Снайпер мосин

FISHGUN

Уважаемые участники форума! Приобрёл мосина, выкладываю фото. Ваше мнение, знатоки?




FISHGUN

Ещё




FISHGUN

ещё









Алексей Голова

Поздравляю с Ижевской снайперской винтовкой. Что бы привести винтовку к оригиналу: дерево нах, краску смыть и заново оксидировать.

С уважением, Алексей

прикалист

.. номер прицела набит заново в наше время...

FISHGUN

Номер прицела или номер кронштейна? Насколько я понимаю, что бы набить номер на тубусе, надо прицел, как минимум, разобрать. А куда тогда делись оригинальные номера? Так всё-таки она снайперская? Радостно. С деревом надо подумать.. Спасибо за советы!

прикалист

номер прицела-который на патроннике слева. а не номер НА прицеле...........

FISHGUN

Кстати, а есть вероятность появления надписи на кроне "Насте от ...сима" именно в период войны, как "дарственная"?

TAURUS

договорился с ВЧ об воронении всего железа....встал вопрос чем смывать эту краску? поделитесь опытом....

shtift1

"600+" наждачная бумага с водой, как один из вариантов.

прикалист

я брал щетку стальную для дрели и счищал ей. хорошо смывает краску жидкость И-для разбавки солярки в мороз. Но-но...-если воронить в селитре или ржавым лаком-то только механической удаление краски. так как если ее смыть то метал не заворонится

MRG

со стороны патронника-сыпь в канале ствола на металле или пыль? кстати я когда брал заказанную отборную мосинку, то ее сразу на молоте оксидировали, а не красили. или раньше все оксидировали? брал в 2007 году

п-ф

договорился с ВЧ об воронении всего железа....
или раньше все оксидировали?

rogi1965

Там где набит номер на патроннике,Если это не тень. ТО похоже, что был старый . Неужели шлифанули что бы сделать под номер базы прицела?Как сделан вырез в ложе.Старый или новый? да и номер если можно покажите на дереве.

FISHGUN

Номера на дереве не смотрел. Патронник в порядке, калибр 7,65 не проходной, пуляет нормально. В районе номера на ресивере, совпадающего с номером прицела, следов шлифовки не видно. А от чего брезентовый чехол, если он не родной? ПыСы цена ваще нормальная.

shtift1

rogi1965
номер на патроннике
Вообще дело темное...С одной стороны-встречались фото тульских СВМ военного выпуска без номера, с другой стороны ув Molosky выкладывал фотки ижевской копанины...

rogi1965

Тут есть полно инфы по снайперкам ,Решили что тула сн или сп ,а ижевск номер на боку. вроде как доказательство.ну и отверстия под крон.

rogi1965

Про чехол тоже есть темы. Мне кажется что кожаные боковинки это уже современное творчество.Упрощают выкройку. Посмотрите на форуме.Точно есть тема и там полно примеров.

TAURUS

Сегодня снял покрытие со своей снайперки...стальной шерстью с растворителем 646...и начал потихоньку снимать наждачкой слой фосфотирования...но дело это не быстрое 😞...

под краской хорошо видно место где был удален номер прицела на патроннике...счищали чем то очень мелкозернистым...ну и технологических клейм стало видно больше... 😊

TAURUS

п-ф

а разве там мушка припаяна...? на вид как будто из целного метала отфрезеровано или накрай приварена...винтовка 43 года...может на ранних паяли?

Molosky

shtift1
ообще дело темное...С одной стороны-встречались фото тульских СВМ военного выпуска без номера, с другой стороны ув Molosky выкладывал фотки ижевской копанины...
То, что на Ижевских СВМ ставили сбоку номер прицела подтверждается также фотографиями, сделанными в войну, а также образцами из музеев.

Molosky

rogi1965
Про чехол тоже есть темы. Мне кажется что кожаные боковинки это уже современное творчество.Упрощают выкройку. Посмотрите на форуме.Точно есть тема и там полно примеров.
Кожаные боковые вставки на чехлах для прицелов это изначальный - довоенный покрой чехлов для ПЕ и ПУ. Подтверждений тому масса - довоенные наставления, кадры кино и фото хроники. Выкройку чехла, как раз, упрощает отсутствие таких вставок. Во время войны в основном делали упрощенные чехлы для прицелов - без боковых накладных карманов (обходились внутренним) и без боковых кожаных вставок. Хотя были и "гибриды" с боковыми кожаными вставками, но без накладного внешнего кармана.
Показанный автором темы чехол по своему покрою для СВТ-40. Вы сами видите, что этот чехол не совсем правильно сидит на прицеле, т.к. крепежный ремешок перекошен. На СВТ-40 такой чехол будет сидеть как "влитой". А вот когда именно сшили такой чехол сказать определенной затруднительно. На кадрах кинохроники я пока встречал немного другой покрой.



п-ф

2 TAURUS
ну дык, прямо в тексте написано - снятие олова с прицельной колодки.
т.е. паяна не только мушка но и колодка. поэтому ваш способ окрашивания ствола только ржавый лак.

п-ф

2 TAURUS
спездел. у трёхи основание мушки является одним целым со стволом. пайки там нет.

FISHGUN

Ну раз чехол у меня от СВТ, то я готов поменяться на чехол от СВМ

FISHGUN

Вот такой вопрос ещё: а где можно достать болтики, которые фиксируют кронштейн по вертикали, а заодно и "прогнать" резьбу в отверстиях под них?

Molosky

FISHGUN
Ну раз чехол у меня от СВТ, то я готов поменяться на чехол от СВМ



Предлагаю такой обмен.

TAURUS

п-ф а колодка всетаки паяная?

Alex-73

TAURUS
п-ф а колодка всетаки паяная?

У меня на винтовке 32года была паяная, а на винтовке 43 года нет.

TAURUS

да вот и у меня 43 года....там ни следа нет пайки...на вид фрезеровка из цельного куска...да и в руководстве по войсковому ремонту винтовок и карабинов глянул там только один способ оксидирования указан щелочной....если он опасен для данных винтовок то зачем его вообще там указали?

прикалист

если он опасен для данных винтовок
абсолютно безопасен. сомневаюсь что ржавый лак применяли при массовом производстве

п-ф

тогда дерзайте. а в книжке просто так написали.

прикалист

вот недавно в селитре сделал... все на месте. ничего не отпаялось

п-ф

вы хотите сказать что не развалилось. правильно. потомушта колодку к основанию кроме олова крепит ещё и штифт. а то что распаялось - чудес не бывает - нагрев в 140 для олова критичен.

FISHGUN

Molosky, если у Вас чехол в такм же состоянии, как у меня и с карманом, я готов с Вами поменяться.

Molosky

FISHGUN
Molosky, если у Вас чехол в такм же состоянии, как у меня и с карманом, я готов с Вами поменяться.
Есть. Высылаю фото на мэйл.

VVPOL

FISHGUN
Номер прицела или номер кронштейна? Насколько я понимаю, что бы набить номер на тубусе, надо прицел, как минимум, разобрать. А куда тогда делись оригинальные номера? Так всё-таки она снайперская? Радостно. С деревом надо подумать.. Спасибо за советы!

Добрый день!
У меня аналогично снят номер на патроннике и набит новый, а шрифт схож с прочими номерами. Похоже при закладке на хранение ставили номер прицела. Чтобы сейчас Молот набивал номера прицелов не верится! Зачем? Да и перед покупкой посмотрел с десяток винтовок, на них вообще не было номеров, зачем на эти тогда набивать по той же цене?

TAURUS

FISHGUN
Вот такой вопрос ещё: а где можно достать болтики, которые фиксируют кронштейн по вертикали, а заодно и "прогнать" резьбу в отверстиях под них?

там резьба М5Х0.5 подобрать в любом метизном магазине, отрезать нужной длины сделать паз под отвертку и заворонить...метчик купить там же...

FISHGUN

Спасибо! А чё такое "метизный магазин"? Да и болтики, наверное, калёные. Или нет? А мож, у кого оригинальные есть, я бы приобрёл.

п-ф

дык, там болтами-гайками торгують. но М5 с шагом 0,5 врядли там есть. берите оригинал. дорого но зато уа-тентично.

FISHGUN

Ну а скока? У Вас есть?

п-ф

Ну а скока?
цена крона как минимум.
У Вас есть?
нет. их проще сделать чем купить.

FISHGUN

Ого..

TAURUS

ЗАВОРОНИЛ...ничего не отвалилось...пайки на стволах времен вов нет...по словам военного который оксидировал...

п-ф

гавно вопрос. народ с подачи "умельцев" умудряется щёлочью двухстволки воронить. они тоже внешне ничего. если не присматрится.

по словам военного который оксидировал...
слова к делу не подошьёшь. стрельба покажет, была там пайка или нет.

TAURUS

слова к делу не подошьёшь. стрельба покажет, была там пайка или нет.

В "Руководстве по ремонту 7,62-мм винтовок обр. 1891/30..." страница 18... написано, что "колодка секторного прицела у винтовок изготовленных после 1942 г.должна быть скреплена со стволом шпильками, а до 1942 г. - припаяна к стволу..."



п-ф

да йа собсно и не против. идея была в том чтобы предостеречь до, а не поприкалывацца после.

LWN

Подскажите, кто знает, были ли на СВМ чехлы? Если да, где найти хотя бы фото, выкройки и вообще любую инфу?

TAURUS

чехол только на оптику...как на фото выше...чехла на всю винтовку вроде не было....подходит от СВД и какогото советского пулемета точно не помню...

http://guns.allzip.org/topic/120/673895.html

LWN

Как и чем покрыть ложе СВМ(Молотовская), что б была похожа на родную!Знающие люди, подскажите,пожалуйста!

TAURUS

я снимал заводское покрытие ацетоном, потом зашкуривал, потом морилкой на водной основе, потом пропитывал льняным художественным маслом, затем датским маслом с полировкой между слоями стальной шерстью 0000, и финиш карнаубским воском....нудно долго...зато отличный результат...

LWN

Цвет морилки не помните?

TAURUS

махагон и красное дерево они почти однотонные...выбирайте любой

TAURUS

махагон и красное дерево они почти однотонные...выбирайте любой

shtift1

TAURUS
заводское покрытие
Темно-вишневый лак (не пропитка, именно лак), скорее всего послевоенный, в оригинале дерево СВМ вроде как светлое, у меня винтовка из молотовской партии 2004 года, внешне практически не тронутая, в таком виде, как пришла со складов.

TAURUS

мою на молоте ободрали и покрыли желтым лаком...вот как было

LWN

Спасибо, буду пробовать.

sual

чехол подходит от МЦ21-12

LWN

Всем спасибо! Кстати о "птичках", мож кому надо в Нижегородском Снайпере есть две СВМ- 19500р.

automatiq

Позвольте, наверное, выложить в этой теме.

TAURUS

замок ложевого кольца не коротковат? см фото....может сменить на более длинный или они все одинаковые...

automatiq

Топикстартер не против, если я продолжу тут?
Заодно более опытные товарищи подскажут - правильно ли всё сделано, или нет.

FISHGUN

Да ради бога, я не против..

FISHGUN

Кста, а чё изображено на последнем фото? Похоже на ложе с прилепленной на неё жевачкой 😊

automatiq

FISHGUN
Кста, а чё изображено на последнем фото? Похоже на ложе с прилепленной на неё жевачкой
Беддинг со втулками - обеспечивает 100% прилегание ствольной коробки к дереву всей своей площадью, а втулки предотвращают смятие дерева при затяжке соединительных болов. Жвачка - пластилин, предотвращающий растекание смолы из-под крона оптики. Цель - единообразное прилегание коробки к дереву при любых условиях.

TAURUS

на мосинке вроде смысла от этих деяний мало...особенно так заливать все как на фото смысла точно нет...ИМХО...

automatiq

Почему? После удаления лишней смолы коробка прилегает к ложе строго по Юрьеву. И чем в плане укладки ствола ВМ отличается от всех остальных винтовок?

rogi1965

А как повлиял Ваш бединг на результаты.? Вроде читал на форуме что важны две точки при укладки,задняя лапа и в районе нагеля и патронника.А остальное ..? думаю кашу маслом не испортиш.))Выглядит что увеличился зазор между маг. коробкой и ресивером.Много ли снимали дерева?.Как подача, не утыкается.Подумываю себе сделать так же, Но не уверен.

------------------
п.п 11547

automatiq

rogi1965
А как повлиял Ваш бединг на результаты.?
Пока неизвестно - если погода будет - на выходных отстреляем. Зазоры не увеличились - были изготовлены втулки для установки между ствольной и магазинной коробками, ровно такой длины, чтобы зазор между ними был 1,5мм, привалочные плоскости магазинной коробки отторцованы, т.к. они были перекошены "пропеллером". На втулках снаружи нарезана резьба М12*1,75, и аналогичная - в дереве ложи. Жёлоб цевья увеличен на 1,5мм, ствол выставлялся через 1,5мм прокладку. Контакт ствольной коробки и дерева контроллировался копотью. Дерево выбиралось до тех пор, пока коробка перестала с ним контактировать. Потом выставил положение втулок, так чтобы они контактировали с железом ствольной коробки, но не приподнимали его - только касались. Отметил положение втулок, завернул на поксипол. В передней части цевья поставил прокладку 1,5мм, положил ствол на втулки, проверил касание втулок и отсутствие касания дерева. Стянул винтами магазинную и ствольную коробки, выставил нагель, ударяя прикладом об пол, затянул нагель. Залепил пластелином лишнее, приготовил эпоксид, залил, вдавил железо. Убрал лишнюю смолу, обмотал медицинским жгутом. Через 15 часов эпоксид стал по консистенции примерно как твёрдая резина - аккуратно извлёк железо, проверил равномерность заполнения ложи составом, заодно проветрил ту часть смолы, что была под железом - оттуда сразу пАхнуло характерным запахом реагирующей эпоксидки. Вложил железо обратно, снова стянул жгутом, теперь пожёстче. Через 24 часа смолу можно обрабатывать - вырезал отверстия под спуск, магазинную коробку, отсечку-отражатель и так далее... Чем дальше - тем смола прочнее. Окончательное затвердевание - в течении 48-72 часов. Потом выбрал дерево под магазинной коробкой, чтобы она тоже стояла только на втулках, но там уже заливал не самопальным составом, а поксиполом - обьём маленький, малое время его схватывания не критично.
Впоследствии оказалось, что залил закладушку шомпола - пришлось убирать часть смолы, чистить закладушку, ставить обратно и заливать поксиполом вырезанное. Смола при механической обработке оказалась прочнее поксипола.

После отстрела будут подробные фото.

automatiq

Спереди видна заплатка из поксипола.


rogi1965

Сделано с душой.Будем ждать отстрела.Подаватель подогнут Для облегчения подачи или?.И делали ли зазор между деревом и металом на задней лапе и у планки прицела? Напишите как постреляете, про тонкие стеночки эпокси, не отваливаются ли после стрельбы.С уважением..

------------------
п.п 11547

automatiq

Для устранения утыкания при забросе патрона вручную. Коробка ставится в смолу без зазора, пока, если будет "драться" - посмотрим, может сделаю зазор, как в рекомендациях. По идее всё должно быть хорошо и так. По возможным сколам эпоксида - отпишу конечно. Самое тонкое место - над пружиной отсечки-отражателя - там пришлось вырезать очень много смолы, чтобы она свободно работала.

В принципе, испытывал укладку интенсивными ударами об пол - доводил силу удара до такой, при которой приклад начинал играть - была заметна глазом упругая деформация дерева во время удара. Смола на это никак не отреагировала - всё таки нагель выставлен как надо, бОльшая часть импульса от железа передаётся дереву через него, а не через смолу.

Стрельба всё покажет.

automatiq

Кстати, такой ещё вопрос - почему у снайперских винтовок на той части ствола в которой сформирован патронник (как она правильно называется?), там где набиты клейма, видны следы обработки резцом, а у обычных винтовок - нет?

Свидетельствует ли это о том, что для снайперок стволы изготавливались отдельно, а не отбирались из вала? Или валовые стволы пригодные для снайперок проходили дополнительную обработку?

automatiq

Отстрелял. Результат в принципе обнадёживающий. Условия, как обычно, не идеальны - лёжа с рюкзака, стрелок я не фантастический. Ветер нулевой, температура около нуля. Дистанция - 100 метров.

Слева и в центре - Барнаул, 11,3 и 12 грамм, справа - Новосибирск, 13 грамм. Валовые патроны по 18-23 рубля.

Смола, которой был выполнен беддинг, не поломалась, не выкрошилась, даже тоненькие стеночки вокруг базы Кочетова. На нагеле ровный отпечаток от лапы отдачи. Стреляли в развлекательных целях в том числе, из винтовки было сделано порядка 200 выстрелов, т.е. заливка оказалась вполне надёжна.
Характер отдачи изменился - она стала более "плотной", а не "дребежащей" - отдача бьёт одним импульсом, строго в плечо, винтовка не пытается свалиться вбок.

Думаю, результат можно ещё улучшить, если уточнить место установки сальника, ещё раз выставить прицел, и подготовить хорошую лёжку. Ну и тренировка - само-собой.

automatiq

Да, сделал калибр 7,645 с маленькими поясками, прогнал его с натягом по стволу - везде идёт плотно, без провалов и перехватов, калибр по факту - 7,64 ровно. На штифте немного цепляет, остаётся характерный след.

Drop 18

automatiq
В каком году брали? Не видно новодельных клейм.

rogi1965

Как для меня так очень даже гуд, куда уж лучше.Зачем вам рекорды ,Считаю что такие результаты , скажем так , без наворотов с тисками подставками ,релоудингом итп очень хорошие.

------------------
п.п 11547

automatiq

Нет, надо стремиться к максимуму возможного в любом случае. Судя по всему ствол работает хорошо - надо совершенствовать оптику и стрелка.
Кстати, обратите внимание - чем больше масса пули - тем меньше отверстия в мишени.

automatiq

Drop 18
В каком году брали? Не видно новодельных клейм.
В 11-м. В смысле, в 2011, а не в 1911м. 😊 На Молоте. Заводская позорная чёрная краска смыта, в процессе затёрлись и новодельные клейма, хотя ещё просматриваются - похоже какое-то травление или лазерная гравировка.

automatiq

Кстати, я сейчас рисую кронштейн на базу Кочетова с планкой вивера, посоветуйте - какой длины делать планку? 80мм хватит для большинства прицелов, или делать длиннее? Смещать назад/вперёд относительно самого кронштейна?

stomat

automatiq
Кстати, я сейчас рисую кронштейн на базу Кочетова с планкой вивера, посоветуйте - какой длины делать планку? 80мм хватит для большинства прицелов, или делать длиннее? Смещать назад/вперёд относительно самого кронштейна?

длинная ссылка

Drop 18

stomat
Интересно...

п-ф

высоко. щёку придётся мутить...

automatiq

Да, именно так. Только условия - сохранение родного стебля затвора, совпадение осей ствола и прицела, и монолитная цельностальная конструкция.

Кроме того, я не вижу смысла делать стойку сзади короткой - на чертеже я удлинил её почти до самой лапки верхнего микрометрического винта - это дополнительные 10мм металла. Стойка не вертикальная с прямым углом, а под 45 градусов - так достигается минимальная длина самой стойки и компактность кронштейна.

Длина планки - 150мм, передний край - на стыке коробки и ствола. Должно хватить для всего. Расстояние от оси ствола до оптической оси прицела при стойках-кольцах минимальной высоты - 62мм, с оригинальным ПУ это расстояние - 56мм.

Чуть позже будет эскиз.

П.С. В принципе, если увеличить металлоёмкость на 15-20%, то можно использовать и деформируемые алюминиевые сплавы типа В95 - на прочности это не должно сказаться.

automatiq

п-ф
высоко. щёку придётся мутить
Само-собой. Можно накладную, на ремешках, чтобы поберечь родную деревяшку. Без щеки даже с ПУ - не очень. Вот для открытых прицельных приспособлений родной приклад оптимален.

П-Ф, а нет ли прицелов с окулярами перископического типа? Или дополнительных насадок таких?

stomat

п-ф
высоко. щёку придётся мутить...

ниже не получится никак

stomat

А вот эта ложа едет ко мне длинная ссылка

automatiq

Вариант. Планка Вивера показана условно - без прорезей.

Поищите ошибки.

automatiq

Вот такой эскиз получился на выходе из мозга. Вся фрезеровка под 90 и под 45 градусов, никаких радиусных переходов и сложных форм. В стойке можно прорезать окна для облегчения при изготовлении из стали, или выфрезеровать часть металла до толщины 2-3мм при изготовлении из алюминиевых сплавов. 2мм упорные лапки в задней части основания сделаны для большего запаса по регулировке положения кронштейна.

Кому не лень - могут поискать ошибки или отсутствующие размеры, которые я забыл проставить. Да, помните про авторское право, если вдруг кто-то сделает такой крон - хотя бы сообщите, как он себя показал в эксплуатации. Да, и ещё - размеры могут быть ошибочны, всё на свой страх и риск.

BEDUIN

- отмечусь!!!
Попутно вопрос: возможно ли замутить параллельно крон с вивером под молотовскую новодельную базу? максимально низкий, лишь бы рукоятка проходила...? Стальной, разумеется! Кстати - заранее предупреждаю: нормально ничего окромя стали (кронштейны под оптику) на мосинке не работает. Личный опыт.

automatiq

BEDUIN
возможно ли замутить параллельно крон с вивером под молотовскую новодельную базу?
http://guns.allzip.org/topic/54/750034.html

Drop 18

http://guns.allzip.org/topic/54/750034.html
Вооо... блин, монументально..)))

automatiq

Для упрощения изготовления сделан эскиз 2-го варианта.

п-ф

Вооо... блин, монументально..)))
только непонятно зачем столько гимора при том что на молотовскую базу и так все встаёт. очевидно что гораздо монументальнее прилепить вивера прямо на коробку. и этим снять несколько проблем - увеличенные габариты винта из-за Кочетова, слишком высокое расположение прицела, и херов тучу ненужных промежуточных креплений, которые ни на массу оружия ни на его точность положительно не влияют...

п-ф

Можно накладную, на ремешках, чтобы поберечь родную деревяшку.
накладную да, на ремешках нет. даже если изолентой примотаете наглухо, то один хрен отдача всю эту конструкцыю сдвинет рано или поздно.

Drop 18

при том что на молотовскую базу и так все встаёт
В принципе, да. Очень хорошо стоит крон стальной от ЭСТ.

automatiq

п-ф
только непонятно зачем столько гимора при том что на молотовскую базу и так все встаёт.
С этим вопросов нет, но лично у меня оригинальная винтовка, и очень не хочется её дербанить. Если бы была солянка самосборная, или прилеплена молотовская база - не вопрос - можно было бы снести всё, и прямо на коробку планку нацепить, да ещё и рукоять переварить. А на оригинал - рука не поднимается.

Drop 18

А на оригинал - рука не поднимается.
Это смертный грех!..)))

п-ф

П-Ф, а нет ли прицелов с окулярами перископического типа?
по крайней мере были. для СВ-98 и СВД. называлсо ПК-07 кааца. полный пипец.
Или дополнительных насадок таких?
Скорее нет чем да.
но лично у меня оригинальная винтовка,
да бросьте вы тешить себя и выдавать новодел за оригинал. будьте проще. это не так смешно. помница когда приятель такую покупал в "защите", то за литр белой нам таких "оригиналов" вынесли пять или шесть штук на выбор.
и очень не хочется её дербанить.
так и не дербаньте. снимите базу кочетова и прикрепите на ея место теми же двумя винтами ответку вивера. это и проще - всего одна деталь с прямым углом и двумя дырками, надёжнее - нет лишних креплений, и дешевле в изготовлении.
Если бы была солянка самосборная, или прилеплена молотовская база - не вопрос - можно было бы снести всё, и прямо на коробку планку нацепить, да ещё и рукоять переварить. А на оригинал - рука не поднимается.
ну во-первых два хера в одну руку не возьмёшь. по крайней мере ни у кого ещё не получалось. в смысле шашки или ехать. если стрелять, то надо делать всё нормально. если прикалываться от "оригинальности" то собсно и делать ничего не надо.
во-вторых - уже писАно - схема с верхним вивером уверенно работает, проверено. снайперское железо 47го года положенное на пластик с усмом АВ и прицелом Найт Форс стреляет в дырку.
как работает "многорычажная" схема кочетов-вивер никто походу не проверял.
в-третьих - сама идея с вивером имеет смысл если вы исходно планируете установку скажем так хорошего прицела. ценою от штуки грина. иное даже рассматривать бессмысленно. надеятся на чудо с кетайским прицелом наивно. т.е. бабло вбухаете, а результата не будет...

automatiq

п-ф
да бросьте вы тешить себя и выдавать новодел за оригинал. будьте проще. это не так смешно. помница когда приятель такую покупал в "защите", то за литр белой нам таких "оригиналов" вынесли пять или шесть штук на выбор.
Номер винтовки - ТА810*, номер родного прицела зачеканен - 83788, год выпуска - 1943, буковка "С" в кружочке наличествует, г. Ижевск, что согласуется и с американским списком:
http://forums.gunboards.com/sh...-30-sniper-list

Какой смысл тому же Молоту делать подделки снайперок, тратя на это лишние человеко-часы, а потом продавать их по цене обычных КО-91/30?

automatiq

п-ф
как работает "многорычажная" схема кочетов-вивер никто походу не проверял.в-третьих - сама идея с вивером имеет смысл если вы исходно планируете установку скажем так хорошего прицела. ценою от штуки грина.
Ну вот и посмотрим, как оно работает. Прицел планируется Люпольд.

RAY

automatiq
Номер винтовки - ТА810*, номер родного прицела зачеканен - 83788, год выпуска - 1943, буковка "С" в кружочке наличествует, г. Ижевск, что согласуется и с американским списком:
http://forums.gunboards.com/sh...-30-sniper-list

Какой смысл тому же Молоту делать подделки снайперок, тратя на это лишние человеко-часы, а потом продавать их по цене обычных КО-91/30?

Хотя бы затем, что "снайперская" звучит круче. А за такую цену кто предьявит? Оригинальные СВМ на старте и раньше больше стоили чем "облагороженые" на молоте винты.
Вот когда они на винт новый кованый ствол ставили - к слову, очень неплохие винты получались. Нихрена не оригинальные, зато с хорошим боем.

automatiq

RAY
Оригинальные СВМ на старте и раньше больше стоили чем "облагороженые" на молоте винты.
Ну, я переплатил малость за "снайперкость". Уверен на 100%, что это оригинальная винтовка. Не будет же Молот имитировать застарелую ржавчину под стопорными винтами крона Кочетова, следы коррозии на язычке подавателя и стебле затвора, и изогнутую по старой технологии гнутую рукоять? Смысла нет.

RAY
Вот когда они на винт новый кованый ствол ставили - к слову, очень неплохие винты получались. Нихрена не оригинальные, зато с хорошим боем.
Ага, сделали бы толстый 800мм ствол нехромированный - было бы ещё интереснее.

RAY

automatiq
Ага, сделали бы толстый 800мм ствол нехромированный - было бы ещё интереснее.

Нафига он 800???! 😊
Толстый, он и так чутка толще. Если таскать-стрелять, а не со станка пулять на стрельбище - не надо толще.
По баллистике патрона и даже нашему говнявому пороху 650мм ствола за глаза.

п-ф

Номер винтовки - ТА810*, номер родного прицела зачеканен - 83788, год выпуска - 1943, буковка "С" в кружочке наличествует, г. Ижевск, что согласуется и с американским списком:
блин. играйтесь себе. мне по барабану. ваш список сионских мудрецов составлен на номерах точно таких же новоделов. а букву С йа вам любым шрифтом на колене наколочу. хоть в белом кружке хоть в чёрном квадрате.
Какой смысл тому же Молоту делать подделки снайперок, тратя на это лишние человеко-часы, а потом продавать их по цене обычных КО-91/30?
ну во первых цена не обычная, а во вторых резон прямой - продажи. за обычными трёшками чот очередь не стоит. висят себе. да и с понтом снайперки висят. хотя их лучше раскупают.
Уверен на 100%, что это оригинальная винтовка.
уверенность может гарантировать только страховой полис (С). ну или сертификат.
Не будет же Молот имитировать застарелую ржавчину под стопорными винтами крона Кочетова, следы коррозии на язычке подавателя и стебле затвора,
это у них культура производства такая
и изогнутую по старой технологии гнутую рукоять? Смысла нет.
зачем их делать? таких с гнутыми ручками на ремонтных складах есть исчо.

automatiq

RAY
Нафига он 800???!
Говорят, скоро релоад разрешат, вместе с короткостволом, да. Ну и как-бы контроллировать навеску у заводского боеприпаса тоже можно... 😊

RAY

automatiq
Говорят, скоро релоад разрешат, вместе с короткостволом, да. Ну и как-бы контроллировать навеску у заводского боеприпаса тоже можно... 😊
Ой чет сомневаюсь. Как бы после выборов ваще не прикрыли лавочку-то...
Да и с релодом - ну не нужно полено в 800мм на старой коробке со старым затвором отнюдь не бенчрестовом. Просто незачем - лучче не станет, что с 650 что с 800 - монопенисуально будет. имхо 😊 Если ствол качественый.

automatiq

Пусть будет длинный - будет запас на укорочение ствола, когда его с дульного среза шомполом расчистят. 😀

RAY

automatiq
Пусть будет длинный - будет запас на укорочение ствола, когда его с дульного среза шомполом расчистят. 😀

А вдруг еще кирпичем почистят? 😀

ВЕТРОВ

[QУОТЕ][Б]да бросьте вы тешить себя и выдавать новодел за оригинал. будьте проще. это не так смешно. помница когда приятель такую покупал в ъзащитеъ, то за литр белой нам таких ъоригиналовъ вынесли пять или шесть штук на выбор.[/Б][/QУОТЕ]
Всем доброго дня.
Вопрос знатокам.Я являюсь обладателем КО 91/30.Со стволом повезло всё как я хотел 1939 г 7.63 промер.обсолютно новый экземпляр,что я считаю редкость. есть крепление под кронштейн тип ласточкин хвост,Хочу поставить кронштейн и оптику.в средствах ограничен,поэтому хочу спросить как на ваш взгляд Прицел ПО 4х24М1 или НПЗ ПУ 3,5х22. что лучше?что удобнее для охоты?
Спасибо.

FISHGUN

да бросьте вы тешить себя и выдавать новодел за оригинал. будьте проще. это не так смешно. помница когда приятель такую покупал в "защите", то за литр белой нам таких "оригиналов" вынесли пять или шесть штук на выбор.

Так чтож получается, что у меня тоже "конструктор"? Меня уверяли, что снайперка, ещё в придачу отсечку-отражатель старого образца дали. Человек не должен был так под"ебать, он на теме оружия плотно. Да к тому же у него два 98-х брал, всё ок. Вобщем, непонятно.

BEDUIN

для изучения сабжа данных дебатов очень бы помогли грамотные высококачественные фотографии. А так подъ*бывать друг друга можно очень долго. И всё безрезультатно.

FISHGUN

Мои фото в начале темы. Да и никто никого не под"ёбывал, речь шла о том человеке, который мне винт продал..

RAY

FISHGUN
да бросьте вы тешить себя и выдавать новодел за оригинал. будьте проще. это не так смешно. помница когда приятель такую покупал в "защите", то за литр белой нам таких "оригиналов" вынесли пять или шесть штук на выбор.

Так чтож получается, что у меня тоже "конструктор"? Меня уверяли, что снайперка, ещё в придачу отсечку-отражатель старого образца дали. Человек не должен был так под"ебать, он на теме оружия плотно. Да к тому же у него два 98-х брал, всё ок. Вобщем, непонятно.

Ой нимагу 😊 А старого образца отсечки на СОВЕТСКИХ - снайперках по родне вообще никогда не стояли! Так что судите сами, кто и в чем вас уверял... продаваны у нас в магазинах вообще зачастую люди загадочные...
Новодельных снайперок сейчас и на западе валом вали - давно уже бодяжат, тупо ставя оптику, иногда какую-то феерическую, фантазийную...

FISHGUN

Да отсечку мне за 800р вдогонку дали, не стояла она нигде, новая.

RAY

FISHGUN
Да отсечку мне за 800р вдогонку дали, не стояла она нигде, новая.

Да бога ради 😊 Мне старого образца тоже больше нравятся.
Главное, чтобы винтовка радовала, на самом деле. Остальное... остальное пусть волнует ортодоксальных коллекционеров.

automatiq

Клейма:

п-ф

Так чтож получается, что у меня тоже "конструктор"?
ну вам же не нужно обьяснять прописные истины типа "спрос рождает предложение"?
благо чтобы схавали, никаких документов/сертификатов и т.п., подтверждающих подлинность не нать по определению. достаточно взять валовую трёху, и в лучшем случае ремонтный номерной затвор с гнутой ручкой, перебить номер по затвору, прилепить к ней прицел, написать электрокарандашом и набить чеканом сакральные цыфры и буквы и товар готов.
вас не настораживает тот факт что только здесь на этой ветке практически у всех соотечественников только "оригинальные" снайперки, причём только в самом бюджетном исполнении - военный выпуск, ПУ, Кочетов, и что характерно никакой доводки - сальников, усм, осадки/укладки и т.п., не говоря уже про зарубки на прикладе...
а где собсно "оригиналы" с ПЕ, довойна, послевойна и т.д.?

automatiq

Кстати, а кто знает - что означает вот тот шестигранник с крестом?

automatiq

п-ф
вас не настораживает тот факт что только здесь на этой ветке практически у всех соотечественников только "оригинальные" снайперки, причём только в самом бюджетном исполнении - военный выпуск, ПУ, Кочетов, и что характерно никакой доводки - сальников, усм, осадки/укладки и т.п., не говоря уже про зарубки на прикладе...
Ну, их же банально больше нашлёпали. При среднем (буквально от балды, ибо статистикой не владею) выпуске по 5000 снайперок в месяц это порядка 180 тысяч за 42-44 годы. Конечно их и сохранится больше.

А что до дерева и доводки - у меня в месте установки сальника коррозия на стволе, именно в том месте, где должен стоять сальник. То, что не остаётся регулировочных прокладок - так это понятно - Молот дерево шлифует, а требуху регулировочную выбрасывает - оно им надо - заморачиваться с такой мелочью.

rogi1965

Если есть высокая стенка. Знак СН .И заваренные отверстия , то уже хорошо.Ставиш прицел и вуаля ОРИГИНАЛЬНАЯ. Номера и стебель не проблемма. думаю таких большинство.К стати Кто снимал планку и проверял не шлифовалось ли , там где отверстия.У знакомого есть , уверяет что оригинальная ...(от папы осталась давно купил..а сын продал))))) у каждой винтовки своя байка. Предложу снять и проверить.

------------------
п.п 11547

shtift1

п-ф
и что характерно никакой доводки - сальников, усм, осадки/укладки и т.п., не говоря уже про зарубки на прикладе...

Это как раз вполне объяснимо, практически вся стрелковка прошла послевоенный ремонт, такая "неуставщина" решительно исправлялась 😊...
_____________________________________________________________________
блин. играйтесь себе. мне по барабану. ваш список сионских мудрецов составлен на номерах точно таких же новоделов. а букву С йа вам любым шрифтом на колене наколочу. хоть в белом кружке хоть в чёрном квадрате.
_____________________________________________________________________

Процитирую Simple, из темы http://guns.allzip.org/topic/164/624036.html
"Это мое личное мнение, которое никому не навязываю, но цифры сами за себя говорят.

Рассмотрим список за 1943 г., когда завод уже выпускал 12 тыс. винтовок в день. В списке представлены номера 149 винтовок и 26 буквенных серий. В год завод выпускал 4 380 000 винтовок (12000 х 365 дней). Учитывая, что номер серии четырехзначный, значит, серия менялась каждые 10 000 винтовок. Таким образом, в год получается - 438 серий (4 380 000 : 10 000). Т.е. серия менялась каждый день, в некоторые дни дважды.

Предположим, что никаких специальных снайперских серий не было, и на снайперские ставили обычные серии, которые каждый день менялись. Тогда в этом списке было бы не 26 серий, а гораздо больше, может быть 100-130, которые шли бы вразнобой, не с такой повторяемостью, как в списке. И это при анализе только 149 снайперских винтовок.
Со списком 1944 г., примерно такая же ситуация, 220 винтовок, 29 серий и их стабильная повторяемость.

Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности."

Хорошим контраргументом была бы фотография НЕ снайперки из вышеуказанных серий, но чето пока никак 😊...

п-ф

Ну, их же банально больше нашлёпали. При среднем (буквально от балды, ибо статистикой не владею) выпуске по 5000 снайперок в месяц это порядка 180 тысяч за 42-44 годы. Конечно их и сохранится больше.
да. причём настолько больше что за шесть лет что йа здесь НИАДНОЙ в другой комплектацыы здесь не обнаружилось. В Канаде - да. копанина - да. жывьем в России - нет. только "оригинальный" хлам с ПУ. странно.
Это как раз вполне объяснимо, практически вся стрелковка прошла послевоенный ремонт, такая "неуставщина" решительно исправлялась
ага. прошла. причём настолько что ни у кого толком как снайперская не стреляет. с трудом плюс минус лапоть. экстрой. офигенные снайперки. у Берты валовый Энфилд с зажатым между накладкой и ложей стволом стабильно сшивает четыре первые пробоины. в КАЖДОЙ группе. вот это наверно показатель, а не эмоцыы.

RAY

shtift1

Это как раз вполне объяснимо, практически вся стрелковка прошла послевоенный ремонт, такая "неуставщина" решительно исправлялась 😊...
_____________________________________________________________________
блин. играйтесь себе. мне по барабану. ваш список сионских мудрецов составлен на номерах точно таких же новоделов. а букву С йа вам любым шрифтом на колене наколочу. хоть в белом кружке хоть в чёрном квадрате.
_____________________________________________________________________

Процитирую Simple, из темы http://guns.allzip.org/topic/164/624036.html
"Это мое личное мнение, которое никому не навязываю, но цифры сами за себя говорят.

Рассмотрим список за 1943 г., когда завод уже выпускал 12 тыс. винтовок в день. В списке представлены номера 149 винтовок и 26 буквенных серий. В год завод выпускал 4 380 000 винтовок (12000 х 365 дней). Учитывая, что номер серии четырехзначный, значит, серия менялась каждые 10 000 винтовок. Таким образом, в год получается - 438 серий (4 380 000 : 10 000). Т.е. серия менялась каждый день, в некоторые дни дважды.

Предположим, что никаких специальных снайперских серий не было, и на снайперские ставили обычные серии, которые каждый день менялись. Тогда в этом списке было бы не 26 серий, а гораздо больше, может быть 100-130, которые шли бы вразнобой, не с такой повторяемостью, как в списке. И это при анализе только 149 снайперских винтовок.
Со списком 1944 г., примерно такая же ситуация, 220 винтовок, 29 серий и их стабильная повторяемость.

Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности."

Хорошим контраргументом была бы фотография НЕ снайперки из вышеуказанных серий, но чето пока никак 😊...

Каждый раз когда читаю эти буквы и вспоминаю, что в Ижевске снайперки делались из ОТОБРАННЫХ ПО БОЮ СЕРИЙНЫХ... т.е. уже сделанных и пронумерованных... мне делается очень смешно, когда читаю про "серии снайперок" из Ижевска. Там по определению, имхо, должна быть не "серия номеров", а солянка из оных, максимум с доп. нанесеной маркировкой. Я не прав?
Это в Туле делали с нуля на отдельной линии и там уместно говорить о "сериях и номерах".

п-ф

Там по определению, имхо, должна быть не "серия номеров", а солянка из оных, максимум с доп. нанесеной маркировкой. Я не прав?
дык. мне доводилось наблюдать пронумерованный затвор с гнутой ручкой с арсенального храна. на память ижевский. для интереса его промеряли по рукоятке и сранивали с современным "молотом" (ну у приятеля как говорилось выше трёха таки новодел). полная идентичность.
т.е. затвор с номером есть. винтовки к нему нет. буквенная серия на затворе была кааца "Г". можно в принципе поискать его у народа и уточнить. но суть не в этом. если есть затворы, то значит их планировалось куда то ставить. значит и номер на винте меняли/перебивали по номеру затвора. или йа не прав?
тогда о какой системе в нумерацыы "оригинальных" снайперок идёт речь?

Molosky

п-ф
дык. мне доводилось наблюдать пронумерованный затвор с гнутой ручкой с арсенального храна. на память ижевский. для интереса его промеряли по рукоятке и сранивали с современным "молотом" (ну у приятеля как говорилось выше трёха таки новодел). полная идентичность.
т.е. затвор с номером есть. винтовки к нему нет. буквенная серия на затворе была кааца "Г". можно в принципе поискать его у народа и уточнить. но суть не в этом. если есть затворы, то значит их планировалось куда то ставить. значит и номер на винте меняли/перебивали по номеру затвора. или йа не прав?
тогда о какой системе в нумерацыы "оригинальных" снайперок идёт речь?
я думаю, что упомянутый Вами затвор ранее был снят с СВМ. Изначально СВМ делали уже с гнутыми стеблями. Если гнутые стебли также делали и для ЗИПа, то какой смысл на наих ставить номера несуществующих винтовок? Читал, что были заказаы на изготовление снайперских винтовок одновременно с двумя затоворами: с обычным стеблем и с гнутым стеблем.

Rekon

п-ф
а где собсно "оригиналы" с ПЕ, довойна, послевойна и т.д.?2

Вот этот вопрос кто то может осветить?
Завод делает заказ на вариант с ПУ для огражданки или на арсенале отпускают то что им выгодно в силу каких то ихних убеждений (каких?).
ПУ дофига, а остальные варианты на "отдельном" учете и хранятся отдельно?
Если кто в ящиках на арсенале "ковырялся", попадаются ли в одном ящике ПУ и другие прицелы или там всё однотипно?

Molosky

RAY
Каждый раз когда читаю эти буквы и вспоминаю, что в Ижевске снайперки делались из ОТОБРАННЫХ ПО БОЮ СЕРИЙНЫХ... т.е. уже сделанных и пронумерованных... мне делается очень смешно, когда читаю про "серии снайперок" из Ижевска. Там по определению, имхо, должна быть не "серия номеров", а солянка из оных, максимум с доп. нанесеной маркировкой. Я не прав?
Это в Туле делали с нуля на отдельной линии и там уместно говорить о "сериях и номерах".
Не соглашусь с Вами. На форуме уже выкладывал скрины из фильма, где показана сборка именно снайперских ВМ с кронами обр. 36 года и прицелами ПЕ в Ижевске в 1942 году.

shtift1

RAY
а солянка из оных, максимум с доп. нанесеной маркировкой
и тем не менее, пока еще не встречались винтовки, не "бьющиеся" по этому списку (понятно, что выборка далеко не полная), равно как и
shtift1
фотография НЕ снайперки из вышеуказанных серий
Так что на данный момент НИ ОДНОГО ВЕЩЕСТВЕННОГО подтверждения неправильности http://forums.gunboards.com/sh...-30-sniper-list нет 😊

automatiq

Позвонил сейчас на Молот. Они говорят, что получают винтовки со складов. В партиях стабильно были снайперки, часть перестволивалась, часть оставалась в оригинале. Последние 4 месяца снайперок они не получают вообще, а снайперок с прицелами других типов, кроме ПУ, они не получали вообще никогда.

По поводу отбора по кучности из вала - даже если и так - номера могли ставить уже на выходе винтовок из цеха, поэтому у снайперок и серия своя, и количество в серии сравнительно невелико.

Molosky

automatiq
По поводу отбора по кучности из вала - даже если и так - номера могли ставить уже на выходе винтовок из цеха, поэтому у снайперок и серия своя, и количество в серии сравнительно невелико.
Смотрите последний мой пост в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/164/631691.html

automatiq

Molosky
Смотрите последний мой пост в этой теме:
Кстати, по маркировке: а что скажете по поводу шестигранника с крестом на моих фото с предыдущей страницы?

Drop 18

А мне вот что Молот ответил 27.01.2012, на мой вопрос о планах на "трехи".
Цитата: "Поступлений с МО в ближайшее время не будет (точно не в ближайшие 6-12 месяцев), если они будут вообще..."
Занавес...

automatiq

Пока у них есть перествол, можно заказать с отбором по куче. Тьфу-тьфу-тьфу, кажется мне немного повезло - вовремя получил розовую и купил Моську - как раз с весны 11-го Молот снова заработал, летом я у них заказал винтовку, в начале осени получил, а к зиме они их перестали получать.

Drop 18

Эмок у них оставалось 14штук...))), на конец января..
И 4 шт, так называемых СВМ, одна уже в резерве была...

немогупридумать

Поэтому, уверен, что в Ижевске снайперки имели свои серии и данный список на сайте GUNBOARDS является хорошим индикатором для определения их подлинности."

Хорошим контраргументом была бы фотография НЕ снайперки из вышеуказанных серий, но чето пока никак 😊...[/B][/QUOTE]


Я могу вам дать номера с сериями снайперских ижевских, но не снайперок из этой же серии. Давайте мне буквенную серию, и я найду номера винтовок, которые никогда снайперскими не были.

RAY

Molosky
Не соглашусь с Вами. На форуме уже выкладывал скрины из фильма, где показана сборка именно снайперских ВМ с кронами обр. 36 года и прицелами ПЕ в Ижевске в 1942 году.
Хорошо. НО как быть с фактом. что отдельной линии, как в Туле, не было и винтовки просто ОТБИРАЛИСЬ - а не производились отдельно? Это написано в куче источников.
Допускаю, что были зарезервированные серии номеров именно под отобранные. И даже допускаю, что стирали старые номера и выбивали новые, уже снайперской серии.
И вот тут ньюанс.Значит, должны быть забитые зашлифованные номера обычной серии, не снайперской, поставленные до отбора? И всяко, видимые следы? И где? Опять загадка...

RAY

automatiq
Позвонил сейчас на Молот. Они говорят, что получают винтовки со складов. В партиях стабильно были снайперки, часть перестволивалась, часть оставалась в оригинале. Последние 4 месяца снайперок они не получают вообще, а снайперок с прицелами других типов, кроме ПУ, они не получали вообще никогда.

По поводу отбора по кучности из вала - даже если и так - номера могли ставить уже на выходе винтовок из цеха, поэтому у снайперок и серия своя, и количество в серии сравнительно невелико.

Нет. Номера уже стоят на изделии, прошедшем внешнюю приемку и до отстрела. Значит, если отбирались по куче - должны забиваться и сошлифовываться старые, уже стоявшие... и где? Или как?

automatiq

RAY
Значит, если отбирались по куче - должны забиваться и сошлифовываться старые, уже стоявшие... и где? Или как?
Такого тоже быть не может - на казённике ствола следы резца, без шлифовки или чего-то подобного.

RAY

automatiq
Такого тоже быть не может - на казённике ствола следы резца, без шлифовки или чего-то подобного.

Вот и подумайте сами... идет отбор - из ГОТОВОЙ продукции, прошедшей приемку в цеху, после ОТСТРЕЛА. Т.е. заведомо маркированной...
Вывод? Или номера оставляли как есть, добавляя на стебле и прицеле... или перебивали все заново.
Но в первом случае - лажа список серий по ижевским снайперкам получится. Во втором - лажа от отсутствия следов изменения номеров.
Красивый парадокс 😊

немогупридумать

Есть мосинки и снайперки и не снайперки одной серии, ижевские. Отсюда вывод: Серий снайперских не много от того, что заказ на них попадал на валовые с этими сериями. Всё же просто! Снайперки каждый день не заказывали, вещь не частая. Отсюда и ограниченность серий.

automatiq

немогупридумать
Есть мосинки и снайперки и не снайперки одной серии, ижевские.
Или они не проходили по требованию в снайперские, и их списывали в обычные пехотные - не пропадать же добру, а номер никто перебивать не будет и в этом случае..

Molosky

RAY
Хорошо. НО как быть с фактом. что отдельной линии, как в Туле, не было и винтовки просто ОТБИРАЛИСЬ - а не производились отдельно? Это написано в куче источников.
Допускаю, что были зарезервированные серии номеров именно под отобранные. И даже допускаю, что стирали старые номера и выбивали новые, уже снайперской серии.
И вот тут ньюанс.Значит, должны быть забитые зашлифованные номера обычной серии, не снайперской, поставленные до отбора? И всяко, видимые следы? И где? Опять загадка...
Исходя из кадров кинохроники на которые я сослался, в Ижевске в 1942 году снайперские винтовки собирались отдельно.
Потом следовал контрольный отстрел уже готовых СВМ.
На основании этого можно сделать предположение о том, что на заводе снайперские винтовки делались изначально снайперскими, а не путем их отбора из валовых.

немогупридумать

Нет, наоборот! Брали валовые и стреляли, вот и всё!

automatiq

немогупридумать
Нет, наоборот! Брали валовые и стреляли, вот и всё!
12000 винтовок в сутки. Допустим, по 5 патронов на винтовку. И того - 60000 патронов в сутки - только на тестовый отстрел винтовок. Это 500 винтовок в час, или чуть больше 8 в минуту, 7,5 секунд на каждую винтовку. Пусть работают 10 человек, тогда по 1,1/4 минуты на каждую винтовку...

Вам не кажется, что это не очень рационально?

немогупридумать

Не надо передёргивать! Я думаю, что тестовых отстрелов до разнарядки на снайперки не было. А уж с разнарядкой на энное количество снайперок без отстрела никак! Пришла заявка на 500 снайперок, бери, стреляй, пока эти 500 не накапают. Ну, включите логику, наконец-то!

shtift1

немогупридумать
Я могу вам дать номера с сериями снайперских ижевских, но не снайперок из этой же серии. Давайте мне буквенную серию, и я найду номера винтовок, которые никогда снайперскими не были.

Олег, Ижевская серия ТВ.... на 43 год...Интерес в некоторой степени шкурный 😊

п-ф

Вам не кажется, что это не очень рационально?
не кажется. отстрел это штатная процедура. стреляли много. например известно что на ЗИЛе в тире при отстреле ППШ с конвейера накапливалось в галерее столько несгоревшего пороха, что он периодически писдячил. причом писдячил так что острельщиц просто уносило наглухо.

п-ф

Molosky
я думаю, что упомянутый Вами затвор ранее был снят с СВМ. Изначально СВМ делали уже с гнутыми стеблями. Если гнутые стебли также делали и для ЗИПа, то какой смысл на наих ставить номера несуществующих винтовок? Читал, что были заказаы на изготовление снайперских винтовок одновременно с двумя затоворами: с обычным стеблем и с гнутым стеблем.

да нех думать. затвор нулёвый. с тгго места где этого добра ввиде ЗИПа к разной стрелковке просто вагонами. а не "снято".

shtift1

п-ф
да нех думать. затвор нулёвый
Это что, получается винтовка собиралась "от затвора" а не от ствола с ресивером 😊?

shtift1

TAURUS
http://www.youtube.com/watch?v=mAF41B1unJ4

Улыбнуло...Самозарядка обеспечивает большую скрытность стрелка на позиции за счет отсутствия лишних движений...БРАВИССИМО!!!!

Molosky

немогупридумать
Нет, наоборот! Брали валовые и стреляли, вот и всё!

Помимо рассуждений такое утверждение какими источниками подтверждается?
Кроме того, не забываем про специальное клеймо на Ижевских стволах для СВМ в виде буквы "С" в круге. ИМХО еще один аргумент в пользу версии о том, что в Ижевске делали Специальные стволы для снайперок.

automatiq

Molosky
не забываем про специальное клеймо на Ижевских стволах для СВМ в виде буквы "С" в круге.
А ещё такое наблюдение, не знаю, правильное, или нет - на казённиках стволов обычных винтовок нет следов резца, а не снайперках есть. Рискну предположить, что стволы для обычных винтовок после поковки, сверления и нарезания нарезов, снаружи на обрабатывались, или обрабатывались по-минимуму, а стволы снайперок проходили и наружнюю токарную обработку. По крайней мере военного времени. Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть это?

п-ф

Кроме того, не забываем про специальное клеймо на Ижевских стволах для СВМ в виде буквы "С" в круге.
да где собсно написано, что "С" в круге означает "снайперский"? в справочнике по клеймам например "с" в круге обозначено как "личный знак контролёра". а "К" в круге означает что ствол испытан на кучность и точность.
Помимо рассуждений такое утверждение какими источниками подтверждается?
мишенями. на них обычная срань, ни к чему не обязывающая. на уровне валовых винтов.

п-ф

Это что, получается винтовка собиралась "от затвора" а не от ствола с ресивером
не знаю что получалось на ремонтном арсенале. факт остаётся фактом. затворы есть. ПУ в конце 90х только ленивый не торговал. по 50 долларей хошь оптом, хошь в розницу. Кочетовых тоже хватало. До сих пор даже есть. т.е. их понаделали больше чем винтов. но и это не означает что винтовка строилась вокруг ПУ и крона.

Drop 18

на них обычная срань, ни к чему не обязывающая. на уровне валовых винтов.
Жжостко...)))

Molosky

п-ф
да где собсно написано, что "С" в круге означает "снайперский"? в справочнике по клеймам например "с" в круге обозначено как "личный знак контролёра". а "К" в круге означает что ствол испытан на кучность и точность.
Про значение указанного клейма как "снайперский" нигде не встречал. Мое предположение было, что это "С" круге означает "Специальный". Возможно, что это клеймо, действительно, личный знак контролера.
В любом случае, такое клеймо, практически всегда имеется на Ижевских снайперких винтовках, тогда как на обычных отсутствует. Возможно, что из этого правила есть исключения.

п-ф

Возможно, что из этого правила есть исключения.
с учётом того что в данном контексте слова/фразы "практически всегда" и "обычно" не несут никакой смысловой нагрузки по причине наличия отсутствия изучения товарных запасов предмета обсуждения, то непонятно из чего собсно делаются воще какие либо глубокомысленные выводы? типа на основании изучения нескольких чекух на нескольких новоделах производства "молота"?

Molosky

п-ф
с учётом того что в данном контексте слова/фразы "практически всегда" и "обычно" не несут никакой смысловой нагрузки по причине наличия отсутствия изучения товарных запасов предмета обсуждения, то непонятно из чего собсно делаются воще какие либо глубокомысленные выводы? типа на основании изучения нескольких чекух на нескольких новоделах производства "молота"?
ММГ, копанина, фото с нашего форума, фото с форума gunboards. Специально обращал внимание на наличие/отсутствие обсуждаемого клейма на протяжении последних четырех лет, как заинтересовался этой темой.

п-ф

Специально обращал внимание на наличие/отсутствие обсуждаемого клейма на протяжении последних четырех лет, как заинтересовался этой темой.
йа также обращаю ваше внимание на то чтобы сделать на колене то что вы с понтом называете "снайперской" трёхой задача даже не для ученика слесаря.
для этого достаточно прикрутить на два винта крон и боле ничего. даже дрова не надо трогать. для особо привередливых стукнуть пару букв. а в случае вопросов "как стреляет?" достаточно загадочно ответить "надо делать беддинг"... и фсё.
ММГ, копанина, фото с нашего форума, фото с форума gunboards.
ММГ и "фото с нашего форума" с вероятностью 99 новоделы. копанины раз два и кончилось. "фото с форума gunboards" - сколько их там и сколько было выпущено снайперок?
и где гарантия что это оригиналы?
например помница в каталоге "Франконии" за 88-89 годы были якобы оригинальные снайперские Мосины-Наганы. тоже почему то с ПУ и смешной ценой тогда ещё в марках.

mir0030

Просмотрел все 9 страниц - почему никто не упомянул о меньшем усилии спуска на снайперских?

automatiq

mir0030
почему никто не упомянул о меньшем усилии спуска на снайперских?
Делается элементарно, по Юрьеву. У себя уменьшил с 2,8 до 1,2кг - достаточно комфортно. Меньше - не очень надёжно - после нескольких энергичных ударов прикладом по НАТОвскому захватчику об пол иногда происходит срыв курка.

mir0030

А как уменьшили? Я имел ввиду, что на снайперских устанавливали изначально спусковую пружину помягче.

automatiq

mir0030
Я имел ввиду, что на снайперских устанавливали изначально спусковую пружину помягче.
Все пружины стандартные, помягче она делается лёгкими ударами тяжёлого молотка, империческим способом, подтачиванием шептала и боевого взвода под нужным углом и так далее.

Ну и ещё крУчОчек чуть запилил, по сути из эстетических соображений.

Molosky

Опиловка спусковой пружины:

automatiq

Шептало и боевой взвод обработанные по Юрьеву.

п-ф

Все пружины стандартные, помягче она делается лёгкими ударами тяжёлого молотка, империческим способом, подтачиванием шептала и боевого взвода под нужным углом и так далее.
во-во. именно. всё "оригинальное" почему то на деле стандартное. не стуканное, не гнутое, не подпиленное, не уменьшенное и не опиленное.

rogi1965

Если после ремонта,то все же меняное. Про качество обработки .. у меня тула .Когда снял накладку, ну.. скажем так, обтачивал школьник.Никакой обработки нет и в помине.Единственное что спуск мягкий. И крючек доходит практически до скобы.Это так надо?? Резьбу ствола видно если заглянуть со стороны патронника.Это что, военная сборка?

------------------
п.п 11547

RAY

Molosky

Помимо рассуждений такое утверждение какими источниками подтверждается?
Кроме того, не забываем про специальное клеймо на Ижевских стволах для СВМ в виде буквы "С" в круге. ИМХО еще один аргумент в пользу версии о том, что в Ижевске делали Специальные стволы для снайперок.

Клеймо С в круге присутствует ан масс на СВТ ижевских, выпуска 40 и 41 года. Не снайперских. И что бы это могло значить?
Думаю, все же не все так просто. И НЕ БЫЛО в Ижевске отдельной линии производства. Собирать-доводить отобранные по отстрелу винтовки - могли и должны были. Уже хотя бы потому, что для установки приуела сначала прийдется разобрать винт 😛

п-ф

Если после ремонта,то все же меняное.
т.е. из отлаженной снайперской во время ремонта на заводе делали валовую винтовку с прицелом. причём так ремонтировали, что оне и ещё стреляют через жопу. до кучи убирали укладку/осадку и портили ствол. так чтоли?

Molosky

п-ф
Клеймо С в круге присутствует ан масс на СВТ ижевских, выпуска 40 и 41 года. Не снайперских.
Мое наблюдение касалось ТОЛЬКО Ижевских СВМ и ВМ. С в круге клеймились Ижевские снайперские СТВОЛЫ.
Ижевск снайперские СВТ не делал. Только Тула. Снайперские СВТ Ижевского и Подольских заводов встречаются, но это "фронтовые" снайперки.
Покажите, пожалуйста, фото клейма о котором Вы говорите и место на СВТ, куда оно ставилось.

Molosky

RAY
И НЕ БЫЛО в Ижевске отдельной линии производства.
Я, в свою очередь, могу написать "БЫЛА в Ижевске отдельная линия производства снайперских винтовок".
Еще раз прошу Вас сосласться на источник из которого Вы делаете однозначный и безапелляционный вывод об отсутствии в Ижевске линии по производству снайперских винтовок.

п-ф

Я, в свою очередь, могу написать "БЫЛА в Ижевске отдельная линия производства снайперских винтовок".
ну дык. буду скучен.
тогда покажыте плз именно нормальную снайперскую винтовку, выпущенную на отдельной линии. скажем так - отличающуюся чем то, что могло делаться на этой линии - боем, подгонкой и т.п. - от валовой кроме наличия ПУ и Кочетова.

RAY

Molosky
Мое наблюдение касалось ТОЛЬКО Ижевских СВМ и ВМ. С в круге клеймились Ижевские снайперские СТВОЛЫ.
Ижевск снайперские СВТ не делал. Только Тула. Снайперские СВТ Ижевского и Подольских заводов встречаются, но это "фронтовые" снайперки.
Покажите, пожалуйста, фото клейма о котором Вы говорите и место на СВТ, куда оно ставилось.

Показать не могу 😊 Но на имевшихся у меня ммг СВТ ИЖЕВСКИХ - 40 и 41 года на казеной части ствола, справа - стоит С в круге. На тульских такого не видел. Часто еще стоит К в овале и А в овале. До кучи, там же, справа на уровне рукоятки затвора.

И НИ НА ОДНОЙ из них - естествено, пропила под чеку крона нет. Хотя пазы есть на казне.
На одной виденной тыщу лет назад копной СВТ с кронштейном, ижевской, 41 года винтовке, клеймо С в круге так же присутствовало. Но поскольку ижевских снайперок таки, не было... то это скорее всего была перестановка крона в ремнтной мастерской с битой винтовки на подходящую по бою обычную.
Но клеймо С на ижевской продукции таки. не только на СВМ было - вот я к чему. И на совсем не снайперских изделяих.

немогупридумать

shtift1

Олег, Ижевская серия ТВ.... на 43 год...Интерес в некоторой степени шкурный 😊

Что нашёл сразу:ТВ 613, 5708... А вот снайперки: ТВ564, ТВ0451, 3178, 3834, 6103... Номера совсем рядом.
Дальше лень искать, серия не снайперок ТВ есть и в количестве. Делай выводы, Сергей.

shtift1

Спасибо Олег!

Nagant

RAY
Показать не могу Но на имевшихся у меня ммг СВТ ИЖЕВСКИХ - 40 и 41 года на казеной части ствола, справа - стоит С в круге

cкорее всего - О в круге

RAY

Nagant

cкорее всего - О в круге

О тоже встречал, точно! Но там была С

Molosky

Nagant
cкорее всего - О в круге
+1

Molosky

RAY

О тоже встречал, точно! Но там была С

Какой-то беспредметный разговор. Надо видеть фото.

RAY

Molosky

Какой-то беспредметный разговор. Надо видеть фото.

Может и надо. Но отродясь не скрывал - не имел, не имею и не собираюсь иметь цифровые фотоаппараты, сьемок не веду, фотоархив не собираю.
Так что уж простите, с меня как с ортодокса - или на слово верить или не слушать.
Ничем не могу помочь.

ЗЫ. Не поленился посмотреть на ммг 40 года, ижевскую.
Да - есть скорее О в овале, плохо пробитая. НО точно О. Зато А есть в овале и другим шрифтом - в круге. И клеймо ТС мелким шрифтом в круге. И К в овале.
С в круге на моей нету. Но поскольку склероз и маразм еще не накрыли окончательно, таки видел. С именно в круге, не в овале. Именно на ижевских, 40-41 года. Х.з. откуда и почему.

Molosky

rogi1965
Вот есть для примера.
Совсем другое клеймо и другой завод.

rogi1965

может такое

Molosky

Вот такое

rogi1965

А вы уверены ,что это С а не О плохо пробитое.Сегодня смотрел у друга ижевскую свм есть С на мушке.И есть О в овале очень напоминающее по форме.Как на вашем фото.Честно, я не знаток ,просто интересно для Оригинальности. Может есть еще у кого такое клеймо.? Очень похоже что просто не пробили четко, Что же это С в С или ...?

------------------
п.п 11547

Molosky

rogi1965
А вы уверены ,что это С а не О плохо пробитое.
Уверен.

schwarc

Всех приветствую.

Недавно приобрел якобы "царское ложе со склада".
Когда посылка пришла, оказалось что ложе от СВМ 1936г, причем под кронштейн Смирнского, как здесь:

http://molotok.ru/show_item.php?item=2027953281

о чем говорят характерные пропилы напротив ресивера и выемка под ручку стебля.

mir0030

Снайперская 44 год, Ижевск,буква "С"

Обычная ижевская, 31 год, буква "О"

Но на ствольной коробке сверху,под новодельным клеймом ОП явно видна буква С


Обычная Ижевская, 1927 год- ДВЕ буквы"О"


и в качестве OFF- непонятное клеймо- звезда Давида?

automatiq

У меня такой вопрос - насколько разметка барабана вертикальных поправок ПСО-1 применима, если этот прицел используется на Мосинке? Положим, используется одинаковый боеприпас.

И можно ли где-то найти таблицу дальности и углов прицеливания для ПУ?

mir0030

таблицу дальности и углов прицеливания для ПУ?
Вы имеете ввиду, как с ПУ определить расстояние?

п-ф

У меня такой вопрос - насколько разметка барабана вертикальных поправок ПСО-1 применима, если этот прицел используется на Мосинке? Положим, используется одинаковый боеприпас.

И можно ли где-то найти таблицу дальности и углов прицеливания для ПУ?

типа Потапова лениво открыть? там есть таблицы по 91/30, СВТ, СВД и СКС. стр. 212-214.
только не пугайте, в смысле не говорите что не слышали про книгу Потапова, так же как и про книгу Жука....

mir0030

Вот, мне не лениво.

automatiq

Чёрт! Точно! Чувствую себя идиотом.

RAY

automatiq
Чёрт! Точно! Чувствую себя идиотом.
Да ладна 😊
Знал людей, ставивших ПСО-1 на трехлинейку. ПСО был военный, но старенький. Осыпался и "загулял" после примерно 500-600 выстрелов.
Современная коммерция нестабильна качеством и сборкой, так что тоже возможны варианты и огорчения.

automatiq

RAY
Знал людей, ставивших ПСО-1 на трехлинейку. ПСО был военный, но старенький. Осыпался и "загулял" после примерно 500-600 выстрелов.
Не нашёл ни у Жука, ни у Потапова вот таких таблиц:

Прицел похоже от винтовки под 12,7*108, и что самое страшное - маховички размечены под баллистику этого патрона, и промежуточных положений не имеют, только через 50 метров.

Нахожусь в лютой, бешеной фрустрации.

п-ф

Не нашёл ни у Жука,
пипец как радует. искать в справочнике Жука баллистические таблицы на трёшку это круто.
Прицел похоже от винтовки под 12,7*108,
что за такой неизвестный науке полтос с ПУ???
вот таких таблиц:
такие пойдут?

automatiq

п-ф
что за такой неизвестный науке полтос с ПУ???
Причём тут ПУ?

п-ф

Причём тут ПУ?
а что тогда причом?

automatiq

п-ф
а что тогда причом?
Хотел сравнить углы прицеливания из Мосинки с табличными значениями имеющегося на руках прицела.

п-ф

Хотел сравнить углы прицеливания из Мосинки с табличными значениями имеющегося на руках прицела.
типа сравнилось?

automatiq

п-ф
типа сравнилось?
Ага, только хрена толку?

п-ф

да собсно йа давно вам говорю что военные прицелы это военные прицелы, и к спорту мало применимы.

automatiq

Да мне не для спорта - так, пострелять ради интереса на сотню-другую метров, там можно изловчиться использовать даже имеющуюся шкалу поправок - метров до 500. А вообще - попробую достать другие барабанчики, от гражданских прицелов - у них шаг поправок 1,25см/100м.

п-ф

так, пострелять ради интереса на сотню-другую метров,
так это и есть спорт. не война же.
А вообще - попробую достать другие барабанчики, от гражданских прицелов - у них шаг поправок 1,25см/100м.
сначала попробуйте стрельнуть с тем что есть. а потом доставайте. барабаны от рабочего прицела вам сиравно никто не даст с нормальной головой, и стрелять не стреляете.

automatiq

п-ф
так это и есть спорт.
Это развлекушечки. Физкультура своего рода, но не спорт.

automatiq

Кстати, просьба ко всем, или даже вопрос скорее - кто подскажет диаметр ствольной коробки? Применительно к круглому варианту конечно. У меня получилось 31,5мм. Нужны бы точные данные, или по крайней мере небольшая статистика.

automatiq

Предполагается вот такой кронштейн, ставящийся вместо базы Кочетова, без пересверливания ствольной коробки, но с переваркой стебля затвора - рукоять должна быть плоской у основания.

п-ф

Предполагается вот такой кронштейн, ставящийся вместо базы Кочетова,
то есть таки моя идея не так уже плоха как обсералось?

automatiq

п-ф
то есть таки моя идея не так уже плоха как обсералось?
Ничего не обсиралось, просто было желание сохранить крон Кочетова, и на винтовках, где он стоит - не превращать коробку в друшляк(не дуршлаг, а именно друшляк).

В результате напряжённой работы мозга родилось такое решение. По сравнению пусть с даже самым низким кроном на базе Кочетова - этот крон ещё ниже и жёстче, оси кронштейна и ствола совмещаются конструктивно. По сравнению с прикручивающимися на верхушку коробки планками - опять же жёстче и ниже.
Рукоять затвора придётся перенести до упора назад и сделать плоской.
Опять же, поскольку кронштейн плотно охватывает коробку - она прикрывается сверху от всякой пакости, остаётся только окно для выброса гильзы и снаряжения магазина.


Ну и последний момент, особо важный для меня в силу природной жадности - крон на Кочетова выходит уж очень дорогим, из-за большого обьёма фрезерных работ. А тут - минимум токарки и фрезеровки, и стандартная планка Вивера на штифтах и/или сварке/пайке.

п-ф

А тут - минимум токарки и фрезеровки, и стандартная планка Вивера на штифтах и/или сварке/пайке.
да лана парить. пост N 99 за 30. 01. здесь же. где йа вам уговариваю посадить базу под вивер на место базы Кочетова ничего не пересверливая и не строгая.
http://guns.allzip.org/topic/164/907307.html

automatiq

п-ф
здесь же. где йа вам уговариваю посадить базу под вивер на место базы Кочетова ничего не пересверливая и не строгая.
А я с этим, заметьте, не спорю! Минимум фрезеровки - это в плане технологичности самого кронштейна.

Кстати, отстрелял сегодня - всё в оригинале, ПУ, ствол вывешен. Честная куча на честных 100 метрах - 7,5-8см, патрон валовый, параметры 12гр Барнаула я не знаю, но Новосибирск заявляет для своих 9,7гр патронов кучу в 10см из баллистического ствола.
Одновременно с тем - да, винтовка укладывается по кучности в требования НСД. И того - 2,75МОА. При том группы стабильны по форме, обычно происходят два отрыва в произвольном направлении. Группы по 3 из 5 - очень кучны, могут соприкасаться краями пробоин.


Конечно, ожидалась несколько лучшая кучность, и присутствует некоторое разочарование, но с другой стороны я обьективно понимаю, что винтовка полностью укладывается в принятые для неё допуски, включая и заявленную кучность валового патрона.

В качестве продолжения для себя вижу следующее:

1. Замена ложи на фанерную с изменённой конфигурацией, с затыльником и щёчкой.
2. Замена ПУ на прицел с бОльшей кратностью и более жёстким креплением.
3. Подбор более кучного патрона.
4. Тренировка, тренировка, тренировка....

П.С.
Как я понимаю, есть теоретическая вероятность даже при таких параметрах поразить на 800 метрах ростовую, а может быть и грудную мишень?

п-ф

И вроде винт с понтом "снайперский", а куча как у копанины. Надо ствол рихтануть

automatiq

п-ф
а куча как у копанины.
Это может быть у меня куча, как у копанины, а не у ствола. Вчера было 8-е марта, а завтра у меня день рождения - соответственно я уже практически сам копанина. 😊)))

Нужен хороший прицел, хороший патрон, и хороший я. А сейчас ствол, патрон, и я - в пределах НСД.

п-ф

Ну воще буХло не оправдание. Это всегда считалось в стрельбе поправкой рук и допингом. НСД хз, а для обучения снайперов отбирались винты с кучей 6 см с открытого. Скан с оригинала КОПС-38 йа выкладывал

automatiq

п-ф
Ну воще буХло не оправдание. Это всегда считалось в стрельбе поправкой рук и допингом.
У меня другая проблема - я не пью. И я скорее утомлён, нежели нетрезв.

automatiq

Кстати, ещё вопрос - как заявленная производителем кучность боеприпаса соотносится с реальным положением дел?
Вот, к примеру, БПЗ или НПЗ заявляют кучность 10см/100м - это какое-то предельное значение, или типовое для данного боеприпаса? Или с реальной кучностью данного боеприпаса это мало связано, и всё зависит от ствола?

п-ф

Или с реальной кучностью данного боеприпаса это мало связано, и всё зависит от ствола?
это зависит в первую очередь от качества пули. ствол вторичен. если пуля гавно, то никакой самый классный ствол на самой писдатой конфигурацыы ложе с самым жостким креплением самого крутого прицела не заставит лететь ея кучно.

automatiq

Т.е., формально, применяя патроны со всё более и более высокой заявленной кучностью, эта самая кучность должна улучшаться до тех пор, пока возможности патрона не превзойдут возможностей ствола? После чего рост кучности прекратится? Или в любом случае самый лучший патрон покажет на посредственном стволе результат лучше, чем посредственный патрон?

И ещё, рост рассиевания пуль при кратном увеличении дистанции - линеен? Т.е. 100м - 10см, 200м - 20см и т.д., или строго индивидуален для определённого типа пуль? В абстрактных идеальных условиях конечно.

Могу я надеяться, что куча уменьшится, если я использую патроны БПЗ FMJ "Супер", или НПЗ FMJ "Экстра"/"Экстра-70"? Можно ли будет считать кучу, полученную этими патронами - предельно малой для данного ствола?

п-ф

Т.е., формально, применяя патроны со всё более и более высокой заявленной кучностью, эта самая кучность должна улучшаться до тех пор, пока возможности патрона не превзойдут возможностей ствола?
примерно так.
После чего рост кучности прекратится?
естесственно
Или в любом случае самый лучший патрон покажет на посредственном стволе результат лучше, чем посредственный патрон?
однозначно. с трипером вы теряете время деньги и силы, без роста результатов
И ещё, рост рассиевания пуль при кратном увеличении дистанции - линеен? Т.е. 100м - 10см, 200м - 20см и т.д., или строго индивидуален для определённого типа пуль? В абстрактных идеальных условиях конечно.
зависит от параметров ствола и пули. т.е. индивидуален.
Могу я надеяться, что куча уменьшится, если я использую патроны БПЗ FMJ "Супер"
надеяться конечно можете
или НПЗ FMJ "Экстра"/"Экстра-70"?
не заморачивайтесь. особенно на второе. пули тяжёлые, результат скорее всего будет посредственный.
Можно ли будет считать кучу, полученную этими патронами - предельно малой для данного ствола?
нет. см. выше. на тяжёлых с мягким знаком. наилучшую кучу на сотке вероятнее всего даст самокрут с качественной лёгкой пулей и уменьшенным до предела зарядом.

automatiq

п-ф
наилучшую кучу на сотке вероятнее всего даст самокрут с качественной лёгкой пулей и уменьшенным до предела зарядом.
Т.е. предельно уменьшаем скорость пули, как линейную, так и угловую? Одновременно снижаем давления в стволе, его деформации, отдачу и т.п.? За счёт уменьшения массы пули - достигается только возможность уменьшить её скорости, или ещё и уменьшается влияние неточностей изготовления самой пули - распределение массы в объёме?

Получается очень точный, но не дальнобойный патрон?

Из патронов "высокой кучности" и т.п. заводского изготовления - лучше ориентироваться на пули массой 9,7, 11,3, или 12 грамм? Или для Мосинского шага нарезов 240мм больше имеет значение конфигурация пули, нежели её масса? Может есть статистика (обьективная) использования различных патронов?

п-ф

Т.е. предельно уменьшаем скорость пули, как линейную, так и угловую?
очевидно, что уменьшая заряд мы снижаем скорость. причом угловую в значительно в меньшей мере, т.к. время прохождения пульке по стволу изменитца чисто номинально.
Одновременно снижаем давления в стволе, его деформации, отдачу и т.п.?
в первую очередь мы снижаем нагрев тонкого трёшечного ствола, что по оконцовке и влияет на кучку.
За счёт уменьшения массы пули - достигается только возможность уменьшить её скорости,
достигаетцо перейти на меньший заряд.
или ещё и уменьшается влияние неточностей изготовления самой пули - распределение массы в объёме?
да лано типа умничать от скуки. если есть эксцентириситет в теле вращения, то куда он нах денетца и в каком "обьёме" распределитца???
Получается очень точный, но не дальнобойный патрон?
в целом получаетца компромиссный патрон для военной каркалыги с тонким стволом, позволяющий с известной долей юмора стрелять длинные группы из этого ствола.
Из патронов "высокой кучности" и т.п. заводского изготовления - лучше ориентироваться на пули массой 9,7, 11,3, или 12 грамм?
лучше ориентироватца на халявный 7Н1.
у нас у "высокой кучности" пуля 13 грамм. а в остальном пох. сто раз уже писал - не занимайтесь хернёй с "подбором патронов". покупайте одного типа чем больше, тем лучше. сразу увидите косяки в своей стрельбе. а средняя куча будет одинаковой на трипаке и на экстре.
Или для Мосинского шага нарезов 240мм больше имеет значение конфигурация пули, нежели её масса?
не знаю. у меня с шага 320 летит на сотке всё, независимо от массы и конфигурацыы.
Может есть статистика (обьективная) использования различных патронов?
дык, откуда ей взятцо?

automatiq

п-ф
да лано типа умничать от скуки. если есть эксцентириситет в теле вращения, то куда он нах денетца и в каком "обьёме" распределитца???
Я просто мысль пытаюсь выразить так, как я её думаю.

Думаю, что при одинаковой технологии и точности изготовления, у лёгких пуль в случае несовпадения центра масс с осью вращения пули, эксцентрично будет вращаться меньшая масса, чем у тяжёлой.

rogi1965

Ув. форумчане есть маленький вопрос. Установил базу на ресивер.Винты не совпадают выемкой с отверстием под контр винтики.Если ослабить на пол оборота то совпадут.Что лучше ослабить слегка или сделать новые выемки в шляпке. Штифты стоят. С уважением.

------------------
п.п 11547

TAURUS

обычно новые выемки точат...

rogi1965

А если шайбочки из тонкого метала?

automatiq

Заготовочка, для низкого крона под оптику.

automatiq

Форма рукоятки будет меняться - сейчас не очень удобная - отогнута примерно под 30 градусов, под 45 будет лучше, и ещё изменить форму "пипки".

Рукоятка по высоте не выше верхней части курка, что позволит закрепить планку Вивера максимально низко.

Для рукоятки использован кусок прокатного вала старого отечественного телетайпа. Марка стали точно неизвестна, но она прочнее родной затворной Ст50. Свариваемость оказалась отменная, причём наши простецкие электроды АНО-21, которые показывают себя не очень хорошо при сварке ширпотребовских сталей типа Ст3, варят именно высоколегированые стали просто шикарно - без пор, почти без шлака, даже без дополнительного подогрева.

rogi1965

А как стебель на руку, не режет ребрами? Может округлить слегка.

automatiq

Нет, усилия же прикладываются при вращательном, а не возвратно-поступательном движении затвора. А так - да, все острые углы завалены. Напильник наше всё!

п-ф

Напильник наше всё!
поэтому у нас не стреляет и выглядит как из кружка очумелые ручки.

automatiq

п-ф
поэтому у нас не стреляет и выглядит как из кружка очумелые ручки.
Варианты? Вообще ничего не делать? Я, кстати, не утверждал, что на фото всё - в окончательном виде.

п-ф

Варианты?
дык. на фото. затвор чизы 527 и Панда. Можно ещё предложить от МЦ-13.
Вообще ничего не делать?
причом здесь это? собсно йа просто о том что нахера точить напильником, когда есть более оригинальные и отработанные решения

automatiq

п-ф
нахера точить напильником, когда есть более оригинальные и отработанные решения
Ну напильник - в том числе, и больше даже к слову. Да, можно было сначала выточить стержень с шаром, а потом обработать, или отдельно посадить шар на резьбе, или приварить его, что никогда не поздно. Но я сначала приварил, потом определился с длиной и толщиной, и только потом стал подгибать по форме.

п-ф

Но я сначала приварил, потом определился с длиной и толщиной, и только потом стал подгибать по форме.
дык. и йа про тоже - "сначала приварил, потом определилсо". амеры к примеру рукоятку паяют на серебро. серийно на 700м Реме. и на том что на фото выше.

automatiq

Дык! Как есть возможность - так и делаю. Могу, кстати, логически обьяснить - почему рукоятка именно такая, какая есть.

TAURUS

амеры к примеру рукоятку паяют на серебро. серийно на 700м
и отваливаются они частенько... 😊

п-ф

TAURUS
и отваливаются они частенько... 😊

"частенько" это конкретно скока? И не у нас, а там?

automatiq

TAURUS
http://guns.allzip.org/topic/54/882959.html
Ну и что? Всего один случай! А сколько таких случаев бывает с Мосинками!?

п-ф

Ну и что? Всего один случай!
это на самом деле "частенько".

automatiq

Вот видите - а у Мосинки ни разу рукоятка не отваливалась - значит Мосинка в стремящееся к бесконечности число раз надёжнее систмы типа Маузера. По крайней мере по части отваливающейся рукоятки. 😀

RAY

automatiq
Вот видите - а у Мосинки ни разу рукоятка не отваливалась - значит Мосинка в стремящееся к бесконечности число раз надёжнее систмы типа Маузера. По крайней мере по части отваливающейся рукоятки. 😀

Факт, кувалда и сварка лучше пайки, рулит однозначно! Я- тока за сварку, пайка для эстетоф 😊

п-ф

Я- тока за сварку, пайка для эстетоф
например по наставлению на прицел "истребитель" он устанавливается на площадку, которая приваривается к коробке трёхи.
при этом жывой прицел "истребитель", который йа наблюдал, носил следы пайки серебром.

RAY

п-ф
например по наставлению на прицел "истребитель" он устанавливается на площадку, которая приваривается к коробке трёхи.
при этом жывой прицел "истребитель", который йа наблюдал, носил следы пайки серебром.
Ну так прицел 😊 А ручка затвора - а как по ней сапогом бить, есличе? 😊
Нее... прицел хоть на олово, затвор - тока варить, забив кувалдой 😊

automatiq

Я - художник! Я так ВИЖУ!


RAY

automatiq
Я - художник! Я так ВИЖУ!


И назачем так орать(с) 😊 Как говорил Кролик Винни-Пуху 😊
Главное, чтобы было удобно себе любимому.
Это, имхо, основной критерий. Если оно еще подтверждается улучшением результатоф - то сие есть локальная истина.
Так что поздравляю с завершением 😊

п-ф

Я так ВИЖУ!
главное это чтоб теперь менты номера на затворе увидели. а то оне быстро обьяснят кто художник, а кто нет.

RAY

п-ф
главное это чтоб теперь менты номера на затворе увидели. а то оне быстро обьяснят кто художник, а кто нет.
Э... ну да, ньюанс 😊

automatiq

п-ф
главное это чтоб теперь менты номера на затворе увидели.
Я следообразующие детали трогал? Нет, не трогал - личинка как была, так и осталась родная. Может при замене на Сайге затворной рамы на АКшную - тоже все особо стремаются по этому поводу?

Стебель затвора у нас в свободной продаже вобщем-то.

п-ф

Я следообразующие детали трогал? Нет, не трогал - личинка как была, так и осталась родная.
вместо беспонтового спора на самодельных аргументах прочитал бы гденить что такое "основные части" и что бывает за игры с ними.
Стебель затвора у нас в свободной продаже вобщем-то.
у нас много чего в "свободной продаже" только почему то периодически ктото из свободных продавцов отдыхает за казённый счёт.

automatiq

И как теперь мои действия классифицирует УК?

RAY

automatiq
И как теперь мои действия классифицирует УК?

УК не знаю. а вот полиция... на основной ОЧ нет номера. ПРи том. что должен быть. Пройдемте, оформим и т.д. - это минимум, при желании.
Оно зачем?

automatiq

То, что вы не видите номера - не значит, что его нет. Многие у нас тут на Ганзе выставляют напоказ номера оружия?

п-ф

И как теперь мои действия классифицирует УК?
полюбасу это умысел.

automatiq

п-ф
полюбасу это умысел.
Какой умысел?

RAY

automatiq
То, что вы не видите номера - не значит, что его нет. Многие у нас тут на Ганзе выставляют напоказ номера оружия?
Этта другой разговор 😊

п-ф

То, что вы не видите номера - не значит, что его нет. Многие у нас тут на Ганзе выставляют напоказ номера оружия?
зачем вы нам это доказываете? это ментам будете обьяснять при случае. не дай бог. а у вас насколько известно за один левый патрон срок дают без лишнего базара. в Краснодарском крае походу на такие мелочи как воображение не заморачиваются, а перед олимпиадой тем более...

shtift1

Набор цифровых клейм из автомагазина или самодельный электрокарандаш помогут, мосинский затвор вообще вещь странная 😊, в сборе-ОЧ, по частям-нет...Хотя, при навязчивом желании "правоохранителей" "закрыть" конечно, возможно 😞...

automatiq

п-ф
а у вас
А у вас?

п-ф

у нас несколько попроще - два, три.
ирония не уместна.

automatiq

Дык! Своими действиями я закон не нарушил!

rogi1965

Сама форма стебля не плохо , а вот на окончании я бы сделал завернутую как запятая и без талии.Т е кругляшек как бы под стеблем.Ну если вы художник то Вам виднее )))

быдломэн

интересует такой вопрос: пилу вивер кто-нибудь на ствол мосинки ставил?

RAY

быдломэн
интересует такой вопрос: пилу вивер кто-нибудь на ствол мосинки ставил?

Есть виверы которые ставятся вместо прицельной планки, в колодку.
Под коллиматоры пригодно. Тяжелая оптика ессно нет, легкая х.з.
Знакомый коллиматор ставил - для пострелух доволен был.

automatiq

Как раз планка получается в начале первой пучности вибрации ствола.

RAY

automatiq
Как раз планка получается в начале первой пучности вибрации ствола.

Для коллиматора и на 100-200м ПОФИГУ 😊
Проверено людьми 😊

automatiq

Есть две новости. Вспомнил, где видел похожий стебель - на АВ. http://talks.guns.ru/forums/ic...885/5885554.jpg Только у меня не шар, а капля. Как оказалось, с такой формой, как получилась у меня, очень удобно открывать затвор двумя пальуами, а не ладонью. Но при необходимости - можно ударить и ладонью - неприятных ощущений нет.

Во-вторых - подпружинил крючок второй пружиной - спиральной, надетоё на ось крючка. Этим решились две проблемы - крючок перестал болтаться, что раздражало. И вторая проблема - при подгонке крючка, шептала и курка подтачивается останов затвора, чтобы курок не бился об него боевым взводом. После подтачивания бывают случаи, что затвор выдёргивается, если сильно тянуть рукоять под неестественым углом. С введением пружинки - останов всегда максимально выступает, и затвор никуда не девается.

rogi1965

А кто полировал внутренюю поверхность крючка, там где она скользит по пружине.Какая там поверхность , плоская или слегка закруглена.Полирнул пружину заворонил, после нескольких нажатий крючек не равномерно царапает по пружине. Практически с краю. Прошел надфилем внутри нежно ,полирнул вроде сместился след. Ваше мнение надо ли равномерное скольжение или просто полировка, что бы при нажатии скользило.

automatiq

Вот такая маленькая доделка. Пружинка выбирает свободный ход крючка.

rogi1965

Тоже себе поставил, хотя против не оригинальных доработок.А почему такой люфт? у меня ,аж чуть ли не на две трети.У вас на фото видно зазор,между пружиной, и пяткой.подложили чего. Как у вас помогает или дань моде.Почитал про финский крючок.Кто делал , отзывы если не трудно.

Alex-73

Спусковой крючок, доработал по этой схеме.
Из прищепки, 😀 сварганил себе такую вот пружинку. Теперь спуск с четким свободным ходом, и с предупрежденем.

automatiq

rogi1965
.А почему такой люфт? у меня ,аж чуть ли не на две трети.У вас на фото видно зазор,между пружиной, и пяткой.подложили чего. Как у вас помогает или дань моде.
У меня люфт получился после подгонки и подгибания пружины шептала для получения нужного усилия спуска.
Зазор где? Между пружиной и коробкой? Так затвор наместе стоит - боевой взвод курка вдавливает шептало с пружиной.
Пружина помогает выбрать свободный ход курка, фактически убирает дребезг - усилия она почти никакого не создаёт. В принципе, можно поставить пружину с заданной жёсткостью.

rogi1965

Плоский стебель не заметил)))) Думал шайбу под пружину подложили.Пружинку на крючок тоже сделал из вынимателя скрепок.Она помягче чем из прищепки.На Ebay уже видел продают подкладку и пружинку)))на мосинку.Интересно , уже кто то интересовался на форуме , а как же подгоняли раньше. Может у кого оригинальная, или на копаной посмотреть.

automatiq

Случайно нашёл в Интернете. В порыве патриотизма подумал, что его надо выложить в этой теме.

rogi1965

Почитал тут на днях про доводку спуска.Стал сравнивать шептало после ремонта и трофейное от финов...И ,выгнуто такии и сделано более тонким.Люфт крючка очень маленький.Поставил на другую мосинку и там хорошо. Выгнул второе шептало, слегка подточил, полирнул.Спуск короткий люфта вообще нет, жмет однообразно не болтается.ПРУЖИНКУ выкинул)))))

automatiq

Крайний вариант кронштейна для установки вместо базы Кочетова.

У кого есть возможность - проконтроллируйте пожалуста размеры!

rogi1965

Мне так думается что,В месте прилегания базы к ресиверу надо нижнюю часть сделать смещенной ,чтобы была возможность подпелить ножки если потребуется как на оригинальной.Там где у вас стоит размер радиуса 15,75. Или слегка удлинить выступы , которые при надобности можно подпилить.

------------------
п.п 11547

п-ф

Крайний вариант
у вас могут выполнить вивер заодно с приблудой?

automatiq

п-ф
у вас могут выполнить вивер заодно с приблудой?
У кого это "у нас"? Делать взялся камрад Биджо, за деньги конечно. Планка и так сделана воедино с кроном, из цельного куска стали 40Х.

rogi1965
чтобы была возможность подпелить ножки если потребуется как на оригинальной.
Всмысле, фаски под 45 градусов? Я не знаю, зачем их сделали. Если вдруг понадобится - можно допилить вручную.

п-ф

за деньги конечно.
дык. если купить вивер отдельно и поставить его на крон. то собсно по деньгам выйдет дешевле. тогда и трубу можно на колене стачать.

automatiq

Отож.

rogi1965

Уважаемые форумчане.Есть вопрос.Каюсь, ручки очумелые зачесались..ну вот и... Расскажу по порядку.Как доктору)) Поставил я пу на экс снайперку.Пока было время до выезда решил подшаманить.Накладку шлифанул,сальник шептало как писал выше доделал.И...решил упоры слегка полирнуть.Бумагой слегка прошел угол одного из упоров .Маркер показал что не равномерно трет.Чувствовал что не уверен,но...И вот сегодня пока зацепился разогрелся, выстрелил с десяток патронов.Потом вложил лазер(см фото) поправил барабанчики.С 50 и с 75 стрелял в старые отверстия. и зацепил краями.Радости... но затвор не открыть.Слегка поднимается и потом сильно рукой выбивал.Сменил патрон(см фото) тоже самое.Стрелять перестал.На гильзе такое ощущение пальцем ,что раздувает как бы сбоку.Метки ни гильзах и лазере. показывают не равномерный прижим.Когда подгонял болты базы слегка личинка била по краю входа. Полирнул, болты укоротил.Вопрос .Грязь или частичка металла, боевые упоры.Патроник.??(чистый но не полировал)Стреляю этими патронами давно, ни на свт ни на мосинках никогда не было проблемм.Посоветуйте.Что бы рога не ломать.)))


rogi1965

Возле зуба видно как срезало металл.Но первые выстрелы все было хорошо.Если предположить что китайский лазер Г. То все равно видно на донце гильзы с права не равномерный след прижима


п-ф

Посоветуйте.Что бы рога не ломать.)))
меняйте личинку. ушёл зеркальный зазор. "бумагой" упоры не полируют.

rogi1965

А новую как подгонять? У мастера. Мож какой тест сделать для подтверждения диагноза.Прошел то всего один угол на упоре. Неужели зазор ушел.Почищу все полирну.Может нанести типа копоти ,смазки на донце.Проверить.Читал , бывало что после 10 выстрелов ,тоже клинило. Думали греется и клинит.Отполировали скосы на курке и стебле.( те которые на предохранитель ставишь)Помогло.Может ли грязь или лак так повлиять на экстракцию.Если поставлю личинку от другой то как проверить подходит или нет.Отстрелять? И на будущее ,как подгонять упоры.Закоптиь я знаю, а вот на практике.как должны прижиматься обьясните на пальцах))) Благодарю за советы.

п-ф

А новую как подгонять?
никак. а кто вам собственно сказал что чтото нужно подгонять? и тем более что это что то даст. хз.
ну видите же что от подобного рукоблудства только вред. и все равно собираетесь пилить.
Мож какой тест сделать для подтверждения диагноза.П
фломастером намажьте боевые грани упоров - там где пилили, вставьте гильзу (не патрон!) и несколько раз закройте-откройте затвор. по потёртости увидите равномерность прилегания упоров.
Почищу все полирну.Может нанести типа копоти ,смазки на донце.Проверить.Читал , бывало что после 10 выстрелов ,тоже клинило. Думали греется и клинит.Отполировали скосы на курке и стебле.( те которые на предохранитель ставишь)Помогло.Может ли грязь или лак так повлиять на экстракцию.Если поставлю личинку от другой то как проверить подходит или нет.Отстрелять?
жуть. средние века. уважаемый, дремелем чтоли "полируете"?
сначала определитесь нахуа оно вам надо. потом ломайте. сама за вас винтовка стрелять не будет. и рукоблудство кучу не уменьшит.

rogi1965

Да не все так запущено))) до дремеля не дойдет.Стараюсь особо не рукоблудить.Делаю по минимуму .Так слегка полирнул заусенцы.Винтовка то арсенальная. Крючек болтался.только после смены шептала и опробывав. переделал.Открывался затвор туго, не как хотелось.Вот и залез.Маркером намазал.Стерло один угол только.Водной наждачкой прошел только то место.Все снималось , сверлил,варился стебель. Промывал ресивер от старой смазки.Да и от стружки.Может про.. маргал что.Надо проверить.Спасибо Вам за советы.Да ,Ютюбом не увлекаюсь.Про кучу не заморачиваюсь.Но хотелось бы ,что бы не хуже как у других)))С уважением.Еще раз спасибо Вам П-Ф.Вычищу пазы перекину личинку.А там посмотрим.

Severynin322

Вообще на мой взгляд винтовка Мосина- лучшая времен Второй мировой войны. Еще эта была любимая винтовка финна Симо Хайха, самого результативного снайпера в истории человечества.

Molosky

Severynin322
Симо Хайха, самого результативного снайпера в истории человечества.
В Красной Армии были и более результативные (с личным счетом порядка 700).

Бекхан

порядка 700
не подтвержденные? официально вроде Ильин чемпион

ГГГГ

Вообще на мой взгляд винтовка Мосина- лучшая времен Второй мировой войны. Еще эта была любимая винтовка финна Симо Хайха, самого результативного снайпера в истории человечества.
[/QUOT
Опасненько так заявлять! Если, не дай Бог, Черномор увидит, все конец топику будет ,закроют нафиг!
Пока его разоблачал столько интерессного пропустил ,блин! Ребята примите к себе? Я тоже треху "тюнингую", а здесь стреляют? Результаты выкладывают?
[QUOTE]поднимается и потом сильно рукой выбивал
А ты пружину ударника, случайно задом на перед не поставил? Иногда такое может быть, по ходу открывания затвора ,она идет началом витка и цепляет острием внутри стебля. Этож как надо было бумагой полирнуть..
Вот мой транклюкатор:

automatiq

Совершенно внезапно камрад Биджо за два дня сделал по эскизу кронштейн. Из стали 40Х получился массой 305 грамм - на 105 грамм легче чем база и кронштейн Кочетова вместе взятые. Сверху - планка Вивера, крепится к ствольной коробке вместо базы Кочетова, на те же посадочные места.

Длина крона - 110мм.

ГГГГ

Вот это тема! Давай ставь быстрей и погнали струлять. посмотрим что получится

ГГГГ

Автоматик! Вопрос к тебе: когда ты отводишь назад затвор.потом двигаешь затвор вперед. курок встает на боевой взвод. чуть приподымается у тебя курок вверх или нет?

automatiq

Нет, не приподнимается. У меня вообще приличный зазор между затвором и ствольной коробкой, но, в пределах допусков. Качание курка при спуске я убрал по рекомендациям из Юрьева.

ГГГГ
Давай ставь быстрей и погнали струлять. посмотрим что получится
У меня сейчас новое ложе фанерное, немного запиленное под руку, ему надо сделать беддинг и затыльник, как раз к тому времени придут сошки. Так что как раз единомоментно будут реализованы все задуманные переделки.

ГГГГ

Нет, не приподнимается. У меня вообще приличный зазор между затвором и ствольной коробкой, но, в пределах допусков. Качание курка при спуске я убрал по рекомендациям из Юрьева.
Ткни где посмотреть или объясни в двух словах. При спуске качание меня не волнует. Именно при взводе он чуть приподымается. можно сверху пальцем нажать опустится.

automatiq

Сейчас посмотрел - при закрытии затвора, когда курок упирается в боевой взвод, он в самом деле слегка приподнимается в задней части - при этом он перекашивается, до тех пор, пока не выберет зазоры. Чем меньше зазор между телом курка и коробкой - тем меньше смещение деталей.

Процедура кувалдометрирования изношенной коробки для восстановления зазоров описана в наставлении по ремонту.

ГГГГ

Процедура кувалдометрирования изношенной коробки для восстановления зазоров описана в наставлении по ремонту
Энто я знаю. Только нужна оправка имитирующая затвор и специальные тиски которые обжимают коробку в этом месте. Их я только на картинке видел. Кувалда здесь не поможет. Ты сам Москаль?

automatiq

ГГГГ
Ты сам Москаль?
Чо? Какой я москаль! Я из Сочи!

ГГГГ

Чо? Какой я москаль! Я из Сочи!
Я не хотел обидеть. Думал мож где в тире пересечемся. Тогда давай там Черномора вразуми. совсем парень болеет. Удачи в настройках винта!

automatiq

ГГГГ
Тогда давай там Черномора вразуми. совсем парень болеет.
Смех-смехом, но стреляет он действительно хорошо. Что до его винтовки - лично при мне он уложил 5 пуль в круг диаметром около 4 сантиметров. Стреляли валовыми патронами НПЗ с лёгкой пулей. У меня из его винтовки всё разлетелось примерно до 6-7 сантиметров и ушло влево вниз.

Вообще, сложилось впечатление, что для стрельбы на малые дистанции короткий ствол более удобен.

ГГГГ

Что до его винтовки - лично при мне он уложил 5 пуль в круг диаметром около 4 сантиметров. Стреляли валовыми патронами НПЗ с лёгкой пулей
Все хватит! А то опять начнется. Без него спокойней! Только почемуто он не показывает это.

automatiq

ГГГГ
Все хватит! А то опять начнется. Без него спокойней!
Ээээ... И о чём говорить теперь?

rogi1965

Не помню где, читал что курок при спуске не должен приподниматься. У меня приподнимается.А как вы Аutomatiq
делали по Юрьеву.То что полировать я сам знаю.Пишут что витки срезают.Про упоры вроде ложная тревога, Попала стружка плюс не чищеный был хорошо.Так что не смейтесь,Лучше переб... чем недоб..Ть.)))Про пружинку что цепляет, надо проверить ,Спасибо что не прошли мимо.С уважением

automatiq

rogi1965
А как вы Аutomatiq делали по Юрьеву
Эта же тема, 9-я страница.
http://i2.guns.ru/forums/icons...678/5678095.jpg

automatiq

Кронштейн будет в нашей тьмутаракани только на следующей неделе, так что пока остаётся только дёргать пиписку на фото.



automatiq

У меня ещё такой вопрос - боковые планки под оптику на АК и СВД - одинаковые или разные?

ГГГГ

У меня ещё такой вопрос - боковые планки под оптику на АК и СВД - одинаковые или разные?
Да. Местом стопора.

automatiq

ГГГГ
Да. Местом стопора.
А длина у них какая?

ГГГГ

А длина у них какая?
Длина чего? Их великое множество, с завалом назад, вперед, с кольцами, с вивером....

ГГГГ

Да. Местом стопора.
Может некоректно ответил, разные они, местом стопора. Кронштейнчик супер у тебя, мне кажется планку виверу надо было чуть подлиньше в сторону стрелка. Вдруг захочешь ночник или тепловизор поставить.А такие я видел ужо готовые, правда не знаю точно ли они по оси прицел позиционируют.

automatiq

ГГГГ
мне кажется планку виверу надо было чуть подлиньше в сторону стрелка.
Он вписан в габариты базы Кочетова. Там и так Вивер перекрывает курок до середины.

Я думаю - ему сбоку можно ещё приделать стандартный отечественный кронштейн, и ставить отечественные военные прицелы, в том числе и ночники.
А то вот такие проблемы у людей, к примеру: http://guns.allzip.org/topic/54/757521.html

automatiq

automatiq
Я думаю - ему сбоку можно ещё приделать стандартный отечественный кронштейн
Военная часть: Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый:
- Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск.
- Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение (рационализаторское предложение) - пойдешь в отпуск!
- Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо!
- Молодец! В отпуск!
Заходит второй:
- Давай рацпредложение:
- Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает!
- Молодец! В отпуск!
Заходит третий:
- Давай рацпредложение:
- Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит!
- Молодец! В отпуск!
Заходит четвертый:
- Давай рацпредложение:
- Не знаю.
- Ну-у-у-у: Так иди думай. Придумаешь приходи!
Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит "репу морщит". И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта:
- Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?!
- Да-а:
- Б:ь, рацпредложение не можете придумать?!
- Да-а:
- Б:ь, ФАРУ МНЕ НА ЛОБ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!!

ГГГГ

Да мля.... Посмотрел по ссыле, ну просто пиздец! Иза крона Кочетова такое извращение липить! Вятско полянскую планку ставить наооборот..слов нет...

g@nss

подпишусь

automatiq




Такие дела.

п-ф

красиво. прочно. можно даже сказать - наконецто.
только результат предсказуем - казённая куча...

automatiq

п-ф
красиво. прочно.
Спасибо, было перечерчено 5 вариантов эскизов.

п-ф
можно даже сказать - наконецто.
Вообще, или в частности?

п-ф
только результат предсказуем - казённая куча...
Не спорю, возможно так и будет, но по крайней мере теперь с другим прицелом, а по сути - открывается весь спектр прицелов - стрелять станет гораздо удобнее.
Опять же, этот кронштейн и для АВ-шек будет интересной альтернативой Кочетову или планкам, крепящимся на верхнюю часть коробки - и без лишних сверлений.

п-ф

Спасибо, было перечерчено 5 вариантов эскизов.
пожалуста. было б чо чертить.
Вообще, или в частности?
вообще. из одной аутентичности особо ничего не настреляешь.
а по сути - открывается весь спектр прицелов - стрелять станет гораздо удобнее.
вивер получилсо короткий. в таком варианте "открыватсо" нечему.
возможно так и будет, но по крайней мере теперь с другим прицелом,
отрицательный результат он тоже результат.
Опять же, этот кронштейн и для АВ-шек будет интересной альтернативой Кочетову или планкам, крепящимся на верхнюю часть коробки - и без лишних сверлений.
дык, помню. моя это говорил до того как начали чертить.

automatiq

п-ф
вивер получилсо короткий. в таком варианте "открыватсо" нечему.
Вот уж удлинить вивер - не проблема. Просто при изготовлении заказывать длинный вивер. Фрезеровщик берёт деньги по сути не за работу, а за то, какое количество материала уйдёт в стружку. Готовы платить за стружку - ради бога, можно вивер сделать какой угодно длины, в обе стороны.

shtift1

Здорово получилось! Биджо? Отверстия под штифты как ловили?

п-ф

Вот уж удлинить вивер - не проблема.
дык, йа про то что уже сделано, а не в принцыпе.
собсно сама идея порочна - лепить на трёху базу под прицелы, которые стоят на порядок дороже чем сам винт. но должен же ктото попробывать. тем более это безусловно лучше чем та откровенная херня с ночником по ссылке, отягощённая бредом про "твёрдость" и "сопромат".

automatiq

Сейчас выверку грубую делаю - прицел сильно вправо смотрит. Похоже, либо коробка у Мосинки далека от подобия цилиндра, либо у крона привалочная поверхность с перекосом.

п-ф

ну типа не зря на Кочетове конструктивно предусмотрена возможность регулировки крона. собсно поэтому и говорил что с вивером лучше разбираться отдельно и по месту.
выводите шайбами. и холодной сваркой

automatiq

Сделаю притир, подшлифую им. Там на привалочной есть небольшие риски от резца - возможно они мешают - буду подшлифовывать, монтировать, и проверять.

ГГГГ

выводите шайбами. и холодной сваркой
Лучше просто сваркой, на крон точно уже грешить не будем.

ГГГГ

выводите шайбами. и холодной сваркой
Лучше просто сваркой,чтоб уж точно быть уверенным!

automatiq

Сделал притир. Не помогло - поверхность коробки не очень параллельна каналу ствола. В том смысле, что она вообще х/з куда смотрит. Притиром выправил некоторые неровности, но увёл прицельную марку всего на одно деление сетки, это 10см/100м, а надо уводить ещё на 9 делений - с левого края сетки в центр.

Пока думаю над проблеммой, но как вариант - сделать из автомобильных щупов регулировочные прокладки вот сюда:

Вопрос к ПФу - после подбора толщины прокладки - пристрелять прицел и залить пространство между кроном и коробкой смолой, после чего произвести окончательную выверку?

п-ф

Йа даже боюсь спрасить, а как вы Собсно определяете количество тысячных ? И зачем портить щупы, когда нужно что то типа не столь упругое?

automatiq

п-ф
как вы Собсно определяете количество тысячных ?
Чо? 😊 У меня сетка типа ПСО, одно деление шкалы - тысячная. Ствол в тисках на столе, смотрит на ориентир в 400 метрах от меня. Крон снимаю, подшлифовываю, ставлю обратно, смотрю насколько сетка сдвинулась относительно ориентира. Барабан вертикальных поправок на "0" - с вертикалью угадал, боковые поправки на ноль - ориентир слева на 10-й риске - в самом конце шкалы. Соответственно, надо либо прошлифовывать задний конец крона, либо подкладывать что-то под передний.

п-ф
И зачем портить щупы, когда нужно что то типа не столь упругое?
Например? Щупы при затяжке не раздавятся, как алюминиевая или медная пластина, а поперёк себя они гнутся отлично, и форму принимают. Можно подобрать нужную толщину из набора.

п-ф

Вау. Не факт то у вас нули совпадают с реальностью. А с продавливанием люминя-меди при затяжке это почти шедевр. Или у вам винты как на паровозе и руки как у кинконга или моя никогда не видел отвертки...

g@nss

на самой коробке база под кочетова, кривущая относительно всего, тоже сталкивался
с уважением

automatiq

п-ф
Не факт то у вас нули совпадают с реальностью.
Ой не факт! Барабаны то обнулить - 15 секунд.

п-ф
А с продавливанием люминя-меди при затяжке это почти шедевр. Или у вам винты как на паровозе и руки как у кинконга или моя никогда не видел отвертки...
С дуру можно - сами знаете что. Алюминий разный бывает, медь может быть отожжёной - масса нюансов.

п-ф

Барабаны то обнулить - 15 секунд.
ок. дык сначала обнулите, хотя бы по открытым, а потом пиляйте.
С дуру можно - сами знаете что.
не знаю. вы в натуре пугаете. люди не могут гаечным ключом медную шайбу продавить, а вы отвёрткой как здрасте.

FISHGUN

Я тоже щупами с шагом 0,001 крон в боковой ноль выводил. Аккуратно обламывал щуп по размеру и подкладывал под крон "поперёк". Всё прекрасно.

automatiq

На фоне ковра.

RAY

automatiq
На фоне ковра.

Прицел - ночник, что ли???

automatiq

RAY
Прицел - ночник, что ли???
Да фиг там! Белорусы делали во такие прицелы, видимо для 12,7*108: http://www.belomo.by/catalog/o...jiya/posp_12_50

А потом взяли, и сделали на его базе упрощённый 8Х42, который некоторыми перипитиями судьбы попал ко мне. Хотя да, места там унутре столько, что можно было бы и ЭОП втулить.

п-ф

На фоне ковра.
сошки близко. выносите вперёд. и мутите щёку. при такой высоте прицела без нея эта хрень работать не будет.

automatiq

п-ф
сошки близко. выносите вперёд.
Насколько вперёд? Чем руководствоваться при подборе местоположения сошек?

п-ф
и мутите щёку. при такой высоте прицела без нея эта хрень работать не будет.
Да, я это уже почувствовал, пока думаю - сделать резиновый затыльник и выдвижную деревянную щёку, или накладную щёку на ремешках.

п-ф

Насколько вперёд? Чем руководствоваться при подборе местоположения сошек?
практика показывает что чем дальше вперёд тем устойчивее. здесь можно предложить первую треть между кольцами.
сделать резиновый затыльник и выдвижную деревянную щёку, или накладную щёку на ремешках.
затылок в принципе можно оставить стальной, а щека на ремешках это фуфел. отдача свернёт. проверено. подбор высоты можно сделать и на изоленте. моя делал щеку из кусков дюймовых резиновых шлангов разрезанных вдоль пополам. стопкой. потом тупо привернул их длинными шурупами.
а по оконцовке приклад был разрезан и поставлен на проставку.

automatiq

п-ф
практика показывает что чем дальше вперёд тем устойчивее. здесь можно предложить первую треть между кольцами.
Я за то переживаю, что там фанерка тоненькая - будет деформироваться и смещать СТП.

По щеке - была мысль слепить удобную из скульптурного пластилина, а потом вырезать из дерева.

п-ф

будет деформироваться и смещать СТП.
не тот винт чтоб об этом заморачивацо.
была мысль слепить удобную из скульптурного пластилина, а потом вырезать из дерева.
поставьте сьёмную на магните. чистить будете без проблем.

automatiq

п-ф
сьёмную на магните
О! Это как? Ссылочку можно?

automatiq

Кстати, совершенно внезапно выяснилось, что кронштейн под оптику не мешает ставить курок на предохранительный взвод! Заранее эта функция в конструкцию не закладывалась.

п-ф

ищите на Царь-пушке, она уже кирдык, но тема ещё жыва. Лобаев такие делал как у Гонсалеса. http://guns.allzip.org/forum/247/

Бекхан

кронштейн под оптику не мешает ставить курок на предохранительный взвод
крон вобще суперский получился!

ГГГГ

затылок в принципе можно оставить стальной, а щека на ремешках это фуфел. отдача свернёт.
Затылок все равно придется мудрить, при наращенной щеке, с такой высотой прицела, лежа ,некуда приклад будет упирать.
ставить курок на предохранительный взвод! Заранее эта функция в конструкцию не закладывалась.
Пару раз попробовал и бросил это дело,сейчас патрон в патронник и плавный спуск, если прикладом нехерачить об пол все нормально, то что на Блазере анонсируется как ручное взведение, у нас ужо в прошлом веке было! Правда один раз казус был! Патрон в патронник, плавный спуск,но решил одной рукой, а мороз -20, ну и эбанул! Результат-простреленное сиденье в жипе,хорошо полуоболочка была, насквозь не прошла.

п-ф

Затылок все равно придется мудрить, при наращенной щеке, с такой высотой прицела, лежа ,некуда приклад будет упирать.
нуйаб пильнул приклад как на фото. выровнял его гребень и поднял затылок. тем более что моя это уже делал. и на данный момент всё работает. правда в несколько измененном виде.
один хрен лопата уже безвозвратно испорчена ненужными играми в "эргономику".

ГГГГ

один хрен лопата уже безвозвратно испорчена ненужными играми в "эргономику".
Теже яйца только в профиль.

ГГГГ

Но мне кажется ребята хотят аутентичности, пусть идут своей путем! Мы посмотрим насколько их хватит.

ГГГГ

Я за то переживаю, что там фанерка тоненькая - будет деформироваться и смещать СТП.
Я думаю не смещать СТП, а разбросает по всему Алабино! Отрезать ее надо и вклейку удлиняющую приклеить, можно для красоты из красивого дерева. По моему эта накладка нужна чтоб боец после интенсивной стрельбы, поднимаясь в атаку, не обжег руку. Я например, после каждого "нововедения",отстреливаюсь, ну чтоб понять куда двигаться, в сторону печки или еще погодить... Без "серьезного вмешательства" снайперский ствол со спортивным стволом, так и будет с кучей формата А-4.

ГГГГ

Чей то "снайперы" притихли... Немного пострелял,чуда не произошло, все обычно для "толстого снайперского ствола" Оболочка барнаул 11,3гр, дистанция ,на этот раз, 100 метров, стол, сошки "харисс", задний упор регулируемый, в ввиде винта с барашком, дульник от Романа "чаплая",регулируемый затыльник-"аглицкий",труба китайская "вектор оптикс"-условия выполняет:оптика по цене винтовки! Ну это шутка, планируется Вортекс ПСТ. Мишень N1 Первые,прожоговые и т.д. Смотрим, ищем субминуту, ..ять нету! Удивил один "пшик" ,причем буквально, вооще не понял, думал пули ваще не было,но обнаружил в мишени! Мишень N2 Первый ложится рядом с кругом, 2,3,4 сшиваются образуя "Черноморскую" Субмоа!!! Все! стрельбу можно заканчивать! ствол субмоа! причем "гавеными"патронами!,первый можно назвать пристрелочным и посылать всех на могилы предков! Но мы "честные"снайперы,продолжаем борьбу и 5,6 расставляют все на свои места!Мишень N3: немного покликал,один перекликал,но все буднично!Паспортная кучность подтверждена круг 15см! Понравилось: дульник реально работает,после выстрела винтовка остается на месте. Не понравилось: правильно выше говорил П-Ф ыч, сошки подальше от центра массы, буквально после трех выстрелов винтовка заваливается налево, даже не помогла скейтбордистская "шкурка", винт сошек не держит крутящий момент,возникающий при выстреле. Труба ГАВНО! Везде ТП был красный маленький кружочек.Ну она явно лучше ПУ! Теперь последний решительный"тюнинг" надо на ЙУХ убирать этот долбаный нагель и делать нормальную лапу отдачи!!!! Это как в сказке "Левша",блоху они подковали, а букашку завезти не смогли епть. Так же и Вятскопалянские "Левши" куют,на импортном оборудование "спортивные" стволы,и "женят" их не пойми с чем! Это просто вредительство! Ну вдумайтесь на сотне 5МОА!! Дай дураку стекляный йух... Научи дурака Богу молиться...Это все о том же, поставили австрийский молот... В паспорте круг 15см! Мое видиние, ее реально ужать до двух МОА на сотне! Только не как "вождь",имя которого нельзя произносить! С Уважением,к стреляющей братии из снайпер Мосин.


automatiq

ГГГГ
Теперь последний решительный"тюнинг" надо на ЙУХ убирать этот долбаный нагель и делать нормальную лапу отдачи!!!!
Подробнее можно? Чём нагель - не лапа отдачи?

п-ф

Чём нагель - не лапа отдачи?
нагель это нагель. так скать часть ложи. а лапа отдачи это часть коробки. ничего общего.

п-ф

задний упор регулируемый,
Оболочка барнаул 11,3гр,
труба китайская "вектор оптикс"
ну собсно с таким набором о куче можно и не думать. патрон можно поставить на первое место. стрельба "дешёвым" патроном на кучу это выброшенные время и деньги. остальное ещё туды-сюды.

automatiq

п-ф
нагель это нагель. так скать часть ложи. а лапа отдачи это часть коробки. ничего общего.
Я в том плане, что ГГГГ видимо не нравится передача импульса отдачи дереву через нагель, и он хочет "нормальную" лапу отдачи. Площадь нагеля примерно одинакова с площадью лапы на современных винтовках. Контакт лапы с нагелем всегда постоянен, при заливке лапы отдачи эпоксидом.

п-ф

Контакт лапы с нагелем всегда постоянен, при заливке лапы отдачи эпоксидом.
у меня чиза на фото выше стабильно застреляла только после того как коробка наглухо приклеилась к дровам при очередном беддинге.
Я в том плане,
да в любом плане сначала разберитесь с патронами, потом занимайтесь "доводкой". гавно не летает, и ждать от него кучи это самообман.

ГГГГ

ну собсно с таким набором о куче можно и не думать. патрон можно поставить на первое место. стрельба "дешёвым" патроном на кучу это выброшенные время и деньги. остальное ещё туды-сюды.
П-Ф ч ,это умышленно делается! Дабы "вожди" перестали пиздеть,об уникальности "советских" девайсов! Что можно плюхнуться на пенек,просто навести ружо и субмоа-пожалуйста! Не было мысли собрать кучу! Все показывалось без прикрас, чтоб другие "снайперы" делились результатами почестному. Ты пожалуйста нас не покидай! Ты будешь нашим "тотемом"! Труба китайская полное ГАМНО!!!,но в сто крат лучше чем новый ПУ. Дальше бум патроны "Кентавр" запускать,"Экстру"... ну мож и ее,жалко правда пули, ствол у меня короткий. Трубу менять будем. Главное косяк молотовский найти. Ну даже самый посредственный ствол обязан уместиться 2,3 Моа, ну не пять же! Похоже я нащупал причину,бум посмотреть.

ГГГГ

Я в том плане, что ГГГГ видимо не нравится передача импульса отдачи дереву через нагель, и он хочет "нормальную" лапу отдачи. Площадь нагеля примерно одинакова с площадью лапы на современных винтовках. Контакт лапы с нагелем всегда постоянен, при заливке лапы отдачи эпоксидом.
Не совсем так! Сама лапа миниатюрная у нас! Это раз! Потом когда мы заливали поксиполом, чтоб выбрать путоты между нагелем и лапой, мы только выбрали пустоты, а то что нагель уже перекошен нам невдомек было! Посмотри на СВ-98, П-ф ич Чизу показывает где там эти нагели,
у меня чиза на фото выше стабильно застреляла только после того как коробка наглухо приклеилась к дровам при очередном беддинге.
Вот подтверждение! Даже в некоторых крупных калибрах,стяжка просто стягивает дерево,но не кантактирует с лапой. Мы же признали что Мосинка "косячная" так вот лапа и нагель это один из косяков конструкции.

п-ф

ну воще спортивные стволы имеют несколько иной патронник, нежели родной трёшечный. у вас от дульца до нарезов 18 мм. как было под тупую пулю так и осталось. т.е. пуля летит в пульном входе не касаясь ничего и ждать от нея выдающейся кучи даже с хорошим патроном/пулей было бы наивно. у той же МЦхи пуля садится в нарезы, чем обеспечивается ея правильное в них вхождение. поэтому и стреляет в дырку. есть минусы по эксплуатацыы, но куча на первом месте.
ессно на Молоте это знают, не могут не знать. но по ушам трут, особенно тому кто хавает толщину ствола за его спортивность не зная и не понимая сути высокоточки. вот собсно и фсё. ну кроме то что правильный трёшечный патрон из правильного ствола могет стрелять в дырку.

automatiq

Вопрос к П-Фу - если, допустим при разрешении релоада 😛 , использовать более длинную пулю, или неглубоко сажать родную пулю - чтобы она при досылании патрона в патронник садилась в нарезы - точность должна увеличиться?

п-ф

при 18 мм пульного входа вы тупо не достанете до нарезоф при любом раскладе.

automatiq

Т.е. лучше сразу поменять ствол на ствол с коротким пульным входом, а ствольную коробку на коробку с запиранием на двавертикальных упора или три?

ГГГГ

Т.е. лучше сразу поменять ствол на ствол с коротким пульным входом, а ствольную коробку на коробку с запиранием на двавертикальных упора или три?
В перспективе наверное да! Но мы пока еще поибемся. Я не ставлю задачу собрать минуту,хоть бы из 8 см не вылазить, но только " всеми" пулями. Автоматик,как с кронштейном дела? Установил?

automatiq

Нет, пока времени нет.

ГГГГ

при 18 мм пульного входа вы тупо не достанете до нарезоф при любом раскладе.
Померил у себя получилось 10 мм до нарезов, нафуя так много не пойму?

ГГГГ

ну кроме то что правильный трёшечный патрон из правильного ствола могет стрелять в дырку.
Это ваще за гранью понимания! Ну не перестволенная же она в Орсисе? Объсни если не секрет, пжлста.

automatiq

ГГГГ
Это ваще за гранью понимания!
Это МЦ-13-2 видимо.

ГГГГ

Это МЦ-13-2 видимо.
Так вроде треха заявлена. А трешечный патрон епть,из правильного ствола,понял тады.

automatiq

ГГГГ
Померил у себя получилось 10 мм до нарезов, нафуя так много не пойму?
Для тупоконечной пули образца 1891 года.

ГГГГ

Для тупоконечной пули образца 1891 года.
Где ее взять то родимую? У меняж новый ствол с патронником,спрашивается нафуя такой длинный пульный вход? Даже Экстра получается в "невесомости" будет при выходе из гильзы! П-фич где ж ты раньше был?

automatiq

Попробуйте сначала заряжать пулю, а потом гильзу с порохом.

п-ф

Померил у себя получилось 10 мм до нарезов,
тут два варианта. или померили неправильно, должно быть 18 мм. или хз. в натуре забацали строгий патронник. во что с трудом веритсо.
спрашивается нафуя такой длинный пульный вход?
для боевой винтовки это плюс. гильзу не поддувает при любых навесках и пулях.
к примеру у СВТ нарезы близко, хз зачем так лепили, поэтому экстракция через жопу. особенно при отключенном газоотводе. только с ноги. у Тигры/СВД при прочих равных но с длинным входом, затвор открываетсо двумя пальцами.
у МЦ и еже сними тот же трабл. не любют они горячих патронов.

automatiq

А как померять? Сделать слепок парафиновый?

ГГГГ

Попробуйте сначала заряжать пулю, а потом гильзу с порохом.
Нет автоматик, это я не буду, эксперементируй сам.
Померил у себя получилось 10 мм до нарезов,
Пулю по канелюру в гильзу, "патрон в сборе" в личинку, личинку всборе с "патроном" в патроник,через высверленный капсюль, через отверстие для бойка в личинке, касаюсь пули спицей, ноль, двигаю пулю до нарезов, отметка, от нуля до отметки 10 мм. Как еще? 10мм это строгий? Замерил пулю от канелюры до начала конуса 6мм получилось, все равно в нарезы не упрешь. П-ф правильно ли я мыслю?

п-ф

Сделать слепок парафиновый?
ну дык сделайте. а то вдруг моя ошибаетсо.
П-ф правильно ли я мыслю?
в принципе да, но по существу на пуле должны остатсо видимые следы нарезоф. для чего оживало пуле красите фломастером, или полируете до зеркала. потом пихаете ея в ствол до утыкания. вынимаете и смотрите на нея. в лупу. есть следы от... или хз.

automatiq

Да, в самом деле, следов на крашеной пуле заводского патрона нет вообще!

Верно ли я понимаю, что в таком случае - чем точнее, с минимальным биением, посажена пуля в дульце гильзы, тем однообразнее она будет лететь по пульному входу? Или тут практически непредсказуемо её поведение?

ГГГГ

потом пихаете ея в ствол до утыкания. вынимаете и смотрите на нея. в лупу. есть следы от... или хз.
П-ф, так пуля там и осталась, в нарезах надо палагать,личинку вытащил с гильзой, пулю потом шомполочком с дула слегка, на пуле видны следы без лупы. Вспомнил случай с Сайгой МК,стреляем с корешом я оболочкой он решил полуоболочку выпустить. Херась выстрела нет, он дергает затвор,вылетает гильза и все лицо в порохе,думаю затяжной выстрел и т.д.Сам стрелял и не понял в чем дело. Оказалось просто осечка,гильзу он выбросил,а пуля в нарезах осталась. Шомполочком тюкнули и все. Получается что на Сайге нет такого "разбега"чтоль. Только не помню с руки он вогнал патрон или при авто перезарядке.
Да, в самом деле, следов на крашеной пуле заводского патрона нет вообще!
Ты думал чудо произайдет?

п-ф

да на посадку и биение не заморачивайтесь. во-первых непредсказуемо, хотя йа это могу только предполагать, так как в патронник при выстреле не заглядывал, во-вторых диаметр пульного входа у свежей трёшки таки 7,92. и конечно ея, пулю, по стенкам не колотит...
а в-третьих есссно и на стволах с коротким входом биение пули в гильзе никак на куче не сказываетсо.

automatiq

п-ф
диаметр пульного входа у свежей трёшки таки 7,92. и конечно ея, пулю, по стенкам не колотит...
Только пули у нас сейчас как на подбор - 7,85.


Ты думал чудо произайдет?
Я в чудеса не верю, не надеюсь на них, и не думаю о них.

ГГГГ

Только пули у нас сейчас как на подбор - 7,85.
Барнаульские пошире. Если не секрет сколько за крон отдал? Можно шепотом в РМ.

automatiq

5500 + 300 винты + 200 доставка.

Alex-73

automatiq
5500 + 300 винты + 200 доставка.

А в евро это сколько будет?

automatiq

Alex-73
А в евро это сколько будет?
Примерно 155.

Alex-73

automatiq
Примерно 155.

Ну это еше по божески. 😊

automatiq

Alex-73
Ну это еше по божески.
В Интернете можно на американских сайтах найти что-то похожее за 40-50 долларов, но из силумина.

Кстати, если переплатить ещё 2000р - крон смогут сделать из титанового сплава.

ГГГГ

Кстати, если переплатить ещё 2000р - крон смогут сделать из титанового сплава.
При твоем весе прицела,это уже не принципиально.

п-ф

ГГГГ
в нарезах надо палагать,личинку вытащил с гильзой, пулю потом шомполочком с дула слегка, на пуле видны следы без лупы. [/B]

ну дык, думаетсо надо ещё померить расстояние от канелюры до следа нарезоф и плюсануть их вместе с найденными 10 мм. будет примерно истинное значение от дульца до нарезнв.
10 - это расстояние от оживала до нарезов. которое типа надо выбрать при засаживании пули в нарезы. таких пуль походу не бывает.

ГГГГ

ну дык, думаетсо надо ещё померить расстояние от канелюры до следа нарезоф и плюсануть их вместе с найденными 10 мм. будет примерно истинное значение от дульца до нарезнв.
10 - это расстояние от оживала до нарезов. которое типа надо выбрать при засаживании пули в нарезы. таких пуль походу не бывает.
П-ф, ну ты запутал меня... Попробую еще раз, смотри, я в гильзу посадил пулю, как в собраном патроне по канелюру,правильно, потом с личинкой вставил,потом сунул спицу,каснулся пули ноль, потом двинул пулю до нарезов,приложил некоторое усилие чтоб точно села, на спице отметил расстояние на которое пуля просто продвинулась вперед до нарезов, получилось 10мм,правильно. Если размер в патроннике под оживало имеет какието допуски,то ваще получается, по твоему, что сам пульный вход,ну который блестит,чтоб уж точно понять,еще меньше? Не ругайся с нами иногда надо на пальцах...
от канелюры до следа нарезоф
Можно,но яж не знаю насколько эбется размер в патронике под оживало гильзы. Правильно?
таких пуль походу не бывает.
Экстры нет под рукой, но по ходу ты прав! Я выше писал,что от канелюры до конуса 6мм у меня получилось, ну никак не выходит.

п-ф

Не ругайся с нами иногда надо на пальцах...
дык, типа мона и на пальцах. у боевой винтовки пульный вход 18 мм. выше это чертежы патронникоф коммерческого оружия по стандарту ПМК. 7,652х54 и 7,62х53 соответственно.
боевой ниже. синем отмечен собсно пульный вход. жовто-блакитным - нарезная часть. красным - воображаемая пуля. походу видно что канелюра в вашем случае не ноль. ноль это то место оживала, где эго диаметр равен .300 (три линии). т.е. примерно в месте перехода от оживала к цилиндру, ближе к клюву. отмечено жёлтым. т.е. вы толкаете пулю и она упираетсо не канелюрой, а переходом оживало-цилиндр. канелюре бы ещё двигатсо вперед 6-8мм. т.е. если бы взяли калиберный цилиндр 7,62 и обнулили бы его плоскую сторону по дульцу как канелюру и начали бы его толкать, то эта сторона прошла бы искомые 18 мм.

ГГГГ

синем отмечен собсно пульный вход.
Вот эта часть, даже на глаз, у меня ну никак не 18мм. В остальном спорить не буду,поскольку не знаю как промерить. Мож автоматик слепок сделает,хотя у него армейский ствол. Ты говорил выше пуля в нарезы на МЦэхе, это до касания или входит вплоть до начала ведущей части пули?

п-ф

Ну дык, попробуйте промерить круглым карандашом. Оне у нас по диаметру ровно три линии. Рассверлить жопа гильзы до 8 мм, зафиксировать карандаш торцом вровень с дульцем, поджав оное, вставить гильзу в патронник, и двинуть вперед до утыкания. Вынуть. Промерить длину хода. Как то так.. У мцэхи следы достаточно большие. Позже покажу.

ГГГГ

круглым карандашом.
Смех,смехом а нет круглых карандашей в нашей тьмутаракани,ребристый чейто легко проходит.Давай я пулю утаплю вровень с дульцем,а там по той же схеме?

п-ф

Мона и пулю, только задом наперед. Утопить ровно по край цилиндра/ведущей части. Задний конус нехай торчит. Не помешает.

ГГГГ

Мона и пулю, только задом наперед. Утопить ровно по край цилиндра/ведущей части. Задний конус нехай торчит. Не помешает.
Я ее родимую обрезал по канелюру, "А в попугаях я гаразда длиннее", 18мм от дульца до нарезов,как ты и говорил! Бллять меня аж выворачивает наизнанку,как вспомню,-"Уржумцев мне лично сказал:СПОРТИВНЫЙ СТВОЛ"-Черномор.

п-ф

"Уржумцев мне лично сказал:СПОРТИВНЫЙ СТВОЛ"-Черномор.
дык, слова к делу не подошьёшь.
или некий Уржумцев (а кто это?) нашёл свободные уши товарища Че, и в них дует, или он этого не говорил, а в уши дует товарищ Че.
моя хз как устроен патронник в снайперской СВ-98, но на МЦхе следы нарезов на Экстре выглядят вот так.

ГГГГ

но на МЦхе следы нарезов на Экстре выглядят вот так
Мдаа.... И че нам теперь делать? Куча формата А-4?

п-ф

ну дык, поиграть в пульки. повторю - феки не летают.
собсно чтоб было понятно об чём моя. некоторое время назад поставил в чизу лотар-вальтер. стрелял только томпаком. ствол стреля если не в дырку, то гдето рядом.
забыл как страшный сон про БПЗ, НЗВА и еже с ними. пришло время, надо делать отстрел в ЛРО. типа томпак пускать в трубу жалко. добыл с десяток нашего биметалла в сборе. не помню чьи. три успешно в трубу, остатки позже в бумагу. а на бумаге - жопа. ладонью не накроешь... первая мысля - пипецъ. засадил ствол биметаллом..... заряжаю томпак и делаю серию - сшивает. ствол в норме. злые духи покинули ево! т.е. разница только по патрону при прочих равных - ладонь и дырка. вот собсно и фсё. на основании этого и не только этого опыта и возникло сомнение про супер кучи "дешевыми" патронами. винт мож у вас давно стреляет, но не тем чем вы его кормите...

ГГГГ

Так выбор небольшой или Экстра или БПЗ "Кентавр", что еще в наш ствол можно пихнуть? Я когда его брал,естественно касился на Экстру, про релоуд я и в мыслях не думал. Для меня и сейчас загадка где народ "порошок" берет? Про "кнопки" вроде понял, а порошок нет... К чему это я... , а в 308 нашего доступного боле мене приличного патрона я тогда не видел,поэтому и решил рискнуть,ну вроде Экстра-патрон чемпионов! Не сраслось. Ты правильно говорил что дешево хорошо не бывает, ну там про карманы пустые и гавно какоето во рту... Наверное пора из "яслей" выходить, и кримировать его. Ты же посмотри на народ мосиноводов, все "доводят",а стреляют в темноте, потомучто нихера ничем не "похвастаешься", отсюда и: мож такой крон, мож сальник съехал,мож нагель не весь касается,мож ветер сильный! И струляют "гавном", потомучто на дорогие денег дофига надо! Сам винт стоит 4 пачки патронов дорогих,кто через это перешагнет? П-Фич а че в него можно в нашем калибре пихнуть?

п-ф

Для меня и сейчас загадка где народ "порошок" берет?
ну в данный момент хз, а отечественный в магазинах. например - Химки, гранд-
охота.
Кентавр не пробовал, но по идее должен летать.
Ты же посмотри на народ мосиноводов, все "доводят",а стреляют в темноте, потомучто нихера ничем не "похвастаешься", отсюда и: мож такой крон, мож сальник съехал,мож нагель не весь касается,мож ветер сильный!
да йа давно смотрю. никто и ничего. даже из конкретно снайперских. с буковками.
ни трёха ни маузер. слава Богу хоть спорить перестали что лучше.
моя СВТ занималсо, перевёл на кучу, кучу финских пулек, результат по куче как с 7Н1. бросил это занятие с кучей из светки как малоперспективное.
П-Фич а че в него можно в нашем калибре пихнуть?
самокрут типа.

ГГГГ

ну в данный момент хз, а отечественный в магазинах. например - Химки, гранд-
охота.
Так наверное "пароль" какой то надо сказать? Видел там банки с "сунаром",но говорили для гладкого. Ну ни в теме я. Один чепушила говорит: берешь стоковые патроны, высыпаешь,покупаешь гильзы,пулли и переснаряжаешь.Ну партизанщина какая то или так многие делают?

п-ф

Так наверное "пароль" какой то надо сказать?
дык, достаточно разрешения на оружые.
Видел там банки с "сунаром",но говорили для гладкого.
ну хз. мож тот сунар который надо сунар кончилсо. хз. ормаги больше 50 кил пороха хранить не могут.
Один чепушила говорит: берешь стоковые патроны, высыпаешь,покупаешь гильзы,пулли и переснаряжаешь.Ну партизанщина какая то или так многие делают?
наверно можно. и мож так кто делает, моя не знаит. приналичии в продаже пороха путь несколько проще.

настоящий колхозник

моя СВТ занималсо, перевёл на кучу, кучу финских пулек, результат по куче как с 7Н1. бросил это занятие
Финские наверное диаметром 308? Может стоит Hornady 312 запхнуть - в притирочку по нарезам пойдёт.

п-ф

Финские наверное диаметром 308?
всякие, включая .310 Д166.
Может стоит Hornady 312 запхнуть - в притирочку по нарезам пойдёт.
йа пас. наигрался. с 311го ствола МЦхи даже 308е пули летят в дырку.
на трёшках хз - казённая куча в лучшем случае. любым патроном.

п-ф

Не проходной калибр-шашка? закрывается что говорит о увеличенном зазоре.
вы о чём? шашка выглядит как патрон.

tov_Mauser

п-ф
йа пас. наигрался. с 311го ствола МЦхи даже 308е пули летят в дырку.
на трёшках хз - казённая куча в лучшем случае. любым патроном.

+1 разница минимальная тем более из валового ствола

отстреливал самокрут с Хорнади 174gn диаметр .311
ПривыйПартизан 174gn диаметр .3105-311
финские Д166 и Д46

преимущество тяжелых Д166 проявляется только на расстояниях 500+ метров из СВМ, меньше снос ветром

настоящий колхозник
Финские наверное диаметром 308? Может стоит Hornady 312 запхнуть - в притирочку по нарезам пойдёт.

распространенный вариант L-46 диаметр 3085
из финских винтовок только М-28/30 имела 3085 ствол, следующая за ней м-39 уже была 3105


п-ф

Это для проверки зазора а не патронника.
ясен пень шашки для зеркального зазора. причом тут патронник?

automatiq

Выставил только-что оптику. По шкале прицела получалось расхождение 10 тысячных. Длина кронштейна - 110мм, 10 тысячных на этой длине - 1,1мм. Установка прокладки именно такой толщины вывела прицельную марку в ноль.

Wolf5862007

военное фото мосинки

automatiq

ПРидерживает рукоять затвора, чтобы не дёргалась при спуске.

driver89

В ормагазине моего города лежат две молотовские СВМ, с ПУ. Как положено - крашеные, ложе- желтый лак. Посмотрел их, но не смог определить новоделы или нет. Одна 1943 г. N КК 7032 прицел 4331616, другая -записал неразборчиво 1944(1) г. Б 6(?)2314 прицел 4448644. Стволы родные, говорят что промеряли - оба 7.62, но верится с трудом-нарезы на выходе почти стерты. Стоимость 24500 руб.

automatiq

driver89
Одна 1943 г. N КК 7032 прицел 4331616, другая -записал неразборчиво 1944(1) г. Б 6(?)2314 прицел 4448644.
У первой есть корреляция с американским списком, но в списке винтовок серии КК 43-го года всего три.
А серии начинающейся на Б - вообще нет в 44-м году, но номер прицела коррелирует с концом 44-го года.

driver89
Стволы родные, говорят что промеряли - оба 7.62, но верится с трудом-нарезы на выходе почти стерты.
Говорят, сами знаете что. Реально поможет только самостоятельный промер калибрами.

driver89

automatiq
Говорят, сами знаете что. Реально поможет только самостоятельный промер калибрами.
Полностью согласен, промерять придется самому. А вообще, если промеры покажут, что ствол нормальный а винтовки пусть будут переделаны на Молоте из обычных, цена в 24.5 килорубля адекватна?

stomat

Очень даже адекватна. Можно сказать что даже слегка завышена.

automatiq

Магазин накручивает 10 штук сверху.

ГГГГ

Полностью согласен, промерять придется самому. А вообще, если промеры покажут, что ствол нормальный а винтовки пусть будут переделаны на Молоте из обычных, цена в 24.5 килорубля адекватна?
Рем 700 в Москве 35т. руб стоит, вот и думайте... 24,5 за что? что новый ствол только вкрутили? Больше ничего, остальное это наследие Советского союза! Я свой карабин брал за 8т.р. в 2004 году и то считаю что два конца переплатил!

driver89

Там ствол родной-писал же...

driver89

Ствол то там старый-родной еще.

ГГГГ

Ствол то там старый-родной еще.
Тогда ваще получается что "они" потратились только на кронштейн Кочетова и на ПУ. Мое мнение что 24,5 за псевдо снайперку, с кучей формата А-4,не то что дорого, а потеряли разум продавцы, производители!!!

TAURUS

Кочетов и ПУ как раз стоит около 10 т.руб...плюс оригинальная установка...плюс накрутка магазина...вот и получается...цена от 22 до 24 т.р...думаю адекватно за оригинальную снайперку...пусть даже немного "попорченную" покрашенную...ИМХО

ГГГГ

получается...цена от 22 до 24 т.р...думаю адекватно за оригинальную снайперку...пусть даже немного "попорченную" покрашенную...ИМХО
Это в магазине сказали что она оригинальная? Вам не странно что пехотных ваще в продаже нет,одни оригинальные снайперки?

TAURUS

посмотрите на форуме как ставили на Молоте на пехотки по заказу клиентов Кочетова с ПУ...и поймете что данную работу там делать некому....ставили плюс минус 10-15 мм...современые "рукожопы" так правильно оптику не могут поставить!!! ИМХО...кроме старика Уржумцева конечно...

когда покупал свою...то в магазине вообще ничего не сказали и были удивлены когда открыли коробку что к ней еще и оптика прилагается...

ГГГГ

посмотрите на форуме как ставили на Молоте на пехотки по заказу клиентов Кочетова с ПУ...и поймете что данную работу там делать некому....ставили плюс минус 10-15 мм...современые "рукожопы" так правильно оптику не могут поставить!!! ИМХО...кроме старика Уржумцева конечно...
Я и на своем девайсе вижу какие там "рукожопы". У меня завал градусов 7!! Моя мысль совсем другая: если винтовка не представляет коллекционной ценности, то 24,5 считаю ценой завышеной!!

RAY

ГГГГ
Я и на своем девайсе вижу какие там "рукожопы". У меня завал градусов 7!! Моя мысль совсем другая: если винтовка не представляет коллекционной ценности, то 24,5 считаю ценой завышеной!!
Ну так "там" они и стоят по 150-200 евро 😊 С учетом перевоза и наценки дилера... ну а своим мона и бензин в три конца по ценам и стволы впятеро - ибо нехрен, не в сказку попали 😊

TAURUS

у индейцев тоже когда то золото на бусы и зеркальце меняли... ну и к нам такое же отношение...в государстве в котором многие годы оружие для населения было под запретом мы такие же индейцы...чему тут удивлятся...

ГГГГ

у индейцев тоже когда то золото на бусы и зеркальце меняли... ну и к нам такое же отношение...в государстве в котором многие годы оружие для населения было под запретом мы такие же индейцы...чему тут удивлятся...
Поэтому и предупреждал парня чтоб подумал!! Чей то мы раздухарились мож он передумал уже?

driver89

Я давно хочу моську, и очень внимательно читаю, ваши советы - они меня отговорили от этого варианта после того как узнал, что крон могут поставить криво и подтвердили мое мнении о завышенной цене. Продавцы признались, что обе СВМ лежат уже с полгода...

RAY

driver89
Я давно хочу моську, и очень внимательно читаю, ваши советы - они меня отговорили от этого варианта после того как узнал, что крон могут поставить криво и подтвердили мое мнении о завышенной цене. Продавцы признались, что обе СВМ лежат уже с полгода...
Люблю эту винтовку 😊 Но имхо - брал бы без криворукого крона. Крон с оптикой тогда уж лучше самому порукоблудить. А если для точной стрельбы в окуляр - то как и верно замечено, за эти деньги есть вещи поприличнее гораздо.

Андроид77

Здраствуйте, подскажите по винтовке Мосина выпуск 1944,на стволе сверху как и положено есть номер токой же как в документах, а снизу между стволом и ложей при детальном осмотре обнаружил еще один

Андроид77

снизу между стволом и ложей при детальном осмотре обнаружил еще один
А что он означит?

automatiq

Фото номера выкладывайте.

Андроид77

automatiq Вы про меня забыли фотоя я выложил а ответа от Вас нет

law & Rights

Доброго времени суток, товарищи 😊 Форум глючит капитально, пытаюсь выложить фото, но пока никак.
У меня в наличии СВМ 43 года, тульский (в ОК превращен на молоте), ствол родной, номер на ложе (чернила), ствольной коробке, затворе и на затыльнике один и тот же, номер на прицеле и номер на ствольной коробке слева совпадают, прицел серебристый (думаю сплав люминия). Сохранность железа и дерева отличное, хотелось узнать о прицеле. Корпус в люминии делали в Омске или еще где?

automatiq

law & Rights
Корпус в люминии делали в Омске или еще где?
В Оптике есть отдельная тема по ПУ - алюминий с квадратным корпусом механизма поправок - Красногорск.

ГГГГ

Автоматик,ну что закончил "тюнинг"? Давай результаты показывай.

rogi1965

Проверил установку Пу.Клуб крытый,70м освещение не ахти,упор домкрат без мешка.Патроны Партизан софт поинт." 2 первых открытый в 10.Остальные с оптикой. Теперь на воздух 200м.

ГГГГ

Патроны Партизан софт поинт." 2 первых открытый в 10.Остальные с оптикой. Теперь на воздух 200м.
А что это за патрон?

automatiq

Сегодня выбрался на стрельбище. Но парни забыли мишени, и стрельбы на результат не получилось. Но результат есть.

Винтовка была пристреляна порноаулом 12 грамм, потом новосибом 13 грамм "Повышенной кучности" была произведена экспериментально-развлекательная (мишени то забыли!) стрельба. Порадовала цена Новосибирских патронов - 24 рубля.

Условия - +35, штиль, солнце в зените. Стрельба лёжа, с сошек, по-пулемётному. Дистанция - честных 100 метров.

С холодного ствола пивные бутылки поражаются первым выстрелом. Результат стабильно повторяемый.

Винтовка:
КО-91/30, "Молот", снайперка(?) 1943 год, спуск доработан по Юрьеву.
Фанерная ложа с чуть изменённой шейкой приклада, пилар-беддинг. Сальник.
Оптика - ПОСП 8*42 на кронштейне моей конструкции.
Заявленная заводом кучность со станка - 39мм серией из 4 выстрелов.

Проблемы:
Сошки - гнутся как сопли, нужно что-то нормальное. Нужен затыльник на приклад и ОБЯЗАТЕЛЬНО - щека - неоднозначная вкладка даёт разброс больший, чем порноаул. Нужна более лёгкая оптика с нормальным шагом поправок. Барнаул при горячем стволе клинил намертво гильзу в патроннике - в конце-концов тоненькая рукоятка затвора треснула и отломалась. У барнаула случаются осечки - примерно одна осечка на 15-20 патронов. Новосибирск таких проблем не создавал.

Да, я знаю, результат на фото - не показатель. После доработок будет отстрел по МГ.

rogi1965

Оттягивайте курок а потом открывайте затвор.облегчает при горячем

automatiq

Не помогало - порноаул клинит гильзу намертво. После остывания - отпускает. А медведь бежит...

TAURUS

у меня туго закрывается затвор на патронах Кентавр...все остальные очень хорошо работают

п-ф

Барнаул при горячем стволе клинил намертво гильзу в патроннике
не в барнауле дело. патронник у тебя ушатанный
в конце-концов тоненькая рукоятка затвора треснула и отломалась
сталь 50А - трудносвариваемая. варить надо было аустенитными электродами как минимум.
С холодного ствола пивные бутылки поражаются первым выстрелом. Результат стабильно повторяемый.
трёха из коробки МР-143. состояние - новая, в оригинале, не снайперская. крона, оптики нет, рукоятка прямая, спуск родной, ствол вывешенный.
39 год.
в пятницу купили, в субботу на стрельбище. из подготовки только протёрт канал ствола и протянуты винты на полоборота. расконсервацыя не проводилась.
патроны - 2х компонентный и барнаул 10,3 биметалл в стали. отстреляна на 100 и на 200. уж в габарит бутылки на сотку прилетает практически всё.

automatiq

п-ф
не в барнауле дело. патронник у тебя ушатанный
А почему у новосиба такой проблемы нет? У барнаула видно на гильзе - горелый лак, и, кстати, клинили только 12 граммовые из одной партии, более свежие 11,3 - отрабатывали без проблем.

п-ф
сталь 50А - трудносвариваемая. варить надо было аустенитными электродами как минимум.
И ещё с подогревом желательно. Отломалась рукоять не по шву, а чуть в стороне - просто слишком тонкую сделал. следующая будет другой формы, в два раза толще, и с навинчиваемой алюминиевой капелькой.

п-ф

А почему у новосиба такой проблемы нет?
давления ниже, гильза мягче. патронник больше - гильзе есть куда расширятсо. мягкой пох, отрабатывает назад, жесткая остаётса расширенной.
Отломалась рукоять не по шву, а чуть в стороне - просто слишком тонкую сделал.
а причем тут шов? она и не должна была ломатсо по шву. высокоуглеродистая сталь при сварке меняет структуру и растрескивается.

automatiq

п-ф
давления ниже, гильза мягче.
У новосиба давление и масса пули выше, чем у барнаула. ПО крайней мере по утверждению производителей:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=48

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/76254.html

п-ф

Мало кто что заявляет. А по факту из болтов гильзы выходят чуть теплые, а с п/а голой рукой не взять.

Черномор

ГГГГ
П-Ф ч ,это умышленно делается! Дабы "вожди" перестали пиздеть,об уникальности "советских" девайсов! Что можно плюхнуться на пенек,просто навести ружо и субмоа-пожалуйста! Не было мысли собрать кучу! Все показывалось без прикрас, чтоб другие "снайперы" делились результатами почестному. Ты пожалуйста нас не покидай! Ты будешь нашим "тотемом"! Труба китайская полное ГАМНО!!!,но в сто крат лучше чем новый ПУ. Дальше бум патроны "Кентавр" запускать,"Экстру"... ну мож и ее,жалко правда пули, ствол у меня короткий. Трубу менять будем. Главное косяк молотовский найти. Ну даже самый посредственный ствол обязан уместиться 2,3 Моа, ну не пять же! Похоже я нащупал причину,бум посмотреть.

Хернёй и косноязычием бы меньше занимался, а больше стрельбой. Когда-то Абу Жорджу не верили, что у него трёха 1928 года ближе к минуте выдаёт валовкой. Я в Алабино из неё с открытого при -20 морозе получил менее 2 МОА первой же серией из пяти. Потом, тут же, из Лося-308 Кости КВА пятью выбил минуту. Но у него Люп стоял хороший и ствол реально кучный, но патрононы гавно были - в глаза дуло как кувалдой.
Если у Вас 15 см результат - то или витн на выброс, или патроны Кайнок или руки кривые.
Со своей М-ки я гарантированно с открытого любым патроном из трёх не более 2 МОА делал, обычно - меньше.

п-ф

Не далее как в субботу Гаранд М1 в условиях соревнований 55 мм (пятьдесят пять) по пяти на сотке. Без оптики. Это зафиксировано в официальном протоколе, а не "верили-неверили", "выдает по трем", "около" и т. Д.

Черномор

Не далее как в субботу Гаранд М1 в условиях соревнований 55 мм (пятьдесят пять) по пяти на сотке. Без оптики.

Из Гаранда мы на 500 м с открытого армейские мишени сбивали без особых проблем, с Ганзы человек 5 было. Но у него ствол был новый, годов с 60-х, что ли. Как хромированный. На сотню тоже где-то около 5-6 см давал группы. Как и шведский-42 под 6,5х55, как и СВТ-40 старой экстрой

п-ф

Как и шведский-42 под 6,5х55, как и СВТ-40 старой экстрой
ох уж эти сказочники...(С)

Черномор


ох уж эти сказочники...(С)

Ты думаешь, что нульцевая СВТ экстрой и нестреляный Люнгман нормой не могут выдать 2 МОА? Серёг, там были и тебе знакомые ребята

п-ф

Серёг, там были и тебе знакомые ребята
у меня много знакомых ребят. один на словах с парашютом прыгает с десантурой, хотя не прыгает, другой был акробатом-самоучкой, третий рассказывает одно и тоже по нескольку раз, и каждый раз с новыми подробностями... и т.д.

Черномор

у меня много знакомых ребят. один на словах с парашютом прыгает с десантурой, хотя не прыгает, другой был акробатом-самоучкой, третий рассказывает одно и тоже по нескольку раз, и каждый раз с новыми подробностями... и т.д.

😊

ГГГГ

Если у Вас 15 см результат - то или витн на выброс, или патроны Кайнок или руки кривые.
Со своей М-ки я гарантированно с открытого любым патроном из трёх не более 2 МОА делал, обычно - меньше.
Ты что забыл, что у нас" новые спортивные" ,е.... стволы? И патроны одиннаковые!!! Твою субмоа я уже выкладывал выше!! И серии больше чем по пять!!! Ты пизди поменьше, а побольше дырок в мишени покажи!! С Тигра собрал минуту?
у меня много знакомых ребят. один на словах с парашютом прыгает с десантурой, хотя не прыгает, другой был акробатом-самоучкой, третий рассказывает одно и тоже по нескольку раз, и каждый раз с новыми подробностями... и т.д.
П-Ф , где в Москве можно сильвер белот с сиерой найти в 54 кал.? Нигде нет, просто ты говорил про нее на отстреле Тигра. Хочу попробовать. А саки, лапуы- какие там пули 308 ые или 310,311?

п-ф

где в Москве можно сильвер белот с сиерой найти в 54 кал.? Н
хз. типа по магазинам почти не хожу.
ты говорил про нее на отстреле Тигра
тож хз. кто то приносил. это у Глухаря. а на орсисе йа стрелял лапой со сиеррой, и экстрой.
А саки, лапуы- какие там пули 308
308е.

Черномор

Ты что забыл, что у нас" новые спортивные" ,е.... стволы? И патроны одиннаковые!!!

С открытого из своей М-ки больше 5-6 см у меня никогда группы не расползались. Насчёт "одинаковых стволов" - ну-ну...

С Тигра собрал минуту?

Даже не прикасался к нему

ГГГГ

Даже не прикасался к нему
А в очередь зачем записывался? Или так ... опять по3,14здить.. Вот тебе и ну-ну!! Что на персональный сайт никто не ходит? Ты опять к нам в песочницу?
С открытого из своей М-ки больше 5-6 см у меня никогда группы не расползались. Насчёт "одинаковых стволов" - ну-ну...
По самолетам не начал как дед?

Черномор

А в очередь зачем записывался? Или так ... опять по3,14здить..

можно или так

Что на персональный сайт никто не ходит?

сейчас не сезон, но около 800 человек за сутки заходит, это очень неплохой показатель. А недели три назад был рекорд - 3600 посещений за сутки.

На мою страницу в ЖЖ тоже заходят, присоединяйтесь. Глядишь, чего нового узнаете, полезного. Раз мешки для ворочания у Вас закончились столь не вовремя...

http://yuri-maksimov.livejournal.com/

ГГГГ

На мою страницу в ЖЖ тоже заходят, присоединяйтесь. Глядишь, чего нового узнаете, полезного. Раз мешки для ворочания у Вас закончились столь не вовремя...
"Будете у нас на Колыме...

Кхе,кхе..Нет, лучше уж вы к нам!"

п-ф

это очень неплохой показатель.
"показатель" чего собсно? применительно к тырнетам количество не означает качество.
был рекорд - 3600 посещений за сутки.
офигительный "рекорд". по значимости почти как олимпийский по тяжёлой атлетике. дальше-больше-выше.
- как оказываетсо человеку надо мало для полного щастья....
На мою страницу в ЖЖ тоже заходят
то есть теперь личная жызнь только в компе? вау.

automatiq

Вместо сломавшейся рукоятки была сбацана новая.


Не придирайтесь - пока черновая обработка.

Черномор

"показатель" чего собсно? применительно к тырнетам количество не означает качество.

Ты расскажи про то, как определить качество посетителей.

офигительный "рекорд". по значимости почти как олимпийский по тяжёлой атлетике. дальше-больше-выше.
- как оказываетсо человеку надо мало для полного щастья....

На этом твой сарказм исчерпан? Расскажи про свои критерии счастья, очень интересно послушать.

ЗЫ: был вопрос, на который был дан ответ. Не тобой задан и не тебе отвечено. Чего переживаешь-то так, Сергей?

то есть теперь личная жызнь только в компе? вау.

Не тебе судить о моей личной жизни. На написание одного поста в ЖЖ уходит чуть больше времени, чем на ответы в одной ветке на Ганзе и пишется он раз в три дня.

И, ещё раз - не берись судить о том, о чём не имеешь представления. Я уважаю твои знания и умения, но, в данном случае, ты не прав.

Черномор

"Будете у нас на Колыме...

Кхе,кхе..Нет, лучше уж вы к нам!"

В Маскву? Ну уж нет. На Сахалине мне до дикого леса 2 минуты на машине и до любого моря - полчаса езды. В центре города - горнолыжный курорт европейского уровня и сочетание цивилизации с провинциальным спокойствием. Практически круглый год рыбалка, шикарная охота по символическим деньгам, куча природных и исторических памятников. Конечно, у каждого свои ценности, но на Сахалине степень свободы на порядок выше, чем в Москве.

ЗЫ: вы сейчас от жары дуреете, а у нас не выше +25, всегда прохладно и торф не горит. При этом - клубника давно грунтовая поспела.

Черномор

Вместо сломавшейся рукоятки была сбацана новая.

Дим, у тебя трёха уже на копанину похожа 😊
Ты ложу бы чем-нить красивым покрасил бы.

automatiq

Черномор
Дим, у тебя трёха уже на копанину похожа Ты ложу бы чем-нить красивым покрасил бы.
Чем это она на копанину похожа?

п-ф

Ты расскажи про то, как определить качество посетителей
а что рассказывать про то чего не может быть по определению?
с таким же успехом можно рассказывать про качественно выполненный ремонт автомобиля по тырнету, или качественныю жратву, приготовленную виртуально, красивых баб после фотошопа и т.д.
На этом твой сарказм исчерпан?

нет конечно.

Расскажи про свои критерии счастья, очень интересно послушать.
"что моё, то моё, а о твоём можем и поговорить"(С)
Не тобой задан и не тебе отвечено.
тырнет свободная территория, и твои принцыпы двойных стандартов здесь не действуют. по крайней мере до закрытия тем сочувствующими тебе модерами. гы.
Чего переживаешь-то так, Сергей?
а мне то что "пережывать"? здоровье в порядке - спасибо зарядке.
Не тебе судить о моей личной жизни.
можешь обсудить мою. "ми не протиф!"(С)
На Сахалине мне до дикого леса 2 минуты на машине и до любого моря - полчаса езды.
ты эту ботву своей жене втюхивай, чем Сахалин лучше Сочи. нам то хули?

вы сейчас от жары дуреете, а у нас не выше +25, всегда прохладно и торф не горит
у тебя какая то явно устаревшая информацыя. ты ея походу уже озвучивал. весной.
но, в данном случае, ты не прав.
имху забыл поставить.
а то диалог ставитсо похож на семейный скандал, в котором ты выступаешь в роли супруги, которая на каждое слово мужа отвечает аналогично - ты не прав.

automatiq

У меня такой вопрос по пристрелке:
Верно ли, что если пристрелять винтовку самой лёгкой пулей, и выставить прицел в ноль, то для пристрелки под тяжёлую пулю достаточно будет увеличить угол прицеливания? В то время, как если пристрелять в ноль тяжёлой пулей - при вводе поправок на лёгкую пулю барабанчик прицела уйдёт в минус?

п-ф

для пристрелки под тяжёлую пулю достаточно будет увеличить угол прицеливания?
не достаточно. зависит от многих факторов.
во-первых - тяжёлые пули с тонких стволов как правило летят выше приведённой СТП на лёгких пулях. меняется вектор отдачи и винта подбрасывает. чем легче винт и хуже прикладка, тем более заметен этот эффект.
во-вторых - по той же причине увод СТП будет не только по вертикали, но и по горизонтали. сталбыть придётсо крутить боковые поправки.
в принципе нужно просто знать где СТП другого типа патронов, и предварителоно вводить поправки по ним относительно прибитого нуля. на более точных прицелах это просто. на фуфле почти не возможно.

automatiq

Т.е. по факту столько нюансов, что просчитать всё более-менее точно почти невозможно? Тогда получается - проще пристреливаться каждый раз заново - под другой патрон/пулю/партию и т.п. и не морочить голову?

п-ф
яжёлые пули с тонких стволов как правило летят выше приведённой СТП на лёгких пулях. меняется вектор отдачи и винта подбрасывает. чем легче винт и хуже прикладка, тем более заметен этот эффект.
А вот такой момент - после пристрелки тяжёлыми пулями(13г), более лёгкие(11,3) уходили на 5-6см выше и на 2-3см правее - это нормально - именно такой уход СТП?

ГГГГ

ты эту ботву своей жене втюхивай, чем Сахалин лучше Сочи. нам то хули?
Супер!!! Походу его из Сочей выслали нахер подальше перед олимпиадой!! и наверно навсегда!! И в тюрьмах люди живут....

Черномор

Супер!!! Походу его из Сочей выслали нахер подальше перед олимпиадой!! и наверно навсегда!!

Я понимаю, что Вам иногда так хочется выдать желаемое за действительное.

Это обычно свойствено людям слабым и глупым, имеющим проблемы в жизни и желающим самоутвердиться хотя бы в интернете.

Я надеюсь, что Вы - не такой случай. Но не стоит так неуклюже выставлять себя на посмешище. П-фыч - мужик авторитетный по вопросам железа и стрельбы, но это не означает его априорную правоту во всех случаях. 😛

ЗЫ: слово Сочи не склоняется.

Черномор

а то диалог ставитсо похож на семейный скандал, в котором ты выступаешь в роли супруги, которая на каждое слово мужа отвечает аналогично - ты не прав.

Какие у тебя интересные ассоциации. 😀
Кстати, часто супруги бывают куда умнее чрезмерно самоуверенных мужей.

Серёг, твоя дискуссионная метода устарела, придумай чего-нибудь новое.

п-ф

automatiq
Т.е. по факту столько нюансов, что просчитать всё более-менее точно почти невозможно? Тогда получается - проще пристреливаться каждый раз заново - под другой патрон/пулю/партию и т.п. и не морочить голову?


А вот такой момент - после пристрелки тяжёлыми пулями(13г), более лёгкие(11,3) уходили на 5-6см выше и на 2-3см правее - это нормально - именно такой уход СТП?

Всегда стп находится эмпирически. Если вы нашли нули для каждого типа снаряжения, то собсно тогда используете эти вводные под каждый конкретный б/п. Подстраивая барабаны. Еще раз - это актуально на высокот очных системах. Калькуляторы под это рассчитаны. В вашем случае это применимо, но не актуально.

п-ф

Черномор

Это обычно свойствено людям слабым и глупым, имеющим проблемы в жизни и желающим самоутвердиться хотя бы в интернете.

Дык, это ты про себя чтоль? Как самокритичьно!

п-ф

Черномор


Серёг, твоя дискуссионная метода устарела, придумай чего-нибудь новое.

Ставь имху. Это тебе только кажется. В смысле выдаешь желаемое за действительное.... Гы

Черномор

Дык, это ты про себя чтоль? Как самокритичьно!

😀

Серёг, давай заканчивать с этим делом, а то с уровня супружеского скандала всё скатилось до детского сада в стиле "сам дурак!"

п-ф

А ты модерам отпиши, нехай тему закроют, и всего делоф.

Черномор

А ты модерам отпиши, нехай тему закроют, и всего делоф.

никогда не писал и смысла в этом не вижу. Спорить не о чем в принципе.

п-ф

Это в корне меняет дело. Гы.
Спор? На предмет чего? Например - Али не верили что его треха стреляет минуту. Ты с нея стрельнул две. Вместо одной. В Алабино. На морозе.... Чем походу подтвердил минутность данной трехи. С этим в натуре сложно спорить. Тут медикаменты треба.

Черномор

На морозе, валовкой, с открытого прицела, из винта, который впервые взял в руки. При этом - первые три пули легли в 35-40 мм. Есть основания полагать, что в более комфортных условиях и с оптикой результат был бы несколько лучше.
При этом Абу Жордж получал такие же результаты, можешь ему лично высказать своё недоверие.

И не стоит перевирать мои слова - я писал о том, что Абу получал с оптикой результаты "около минуты".

Насчёт медикаментов... я ж тебе уже написал, что не стоит тебе в дискуссии скатываться такой уровень, смешно это выглядит, что заметно не только мне.

п-ф

Ну дык, йа и говорю - желаемое за действительное.... Остальное лирика. В том числе и про Мой "уровень". ты за своим смотри, а то что ни уровень, то фантастическаЯ новелла.

Pafnuch

Вот моя СВМ. Ижевск 1943 год. Промер в магазине 7,62 мм. Всё на одном номере. Но есть проблема, на ложе в самом конце есть ремонтная вставка, которую под ложевым кольцов практически незаметно, так вот она выполнена кривовато, имеет довольно сильную разностенность и с одной стороны давит на ствол. Путей ремонта я особо не вижу. Подумываю заменить ложе, но тут встаёт вопрос: какую лучше взять, березу, орех, или фанерку, так чтобы было самое лучшее, но в тоже время исторически справедливо.


RAY

Pafnuch
Вот моя СВМ. Ижевск 1943 год. Промер в магазине 7,62 мм. Всё на одном номере. Но есть проблема, на ложе в самом конце есть ремонтная вставка, которую под ложевым кольцов практически незаметно, так вот она выполнена кривовато, имеет довольно сильную разностенность и с одной стороны давит на ствол. Путей ремонта я особо не вижу. Подумываю заменить ложе, но тут встаёт вопрос: какую лучше взять, березу, орех, или фанерку, так чтобы было самое лучшее, но в тоже время исторически справедливо.

??? Стамеску в руки о постругать маленько. Делов на пять минут если руки хоть мал-мал не кривые. А то сразу - ложу менять... можно сразу и винт поменять тогда, на что поновее-поточнее 😛
Орех в войну никто не ставил, тупо не было. На довоенных встречался. Фанера почитай, после войны пошла...

Alex-73

Pafnuch
Вот моя СВМ. Ижевск 1943 год. Промер в магазине 7,62 мм. Всё на одном номере. Но есть проблема, на ложе в самом конце есть ремонтная вставка, которую под ложевым кольцов практически незаметно, так вот она выполнена кривовато, имеет довольно сильную разностенность и с одной стороны давит на ствол. Путей ремонта я особо не вижу. Подумываю заменить ложе, но тут встаёт вопрос: какую лучше взять, березу, орех, или фанерку, так чтобы было самое лучшее, но в тоже время исторически справедливо.


Бук. 😛

RAY

Alex-73

Бук. 😛

И хде взять? 😊 Буковых лож к трехе видел за свою жизнь всего на две больше, чем ореховых 😀 Ну, если не новодел, само собой 😊

Alex-73

RAY

И хде взять? 😊 Буковых лож к трехе видел за свою жизнь всего на две больше, чем ореховых 😀 Ну, если не новодел, само собой 😊

http://www.egun.de/market/item.php?id=3893850
Бывают и на винтовки. Продавец шлет заграницу, налетай-Те! 😛

RAY

Alex-73

http://www.egun.de/market/item.php?id=3893850
Бывают и на винтовки. Продавец шлет заграницу, налетай-Те! 😛

ПРодаван-то может и шлет 😊 Вопрос - принимает ли заграница? Есличе - вся милитария(запчасти-ложа-винтики оружейные) почтой РФ и перевозчиками по закону нихьт. Типа низзяяяя, ай-я-яй(с) 😊
Здесь вам не уолль-стрит(с) 😀

Pafnuch

Да продавцов лож и у нас пруд-пруди. Не в этом вопрос, а в том, что лучше для Мосинки.

RAY

Pafnuch
Да продавцов лож и у нас пруд-пруди. Не в этом вопрос, а в том, что лучше для Мосинки.
Тада имхо - лучше фанера. Но есть ньюанс. Не будет намано подогнана железяка в дереве - пофигу из чего то дерево. Один фиг все будет никак.
Т.е. нормальная укладка в дрова ОБЯЗАТЕЛЬНА

Alex-73

RAY

ПРодаван-то может и шлет 😊 Вопрос - принимает ли заграница? Есличе - вся милитария(запчасти-ложа-винтики оружейные) почтой РФ и перевозчиками по закону нихьт. Типа низзяяяя, ай-я-яй(с) 😊
Здесь вам не уолль-стрит(с) 😀

Ой да ладно, из штатов кроны оптику запчасти всякие пропускают же.
А тут вдруг дрова на антиквар тормознуть должны. 😀

Alex-73

Pafnuch
Да продавцов лож и у нас пруд-пруди. Не в этом вопрос, а в том, что лучше для Мосинки.

Фанеру не пробовал еще. Есть две единици в буке стреляют дырка в дырку, можно сказать. 😛

RAY

Alex-73

Ой да ладно, из штатов кроны оптику запчасти всякие пропускают же.
А тут вдруг дрова на антиквар тормознуть должны. 😀

Это не пропускают, а... прошляпливают 😊

Алексей Голова

RAY
Тада имхо - лучше фанера.

+100. Фанерку ставьте. Поменял на своей, ничего подгонять не пришлось, железо встало отлично.

http://guns.allzip.org/topic/120/394157.html

С уважением, Алексей

tov_Mauser

Alex-73

http://www.egun.de/market/item.php?id=3893850
Бывают и на винтовки. Продавец шлет заграницу, налетай-Те! 😛

походу ложа похоже от польского М-44..

Krezhkov

Отмечусь.

ГГГГ

Фанеру не пробовал еще. Есть две единици в буке стреляют дырка в дырку, можно сказать.
Ну покажи пожалуйста!!!! Мишени!!! Расскажи что да как!!! Дырка в дырку, у нас, стреляет только у "сахалинмора"! Нам смертным интирессно. Мож пулек вышлешь особенных, мы их в гильзу от экстры пихнем, попробуем.

rogi1965

Приобрел свм тула 44год.Появились в штатах и Канаде.Довольно много.Номера новые старые затерты . сделано аккуратно .Набит номер прицела.Разбирал на нагеле осталась красная ? смазка, видно подгоняли.Пишут ремонтные.Стебель приварен, но не новодел.Разговаривал с продавцом.Он торгует 20 лет хорошие отзывы о нем. Грит смотрели эксперты , ОРИГИНАЛ.Но после ремонта в ижевске.Есть выбор пу свт (св) ламинат. И ориг дерево вмв.Тешит мысль что в те годы снайперки уже потрепанные не ремонтировали.

Alex-73

ГГГГ
Ну покажи пожалуйста!!!! Мишени!!! Расскажи что да как!!! Дырка в дырку, у нас, стреляет только у "сахалинмора"! Нам смертным интирессно. Мож пулек вышлешь особенных, мы их в гильзу от экстры пихнем, попробуем.

Приезжай, сам попробуешь. 😛
Сегодня отстрелял параллельно с 98к, патрон фабричный S&B.
Разве это плохой результат?

ГГГГ

патрон фабричный S&B.
Разве это плохой результат?
Патрон это который "Матч" на коробке написано? Мне нравится результат.

Alex-73

ГГГГ
Патрон это который "Матч" на коробке написано? Мне нравится результат.

Да обычный чех, без всяких там спецпуль. 😀

TAURUS

на пробу оборудовал свою винтовку резиновым затыльником...как временный вариант для стрельб...

Alex-73

Придумают же люди. 😀

Drop 18

Да уж.., жесть!

ГГГГ

Продолжение эксперимента. После очередной,последней, укладки железа и подгонки "буратино" под себя, произведена стрельба тем же барнаулом, для чистоты эксперемента, на сотку. Стрельба лежа со стога сена с пенки, это мишень N1, "окрыленный" таким результатом,продолжил стрельбу с земли, мишень N2 там вверху два залпа по три, залп, перекур,залп. Внизу попытка покликать по горизонту! Прицел по горизонту плывет! Ну я знаю чудес не бывает,сколько стоит так и выцеливает! После мишень N3. Мне кажется мне удалось несколько ужаться по сравнению с предыдущими мишенями.Теперь я в поиске спецпуль,спецпатронов! Какие будут предложения? Чеб следующее запустить? Кентавр?Экстру? Критика,обсуждение приветствуются!!!


TAURUS

как летит Кентавр и Экстра..мне не понравилось, наверное все таки диаметр пуль дает о себе знать...не для этого оружия данный пули ИМХО...лучшие группы были с барнаула повышенной кучности...и ЛПСом...

ГГГГ

...лучшие группы были с барнаула повышенной кучности...и ЛПСом...
По мне не лучшие были, а чтоб стабильно, две минуты так две, но чтоб повторяю стабильно. Что у Вас напомните.

TAURUS

Что у Вас напомните.
свм 43год...

ГГГГ

свм 43год...
Я в смысле как стреляет?

TAURUS

фоты не делал...

ГГГГ

фоты не делал..
А на словах.

Alex-73

ГГГГ
А на словах.

😀 Да тут и без слов понятно, что "черноморский ствол" лучше бьет чем орижинал! 😛

TAURUS

барнаул 11.3гр. минута ...по 4-м пробоинам...
Экстра 13гр 71года 2-3 минуты...
Кентавр в серой гильзе..пуля с отверстием в носике, около 3 минут...затвор очень туго после них открывается...приходится прикладывать достаточно усилий чтобы перезарядится...отстрелял пол пачки и плюнул на эти мучения с перезарядкой...

В сейфе лежит пачка Новосибирских с двух элементным сердечником, но погода не дает выехать на стрельбище...на легковой туда в дождь не проедеш...

ГГГГ

барнаул 11.3гр. минута ...по 4-м пробоинам
Всегда так? А пятый в отрыв ? или принципиально по четыре? У меня ствол новодел,экстракция без проблем. Но пульный вход, по П-Фычу мерял,такой же 18мм.Вот и думаю что еще запустить из доступного. Я убрал нагель,сделал лапу отдачи. Думаю две минуты без проблем укладываться буду.Вот дальше интерессно что будет. К тому же у меня коротышка,карабин.

ГГГГ

Да тут и без слов понятно, что "черноморский ствол" лучше бьет чем орижинал!
Это ж не Черномор! У того парня все субминутное!! Алекс, а пуля кокого диаметра в этом чехе?

Alex-73

ГГГГ
Это ж не Черномор! У того парня все субминутное!! Алекс, а пуля кокого диаметра в этом чехе?

Шутка не получилась. 😞 Я хотел сказать что твой "спортивный-черноморский" ствол, должен намного лучше стрелять чем снайперка 43года. 😛
У чеха диаметр пули 311 биметалл. Это если по русски где то 7,89-7,90мм.
В мои два Маузера это пуля не лезет, советские со свистом вниз. 😀

TAURUS

а молотовский новый ствол под пули 308 ?

ГГГГ

а молотовский новый ствол под пули 308 ?
А вот это загадка!! В паспорте всеми видами патронов написано. Пульный вход такой же как на старых стволах 18мм. [QUOTE][b]В мои два Маузера это пуля не лезет, советские со свистом вниз.-
-Может Маузерам хана? У этого чеха гильза латунная? Алекс, а 308 ми пулями из Мосина пробовал?

Alex-73

ГГГГ
А вот это загадка!! В паспорте всеми видами патронов написано. Пульный вход такой же как на старых стволах 18мм. [QUOTE][b]В мои два Маузера это пуля не лезет, советские со свистом вниз.-
-Может Маузерам хана? У этого чеха гильза латунная? Алекс, а 308 ми пулями из Мосина пробовал?

Как это хана? У нового ствола как раз и есть 7,88 или 7,89мм.
Трубы вроде как Лотер Вальтер для Франокнии в 90-ых делал.
Гильза у чехов латунная.
308 Сиерру знакомый пробовал, ничего особенного.
Трехе все таки родной 311 калибр нужен.
Вот пару моих старых мишений, пулял тоже чехами из венгерки.
Без оптики с открытого, во время подгонки прицела.
Била немного вверх.


п-ф

ГГГГ
А вот это загадка!!
да нет никакой загадки. по определению - 311. просто уже давно эмпирически доказано, много раз писАл, что томпак с 311х стволов хорошо летит в нижних полях допусков, т.е. 308-309. биметалл в верхних - 310-311. поэтому и экстра 309я.
пуля "Л" в массе воще 308я, и даже 307я.
практически любые 308е матчевые пули с МЦхи с 311м стволом летят в дырку.

ГГГГ

да нет никакой загадки. по определению - 311. просто уже давно эмпирически доказано, много раз писАл, что томпак с 311х стволов хорошо летит в нижних полях допусков, т.е. 308-309. биметалл в верхних - 310-311. поэтому и экстра 309я.
Спасибо П-ф, Кентавром и Сильвер белот затарился,правда чех- ФМЖ, матча нет в столице, блин, буду пробовать.

ГГГГ

Парни нашел патроны сильвер белот матч ,буду запускать.... П-ф,куда пропал? нужны твои резкие коменты!! Есть ли у "нас" прогресс? С большим уважением к тебе!Давай твою критику!..

Alex-73

ГГГГ
Парни нашел патроны сильвер белот матч ,буду запускать.... П-ф,куда пропал? нужны твои резкие коменты!! Есть ли у "нас" прогресс? С большим уважением к тебе!Давай твою критику!..

Даешь, черноморскую-субминуту!!! 😀

ГГГГ

Даешь, черноморскую-субминуту!!!
Алекс-73,пострелял твоими чехами ФМЖ,лучше конечно чем барнаул,лучше чем кентавр ФМЖ,но блин минуты нет. Не могу однообразно принять отдачу,скорее всего дело в стрелке. Ты когда выкладывал фото с чехами, сколько там дырок пять или четыре? Как ты стрелял, с мешка,под прикладом был мешок?Щека наращенная была у тебя? Прицел у тебя ПУ? Чех твой однозначно понравился! Кстати сколько у Вас за 20 штук он стоит?

Alex-73

ГГГГ
Алекс-73,пострелял твоими чехами ФМЖ,лучше конечно чем барнаул,лучше чем кентавр ФМЖ,но блин минуты нет. Не могу однообразно принять отдачу,скорее всего дело в стрелке. Ты когда выкладывал фото с чехами, сколько там дырок пять или четыре? Как ты стрелял, с мешка,под прикладом был мешок?Щека наращенная была у тебя? Прицел у тебя ПУ? Чех твой однозначно понравился! Кстати сколько у Вас за 20 штук он стоит?
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/6648403.jpg][/URL]

Привет. 😊
В той мишени пять дырок. Цену тоже видно на пачке которую я выложил.
24 ойро за 50 патронов, но сейчас они стоят дороже.
ПУ у меня тоже есть 😛, но по той мишени я стрелял из Взора.
У него оптика еще слабже чем у ПУ, всего 2,5 крата.
Покажи фото твоей винтовки. Может у тебя такой разброс из-за дешевой оптики или слабого крона.

П.С все же не надо забывать что у тебя треха а не Тикка с оптикой от Цайсса. 😛

п-ф

пострелял твоими чехами ФМЖ,лучше конечно чем барнаул,лучше чем кентавр ФМЖ,но блин минуты нет.
перейдите с сотки на полтос, и будет такой же результат. причом легко.

ГГГГ

перейдите с сотки на полтос, и будет такой же результат. причом легко.
Обязательно попробую.
Покажи фото твоей винтовки. Может у тебя такой разброс из-за дешевой оптики или слабого крона.
Крон конечно не ахти,но во всеж сочленениях дополнительно проклеен. Прицел,да дешевый китайский, поэтому барабаны стараюсь по минимуму трогать. Ну так для короткого карабина это боле менее? А как же фотокореспондент Че? У него все субминута.. Шутка конечно. Мне кажется что я еще не могу соблюсти однообразие в прикладке. Прыгает коротышка.

Alex-73

ГГГГ
Крон конечно не ахти,но во всеж сочленениях дополнительно проклеен. Прицел,да дешевый китайский, поэтому барабаны стараюсь по минимуму трогать. Ну так для короткого карабина это боле менее? А как же фотокореспондент Че? У него все субминута.. Шутка конечно. Мне кажется что я еще не могу соблюсти однообразие в прикладке. Прыгает коротышка.
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/6653232.jpg][/URL]

О! Что это? 😛
А че сразу Ремингтон не взял, если есть тяга к такому классу оружия.
Снайперская треха должна быть только с ПУ, как у фотокорреспондента.
😀
Думаю тебе трубу и крон менять надо.
Загляни в мою тему, я там себе опять три трубы купил.
Третья правда еще в дороге.
Думаю любая из них будет лучше чем твоя китайская.

ГГГГ

Загляни в мою тему, я там себе опять три трубы купил.
Третья правда еще в дороге.
Думаю любая из них будет лучше чем твоя китайская.
Ткни где это. Да "буратино" для меня не сложно. Ремингтон всегда рядом стреляет,его тоже сразу переодевать надо. Помнишь из фильма "Ковбой мальборо"
"Ты из чего учился стрелять?
с сорок пятого калибра!
Хм...Никто не начинает с него." Пока что есть,то и мучаем. ПУ это для зоркого Че! Крон я бы поменял как автоматик поставил мет.вивер,даже приварил бы, тока толк то будет?

Alex-73

ГГГГ
Ткни где это. Да "буратино" для меня не сложно. Ремингтон всегда рядом стреляет,его тоже сразу переодевать надо. Помнишь из фильма "Ковбой мальборо"
"Ты из чего учился стрелять?
с сорок пятого калибра!
Хм...Никто не начинает с него." Пока что есть,то и мучаем. ПУ это для зоркого Че! Крон я бы поменял как автоматик поставил мет.вивер,даже приварил бы, тока толк то будет?

Тема про снайперский Маузер.
Блин спать надо идтить. Завтра опять на проклятых капиталистов пахать надо будет. 😞
После работы отпишусь.

ГГГГ

Тема про снайперский Маузер.
Блин спать надо идтить. Завтра опять на проклятых капиталистов пахать надо будет.
После работы отпишусь.
Может назрела революционная ситуация?...

Alex-73

ГГГГ
Может назрела революционная ситуация?...

Думаю твоей винтовке нужен стабильный жесткий крон как у автоматика.
На него установить старый немецкий прицел на стальных хамутах.
Смотрется будет конечно не так шикарно как сейчас, но зато получится солидная крепкая конструкция.
Подобрать хороший патрон,а остальное будет уже зависеть от стрелка и погоды.
😛




п-ф

Может назрела революционная ситуация?...
причом давно. за хз сколько лет никто ничего ещё приличного с ухватов на бумаге не показал. ну может кроме гаранда.

ГГГГ


Думаю твоей винтовке нужен стабильный жесткий крон как у автоматика.
На него установить старый немецкий прицел на стальных хамутах.
Смотрется будет конечно не так шикарно как сейчас, но зато получится солидная крепкая конструкция.
Подобрать хороший патрон,а остальное будет уже зависеть от стрелка и погоды.
Про крон,как у автоматика,думаю... А вот время таких прицелов думаю прошло.Ну не втыкает меня" аутентичность". Я за рационализм и в ногу со временем. Патрон, да ,подобрать бы.Но выбор в рассеи маленький,я думаю скорость снизить надо чуток.

Alex-73

ГГГГ

Про крон,как у автоматика,думаю... А вот время таких прицелов думаю прошло.Ну не втыкает меня" аутентичность". Я за рационализм и в ногу со временем. Патрон, да ,подобрать бы.Но выбор в рассеи маленький,я думаю скорость снизить надо чуток.

А вот и нет. У нас в клубе, пососедству охотники по бегущему кабану стреляют.
Так у многих еще такие прицелы стоят. Это классика.
К тому же они неубиваемые, стальной корпус отличное стекло.
Регулировка по вертикали с фиксатором, там просто прыгать не чему. 😀
Плюс к таму же цена на них сейчас ну просто смешная.
Это потому что все хотят себе кеТай. С мутной картинкой на максимальной кратности, дохлой механикой и подсветкой. 😛

п-ф

А вот время таких прицелов думаю прошло.
ясен пень. это голимый хлам. три рубля кучка, в кучке три штучки. и опять песня про коньяк и гнилушку. типа гавна, но полон рот.

Alex-73

п-ф
ясен пень. это голимый хлам. три рубля кучка, в кучке три штучки. и опять песня про коньяк и гнилушку. типа гавна, но полон рот.

П-Ф, ну ты блин и вредный мужик. 😛

ГГГГ

Это потому что все хотят себе кеТай. С мутной картинкой на максимальной кратности, дохлой механикой и подсветкой.
Да хотят то брендовые,хорошие прицелы,а могут позволить себе китайщину или ПУщину! потомучто с легкой подачи самобытного фотокореспонлента "бледомора",винтовка "снайперская"стало быть она уже ,по названию,может творить чудеса! И все, ничего больше не надо,если у тебя не получается значит ты криворукий!!! У меня есть прицел с отличным стеклом, и в стальном корпусе:звать его меопта, картинка у него резкая что на сто что на триста,но он 4-х кратник и на тристапятьдесят метров без помощника с него фиг постреляешь! Один стреляет второй в 60 кратную трубу наводит: метр выше полметра влево. Он сейчас на калашмате стоит.
ясен пень. это голимый хлам. три рубля кучка, в кучке три штучки. и опять песня про коньяк и гнилушку. типа гавна, но полон рот.
Вот вот!Мы и разбиваем стереотипы! Пока,наверное только я один померял пульный вход,остальные читают статью Ю.Максимова о чудо трехлинейке и ПУ.

п-ф

П-Ф, ну ты блин и вредный мужик.
йа нормальный, просто трезво смотрю на вещи. были бы эти трубы такими замечательными как вы рассказываете, то хер бы кто их продавал дешевле кетая. они бы стоили как самолёт.
это не говоря про то что они и не предназначены для боле мене точной стрельбы.

ГГГГ

йа нормальный, просто трезво смотрю на вещи. были бы эти трубы такими замечательными как вы рассказываете, то хер бы кто их продавал дешевле кетая. они бы стоили как самолёт.
это не говоря про то что они и не предназначены для боле мене точной стрельбы.
+1

ГГГГ

По совету П-Фа пострелял на 50метров. Первыми запустил "кентавр",мишень номер один, там семь дырок, четыре не сразу "скучковались", был один отрыв,потом еще пытался "присоеденить",поэтому получилось 5+2. Дырки,как у "взрослых" мальчиков, не получилось даже на полсотни. В принципе мне стало понятно что с "кентавром"надо прощаться, а может и вообще переключиться на мелкашку...Но у меня появилась пачка супер-пупер чешских "матчевых" патронов с пулей,по моему сиера HPBT, и для успокоения и чистоты эксперемента решено было тоже на полста выпустить пятерочку:мишень номер два. После отстрела второй мишени вопросов прибавилось.... Вторую мишень стрелял остудив ствол,но он был подзасраный после кентавра. Что делать дальше? Верить в сие чудо или карабин испугался утилизации и решил пофинтить со мной?

automatiq

ГГГГ
Что делать дальше?
Перестать использовать сомнительные патроны?

ГГГГ

Перестать использовать сомнительные патроны?
Только барнаулом? Или Экстру?,она ж толком не разгонится в моем "обрубочке". Чех, сцуко дороговат! Ты закончил строить свой бункер? Пора за ухват браться, интересует как живет твой крон? Чертеж сохранил надеюсь?!

п-ф

Дырки,как у "взрослых" мальчиков, не получилось даже на полсотни.
ну по крайней мере надеюсь поняли откуда растут ноги у красивых трёшечно-маузеровских мишеней якобы со 100 метроф.
Что делать дальше?
стрелять 300.

ГГГГ

стрелять 300.
Чем? Чехом этим или экстру пробовать?
А стометровку оставить им:
ну по крайней мере надеюсь поняли откуда растут ноги у красивых трёшечно-маузеровских мишеней якобы со 100 метроф.

Alex-73

ну по крайней мере надеюсь поняли откуда растут ноги у красивых трёшечно-маузеровских мишеней якобы со 100 метроф.


Ну-ну! 😀

ГГГГ

[QUOTE][B]Ну-ну!
Алекс-73, есть ли у Вас в забугории крон по типу как автоматик примастрячил? только стальной и вивер,и ширина вивера 21мм.
P.S. Помнишь фильм с Д.Траволтой "Из Парижа с любовью"
"Странные у него методы?!
-Да,своеобразные...но он всегда дает результат!!!"
Мне коменты и замечания П-Фа позволяют экономить деньги, время и т.п. и т.д.! НЕТ!!,НУ ЕСТЬ КОНЕЧНО ЕЩЕ СТАТЬИ Ю. МАКСИМОВА по кличке "3,14здабол"! Выбор за вами....

п-ф

Чем? Чехом этим или экстру пробовать?
да по-барабану чем. хоть барнаулом. важно в перейти в голове сотку и в целом добитсо однообразия на любых патронах.
просто повторюсь - "подбор патрона" на ухвате это путь в тупик. выброшенные деньги и время.

п-ф

Ну-ну!
готовы поставить на кон кроме этих слов нечто более материальное?

ГГГГ

да по-барабану чем. хоть барнаулом. важно в перейти в голове сотку и в целом добитсо однообразия на любых патронах.
просто повторюсь - "подбор патрона" на ухвате это путь в тупик. выброшенные деньги и время.
Подожди, ты выше, ничего что на ты?,советовал в пульки поиграться. Выбор в этом калибре мне видится не большой. Обьективно же этот чех лучше же? Просто имеет ли смысл экстру попробовать, ствол коротенький. Про переход на дальше, я понял.

АлександрН

Форумчане доброго всем времени суток.В начале темы был задан вопрос по клейму шестигранник с крестом внутри.Что это клеймо обозночает.Присоединяюсь к этому вопросу.С Уважением.

п-ф

,советовал в пульки поиграться.
дык, чот не помню, чтоб моя гдето предлагал "подбирать" заводской патрон.
погонять вниз скорость релодингом скорее всего.
Обьективно же этот чех лучше же?
в целом да, а так нет.
Просто имеет ли смысл экстру попробовать, ствол коротенький.
не думаю что произойдёт чудо.

АлександрН

Видно на вопрос никто не ответит я про шестигранник с крестом внутри.Подожду.

ГГГГ


п-ф
Молотковый набор Лии позволит собрать что то более менее сносное или брать чтото конкретное...Я там почитал про ребят,шаманящих 54-й, не все так гладко...

Alex-73

АлександрН
Видно на вопрос никто не ответит я про шестигранник с крестом внутри.Подожду.

Да какой тут нафиг шестигранник, здесь все крутится вокруг суб-минуты! 😛 😀

Alex-73

п-ф
готовы поставить на кон кроме этих слов нечто более материальное?

А мишени которые я выставил разве не катють? 😛
Если будешь в районе Фракфурта или в районе Штутгартта, дай знать.
Могу забрать, вместе стрельнем на сотку.
😛

ГГГГ


Alex-73
Алекс я тебе вопрос задал выше.

Alex-73

ГГГГ
[QUOTE][B]Ну-ну!
Алекс-73, есть ли у Вас в забугории крон по типу как автоматик примастрячил? только стальной и вивер,и ширина вивера 21мм.
P.S. Помнишь фильм с Д.Траволтой "Из Парижа с любовью"
"Странные у него методы?!
-Да,своеобразные...но он всегда дает результат!!!"
Мне коменты и замечания П-Фа позволяют экономить деньги, время и т.п. и т.д.! НЕТ!!,НУ ЕСТЬ КОНЕЧНО ЕЩЕ СТАТЬИ Ю. МАКСИМОВА по кличке "3,14здабол"! Выбор за вами....

ГГГГ, у нас в забугории 😊 есть такая дисциплина как-ордоннац.
По-русски это будет армейское оружие.
Куда треха и маузеры четко вписываются.
И никому здесь в голову не придет стрелять из трехи(даже пускай тюнинговой), кучи как у высокоточников. Я пробовал только из чистого интереса. Хотел лично убедиться на что способны старички.
Здесь стреляют из армейского оружия на очки.
13 выстрелов на 100 метров лежа по 20 см мишени, у которой 10-тка в диаметре 5 см. Три худших выстрелов отнимаются.
Для охоты и высокоточки, здесь есть совсем другое оружие и патроны.
И оптика.

ГГГГ

ГГГГ, у нас в забугории есть такая дисциплина как-ордоннац.
По-русски это будет армейское оружие.
Куда треха и маузеры четко вписываются.
И никому здесь в голову не придет стрелять из трехи(даже пускай тюнинговой), кучи как у высокоточников. Я пробовал только из чистого интереса. Хотел лично убедиться на что способны старички.
Здесь стреляют из армейского оружия на очки.
13 выстрелов на 100 метров лежа по 20 см мишени, у которой 10-тка в диаметре 5 см. Три худших выстрелов отнимаются.
Для охоты и высокоточки, здесь есть совсем другое оружие и патроны.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Да я про крон,а не про стрельбу!Крон как автоматик себе прилепил!Есть ли у вас готовые из металла. Была у меня сайга 12 кл,так на сотку,пулей Полева, она хреначила дырка в дырку, а тут нарез!! Он просто обязан стрелять лучше! иначе как на 300 -400 метров. Вот и все,это мне не дает покоя.Мое мнение если на полста они в дырку,то дальше ужо я не могу. Я и в мыслях не держу с карабином в бенчрест!!! "Япономор" вон с открытого чудеса творит и верит! Вот он в пиздасос конкретный попал: статья то уже есть,а подтверждать не будет никогда!иначе окажется пиздаболом. Так что я про крон только спросил!

АлександрН

Добрый вечер.Да я уже понял.А так хорошо тема начиналась.И опять минута.Господа я так понимаю видно не в той теме вопрос задал.Подскажите где посмотреть.Буду весьма признателен.С Уважением.

ГГГГ

Добрый вечер.Да я уже понял.А так хорошо тема начиналась.И опять минута.Господа я так понимаю видно не в той теме вопрос задал.Подскажите где посмотреть.Буду весьма признателен.С Уважением.
Я например даже не понимаю о чем Вы. П-Ф наверное знает.

Alex-73

ГГГГ
[B][/B]

Нет, такого точно крона у меня нет.
У нас есть в продаже крон на базе Кочетова и вивером.
С оптикой высокова то получается, шею как у жирафа иметь надо. 😀
Фото я его уже здесь на форуме постил.

п-ф

П-Ф наверное знает.
ясен пень. это очень редкий экземпляр трёхи. знак крест на шестигранном щите означает что винтовка участвовала в первом (1096) или втором (1147) крестовых походах. начиная с третьего на трёхах начали ставить латинские буквы "С" и "Н".

АлександрН

Доброго времени суток .Форумчане наверно оценили шутку.А по существу что можете сказать.

Alex-73

ГГГГ, куда пропал? 😛
Держи информацию к размышлению.



ГГГГ

Спасибо Алекс, у меня сейчас такой же стоит,примерно, нашел круче вариант,ищу кто сможет воплотить в металле по разумной цене.

ГГГГ

Трубу купил новую,рука не подымается ставить ее на Вомзовский силумин! Пули кончились дорогие,хорошие. Эксту буду запускать...

Alex-73

ГГГГ
Спасибо Алекс, у меня сейчас такой же стоит,примерно, нашел круче вариант,ищу кто сможет воплотить в металле по разумной цене.

Неплохо, мне тоже нравится.
На ЧПУ точить надо.

Alex-73

ГГГГ
Трубу купил новую,рука не подымается ставить ее на Вомзовский силумин! Пули кончились дорогие,хорошие. Эксту буду запускать...

Что за труба?
Блин что то я не понял куда фотки чешского крона пропали? 😞
Ганза опять гонит.

ГГГГ

Неплохо, мне тоже нравится.
На ЧПУ точить надо.
Еще на ютубе смотрел серий двенадцать,как один толи амер.,толи ну вообщем иносранец, ник у него ирак...чевойто там,так вот он там Мосинку по полной тюнинговал и у него был такой же крон,у меня вообще сложилось впечатление что крон чуть ли не "заводской" был,какие то надписи сбоку проглядывались,ну и качество супер было. Поэтому у тебя и спрашивал может готовое решение есть. А так этото крон крепится на пять винтов,нужно ресивер сверлить. Сейчас веду переговоры с "местными",ошибаться нельзя,нужно возможно соосней со стволом сделать. И так у нас ухваты....

Alex-73

ГГГГ
Трубу купил новую,рука не подымается ставить ее на Вомзовский силумин! Пули кончились дорогие,хорошие. Эксту буду запускать...

Что за трубу?
Крон на твоей картинке, стальной или алю?

ГГГГ

Что за трубу?
Крон на твоей картинке, стальной или алю?
Вортекс ПСТ, если на последнем фото,какой крон я хочу,там сплав Д-16 т, я хочу в металле и чтоб намертво!!

Alex-73

ГГГГ
Вортекс ПСТ, если на последнем фото,какой крон я хочу,там сплав Д-16 т, я хочу в металле и чтоб намертво!!

Понятно.
Будет очень интересно посмотреть на результат работы и отстрела. 😊

п-ф

И так у нас ухваты....
да лана. вот всем ухватам ухват. ПУ по сравнению с этим амером просто Найт Форс.

ГГГГ

Понятно.
Будет очень интересно посмотреть на результат работы и отстрела.
Быстро не получится, с кроном тормоза! Это раз,потом похоже ствол в ресивер вкручен криво, я думаю у всех. Автоматику не удалось ровно по горизонту поставить. Мой крон позволяет первоначально двигать прицел, однако все равно по горизонту пришлось потом много кликать, не нравится мне это....блин. Вообщем уравнение со многими неизвестными! Да, как я говорил выше, в нашей коллекции есть Рем 700 спс варминт за 36000 руб. Так вот там тоже не все гуд! Похожие заморочки, правда лечению он поддается быстрей, сука не русская! В ветке уголок оружейника есть один русский француз, он маузера по косточкам "разложил", при его мат.тех. базе тоже не на все ответ получили. Надо по П-Фу поробовать на далеко пульнуть. Еще интирессно какой пульный вход у АВ?

Alex-73

ГГГГ
Быстро не получится, с кроном тормоза! Это раз,потом похоже ствол в ресивер вкручен криво, я думаю у всех. Автоматику не удалось ровно по горизонту поставить. Мой крон позволяет первоначально двигать прицел, однако все равно по горизонту пришлось потом много кликать, не нравится мне это....блин. Вообщем уравнение со многими неизвестными! Да, как я говорил выше, в нашей коллекции есть Рем 700 спс варминт за 36000 руб. Так вот там тоже не все гуд! Похожие заморочки, правда лечению он поддается быстрей, сука не русская! В ветке уголок оружейника есть один русский француз, он маузера по косточкам "разложил", при его мат.тех. базе тоже не на все ответ получили. Надо по П-Фу поробовать на далеко пульнуть. Еще интирессно какой пульный вход у АВ?

ГГГГ, блин да не ствол криво вкручен, а ресивер криво обработан! 😀
Тебе хамут нужен с горизонтальной поправкой, оптику в 99,9% ровно выставить можешь. А потом уже кликать.
😛

ГГГГ

ГГГГ, блин да не ствол криво вкручен, а ресивер криво обработан!
Тебе хамут нужен с горизонтальной поправкой, оптику в 99,9% ровно выставить можешь. А потом уже кликать.
Может быть! Поэтому и хочу чтоб на ресивере центровался.

automatiq

ГГГГ
Автоматику не удалось ровно по горизонту поставить.
По горизонту грубый ноль выгоняется прокладками - из-за того, что ствольная коробка у винтовки не идеально ровная и её внешняя поверхность не идеально соосна стволу. По-этому у крона Кочетова и была предусмотрена возможность регулировок. По вертикали - у меня сразу всё вышло как надо.

ГГГГ

По горизонту грубый ноль выгоняется прокладками - из-за того, что ствольная коробка у винтовки не идеально ровная и её внешняя поверхность не идеально соосна стволу. По-этому у крона Кочетова и была предусмотрена возможность регулировок. По вертикали - у меня сразу всё вышло как надо.
Биджо на связь не выходит!

law & Rights

[B][/B]
Биджо тему металлообработки закрыл, а все ли нормально у парня?

ГГГГ

Биджо тему металлообработки закрыл, а все ли нормально у парня?
Да вроде отвечал мне....

law & Rights

[B][/B]
позвонил ему, у Володи все в норме, занят работой . А по поводу снайперки - мосинки , для себя давно сделал вывод, что это просто легенда имеющая прямое отношение к Великой Победе наших дедов. И относиться к ней думаю надо именно как к легенде, сохранившую в себе часть той непростой эпохи нашей страны, с ее бедами и победами. А стрелять пуля в пулю , хоть что с ней не делай ( в пределах норм ук рф) - она уже не будет, " молот " постарался . Поэтому она у меня просто стоит в сейфе, радуя глаз. Правда остается надежда в то, что просто патроны плохие или штаны мешают и т.д. и т.п., но однако с рема получается с бара винмага тоже, а вот с моськи ну никак

п-ф

на уже не будет, " молот " постарался .
она и не стреляла никогда "пуля в пулю".

law & Rights

[B][/B]
Может конечно и так, но странные (постоянные) отрывы от группы думаю наследство "молота"

п-ф

из специально отобранных и доведённых до ума трёшек подготовленные стрелки целевым патроном на 300 (на том же приснопамятном чемпионате 55 года) стреляли "по восьмёрке". т.е. с лучшей кучей по третьему кругу на стандартной мишени. и хуже. это примерно 3 мОА. (что в целом было лучше чем у иностранных боевых винтовок по результатам соревнований)
теже стрелки из спортивных винтовок стреляли "по десятке". это 1 МОА.
поскольку ещё жывы те, кто участвовал в том чемпионате, так и те кто заработал МС по стрельбе на трёхе, то собсно от них и известно, что особой разницы для них в отличиях прицельных приспособ нет.

ГГГГ

Поэтому она у меня просто стоит в сейфе, радуя глаз. Правда остается надежда в то, что просто патроны плохие или штаны мешают и т.д. и т.п., но однако с рема получается с бара винмага тоже, а вот с моськи ну никак
А мне больше нравиться стрелять,а не клейма разглядывать. Рем кстати,не далеко от трехи ушел, П-Ф выше объяснял про величину пульного входа. Господин Прехтль на базе маузеровского затвора создает же "чудеса". Пуля в пулю стрелять может и не будет,но около Моа думаю крутиться заставлю!!

Alex-73

но около Моа думаю крутиться заставлю!!
😀

А немцы гарантируют кучу в 25-28 мм. 😊
http://www.egun.de/market/item.php?id=4046581

п-ф

блин, даже на ломе МЦ-13 этого нельзя гарантировать. хотя потенциально она стреляет в одну дырку.

ГГГГ

А немцы гарантируют кучу в 25-28 мм.
Значит им попроще... "Бареллей" на выбор,какой хошь длинны! "Грунтовки" не надо ждать по четыре месяца,да с двойной переплатой,пули на выбор и т.д. и т.п. А у нас один "Орсис" на всех!! Хоть по затвору вопросов нет,хочешь в сборе ,хочешь россыпью. Сейчас насущный вопрос как ресевир засверлить ровно!!

п-ф


Значит им попроще... "Бареллей" на выбор,какой хошь длинны!
а что на выходе? кочерга с тонким стволом за 1700 евро. далеко не вундервафля. тем более под 8х57

ГГГГ

а что на выходе? кочерга с тонким стволом за 1700 евро. далеко не вундервафля. тем более под 8х57
Значит там тоже много ценителей,которые эти стволы от сейфа до кухни носят,да клеймами мерются.Лучше свой ухват за 8т.руб.ушатаю.А потом как перестволюсь в Орсисе..... Интерессно кто нибудь это реально делал?

п-ф

Значит там тоже много ценителей,которые эти стволы от сейфа до кухни носят,да клеймами мерются.
однозначно. снайперки на базе оригинальной 98й группы у них сделаны под 308й патрон с лотаровскими стволами. фото неоднократно вывешивал. тоже далеко не вундервафля.
Интерессно кто нибудь это реально делал?
ну хз про что именно. у Глухаря моя перестваливал чизу лотаром лет пять назад когда Орсиса ещё и в помине не было. и даже с этим стволом винт стал боле мене стабильным только после того как намертво вклеил коробку в дрова.

ГГГГ

стабильным только после того как намертво вклеил коробку в дрова.
Нечаянно тоже прихватило,ели выдрал обратно для обмеров под крон с пикатиней. П-Ф, а ресивер на трехе не подкаленный, нужно будет две дырки на ресивере и три сбоку сверлить и резьбы резать?

law & Rights

Ну вы даете, господа - товарищи, а чем еще мериться как не лейбами, если даже мишени забирать из тира нехоться ? Остается доводить по наставлению, заморачиваться с сальником , поработать над спуском и т.д. но все равно стабильности не жду. Поэтому пока не заморачиваюсь . Просто радуюсь тому что имею. А для пострелух (собирать минуты) имею доведенный ломик от рема 700, из коробки это просто конструктор - а ля слепи сам. Конечно, будет время - точно постараюсь довести мосю до ума, а пока вдумчиво курю ганзу :-)

ГГГГ

(собирать минуты) имею доведенный ломик от рема 700, из коробки это просто конструктор - а ля слепи сам. Конечно, будет время - точно постараюсь довести мосю до ума, а пока вдумчиво курю ганзу :-)
У нас тоже Ремик есть, минуту он с ходу заи....пется собирать! под настроение может. Просто для трехи Вам жалко что либо приличное приобретать,точнее вкладывать в нее деньги и силы...Веры нет!! Сальник- это "пресур поинт" для длиных стволов,на СПС варминт в стоковой ложе он тоже есть.Блин заграница "тюнингует" ее и в хвост и в гриву...Мы на моем примере чуть ужались уже,будем двигаться дальше!Присоединяетесь.

law & Rights

Мишень достойная, а про рем совершенно верно подмечено, я об томже гутарю :-), доводить надо однозначно, но все достаточно доступно - были б деньги. А на наши трехи сделать достойный беддинг без потери оригинальности архи сложно, затворно-спусковая группа нелучшая и приличный патрон ( хотя бы чеха ) найти архи сложно, порноул не в счет, поэтому действительно нет веры, хотя приобретены дополнительно несколько оригинальных пу ( родной красногорский не в счет), родные ремни (флотские и брезентовые ) , патронташи, кирзовые сапоги, ботинки с обмотками , гимнастерка с галифе , шинель и буденовка и т.д. Думаю все через это прошли. :-) :-) :-)
Из имеющихся в продаже патронов пробовал 53 финские, но и они не дают группу даже похожую на вашу, думаю и не должны, слишком коротковаты. Кентавра не пробовал еще, пока лежат в сейфе, катастрофически нет времени нынче, даже в тир сгонять, но вас читаю с большим интересом, попозже и присоединюсь, а пока желаю успехов и удачи комрады , несколько сумбурно получилось , пишу с наладонника

ГГГГ

несколько оригинальных пу ( родной красногорский не в счет), родные ремни (флотские и брезентовые ) , патронташи и т.д. Думаю все через это прошли.
Туда я даже не смотрел... сории

п-ф

а ресивер на трехе не подкаленный,
скорее нет чем да. поведет при калке, то уже не выправишь

automatiq

п-ф
скорее нет чем да
Да скорее всего 100% нет - в руководстве по ремонту, как процедура ремонта разношенных коробок - осаживание молотом коробки вокруг имитирующего затвор стержня - для восстановления зазора.

Alex-73

Коробка у трехи мягкая, сверлится на ура!

ГГГГ

Какими винтами крепить? Думаю м-4, пять штук.

automatiq

ГГГГ
Думаю м-4, пять штук.
В оригинале база кочетова сидит на 2х 5мм штифтах и 2х винтах с резьбой М6Х0ю75.

ГГГГ

Крон мне сбацали хорошие люди! Теперь хоть прицел будет возможность по оси выставить! Вот....

Alex-73

ГГГГ
Крон мне сбацали хорошие люди! Теперь хоть прицел будет возможность по оси выставить! Вот....
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/6785914.jpg][/URL]

Klasse! Крон, надо на поток ставить. 😛
Где размеры взял?

automatiq

Alex-73
Klasse! Крон, надо на поток ставить.
Как-будто мой хуже...

ГГГГ

Klasse! Крон, надо на поток ставить.
Где размеры взял?
Вспоминал институтское черчение, сам обмерял, да была возможность подвозить дудку прикидывать.Теперь у ребят остались мои чертежи и полное понятие что должно получиться на выходе! Единственное надо диаметр своей коробки мерить!
Как-будто мой хуже...
Да никто не против,но я принципиально хотел чтоб он передней частью центровался на ресивере! плюс прилегание и опора в двух плоскостях. Ну и обошелся чуть дешевле чем тебе. Да и Биджо с фрезеровкой завязал.

п-ф

Какими винтами крепить? Думаю м-4, пять штук.
сначала бы выставил на холодной сварке, проверил, а потом сверлить по месту.

ГГГГ

сначала бы выставил на холодной сварке, проверил, а потом сверлить по месту.
Блин... П-Ф, с точностью до наоборот сделал, но в кроне, под М4 сделал чуть больше отверстия, начерно выставил, притянул, хочу попробовать стрельбой,а потом штифты и клей намертво!! винты на локтид.Ну как то так....

п-ф

теперь поздняк метаца....
дополнительные штифты под клей нах не нужны.
воронение с деталей надо будет снять в месте склейки.
винты и так прихватит без локтайда.

ГГГГ


п-ф
Какие кольца мутить? Весь мозг сломал....

п-ф

В смысле?

ГГГГ

В смысле?
Есть в наличие баррисы XTR аллуминий http://i2.guns.ru/forums/icons...456/4456822.jpg найтфорсы за 7500руб, изза бугра TPS,аналог найтов,но еще ниже к виверу , из металла и ждать до "второго пришествия". http://www.midwayusa.com/produ...matte-super-low

п-ф

да возьмите крон "от Гены". аналог МАКа, только лучше и дешевле.

ГГГГ

да возьмите крон "от Гены". аналог МАКа, только лучше и дешевле.
А где это? ткни пжлст.

п-ф

ищите прозвоном в магазинах. должны быть. по крайней мере на пл. Ильича его товар представлен. а есть ли моноблоки в наличии хз.

Alex-73

ГГГГ, ну как там твой проэкт?
Охото на мишени постмотреть типа "дырка в дырку"! 😛

automatiq

Сегодня выставил крон, пристрелял ПОСП-8Х42. Пришлось убрать 3 регулировочных подкладки, оставить только одну - непараллельность канала ствола и боковины ствольной коробки составила всего 2 тысячных.

При отстреле на группы - группы растягиваются то по горизонтали, то по вертикали, причём есть зависимость от ориентации листа мишени - т.е. чисто психологические заморочки. В первом случае группа шириной 3,5см вытянулась по вертикали на 8см. Во втором случае - при высоте 4см - на 6см. Я считаю, что это исключительно ошибки стрелка, и тренировкой можно сжать кучу до 3,5-4см диаметра.

Самые лучшие результаты - с патронами НПЗ "Высокой кучности" с пулей 13гр. С ними не было вообще никаких проблем. Барнаульский Кентавр с пулей Хорнади 11,3гр. не полетел вообще никак - отрывы абсолютно непредсказуемы, гильза периодически клинит в патроннике, была одна осечка, при повторном спуске - капсюль сработал.

Мои личные проблемы:

1. Неправильная вкладка + жёсткий затыльник = набил гематому.
2. Боязнь выстрела, как рефлекторное следсткие 1-го пункта.
3. Дёрганье винтовки и моргание, как следствие 2 пункта.
4. Зацеливание.

Как бороться? Да, лучший способ - с инструктором. А если такового нет? Может кто может подсказать хорошие и простые материалы по стрелковой подготовке?

TAURUS

Барнаульский Кентавр с пулей Хорнади 11,3гр. не полетел вообще никак - отрывы абсолютно непредсказуемы, гильза периодически клинит в патроннике
аналогичная проблема была летом...думал у меня одного этот Кентавр не перезаряжается...

automatiq

TAURUS
думал у меня одного этот Кентавр не перезаряжается...
У меня с Барнаулом всегда такие проблемы были. Теперь вообще ими стрелять не буду - лучше съездить в Дагомыс, потратив на дорогу на 100р больше, и купить НПЗ "Высокой кучности" с томпаковой оболочкой, чем в Сочи по той же цене - обычный биметаллический Барнаул.

п-ф

automatiq
Сегодня выставил крон, пристрелял ПОСП-8Х42. Пришлось убрать 3 регулировочных подкладки, оставить только одну - непараллельность канала ствола и боковины ствольной коробки составила всего 2 тысячных.

При отстреле на группы - группы растягиваются то по горизонтали, то по вертикали, причём есть зависимость от ориентации листа мишени - т.е. чисто психологические заморочки. В первом случае группа шириной 3,5см вытянулась по вертикали на 8см. Во втором случае - при высоте 4см - на 6см. Я считаю, что это исключительно ошибки стрелка, и тренировкой можно сжать кучу до 3,5-4см диаметра.

Самые лучшие результаты - с патронами НПЗ "Высокой кучности" с пулей 13гр. С ними не было вообще никаких проблем. Барнаульский Кентавр с пулей Хорнади 11,3гр. не полетел вообще никак - отрывы абсолютно непредсказуемы, гильза периодически клинит в патроннике, была одна осечка, при повторном спуске - капсюль сработал.

Мои личные проблемы:

1. Неправильная вкладка + жёсткий затыльник = набил гематому.
2. Боязнь выстрела, как рефлекторное следсткие 1-го пункта.
3. Дёрганье винтовки и моргание, как следствие 2 пункта.
4. Зацеливание.

Как бороться? Да, лучший способ - с инструктором. А если такового нет? Может кто может подсказать хорошие и простые материалы по стрелковой подготовке?

Крайний раз стреляли из трехи, и такие кучи легко получались воще без оптики обычным Барнаулом с серой гильзой на 120. Мешок, капот.

automatiq

п-ф
Крайний раз стреляли из трехи,
Отписал же - проблема в стрелке.

TAURUS

У меня с Барнаулом всегда такие проблемы были.
неее у меня только с Кентавром...обычный барнаул...самое лучшше из патронов что прилично летит с моей СВМ...

ГГГГ

Я собрал все предварительно, долго кольца выбирал,ну чтоб по кошельку не ударили и притирать поменьше.Остановился на Варновских. Кентаврики двух видов: есть ФМЖ, есть НРВТ, так вот вторые с томпаковой оболочкой. Нпз повышенной кучности,по моему ФМЖ. Дырка в дырку не обещал!


п-ф
Под 13гр пулю какую навеску начинать? А кримп. это в основном автоматчикам нужен? П-Ф, расскажи алгоритм подбора навесок,через сколько шагать? Вниз я надеюсь? И еще,это долбаная кримметка на скате,не убьет наши начинания? Если "майявского" конца света не настанет, в четверг поеду с Рэмом "тягаться", мы ему тоже весу прибавили.

п-ф
Пуля в нарезах в твоей МЦехе, это как патронник класифицируется? Ну не знаю как правильно спросить... Мысль замутить новый ствол,чтоб пуля в нарезах была!Вот...

ГГГГ

Отписал же - проблема в стрелке.
Неа... и в деревяшке! и железо хреново лежит! И ждать надо пока на пульном входе медь осядет,чтоб сотки выбрать,чтоб пуля в нарезы не болтаясь входила. http://www.youtube.com/watch?v=ZOVs3nenJ-w&feature=relmfu Вот грамотный паренек...

ГГГГ

Теперь посмотрите скольо нормальный костыль стоит и сравните сколько просят у нас на "Исбм"!: http://www.boydsgunstocks.com/...-p/503-015.htmо Проблема в том что наши доблестные таможенники ,палки считают частью оружия и разворачивают. Сейчас пробуем пробиться.

п-ф

Смотря чего сыпать. Если С308, то 2,6+-0,5. Если что медленнее, с3006 типа, то 2,9-3,1. Шаги хз. Что в 308, что в трешку - 3,0. Под все пульки практически. Патроны резиновые. Остальное от бесов.
Патронник на мц скорее строгий. В т.ч. И по габаритам / допускам. Он меньше чем стандарт. Что в принципе минус.

ГГГГ

А что за порох в Экстре? Там же и так 3,12.

п-ф

Воще был всегда ВАДД. Сейчас начали сыпать какой то бельгийский

automatiq

ГГГГ
Неа... и в деревяшке!
Деревяшка непричём - другой человек куда целился, туда и попадал. И я тоже попадал, если нормально прицеливался. А при попытке отстрела групп - всё в разные стороны. Дерево не может давать уход то строго по вертикали, то строго по горизонтали, в зависимости от положения листа А4 с мишенями.

В отпуск мне пора - голову разгрузить.

ГГГГ
и железо хреново лежит!
Вот этого быть не может в принципе - железо уложено по всем правилам пиллар-беддинга - деревяшка при протягивании железа не нагружается вообще.

ГГГГ

Добрый вечер господа-товарищи мосиноводы, я вернулся. Долго с кроном колдовал но вроде болеменее соосно выставил. При стрельбе израсходовал по горизонту всего 7кликов,0,1мрад=1см на сотне,тоесть 7см по горизонту. Стрелял на 50 и 200метров,на 50 прибивался и очень жалко что нет 2по5 на 50,надо бы нашим ухватам скидку сделать...Тестил экстру,кентавр FMJ и HPBT,последний порадовал особенно, три пули одна в одну! Остальные подопытные,ну нормально...Рэмик курил в сторонке.К тому же,для "патриотов",рэм после второго выстрела кентавром заклинил наглухо,час ушло на уговоры чтоб открыть затвор,не сломав ручку.Потом 200,на триста ссыкотоно стало,сетка закрывала кружочек мишени, не пойму как индивидумы умудряются с ПУ лепить субмоа? холодно и т.д. ну стандартные мосинсие отмазки! Были две мишени с сурчинами,в них и лепил.Так вот, экстра не впечатлила,мож я косой?Кентавр-это кентавр.

Alex-73

Рему, чтобы не давился надо импорт о не российский боеприпас.
😊

ГГГГ

Рему, чтобы не давился надо импорт о не российский боеприпас.
Согласен полностью,но заметил тенденцию,что большинство пользуют кентавр! и жалеют что кентавра нет в других калибрах. Один раз слышал сожаление что кентавра нет в 6,5на47! мол ствол бы в орсисе заказал бы,но жаль что кентавра нет.Понимаешь о чем это?.... Рэм из тепла был вынисен и сразу в бой! Если бы дали остыть,то не прихватило бы,не первый раз "человекоконей"пускаем из него,ящик купили ,надо расстрелять...Мосинке ,понятно пофиг на все. Вот у меня назрел вопрос: чем тяжелей винт,на оптику больше нагрузка действует при отдаче или нет. И еще мне не нравится как харисы себя ведут,затягиваю "намертво",но после какого то кол-ва выстрелов вся "конструкция" заваливается на левый бок,у меня уровень на прицеле. Что это?

ГГГГ

Пострелял на двести барнаулом,по пять с перерывами,но в одну мишень.Порох такое ощущение что черный,вся личинка в копоти,в щеку газы прилетали два раза!капсюль на месте,гильза не треснута.Наверное гильзы совсем с откланением. Попробую фото подвесить.
П-Ф,!хватит там как "ночной дозор" тролей изобличать,возвращайся к нам. Можно назвать это стабильной стрельбой в лапоть барнаулом? Еще заметил шат магазинной коробки,при затянутых винтах,из стороны в сторону! Как это лечить? Бедингом под коробку или не обращать внимание.

tov_Mauser

газы от "гильзы с отклонением" ....это что-то новое

барнаул зверь редкостный в наших краях, но встречался, ничего фатально-ненормального не замечено, валовой патрон военного образца он и есть, равно как и болгарский сурплас 1960х, или албанский - стабильно стреляет в моей СВМ 1942г, на 200-250м в голову грудной мишени картонного супостата гарантированно укладывает, а что разве от военного валового патрона не этого ожидается? Cнайперы ВОВ и охотились-то в основном на 150-200м

вот только загадка, с какого икса вдруг валовой патрона начнет моа-сабмоа стрелять??

Ведь все правильно уважаемый участник п-Ф написал, запротоколированы эти результаты - и в чем бином Ньютона?

п-ф
из специально отобранных и доведённых до ума трёшек подготовленные стрелки целевым патроном на 300 (на том же приснопамятном чемпионате 55 года) стреляли "по восьмёрке". т.е. с лучшей кучей по третьему кругу на стандартной мишени. и хуже. это примерно 3 мОА. (что в целом было лучше чем у иностранных боевых винтовок по результатам соревнований)
теже стрелки из спортивных винтовок стреляли "по десятке". это 1 МОА.
поскольку ещё жывы те, кто участвовал в том чемпионате, так и те кто заработал МС по стрельбе на трёхе, то собсно от них и известно, что особой разницы для них в отличиях прицельных приспособ нет.

А самокрутом (гильза Лапуа + пуля тяжелая Лапуа или Норнади) СВМ стреляет кучнее, на 500м с мешка с песком в голову того же картонного грудного супостата без проблем - так в чем цимес-то? Или потому что валовым патроном не выдает сабмоа - то винтовка гуано?

Дык и хваленый Рем-700 если валом, к примеру, 7.62X51 малазийским накормить ( а это и есть ценовая категория того же Барнаула), то и он моа не сделает .....

ГГГГ

газы от "гильзы с отклонением" ....это что-то новое
Я имел ввиду мож партия гильз такая,ну с меньшей геометрией,раньше такого не было,может порох какойто гавеный был.
вот только загадка, с какого икса вдруг валовой патрона начнет моа-сабмоа стрелять??
Эту загадку,загаданную черномором по сю пору пытаюсь разгадать!пока не выходит.
барнаул зверь редкостный в наших краях, но встречался, ничего фатально-ненормального не замечено, валовой патрон военного образца он и есть, равно как и болгарский сурплас 1960х, или албанский - стабильно стреляет в моей СВМ 1942г, на 200-250м в голову грудной мишени картонного супостата гарантированно укладывает,
Ну так покажите,без прикрас,очень интерессно!
А самокрутом (гильза Лапуа + пуля тяжелая Лапуа или Норнади) СВМ стреляет кучнее, на 500м с мешка с песком в голову того же картонного грудного супостата без проблем - так в чем цимес-то? Или потому что валовым патроном не выдает сабмоа - то винтовка гуано?
Это еще привлекательней,что за пули у хорнади?тяжелые? на 500 метров голова супостата 25на25см? тоесть на сотню Вы стабильно 5см бьете? Мишени в студию!!!Мишени в студию!!!

ГГГГ

http://www.hornady.com/bullets/rifle " Тофарищь Уфимцев" что то не вижу тяжелых пуль!Помогите или это опять абстракции?

п-ф

Можно назвать это стабильной стрельбой в лапоть барнаулом?
дык, один снайпер из спецподразделения антитеррора, скажем так - участник многих спецоперацый, весьма продвинутый стрелок и призёр Чемпионата мира по снайпингу, както пострелял из моей светки с оптикой на 200, типа попробывать как деды снайперили, и получил по месту примерно такую кучу. не помню уже чем, кааца целёвкой. и сказал что это хорошо.

Еще заметил шат магазинной коробки,при затянутых винтах,из стороны в сторону! Как это лечить? Бедингом под коробку или не обращать внимание.
лечить однозначно. вклеить нах наглухо.

tov_Mauser

ГГГГ
http://www.hornady.com/bullets/rifle " Тофарищь Уфимцев" что то не вижу тяжелых пуль!Помогите или это опять абстракции?

"Смотрим в книгу, видим фигу" (c) народная мудрость :-)

11грамм Хорнади, .3105

http://www.hornady.com/store/303-Cal-.3105-174-gr-FMJ-BT/

по огромному секрету полишенеля также сообщу, что финны производят 13граммовку, которая отлично летает на средние и дальние дистанции в самокруте

http://www.lapua.com/en/products/reloading/bullets/centerfire-rifle-bullets/16

при сборке патронов пули предварительно взвешиваются и сортируются партиями, тк присутствует разброс весов +/- 0.3грамма

гильзы Лапуа или PPU юговские, порох помедленее (вам местные марки все равно ничего не скажут)

гильзы измеряются и подрезаются по мере вытягивания

А вот и супостат бегущий, голову ему не мерял, но предполагаю что будет она стандартной для военных мишеней ~30-35см в каске

Дерзайте и c арифметикой подружитесь, без нее прикладная баллистика туго дается. на 500м сколько МОА в говове укладывается? Так в чем цимес-то?

п-ф

tov_Mauser


А вот и супостат бегущий, голову ему не мерял, но предполагаю что будет она стандартной для военных мишеней ~30-35см в каске


голова на 4й зелёнке - 25 см. на 500 менее двух минут.

ГГГГ

п-ф
Прям бальзам на сердце! Это я про свету и снайпера. Выход шептала уменьшил до "безумия". Кнопки блин долго идут...
Тов.маузер, энти пули лапуа неужто лучше нашей экстры?вроде и диаметры и вес тот же,тока рубашки разные? А хорнади эта у нас в кентавре стоит,мне не очень понравилась. А вот что у хорнади за HPBT такая, что на сайте ее даже нет, а в кентавре есть? Нет сейчас под рукой этого патрона,хочу пульки с сиерой матч кинг сравнить,что то подсказывает мне,что отличия небольшие будут, если не мечтать дальше. Пятьсот в голову попозже,пока "верхи могут, и низы довольны". Да и в бал.кальк. пока не знаю что в него вводить...

п-ф

энти пули лапуа неужто лучше нашей экстры?
в целом лучше. не то что бы очень, но у Экстры присутствует эллипсность в заводских допусках, а у тех Д166 ея нет.
А вот что у хорнади за HPBT такая, что на сайте ее даже нет, а в кентавре есть?
в трёшечном кентавре она есть. просто называется у нас по другому. такскать попроще - типа экспансивная и т.д.. хули нашим дебилам охотникам писать что эта НРВТ - пуля с дыркой в голове с оживалом в жопе, есть исключительно матчевая пуля для бумаги или снайперская для человегензоф. напишешь не купят. оне, охотники, ея берут для охоты на крупняка, и она им не нравитсо. типа сильно разрывается.
зы. для того чтобы зацепитсо за щит на 500 калькулятор нах не нужен. при нуле 100, тупо откручиваете 10 минут вверх и стреляете по центру мишени. потом корректируетесь.

tov_Mauser

ГГГГ
Прям бальзам на сердце! Это я про свету и снайпера. Выход шептала уменьшил до "безумия". Кнопки блин долго идут...
Тов.маузер, энти пули лапуа неужто лучше нашей экстры?вроде и диаметры и вес тот же,тока рубашки разные? А хорнади эта у нас в кентавре стоит,мне не очень понравилась. А вот что у хорнади за HPBT такая, что на сайте ее даже нет, а в кентавре есть? Нет сейчас под рукой этого патрона,хочу пульки с сиерой матч кинг сравнить,что то подсказывает мне,что отличия небольшие будут, если не мечтать дальше. Пятьсот в голову попозже,пока "верхи могут, и низы довольны". Да и в бал.кальк. пока не знаю что в него вводить...

Вы попробуйте BTHP натыкать вместо HPBT на сайте, и будет Вам счастье.

как уже ответили, не в рубашке дело, а в допусках, опять же некоторые производители пересортицу сливают задешево, например Sierra Seconds

последние Хорнади действительно начинают вызывать подозрение, на предмет куда они производство слили. Под маркой Хорнади стали появляться явно контрактные патроны неясного происхождения, если жадные руки ребрендинга добрались до компонент, то скоро cкурвится их бренд. Опять же никакой гарантии что Сиера и Хорнади не на одной производственной линии сделаны ;-)

ГГГГ

Вы попробуйте BTHP натыкать вместо HPBT на сайте, и будет Вам счастье.
Не понял,честное ленинское. Я и в матчевых смотрел и по оружию,и по калибру,включая бритиши,арисаки ну сходные по диаметру.
как уже ответили, не в рубашке дело, а в допусках, опять же некоторые производители пересортицу сливают
Это понял.
Опять же никакой гарантии что Сиера и Хорнади не на одной производственной линии сделаны ;-)
У барнаула одно время был патрон в красной корробке с пулей сиера HPBT,потом он куда то исчез,но появился кентавр,а у хорнади появился патрон со стальной гильзой до боли похожий на нашу гильзу. Если в кентавре окажется эта пуля!,так это ваще класс,не надо ждать украину,достаточно мотнуться к чухонцам за Д166 и сделать чэнж пулек и гильз!Во как я размечтался. И тогда дорогие чехи,будут пылится на полках в магазине.

tov_Mauser

хорнади в англоязычной номенклатуре называет свой продукт BTHP, чтобы не как у людей

а вот поменять что-либо в стальной гильзе может выйти проблематично, ПыСы: у финнов еще есть Д46 которая полегче чем Д166

ГГГГ

а вот поменять что-либо в стальной гильзе может выйти проблематично,
Она не кримпована, ну можно сталь сбыть автоматчикам. У нас несколько сложнее чем у Вас. Скажите а для перезарядки 54 патрона какое вы оборудование используете?

tov_Mauser

Станок и матрицы RCBS, cо сменными комплектами на 7.62x54, 7.92x57, 303brit, 7.62x51

вдобавок для каждого калибра, вальцовачная матрица Ли

и для разборки патронов - Хорнади приблуду, разбирает любые патроны в тч керненые

Для пороха - цифровой дозатор

Для обрезки гильз - машинку Лайман

ГГГГ

tov_Mauser
Спасибо.Думал все проще ,типа молоткового от Ли...

п-ф

Думал все проще ,типа молоткового от Ли...
молотковый ацтой. а пресс Ли классик, матрицы Ли, обычные весы лабораторные с разновеской, позволят вам собирать патроны не хуже чем на РСБС и самое главное не медленнее. тримминговать гильзы необязательно. вышибать пульки мона молотком.

ГГГГ

молотковый ацтой. а пресс Ли классик, матрицы Ли, обычные весы лабораторные с разновеской, позволят вам собирать патроны не хуже чем на РСБС и самое главное не медленнее. тримминговать гильзы необязательно. вышибать пульки мона молотком.
Из за своей релодинговой молодости и боялся спросить почему Ли так не в почете. Еще два вопроса: в матрицах Ли ,мандрел идет .308? надо докупать .310 для 303 бритиш? Этими матрицами можно только садить пулю,не фулсайзя гильзу,ну в смысле сейчас она раздута по моему патроннику. Сорри пока не все там рублю! Что такое тримминговать? Просьба опять,если есть время все на пальцах объяснить. И будут рекорды или нары...

п-ф

Из за своей релодинговой молодости и боялся спросить почему Ли так не в почете.
обычная тема с самообманом - куплю прибамбас подороже, полетит лучше. на деле Ли снаряжает не хуже дорогих. тем более что сменные бушинги и микрометрические компетишны далеко не всегда нужны.
Еще два вопроса: в матрицах Ли ,мандрел идет .308? надо докупать .310 для 303 бритиш?
у ЛИ трёшечные матрицы есть в формате 7,62х53 под 308ю пулю, и 7,62х54 под 311ю. возмите обе + запасные мандрелы 308 и 311. стоит это все недорого. иголки декапера у Ли несменные, и если сломаете, то проще заменить весь декапер чем паритсо с извлечением сломанной иглы.
Этими матрицами можно только садить пулю,не фулсайзя гильзу,ну в смысле сейчас она раздута по моему патроннику.
для обжатия только дульца нужны нековые матрицы. у ли их толком нет. кроме цанговых. те жмут только дульце. но опять - забейте вы хер на это дрочилово с нексайзом и обжатыми по патроннику гильзами. фуллсайзте каждый цыкл и никого не слушайте. разницы на стандартном патроннике вы никакой не заметите.
Что такое тримминговать?
гильза от стрельбы и фуллсайза вытягивается. удлинение может доходить до 1 мм за 25-30цыклов. и гильзу подрезают до стандарта триммером как на фото.
бля, но как правило гильза ходит меньше и ея проще выкинуть до того как ея, красиво оттримингованную, понадобится вытаскивать из патронника по кускам.
И будут рекорды или нары...
это как в кино - " ничего нельзя гарантировать. если нас прижмут к реке, то нам крышка". пока никого не прижали....а зубоф боятсо - в рот не давать.

ГГГГ

бля, но как правило гильза ходит меньше и ея проще выкинуть до того как ея, красиво оттримингованную, понадобится вытаскивать из патронника по кускам.
Тогда я уже "красоту" навел,подрезалки лиишные ручные были,не удержался.... Тоесть взять лиишный набор,который к 50 летию или аналогичный за 100 зеленых спинок и не мудрствовать лукаво?

tov_Mauser

ИМХО разницы большой между Ли, РЦБС, Лайманом и иже с ними по матрицам и преcсам нету ( если не лезть в высокоточный бенчрест - там свои прецизионные заморочки )

В данном случае RCBS нужен был в основном для быстрой перенастройки калибров, а дозатор чтобы помнить много разных навесок для разных калибров в тч пистолетных

Тримминговать и нексайзить в основном приходится 303British, у него из-за заднего запирания тянет гильзу. Родной Наган 7.62x38R тоже подстригать приходится, чтобы релодить нужна отожженная по срезу мягкая гильза, а она, сцуко, вытягивается

На предмет вышибания рваных гильз - полезная штуковина, парочку на ходовые калибры всегда в ЗИПе иметь


Молотковый Ли это чтобы на коленке по-быстрому на стрельбище смастырить пару пробных зарядов или пересобрать патрон, если там чтой-то не так

п-ф

Тогда я уже "красоту" навел,подрезалки лиишные ручные были,не удержался....
хуже не будет. лучше тоже.
Тоесть взять лиишный набор,который к 50 летию или аналогичный за 100 зеленых спинок и не мудрствовать лукаво?
экономия дело относительное. охотникам чтоб пачку в год накрутить пойдёт. а так надо брать нормальный комплект. с мощным прессом. или сразу двумя, если есть куда ставить. турельник и обычный классик. в принцыпе мне хватает последнего.
На предмет вышибания рваных гильз - полезная штуковина, парочку на ходовые калибры всегда в ЗИПе иметь
в наличии давно две трёшечных. вынимают и трёшку и 308й. только 308й шомполом. проблема в другом. обрыв всегда происходит в самый неподходящий момент.
моя это проходил во время упражнения на соревнованиях. извлечь успел но поздно. в итоге слился. а мог рвануть потомушто по сути один знал как его стрелять и спецыально готовил. цена одной старой гильзы.
поэтому а нубегонах - теперь тренировочные гильзы отдельно, рабочие отдельно.

tov_Mauser

это да, жесть она всегда приключается в самое неподходящее время :-)

турельный имеет смысл только если есть задача быстрой смены калибров, турель с уже настроенными матрицами меняется за минуту

или если к турельному установить пороховой дозатор с активацией гильзой,то можно ускорить процесс сборки процентов на 30%, для винтовочных патронов опять же не очень актуально тк их не приходится штамповать сотнями за один присест, хотя опытный оператор легко на глазок с обычными весами опередит медленный дозатор

п-ф

Обычная мерка дает разброс навески мелкого пороха в 0,01-0,02 грамма. Что для кс более чем точно. Тем более большие турельники с автоподачей гильз, кнопок, пуль и пороха, навеску отмеряют дозатором, а не взвешивают.

ГГГГ

в 0,01-0,02 грамма.
Для нашего 54 ого этого, до сотой,нормально точности? Лабороторные и аптекарьские это не одно и то же? Электронные в приделах 1500 р.стоит рассматривать?

п-ф

это для кс. мерка маленькая. в БР в принципе навеску сыпят дозаторами. разброс - 0,2 грана. и не парятся.
присутствовал когда вынули из коробки бр-винтовку от Келби, на глаз насыпали в чужие гильзы пороха, воткнули пульки от вольного, и при этом сразу с ветром в первой же группе получили одну дыру.

ГГГГ

Ну где блин снайперы???? Опять клеймами мерятся...Где "минуты",где....?

Alex-73

ГГГГ
Ну где блин снайперы???? Опять клеймами мерятся...Где "минуты",где....?

Вообще то мы теперь минуты от твоего комплекса ждем. 😛

ГГГГ

Вообще то мы теперь минуты от твоего комплекса ждем.
Нужен еще кто то для соревновательности, а так получается мой коротышка всех победил! Бывает бросают "вызов" в "купле продажа винтовки",но там банят неугодные посты,там СВМ сплошь минутные!

Brother in Arm

ГГГГ
Нужен еще кто то для соревновательности...

Зачем? Не на очки же, а на кучность. Винтовка, мишень и линейка - вот и все, что нужно. Да, ну и еще "оператор", конечно... 😊

Alex-73

ГГГГ, 😊 сегодня хотел выполнить норматив Вермахта. 10 выстрелов, уложить в круг размером 7 см из Маузера. Не получилось, погодные условия как в 41 под Москвой, -7 с бураном. Теперь я понимаю почему мы проиграли битву под Москвой.

😀

Нижний десятый это ППУ, улетел вообще вниз. Остальные девять DAG.

ГГГГ

ГГГГ, сегодня хотел выполнить норматив Вермахта. 10 выстрелов, уложить в круг размером 7 см из Маузера. Не получилось, погодные условия как в 41 под Москвой, -7 с буран. Теперь я понимаю почему мы проиграли битву под Москвой.
Красивошно...А почему так по горизонту расстягивает? Что такое ППУ? А в целом реваншиские мысли присутствуют у основной массы?

Alex-73

ГГГГ
Красивошно...А почему так по горизонту расстягивает? Что такое ППУ? А в целом реваншиские мысли присутствуют у основной массы?

Это меня на морозе так колотило из стороны в сторону.
ППУ это сербские приви партизан.
У основной массы населения таких дурных мыслей нет и быть не может.
Пару придурковатых нацистов не в счет.
И то, они сейчас больше проблемой исламизацией Германии заняты. 😛

Brother in Arm

Alex-73
ГГГГ, 😊 сегодня хотел выполнить норматив Вермахта. 10 выстрелов, уложить в круг размером 7 см из Маузера. Не получилось, погодные условия как в 41 под Москвой, -7 с бураном. Теперь я понимаю почему мы проиграли битву под Москвой.

😀

Нижний десятый это ППУ, улетел вообще вниз. Остальные девять DAG.

Для винтовки времен войны отличный результат, тем более в сложных погодных условиях. Были бы патроны одинаковые, может и не случился бы один отрыв. А по МГ отстрелять не хотите? Было бы интересно.

------------------
С уважением

shtift1

Alex-73
Не получилось,
Алекс, стреляй по МГ, задел у тебя есть 😊

Alex-73

Спасибо, спасибо камерады! 😊
Вот свежие мишеньки, только что из тира вернулся.
Стрелял из Взора, почти что трехлинейка. 😛
Первый выстрел ушел вверх, может я дернул а может и Ölschuss.
То есть первый выстрел после чистки на холодный ствол.
Оптика блин ну очень уж слабая. 😞


Brother in Arm

Очень и очень недурно!
Тем более, есть смысл произвести отстрел по МГ и зафиксировать результат. Холодный выстрел при этом в серию не включать, это не возбраняется.

------------------
С уважением

shtift1

Brother in Arm
Холодный выстрел при этом в серию не включать, это не возбраняется.
Да ладно, ПОФИГ, с учетом того что винтовка ИСТОРИЧЕСКАЯ.
Может в данном разделе свой МГ стоит сделать?

Brother in Arm

shtift1

Может в данном разделе свой МГ стоит сделать?

Не уверен, что необходимы вариации МГ. Об этом много споров идет по форуму, различные там серии по три и так далее. Охотники за менее строгие критерии, но включающие первый выстрел, кто -то разные другие методы предлагает. Единства нет и вряд-ли будет. Поэтому уж коли принят МГ, так пусть и будет, как есть. Прогревочный выстрел можно делать хоть в белый свет, затем отстрел сериями с выбором более удачного листа 2х5.
Все ИМХО.

------------------
С уважением

Alex-73

Что то я свои картинки вообще не вижу. 😞
Есть идейка прикупить матчевых патронов (от одного производителя)для Маузера и Взора, и не спеша отстрелять на кучность.
Объясните что это за метод МГ?

Brother in Arm

Alex-73
Что то я свои картинки вообще не вижу. 😞
Есть идейка прикупить матчевых патронов (от одного производителя)для Маузера и Взора, и не спеша отстрелять на кучность.
Объясните что это за метод МГ?


Картинки видны.
Про МГ все можно найти здесь:
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
А вот результаты, как мне кажется, лучше выкладывать в теме соответствующего оружия. А то там все в перемешку, устанешь искать. Так что здесь - СВМ, М98к- в профильной теме (у вас она есть, по-моему), ну и так далее.
Так что удачи!

------------------
С уважением

ГГГГ

Может в данном разделе свой МГ стоит сделать?
Да давно пора. Хоть по три,хоть по десять.Но среди "одноклассников".
Прогревочный выстрел можно делать хоть в белый свет, затем отстрел сериями с выбором более удачного листа 2х5.
За прогревочным всегда надо следить и запоминать где он.
Alex-73
Давай бери матч. Будем с тобой "дуэлиться". Жду приблуды некоторые,без них этот самый матч собрать не могу.

ГГГГ

Очень и очень недурно!
Для наших ухватов это супер! Лучше только у меня,вот.

Brother in Arm


... Лучше только у меня, вот.

Alex-73

Brother in Arm, это ты в точку попал! 😛 😀

Alex-73

ГГГГ
Давай бери матч. Будем с тобой "дуэлиться". Жду приблуды некоторые,без них этот самый матч собрать не могу.

Матчевые буду пробовать только после всех этих праздников, в следующем году.

Alex-73

ГГГГ
Да давно пора. Хоть по три,хоть по десять.Но среди "одноклассников".

Я только ЗА!

shtift1

Впишусь 😊Ижевская снайперка 43года(партия молота 2004)

Alex-73

ГГГГ, куда твой пост делся? Я не успел на него ответить. 😉

ГГГГ

ГГГГ, куда твой пост делся? Я не успел на него ответить.
Да редактировать полез и похоже удалил, Алекс, ты прбовал реложенными? Как ты удерживаешь с мешка переднего или с ремня? Похоже у твоего взора ствол получше вятско полянского,если с холодного такой отрыв и в принципе хорошие "кучи".

Alex-73

Самокрутами еще пока не пробовал, так как качество фабричных меня пока устраивает. Если конечно же в бенчестер не лезть.
Ствол у Взора 311-размера. Ствол спереди лежит на деревянной подставке с мешком наполненым гранулатом. Приклад уперт в плечо.
Винтовка отличная, только вот с оптикой чехи лоханулись.
😞
Ей 4 или 6 кратный прицел нужен.
ГГГГ, теперь твой ход. 😛

ГГГГ

ГГГГ, теперь твой ход.
У нас щас холодно, даже для русских "смерть". Жду посылку. С фабричными уже все перепробовал,лучше чеха с сиеррой у нас нет. Сейчас еще шептало опустил до минимальных пределов.
ГГГГ, теперь твой ход.
Всенепременно,но похоже выберусь тоже только в следующем году.
Ей 4 или 6 кратный прицел нужен.
Так попробуй ченибудь помощнее.

Alex-73

ГГГГ
У нас щас холодно, даже для русских "смерть".

А у нас дождь и +11.

Alex-73

ГГГГ
Так попробуй ченибудь помощнее

Не так все просто. Прицел нужно со специальной шиной.
Пробовал оригинал снять, сидит очень крепко. Боюсь ему сотрясение мозга сделать.

Мне сейчас знакомый охотник, свою трубу подарил(Kahles). Крепко потертый, но оптико-технически в полном порядке.
Может на старую треху установлю, для прикола.

ГГГГ

Неплохой арсенальчик ты подобрал!

Alex-73

ГГГГ
Неплохой арсенальчик ты подобрал!
[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/7042768.jpg][/URL]

Так это, выиграть ведь хочу. 😊

ГГГГ

Так это, выиграть ведь хочу.
Тогда надо по Потапову еще четыре ложки поразить на 400 метров. Алекс,ты сильно в плечо упираешь или... А честно будет если половинчатый заряд сыпануть и свободной отдачей шлепать? При мне из рэма парень стрелял,красивошно у него получалось,правда траектория полуминаметная. И еще, вот таких чехов у нас я не видел чтоб HPBT 11,3гр в зеленой коробке,у нас коробка красная и матч написано и стоят дорого.Обещают потепление!

Alex-73

ГГГГ
Тогда надо по Потапову еще четыре ложки поразить на 400 метров. Алекс,ты сильно в плечо упираешь или... А честно будет если половинчатый заряд сыпануть и свободной отдачей шлепать? При мне из рэма парень стрелял,красивошно у него получалось,правда траектория полуминаметная. И еще, вот таких чехов у нас я не видел чтоб HPBT 11,3гр в зеленой коробке,у нас коробка красная и матч написано и стоят дорого.Обещают потепление!

Привет! У нас таких дистанций просто нет. Максимум 300 метров на Бундесверовском стрельбище. Но у них строго, по ложкам стрелять не дадут.
Держу крепко, но без фанатизма. 😀
Это они мне старую пачку подсунули, новые тоже как у вас желто-красные.
Одна пачка стоит 30 евро, маузерские стоили 31 евреев за пачку.
Навеску можешь делать какую хочешь, главное результат.
D166 у вас есть в продаже?
У нас они дороже даже чем Сиерра, а вот как летит неизвестно.

ГГГГ

D166 у вас есть в продаже?
У нас они дороже даже чем Сиерра, а вот как летит неизвестно.
Видел пару раз предложение. Но помоему П-Ф запускал их с МЦ и отзывался не очень гуд. Если верить американским друзьям ,самая путевая пуля это сиера 311. Я их померил 7,92 как под копирку!Экстра наша, мне не понравилась. Да про ложки на 4сто,это хохма Потаповская,на двести попробую. Я как то ставил их на четыресто метров и потерял в четырехкратник.

Wladd

померил 7,92
Подскажите ,пожалуйста, каким измерительным инструментом произведён замер?

ГГГГ

Подскажите ,пожалуйста, каким измерительным инструментом произведён замер?
Советским микрометром.

tov_Mauser

Финская Д166 200gr отлично летает и из финских М39, М27 и из советской СВМ, в природе встречается два варианта - диаметр .308 и .310

Сиерры .311 - 168gr или 174gr требуют хитрой навески пороха или внесения поправок, градуировка прицела СВМ явно не под них, таблиц для СВМ в наставлении тоже нету

7.92 это типа ближе к .312?

Байка о ложках скорее всего пошла от темы прицеливания в бляху ремня, при правильном освещении последняя очень даже блестит, на 400-500 сам не пробовал, но на 300м в нее прицелиться очень просто. При знании основ баллистики и таблицы вертикальных отклонений, прицелившись в бляху, вполне реально положить пулю в грудной-шейный отдел и на 400-600м, что вообщем-то снайперы ВОВ естественно знали

Привет от неизвестного советского снайпера ВОВ, кажется публиковалось на Рейберте. По именной надписи идентифицировали носителя, немецкого ефрейтора-сапера, упокоившегося рядом с пробитым навелет в лоб горшком. Ефрейтор числился без вести пропавшим. Судя по выходному в каске, пулю кувыркнуло




п-ф

У Потапова скорее всего опечатка. Вместо 100 получилось 400. И поехало.
Стрельба с прицелом "6" в ноги на дистанциях 0-600 собсно база до появления на целике "постоянного" прицела. Бляху большинство даже на сотке не увидит, а ноги видно даже оглушенному в ахуе.
На севере прострелянные горшки встречались часто. Самая прикольная у нас в роте хранилась. Спецыально для исполнения битлов. хайры из пакли, сверху каску, и "туманный лондон встретил нас..."
Входное точно во лбу , как на фотке, но выход гораздо больше. Как будто полбашки туды вылетело .... Единственно ржавая.

Alex-73

Кто производитель этих пуль?
Продавец указал только что это 311 размер, и три латинские буквы HXP.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007086/7086185.

tov_Mauser

HXP вообше-то это по умолчанию греческий военный сурплас.
пули вообще фабричные россыпью или надерганные из военных патронов?

HXP патроны видел в 30-06 и 303Брит

ГГГГ

Сиерры .311 - 168gr или 174gr требуют хитрой навески пороха
Максимальную и порох помедленнее?или...?

tov_Mauser

хитрую потому что подбирать придется чтобы не вывалиться из градуировки прицела

во многих случаях справедливо эмпирическое правило - пуля тяжелее, значит порох помедленнее, но опять же много переменных: капсюль,внутренний объем гильзы - все варьируется иногда даже между партиями одного и того же производителя

не обязательно совсем максимальную навеску, для крупных пуль типа Д166 еще и глубина посадки идет в расчет, с некоторыми порохами, которые крупными хлопьями, максимальную и не удается получить, не остается места в гильзе - тк ж..пка пули слишком глубоко сидит

tov_Mauser

п-ф
У Потапова скорее всего опечатка. Вместо 100 получилось 400. И поехало.
Стрельба с прицелом "6" в ноги на дистанциях 0-600 собсно база до появления на целике "постоянного" прицела. Бляху большинство даже на сотке не увидит, а ноги видно даже оглушенному в ахуе.
На севере прострелянные горшки встречались часто. Самая прикольная у нас в роте хранилась. Спецыально для исполнения битлов. хайры из пакли, сверху каску, и "туманный лондон встретил нас..."
Входное точно во лбу , как на фотке, но выход гораздо больше. Как будто полбашки туды вылетело .... Единственно ржавая.

ага, такого тоже доводилось видеть в волгоградском детстве немало. Но более всего было горшков а вместе с ними и бойцов, посеченных минометными осколками, кости вперемешку с ржавыми осколками, и еще каски вмятые взрывной волной

на фоте в горщке весьма характерная ржавчина, что даже можно принять за ржавчину от биомассы

вообше прикольное ощущение, разбирали винты, пришедшие с Балкан, там с ПМВ М91 много шло, некоторые как подобраны были так и не чистились, или наспех макнули в пушсало или вообще так и кинули в кучу, разбираешь ее, а под ствольной коробко то хвоя мумифицированная, то частицы земли попала с полей той войны. С пятнами крови тоже попадались, снаружи обтерли, а оно затекло под металл ствола и коробки, штыки погнутые и тоже с характерной ржавчиной

Alex-73

tov_Mauser
HXP вообше-то это по умолчанию греческий военный сурплас.
пули вообще фабричные россыпью или надерганные из военных патронов?

HXP патроны видел в 30-06 и 303Брит

Пули как я понял фабричные для релодера, похожи на 303 Бритиш.
Значить они греческого призводства.

tov_Mauser

пули по-любому фабричные ;-)
но отдельно греческих никогда не видел чтобы в виде компонент, расфасованных для релодыря

если они надерганы из военного патрона,то им цена другая, а
HXP это штамп на гильзе, принадлежаший греческому заводу

может дилера потрясти посильнее на предмет прояснить и фоту коробки предоставить? Может у него,как у большинства англоязычных, правописание хромает или Хорнади разродилось каким-нибудь близким по написанию кодом товара и его с опечаткой воспроизвели?

tov_Mauser

походу, посоветуйте пожалуйста,по Российскому законодательству, является ли деталь - рукоять затвора от СВМ (не сам затвор а имеено отдельно рукоять), оружием

К примеру,мне нужно партия таких новодельных,то насколько реально ( не улетая в сферы спецэкспортеров и т п - тк им на такую мелочевку положить) такое сварить в России и переслать на экспорт?



ГГГГ

походу, посоветуйте пожалуйста,по Российскому законодательству, является ли деталь - рукоять затвора от СВМ (не сам затвор а имеено отдельно рукоять), оружием
По действующему таможенному положению это часть оружия (gun part),если посылку просветят то стопроцентный кирдык, даже если написать что нибудь другое. Слишком узнаваем этот предмет. Ручки от Тикки оттуда сюда пущают. А с этой деталькой,я ,как россиянин,сыканул бы связываться в международных отправлениях,потому как не только могут завернуть,но и постучаться в дверь.А внутри страны они продаются.... Так что милости просим на родину.

tov_Mauser

все ясно, cпасибо за ответ! получается что лицензированным заводам на подобный заказ положить c прибором, да и не до того им :-)
а частному производителю-нельзя трогать без лицензии на производство.
Полет нормальный

Чисто казустики ради - разрешение на производство (лицензия) не коррелируется с получением разрешения на экспорт ( разговор сугубо о гражданском оружии естественно)?

у западников свои тараканы - обычно частью оружия считается деталь, если она подвержена избыточному давлению при выстреле и/или используется непосредственно при производстве выстрела - тоже открыто для толкования, или является полным функциональным узлом - например УСМ, cтвольная коробка, ствол

Затвор - уже нет, ударник, ручки, штыки и проч - тоже нет. Америкосы поверх этого еще нагородили запретов и ограничений на оптику, неясность с релодырским оборудованием для производства патронов и т п

настоящий колхозник

неясность с релодырским оборудованием для производства патронов
Ненадо это производством обзывать!

ГГГГ

Ненадо это производством обзывать!
Надо одного умника "отпустить на свободу",который шипованную резину на фуры ставить собрался!

automatiq

Стебель затвора не является основной частью, продаётся свободо. Переваривать как угодно рукоять на нём никто не запрещает.

ГГГГ

Стебель затвора не является основной частью, продаётся свободо. Переваривать как угодно рукоять на нём никто не запрещает.
Продажа внутри страны и международный пересыл не одно и тоже,читайте сударь внимательней.С праздником.

tov_Mauser

настоящий колхозник
Ненадо это производством обзывать!

в случае задержания на таможнне при попытке вывоза именно так и могут обзозвать, не забываем, что презумпцией невиновности Светоч Демократии не страдает

настоящий колхозник

именно так и могут обзозвать
Могут "беспредельщики",но самому себе такими терминами ненадо капканы ставить.

tov_Mauser

Сколько не повторяй слово "халва", во рту слаще не станет (с)

Беспредел-очень правильное слово,чтобы описать то,что творится по отношению к законопослушным владельцам и пользователям оружия, чем дальше в лес,тем толще партизаны, каждый бюрократический суслик cтановится агрономом, изголяясь произвольным толкованием намеренно расплывчатых законоуложений, высером инструкий и "надзором" за их исполнением

Заметим, это я про просвещенный "Запад" ..

Hunter54

Беспредел-очень правильное слово
Конечно правильное! Мне из Канады винтовочную ложу друзья так и не смогли переправить - часть оружия. Кусок пластмассы! Йоп их всех за ногу!

ка

Вернулся с Молота заказ на вороненные СВМ не сделали и не собираются делать. Взял опять переделки.Отказавшись от мысли получить то что хочу, одну оформил сразу на себя 1943 год Ижевск не стрелянная, ствол 7, 63 с напором до дульного среза не проходит около 40мм далее 7,62 таких отобрал две штуки остальные ровно 7,64.В паспорте написано "...отстреляны, пристреляны прицел выведен в "0". Верим на слово ставлю прицел, барабаны на 0, стреляю пуля на 50-ти м уходит влево в верх на 70мм.Ставим армейскую оптическую пристрелку ТХП-7_80 выводим на 0 стреляем, третий выстрел в центр потом еще три. получилось 4 выстрела 22мм два по два сдвоенные отверстия.Патроны Новосибрск легкие 9,7.
Это уже 15-я винтовка из отобранных с Молота, все спокойно укладываются в паспортную кучность снайперок.Говорить о том оригинальная или нет нет смысла ... стреляют они как снайперки. Фото выложу позже

TAURUS

Взял опять переделки
А в чем переделка то заключается?

ка

Ну по мимо стандарта в виде крим меток в стволе и на скате патронника, еще отшлифованное ложе и крашенное железо,

TAURUS

ну два последних пуекта попровимы... 😊

ка

ну два последних пуекта попровимы...
Потому и решил это сделать самому, не дожидаясь милости от завода... тем более что стволы с напором среди Молотовских СВМ попадаются не часто.

ГГГГ

Alex-73
Alex-73
Куда пропал? Хде твой "матч","прощанье славянки" покажу!!!

ГГГГ

Добрый день господа,ждал,ждал Алекса,но кудайто пропал он,видать шаманит?Так сказать прощание "славянки",почему, потомучто предатель я!почти продал карабин.Поэтому не подтверждать,не продолжать больше не смогу! Хотел после Алекса отчитаться,ну хде он ауууу... Итак собирал молотковым Лии,порох мерял аптекарьскими весами,замучился ждать пока чашки замрут. Пули СМК 174,ну остальное прописано на мишенях. Так как было сказано что патроны резиновые всеж сделал четыре навески:3,1 3,15 3,2 и 3,24. Релоуд первый раз и даже молотковым понравилось "рожать" патроны! Дистанция была 200 метров из свидетелей только кореш,он хоть и участник ганзы,но новый,поэтому не в счет. Так что придеться поверить. Температура минус пять,ветра нет. Первыми ушли с навеской 3,2 ничего хорошего,мишень не брал.Потом пошли 3,15 что то стало получаться. И почему то один всегда в отрыв,ну всю картину портил. В одну мишень стрельнул четыре!пятым не стал портить,я ж не на соревнованиях.Потом запустил 3,24 понравилась шибко! С ней попробовал стрелять по месту. Получилось один раз,больше в красный кружочек,ну никак не хотели ложится.Последняя навеска 3,1 хотел "по честному" по пять в один лист,но после первой пятерки. Во второй лист саданул четыре! так красивЕй. Пятый хотел по месту в кружочек, йух! Ну вот собственно и все! Смысла в приобретении матриц шматриц в этом калибре,для себя не вижу! Что либо дальше с карабином тоже. Для себя ответил, что может иногда стрельнуть,но обязательно после какого то кол-ва выстрелов. Да, стрелял с сошек,мешок под прикладом. С уважением.



п-ф

Смысла в приобретении матриц шматриц в этом калибре,для себя не вижу
если пульки тоже не актуальны, то готов купить.

п-ф

ОК. РМ

Алексей Голова

ГГГГ
[B]Добрый день господа,ждал,ждал Алекса,но кудайто пропал он,видать шаманит?Так сказать прощание "славянки",почему, потомучто предатель я!почти продал карабин.Поэтому не подтверждать,не продолжать больше не смогу! Хотел после Алекса отчитаться,ну хде он ауууу... Итак собирал молотковым Лии,порох мерял аптекарьскими весами,замучился ждать пока чашки замрут. Пули СМК 174,ну остальное прописано на мишенях. Так как было сказано что патроны резиновые всеж сделал четыре навески:3,1 3,15 3,2 и 3,24. Релоуд первый раз и даже молотковым понравилось "рожать" патроны! Дистанция была 200 метров из свидетелей только кореш,он хоть и участник ганзы,но новый,поэтому не в счет. Так что придеться поверить. Температура минус пять,ветра нет. Первыми ушли с навеской 3,2 ничего хорошего,мишень не брал.Потом пошли 3,15 что то стало получаться. И почему то один всегда в отрыв,ну всю картину портил. В одну мишень стрельнул четыре!пятым не стал портить,я ж не на соревнованиях.Потом запустил 3,24 понравилась шибко! С ней попробовал стрелять по месту. Получилось один раз,больше в красный кружочек,ну никак не хотели ложится.Последняя навеска 3,1 хотел "по честному" по пять в один лист,но после первой пятерки. Во второй лист саданул четыре! так красивЕй. Пятый хотел по месту в кружочек, йух! Ну вот собственно и все! Смысла в приобретении матриц шматриц в этом калибре,для себя не вижу! Что либо дальше с карабином тоже. Для себя ответил, что может иногда стрельнуть,но обязательно после какого то кол-ва выстрелов. Да, стрелял с сошек,мешок под прикладом. С уважением.
B]

На двести метров отличный результат. А две серии по пять может и стоило сделать?!

С уважением, Алексей

ГГГГ

На двести метров отличный результат. А две серии по пять может и стоило сделать?!

С уважением, Алексей


Понимаешь Алексей,сразу так сказать с холодного,они ни хрена не кучкуются.Через какоето кол-во выстрелов происходит сужение групп.Я просто уверен что если бы я поменял бы последовательность патронов с навесками,то сужение группы было бы с другой навеской.Единственно с меньшей навеской стрелять комфортней.

Alex-73

ГГГГ, тута я. Жду тепла. 😛

ГГГГ

Alex-73
ГГГГ, тута я. Жду тепла.
Давай щас,ствол остывает быстрей.

Алексей Голова

ГГГГ
Понимаешь Алексей,сразу так сказать с холодного,они ни хрена не кучкуются.
Блин, и у меня первый с холодного аж 15 см до группы не дотягивает. Ну и как к охоте приспособиться?

С уважением, Алексей

ГГГГ

Блин, и у меня первый с холодного аж 15 см до группы не дотягивает. Ну и как к охоте приспособиться?
С уважением, Алексей


По холодному пристреливаться.

Алексей Голова

ГГГГ
По холодному пристреливаться.

Но ведь на охоте иногда бывает и второй выстрел. 😊

С уважением, Алексей

ГГГГ

Но ведь на охоте иногда бывает и второй выстрел.
Тогда перед охотой прожигать.

law & Rights

[B][/B]
Прожигать на охоте ? Тогда зверь уйдет на дальний кордон :-):-)
Ну вот и тихо подкрался вопрос актуальности глушителя на охоте ( финны ведь совсем не дураки )

Brother in Arm

law & Rights
Ну вот и тихо подкрался вопрос актуальности глушителя на охоте

А как же Закон & Порядок?

------------------
С уважением.

law & Rights

[B][/B]
одно другому не помеха, а иногда и подспорье :-) шутка
:-) В Финляндии и закон присутствует и порядок есть и пользование глушителем на охоте желательно, дабы не шокировать грохотом иных лесных обитателей .
В РФ иметь глушитель для винтовки законом не запрещено, а вот с пользованием дела обстоят хуже - незаконно! Так может уже пора менять закон? Сорри за флуд , но для моси видел достаточно глушаков, как копанину, так и новье. Да и на Украине нынче их стали делать, получается дешевле финских. Если резюмировать - хотелось бы пользовать, да закон не велит, но ИМХО актуально

Brother in Arm

law & Rights
Так может уже пора менять закон?
....ИМХО актуально

Совершенно согласен, но, боюсь, прямого воздействия на этот процесс мы оказать не в силах. 😞

------------------
С уважением.

ГГГГ

сейчас смотрят эту тему : Alex-73
Скоро поражение тебе запишим.

Alex-73

ГГГГ
сейчас смотрят эту тему : Alex-73
Скоро поражение тебе запишим.

Поживем увидим. 😛