Когда бой идет на уничтожение. Некоторые вопросы.

каракурт_911 18.03.2014 - 17:01

Добрый день, уважаемые товарищи!
Я давно интересуюсь холодным оружием и фехтованием. Интересуют некоторые вопросы боевого применения холодного оружия.
Хотел бы здесь у вас поинтересоваться:
1. Вопросы по штыковому бою. Как обычно происходит в бою и сколько обычно ударов требуется нанести противнику чтобы он потерял боеспособность? Куда обычно колют штыком?
2. Вопросы по бою на ножах. Как обычно происходит поножовщина в городских условиях и сколько в среднем требуется ударов для выведения противника из строя?
И можно ли с одного-двух ударов вывести противника из строя, то есть лишить его способности продолжать бой?
3. Бывали ли такие случаи, когда после множественных ножевых ранений, люди еще сохраняли боеспособность и активно продолжали бой?

.
Заранее благодарю всех за ответы!

WOLF63rus 18.03.2014 - 17:11

Ну щас начнется. 😀

Evg Muan 18.03.2014 - 17:27

а вы не начинайте.

PS: 😛 😀

ImperialHunter 19.03.2014 - 10:02

Нет уж, как без шоу? 😊

каракурт_911
Добрый день, уважаемые товарищи!
Я давно интересуюсь холодным оружием и фехтованием. Интересуют некоторые вопросы боевого применения холодного оружия.
Хотел бы здесь у вас поинтересоваться:
1. Вопросы по штыковому бою. Как обычно происходит в бою и сколько обычно ударов требуется нанести противнику чтобы он потерял боеспособность? Куда обычно колют штыком?
2. Вопросы по бою на ножах. Как обычно происходит поножовщина в городских условиях и сколько в среднем требуется ударов для выведения противника из строя?
И можно ли с одного-двух ударов вывести противника из строя, то есть лишить его способности продолжать бой?
3. Бывали ли такие случаи, когда после множественных ножевых ранений, люди еще сохраняли боеспособность и активно продолжали бой?
Заранее благодарю всех за ответы!

1. Колют обычно в противника. Судя по фильмам - один раз.
2. В подворотне обычно, судя по кримсводкам, хотя все чаще - в метро и на дороге. По разному. Народ нынче бессмертный! Но можно и сразу. Судя по опыту Серго-гренадера - опытный гопник ударом кулака с китайской выкидухой снесет любого.
3. Бывали. Ровно как и обратное.

Ну а че, в рамках вроде удержался! 😊

каракурт_911 19.03.2014 - 10:06

Большое Вам спасибо, а можно чуть по-подробнее про вот этот момент -

3. Бывали ли такие случаи, когда после множественных ножевых ранений, люди еще сохраняли боеспособность и активно продолжали бой?

Kill_Maker 19.03.2014 - 12:39

сначала попробуйте с овцой(с)

ImperialHunter 19.03.2014 - 14:19

Фигурировал один эпизод с нариком, кухонником и потерпевшим, когда потерпевший получил кучу проникающих и резаных ран, при этом активно сопротивлялся, отбился и благополучно выжил. В ютубе есть ролики разные, например - про ранение в шею и дальнейшую успешную драку. Но есть и абсолютно обратные ролики.

andrei1000 19.03.2014 - 16:00

1. Стараются штыком кольнуть 1 раз в лицо и двигаются дальше, дезоринтированного раненого противника добьют те кто идет за тобой. (с) из умной книги.

VLAD_567 19.03.2014 - 17:05

раньше (2 мировая и до неё) - кололи в грудь или в горло. Сейчас в штыковые атаки не ходят, насколько мне известно.

ЗлХ 20.03.2014 - 12:23

2 VLAD_567
Плохо вам известно. Нагличани ходят в штыковые в Афганистане.

каракурт_911 20.03.2014 - 07:07

ImperialHunter
Фигурировал один эпизод с нариком, кухонником и потерпевшим, когда потерпевший получил кучу проникающих и резаных ран, при этом активно сопротивлялся, отбился и благополучно выжил. В ютубе есть ролики разные, например - про ранение в шею и дальнейшую успешную драку. Но есть и абсолютно обратные ролики.

Ясно, спасибо. А как найти эти ролики в ютубе, может ссылочку скинете?

Еще есть вопрос насчет ножевых "традиций" в местах не столь отдаленных. Я слышал, что заточки там делают из чего угодно - затачивают ложки, зубные щетки, любые подручные предметы.
Предполагаю, что техника боя с таким "оружием" весьма специфическая должна быть...

P.S. к теме про места не столь отдаленные - слышал такую байку, что от постоянного употребления чифира у зеков значительно повышается болевой порог, поэтому в драке они практически ничего не чувствуют...

ImperialHunter 20.03.2014 - 09:36

По запросам нож найф и т.п. выдается масса роликов. Там новых уже дофига.

Adonis 20.03.2014 - 10:09

у Дениса есть замечательная книга на данную тематику.

VLAD_567 20.03.2014 - 10:23

ЗлХ
Плохо вам известно. Нагличани ходят в штыковые в Афганистане.

о, интересно. А есть ссылка?

Kill_Maker 20.03.2014 - 11:10

andrei1000
1. Стараются штыком кольнуть 1 раз в лицо и двигаются дальше, дезоринтированного раненого противника добьют те кто идет за тобой. (с) из умной книги.

книга глупая

Kill_Maker 20.03.2014 - 11:11

VLAD_567
раньше (2 мировая и до неё) - кололи в грудь или в горло. Сейчас в штыковые атаки не ходят, насколько мне известно.

про горло тоже самое что и про лицо
не кололи туда

VLAD_567 20.03.2014 - 11:46

Kill_Maker
про горло тоже самое что и про лицо
не кололи туда

как мне нравится такая категоричность 😊. Ну не кололи, так не кололи....
http://bladebrothers.narod.ru/mity/1.gif

ImperialHunter 20.03.2014 - 12:04

Вот явно на картинке не укол изображен.

VLAD_567 20.03.2014 - 12:08

ImperialHunter
Вот явно на картинке не укол изображен

гхм. Порез? 😊

Kill_Maker 20.03.2014 - 12:11

VLAD_567
как мне нравится такая категоричность 😊. Ну не кололи, так не кололи....
http://bladebrothers.narod.ru/mity/1.gif

и чо?
на картинках в книжках кадочникова еще и не такое нарисуют

голова и шея небольшие по площади цели, по которым в динамике легко промахнуться

в корпус тоже можно промахнуться но сложнее

да и посмотрите старые кадры хроники
там часто просто мешок висит и его и колят солдаты на тренировке

ImperialHunter 20.03.2014 - 12:22

VLAD_567
гхм. Порез? 😊

Судя по стрелке - рубящий сверху вниз справа налево.

Кололи обычно (на практике всегда) в центр масс - корпус.
Куда попадали - уже другой вопрос.

VLAD_567 20.03.2014 - 12:36

Kill_Maker
да и посмотрите старые кадры хроники
там часто просто мешок висит и его и колят солдаты на тренировке

смотрю.... http://i1.ytimg.com/vi/-JPdziKQ1Ao/hqdefault.jpg

и еще (заранее извиняюсь) http://askalon.ws/index.php?ap...attach_id=14660

Kill_Maker 20.03.2014 - 13:20

надо не только смотреть но еще и думать

кстати смотрите вы тоже плохо

почему корпус, я уже написал ранее

o.tuk 20.03.2014 - 13:30

Некоторые особо продвинутые "хенералы казачьих войск" утверждают, что "приняв супостата на штык", его ...перекидывают через себя. Сам по телевизеру видел. Вернее- слышал. Потому как показать сие действо рассказчик не удосужился.
А с множественными ножевыми ранениями вполне успешно сопротивляются и выживают. Конечно, если до больнички вовремя довезут. Как-то рассказывали про случай, когда мужичку порядка 10 уколов в корпус прошло и все руки порезами искромсали- защищался. Задели печень, желудок, кишечник и !!! сердце по касательной. Еле довезли, около метра кишок удалили, много крови перелили- выжил. От дежурной бригады много зависит.

Kill_Maker 20.03.2014 - 14:11

Некоторые особо продвинутые "хенералы казачьих войск" утверждают, что "приняв супостата на штык", его ...перекидывают через себя.

пустые бутылки из под горилки, эти хенералы через себя да! через себя перекидывают, а потом сочиняют!

От дежурной бригады много зависит.

ключевое

ПС. у Кости Воюшина в книге хорошо этот вопрос освещен, в плане ранений

Kill_Maker 20.03.2014 - 14:13

"приняв супостата на штык",

нужно как можно быстрее высвободить из него этот штык,
дабы тебя не принял его товарищ

Adonis 20.03.2014 - 14:15

Kill_Maker
дабы тебя не принял его товарищ

зачем? Так с супостатом на штыке и отмахиваться. Инерция больше будет

VLAD_567 20.03.2014 - 15:36

Kill_Maker
надо не только смотреть но еще и думать
кстати смотрите вы тоже плохо
почему корпус, я уже написал ранее

ну так подумайте 😊. Вот материал для раздумий http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/volkov.html

idv1 20.03.2014 - 16:08

Судя по стрелке - рубящий сверху вниз справа налево.

+100, учитывая, что основание магазина винтовки смотрит влево

vulcan1600 20.03.2014 - 21:12

Прежде чем задавать вопросы помните про здравомыслие!!!
Лицо, яйцо...
Здесь много коловших и бывалых, так что не надо.
Колите в большие серые пятна, это слоны, они наши враги.

gerber80 22.03.2014 - 03:56

Один бывалый товарищ говорил, что штыком, да и ножом тоже, стараются не колоть в область живота, так как мышцы пресса потенциально очень сильные и часто были случаи, когда нож (штук) элементарно "зажевывало" и выдирать потом приходилось обеими руками.

Уравнитель 22.03.2014 - 10:30

Обманул вас ваш бывалый товарищ.

DisPetcher 22.03.2014 - 13:10

мышцы пресса потенциально очень сильные и часто были случаи, когда нож (штук) элементарно "зажевывало" и выдирать потом приходилось обеими рукам

))))))))

idv1 22.03.2014 - 16:25

мышцы пресса потенциально очень сильные

прэсс это еще что.. вот sphincter ani если зажует, так зажует!)))

НР-43 22.03.2014 - 22:32

Один бывалый товарищ говорил, что штыком, да и ножом тоже, стараются не колоть в область живота,

На период наполеоновских войн штыком били именно в живот, ибо грудная клетка тогдашнего солдата была прикрыта перекрещивающимися ремнями ранца. Так что вас, похоже, разыграли.

o.tuk 22.03.2014 - 23:24

Очень многие пострадавшие от ударов ножом имеют ранения именно в область живота. Самый простой удар- "молотковым" хватом снизу-вверх. В пьяных разборках довольно обычен, наряду с ударом обратным хватом сверху-вниз. Т.к., зачастую у потерпевшего бывает несколько ранений именно в брюшную полость, то "сила мышц пресса" явно не проявляется. Тем более, что разрезанная мышца не очень-то способна сокращатся.
По поводу уколов штыком в живот. Трёх-четырёхгранный игольчатый штык вообще проблематично где-нибудь "застрять". Легко входит и легко выходит- проверенно на свинтусе. Мог застрять клинковый штык, описывали ветераны БД, но в грудной клетке или в снаряжении. По крайней мере, в свиньях не застревает (когда колят в сердце), а снаряжение и доспехи поросята не носят 😛.

Денис220875 23.03.2014 - 13:21

от постоянного употребления чифира у зеков значительно повышается болевой порог, поэтому в драке они практически ничего не чувствуют...

Полный бред 😊, поверьте мне на слово, как человеку, долго пьющему чифир и имевшему, какое-никакое, мед.образование.

Еще есть вопрос насчет ножевых "традиций" в местах не столь отдаленных. Я слышал, что заточки там делают из чего угодно - затачивают ложки, зубные щетки, любые подручные предметы. Предполагаю, что техника боя с таким "оружием" весьма специфическая должна быть...

В лагерях и тюрьмах никто не организует школ НБ 😊.Кто как умеет-тот, так и лупит.Обычно,левой-крепко держишь, правой-много колешь.

misos+anthropos 23.03.2014 - 19:52

https://www.youtube.com/watch?v=kNhwV-zRBxY по теме

каракурт_911 24.03.2014 - 08:48

Денис220875
Обычно,левой-крепко держишь, правой-много колешь.

думаю, вряд ли так получится - там же все у всех на виду. скорее всего, применяют единичные фатальные удары по самым уязвимым местам - в горло, сердце, почку.

наверняка, бывалые зеки знают какие-то фатальные точки, в которые достаточно ударить 1 раз и оппонент будет готов. да и орудия у них часто неподходящие для множественных сильных ударов - ложкой заточенной или щеткой зубной сильно не ударишь.

еще слышал про такой "прием" - чиркают над глазами половинкой бритвенного лезвия. но его держат каким-то хитрым способом чтобы самому не порезаться.

DisPetcher 24.03.2014 - 09:41

думаю, вряд ли так получится

абсолюто пофиг, что вы там себе думаете по этому вопросу - есть статистика, и она против вас.

Kill_Maker 24.03.2014 - 10:16

наверняка, бывалые зеки знают какие-то фатальные точки

фееричная фраза!

Денис220875 24.03.2014 - 11:55

каракурт_911
думаю, вряд ли так получится

Вы-думаете. А, "Мы-не думаете!Мы-знаете!"(с)Опять начались бывалые зеки 80-го уровня... 😞

DisPetcher 24.03.2014 - 17:35

Опять начались бывалые зеки 80-го уровня..

с заточкой в ножнах из половинки ремня...

Relax 24.03.2014 - 18:04

ну чего, троллинг закончен? закрываю? или есть еще желающие пообщаться с товарищем с очень странным IP.. то он в амстердаме, то в саш находится..

Palitch 24.03.2014 - 18:32

1. Вопросы по штыковому бою. Как обычно происходит в бою и сколько обычно ударов требуется нанести противнику чтобы он потерял боеспособность? [/QUOTE

начиная с 1 ч 32 м 22 сек. Вот ножом-ещё сложнее чем из нагана [QUOTE]

Куда обычно колют штыком?

В парт-билет. НСДАПовский лучше пробиваеться,ВКП(б)-картон толще

Как обычно происходит поножовщина в городских условиях

После произнесения ритуальных заклинаний-

Можно по упрощённой схеме запустить процесс,послав на три тайные руны

Бывали ли такие случаи, когда после множественных ножевых ранений, люди еще сохраняли боеспособность и активно продолжали бой?

Да сколько угодно. http://1kinobig.ru/comedy/12208-inspektor-razinya-1980.html в самом начале про 57 год.Ч\б правда

ну чего, троллинг закончен

http://scilib.narod.ru/Military/Bayonet/fencing.htm Да наверное.....

Дикарь Генри 25.03.2014 - 14:14

каракурт_911
Еще есть вопрос насчет ножевых "традиций" в местах не столь отдаленных. Я слышал, что заточки там делают из чего угодно - затачивают ложки, зубные щетки, любые подручные предметы.
Предполагаю, что техника боя с таким "оружием" весьма специфическая должна быть...

есть такая "техника")) бакланка. Весьма описана у АНК.
PS ну это если флуд продолжается, конечно)

Relax 25.03.2014 - 14:50

"техника")) бакланка. Весьма описана у АНК.

а сам АНК в курсе, интересно??
"бакланку" преподавал Маматов, школа "Булат" что с ним сейчас не знаю, возможно так же преподает бакланку для бакланов..

Adonis 25.03.2014 - 16:09

Relax
а сам АНК в курсе, интересно??

Изначально термин бакланка появился как раз у АНК, тока там было скорей про поведение шпаны и прочее. давно было. больше 10 лет назад. Потом этот термин спер Маматов и начал выдавать под эгидой булата

Relax 25.03.2014 - 17:01

Серег, ты путаешь понятия, термин это одно, а техника - совсем другое.

Kill_Maker 25.03.2014 - 17:26

Relax
Серег, ты путаешь понятия, термин это одно, а техника - совсем другое.

бакланка

Маматов

как к сочетанию этих слов можно применять слово "техника" ?))

Adonis 25.03.2014 - 17:26

Я в курсе. Просто сам термин ввел АНК. Как название одной из техник. И даже показывал на семинаре свое виденье. Маматов тогда в качестве зрителя был, если я не путаю. Потом Маматов ввел этот термин как название тех вещей, что он преподавал в булате. Но тут лучше у Воюшина уточнить. Он более в курсе становления булата.

wasya83 25.03.2014 - 23:14

Скажите, а правда ли, что удар кинжалом сбоку в ухо сразу выводит из строя копытное животное? А человека?

Palitch 25.03.2014 - 23:32

А человека?

Ну если козёл