я может чего-то пропустил, но тут мне объяснили, что российский нб - .фуфло и бред...

Тема туточки...http://www.budo-forums.ru/topic/41529-nemnozhko-pro-nozhi-lyutuyu-dich-i-istoriyu/

пишет господин sandman81

там было много и всего...но интересно стало после этого поста о РОССИЙСКОМ НБ: ?69 http://www.budo-forums.ru/topi..._60#entry776146

Вот мнение самого итальянца, не думаю, что он одинок
"А мне об этом с круглыми глазами рассказывал матёрый итальянский мастер ножа. У них просто в голове не укладывается, что их надувают..То-есть,они ,естественно видят, что всё всё,что связано с ножом,это жуткий бред, и полное фуфло, но сбивает их то, что во всех этих "Системах" насовано немало элементов самбо, дзюдо и тд. В Италии , в отличии от России или Англии, никогда не была развита традиция единоборств без оружия, они плохо в них ориентируются и поэтому попадаются на развод. Кто-же знает, КАК в этой далёкой и холодной загадочной Русии сражались волхвы из Spetcnaz )))"

я в свою очередь подумал, что это о тех чудо мастерах что двигают НБ под СИСТЕМОЙ И СТАРОВЫМ...

и стал писать за СНБ

... Современное СНБ в России имеет опыт уже более 10 лет, но это малое кол-во школ, которое у всех на слуху! Я бы сказал еденицы и мало кто из бойцов этих школ позволит себе тыкать пальцем в сторону фехтования с криком ...фу....л..хи...., ни от одного чемпа за многие годы, а только у нас их около десятка или десяток, я не слышал худого слова.
А вот оценку практичности спаррингов, которые есть в сети высказывали и думаю имеем право считать нерациональным то, что сами делаем, причем часто хорошо! Обратное можно доказать только в спарринге....

Но мне было четко сказано, что "фуфло и бред" касается РОССИЙСКОГО МИРА СНБ пост 71
http://www.budo-forums.ru/topi..._60#entry776235

....Константин, я посыл уловил, мол мы не они, они не мы. Однако проблема в том, что слова итальянца, с большой вероятностью относятся как раз к тем центровым единицам...

Итог прост:
В России нет НБ - так как нет дуэлей
Если ты не режешь людей - ты никто
Итальянцы считают нас - бредом
и т.д.

Я конечно может чего не понял, но уж извините - центральные школы это Толпар, Альянс, Кои, СПАС, АБФ, ШТУРМ, кто еще ... и какие бы не были противоречия и взгляды, но фуфлом и бредом не являются...

чисто так, для дискуссии..

Нужно срочно завершить пару тырнетных срачей лютой поножовщиной с горами трупов и парой тройкой пожизненных для тех кого довезёт реанимационная машина.
А то итальянцы не верят что у нас есть НБ! Жалкие макаронники, да как они посмели!

Логика в том, что отсутствие практики является отрицательным моментом, есть. Но делать на этом посыле вывод о том, что наш СНБ фуфло и надувательство... это по меньшей мере глупо.

...но сбивает их то, что во всех этих "Системах" насовано немало элементов самбо, дзюдо и тд. В Италии , в отличии от России или Англии, никогда не была развита традиция единоборств без оружия...

Чиво?!
В итальянской традиции фехтования много рукопашки намешано. Блин, этот итальянец даже своих национальных фехтбуков с средних веков ни разу не видел?
Может от вымышленный?

Если ты не режешь людей - ты никто

Вот например от фехтовальщиков никто не требует умения реально заколоть противника, ибо это чисто спортивная дисциплина. СНБ же позиционируется еще и как нечто, имеющее весьма серьезное прикладное значение. Откажитесь от этого. Заявляйте о себе только: мы виртуозы имитационного поединка на макетах ножей! И никто к вам не придерется. Без обиды

2 idv1
Пусть верный своим итальянским традициям маэстро представит пару скальпов противников которых он лично заколол на дуэли. Или он трепло. И ему я от прям сейчас могу это сказать в рожу, а он будет в праве требовать сатисфакции. Делов то.

idv1
СНБ же позиционируется еще и как нечто, имеющее весьма серьезное прикладное значение

СНБ это спорт. И ничего больше. Как и бокс, самбо и прочее.

А я вам давноооо говорил...
Плюньте вы на эти заморские брэнд-мифы... и епонские и кетайские и итольянские...

Фуфло там....
Тем более с пропагандистами, которые пишут "истории панажоффщин"...

Эта тема обсуждалась в моей предпоследней книжке - "Ремесло"...
"... в России нет, не было и не надо - ни традицый бойевых искусстав, ни навыкофф, ни ремёсел... вот только почему-то 1:6 часть планеты была за Россией. а всякие кетайцо-итальянцо-японцо - сидели и не трюндели на своих пятачках суши...

И хлопали их варварские племена... у которых ни понтов, ни искусств....

Adonis
СНБ это спорт. И ничего больше. Как и бокс, самбо и прочее.

только вот забывают об этом все периодически.
любой разговор начинающийся обсуждениями правил снб продолжается вопросом "а как это на практических навыках отразится?". и тут же начинается - "у них 1,5 кг, они лохи, а у меня целых 5 кг, мое умение мегапрактично для улицы, но я о нем ничего не скажу, приходите в зал" или "а вы попробуйте после 4 часового марш-броска".

и все тут же замирают в трансе, не помышляя об апелляции, как лягушки под взглядом удава.

тут иное

я если чесно, очень легко отношусь к высказываниям людей В СТОРОНУ ОДНОЙ школы или ОДНОГО чеовека, потому что, каждый имеет право "налево"... 😊

Но, когда просто и ПРЯМО заявляют, что целого пласта опыта не существует и вообще, ВЫ НИКТО, всей толпою своею, и приводят аргументы в сторону того, что коль не режете всех, мнения не имеете.... то пройти мимо не могу!

А уж то, что русский человек (наверное), просто берет и гонит на РОССИЙСКУЮ СФЕРУ НБ словами человека забугорного, не имея, НАВЕРНОЕ, понятия - что в этой сфере деется, просто возмущает.

П.С. значи мне не показалось - а то я всегда оставляю сноску, что идиот и могу неправильно читать буковки

По СПОРТУ - все вменяемые школы гоняют и спорт и не спорт, просто СНБ это 1 часть подготовки и все!

2 spas
Ну это интернеты. Предъявы без пруфов, коврово-бомбовые говнометания.
Что не так? Отчего именно это вызвало отклик в душе поэта?

spas
По СПОРТУ - все вменяемые школы гоняют и спорт и не спорт, просто СНБ это 1 часть подготовки и все!

вот из за подобного смешения и происходит проблема.

спорт - ради веселья и демонстрации удали.
прикладуха - делай раз, делай ноги, + клб, + юридическая грамотность, + деньги (и то не всегда спасает).

есть общее, а есть и различия, причем на уровне критических.

В России нет НБ - так как нет дуэлей
Если ты не режешь людей - ты никто

ЗлХ
Ну это интернеты. Предъявы без пруфов, коврово-бомбовые говнометания.Что не так? Отчего именно это вызвало отклик в душе поэта?

да просто был автором намек, что типа на ГАНЗАХ разъяснят откуда ветер дует и типа найдутся те, кто сможет раскрыть мысль
я же реально готов поковырять носком песочек, пока мне серьезные люди объяснят как можно ПОЛУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, но не в спаррингах, а как-то по другому!!!

Не специалист , но . ИМХО. Удар по голове с последующим нокаутом или нокдауном это очевидно и понятно . Удар ножевой имитацией (дерево , пластик , метал , да что угодно ) это – да это в касание , да это на излете , да через одежду не пробьет , это не в грудь а по ноге , а ей можно пожертвовать. И тд . СНБ из ножевого боя превращается в бой на двух палочках , да больно , да ломают пальцы , ребра зубы и прочее . Но , все равно нет "страха" и осознование того , что это нож . Что это не синяк , гематома , ушиб , а разрез , кровопотеря , повреждение органов .

2 Butur
Тоисть делается допущение что чисто по привычке спортсмэн бодро прыгнет грудью на сталь и тут то он и закончится, а виноват будет меррский тренер приучивший скакать на дерево?
Ллллихо!
Изящно я бы даже сказал.
Несколько затёрто, но всё же.

2 spas

Тут шла бы искромётнейшая шутка про людей раскрывших тему, но я сдержался.

Не специалист

Но , все равно нет "страха" и осознование того , что это нож . Что это не синяк , гематома , ушиб , а разрез , кровопотеря , повреждение органов .

Butur
Butur

знаете....я уже много лет типа в мерзззком и ненастоящем Нб и не видел ни одного дурака, готового разменять удары!!!

последствия от палочек видел, сам ребра ломал и народ складывал, пропускал тоже сам и....бр у меня организм до сих пор в мандраже, когда я выхожу работать, а с определенными личностями аж в панике...

о какой привычке может идти речь...особо если травмы от имитаций, особо по рукам, заживают долго

Я к тому что ..... А ладно . Скажу по другому . После того как один другому зарядил имитацией по рукам надо бой останавливать и обьявлять победителя , так как с реальным ножом это означает отрубленные пальцы , кровищу и тд. , а не лихо прыгать дальше .

вы очень слабо представляете поражающие способности ножа, не каждый порез - режет мясо и только некоторые порезы - прорезают одежду... и это радует

После того как один другому зарядил имитацией по рукам надо бой останавливать и обьявлять победителя , так как с реальным ножом это означает отрубленные пальцы , кровищу и тд. , а не лихо прыгать дальше .

люди собачку порезать не в силах и на тушке одежу

spas
вы очень слабо представляете поражающие способности ножа, не каждый порез - режет мясо и только некоторые порезы - прорезают одежду... и это радует

по моему ты сам выкладывал ролик, на котором мужик женщине с длинным языком ласты склеил одним колющим в корпус?
то же было на киевской год назад.

один удар в корпус.

здесь вопрос приоритета
- отметить на сопернике больше чем он на тебе (снб)
или
- не поймать самому в корпус/шею/яйца (улица)

У меня в районе пупка гематома от удара олдмайкера года 2,5 как не рассасывается.
Гы.
Палочки.

По теме забавно было, когда мы с супругой в Италии на пляже решили поработать (типа отработка босые ноги в гальке) так куча итальянских дедушек бабушек собралось и глядели.
Бабушки активно поддерживали супругу при удачных действиях.
Что-то никто не подошел опытом делиться.

spas
знаете....я уже много лет типа в мерзззком и ненастоящем Нб и не видел ни одного дурака, готового разменять удары!!!

последствия от палочек видел, сам ребра ломал и народ складывал, пропускал тоже сам и....бр у меня организм до сих пор в мандраже, когда я выхожу работать, а с определенными личностями аж в панике...

о какой привычке может идти речь...особо если травмы от имитаций, особо по рукам, заживают долго

То есть вы разменяли бедро на возможноть входа в клинч. Где гарантия того что в реале этот порез бедра не будет фатальным (бедренная артерия) ?

Бедренная артерия находится на внутренней поверхности бедра (где седло помещается между ног).
При сбиве на внешнюю поверхность - просто порез.

2 Butur
она глубоко шоба порезать до артерии нужно рубить мечом.

Ну почему же, туда можно и колоть.
Дама, убившая таксиста-насильника кажись туда и била...

я в курсе где она . Не так уж и далеко. и потом есть паховая артерия , она практически на поверхности . Там сбив был как раз на внутренюю поверхность

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Butur
Ну и что?
Не факт, что такой порез ноги был и был достаточным для поражения сосудов.
Да и случай редкий - симметричный НБ мастеров.

Суть спора в изложении оппонента (цитата):

"Итальянцы, которые критикуют, имеют опыт ножевых драк. Вы его не имеете. Кто-то считает, что он не нужен, кто-то-наоборот. Вот и вся разница между их мнением и нашим"

Возражения представителя СНБ (цитата):

"Но я ВАС понял - для того, чтобы рукопашка была серьезной - надо ломать шеи и вырывать кадыки, для того, чтобы НБ был ножевым - резать людей на улице, а всем силовикам надо стрелять не по мишеням, а по живым людям - ведь мишень ведет себя не так, как живой противник и выстрелить в ответ не может... Это ПЯТЬ!!!"

Наверное обсуждение лучше вести в этом ключе. Нужен реальный опыт или нет? Кто что думает?

Мое мнение - нужен, ибо многие силовики посреляв по мешеням идут стрелять по живым людям...

2 idv1
Ебать ты упоротый.
Читай чо те понапейсали и люто бешанно набрасывай в ответку, тупо повторять унылый вброс раз от раза - расписываццо в собственной бессильной толстоте.
Всему вас учить нада.

Ебать ты упоротый.

И в 1001 раз одни и те же ошибки. СНБ - не является прикладной подготовкой, это спортивное фехтование. То, что дают итальянцы - не является прикладной подготовкой, это дуэльное фехтование.
Между СНБ и дуэльным фехтованием есть определенное сходство, есть и различия.
Прикладная подготовка - это о том, как не дать противнику достать нож.

И в 1001 раз одни и те же ошибки.

По СПОРТУ - все вменяемые школы гоняют и спорт и не спорт, просто СНБ это 1 часть подготовки и все!

Хорошо, поправлюсь. Нужен ли реальный опыт мастеру вменяемой школы, где СНБ это первая часть подготовки? Или так. Может ли мастер считаться мастером не имея реального опыта?

Уравнитель
И в 1001 раз одни и те же ошибки. СНБ - не является прикладной подготовкой, это спортивное фехтование. То, что дают итальянцы - не является прикладной подготовкой, это дуэльное фехтование.
Между СНБ и дуэльным фехтованием есть определенное сходство, есть и различия.
Прикладная подготовка - это о том, как не дать противнику достать нож.

То есть что то типа этого
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Что есть реальный опыт?

Считается ли опыт защиты от ножа на улице - опытом в НБ?
Считается ли драка в условиях попытки извлечь нож - тем самым опытом?
Считается ли применение ножа по руке или ноге оппонента при групповом нападении - опытом?

или только симметричный обоюдный бой на настоящих ножах - есть опыт????

коль idv1 приводите цитаты, надо было привести:

...Мужчины, я четко описал отличии ДУЭЛИ, от применения колюще-режущего в РБ. Если нет желания понимать разницу и дуэль=применению ножа на улице, не стоит нам спорить, т.к. я представитель той самой ничего не умеющей сферы, где не ставят знак равно между этими двумя процесса и значит, мне никак не понять дуэль, кодекс и рассказы в важность какого-то опыта оттуда...

опыт уличных ситуаций богатый у многих инструкторов НБ, но не дуэльного толка!!!!

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Интересно все-таки вопрос поставлен..В России на протяжении веков люди носили с собой ножи, правда скорее всего для хоз-быт целей...Но школ как таковых не было никогда..Если были - то просветите меня и расскажите какие..Кое-где зарубежом владение ножом или кинжалом доходило все-таки до статуса школы и техники.В СССР в рамках самбо были приемы работы ножом, отдельные уголовне индивидуумы могли продемонстрировать некоторые движения и перехваты но на этом все и заканчивалось. Так что весь российский ножевой бой вырос сам из себя, из кассет просмотренных на тему, из энтузиазма людей, из кропотливой работы, из моментов где-то увиденных и освоенных..Чего вы "ножевики" так заморачиваетесь ??Занимаетесь своим делом , движетесь куда-то и то хорошо..А то что эксплуатируете тему именно "боя" - ну если люди на это ведутся значит это кому-нибудь нужно.Хотя ножевое фехтование в мире носило скорее характер поединочного (можно обратиться к истории дуэлей на боуи, или на навахах) в рамках определенного "дуэльного кодекса". Так как в реальности нападение с использованием ножа занимает крайне мало времени и как правило против безоружного противника, без предварительной демонстрации оружия. Спортивный же ножевой бой это танцы..Но развивающие и координацию и реакцию..ТАк что ничего плохого в них нет, занятия любой физической активностью идут человеку только на пользу..(хотя и могут привить аоедные навыки). С фехтованием на длинноклинковом оружии конечно сравнивать не стоит даже в его соременном спортивном варианте..

2 idv1
Не отвечать на неудобные вопросы, а на предъявы отмораживаться - это адекват?
Вброс должен быть изящен и молниеносен как удар кочергой в репу.
А ты уныл и не умел.
Хотя раздел пустоват, погрызут и эту тысячапиццот раз перетёртую тему.

мамочки ................ у русских богатейшая история поножовщины ! о чём вы вякаете ?! или вам мама таки сказала что жывопыра это сказки ? а знаете в каком веке появилось выражение кИшки на кулак мотать ? и что оно означало ?

мамочки ................ у русских богатейшая история поножовщины !

idv1
Суть спора в изложении оппонента (цитата):

"Итальянцы, которые критикуют, имеют опыт ножевых драк.

я уже написал, представьте список подтвержденных убийств совершенных в ножевых поединках этим итальянцем,
иначе это всё разговор не о чем

я был в этом году в Полоцке (кто не знает, такой древний город Руси в Беларуссии), так вот посетил там музей - краеведческий и на что обратил внимание: у всех воинов и полченцев (обычных людей) начиная с начала прошлого тысячилетия, было доп оружие - вроде длинный нож-мачете, длиной в локоть или около локтя и его носили до 19 века включительно разные вояки, и люди ополченческого вида.
Теперь вопрос, если тясячу лет имелся такой девайс у воинов, ополченцев, который не был каким-то сложным оружием, а был вспомогательным средством, то яснее ясного, что его использовали и умели его применять.
Поэтому рассказы о СУРОВЫХ дуэлях в Европе в условиях наличия у наших предков колюще-режущего инструмента в избытке, смотрится СМЕШНО (лично мое мнение), да дуэлей у нас не было, потому что сразу вломили и все...

суммирую: оружие было - а на нем драться народ не умел аж тыщу лет (маразм так утверждать)
Я не историк и не занимаюсь попыткой соеденить инфу о том и сем, но ведь у каждого есть свои предки и смотря на фото начала 20 века, там казаки вооруженные (по линии жены) до зубов, а в музеях вот уже несколько лет вижу наличие ножей, мачет и т.д., и у меня в голове не укладывается утверждать. что у нас не умели драться на том, что под рукой.
Может не было именно культуры поединка с кодексом и договоренностями и т.д., но у нас и сейчас нет и не будет никогда многих параметров, кои там есть у них, потому что это Россия и это славяне!!!

Считается ли опыт защиты от ножа на улице - опытом в НБ?
Считается ли драка в условиях попытки извлечь нож - тем самым опытом?
Считается ли применение ножа по руке или ноге оппонента при групповом нападении - опытом?

В моем представлении именно это и есть реальный опыт. Если он имеется, то респект и уважуха. Вопросов больше не имею))

Концепция "нож-нож в реале" лично в моей голове никогда и не укладывалась. Как метод обучения - да, но не более.

Все для себя прояснил. Спасибо

Вброс должен быть изящен и молниеносен как удар кочергой в репу.
А ты уныл и не умел.
Хотя раздел пустоват, погрызут и эту тысячапиццот раз перетёртую тему.

А я сюда не пикироваться заходил, а получить ответ на интересующий вопрос

суммирую: оружие было - а на нем драться народ не умел аж тыщу лет (маразм так утверждать)

Ключевая фраза.

Русы сидели всю жЫзнь на ветках и грызли шЫшки, пока итольянцо-восточники имели байивые искусства.

Не пора ли послать всю эту импортную халабуду туда, откуда она пытается выбраться, путём создания брэнд-мифоф?
То есть в жопу...

Мы ж видели, и не раз, эти ножевые "искусства" - танго и танцы с саблями с уверениями, что это мегакруто и мегареально...

Ну у кого ещё вопросы?
ЧО нам ещё доказывать?

представьте список подтвержденных убийств совершенных в ножевых поединках этим итальянцем,иначе это всё разговор не о чем

Да ладно, я предлагаю более простую и наглядную вещь.
Я готов выступить сам против АСТ, итальяно-ножекано, филипино-крутозадо... и японо-кетайано (инструкторов) равного себе возраста....
И выставить 5-10 бойцов-учеников против ИХ бойцов-учеников-инструкторов...

Но не на брэнд-мифах, а на НРК...
Ну или край - на СРУ-1.
Фиксируем результаД...

Моё требование - 5 минут отдыха между боями... Бои до 5 "ранений"
Пачиму?
Патамучта ножевой бой реальный (а не брэндмифовый) не может продолжаться более 5 точных попаданий (если не брать во внимание сказки Черевичника)

https://www.youtube.com/watch?v=ZzNO_0bNf5U&feature=youtube_gdata_player

Ибанутцццо!
А можно я выйду против этого хомячка на НРК?

Ибо на настоящих ножах в нашем законодательстве не предусмотрено лазеек...
Хотя, если надо, то найдём...

филипино-крутозадо...

ANATOLITSH
мамочки ................ у русских богатейшая история поножовщины ! о чём вы вякаете ?! или вам мама таки сказала что жывопыра это сказки ? а знаете в каком веке появилось выражение кИшки на кулак мотать ? и что оно означало ?

Зовите уж скорее папочку..И никогда не проводите аналогий..Как это было с "русским стилемя" которых на Руси узнали только последние лет 20..то впрочем не мешало людям бить друг другу морды по праздникам и будням.Есть руки можно бить, есть нож можно и пырнуть..Против этого не возражу, но школы тут никакой не было, в европах же и в мталии в частности кинжал был достаточно полноценным участником фехтования (так же как и плащ например).
Выражение про кишки посмешило..означать оно может так много так и вообще ничего..Но вы расскажите мне пожалуйста..Интересно..Может вы из тех кто слова "москва бьет с носка" толкуете как наличие развитой техники ног в древней московии??? Реконструктор что ли ? У меня вот отец рассказывал что они использовали большие гайки вместо кастетов, но "дозволялось" это только при неравном численном перевесе "врагов". Я не стал делать выводы о том что существовала школа боя на гайках..ДУмаете стоило задуматься ? Есть же в Грузии боевые кольца Сатитени.
На РУси дрались тысячи лет, как и в мире, но где-то это вышло в бокс, где-то в карате, и только н руси тихо заглохло и пришлось "импортировать" дзюдо сават вообщем собирать с миру по нитке..

А. Кистень вам подойдет наверное)))

Мне все подойдут.
Но как-то не все практикуют практику...

Кстати, в конце сентября- в ноябре... планирую в Москве семинар.

Обязательной программой будет как обычно:

1. Три безнаказанных атаки.
2. Три атаки с ответом
3. Три превентивных атаки...

То есть каждый из присутствующих может вызваться для того, чтобы атаковать меня - как угодно, чем угодно, куда угодно...

Никаких соплежуйств "вас бьют сюда - вы делаете вот таГ"

То есть пришёл - вперёд на сколько позволяет фантазия...

П.С.
Ну и подобные же экзерсисы в ходе семинара по каждому аспекту, который вызывает вопросы.

Сомневаешься - прошу на атаку...
Чтобы не казалось.

П.П.С.
Безо всяких "движков", "искусствов" и сплагиаченных "диссертацый".
Только практика.
Любой жёсткости.

spas
я был в этом году в Полоцке (кто не знает, такой древний город Руси в Беларуссии), так вот посетил там музей - краеведческий и на что обратил внимание: у всех воинов и полченцев (обычных людей) начиная с начала прошлого тысячилетия, было доп оружие - вроде длинный нож-мачете, длиной в локоть или около локтя и его носили до 19 века включительно разные вояки, и люди ополченческого вида.
Теперь вопрос, если тясячу лет имелся такой девайс у воинов, ополченцев, который не был каким-то сложным оружием, а был вспомогательным средством, то яснее ясного, что его использовали и умели его применять.
Поэтому рассказы о СУРОВЫХ дуэлях в Европе в условиях наличия у наших предков колюще-режущего инструмента в избытке, смотрится СМЕШНО (лично мое мнение), да дуэлей у нас не было, потому что сразу вломили и все...

Сложно комментировать изображения воинов не видя их..Как то уж так повелось что оружием ополчения считались топоры, рогатины копья, а длинноклинковое вроде как оружие проф дружины, князей и небедных людей..Что не мешало им всем иметь с собой ножи - чтобы ложку к приеру выстругать..Насчет пользоваться..не знаю..ВОт у нас в армии есть штык нож..и что? кто-то им пользуется ?? хотя некоторые люди учатся его метать к примеру, или могут с его помощью отрабатывать приемы РБ из наставления.Школы владения штык ножом нет - не нужна, да и штыковой бой отмирает за ненадобностью..
Насчет вооруженных до зубов - у вс разве нет в коллекции шикарного фото в обнимку с пулеметом или с парой автоматов армейского времени?? 😊) Мужчины есть мужчины - фото выглядит грозно 😊) И то, казаки с фото - это представители позднего времени, регулярное войско с уставами наставлениями и всем что и положено..Мне тоже хочется верить что что-то где-то у нас да было..ТОлько оно вот увы никак не находится 😞(((( ЧТО впрочем жить не мешает 😊

Как то уж так повелось что оружием ополчения считались топоры, рогатины копья, а длинноклинковое вроде как оружие проф дружины, князей и небедных людей..

Norge
На РУси дрались тысячи лет, как и в мире, но где-то это вышло в бокс, где-то в карате, и только н руси тихо заглохло и пришлось "импортировать" дзюдо сават вообщем собирать с миру по нитке..

а что по этому поводу говорит история? есть ссылки на источники?

Милюкова почитайте

Поехали в сторону...господа это форум ножевой!

...чесно говоря, попытка вывести формулу НБ = ДУЭЛИ, ПРОВАЛИЛАСЬ уже много раз - потому что это не одно и тоже и значит, примеры о школах и сотнях лет опыта можно убрать в АРХИВ ИСТОРИИ - интересно, читаемо, но к СОВРЕМЕННОЙ ПРАКТИКЕ не имеет никакого отношения.

п.с. не понял почему нинзя не появились - у них такие манускрипты что молодая Европа просто заплачет от стыда перед таким опытом Востока )

я юношество провёл в станице уральская,
теперь это Казахстан ((( так вот деды учили нас "подрезу" как я понимаю это старая казачья школа нб. а яицкое казачество одно из старейших

На досуге можно поискать рассказы о дорэволюционных матросах, ходивших в те давние годы по европейским портам.
И куда девали ту крутую казаностру-ножерезку, которая тогда традиционно-исторически водилась в тех портах...

Как-то наши обезъяны с шЫшками и без искусств-дуэльных-байивых-традицЫй справлялись...
Да лихо справлялись.

История говорит нам о том, что мы часто восторженно принимаем то, что прочно забыли: стрельбу индейцев из лука, при том что европейские стрелки средней рукии легко дали бы просраться самому искушенному Чингачгуку, японское фехтование, которое опять же близко не стояло рядом с европейским.
Надо только помнить об одной простой вещи - забыто это было не от нашей куцей памяти, а просто потому что перестало быть нужным. Например с доступностью и повсеместным распространением огнестрельного оружия. Какие то осколки остались в виде культуры чести в этнической и уголовной среде.
Развитие ножевого боя в России в настоящее время свидетельствует о возникшей в нем необходимости и наш народ с присущим ему блеском в кратчайший срок создал системы оказавшиеся на поверку практичнее и сильнее традиционных.
Поэтому я постоянно говорю, что НБ это часть культуры нашего народа и сохранить то что у нас есть - это основная задача, а не пытаться найти то что уже давно и прочно утрачено, выдавая свои фантазии за историческую правду, как делают отдельные драматурги боя.

С Уважением

:::::а не пытаться найти то что уже давно и прочно утрачено, выдавая свои фантазии за историческую правду, как делают отдельные драматурги боя.::::

А можно цЫтатку или сцылочку в подтверждение этого бла-бла?

Или можно в очередной раз обсудить рыбных птиц с ФСБшными корками?

YA.N
уже давно и прочно утрачено,

А чего по теме озвученной проблемы думает Серго?)))

posted 7-9-2013 20:16
На досуге можно поискать рассказы о дорэволюционных матросах, ходивших в те давние годы по европейским портам.
И куда девали ту крутую казаностру-ножерезку, которая тогда традиционно-исторически водилась в тех портах...
Как-то наши обезъяны с шЫшками и без искусств-дуэльных-байивых-традицЫй справлялись...
Да лихо справлялись.

#66 IP

Ну это так для примера пустословия и фантазерства

Легко и приятно каждый раз уличать болтунов в лаже и некомпетенции (точнее в умышленном губошлёпстве).

Для примера пустословия и фантазёрства
http://zapravdu.ru/content/view/61/5/1/3/
Ну или тут http://www.karate42.ru/index.php?id=873&doc=russkii_gerkules - аккурат на сайте восточников...

Это то, что вспомнилось навскидку по фамилии Лукин...

П.С.
Опс... от же как.... опять гранд-толпаровцы оказались болтунами....
в 99-й раз... да разве кто считает?

Для прочих... когда жил в мурманске, общался с дядькой, занимавшимся историей русского флота...
так вот он показывал копии жалоб и прочих упоминаний, где говорилось о русских моряках, чудивших в разных портах, по факту чего были требования наказать, взыскать... не пущать... и так далее...

Жаль, что я тогда не шибко заботился рукопашными темами... да и брэнд-мифы к нам в СССР не тащили без мыла...

Резюме было следующим - не дословно, но по сути:
Русские моряки славились в драках с любыми "крутыми европейцами"...
(не говорю уже про всяких кетайце-японцев)
Про офицеров с кортиками, кстати не шибко много. А вот поножовщины моряцкой хватало...

Русские моряки славились в драках с любыми "крутыми европейцами"...

да как-то пофигу, есть ли, по мнению неких ыкспертов в России НБ или его нетути - мне и моим друзьям просто нравится рубиться деревяшками или нечаевскими тантиками.

все как обычно. Вадик ты баклан. Приведи пожалуйста ссылки или источники на то как русские дореволюционные моряки лихо расправлялись с коза нострой исторически водившейся в портах. Все остальное не интересно. Если не сможешь этих ссылок привести покайся прилюдно в том что ты лжец и фантазер. А ты лжец и фантазер крайне непорядочный при том

ANATOLITSH
Милюкова почитайте

все как обычно. Вадик ты баклан.

Ссылочки приведены.
Разуй очи и не включай дурачка...

А по поводу бакланства и некрасивости....
Вай-вай, герр офицыыыр...
Тем более изучающий психологию....
Ты в зеркало давно смотрел?

Тогда приведи-ка мне ссылочку про то как я откосил от армии....
(твои слова, герр офицыр)
Тебе же не сложно - воспользуйся служебным рессурсом - запроси мои документы (а я тут попрошу людей, чтобы все, от кого зависит - посодействовали и переслали их тебе поскорей).

Там в моём личном деле аккурат должно сохраниться моё заявление в Афган...
И всем станет ясно, кто тут баклан....

Уравнитель
И в 1001 раз одни и те же ошибки. СНБ - не является прикладной подготовкой, это спортивное фехтование. То, что дают итальянцы - не является прикладной подготовкой, это дуэльное фехтование.
Между СНБ и дуэльным фехтованием есть определенное сходство, есть и различия.
Прикладная подготовка - это о том, как не дать противнику достать нож.

100% корректный ответ на тезисы оппонента из будо форума! хорошо бы данный текст закрепить наверху и при повторном возникновении спора в дальнейшем - отправлять туда читать.

Инициатор
Моё требование - 5 минут отдыха между боями... Бои до 5 "ранений"
Пачиму?
Патамучта ножевой бой реальный (а не брэндмифовый) не может продолжаться более 5 точных попаданий (если не брать во внимание сказки Черевичника)

почему 5?
тем более, без ограничения зон поражения!

на видео парень vs девица - 1 удар в корпус.
событие на киевской - 1 по голове, и 1 в корпус.
девица в такси - 1 удар в бедро.

можно предположить, что 1 удар в шею, грудную клетку, живот приведет с прекращению активностей в малое время, например, через 30 сек.

в тоже время, описаны в кримсводках многочисленные случаи, когда более 5 ранений не приводили к смерти.

цифра "5 ранений" ничем не регламентирована. отсылки к Черевичнику не состоятельны и суть демагогия - перед тем как обсуждать, надо ознакомиться с первоисточником.
___
если пытаться имитировать реальную схватку для оценки качества техники - так имитировать ее по полной.

правила
имитации находятся на теле, атака внезапна для оппонента (по очереди), схватка заканчивается через 30 сек после поражения корпуса или шеи одним из противников.

критерий победы
если первый нанесший удар получает сам в корпус в течении 30 сек - оба проиграли, если смог бегать в течении 30 сек, отделываясь лишь мелкими царапинами - победил.

А МОЖЕТ НА БЕЗМЕНАХ ПОМАХАТЬСЯ , ЗРЕЛИЩНЕЕ В РАЗЫ ))))))))))))))))

отсылки к Черевичнику не состоятельны и суть демагогия - перед тем как обсуждать, надо ознакомиться с первоисточником.

http://www.youtube.com/watch?v=DtL9rFyWMP8

А на досуге, я бы поглядел ещё ссылки и доказательства рассуждений о моём алкоголизме...
Впрочем я про твоего папу тебе сказал - поэтому, будем считать что разошлись поровну.
Ты весь "в чести".
Я весь довольный твоим "честным" состоянием... состоянием честимеющего толпар-фатера...
(смайлище)

Я бы ещё хотел поглядеть "диссертацЫю" второго герр-офицЫра ФСБ".... да только вы её вряд ли опубликуете...
Ибо есть программа, определяющая плагиат таких "научных" работ....
И мне сдаётся, что процент спизженного, будет как обычно у толпара....

Точнее процент собственного будет как обычно - авторство....

Я бы ещё хотел поглядеть "диссертацЫю" второго герр-офицЫра ФСБ"

А МОЖЕТ НА БЕЗМЕНАХ ПОМАХАТЬСЯ , ЗРЕЛИЩНЕЕ В РАЗЫ

Найдёшь желающих - помахаемся со всем прилежанием и тщательностью...
Токо увы, в этой теме никто кроме нас не практикует.
В смысле не практикует вне своей секты... с представителями других направлений.

Мы давнооо ищем разно-направленных средне-мерщиков...
Даже в "догбразерс" неоднократно писали с разными вопросами-предложениями...
Тишина.

Не факт, что ты был бы расстроен. Кирилл там, в частности, отмечает вклад АБФ и Кондратьева в российское ножевое движение, и, в значительной степени, самобытность этого вклада.

Я мало падок на любые комплиментарности и прочие реверансы.
Я лишь отмечаю сам факт - отсутствие публикацЫЫ после защиты.
Это наводит на ряд мыслей.

Буду рад ошибиться.
Развейте мои "злобные ошЫбочные подозрения".
Опубликуйте - и будет всем счастье.

П.С.
Мои книги, напрэмэр, уже давно опубликованы в сети...
И не только книги... и не только мои...

Kill_Maker
перед тем как назвать гавно, гавном, надо обязательно черпнуть его ложкой,
и оплатить порцию

http://guns.allzip.org/topic/166/1173564.html

В 1 сообщении ТС есть список людей, которые заказали книгу.
ты их всех скопом сейчас обозвал "говноедами".

____

смотри, исследователь проходит несколько этапов в создании нового знания:

"В XX веке была сформулирована гипотетически-дедуктивная модель научного метода, состоящая в последовательном применении следующих шагов:

1. Используйте опыт: Рассмотрите проблему и попытайтесь осмыслить её. Найдите известные ранее объяснения. Если это новая для вас проблема, переходите к шагу 2.

2. Сформулируйте предположение: Если ничего из известного не подходит, попробуйте сформулировать объяснение, изложите его кому-то другому или в своих записях.

3. Сделайте выводы из предположения: Если предположение (шаг 2) истинно, какие из него следствия, выводы, прогнозы можно сделать по правилам логики?

4. Проверка: Найдите факты, противоречащие каждому из этих выводов, с тем чтобы опровергнуть гипотезу (шаг 2) (см. фальсифицируемость). Использование выводов (шаг 3) в качестве доказательств гипотезы (шаг 2) является логической ошибкой. Эта ошибка называется 'подтверждение следствием' (греч. Επιβεβαίωση του επομένου 😛"

в книге собрана некая информация и указаны источники по использованию ножа в определенных ситуациях.

как ты можешь сказать что книга содержит в себе фальсификации ("гавно" - в рамках твоего мировоззрения), если ты не знаком ни с самими утверждениями, ни с источниками?

какие критерии ты использовал для оценки качества книги?
почему ты так решил?

обоснуй, плз.

В 1 сообщении ТС есть список людей, которые заказали книгу.
ты их всех скопом сейчас обозвал "говноедами".

Это не гарантирует ни их мудрости, ни их компетентности.

Т55М, ты неисправим)) И здесь проповедуешь. В этой ветке для серьезных разговоров собираются суровые мужчины, испещренные шрамами, а не такие как мы с тобой представители офисного планктона. Айда в мужской разговор! )))

стрелки делают полный оборот и возвращаются на круг:

На досуге можно поискать рассказы о дорэволюционных матросах, ходивших в те давние годы по европейским портам.
И куда девали ту крутую казаностру-ножерезку, которая тогда традиционно-исторически водилась в тех портах...
Как-то наши обезъяны с шЫшками и без искусств-дуэльных-байивых-традицЫй справлялись...
Да лихо справлялись.

На просьбу предоставить материалы о столкновениях дореволюционных матросов с представителями коза ностры нам был представлен левак, к делу отношения не имеющий.
На повторную просьбу предоставить эти материалы, у пациента началась истерика: я писал заявление в Афган, я не алкаш.

Итог: Кондратьев В.В. вы лжец и фантазер.

Я лишь отмечаю сам факт - отсутствие публикацЫЫ после защиты.

Факт, взятый сам по себе, не значит ничего. Такой факт, возможно, имел бы значение вкупе с установленной обязательностью публикации после защиты. Ни о чем подобном я не слышал. Насколько я знаю, диссертация может быть опубликована, и это зависит исключительно от соискателя ученой степени. Соискатель ученой степени в отношении публикации никому ничем не обязан. Интересно тебе почитать - так и скажи.

2 Kill_Maker
И только единицы переписывают свитки Торы с недоумением посматривая на этих беснующихся авраамистических гоев.

YA.N

oldmiker

Много слофф.
Много много слофф.
Но в любом случае спасибо вам от всех нас.
За то, что вы, по вашим словам, придумали ножевой бой.

Не говоря о прочих ваших утверждениях...
Не менее правдивых...

2 oldmiker
Её по идее можно легко налуркать в диссертационном фонде же. Делов то.

ОМ, Злх
в ленинке точно есть, туда копии отсылаются.
так же копии есть в вузе, при котором совет.

если мы говорим о диссере.

Kill_Maker
В мире МИЛЛИОНЫ верят в аллаха и покупают коран
миллионы верят в иисуса и покупают библию...

Это не гарантирует ни их мудрости, ни их компетентности.

в чем?
предположу, что их компетентность в Библии и Коране выше, чем у тех, кто не читал этих книг.

idv1
Т55М, ты неисправим)) И здесь проповедуешь. В этой ветке для серьезных разговоров собираются суровые мужчины, испещренные шрамами, а не такие как мы с тобой представители офисного планктона. Айда в мужской разговор! )))

не проповедую.
указал н алогическую ошибку.

кроме того, я купил книгу, как и еще пара сотен человек, весьма авторитетных в СНБ (нб), мне хотелось бы понять, на каком основании Килл
Мэйкер назвал всех говноедами.
может он знает нечто важное и книги надо срочно отправить обратно автору.

Николай, Вы же знаете, что пока Толпар будет процветать и продолжать развиваться то господин Кондратьев, давным-давно заслужившем себе репутацию рупора грязи, негатива, лжи и оскорблений всегда будут поливать грязью тех, у кого все хорошо. Не зря же прозвали его в ножевом сообществе "Гавнодедом".
Обратите все внимание: Люди занимаются развитием своего клуба АБФ путем постоянной словестной грязи на просторах Интернета! Что еще за последние лет 5 делал АБФ? НИЧЕГО!!! План развития АБФ заключается исключительно в его деградации путем оскорблений, массовых попоек, в том числе и после тренировок и пустословием на своем закрытом форуме "Схрон", где звучат призывы к сжиганию православных церквей и к другой леворадикальной деятельности! Что то мне подсказывает, что у кого то есть принскрины всего этого безобразия.

Кто то делает свое дело, Толпар, СПАС, Альянс, КОИ, развивая ножевой бой не а рамках одной Школы, а в масштабах нашей России, где развитие спорта есть часть здоровья нации! А кто то пустословит.

Вадик, продолжай капаться в прошлом, пока мы будем жить в настоящем и делать для будущего!

Что касается меня лично: Мне Вас жалко Вадим, жалко как человека, нереализованного, больного, пьющего и прожигающего свою жизнь попусту. Как говорит мой хороший друг: "Обнять и плакать". Когда у человека в жизни нет любви и Веры, то у него остается маленькая ниточка связывающего его с этим Миром - это надежда! Мне хотелось бы верить, что она у вас еще есть! Вы угасаете и именно по этому вы выглядите гораздо старше своих лет, а ведь мало кто знает что вам всего 46 лет!

Возвращаясь к моей выпускной квалификационной работе в МГАФКе.
Где Вы вообще прочитали что это диссертация? Диссертацию магистерскую я писал про Суворова А.В. в РАГСе. А в МГАФКе я писал выпускную квалификационную работу, на основе которой начата работа над диссертацией. По поводу моих публикаций, тогда найдите сборник статей "Рудиковских чтений" за 2011 год и сборник статей Научной конференции "Державинские чтения" за 2013 год. Там найдете мои публикации.
Возвращаясь к выпускной работе в МГАФКе - я подходил к написанию не предвзято, опуская все Ваши оскорбления в мой и адрес всего Толпара. Я рассматривал спортивный ножевой бой как явление в целом, с позиции профессионала. И именно по этому там есть упоминание о КОИ Кочергина А.Н., роль которого в Российском НБ даже не обсуждается. И именно по тому что был объективен и адекватен там есть упоминания и об АБФ в хорошем аспекте. И правда в том, что вам этого не понять!!! Ибо правит вами злоба, негатив и зависть!
Специально для Вас размещаю фото нескольких интересных для Вас частей моей научной работы. Со стула только не свалитесь!
[/URL]

46 лет. Дааа инфаркт молодеет

Кость, не стоит обращать внимание на негативные высказывания кого-то в адрес российского НБ! Мнений много. Та же самая СИСТЕМА господина Рябко была нами увидена в Италии в 2012 году на фестивале WTKA. Подходили просили показать супер приемы, который Рябко проделывал на своих учениках - на нас не получилось. Сказали что у нас тело не правильно простроено)))))) Проблема в том, что иностранцы оценивают то, что видят, а видят они не много и в основном надуманное, далекое от реальности. Мы все мало ездим за пределы России, чтобы показать людям, что у нас есть много того, чему можно поучиться.
Но уже тот факт, что о российском НБ в положительном аспекте говорят и итальянцы и немцы и французы и ирландцы говорит о многом.

Найдёшь желающих - помахаемся со всем прилежанием и тщательностью...
Токо увы, в этой теме никто кроме нас не практикует.
В смысле не практикует вне своей секты... с представителями других направлений.

Вот я извинюсь, но прет. Какая изумительная наглая ложь. То есть открытых боев Толпара не существует?) А никто кроме нас не практикует это постукалочки АБФ на которые мы приглашаем только кого хотим видеть) ну не хочет Искра с вами спарринговать? Да?))) Мирдверьмяч ты Вадик.

T55M
ОМ, Злх
в ленинке точно есть, туда копии отсылаются.
так же копии есть в вузе, при котором совет.

если мы говорим о диссере.

не диссер - распространение информации всецело по желанию автора.
заявления г-на Инициатора об злонамеренном отсутствии публикаций не корректны.

Кирилл Л
Вы угасаете и именно по этому вы выглядите гораздо старше своих лет, а ведь мало кто знает что вам всего 46 лет!

Да представьте себе, а когда Godrit ему фэйс крошил ему было на 15 лет меньше)

Да кстати Вадик я не фатер называй меня: tolpar Rabenvater)))

Godrit ему фэйс крошил

Угу.
А ещё он победил целую команду, которая напала на него в поле из-за угла.
Такой же балобол, как и толпаровские фээсбэшники..

У Задерновского спросите, как сэр годгит отмазался от простенького ножевого спарринга предложенного ему в толпаре...
Наверное он так сильно раскрошил мне фэйс, что не захотел второй раз крошить...

П.С.
Вы реально - как бабы с привоза...
Сами себе придумываете ссаные портки и сами же ими размахиваете...
Фу, какие вонючки в офицерах служат...
(улибко)

План развития АБФ заключается исключительно в его деградации путем оскорблений, массовых попоек, в том числе и после тренировок и пустословием на своем закрытом форуме "Схрон", где звучат призывы к сжиганию православных церквей и к другой леворадикальной деятельности! Что то мне подсказывает, что у кого то есть принскрины всего этого безобразия.

От это стииль!

а ведь мало кто знает что вам всего 46 лет!

Так же мало, как те, кто не знает о твоей поехавшей крыше, не способной даже к банальной арифметике...

Мне, о милый несмешной болван с корками, этой зимой 50 исполняется...
(печальный улибка наблюдающего за бездарным клоуном)

П.С.
Видать совсем дела ваши плохи, если партянками махать начали...
И придумывать "планы развития АБФ".

Лана, я вам помогу ещё выше поднять знамя вашей секты.
Сделаю вам с полдюжины плакатов в стиле "мы придумали ножевой бой"
"Мы придумали сру-1"
"Мы придумали входы"
"Мы придумали планы АБФ"

Или сразу сделать ваш плакат "мы ффсё придумали..."?

Со стула только не свалитесь!

Нервничаешь?
Эт прально.
Слабая позиция приводит к неуверенному словословию.

Ты ж при рессурсе.
Запроси в Склифе документ (тебе обязательно дадут).
Там чётко с датой и временем зафиксирована "причина привоза гражданина В.Кондратьева".
И тут же с датой и временем второй документ - выписка и результаты обследования...

(упс... и тут облажался?)

П.С.
Остальную твою истерику не комментирую.
Чушняк.

Модеру большое ФУ.
Сруться одни и теже, остальные правильно не вмешиваются.
Я остановил конструктивное общение на логическом моменте.

И знаете. Задрало меня читать уйню всякую и потому предложение - проведите спарринг.

И теперь в своей теме буду посылать в сад

предложение - проведите спарринг.

С Якименко?
Добро, пусть приходит на следующие соревнования - начнём турнир по ножу нашим с ним спаррингом...

Модеру большое ФУ.

а кнопкой воспользоваться, не?? выше сил?

по предложению провести спарринг, жду ответа YA.N потом закрою тему.

до ответа YA.N на предложение Инициатора.

Ответ собсно уже был...
http://guns.allzip.org/topic/166/1229327.html

не увидел там ответа.

Спарринга не будет. Я спаррингуюсь только со знакомыми мне адекватными людьми, в число которых гр-н Кондратьев не входит.

С Уважением

Почитал... Умилился! Как будто старый китайский фильм про единоборства посмотрел 😛