Винтовка Мосина.Ранние "советы".

Alte Kampfer 22.02.2012 - 15:28

Прошу знатоков прояснить своими знаниями некоторые вопросы.
Прежде всего интересует дерево на ВМ после 17-го года.Насколько я знаю, пехотные (длинные)винтовки выпускались до середины 20-х годов и никаких отличий кроме клейм от царских винтовок не имели.Так ли это?
А вот по драгункам не понятно.Ясно, что с 1930 года дерево было новое и до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.
И вот вопрос, до какого года после 17-го шли деревяхи совсем без изменений?Какие изменения были с 17-го по 30-й год?(если таковые были)
Интересуют любые, даже самые незначительные изменения, даты изменений и, конечно же фото.
Благодарю всех откликнувшихся и уделивших внимание донной теме!

Черномор 22.02.2012 - 16:08

Насколько я знаю, пехотные (длинные)винтовки выпускались до середины 20-х годов и никаких отличий кроме клейм от царских винтовок не имели.Так ли это?

Скорее нет, чем да

А вот по драгункам не понятно.Ясно, что с 1930 года дерево было новое

В смысле?

до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.

Изменения были и существенные, начиная от формы ствольной коробки и заканчивая технологией изготовления ствола

И вот вопрос, до какого года после 17-го шли деревяхи совсем без изменений?

речь наверняка может идти только о драгунках. Пехотки могли выпускаться по инерции после 17-го, но вряд ли до середины 20-х.

Какие изменения были с 17-го по 30-й год?(если таковые были)

тогда уж по 28-й. На драгунках - по сути никаких

Интересуют любые, даже самые незначительные изменения, даты изменений и, конечно же фото.

Статью пишите или поленко строгаете на макет/не макет?

alex---1967 22.02.2012 - 18:32

речь наверняка может идти только о драгунках. Пехотки могли выпускаться по инерции после 17-го, но вряд ли до середины 20-х.
quote:

Видал "Руководство по употреблению лекал... винтовки обр. 1891 г." издания 1922 г. - речь там шла о пехотной винтовке. Следовательно в 1922 г. пехотные винтовки еще выпускались.

Alte Kampfer 22.02.2012 - 20:00

Ув.Черномор, прежде всего благодарю за внимание к теме!
1.По поводу "нового дерева", я имел ввиду, что это дерево принципиально не менялось до конца производства ВМ и имело реальные отличия от "царского" дерева.Вот в этом смысле.
2.Существенные изменения, касающиеся "железа" мне известны.Я имел ввиду изменения касающиеся именно дерева.Видимо я не совсем корректно выразился.
3.Речь, действительно, велась о драгунках.По поводу "пехоток" после 17-го года, то у меня лично есть макет тульской ВМ (клеймо ещё РСФСР)с длинным 800 мм.стволом.Некоторые источники утверждают, что выпускались такие до 1926 года.Но это под большим вопросом.
4.если я правильно понял, то первые изменения дерева на драгунке были произведены в 1928 году.Какие именно?
5.Статью не пишу, полено не строгаю.Просто интересуюсь историей отечественного оружия, особенно ВМ.Чисто теоретически.

Так что по прежнему жду ответов знатоков.

shOOter59 23.02.2012 - 14:08

Видел драгунку 26г.в., все как у царских, кроме клейм.
Ложа орех.
У всех винтовок выпуска 30-х, которые приходилось видеть, ложа березовая.

ckc45 27.02.2012 - 09:16

Видел полностью оригинальную номерную пехотку Тула 1919 год.Ремнотные драгунки- 1920 и выше в ложах от 91-30.

п-ф 27.02.2012 - 22:18

Ясно, что с 1930 года дерево было новое и до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.

а с чего им собсно меняться? в России ложи производились на амерских копирных станках с первой половины 19го века. традицыонно из берёзы, т.к. ореха тупо не было.
на тех же станках начали делать трёшечные ложи. сначала без накладки и нагеля, затем провели первую модернизацыю ложы - поставили деревянный нагель. к концу 90х ввели накладку и стальной нагель. вот собсно и всё. не считая колец и глазков.
единственно в 42му году стали для лож трёхи и ППШ использовать сибирскую берёзу. которая тяжелее, но значительно прочнее.

automatiq 28.02.2012 - 21:39

п-ф
единственно в 42му году стали для лож трёхи и ППШ использовать сибирскую берёзу. которая тяжелее, но значительно прочнее.

А фанера?

п-ф 28.02.2012 - 01:42

фанера это послевоенные технологии. трёха тогда уже не выпускалась.

automatiq 28.02.2012 - 01:44

Но ложи то фанерные есть. Откуда они? И, кстати, насколько прочнее деревянных?

Черномор 28.02.2012 - 02:06

Но ложи то фанерные есть. Откуда они? И, кстати, насколько прочнее деревянных?

Прочнее. Насколько - не знаю. После войны делали из фонаре ложи и трёхи и СКС и, если не ошибаюсь - на ППШ тоже видел

п-ф 28.02.2012 - 02:08

Но ложи то фанерные есть. Откуда они?

нужель это сложно???
после войны ставили ремонтные. ключевые слова - "после войны" и "ремонтные" т.е. - сначала перестали выпускать трёхи. по определению. потом вдруг кончилась война. а вот только потом, после войны, у немцеф забрали фанерный завод по репарацыям, установили, наладили. очевидно до окончания войны, немцы бы добровольно не отдали бы фанерный завод. ну и стали делать дрова для трёшек. ну типа было много трёх, которым требовалось заменить ложи.

И, кстати, насколько прочнее деревянных?

это военная тайна. скорее всего фишка не в прочности, а в том что не надо валить строго сортовой лес, и большую часть этого леса пускать в опилки. т.к. заготовка под трёшечную ложу это по сути полбревна.

automatiq 28.02.2012 - 02:31

п-ф
ключевые слова - "после войны" и "ремонтные"

Это надо обдумать...

Черномор 28.02.2012 - 07:52

Это надо обдумать...

А ты сильно изменился...
Били фанерными прикладами, не снимая железа? 😀

automatiq 28.02.2012 - 10:30

Черномор
А ты сильно изменился...Били фанерными прикладами, не снимая железа?

Нет, больше задумываться стал - это для организЬма ещё вреднее. 😀

tov_Mauser 28.02.2012 - 10:47

вот интересно, на сестрорецких М91 дерево почему-то внешним видом отличалось от их тульских и ижевских свертсниц

полноты ради, М91 производства вестингауза и ремингтона были в ореховом ложе

п-ф 28.02.2012 - 10:56

полноты ради, М91 производства вестингауза и ремингтона были в ореховом ложе

дык, опять - в России с орехом традицыонно бяда. только после окончания кавказкой войны РИ получила боле мене неограниченный доступ к кавказскому ореху. но собсно и того было немного. поэтому берёза оставалась номер раз.

Черномор 28.02.2012 - 12:30

поэтому берёза оставалась номер раз.

Что особо плохо и не оказалось

shOOter59 28.02.2012 - 13:44

Что особо плохо и не оказалось

Как материал винтовочных лож береза ничем не хуже ореха и кое в чем предпочтительнее бука, если эстетики не касаться.Что для армейского оружия дело десятое.

п-ф 28.02.2012 - 14:56

Черномор
Что особо плохо и не оказалось

Ну дык. Ясен пень береза не сосна. И всегда как грязи. Собсно с Захватом в ВОВ Украины и Кавказа - походу единственных источников ореха, выпуск трешек не прекратилса.

ckc45 01.03.2012 - 21:55

tov_Mauser
[B]вот интересно, на сестрорецких М91 дерево почему-то внешним видом отличалось от их тульских и ижевских свертсниц
/B]

Маузер,научи как ты их различаешь??Клейм то заводы не ставили.

prest1ge 08.03.2012 - 09:20

добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.

borsek 09.04.2012 - 22:29

Abu George 01.05.2012 - 17:18

prest1ge
добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/5840931.jpg][/URL]

А там ещё свежих белых буковок "made in" завод "Молот" нету?

SexKarabin 26.11.2015 - 11:24

У меня такая история. ВМ 1928 года Тула, с планкой Коновалова и ранней мушкой. Америкосы называют такие трехи EX dragoon. Интересует какое ложе на ней стояло. Дерево не сохранилось, но осталась от него фурнитура: наконечник цевья скругленный (как я понимаю поздний),кольца с разрезным замком (как я понимаю поздние), а также бронзовые наконечники ствольной накладки. Такое ощущение, что при жизни на этой ВМ 28го года стояло ложе от 91\30 с накладкой с бронзовыми концами. Мог ли быть такой гибрид? Может фурнитуру на это ложе навесили которое просто было под рукой?

tov_Mauser 26.11.2015 - 17:12

prest1ge
добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.

финский перествол - T - Тиккалоски мастерская,
камора расточена под D-пулю Д166 дальнобойную тяжелую