты равняешь себя? уж не с императором ли Николаем?

Не, с Иваном Грозным или со Сталиным, Николя чмошником оказался, почти Горбачом.

Я что-то пропустил в этой жизни, и у трехи появился съемный магазин, притом более технологичный чем английская жестянка?

Кто-то писал про съёмный магазин у трёхи?

ЗЫ: как думаешь, что проще - склепать или сварить трёшную магазинную коробку или спаять латунью магазин энфилда, подогнать его к защёлке горловины и проч.? Или ты не в курсе, что Энфилд - самая дорогая винтовка в мире, на своё время?

Черномор
сопоставь технологический и образовательный уровень России 1913 года с Германией того же периода

Черномор
Я те гарантирую

Черномор
Не, с Иваном Грозным или со Сталиным

Черномор
как думаешь, что проще - склепать или сварить трёшную магазинную коробку или спаять латунью магазин энфилда, подогнать его к защёлке горловины и проч.?

Черномор
Или ты не в курсе, что Энфилд - самая дорогая винтовка в мире, на своё время?

извини, но человеку, всерьез пишущему в наше время о секретном и неизвестном науке компенсаторе Гуца я на слово не поверю.

Да пох. Я на Маркевича опирался. Я ж не профессионал. 😀

ЗЫ: а людям верить надо. Иногда.

а это тут причем вообще?

а ты подумай

оооо! Ваше императорское высочество товарищ генералиссимус! теперь только так и буду к тебе обращаться, спасибо что просветил неуча.

вольно...

я, в отличие от тебя, стараюсь судить только о том, в чем, как мне кажется, разбираюсь

Когда кажется - крестятся

Поскольку я не технолог по металлообработке (равно как и ты), я прошу для сравнения конкретные цифры и факты, до того остерегаясь делать какие-либо далекоидущие выводы

Дык я позвонил и технологам и одному на весь мир известному оружейнику, специально, дабы мои мысли подтвердить. Прикинь - подтвердили! 😛

цены в студию. скажем, на SMLE Mk.III* в ценах 1916-17 годов. И можно будет скажем сравнить с ценами на М1891/30 по американскому контракту (их вроде найти можно). Уже хоть какая-то пища для размышлений будет.

Не канает. Разные материи.

ЗЫ: не забывай, почему Англия, начиная с наполеоновской эпохи, ВСЕГДА могла позволить себе дорогое оружие, даже для солдат своих колоний

лет 10 ть назад. в питере. в солдате удачи на некрасовской, видел дисковый магазин на треху, присобаченый прямо на горловину постоянного трешного магазина, все это прилажено было на ммг трехи. сама треха тогда стоила где то миллионов 12. а магаз отдельно 25...может у Черномора именно этот магаз и есть...
про декабристов не нужно, сложные были люди...
сначала солдатиков подставили под картечь. потом Пестель на допросах всех сдал. хотя не били...
не нужно про декабристов...

а интересная эпоха...

ЗЫ: у мене на трёхе ленточное питание, но лента уже от ПК, как на бункерных максах... (не Попенкерах)

Черномор

Дык наш цирк де факто был самым интересным. Или будешь отрицать?

Ты Du Soleil видел, клоун ты наш? Или, как обычно, слаще морквы ничего не пробовал, но мнение имею?

Ты Du Soleil видел, клоун ты наш? Или, как обычно, слаще морквы ничего не пробовал, но мнение имею?

А, внук эсесовца, заколотого штыком трёхлинейки братом моей бабушки в Кенинсберге, явился? 😀

ЗЫ: с наступающим Днём Победы русского оружия!

Черномор
Я ж не профессионал

Черномор
Прикинь - подтвердили!

Черномор
Не канает. Разные материи.

а Федору Токареву ты не звонил? или скажем Карелу Крнке? и кто там при Грозном пушечным указом ведал?

На сомнительные лавры Петросяна покушаешься? 😊

объясни, почему сравнение России и германии в 1913 году - канает, Англии и США в 1916м - нет?

А потому что российская и германская финансовые системы несколько отличались от англосаксонских, к 1913-16 гг уже в аккурат как 225 лет... Не знал? А это как раз и определяло очень многое. Вернее - ВСЁ. И все твои ухмылки, все твои бла-бла насчёт СССР и его оппонентов, без понимания финансовой подоплеки исторических событий - труха

ты даже не любитель. Ты ведь и истории своей страны толком не знаешь - императоров путаешь, а еще в "патриоты" метишь

могут же у меня быть недостатки...

да,это правильно, от одного прошедшего празника русского оружия к наступающему другому празнику русского оружия...

Очень скоро, через годик буквально, мы всему миру напомним ещё про один праздник - Разгром Японии, причём так, что поперхнутся все вокруг.
Пришло время наступления.

мы никогда не забудем, да и враги будут помнить еще долго судя по репликам...

да это гниды, а не враги. Мелкая шелупонь, ни вашим ни нашим...

хоть какие то....

😀 один мой друг так говорит. Интересный такой дядько...

Черномор
[B]

А, внук эсесовца, заколотого штыком трёхлинейки братом моей бабушки в Кенинсберге, явился? 😀

ЗЫ: с наступающим Днём Победы русского оружия!

😀

mpopenker

Поскольку я не технолог по металлообработке

Вот с этого и надо начинать. 😊Не оружейник,а просто трепло.Интернетное. 😊

ckc45
Не оружейник,а просто трепло.Интернетное

Черномор
мы всему миру напомним ещё про один праздник - Разгром Японии, причём так, что поперхнутся все вокруг

я так понимаю, нам следует ждать новых статей императора-генералиссимуса Че о том, что японский флот у Мидуэя потопил ТОФ, Окинаву штурмовали красные казаки, а хиросиму с нагасаки расстреляли бойцы СМЕРШ из винтовок Мосина с калифорниевыми пулями.

Черномор
А потому что российская и германская финансовые системы несколько отличались от англосаксонских

кроме того, насколько я помню, мой исходный вопрос касался цифр ресурсоемкости (расход металла, потребные человеко-часы, число станочных операций), которые от финансовой системы вроде не зависят
но генеральный Че (я думаю, ты являешься достойным наследником этого титула, так короче чем "его высочество товарищ император-генералиссимус") как обычно вместо ответа по сути ушел в пропаганду.

Черномор

А, внук эсесовца, заколотого штыком трёхлинейки братом моей бабушки в Кенинсберге, явился? 😀

Фотография погибшего героя, до последнего защищавшего свою страну от большевистской чумы.

Я, кстати, имею большие основания полагать что до того как быть заколотым штыком трёхлинейки братом твоей бабушки в Кенинсберге, деда мой этих братов бабушки полжил не один десяток.

погибшего героя, до последнего защищавшего свою страну от большевистской чумы.

п-ф
гы. по оконцовке для того чтобы её, страну, захватили без боя чёрные... очень смешно.

Ты про Россию?

Ты про Россию?

mpopenker
кроме того, насколько я помню, мой исходный вопрос касался цифр ресурсоемкости (расход металла, потребные человеко-часы, число станочных операций), которые от финансовой системы вроде не зависят

Если есть детальные чертежи обоих винтовок (не сборочные), можно посчитать, но на современную технику. Технологам сегодня делать нечего 😀

mpopenker
ну я так понял по заходу, что вы таки оружейник и технолог, да? так может придете на помощь императору-генералиссимусу Черномору, озвучите цифры металло- и ресурсоемкости Мосинки в сравнении с СМЛЕ, Гев98, М1903, чтобы закрыть вопрос ее лучшей технологичности раз и навсегда?

Таки да,немного оружейник 😊 и технолог,когда то был.Делали газовые турбины,двигатели.Которые и сейчас,как и в советское время покупаются самыми технологичными 😊 и продвинутыми странами- США,Германия,Япония,Китай,Швеция и тд.Это правда немного не винтовка Мосина 😊А по поводу неё - у меня нет никакого желания с ТОБОЙ про неё разговаривать.Ибо всё уже было миллион раз сказано.И показано.Если ты по каким либо внутренним 😊 причинам испытываешь к ней неприязнь- наврядли мы тебе уже поможем. 😀

ckc45
А по поводу неё - у меня нет никакого желания с ТОБОЙ про неё разговаривать

ckc45
наврядли мы тебе уже поможем

Одно сообщение. С табличкой. И вы в дамках. Даже никаких слов не нужно больше - сразу все ясно.

это очень удобная отмазка, когда нечего ответить по сути

Да нет,Максим,ты не понял.Рассказать есть чего,и уже много раз говорили и писали.Но диалог с тобой- это как с резиновым манекеном,логика безполезна 😊Ты вроде неглупый человек,книги пишешь 😛но похоже,что все твои познания- это компиляция чужих мыслей и голая теория.А в жизни ещё бывает практика.

ckc45
Рассказать есть чего,и уже много раз говорили и писали

ckc45
Но диалог с тобой- это как с резиновым манекеном

ckc45
А в жизни ещё бывает практика.

"у меня нет никакого желания с ТОБОЙ разговаривать"

п-ф
с тобой обьективно оружейную тему

п-ф
остальное лирика и сознательно сформированный понос.

Самое-то смешное, что я всего лишь попросил подтверждения некоторых озвученных тут постулатов. Но поскольку был затронут вопрос веры и больного ЧСВ некоторых местных авторов, началось это самое.

а ведь чего проще, казалось бы - выложили бы просимое, я бы и заткнулся, посрамленный в своих сомнениях, а мои оппоненты торжествовали бы, очередной раз укрепив свою веру. Но - не выходит цветок каменный, видать.

Самое-то смешное, что я всего лишь попросил подтверждения некоторых озвученных тут постулатов.

Самое грустное,что тебе их регулярно приводят,а тебе вместо того чтоб

заткнулся, посрамленный в своих сомнениях,

приходится

сознательно формировать ментально-фекальные массы, чтобы хоть как-то ответить.

А ещё вроде приличный человек,имеешь оружейный сайт,выпускаешь свои книги,а сам скатился на уровень помойки.Неприятно тебя читать.

ckc45
Самое грустное,что тебе их регулярно приводят,

ckc45
Самое грустное,что тебе их регулярно приводят

ckc45
а сам скатился на уровень помойки

ckc45
Неприятно тебя читать

а я позволю себе повторить вопрос к топику - имеет ли кто информацию по ресурсоемкости трехи (в станко-часах, металлоемкости, потребном количестве станочных операций) в сравнении с конкурентами на какой либо один период - скажем конец 19 века, начало ПМВ или начало ВМВ?

а какое отношение умение стрелять имеет к технологичности? или это все из серии:

п-ф
а с какой целью интересуетесь?

п-ф
ну йа к примеру в отличии от тебя как бы имею к этому непосредственное отношение

но тебе проще надувать щеки.

Evil_Kot

Фотография погибшего героя, до последнего защищавшего свою страну от большевистской чумы.

[/URL]

Этого "героя" как собаку притащили под эту арку как реквизит. И закопали нах где-нить в канаве, если собаки его не сожрали.

ЗЫ: заметь, большевицкую чума в Берлине как бы не с утреннего переляку оказалась.

ЗЫЗЫ: гнида ты. Объективно.

mpopenker
я так понимаю, нам следует ждать новых статей императора-генералиссимуса Че о том, что японский флот у Мидуэя потопил ТОФ, Окинаву штурмовали красные казаки, а хиросиму с нагасаки расстреляли бойцы СМЕРШ из винтовок Мосина с калифорниевыми пулями.

Да ты не переживай, к 2 сентября 2012 года всё узнаешь. Я лично тебе покажу очень интересные фото. А реакцию "мирового сообщества" на это - узнаешь из СМИ. 😛

mpopenker
окей, давай для начала сравни цены на М1891/30 и Гев.98 на 1913 год. Уже хоть что-то будет.

С тебя экономист херовый, Макс. Тупо сравнивать цены? Какие? Себестоимость? Или закуп на армию? Или коммерцию? Через каких посредников? Опираясь на какой курс и чего - золотого рубля, золотой марки марки или непонятно какого доллара?

mpopenker
кроме того, насколько я помню, мой исходный вопрос касался цифр ресурсоемкости (расход металла, потребные человеко-часы, число станочных операций), которые от финансовой системы вроде не зависят
но генеральный Че (я думаю, ты являешься достойным наследником этого титула, так короче чем "его высочество товарищ император-генералиссимус") как обычно вместо ответа по сути ушел в пропаганду.

Я эти данные лучше сформирую впубликуемый материал. 😛

ALex_Hyper
Я тут недавно читал, что людей которые руководствуются интеллектом - едва 1% наберется. Остальные - на эмоциях работают.
Епте, ну сколько ж можно тупить то, ей богу? Как макаки. Визгу много, толку ноль.
Утверждаете что Х лучшая винтовка? Да бога ради. Лично я не против, только представьте доказательство вида:
Название винтовки / количество технологических операций / длительность(трудоемкость) оных.

Одно сообщение. С табличкой. И вы в дамках. Даже никаких слов не нужно больше - сразу все ясно.

Угу.
Значит - с табличкой все аргументы проканают. Без неё - хрен. А тот факт, что сопоставлять затворную группу гевера, энфилда и трёшки можно и на "глазок" - для Вас это откровение? Или Вы напильник в руках ни разу не держали и в школе на уроке труда за фрезером постоять не пришлось?

Черномор
Значит - с табличкой все аргументы проканают. Без неё - хрен. А тот факт, что сопоставлять затворную группу гевера, энфилда и трёшки можно и на "глазок" - для Вас это откровение? Или Вы напильник в руках ни разу не держали и в школе на уроке труда за фрезером постоять не пришлось?

фото напоминание остальной фауне, нация выбирающаяя себе такого лидера, вместе с ним выбирает и свою судьбу...

Сейчас Германия не лучше - как была шестёркой США и Англии, так и осталась.

ЗЫ: Скоро её судьбу решат турки, арабы и негры, её граждане. И тогда немцы поймут, что русские хозяева были для них просто невыразимым благом.

Нашел из материалов по оружию:

1939 год
Затраты на производство карабина «Маузер 98к» для Вермахта
были 22 человеко-часа и стоимость 70 рейхсмарок
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась Советкой Армией по цене 90 рублей,
7,62 мм винтовочные патроны с легкой пулей ГЛ без обойм - по 190р. за 1000шт.
автоматическая винтовка Симонова "АВС-36" (в 1937 году) - 1393 рубля;
самозарядная винтовка Токарева "СВТ-38" (в 1938 году) - 880 рублей.

Официальной курс 1940 г.
1 доллар за 5,3 рубля
1 марка за 2.12 рубля

Звиняйте за флуд, сами тут наколбасили 😞
Вот из современного:

Выборка из таблиц по Украинской распродаже военного имущества :
первичная стоимость (тыс.грн)
7,62мм карабин СКС шт 0,086
7,62мм револьвер Наган шт 0,166
7,62мм обр43 ПС тыс. шт 0,242
7,62мм обр.СВТ шт 0,342
7,62мм карабин обр.1944 шт 0,067
7,62мм карабин обр.1938 шт 0,067
7,62мм обр.1891/30 шт 0,062
- 😊 вот откель у нас тут цены-то бросовые...

и современные цены в России:
http://www.gostorgi.ru/92-24402
Автомат 7,62 (АК-104) - по 15 684 руб

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Закупочные цены на 2009 год.
7,62мм винтовка СВД-С 54,63 т. р.
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21 т.р.
5.45мм автомат АК74М 10,15 т. р.
12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 т. р.

ALex_Hyper
На глазок - затвор Спрингфилда куда интереснее мосинского.

Чем?

ALex_Hyper
На глазок - на сегодня весьма значимая доля коммерческих винтовок - на базе маузеного. А не мосинского.

И? У Вас версии первопричин будут? Или какие-нибудь логические соображения? Без мифологии в стиле Христича и Резуна можете обойтись?

ALex_Hyper
Что тоже - весьма говоряще.

ALex_Hyper
Так что давайте ка табличку.

И всё?

ALex_Hyper
Глазок - он знаете ли брешет, бывает.

Как говорится в Библии: "вырви глаз, на затвор Спрингфилда смотрящий..."

Dmitri Bobkov
Затраты на производство карабина «Маузер 98к» для Вермахта были 22 человеко-часа и стоимость 70 рейхсмарок
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась Советкой Армией по цене 90 рублей,

Затраты на производство карабина «Маузер 98к» для Вермахта
были 22 человеко-часа и стоимость 70 рейхсмарок
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась Советкой Армией по цене 90 рублей,

ПРи марке более 2-х рублей - трёха дешевле в 1,5 раза как минимум. 😊

О! Вот за это реально спасибо. Это уже о чем то да говорит. Жаль что по Мосинке нет человекочасов. Ну да курс найду, думаю.

курс - чуть больше 2-х руб за марку. По человеко-часам - трёха делает гевер как бог черепаху

Черномор
Чем?

Черномор
И? У Вас версии первопричин будут? Или какие-нибудь логические соображения? Без мифологии в стиле Христича и Резуна можете обойтись?

Черномор
И всё?

Черномор
Как говорится в Библии: "вырви глаз, на затвор Спрингфилда смотрящий..."

Мосина - Х часов - 90 рублей, или 17 долларов.
Гевер - 22 часа - 70 марок или 148.4 рубля или 17.5 долларов.
Энфилд - У часов - У рублей.

Итак, на 1939 год мосинка вела у маузера по цене в рублях. Можно считать доказанным. Остается вопрос об энфилде и я бы добавил арисаку и спрингфилд - впрочем последний явно не был дешевле. Но вот с арисакой - вопрос. Но да ладно, если уж по трем данные едва ли не пытками выбивать приходится, то уж с японскими данными точно ждать нечего.
Хотя вот если добавить данные с ценой в долларах по курсу 1939г. - то уже опять не бьется. Так что опять же - нужны человекочасы. Край.

Тем что он тело вращения, в отличие от. Мосинский затвор я в каде рисовать задолбаюсь. Хренотень та еще. Для CNC то - не лучшая идея.

Мосинский затвор не в КАДе рисовали, а на станках строгали. Отнесите затвор трёхи и гевера к любому фрезеровщику или слесарю, спросите, что проще ему будет сделать. Ради интереса.

Тем что у него на упор больше и явно прочнее. Этого хватит?

Неа. А при чём тут третий НЕРАБОТАЮЩИЙ упор? Чем он вообще прочнее?
бла-бла?

Технологичность оного. Или годность для доработок. Оборудование для производства мосинок в США было, и "отсутствие базы" - тут явно не канает.

😊 ладно, не будем о сложных для Вас вещах

Для начала - да. БЕЗ нее - говорить вообще не о чем.

какой Вы противный... Ставите меня в неудобное положение. Как Сталин немцев в 1939-м...
Выше цены указаны: трёха в закупе была минимум в 1,5 раза дешевле гевера

Итак, на 1939 год мосинка вела у маузера.

в 1942-м ушла в недостигаемый отрыв - технологичность трёшки стала просто потрясающей.

"... время на производство винтовки 1891 года в 25 часов

на какой год? обр. 1891 года с /30 или /42 - небо и далёкая земля

ALex_Hyper
Или на мосинку? Вот не можете вы без своих дрочерских заморочек? Я вас о чем спросил? Сконцентрируйтесь пока на ОДНОМ вопросе. Технологичность. Часы. Переходы. Ни влево, ни вправо - меня ваши лирические отступления интересуют не более чем брех собак за окном. Цифры, сестра. Три колонки. Три строки. Девять цифр. Для начала. Если у вас этого нет - проходите мимо и можете даже не отвечать. Ценность этого ответа будет равна нулю. Человек выше - обозначил хоть что-то. Вы - ноль. Несмотря на пафос.

а на ППШ 55 человеко часов..."

На какой год? Где Вы взяли эти данные?

Dmitri Bobkov
Ух, нашел: 😊
"... время на производство винтовки 1891 года в 25 часов, а на ППШ 55 человеко часов..."

mpopenker

но тебе проще надувать щеки.

мне проще послать нах. ты же знаешь. всё просто. а после того как светка стрельнула перезарядилась на 308м патроне, ты и амеры не авторитеты. извини.
а по теме - ТРЁХА И СЕЙЧАС ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖЫВЫХ!

Черномор
Мосинский затвор не в КАДе рисовали, а на станках строгали. Отнесите затвор трёхи и гевера к любому фрезеровщику или слесарю, спросите, что проще ему будет сделать. Ради интереса.

Черномор
Неа. А при чём тут третий НЕРАБОТАЮЩИЙ упор? Чем он вообще прочнее?

Черномор
Выше цены указаны: трёха в закупе была минимум в 1,5 раза дешевле гевера

Dmitri Bobkov
"... время на производство винтовки 1891 года в 25 часов,

RAY
Обязательно колонки?Уже вот цифра - раза в 1.5 ДЕШЕВЛЕ - В 39 ГОДУ.

RAY
Что снизило затраты часов на производство оных в среднем, втрое. А ствол - как бы не самая долго и сложно изготавливаемая деталь.

RAY
Так что - по итогу технологичнее и ПРОЩЕ -произвести?

На какой год? Где Вы взяли эти данные?

Да, похоже что-то не то:

Оказалось, что на изготовление ППШ затрачивали всего семь часов...

Вот видите - стоило поднапрячься, и за одну страницу стало ясно больше, чем за предыдущие 6. Ну, добавьте еще немного.

Originally posted by :
ПОКА - судя по данным, мосинка 42-го года, среди мосинки и гевера довоенного. Но я гляжу, прогресс уже есть - без ура-патриотических бредней наконец начали появляться цифры. Еще немного таким темпом, и мы составим кратенькую и информативную табличку, снимающую большинство вопросов. Только главное чтоб кое-кто взялся таки за справочники и привел цифры, а политруковские агитки - отложил в сторону.

Оказалось, что на изготовление ППШ затрачивали всего семь часов...

Хренушки. Уже в 1940-м, в сравнении с Шпитального и Дегтярём - 5,6 часов! И это - ДО модернизации!

А то - 55 часов... задрали уже фуфло гнать

Черномор

Хренушки. Уже в 1940-м, в сравнении с Шпитального и Дегтярём - 5,6 часов! И это - ДО модернизации!

А то - 55 часов... задрали уже фуфло гнать

Прям таки неработающий? Он там для красоты?

по сути - да

В рублях. Однако в долларах по курсу, разница далеко не такова.

считайте в енах. Ещё интереснее будет.

RAY
ПОКА - эт для Вас. Нихрена не знающего, но рассуждающего про "третий упор". Покажите его на современных маузероподобных. Он и тогда - лишь осложнял погонку и повышал класс точности при изготовления изделия в целом.Про политруков забейте. Вы сейчас вещаете как позорный малограмотный комиссар(даже не советский, это слово задолго до 17 год изобрели).Говорить с вами ...без идеологии не умеете. Но других в своем же ... попрекаете.Справочники, в частности книгу Болотина и указанные в ней источники я вот еще в начале 90-х читал. По теме.А что ВЫ - вообще читали? Кроме как тут умничать и на других пальцы гнуть??

п-ф
мне проще послать нах

п-ф
после того как светка стрельнула перезарядилась на 308м патроне

п-ф
ТРЁХА И СЕЙЧАС ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖЫВЫХ!

ALex_Hyper
Вот об этом я и говорил. Информативность этого потока мысли =0. Полностью бесполезный пост. Вы не сказали в нем НИЧЕГО. Ну потешили эго. Вау. Я впечатлен. Если угодно.
*зевнув*
Так цифры будут, или на этом и закончим? Вы альфа-самец, окей. Можете сдуть зоб, соперник посрамлен.

Черномор
считайте в енах. Ещё интереснее будет.

ALex_Hyper
ПОКА - судя по данным, мосинка 42-го года, среди мосинки и гевера довоенного. Но я гляжу, прогресс уже есть - без ура-патриотических бредней наконец начали появляться цифры. Еще немного таким темпом, и мы составим кратенькую и информативную табличку, снимающую большинство вопросов. Только главное чтоб кое-кто взялся таки за справочники и привел цифры, а политруковские агитки - отложил в сторону.

Все вопросы сняла война, хрена тут цифры приводить? Жизнеспособность экономики войной и подтверждается, а не бла-бла.
Вот потому на ганзе и сложилось два лагеря - те, кто пытаются объективно показать очевидное и те, кто, по разным причинам, пытается доказать обратное.
Результат очевиден изначально, так что пох на все высокие построения.

RAY
И впредь попрошу мои посты не комментировать. Вас обязуюсь игнорировать.

RAY
--------
Имхо - опечатка. Забыли точку поставить. Сейчас вообще это нормально.
А трудоемкость трехлинейки после упрощений в 41-м и введения дорнирования - можно смело пилить пополам. По часам затрат.
И подгонка деталей была не нужна, просто сборка - тоже экономия.

RAY
--------
С ППШ ошибка явная. Там 55 часов просто нечего делать, даже с напильником 😊

Вот таких "ошибок" всё больше и больше. А потом и появляются потери русских к немецким 10:1 и прочая херь, которую пипл хавает, а эмигрантская кодла культивирует.

Это - информационная война. Потому - отвечать надо как минимум симметрично. 😛

Черномор
Все вопросы сняла война, хрена тут цифры приводить? Жизнеспособность экономики войной и подтверждается, а не бла-бла.Вот потому на ганзе и сложилось два лагеря - те, кто пытаются объективно показать очевидное и те, кто, по разным причинам, пытается доказать обратное.Результат очевиден изначально, так что пох на все высокие построения.

боевой привет ей от Энфильда

и что? Эта кочерга стоит в моём сейфе. Ты разбирал Энф? Конструкцию изучал? Только ОЧЕНЬ богатая страна (а бритты, печатая необеспеченное бабло, себе могли всё позволить) могла себе позволить такую штуку, как Энф.

Правда, цепочка к магазину Энфа - это да, верх технологичности, как и невзаимозаменяемость деталей поначалу. А трёха этих проблем не имела изначально. 😛

mpopenker
ну так где эта практика? где?

mpopenker
Где? покажи пальцем где..

Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П 😞распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П 😞в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С 😞тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

(с)

http://www.anekdot.ru/id/-1010200206/

И третье. Имея все свои заводы + оккупированные, насытить войска с 43 года немцам стрелковкой удавалось с трудом. Без трофеев, благо огромные - вообще концы с концами не сходились.

Черчилль так и сказал - только заводы Шкода производитли для немцев оружия больше, чем все заводы Британии - вместе взятые.

Фрицы без промышленности и сырья оккупированных стран хрен бы пыркнулись, несмотря на постоянные бабловые вливания и поставки сырья из Англии и США.

Но, как оказалось, альтернатиная экономика СССР делала капитализм на раз-два. 😛

Тихий-тихий-тихий
победа.
не война , Юр..
наша победа,нашего народа,создавшего наше оружие, в войне которую нам навязала различного рода фауна себе же на погибель...

Верно. Победа. Вот шелупонь и суетится. 😊

ЗЫ: время конца 1980-х и начала 1990-х прошло. Вот и пырхаются, как вши на гребешке. Херовая агентура влияния нынче пошла, пора их типа того, в расход...

Черномор

Черчилль так и сказал - только заводы Шкода производитли для немцев оружия больше, чем все заводы Британии - вместе взятые.

Фрицы без промышленности и сырья оккупированных стран хрен бы пыркнулись, несмотря на постоянные бабловые вливания и поставки сырья из Англии и США.

Но, как оказалось, альтернатиная экономика СССР делала капитализм на раз-два. 😛

😀

ALex_Hyper
Facepalm
Господи. Что за чушь.
Какие вопросы сняла война? До сих пор разобраться не получается во многом. Отсюда и срачи постоянные.
Я вас о чем прошу? Есть ваше утверждение - что де мосинка технологичнее и тыды. Ну елки - приведите данные по ней и прочим винтовкам - и вопрос закрыт.
А вы чем тут занимаетесь? Слезьте с броневика, возьмите тетрадку, разлинуйте таблицу 3х3 и впишите туда наконец цифры. Не нужно этих телег пространных про "все сняла война". Не нужно этого неуместного пафоса.
Все что требуется - это три строки. Три колонки. Все. И этот вопрос можно больше не поднимать.

А... это... что ППШ технологичнее МП-40 - тоже доказывать надо с цифрами в руках?

Вы уж мне фронт работ сразу обрисуйте, что бы я рьяно взялся и всю ночь напролёт доказывал очевидное.

Но, я буду цедить старый коньяк и просто наблюдать. И думать.

ЗЫ: послезавтра деду-фронтовику повезу личные правительственные поздравления. Он умеет рассказывать про то, какие вопросы сняла война. У него их сейчас нет - он победил в той войне. Он не заморачивается на несущественном, разве что осколки в груди и в руках-ногах немецкие жить немного мешают. Но голова ясна и Солженицына и прочее мудачьё он называет своими именами.

Юра, это же опять не аргумент Черчиль ваще кто? Таблички ж нету

Ну да, Черчилль без таблички - ничто. Сколько раз я говорил оппонентам - читайте Черчилля, он про Россию куда больше сказал доброго и объективного, чем они всей бригадой вместе взятые.

ЗЫ: как ты думаешь, кто из оппозиции читал Черчилля, Сталина, Ленина, Рузвельта и Маркса? 😛

Черномор
А... это... что ППШ технологичнее МП-40 - тоже доказывать надо с цифрами в руках?

Черномор
Вы уж мне фронт работ сразу обрисуйте, что бы я рьяно взялся и всю ночь напролёт доказывал очевидное.

Черномор
ЗЫ: послезавтра деду-фронтовику повезу личные правительственные поздравления. Он умеет рассказывать про то, какие вопросы сняла война. У него их сейчас нет - он победил в той войне. Он не заморачивается на несущественном, разве что осколки в груди и в руках-ногах немецкие жить немного мешают. Но голова ясна и Солженицына и прочее мудачьё он называет своими именами.

чехи очень трудолюбивая нация. так усиленно трудились на вермахт до последнего, что даже известное пражское восстание подняла за них армия власова против немцев в последние дни войны, сами чехи жутко заняты работой были...
братья славяне, блин..

.

п-ф

мне проще послать нах. ты же знаешь. всё просто. а после того как светка стрельнула перезарядилась на 308м патроне, ты и амеры не авторитеты. извини.
а по теме - ТРЁХА И СЕЙЧАС ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖЫВЫХ!
]

Черномор

Этого "героя" как собаку притащили под эту арку как реквизит. И закопали нах где-нить в канаве, если собаки его не сожрали.

ЗЫ: заметь, большевицкую чума в Берлине как бы не с утреннего переляку оказалась.

ЗЫЗЫ: гнида ты. Объективно.

Т.е. тот кто не красный - тот гнида?

С какого хуя дед мой должен был любить СССР, если он был эстонцем и по полной получил от советской власти? Он воевал за свою страну - Эстонию - и за свой хутор, который был разграблен красными. Разграблен до начала ВОВ, заметь.

А пацана, беднягу, действительно приволокли к воротам чтобы сфотать, это и ежу видно. И, вполне возможно, зарыли в канаве рядом. Что не уменьшает его чести.

ЗЫ: А чего это ты со мной не на "Вы"? Ты же говорил что тебе впадлу таких как я на "ты" называть, типа чтоб руки не пачкать.

Черномор

Ну да, Черчилль без таблички - ничто. Сколько раз я говорил оппонентам - читайте Черчилля, он про Россию куда больше сказал доброго и объективного, чем они всей бригадой вместе взятые.

ЗЫ: как ты думаешь, кто из оппозиции читал Черчилля, Сталина, Ленина, Рузвельта и Маркса? 😛

Вы утверждали что Мосинка технологичнее и дешевле Энфилда и Маузера. Наполовину - это уже доказано. Осталось найти цифры по энфилду.
Доказательство то состоит ровно из 3 строк. Собственно, приведи вы ее сразу - и 140 сообщений скорее всего бы и не было. Так что, я полагаю что да - вам нечего делать, а потому вы всю ночь напролет и строчите полуфилософские телеги сомнительной содержательности.

Быть может, я стихи пишу...

Передайте ему и от меня поклон.
Но опять же - это к делу не относится. И вопрос по прежнему стоит - какие цифры по энфилду? Если у вас они есть - озвучьте, будьте уж добры.

Спасибо. Передам!
По Энфу - искать надо. Но - зачем?

Ты еще загни, что Канта или там Ницше читали...

Ницше... не к ночи упомянут будет... Я по нему курсовую когда-то писал. Он же немного "головка бо-бо" был...

Черномор

Ницше... не к ночи упомянут будет... Я по нему курсовую когда-то писал. Он же немного "головка бо-бо" был...

Черномор
По Энфу - искать надо. Но - зачем?

Evil_Kot
Т.е. тот кто не красный - тот гнида?

Нет. Неверно ты утверждение акцентируешь.

PS: а какой ты?

Evil_Kot
С какого хуя дед мой должен был любить СССР, если он был эстонцем и по полной получил от советской власти?

Эстонцы всю жизнь получали. Что ты ещё хотел для страны-лимитрофа? Они и сейчас получают. Страны прибалтики, как и европейский ляхо-болгарский буфер - шестёрки навсегда. НИКОГДА они не будет самостоятельными государствами. Запомни это и детей научи.

Evil_Kot
Он воевал за свою страну - Эстонию - и за свой хутор, который был разграблен красными. Разграблен до начала ВОВ, заметь.

Угу. И грабили в аккурат до 1991 года. Построив вам нахаляву то, о чём вы и не мечтали никогда.

Evil_Kot
А пацана, беднягу, действительно приволокли к воротам чтобы сфотать, это и ежу видно. И, вполне возможно, зарыли в канаве рядом. Что не уменьшает его чести.

Да хер на него. Надеюсь, в России он побывать не успел.

Evil_Kot
ЗЫ: А чего это ты со мной не на "Вы"? Ты же говорил что тебе впадлу таких как я на "ты" называть, типа чтоб руки не пачкать.

Методика такая. Видишь, ты уже спросил...

RAY
-----------
Немного - это ты очень толерантно сказал 😊
На всю голову он был, имхо. Читал биографию когда - просто офигевал.
Ну, тогда то подавно тока буйных закрывали... а этот книжку кропал... саблей вроде не махал...
А что по его книжкам наворотили... ой-е.

"В этом безумном мире право на существование имеют только сильные духом и телом. Остальные - подлежат физическому уничтожению" (с) Ф.Ницше.

Млять, до сих пор его самые яркие высказывания помню. Дарвинист хренов. Но - довольно логичен...

ЗЫ: он под конец жизни не только чертей гонял. 😛

Evil_Kot

Т.е. тот кто не красный - тот гнида?

С какого хуя дед мой должен был любить СССР, если он был эстонцем и по полной получил от советской власти? Он воевал за свою страну - Эстонию - и за свой хутор, который был разграблен красными. Разграблен до начала ВОВ, заметь.

А пацана, беднягу, действительно приволокли к воротам чтобы сфотать, это и ежу видно. И, вполне возможно, зарыли в канаве рядом. Что не уменьшает его чести.

ЗЫ: А чего это ты со мной не на "Вы"? Ты же говорил что тебе впадлу таких как я на "ты" называть, типа чтоб руки не пачкать.

ALex_Hyper
Затем, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда. Данные вообще штука более полезная, чем все ранее сказанное.
Что толку, что тут полтораста сообщений, если полезной информации - пока две строки?

Ошибаетесь. Полезной информации здесь куда больше. Вы просто не умеете с ней работать.

Черномор

"В этом безумном мире право на существование имеют только сильные духом и телом. Остальные - подлежат физическому уничтожению" (с) Ф.Ницше.

Млять, до сих пор его самые яркие высказывания помню. Дарвинист хренов. Но - довольно логичен...

ЗЫ: он под конец жизни не только чертей гонял. 😛

RAY
-----------
Э...
Я так понял - несколько патронов в магазин, досыл и штатно отстреляны???
И еще СВТ ругают... онож все жрет...

А когда я Максу говорил, что .308-й - аналог нашего трёшного патрона, он что-то про цирк говорил и с горя в отпуск уехал, на Мёртвое море...

ЗЫ: как быть теперь? 😀

Так что про сволочей и кто кому чего должен -лучше б не начинать.
Тем более на русском языке и с нами.

Звучит угрожающе... 😊
Но - верно.

ЗЫ: но начинать будут. Не эти, так другие. Начинать, плохо кончать, вспоминать Наполеона, Гитлера, опять начинать, опять плохо кончать... Так давно уже, пора привыкнуть.

Черномор

А когда я Максу говорил, что .308-й - аналог нашего трёшного патрона, он что-то про цирк говорил и с горя в отпуск уехал, на Мёртвое море...

ЗЫ: как быть теперь? 😀

😀

Черномор

Ошибаетесь. Полезной информации здесь куда больше. Вы просто не умеете с ней работать.

Кхм. Из полезного тут - немного цен, немного данных о трудоемкости. 90% треда - метание друг в друга фекалиями и откровенная шизофрения. Остальное полезное - уже было известно и до того.

RAY
-----------
Был у меня друг. ШИз. Хоть справку давай. Так вот логика у него была железная. Не подкопаешь. Тока посыл обычно был потусторонний 😊

Я практику в дурке проходил, ещё в медухе, по психиатрии. Знаком с предметом. Поначалу - жутковато и непонятки. Потом - привыкаешь. С придурками из сект, лет 10 назад, общаться в электричках было куда сложнее...

Винчестер в 1916-17 годах отпускал винтовки Р14 калибра .303 по $30.15 за штуку, Винчестеры М1895 русского заказа в 1915м отпускались по $27 за штуку

Ремингтон отпускал трехи по $30.00

Американская армия в 1917-18 закупала винтовки М1917 по $26.00

цены эти, замечу - ОТПУСКНЫЕ, по которым оружие уходило с заводов. В случае с экспортными поставками в схеме присутствовали посредники с соответствующей накруткой попилов и откатов. В частности, английское правительство платило посредникам за те же Р14 уже порядка $42, если вражеские источники не врут. Сколько платило царское правительство - счас уже лень искать по букварям, может завтра отрою где, ну или кто подскажет

Кхм. Из полезного тут - немного цен, немного данных о трудоемкости. 90% треда - метание друг в друга фекалиями и откровенная шизофрения. Остальное полезное - уже было известно и до того.

Золота в руде тоже обычно не так много. 😛

ЗЫ: цены - дело десятое

Черномор

Звучит угрожающе... 😊
Но - верно.

ЗЫ: но начинать будут. Не эти, так другие. Начинать, плохо кончать, вспоминать Наполеона, Гитлера, опять начинать, опять плохо кончать... Так давно уже, пора привыкнуть.

Черномор

Я практику в дурке проходил, ещё в медухе, по психиатрии. Знаком с предметом. Поначалу - жутковато и непонятки. Потом - привыкаешь. С придурками из сект, лет 10 назад, общаться в электричках было куда сложнее...

(ибо как мудро учит нас генеральный Че, финансовые системы разные, и прямая конвертация цен, даже в один отрезок времени - штука коварная)

Тогда уж не Че, а Ма...

И не хрен конвертацию трогать, ты ещё расскажи, что нынешняя конвертация рубля и доллара имеет под собой реальные экономические факторы. Посмеёмся всей избой-читальней

Тихий-тихий-тихий
а как зуб рантовый проточьку цепляет..не понятно..

а как зуб рантовый проточьку цепляет..не понятно..

он же подпружинен, в проточку заскакивает

Черномор
Золота в руде тоже обычно не так много.
ЗЫ: цены - дело десятое

Тихий-тихий-тихий
так патрон 51 вый короче....опять же подуть может...чудеса да и только...

Тихий-тихий-тихий
видимо да. нужно будет завтра с 38го 308 попробовать

В любом случае - человекочасы там основной критерий.

mpopenker
да, это я знаю. в этом предмете ты большой спец.

mpopenker
какое отношение к трехе имеют светка и .308, а также американцы?

mpopenker
впрочем что с них взять, с этих американцев - эти дикари в свое время новенькие трехи растачивали под "мертворожденный" .30-06 а потом продавали их за сущие копейки - только заберите.

mpopenker
боевой привет ей от Энфильда

Dmitri Bobkov
И да и нет.Надо сравнивать производительности, технологии.Вопрос совершенно комплексный, так? Например, на роторной линии один стержень для ручки шариковой имеет трудоемкость сборки в чел/часах ну 0.0000001, а попробуй-ка его же при наличии даже приспособ и инструмента вручную собрать? Было как-то такое понятие как "приведенная трудоемкость", т.е. в сравнимых условиях, но здесь это сравнить невозможно, данных нет!А так даже со всеми цифрами будет прикидка из раздела +/- километр...

Dmitri Bobkov

Надо сравнивать производительности, технологии.

можно сравнить конструкции. такскать чего нет у трёхи, и то что есть у других систем, при условии что эти системы имеют схожие и ничем не выделяющие характеристики.
даже неискушенному взгляду видно что у трёхи нет - мостика-"усилителя" коробки, сна разума - отсечки-задержателя затвора из четырёх деталей, выемок на болтах и контрящих болтиков под них, нет полупистолета на ложе, нет гнутой рукоятки и третьего боевого упора.
а следовательно нет и операций для их изготовления.

Тихий-тихий-тихий
не суть важно, в канаве. не в канаве..мертвые сраму не имут..важно другое.
он от этих ворот еще живой,в чишеных хромовых сапогах в 39 том пошел убивать на Восток ПО ПРИЗЫВУ СВОЕГО бесноватого, а потом его ИМЕННО ЗА ЭТО желание убивать, гнали с Востока. именно как собаку. в конце концов все ж прибили,как это и бывает со всеми бешеными,
где ж тут геройство и борьба с ЧУМОй,, то же мне ветеринар, блин,
зверь, он и есть зверь,заслуженно загнанный в угол, и прибили его в его же логове, как это и должно быть, и всегда было на Руси, со всяким зверьем... ......
фото напоминание остальной фауне, нация выбирающаяя себе такого лидера, вместе с ним выбирает и свою судьбу...

Да в общем-то Русь всегда били, начиная с татар, и далее - Литовцы, Англичане, Японцы, Немцы...

Про Америку уважаемый забыл, то же пытались.

в общем-то Русь всегда били, начиная с татар,

Maksim_ok
Интересно а в приведенных ранее сведениях о затратах на производство винтовок учитывается зарплата рабочих?

если вы об американских ценах, приведенных мной, то они учитывают все - зарплату, материалы, налоги, капвложения в новое оборудование, прибыль производителя
это отпускная цена капиталистического завода-производителя

Evil_Kot
Да в общем-то Русь всегда били,

тебе просто нравится ЭТА мысль или ты что-то конкретное хотел сказать?

Evil_Kot
начиная с татар, и далее -

где те татары? Кочевники, по итогам, НИКОГДА земледельцев не побеждали, запомни это.
П-ф верно подметил - по новой хренологии Феменки и Носовского, татары и их типа иго - выдумки англосаксов. Так что хер ложить на твои построения, Фоменку тебе точно не переплюнуть. 😀

Evil_Kot
Литовцы,

да брось ты про это, неправда это всё. Ложь, пиздёжь и провокация.

Evil_Kot
Англичане,

Расскажи мне, когда англезы в одну харю били русских? Толпой - да, пытались, да и то, под Севастополем облажались. В Гражданскую - только шакалили.
Инглезы - гнилая нация насчёт повоевать самим, ты же историк, должен знать.

Evil_Kot
Немцы...

Что-то не помню ни одной победы немцев над Россией. А вот тот факт, что любимая тобой Германия несколько лет ВХОДИЛА В СОСТАВ Российской империи - тебе явно неизвестен. И - ни одного бунта, налоги платили, новую Родину полюбили на раз-два. Как и все шестёрки. 😛

Evil_Kot
Японцы,

Не смеши честной народ. Джапы НИ РАЗУ не били Россию. В 1905-м не было военной победы над Россией, только финансовая, дипломатическая и по линии спецслужб.

А в 1945-м мы узкоглазых вздрючили, наступая в сложнейших условиях, с счётом 20:1 (двадцать к одному, в нашу пользу, конечно же). Причём эта операция, по РАЗГРОМУ Японии, является уникальной и до сих пор не превзойдённой - 0,1% общих потерь, с учётом условий наступления. Я был в тех краях и представление о предмете имею.

50-я параллель

А это - японский дот на одном из самых загадочных и уникальных стровов в мире - острове Монерон, где ты никогда не побываешь, даже если сильно захочешь.

п-ф
непонятно. толи Руси не было до татар, толи Русь была, но бить ея начали только татары... а по носенко и фоменко так воще татар небыло. тёмное дело.

Татары не политизированы. Проще говоря слабо шарят в политике и на мой взгляд особо её не интересуются

особенно - крымские

Черномор
особенно - крымские

😀 Но они правда только по названию "татары".

Но они правда только по названию "татары".

Да их там кот наплакал, кем бы они не были, марионетки

они учитывают все

Кога
Татары не политизированы. Проще говоря слабо шарят в политике и на мой взгляд особо её не интересуются. Зато грузовиками интересуются. Сколько татарских семей знаю, обязательно самосвал в гараже. На...уя?

Особенно не интересуются Марат Баглай, Рашид Нургалиев, Эльвира Набиуллина))

Особенно не интересуются Марат Баглай, Рашид Нургалиев, Эльвира Набиуллина))

Рашид как-то по-особенному интересуется... 😊

Кога
Татары не Русь били а отдельные княжества. Вобще в то время что русские князья что татарские ханы нередко мочили друг друга. У вторых просто была самая эффективная конница.
После того как появилась Пищаль да пушки, татарскую конницу зашугали, самих татар усмирили, Казань взяли.

Спасибо. Именно этого не зналь. Пушки это круто.
Но тема не раскрыта. Была таки Русь до татар или нет, непонятно.

Черномор

Но, как оказалось, альтернатиная экономика СССР делала капитализм на раз-два. 😛

Эта альтернативная экономика погрузила весь народ своей страны в нищету из которой он не может выбраться до сих пор. Не видеть этого или не признавать могут только клоуны типа Черномора. В то время гогда ветераны войны и победивших и побеждённых стран подстригают лужайки перед домом, русские ветераны собирают бутылки. Вспоминая пиздатейшую высокотехнологичную мосю.

русские ветераны собирают бутылки

mpopenker
Maksim_ok
Интересно а в приведенных ранее сведениях о затратах на производство винтовок учитывается зарплата рабочих?

если вы об американских ценах, приведенных мной, то они учитывают все - зарплату, материалы, налоги, капвложения в новое оборудование, прибыль производителя
это отпускная цена капиталистического завода-производителя

- Спасибо,Максим.

Согласен и с тем,что соотнесение официального курса советского рубля к иностранным валютам очень скользкий вопрос.

Так что стоимость производства это спорная тема.

С интересом жду продолжения предметного спора о технологичности/затратности производства трехи и ее одноклассников.

Evil_Kot
Эта альтернативная экономика погрузила весь народ своей страны в нищету из которой он не может выбраться до сих пор.
Не видеть этого или не признавать могут только клоуны типа Черномора. В то время гогда ветераны войны и победивших и побеждённых стран подстригают лужайки перед домом, русские ветераны собирают бутылки. Вспоминая пиздатейшую высокотехнологичную мосю.

Эта экономика сначала поставила раком всю Европу, включая твою вечно голодную и вечно побирающуюся Прибалтику до кучи. А потом - на равных держалась в экономическом и военном мордобое со всем миром, не имея в руках резервной валюты вроде фунта или бакса. И советская экономика кормила твоего деда, в т.ч. И тебя выкормила, а ты срёшь в люльку. Думаешь, тебе это не аукнется?

И не лепи горбатого, ты говоришь ЧУЖИМИ словами, "историк".
Кроме как шакалить здесь, ты не способен ни мыслить, ни дискутировать. У тебя нет знаний, есть только гнилой эмигрантский комплекс беженца, не пригодившегося на Родине.
Ты приходишь сюда безнаказанно гадить, что тебе не делает чести как мужчине. Понимаешь, кто ты, в глазах большинства.
Ты уже давно проиграл. И то, что ты продолжаешь здесь пытаться реабилитироваться, только играет твоим оппонентам на руку. А понять ты этого не можешь, убогий.

Ты бы сходил на израильский форум да брякнул там подобное тому, что здесь пишешь: что ты фашист и внук эсесовца. Интересно, забанили бы тебя в виртуале или в реальности.

Так что стоимость производства это спорная тема.

ЗЫ: советская экономическая школа уже тоже не в фаворе и про Зверева кто вспомнит.

и про Зверева кто вспомнит.

Конечно выбрасыватель можно качающейся на оси,ну и отсечку не на болтике.

Видел трёшку(не РФ разумеется) переделанную под 7WSM.

Черномор
А потом - на равных держалась в экономическом и военном мордобое со всем миром, не имея в руках резервной валюты вроде фунта или бакса. И советская экономика кормила

Коммунисты=фашисты.

Из моих родственников никто не был в партии,хотя воевали все кому было положено.Дед(фронтовик),разрешил моей матери вступить в комсомол только когда та поступала в техникум.Комсомольцов же дед всегда называл ссученными стукачами.

поспрошайте земляков про раскулачку

про голод в 30-х

когда работали за "палочки",

Коммунисты=фашисты.

Из моих родственников никто не был в партии

Комсомольцов же дед всегда называл ссученными стукачами.

дык, вот этого точно никто не помнит.
народная легенда гласила, что когда он, нарком Зверев, приехал в наш любимый город навестить свою маму, (мы с ним земляки, и даже работали на одной градообразующей фабре), ессно кортежем, на ЗИМах, то получил от местного населения, знающего его с децтва, по шапке. и уехал.
дело было во время послевоенного голодняка конца 40х. мать его была кааца ткачихой, и жыла в то время в 7й казарме.
вот. можешь занести в анналы.

Ты про финансиста? Не знал.

Вы сударь меньше капитала читайте,а поспрошайте земляков про раскулачку и про голод в 30-х.СССР имел значительный капитал в виде людских ресурсов,когда работали за "палочки",когда колхозникам не давали паспорта(практически феодализм),и пр.Когда человеческим мясом кормят государственную машину,тогда да,и плановая экономика имеет место быть.

Разочарую Вас - плановая экономика присутствует в любом современном государстве. Если не понимаете, о чём говорите, лучше не лезьте в наш советский огород

Коммунисты=фашисты

Скучно, больной. (я по Вашему нику буду к Вам обращаться) 😀

Из моих родственников никто не был в партии,хотя воевали все кому было положено.Дед(фронтовик),разрешил моей матери вступить в комсомол только когда та поступала в техникум.Комсомольцов же дед всегда называл ссученными стукачами.

Тех, кто в Братске и прочих Магнитках для убогих потомков Вашего дедушки здоровье гробил и в войну под танки ложился - тоже? Или Вы - пиз..бол, или - Ваш дедушка, даром что фронтовик

мало того что партийные, а так кто кандидат наук, кто доктор наук, кто был председателем народного контроля целого района Москвы, или удачливый бизнесмен. хз. что ещё спросить то???

а чож вы не вспоминаете гиперинфляцыю в Германии.

п-ф
За "хуялочки". вы видели эти палочки или где? кому из тех кто хотел это помешало уехать в город? какой устав запрещал колхознику стать рабочим?

п-ф
кто вывел это "равенство"? вот к примеру "сионизм = фашизм" это определение ООН. а ваше доморощенные отсосы?

п-ф
Стукачок был ваш дедуля

Черномор
Разочарую Вас - плановая экономика присутствует в любом современном государстве. Если не понимаете, о чём говорите, лучше не лезьте в наш советский огород

Черномор
Тех, кто в Братске и прочих Магнитках для убогих потомков Вашего дедушки здоровье гробил и в войну под танки ложился - тоже? Или Вы - пиз..бол, или - Ваш дедушка, даром что фронтовик

Скучно, больной. (я по Вашему нику буду к Вам обращаться)

crank
То,какой террор устроили коммунисты против населеня покруче фашистов был.В столице всё заебись,а в станицах продразвёрстка,раскулачка,головка,просто зверства.

А документы по этому поводу конечно же уничтожены Кровавыми Красными Коммиссарами (ККК можете вписать как аналогию 😀) в печах вместе с трупами замученных.

crank
В любом случае я черномор не менее вашего,поскольку трудовую деятельность начинал на Туапсинском судоремонтном заводе.
Впрочем за мной не заржавеет,и за ваше идолопоклонение совку для меня вы станете красноМором.

Да хоть на Заливе или Николаевском, поделитесь почему не продолжили? Гэбня не дала продолжить или кишка тонка в судостроении работать?

_______________________________________________

В продолжение темы, может таки есть у кого чертежи? А то ведь нести винтовки - нарушать заповеди Остапа Бендера, который чтил уголовный кодекс. Кроме того энфилдов у друзей и знакомых нет.

За "хуялочки". вы видели эти палочки или где? кому из тех кто хотел это помешало уехать в город? какой устав запрещал колхознику стать рабочим?

Сергей Александрович
п-ф
при всем уважении....но это
как бы помягче сказать неправда.

Сергей Александрович, при всем уважении, это тоже неправда. Ознакомтесь с постановлением ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке отходничества из колхозов», становится понятным о чем родня вашей бабушки молила председателя, иначе поступление было невозможно, вспомните когда сдавались вступительные экзамены. Что касается паспортной системы и системы прописки, так до 32-го года их вообще не существовало. Что касается переезда колхозников вгород на ПМЖ (с пропиской) необходима была справка о поступлении или договор о приеме на работу. Что вобщем-то обоснованнно, сравните с сегодняшней действительностью, например когда приезжему из глубинки не удается сдать экзамены.

А из семейной истории, прадед из деревни в начале 30-х начал работать кузнецом (одно из семейных занятий еще с 17 века) на заводе им. Войкова, перед войной был на должности мастера цеха. Дед после демобилизации в 49-м, в колхоз работать не пошел (других вариантов тогда особо не было, предприятия только начали восстанавливать), сначала пилил камень (еще одно из семейных занятий) с братом (брат позже уехал на строительство на север) потом ушел в геологоразведку.

spy der

как бы помягче сказать неправда.

Сергей Александрович
в Питере может так оно и было

Так не питерский я 😊 а из Керчи, Кубань считай через пролив 😛

А документы, это единственный беспристрастный источник, а все остальное личное, что мое, что ваше или Юры Черномора и П-Ф.

PS Отец у меня 51-го года, питался в детстве по рассказам хорошо 😊 Но это опять чисто субъективное мнение.

и репрессированных родичей в анкетах требовали указывать.

После войны в нормальный ВУЗ не брали если кто-то из родственников был "враг народа",а уж в Народный контроль...

Да и не секрет,что в партию вступали,чтобы делать карьеру,квартиру или просто бездари,которые тот же сапромат "прошли" на партячейках

В Германии что,с голоду пухли,или были случаи людоедства?

Как?Да очень просто-у колхозника отбирают паспорт,и всё ни в город ни куда не денешься,или это для вас тоже новость?

А про "палочки" это просто вы спалились,

не знать такого,это значит нихуя не знать про совок.

.Ещё была фича выдавать зарплату облигациями госзайма(в принудительном порядке).

или у вас переход на личности это вместо аргументов.

То,какой террор устроили коммунисты против населеня покруче фашистов был.В столице всё заебись,а в станицах продразвёрстка,раскулачка,головка,просто зверства.

Это вы по себе судите?

Михалыч.59
Не ссорьтесь ребята, давайте лучше о мосинке.
9 мая, я к примеру, своей трехлинейной подруге подарил модернизированный магазин.
Сейчас и она довольна что матов от меня не слышит и я счастлив, что и с обойм ее магазин снаряжается легко и перекосов при подаче не происходит и вообще, она лапушка! 😊
На весь напилинг ушло чуть больше часа.
Ничего не наваривал и не добавлял лишних деталей. Спилил внутри магазинной коробки только то, что действительно было лишним. Переставлял этот магазин на другую винтовку- работает!
Треха живее всех живых, не зависимо от политического строя и личных пристрастий...

п-ф
Я выше дал развёрнутый ответ Кривошипу-коленвалу. но он чтото не проходит. по новой писать лень. но повторюсь -
Уважаемый, мне тоже рассказывать за колхоз не надо. так или иначе вся родня с высшим с/х образованием. от агронома до ветеринара. все с земли, начиная с начала прошлого века.
Вам показать что щас творится на колхозе, при демократах, тупо охуеете.
это планомерное унижтожение стратегической отрасли. Макуха это децкий лепет по сравнению с тем что происходит.

То,что сейчас происходит я знаю и без вас.Повезло вашим родным-знакомым уцелеть,слава Богу.
То,что було на Кубани с моими родственниками вам из совремённой Москвы виднее разумеется.Переубеждать вас не буду,ибо вы пЫф,пшик,пустой звук.

А документы по этому поводу конечно же уничтожены Кровавыми Красными Коммиссарами (ККК можете вписать как аналогию ) в печах вместе с трупами замученных.

quote:
O
Да хоть на Заливе или Николаевском, поделитесь почему не продолжили? Гэбня не дала продолжить или кишка тонка в судостроении работать?

_______________________________________________

edit log
spy der.
Наверное у вас достаточно толстые кишки и вы себя считаете крутым карабелом,ваше право.Для меня станкостроение и приборостроение тоже весьма интересные производства,и допуски там несоизмеримо меньше,и технологии по-круче.

Документальных свидетельств о зверствах совдепии предостаточно и смайлики сдесь лепить неуместно.Если вы об этом не знаете,то вы невежда,если знаете и отрицаете,то просто сволочь.

Повезло вашим родным-знакомым уцелеть,слава Богу.

То,что сейчас происходит я знаю и без вас.

То,что було на Кубани с моими родственниками вам из совремённой Москвы виднее разумеется.

Переубеждать вас не буду

ибо вы пЫф,пшик,пустой звук.

Да. Совчинам хоть ссы в глаза, им всё божья роса.

Слухай, фашист, ты с каких пор в бога уверовал?

"Небыло ничего лучше совка и не будет."

Обоснуешь обратное?

И, вот интересно, Черномор же юноша ещё совсем

не совсем как бы, но спасибо...

а почитаешь - Зюганыч-Зюганычем.

Так и знал, что ты втихую Маркса с Зю почитываешь... Мао не осилил ещё?

Когда успели человеку настолько мозг засрать - непонятно.

Ты мне на один вопрос ответь - ты веришь в американскую демократию или считаешь её фашизмом? Тогда я отвечу тебе насчёт засирания мозгов. И, как специалист, помогу тебе избавиться от этой напасти.

Черномор

Ты мне на один вопрос ответь - ты веришь в американскую демократию или считаешь её фашизмом? Тогда я отвечу тебе насчёт засирания мозгов. И, как специалист, помогу тебе избавиться от этой напасти.

Мне не надо верить. Мы тут говорили о простых людях и их жизни при "коммунизме" и "американской демократии". Я имею возможность видеть и сравнивать, много лет прожив и там и тут. Это главное, что я хочу до тебя донести, что американская демократия тупо лучше работает на людей. Ну или европейская, если о войнах и разрухах захочешь высказаться.

А фашизм-нефашизм мне пох.

Всё. Точка. Те кто имеет возможность сравнить, те знают наверняка что для человека лучше. А те кто из Мухозалупанской халявной хрущёбы, данной родным заводом, не высовывал нос ни разу - вот те да, те осуждают.

Мне не надо верить. Мы тут говорили о простых людях и их жизни при "коммунизме" и "американской демократии". Я имею возможность видеть и сравнивать, много лет прожив и там и тут. Это главное, что я хочу до тебя донести, что американская демократия тупо лучше работает на людей. Ну или европейская, если о войнах и разрухах захочешь высказаться.

При коммунизме моя семья жила во многие разы лучше, чем сейчас. И соседи все так жили. Проблем никаких не было.

Быдляцкое счастье - твой удел, беженец. Американский фашизм живёт за счёт халявного доллара. Но крах этой системы уже налицо. Подождём, когда тебя цветные с неграми на кол посадят.

Черномор

При коммунизме моя семья жила во многие разы лучше, чем сейчас. И соседи все так жили. Проблем никаких не было.

Быдляцкое счастье - твой удел, беженец. Американский фашизм живёт за счёт халявного доллара. Но крах этой системы уже налицо. Подождём, когда тебя цветные с неграми на кол посадят.

О. Вот и я о том. Быдляцкое счастье - это жизнь в хлеву с гарантированной пайкой. СССР. Мож тебе там и место, раз там тебе хорошо.

А кого твои соседи даги ещё на кол первым посадят - это большой вопрос.

Спроси у людей про южные штаты, что там да как. У Жени Кита спроси, он у нас типа в теме. Расскажет чего интересного.
Поспрошай сведущих про финансовое положение США, если сам не в силах понять очевидное. Напрягайся каждый раз, как слышишь, из наших краёв, слова о взаиморачётах в национальных валютах.

Посчитай, сколько граждан США живут в условиях концлагеря, в вонючих гетто. Если ты живёшь лучше их, то это не значит, что это навечно и что это правильно.

И не лепи мне горбатого насчёт пайки и хлева. Это - про вас, про тебя. Ты плохо понимаешь то, что опускаешь сам себя, приходя сюда. Ты вообще плохо что понимаешь. Даже Кит давно поумнел, а ты всё о ворота рогами.
Если ты считаешь себя ох..еть каким агентом влияния в русской информационной сфере, то спроси об этом Михаила omsdom-а, так ли оно. 😛

Тихий-тихий-тихий
образование как классного специалиста корабела вы получили до зверств, после или в ходе таковых....
не помещало ли знание о зверствах учиться за государственнй счет, затем обкатывать полученную теорию на практике или уже тогда планировали уехать с родины, поруганной зверствами, насовсем, просто ждали когда профессионально вырастете не платя за учение...

Нехорошо задавать людям такие сложные и провокационные вопросы...

crank
Мой ник переводится ещё и как "кривошип","коленчатый рычаг",впрочем откуда это знать человеку страдающему графоманством на оружейную тему.

Не только на оружейную, Коленчатый Кривошип (в индейцев играем?).

crank
В любом случае я черномор не менее вашего,поскольку трудовую деятельность начинал на Туапсинском судоремонтном заводе.

Не убедил

crank
Впрочем за мной не заржавеет,и за ваше идолопоклонение совку для меня вы станете красноМором.

Я не против.
Только - личные имена пишутся с большой буквы.
Хотя бы - из самоуважения.

ЗЫ: если подскажете альтернативную область идолопоклонения, буду Вас искренне благодарен. Всё вот думаю - всё-таки сразу поклоняться американской демократии или чему-нибудь модному, типа вуду? Одна беда - гамбургеры и колу не ем, а шаманские культы пока не воспринимаю...
Помогите, трудно мне.

Черномор
Гы.
Оглянись.

Спроси у людей про южные штаты, что там да как. У Жени Кита спроси, он у нас типа в теме. Расскажет чего интересного.
Поспрошай сведущих про финансовое положение США, если сам не в силах понять очевидное. Напрягайся каждый раз, как слышишь, из наших краёв, слова о взаиморачётах в национальных валютах.

Посчитай, сколько граждан США живут в условиях концлагеря, в вонючих гетто. Если ты живёшь лучше их, то это не значит, что это навечно и что это правильно.

И не лепи мне горбатого насчёт пайки и хлева. Это - про вас, про тебя. Ты плохо понимаешь то, что опускаешь сам себя, приходя сюда. Ты вообще плохо что понимаешь. Даже Кит давно поумнел, а ты всё о ворота рогами.
Если ты считаешь себя ох..еть каким агентом влияния в русской информационной сфере, то спроси об этом Михаила omsdom-а, так ли оно. 😛

О, эпть, проснулся уже чёрт 😊

С какого перепугу Кит в теме про южные штаты если он из Нью Джерси? Я думаю я в этой теме поболее, и сам в Калифорнии живу 15 лет уж как, а в Джоджию (для неграмотных - это юг) в командировки езжу регулярно. Так что плавали знаем. Ты лучше спроси Кита - хочет ли он в совок обратно.

Огромное, подавляющее большинство "вонючих гетто" в США - лучше по условиям чем большинство хрущёбных моногородов РФ.

"Агентом влияния в русской информационной сфере" - ну, бля, смешно даже слышать. Я не думал что твоя шизофрения так прогрессирует.

Черномор
Гы.
Оглянись.

Спроси у людей про южные штаты, что там да как. У Жени Кита спроси, он у нас типа в теме. Расскажет чего интересного.
Поспрошай сведущих про финансовое положение США, если сам не в силах понять очевидное. Напрягайся каждый раз, как слышишь, из наших краёв, слова о взаиморачётах в национальных валютах.

Посчитай, сколько граждан США живут в условиях концлагеря, в вонючих гетто. Если ты живёшь лучше их, то это не значит, что это навечно и что это правильно.

И не лепи мне горбатого насчёт пайки и хлева. Это - про вас, про тебя. Ты плохо понимаешь то, что опускаешь сам себя, приходя сюда. Ты вообще плохо что понимаешь. Даже Кит давно поумнел, а ты всё о ворота рогами.
Если ты считаешь себя ох..еть каким агентом влияния в русской информационной сфере, то спроси об этом Михаила omsdom-а, так ли оно. 😛

А что там у нас в Южных штатах такого, а Черноморушка? Такогo, что тебе видно а нам нет?

И про гетто, может, как-нибудь по-подробнее? Со ссылочками только вoт, ибо твои вавки в голове за "тяму" не тянут.