Эдган и Датчане.

burunduk 1
перемещено из PCP


Опять же во время отпуска выдалось у меня знатное мероприятие напрямую совпавшее с моим днём варения, что не менее приятно вполне халявное, а какой русский не любит халявы спрашивается?

Край наш как известно лесной, всё крутиться вокруг ёлок и палок и всего что с ними связано. Я двигаю хвойную целлюлозу по всему миру, жена то же по профилю, работает в представительстве Датской фирмы продающей наши пиломатериалы туда же.

Ну так вот, в окурат на мой день рождения наведалась к жене по Датской линии делегация из 20 престарелых датчан (самый старшенький аж 25 го года рождения), причём дедушки и бабушки а так же их не молодые отпрыски не простые, а образно говоря золотые (короче им теплоход пиломатериалов купить, а это лимон евриков, что мне в носу поковырять). Приехали они с целью пошукать наш регион на предмет вложения своих пенсий. Ну и так как кроме официальной части, была запланирована неофициальная, так сказать пиво, баня, бабы. Шучу, пиво ещё куда не шло, а вот какие им в таком возрасте бабы и баня? Короче все проще выезд на пароходе (именно пароходе, настоящем колёсном) прокатиться по речке, с высадкой на необитаемый остров, шашлычки и водовка, ну и прочие прелести нашей природы.
Такой шанс я конечно упустить не мог, тем более в мясе я толк знаю, да и сильно тратиться на день варения в планах не было, поэтому вызвавшись главным шашлычником, как говорится сел на хвост.

Правда мариновка половины поросёнка и целого ягнёнка, а так же их зажаривание было на моей совести. Но это не суть. Появилась реальная возможность отдохнуть от ремонта, отметить день рождения и пострелять вдали от ноусеров и прочих, поэтому прихватил я пару стволов, леди Ди54 ну и конечно же Эдган, тем более новенький баллон был забит под завязку воздухом.

Теперь к сути, леди Ди не произвела особого впечатления на сию богатую братию, так как многие из пенсионеров народ избалованный всякими охотами и имеющий нехилый арсенал всякого огнестрела типа Бинелли и прочих буржуйских излишеств штучной работы, но вот от Эдгана интуристы просто торчали. Особо их ввело в стопор, что это ручная работа, на что они с недоумением указывали на вполне заводскую маркировку на затворной рамке, на что я на ломаном английском пытался объяснить что это для отвода глаз.
Короче дедушки побросали бабушек, а внуки холестериновую пищу и потащили меня в чисто поле устраивать показательные пострелушки, благо пивных банок было предостаточно.
Как оказалось практически все снайперы, банки слетали на различных дистанциях с первого выстрела, дедушки радовались как дети, в итоге пустой баллон и 1000 выстрелов за вечер, не хило.

И знаете что самое интересное? Перед отъездом их спросили, что им больше всего понравилось и запомнилось? Как оказалось это стрельба из винтовки неизвестной конструкции, но с очень большими возможностями. Кину леща Эдуарду. Один дедок проронил фразу, что человек сделавший сие оружие у них в Дании уже озолотился бы.
Но думаю что и у нас Эдуард своего не упустит 😊






Kirdyk
Так пусть они свои пенсии в эдуардовское производство и вкладывают. А Эдуард начинает экспорт "детских игрушек с дульной энергией менее 3 Дж". И "ремнаборов" к ним. 😊
Dv
У нас фиг получишь разрешение на производство если у тебя нет кучи денег и самое главное крыши. Про законы вообще молчу. Так, что в ближайшем будущем Эдуарду, чтоб озолотиться придется в Данию переезжать.
Эдуард
Какое совпадение, в течении месяца одна из винтовок как раз в Данию и поедет! :-)

Кстати, помнишь, Алексей, ты в цеху у меня был? На этой неделе, если все будет нормально, я его куплю! Надеюсь, что все срастется!

Dv
Эдуард
Какое совпадение, в течении месяца одна из винтовок как раз в Данию и поедет! :-)

Кстати, помнишь, Алексей, ты в цеху у меня был? На этой неделе, если все будет нормально, я его куплю! Надеюсь, что все срастется!

Отлично Эдуард. Рад за тебя. :-)
Ты главное сумей официально свои творения оформить. И не скурвись заодно потом. Нехотелось бы видеть это.

Эдуард
По официальному оформлению, всему свое время. А вот насчет скурвится, поздно, наверное уже :-)
Dv
Уже деньги испортили? :-)
Sova902
Эдуард МОЛОДЕЦ!!! он ПАТРИОТ. Наши, которые с головой, за бугром оченно быстро в верх уходят. А вот здесь и сейчас подняться!!!!
Sova902
Вот бы кого в Швецию,Францию и Бельгию заслать. Так сказать технологическая диверсия ;-)))
Kirdyk
Sova902
Вот бы кого в Швецию,Францию и Бельгию заслать. Так сказать технологическая диверсия ;-)))

Там рабочая сила дороже на порядок. Хотя вот если в Финляндию, и зарплату водкой выдавать ...

Эдуард
Спасибо, Kirdyk! Я водку в виде зарплаты не приемлю! У меня бутылка водки может в холодильнике полгода стоять, чуть початая. Не интересно мне это. Вдвойне обидно, когда русские же люди о русских думают как о пьяницах, только за водку и работающих! Стыдно! Пока сами себя уважать не будем -- кто нас будет уважать?!

У меня была (есть) куча возможностей уехать, хоть в Европу, хоть в Штаты, и работу предлагали и условия хорошие (в Штаты прямо тащили, горы золотые обещали, причем все реально было, друзья моего университетского друга, у них серьезное дело, я когда там был, хохмы ради прошел у них интервью, около двух часов перекрестный допрос тремя людьми. После допроса мне вынесли вердикт -- "Ты нормальный жулик, Эдуард, мы с радостью тебя возьмем!" :-) Как мне друг рассказывал это интервью мало кто выдерживал, но нафиг мне заграница, где родился там и сгодился, я за границей больше недели не могу - такая тоска начинает брать от всего их порядка, чистоты и стерилизованности, причем стерилизованности даже в отношениях между людьми, мне интереснее у нас, где все открыто и понятно, к тому же я русский и Россия это моя страна, кто как не я будет тут порядок наводить!? Пусть на своем, маленьком участке, но я навожу порядок. Во всяком случае мои рабочие получают достойную зарплату, у нас нормальные отношения, я ничего не ворую, зарабатываю своими руками и головой и от находящихся рядом того же самого требую и пока получается.

Эдуард
Dv, ага уже испортили, это точно, я и раньше, без денег, всегда говорил, что думаю, невзирая на лица (из ПТУ меня в тюрьму хотели отправить, за антисоветскую агитацию :-), мать не вылезала из школы и ПТУ, за мои высказывания, причем учился я хорошо, а вот по поведению всегда "неуд" был, и в Армии я самым неудобным был для политшакалов, в 87 то году солдат в открытую сказал, что в гробу видел политзанятия и конспекты! Это было что-то, но они так и не заставили меня ходить на эту хрень! И в Универе потом тоже за свое независимое мнение доставалось изрядно, про работу я уже вообще молчу, семь лет назад пришлось оставить приличную работу с отличной зарплатой лишь потому, что не сошелся во мнении с новым руководством предприятия по вопросу политики дальнейшего развития :-) С нуля все начал, с неработающей женой, с маленьким ребенком на руках, без денег и без работы. Прорвался. Я всегда говорил, что лучше буду дворником работать, но прогибаться не буду.)

А сейчас когда деньги (для меня эквивалент свободы) чуть-чуть появились я вообще с катушек съехал, говорю все, что думаю, невзирая совершенно на лица и ранги. Очень неудобным человеком считаюсь, но мне плевать, как я уже говорил - прогибаться не научен. Это у меня наследственное, отца менты убили именно за характер :-( подобный моему, тоже прогибаться не умел, всегда в драку лез за справедливость:

Dentist
Ай маладца...
Но согласись - гордость за свою работу все-же есть...
Окрыляет она однака почище редБула

ПыСЫ А гордиться есть чем!!Удачи Эдуард!

брянск
Молодец Эдуард !!!! Желаем тебе в скором времени выйти минимум на европейский уровень продаж !!!!!!!
V_Junior
Эдуард! Присоединяюсь к пожеланием коллег и от себя желаю, чтоб у Тебя здоровья хватило на реализацию всех задумок! 😛

С Уважением

брянск
Да хватит у него здоровья.. Мужик он крепкий....:-) Ну а если не хватит, мы его поддержим... Так ведь парни ????? Должны же мы в конце концов гордится, что в России есть еще люди, способные выйти(дай то Бог)на рынок не с нефтью и газом, а со своими изделиями.Как Вы считаете ?????
С Уважением ко всем нашим ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ !
KVK
брянск
Да хватит у него здоровья.. Мужик он крепкий....:-) Ну а если не хватит, мы его поддержим... Так ведь парни ????? Должны же мы в конце концов гордится, что в России есть еще люди, способные выйти(дай то Бог)на рынок не с нефтью и газом, а со своими изделиями.Как Вы считаете ?????
И для полного кайфа тогда надо Эдуарду отказаться в своих изделиях от Л-В стволиков 😛
Dentist
Опять ты Костя с извратом 😊
брянск
Ага....Свои резать начать...:-)))))))
брянск
Dentist
Опять ты Костя с извратом 😊

То Бабу ему с большими сиськами подавай, то стволы не Л-В....:-))))

V_Junior
KVK
И для полного кайфа тогда надо Эдуарду отказаться в своих изделиях от Л-В стволиков 😛

И тогда нам будет вечный кайф 😀! Не, я не против, наших стволиков, но чегой то мне кажется, что Л-В лучшее, какчественней будет 😛!

OFF То брянск

Андрюха! Заходишь в свой профайл, выбираешь "добавить оружие", и в длинном списке находишь Эдган и нажимаешь "Добавить", только зачем Тебе .177, у Тебя же вроде Л-В "взрослый" калибр 😛

ПыСы А насчет ДР, загляни в профайл burunduk1, и ваще прифуеешь от даты, у нас с ним разница ваще 3 дня 😀

С Уважением

V_Junior
брянск
2V Junior ------Андрюха! Заходишь в свой профайл, выбираешь "добавить оружие", и в длинном списке находишь Эдган и нажимаешь "Добавить", только зачем Тебе .177, у Тебя же вроде Л-В "взрослый" калибр

ПыСы А насчет ДР, загляни в профайл burunduk1, и ваще прифуеешь от даты, у нас с ним разница ваще 3 дня
1. 2 V Junior - Дык я чего и спрашивал- Не нашел я там ни хрена....
2.Да-а-а, блин, бывают же совпадения....Короче.... я буду младшОй ! :-))))

В разделе "Пневматика" после НорикиСпорт идет "РСР винтовка EDgun cal 0.177 😛! Как Ты ее не разглядел или опять "... деффки вотку наливают..." 😀 😀 😀

С Уважением

брянск
2V Junior ------Андрюха! Заходишь в свой профайл, выбираешь "добавить оружие", и в длинном списке находишь Эдган и нажимаешь "Добавить", только зачем Тебе .177, у Тебя же вроде Л-В "взрослый" калибр

ПыСы А насчет ДР, загляни в профайл burunduk1, и ваще прифуеешь от даты, у нас с ним разница ваще 3 дня
1. 2 V Junior - Дык я чего и спрашивал- Не нашел я там ни хрена....
2.Да-а-а, блин, бывают же совпадения....Короче.... я буду младшОй ! :-))))

брянск
----или опять "... деффки вотку наливают..."
ЗАПОМНИЛ,БЛИН !!!!! :-)))))))
Не, сегодня - Джин-тоник Жрать-с изволим...:-)))
V_Junior
брянск
----или опять "... деффки вотку наливают..."
ЗАПОМНИЛ,БЛИН !!!!! :-)))))))
Это я от зависти... 😛 У меня это состояние было последние две недели, т.к. вся семья (включая ребёнка, жену и тёщщу 😀) была отправлена на отдых в Кисловодск, и у меня было ЙЕССС... ДЖАГА-ДЖАГА.. Даст ист фантастиш... Их коммен, их коммен... 😀 😀 😀, а завтра кайф ломается, еду за ними, так что пропаду на пару-тройку дней...
брянск
Блин, опять с темы съехали.... Бурундук нас порвет как тузик грелку....:-)))
SwD
С официальностью и забугорьем можно столкнуться с какими-нить патентами, которых в глаза не видел, но по которым уже кому-то что-то должен..
Kirdyk
Эдуард
Спасибо, Kirdyk! Я водку в виде зарплаты не приемлю! У меня бутылка водки может в холодильнике полгода стоять, чуть початая. Не интересно мне это. Вдвойне обидно, когда русские же люди о русских думают как о пьяницах, только за водку и работающих! Стыдно! Пока сами себя уважать не будем -- кто нас будет уважать?!

Вообще-то я подразумевал, что это производство надо налаживать в Финляндии, и водку выдавать финнам 😊
В отношении управляющего звена такое даже в голову не приходило. Извини, если двоякое толкование получилось.

ЗЫ а ведь я в армию тоже по "политическим соображениям" попал - за посылание парторга картошки на хуй. Только это задолго до перестройки было 😊

Кайнын
а почему это управляющему звену "водки не выдавать"?

я понимаю, если "не расплачиваться", а вот не выдавать - это уж слишком. тем более в Финляндии.

алхимик
"я ничего не ворую, зарабатываю своими руками и головой и от находящихся рядом того же самого требую и пока получается." (с) Эдуард.
--- Ну и до кучи налоги ВСЕ положенные платишь и ЛЕГАЛЬНО производишь оружие.)))) ))))))))
Эдуард
Еще по аиргану я решил, что отвечать тебе не буду, но тут уж отвечу.

Я разделяю государство и народ, государство для меня враг, окупант, поэтому я веду себя с ним как с окупантом, а наебать окупанта это доблесть гражданина страны. Деньги, которые я могу заплатить в виде налогов я предпочитаю платить людям, и не только своим в виде зарплаты, я и спонсирую, в меру возможностей, родителей чьи сыновья погибли в Чечне из нашего города, по мере возможности объединение ветеранов Афгана, участников которого я знаю лично и т.п. Хрен бы я стал об этом говорить, но ты меня, откровенно говоря, начинаешь уже доставать.

Что касается нелегальности оружия, то я не оружие произвожу, а изделия сходные с оружием, сертификат на которое я получу в ближайшие недели. А ООО 'ЭДган' существует легально еще с прошлого года, и как только будет получен сертификат, то и налоги будет платить и все, как положено.

Говоря про честность я имею в виду честность по отношению к людям, а не по отношению к государству, которое изначально не честно по отношению к народу, это, надеюсь, тебе понятно!?

алхимик
Мне опять понравился твой подход: ты получил образование, мб и дочь твоя и жена, ты пользовался благами этой страны, которые созданы на деньги налогоплательщиков. Тебя лечили (ну хоть как-то) но страна дала тебе возможности (тока не надо - я сам, сам ты бы вырос в маугли) Т.е. люди которые платили налоги, из которых родители твои получают пенсию, а ты учился и прочее - это так, лохи... Но ты знаешь как обмануть государство, это доблесть. Доблесть - не платить налоги, и петь при этом - что он друг страны и наведёт порядок))) Старики будут получать пенсии (из чьего кармана? или бутылки собирать?) Дать людям бесплатное образование..... Опять откуда будут платить зарплату бюджетникам? Ты наверное опять всех обманешь и доблестно решишь эту проблему? Просвяти меня чёрного....
алхимик
Глюки форума...
Знаешь - ты похож на байкеров... Они орут - что им срать на государство, им нужна свобода, а это всё фуфло, им не надо ничего.
Однако благами страны пользуются, причём созданными на деньги налогоплательщиков... И образование получили и возможность работать и зарабатывать...
Вопросов больше не имею. Выводы сделал. Доставать больше не буду. Извини если достал.
Dentist
Не хотел влезать но скажу.
Мы Россияне уже давно живем отдельно от государства...То-есть государство нуждается в нас только тогда когда у него кончаются деньги!! Дабы ободрать налогоплательщиков ничего не дав им взамен. Моя мать проработавщая на страну хрен знает сколько получает нишенскую пенсию, я плачу за здравоохранение дважды. Первый раз когда с меня дерут налоги, второй раз когда на операционном столе с меня вымогают деньги на анестезию. Скажите, кто нибудь из этого форума лечит зубы в "бесплатной" поликлиннике??
Или например обдираловка с высшим или вообще с образованием и этот список можно продолжать до бесконечности(я не стал поднимать тему о СМ). И если ты с этим не сталкивался, это значит что ты живешь или не в нашем государстве или за счет родителей...И они оберегают твои нервы от такого шока.
А посему каждяй из нас выживает в меру своих возможностей!!
Кстати я очень плохо тношусь к высокой цене на нефть! Тут какая то коза брызгая слюной мне объясняла - как здорово, бюджет и все такое...Я её крайне грубо послал - государству сейчас по...фуй на экономику производство и реформы!! Когда столько халявы!!
У нас 2 беды неурожай и урожай!!
алхимик
я учился бесплатно, сам поступал, родители непричём.
Студентом работал - жил отдельно от родаков. В школе бесплатно обучался.
Две операции мне сделали бесплатно. В семье лечили зубы в бесплатной клинике, правда у знакомого стоматолога, все довольны. Отблагодарили нематериально, тоже помогали чем могли.
Просто есть люди, которые много чего получили от страны, говорят что они всего добились исключительно сами, а налоги для лохов... А стране в обратку - хер вам. тока на словах демагогию((((
bookworm
"Знаешь - ты похож на байкеров..."
А ты на назойливую муху.
алхимик
опять глюки форума((((
как всегда - все всё хотят но платить никто не хочет.
Или уже получили а для нового поколения - хер... Вот такая доблесть?
пичально.
Dentist
Так и думал упертый студент...
Не простописец а БОРЗОПИСЕЦ исправь глаза режет.

Кто из вас без греха пусть первый бросит в меня камень
Назаретянин.

алхимик
ну да... а вы доблестные радетели со своей философией....
Посмотрим - как вы поможете стране и куда таким макаром мы придём(((
ЗЫ я по крайней мере не ору что родину спасаю.
ззы и зарплата у меня белая.
Эдуард
Я учился бесплатно, но перед этим оттарабанил в Армии, где меня и убить могли, и не раз. А родители бы получили цинк и больше не хрена. Так, что свою учебу я уже отработал, будем считать. А ты отдал свой долго стране за бесплатное образование?

Не надо путать ту страну и эту. В СССР была своего рода негласная договоренность -- государство в чем то ограничивало народ, а народ взамен получал от государства некие гарантии, бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатную медицинскую помощь, заботу о детях, дешевую квартплату, гарантированную работу и т.п. То есть полный социальный пакет, который гарантировал человеку приемлемое существование и не заставлял его с ужасом думать о будущем, пенсионеры жили иногда лучше чем работающие. Таким образом существовал система взаимных обязательств, негласных, и все, более или менее были довольны таким положением вещей.

Потом пришли умные рыжие дяди и сказали 'Каждый сам за себя!', то есть эти дяди захватили власть в государстве, и послали все предыдущие 'договоренности' нахрен. То есть мои родители, родители моих родителей, которые работали по установленным ранее 'договоренностям', которые, фактически, и создали это государство, построили все эти заводы и всю инфраструктуру, которая должно была бы впоследствии работать на них же, в одностороннем порядке были лишены тех гарантий, которые государство брало на себя, в свое время, ущемляя их в каких то вопросах (оплата труда и т.п.) Таким образом со стороны государства был совершен банальный кидок населения страны (вспомним как нас кинули с обменом денег, с невозможность получить свои сбережения из СберБанка и т.п.) Теперь государство урезает и урезает социальные завоевания, причем делает это в одностороннем порядке, без всякого согласования с теми, кого это все непосредственно касается (народом). То есть я совершенно точно знаю, что у меня не будет пенсии, так как если я доживу до этого возраста, то государство придумает еще какое нибудь блядство, чтобы лишить меня этой возможности. Поэтому я положил давно и крепко на все их призывы вкладывать свои деньги, в какие то пенсионные фонды и прочее. Забираете у меня пенсионные взносы? Забирайте, но не ебите мне мозги, делайте с этими деньгами что хотите, я их расцениваю как безвозвратные потери.

Теперь посмотрим на другую сторону - государство. При всем плаче о бедности нашей экономики, развале страны и прочем, что так сильно отражается на жизни обычных людей, мы видим, что государство в это же время жиреет, строит офигенные особняки (пенсионные фонды, налоговая и прочие структуру), их сотрудники получают немаленькую зарплату, при этом, совершенно не стесняясь вымогать еще и взятки. Количество чиновников растет как на дрожжах, при этом все они хотя жрать вкусно и жить хорошо. Но тут такая неувязочка - я тоже самого хочу, поэтому, когда эти уроды пытаются отнять у меня МОИ деньги на свои нужды с моей стороны совершенная нормальная реакция - НЕ ДАМ! Так как я четко вижу тенденции развития этого монстра и финансировать его дальнейшее развитие добровольно я не хочу. Поэтому никаких угрызений совести по этому поводу я не испытываю. Это равносильно тому, как если бы партизаны во время Отечественной войны испытывали бы угрызения совести по поводу того, что из-за их действий, бедные немцы испытывают нужду в продовольствии и вооружении.

Добился ли я всего сам? Да добился, потому, что чтобы развить свой бизнес (не пневматику), я занял денег в долг, под проценты, рискуя начал работать, не видя не выходных ни праздников, дочка забыла как я выгляжу на этапе становления бизнеса. Получил ли я помощь от государства, какие то льготные кредиты, просто консультации и прочее, что могло бы мне помочь? Думаю, что ответ очевиден! Государству совершенно неинтересно то, как я буду жить и как я буду развиваться, но как только я развился, оно тут же начинает проявлять ко мне интерес - деньги мои забрать. Тут местная администрация заказала мне некоторое количество металлоизделий и пыталось на дурика получить все на халяву, под лозунгом 'Помоги родному городу!'. Я заместителю главы администрации сразу в лицо сказал, что в гробу я видел всю администрация и вообще всю власть, так как когда мне нужна была помощь, я нахрен никому не нужен был, кроме себя самого и своей семьи. Поэтому работаем по принципу -деньги во обмен на товар, причем лишь получив деньги я приступлю к работе. Пытались давить, но я сказал, что давить они могу дерьмо в своих головах, со мной такой номер не пройдет. Сегодня деньги у меня уже на счету, приступаю к работе, а представители администрации зареклись вступать со мной в полемику по поводу моей совести и прочего, так как я им примерно тоже самое высказал, что написал выше, только в более грубой форме (там были одни мужики).

Поэтому, все чего я добился - я добился сам, имея в багаже бесплатное образование (за которое я уже отработал, в том числи и отработав два года на государственном предприятии, после института, причем из всего потока были лишь единицы, кто пошел работать на предприятия, как положено).

А деньги которые я отдавал бы в виде налогов (я налоги то плачу в любом случае, просто я плачу их в тех пределах в каких считаю разумным), я отдам действительно нуждающимся людям, в том числе своей матери, которое государство кинуло, людям, которые заслуживают помощи, а не на покупку нового автомобиля для главы администрации или новых резиновых дубинок для Ментов, которые ими же меня и будут потом пиздить, когда я выйду высказать свое законное недовольство на действия властей. Тебе понятна, теперь, моя позиция или нет?

алхимик
в мыло. а то флейм.
fynjy1981
Браво! Далеко пойдешь ! Главное не сверни с пути истинного 😛
d2
Мне кажется алхимик еще молод и/или не столкнулся со всеми реалиями жизни, поэтому так идеалистически рассуждает. Но ничего, это болезнь временная, с полученным опытом проходит, хотя у некоторых держится до почтенного возраста.
алхимик
пусть голова моя не седа.
А получим мы скорую по предоплате... и армию по предоплате и прочее прочее.... и будете радеть доблестно.....
Я не идеалист. Много сказанное Эдуардом и мне близко, ибо сейчас я молодой семьянин не имею никакого соцпакета.)))
ЗЫ - на днях проводил опрос социологический - НИКТО не захотел высказать открыто с именем в газете, сказать что 300 депутатов на такой район не надо этих дармоедов. Все тихо радеют.
Эдуарду написал в мыло.
алхимик
а уклоняться от налогов - преступление, независимо от мотивов
Carwizard
Полностью поддерживаю полит. взгляды Эдуарда!
Хоть у нас и другое государство, но, на 99% ВСЁ слизано с современной России. Я, как директор не большой, частной компании, пообщавшись с нашим глав.бухом, тоже пришёл к выводу - "идёт оно (государство) на хер. Те же обязательные, пенсионные отчисления, принудительно идут в кучу разных, частных пенсионных фондов. Скажите мне плз., какая нахрен пенсия мне будет через 15-20 лет? Если эти пенсионные фонды, со скоростью курьерского поезда куда-то исчезают....

С уважением. Эдуард.
Алма-Ата. Казахстан.



перемещено из PCP