По презентации.

Прочитал обе темы, погрязшие во флуде и прочей непрофильной болтовне - решил ответить тут, в отдельной теме.

Итак, попробую охватить все вопросы, возникшие в этих двух темах.

Это не была ярмарка-продажа, это была действительно презентация людей, которые будут заниматься продажей продукции ООО «ЭДган» в Москве и Московской области. Получилось (судя по отзывам) не совсем то, что планировалось. Несколько факторов этому способствовали:

1. Большое количество людей на презентации (честно говоря - не ожидали).

2. Отсутствие организации мероприятия со стороны представителей ООО «ЭДган» (ребята были просто не готовы к такому столпотворению и физически не успевали все сделать и за винтовками следить и с людьми общаться, плюс (минус) к этому - отсутствие опыта по организации подобных мероприятий).

3. Желанию людей, присутствующих на презентации просто купить винтовки, без всяких очередей и ожидания. В связи с этим им было по большому счету наплевать на цели мероприятия и их можно понять, но это не снимает вины с организаторов.

Мысль о проведении подобного мероприятия зародилась когда, в очередной раз, кто-то из очередных «любителей» что-то начал рассказывать о том, что Матадоры «из коробки» не стреляют. Я понимаю, разумеется, что их ничего не убедит, но, откровенно говоря, на их мнение мне всегда было чихать, это было скорее для подтверждения того, что мы делаем нормальные винтовки, лишний раз убедится в этом самим, и для того, чтобы показать тем, кто не встревает в склоки, не принимает ни ту ни другую сторону, но не имеет достаточно объективной информации, что же на самом деле такое «ЭДган из коробки».

Винтовки собирались в достаточно плотном временном графике и последняя была собрана менее чем за час до упаковки и за два часа до поезда на Москву. То есть по времени я был сильно ограничен. Поэтому винтовки собирались как обычно, тестировались как обычно и никаких специальных действий для улучшения показателей с ними не проводилось.

На эти винтовки был установлен новый УСМ, чтобы проверить его работоспособность в жестких условиях нехватки времени для вдумчивой регулировки и настройки пользователем (думаю, что не секрет, что любую винтовку человек под себя настраивает, или хочет, по крайней мере, настроить). Поэтому я специально указал, что есть возможность его настроить под себя, быстро и не нужно даже ложе для этого снимать и хоть мне, потом, говорили «Эдуард, не поверишь - времени не было!» -- извините, не поверю. Время поставить прицел, закрутить 2/4 винта было, а времени крутануть один винт на несколько градусов не было - не верю. Тем не менее, все, что не делается - к лучшему. При том, что практически все отметили «ужасный спуск» -- общие результаты по отстрелу более чем удовлетворительные, что говорит о том, что при настройке спуска под себя - результаты будут еще лучше.

Анокс - отмечены черные руки после «общения с винтовкой» -- пока не могу это комментировать. Гальваника делается на предприятии профессионально занимающегося именно гальваническим покрытием металлов, обвинять их в том, что они не знаю, что и как делать - думаю, что будет неправильным. Покрытие по качеству это лучшее их того, что было на наших винтовках, по крайней мере мы сами такого качества добиться не могли. Возможно проблема в том, что мы обильно при сборке все промасливаем и частицы краски с маслом уходят на руки. Думаю, что это вопрос времени - масло высохнет, красится детали не будут. По крайней мере я от клиентов давненько уже не получал нареканий на «крашеные руки».

Качество обработки деревянного ложа - полностью признаю, не успевали нормально сделать пропитку, я ложи буквально выдергивал у Татьяны из рук. Обычно мы так не делаем - пропитываем и даем выстоятся, в этот раз просто физически, по времени, не успевали.

Про холодные винтовки - нда: Но, опять же - чистота эксперимента. Я отправлял от себя винтовки в среду - температура была минус 15 или около того. Ящики едут в неотапливаемом вагоне. В Москве я Алексея попросил не распечатывать ящики, чтобы вскрыть их прямо в тире (конечно я рисковал, что какая-нибудь винтовка сдуется, но чистота эксперимента есть чистота  ) Ящики все это время хранились также в неотапливаемом помещении. Поэтому считаю, что отстрел велся в достаточно экстремальных условиях:

1. Замерзшие винтовки.

2. Новые винтовки для стрелков.

3. Неотрегулированные УСМ.

4. Необкатанная винтовка.

Ламинат - да, не совсем удачное ложе. Именно по сочетанию цветов. Будем подбирать другие цвета - более подходящие под нашу форму ложа. У них есть разные варианты, более того, можно задать и свою схему и цветность переклейки. Думаю, все же, что ламинатное ложе интересно и обязательно найдет и своих любителей.

Звук - ребята, не забываем - винтовки были отстреляны под тяжелые пули, смотрите роли того же Михала (Dross) - тяжелая пуля на коротыше показывает д71, это нормальная скорость для коротыша но на обычной пуле. Д71 на тяжелой это порядка д85-87 на обычной, то есть скорость стандарта, на коротыше это явный перерасход, а следовательно и звук.

По замечанию Михаила (Dross) про чехол - доп. модер это опция. Изначально планировался именно как опция - в случае необходимости в более тихом выстреле - накрутил, выстрелил. В остальных случаях снят. Если его не снимать вообще - проще и лучше сделать удлиненный модер. Так, что замечание не принимается 😊 По пересортице 1201 коротыш вместо стандарта - принимаю, ошибся при написании.

Спасибо большое Глебу (zenon05), Алексею (diver), Алексею (sopel), Александру (Zo), Сергею (Sergius) за помощь и проведение этого мероприятия.

Удачи,

Эдуард

Эдуард
Ламинат - да, не совсем удачное ложе. Именно по сочетанию цветов. Будем подбирать другие цвета - более подходящие под нашу форму ложа. У них есть разные варианты, более того, можно задать и свою схему и цветность переклейки. Думаю, все же, что ламинатное ложе интересно и обязательно найдет и своих любителей.

Эдуард
Звук - ребята, не забываем - винтовки были отстреляны под тяжелые пули, смотрите роли того же Михала (Dross) - тяжелая пуля на коротыше показывает д71, это нормальная скорость для коротыша но на обычной пуле. Д71 на тяжелой это порядка д85-87 на обычной, то есть скорость стандарта, на коротыше это явный перерасход, а следовательно и звук.

Эдуард
На эти винтовки был установлен новый УСМ, чтобы проверить его работоспособность в жестких условиях нехватки времени для вдумчивой регулировки и настройки пользователем (думаю, что не секрет, что любую винтовку человек под себя настраивает, или хочет, по крайней мере, настроить). Поэтому я специально указал, что есть возможность его настроить под себя, быстро и не нужно даже ложе для этого снимать и хоть мне, потом, говорили «Эдуард, не поверишь - времени не было!» -- извините, не поверю. Время поставить прицел, закрутить 2/4 винта было, а времени крутануть один винт на несколько градусов не было - не верю.

Не знаю, было ли сообщено стрелкам в привате какой винт из двух крутить и в какую сторону, но от оф. представителя я таких слов не слышал. Стрелкам была поставлена задача отстрелять винтовку из коробки, они и отстреливали. Все замечания про коробочную винтовку они описали.
А так, да. Можно было и УСМ у всех отрегулировать и ствол Сопел тоже мог перетянуть у сифонящей винтовки. Все можно было сделать. Но задачи такой не стояло.

Эдуард
Мысль о проведении подобного мероприятия зародилась когда, в очередной раз, кто-то из очередных «любителей» что-то начал рассказывать о том, что Матадоры «из коробки» не стреляют. Я понимаю, разумеется, что их ничего не убедит, но, откровенно говоря, на их мнение мне всегда было чихать, это было скорее для подтверждения того, что мы делаем нормальные винтовки, лишний раз убедится в этом самим, и для того, чтобы показать тем, кто не встревает в склоки, не принимает ни ту ни другую сторону, но не имеет достаточно объективной информации, что же на самом деле такое «ЭДган из коробки».

При передаче винтовки произошел самопроизвольный выстрел. Хорошо, ствол смотрел в сторону мишеней.

Caramba
Дайте хоть фото винтовки в ламинате. Или я пропустил?

//img.allzip.org/g/165/orig/1972780.jpg
//img.allzip.org/g/165/orig/1972864.jpg

Caramba
Разглядел. Да нормально получилось. Правда сужу по фотографии чисто. В живую может и не очень. Но на классику конечно надо ламинат, как опцию.

С двух метров ложе смотрелось как наполовину ошкуренное и закрашенное синим маркером.

Fake
ИМХО смена цветов ничего не даст. Ну будет одна сторона ложа зеленой, а другая красной, ну и что? Ламинат смотрится на плавных обводах, когда видно чередование слоев. На ложе Матадора таких обводов почти нет.

Да, насчет цветного ламината ты прав, будем его использовать для классики. А вот однородный, коричневый, с черными прожилками будет в тему, у них есть такой, из норвежской березы, мне очень понравился, закажем посмотрим.

Fake
Т.е. ты отгрузил заведомо не отстроенную винтовку?

Нет, я ее настроил на тяжелые на получение максимальной скорости на коротком стволе, чтобы кучность была, так как я не знал как летят тяжелые JSB на низких скоростях. А получить плохую кучность на презентации -- сам понимаешь 😊 В любом случае подбор скорости по соотношению кучность/количество выстрелов/комфорт это дело пользователя. Винтовки все равно отличаются одна от другой, просто нереально в процессе производства отстроить идеально каждую.

Fake
Не знаю, было ли сообщено стрелкам в привате какой винт из двух крутить и в какую сторону, но от оф. представителя я таких слов не слышал. Стрелкам была поставлена задача отстрелять винтовку из коробки, они и отстреливали. Все замечания про коробочную винтовку они описали.
А так, да. Можно было и УСМ у всех отрегулировать и ствол Сопел тоже мог перетянуть у сифонящей винтовки. Все можно было сделать. Но задачи такой не стояло.

Про регулировку говорилось, в том числе и в теме про презентацию.

Fake
В позапрошлую субботу приезжал в тир человек с Матадором из коробки... Через полчаса стрельбы он перестал реагировать на спусковой крючок. При передаче винтовки произошел самопроизвольный выстрел. Хорошо, ствол смотрел в сторону мишеней... Владелец собирался поехать в сервис для регулировки УСМ. УСМ без регулировок на крючке.

Настройка спуска была на краю срыва, то есть нужно чуть-чуть подрегулировать. Это дело нескольких минут, не торопясь. То, что передавал винтовку с пулькой в стволе, взведеную и с неоткрытым затвором -- косяк стрелка.

Valent
Эдуард, а ламинат разноцветный, где его можно купить? Конечно, если это не секретная тайна. А то я как-то пробовал сделать из шпона - заморочливо. Знакомы пробовал и тоже не в восторге остался от процесса.

Я покупаю в Финляндии. Есть проблемы по качеству. В апреле поеду на завод к ним, смотреть все по месту. Делать самому -- муторно. Именно в плане получения равномерно окрашенного шпона, в этом то вся фишка и есть. Склеить не вопрос, а вот окрасить...

Oblachnick
Самая большая ошибка заключалась в том, что Эдуарду необходимо было участвовать в презентации лично. Поставил поезд на рельсы, запустил механизм - пусть работает. Тогда можно и переложить заботы на замов.

Это физически было невозможно на тот момент. В тот день я был в Нюрнберге.

Эдуард
Про регулировку говорилось, в том числе и в теме про презентацию.

Эдуард
Да, насчет цветного ламината ты прав, будем его использовать для классики.

Fake
Говорилось что она есть, но не какой винт куда крутить. Про методу настройки спуска твой представитель не сказал.

Я писал про это. Саше (Zo) говорил, он схему УСМ видел еще когда его и в железе не было.

Fake
Можно подумать что классика вся в плавных обводах 😊 😊 😊

Все в наших руках 😊 Как захочу так и сделаем.

Pifpafoy
Возродить бы былые Dekartовские изыски по ложам на хорошем ламинате - вот класс бы получился.
В условиях нынешнего состояния рынка такой козырь будет вовсе не лишним.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002015/2015778.jpg][/URL]

Да, у ДекАрта хорошие дизайнеры, и делают хорошие вещи, ворона просто шедевр, но кто платить то будет по 15-20 тысяч за ложу?!

Все в наших руках Как захочу так и сделаем.

Эдуард
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Fake

Говорилось что она есть, но не какой винт куда крутить. Про методу настройки спуска твой представитель не сказал.
--------------------------------------------------------------------------------

Я писал про это. Саше (Zo) говорил, он схему УСМ видел еще когда его и в железе не было.

quote:.

Подтверждаю, так и было.
Это я, говнюк, не стал его там регулировать.

не стал его там регулировать.

Да, с 19 до 19:45 народ раскачивался, собирал и монтировал прицелы, искал пульки. :-) А потом приехали опоздавшие и с 20:00 началась давка. Не до регулировок там было. О том, что за крайним левым столом происходили замеры скорости хронографом, я узнал только по фоткам. По ним же узнал тестеров.

В тот день я был в Нюрнберге.

На процессе? ;-)

Эдуард

Да, у ДекАрта хорошие дизайнеры, и делают хорошие вещи, ворона просто шедевр, но кто платить то будет по 15-20 тысяч за ложу?!

Ded_V
Игорь, как помню, там ещё само дерево имеет отличие от стандартного бука. кажется ольха и меренге.

Да, дерево дорогое, плюс еще ручная доводка после станка.

Эдуард

Да, дерево дорогое, плюс еще ручная доводка после станка.

А очень бы устроило и без ручной доводки - у всех бормашинки и шкурка есть.
Пропитку сделаем так - что всем монохромным страшно станет.
А насчет дерева - ореховая доска-заготовка на ложе не более 450р обходится со специализированного склада с редкими породами деревьев.

Pifpafoy
А я там как всегда барыжил - только поставлю прицел на винтовку - её тут же хватают и уже не отдают никому. Так окончили свои дни "ламинат" и "ореховый".

Угу. Стрелки пытаются сосредоточиться на стрельбе, а тут помимо толчеи за спиной еще и крики "Кто хочет купить эту винтовку за 41 тысячу рублей?!?!?!"

Pifpafoy
А они их что - вручную режут? Если станок режет - то насколько дольше - в восемь раз, сомнение есть.
Если покрас так дорог - сами покрасим не хуже.
Пусть хоть на некрашенные цены не заоблачные будут.

На ЧПУ производится 90% обработки заготовки, за тем - ручная доводка, отделка. Цена "из-под станка", без доводки с покраской - меньше 12 тр - не имеет смысла, равно как и 1-2 штуки. Уж извините, лишено экономической целесообразности