Обсуждение

обсуждайте что угодно, без мата и политики. удачи!

в частности вот:
тема раз: http://guns.allzip.org/topic/166/1371549.html
тема два: http://guns.allzip.org/topic/166/1371799.html

На самом деле спорить тут не о чем. Ничего доказывать не приходится. Поскольку СНБ в рамках всестилевого каратэ как вида спорта существовать не может - возможно, пока - ничто не ограничивает ФНБР в продвижении ножевого боя как вида спорта, и ФНБР может спокойно заниматься делом, ради которого создано. Это очевидно, и поэтому для ФНБР это было только вопросом информационной точности.
Кто хочет спорить - пусть спорит. Сказанного достаточно, осталось только наблюдать за реальностью.

Из наблюдений за реальностью. Название темы поменялось.
Было:
"Ложные заявления руководителя СНБ ФКР Воюшина К.В."
Стало:
"Опровержение высказываний руководителя раздела танто-дзюцу ФКР Воюшина К.В. "

oldmiker
На самом деле спорить тут не о чем. Ничего доказывать не приходится. Поскольку СНБ в рамках всестилевого каратэ как вида спорта существовать не может - возможно, пока - ничто не ограничивает ФНБР в продвижении ножевого боя как вида спорта, и ФНБР может спокойно заниматься делом, ради которого создано. Это очевидно, и поэтому для ФНБР это было только вопросом информационной точности.
Кто хочет спорить - пусть спорит. Сказанного достаточно, осталось только наблюдать за реальностью.

Кому очевидно? Только не надо оперировать фразами типа "ножевое сообщество".

Никто и не спорит, ибо пока не о чем, а были заданы вопросы по поводу обоснования таких выводов. Кроме цитаты из правил и ответа Габбасова ничего не было представлено.
Ни цитата из правил, ни ответ Габбасова вашу версию не подтверждают.
Кроме того, было заявлено, что ФКР не входит в новый вид спорта и Воюшин не учавствует в разделе танто-дзюцу (СНБ), это тоже не было никак вами обосновано.

Каким образом относится деятельность ФНБР ко лжи (высказываниям, в последней редакции названия темы) Воюшина - тоже не ясно. У ФНБР нет других дел, кроме как собирать слухи, сплетни и шерстить форумы в поисках компромата, вместо развития СНБ?

С уважением к школе НБ Толпар.

Патронташ
Из наблюдений за реальностью. Название темы поменялось.
Было:
"Ложные заявления руководителя СНБ ФКР Воюшина К.В."
Стало:
"Опровержение высказываний руководителя раздела танто-дзюцу ФКР Воюшина К.В. "

Вы видите разницу в этих предложениях? какую?

Кроме того, было заявлено, что ФКР не входит в новый вид спорта и Воюшин не учавствует в разделе танто-дзюцу (СНБ), это тоже не было никак вами обосновано

я, наверное, что-то пропустил. Можно ссылку на это высказывание?

Хотя федерация как организация в вид спорта не может входить по определению. Дисциплина в вид спорта, наверное, может. Но это так, как реплика. А ссылку все-таки хотел бы увидеть.

oldmiker

я, наверное, что-то пропустил. Можно ссылку на это высказывание?

Хотя федерация как организация в вид спорта не может входить по определению. Дисциплина в вид спорта, наверное, может. Но это так, как реплика. А ссылку все-таки хотел бы увидеть.

Не выкручивайтесь, давайте по очереди. Сначала вы ответите на мои вопросы, потом я на ваши.

Relax

Вы видите разницу в этих предложениях? какую?

Первое высказывание несёт обличительную оценку, подразумевает, что Воюшин лжец.
Второй вариант не направлен на личность, а лишь на высказывания.

oldmiker
На самом деле спорить тут не о чем. Ничего доказывать не приходится. Поскольку СНБ в рамках всестилевого каратэ как вида спорта существовать не может - возможно, пока - ничто не ограничивает ФНБР в продвижении ножевого боя как вида спорта, и ФНБР может спокойно заниматься делом, ради которого создано. Это очевидно, и поэтому для ФНБР это было только вопросом информационной точности.
Кто хочет спорить - пусть спорит. Сказанного достаточно, осталось только наблюдать за реальностью.

Глупости какие-то:
- никто и никогда не собирался и не собирается ограничивать ФНБР в чем-либо, как было сказано президенту ФНБР в РСБИ, общайтесь с ФКР
- информационная точность не существует ввиду самой неточности в подаче информации: в закрытой теме обосновал что и как неточно
- ответ председателя РСБИ верен и правдив, ФВКР никогда и не планировало заниматься развитием СНБ, о чем писалось здесь неоднократно, а вот развитие ТТД (спортивный ножевой бой) в рамках ФКР и нового вида спорта проводится и будет проводится, как все иные стилевые дисциплины аж 22-х федераций (там этих дисциплин куча), потому что ФКР входит в ФВКР и активно участвует в новом спорте.

Именно реальность расставит все на свои места, и подменить понятия не получится, кто член РСБИ, будет вид спорта и будет ли в нем СНБ, кто имеет право проводить ЧЕМПИОНАТЫ, а кто нет и т.д. - все прояснится.

Я очень рад, что в таком русле идет разговор, потому что он конструктивен, хоть и тернист. Никто не запретит сделать самый лучший спортивный ножевой бой Толпар.
Только просьба не писать глупости и домыслы, давайте информировать фактами: письмо есть, оно читается так, как читается и пытаться додумывать не нужно, все расставят люди и письма, которые обладают всеми полномочиями.
Пока тут, включая и меня - нет ни одного человека, кто может разложить всю инфу по полочкам, потому что я не президент ФКР и занимаюсь всем исходя из регламента федерации.
П.С. я корректно веду разговор и не разу не назвал лжецами тех, кто писал ФЕДЕРАЦИЯ НОЖЕВОГО БОЯ РОССИИ и МЫ ЧЛЕНЫ РСБИ - давайте господа в рамках соответствовать, это пожелание!
Я могу заблуждаться. Могу дать неполную инфу ввиду ее непонимания, но САМОСТОЯТЕЛЬНО изменить ЦЕЛОЕ НАПРАВЛЕНИЕ развития СПОРТИВНОЙ ФЕДЕРАЦИИ и описывать того, чего нет - не могу. Мой свидетель и помощник, товарищ и второе лицо направления Ежелев Николай также, как и я обладает полнотой информации и потому, считаю грязным ходом пытаться укусить меня, что показывает шаткость позиции коллег.
Так что ждём!
С уважением, Воюшин К.В.

oldmiker

я, наверное, что-то пропустил. Можно ссылку на это высказывание?

Хотя федерация как организация в вид спорта не может входить по определению. Дисциплина в вид спорта, наверное, может. Но это так, как реплика. А ссылку все-таки хотел бы увидеть.

Вот вам ссылка, с копией:
http://guns.allzip.org/topic/166/1371549.html

Пресс-служба ФНБР информирует ножевое сообщество о нессответствии заявлений руководителя раздела танто-дзюцу (СНБ) Федерации Кодзюцу России Воюшина К.В. о признании СНБ видом спорта в рамках признанного вида спорта "Всестилевое каратэ" реальному положению дел, а также о том что "Ножевой бой, как вид спорта - представлен только в ФКР, только данный вид спорта включает официальные турниры по спортивному ножевому бою!" (http://guns.allzip.org/topic/166/1359305.html )
- Спортивный раздел СНБ не входит не в один существующий вид спорта в России;
- СНБ не входит в дисциплину - "контакт в защитных приспособлениях' Федерации всестилевого каратэ России и не планируется его вхождение в будущем.
- в новом виде спорта "Всестилевое каратэ" не предусмотрена спортивная дициплина "Спортивный ножевой бой".
- Федерация всестилевого каратэ России не имеет оружейного раздела, развитием спортивного ножевого боя не занимается и не планирует заниматься его развитием в будущем.

Здесь вы (или ваш клон, коль скоро вы выступаете от его имени) утверждаете, что СНБ (а вместе с ним и Воюшина) нет в этой организации - "Всестилевое каратэ".

Насколько я понимаю ситуацию, соревнования в рамках вида спорта ""всестилевое каратэ будут проводиться по правилам, утвержденным Минспорта РФ. В рамках этих правил сейчас нет места для работы с предметами - имитацией ножа, электронными устройствами. Правила менять не предполагается, поскольку на уровне Федерации всестилевого каратэ - основного движителя процесса регистрации нового вида спорта - не занимаются развитием ножевого боя и не собираются заниматься - об этом есть соответствующее письмо Габбасова.
Это означает, что в рамках этих правил невозможно будет проводить соревнования по СНБ и, соответственно, присваивать спортивные разряды.
Возможно, я не прав. Буду рад ошибиться. Укажите мне на возможность - организационно-правовую - на уровне существующих документов, проводить соревования по СНБ в рамках нового вида спорта, в конкретной дисциплине. Вопрос только в этом и не выходит за пределы этого

Всестилевое карате - это не организация, а новый вид спорта. Организация называется Федерация всестилевого карате России. И вхождение ФКР России в данную организацию не подразумевает автоматического появления дисциплины ножевой бой в виде спорта всестилевое карате..
Коль уж вы Константин утверждаете, что развитие данной дисциплины в рамках нового вида спорта проводится, опровергая ответ председателя федерации Габбасова, потрудитесь подтвердить это документально
С Уважением

Вам ничего не планирую говорить и доказывать, т.к. Вы лично и Ваши товарищи подменяют понятия. И Вы не ответили на вопросы Патронташа.

Вы понятия о структуре и работе ФВКР, существующих документах не имеете - ни ФНБР, ни Толпар никаким боком к ФВКР не относятся. Но как раз по ходу работы, дабы ВЫ знали, что рассматриваются правила нунчаку и возможно двух палок (аналог иранской системы), т.е. правила добавляются по дисциплинам федераций входящих в вид спорта и будут проходить аккредитацию, а снаряжение сертификацию. И это правда. Уже аккредитовано большинство правил, но процесс идет и будет идти.

Так что я понимаю, что и как и почему. А главное рад, что все инициировали не мы на уровне запросов!

Потому ждите. Все сказано и определено. А что еще остается ВАМ делать!

Патронташ

Вот вам ссылка, с копией:
http://guns.allzip.org/topic/166/1371549.html

[b]Пресс-служба ФНБР информирует ножевое сообщество о нессответствии заявлений руководителя раздела танто-дзюцу (СНБ) Федерации Кодзюцу России Воюшина К.В. о признании СНБ видом спорта в рамках признанного вида спорта "Всестилевое каратэ" реальному положению дел, а также о том что "Ножевой бой, как вид спорта - представлен только в ФКР, только данный вид спорта включает официальные турниры по спортивному ножевому бою!" (http://guns.allzip.org/topic/166/1359305.html )
- Спортивный раздел СНБ не входит не в один существующий вид спорта в России;
- СНБ не входит в дисциплину - "контакт в защитных приспособлениях' Федерации всестилевого каратэ России и не планируется его вхождение в будущем.
- в новом виде спорта "Всестилевое каратэ" не предусмотрена спортивная дициплина "Спортивный ножевой бой".
- Федерация всестилевого каратэ России не имеет оружейного раздела, развитием спортивного ножевого боя не занимается и не планирует заниматься его развитием в будущем.

Здесь вы (или ваш клон, коль скоро вы выступаете от его имени) утверждаете, что СНБ (а вместе с ним и Воюшина) нет в этой организации - "Всестилевое каратэ".[/B]

СНБ нет в виде спорта. Правила всестилевого каратэ не предусматривают работы с девайсами. Это уже было показано.
ФКР имеет структуру, призванную заниматься СНБ.С этим никто и не спорил.
Это не означает, что наличие этой структуры имеет какое-либо значение с точки зрения проведения официальных соревнований и присвоения спортивных разрядов. Об этом ФНБР заявляет.

Увы но предоставления вами информация, никак не проливает свет на суть вопроса.
Краткое резюме, чтобы не запутаться:
1) вы утверждали, что в новом виде спорта всестилевое карате есть раздел танто-дзюцу кумите ( спортивный ножевой бой), который входит в раздел поединки в защитном снаряжении.
2) мы запросили федерацию всестилевого карате с просьбой дать нам контакты людей, ответственных за развитие данной дисциплины в их федерации.
3) получили ответ, что в спорте всестилевое карате данная дисциплина не представлена и федерация всестилевого карате не намерена ее развивать.
Казалось бы все ясно и все точки над всеми и расставлены.
С Уважением

..уже ответил...

ФКР входит в раздел "поединки в защитном снаряжении" и проводит соревнования по нунчаку, палке и ножу! ФКР - входит в федерацию и развивает вид спорта. А оказывается по словам на форуме ФКР не имеет ничего и никуда не входит. Тарам-пам-пам.

По остальному.

Даже смешно иногда - пока нет ЕВСК и приказа, никто не может присуждать разряды и первые разряды в рамках нового вида спорта будут только осенью на Юношеской Олимпиаде!

Как можно поиграть словами, додумать и целое полотно вывалить инфы ни о чем!

Если бы ФНБР написало - Вы не имеет право присуждать разряды - ответ был бы, ДА, пока не имеем!

Так нет - путь тернистый выбран, видимо так легче общаться! ))))

И давайте 10-раз не тыдыщ, уже писать, что ФКР развивает ТТД (СНБ), и для понимания вид спорта не развивает: ката (все виды), кумитэ, полуконтакт и полный контакт и полный контакт в защ снаряжении и т.д., их развивают федерации входящие в ФВКР и ставшие частью нового вида спорта.
Фух. ВСЁ!

То есть вы ставите под сомнение ответ председателя федерации всестилевого карате? Или считаете, что он просто не в курсе?
С Уважении

ФКР входит в раздел "поединки в защитном снаряжении" и проводит соревнования по нунчаку, палке и ножу! ФКР - входит в федерацию и развивает вид спорта. А оказывается по словам на форуме ФКР не имеет ничего и никуда не входит. Тарам-пам-пам.

это так

По остальному.

Даже смешно иногда - пока нет ЕВСК и приказа, никто не может присуждать разряды и первые разряды в рамках нового вида спорта будут только осенью на Юношеской Олимпиаде!

А вот что касается того, что Приказ распространит свое действие и на СНБ - нет никаких оснований так считать, поскольку Правила соревнования по новому виду спорта не допускают СНБ как дисциплины. Если это изменится - будет по-другому. Р.Г. Габбасов указал, что развитием СНБ они не занимаются и заниматься не собираются.
Это означает, что Правила под СНБ меняться не будут.

В этом есть и чисто технические сложности - нужно будет убедить в необходимости изменения правил в интересах СНБ остальных участников ФВКР, а потом и министра спорта.
Я не думаю, что ФВКР будет ставить под угрозу издание приказа введением условно необычных для каратэ правил СНБ, которые будет лоббировать - и будет ли в этих условиях? - только одна федерация - ФКР.

Мне кажется, для спора нет места - время нас рассудит.

Первое высказывание несёт обличительную оценку, подразумевает, что Воюшин лжец.

Уже из одного этого следует, что подача ФНБР была неверно понята и ФНБР скорректировал формулировку, чтобы не раскалять ситуацию там, где для этого нет оснований.

Крайний раз пишу большими буквами:

- Р.Г. Габбасов - верно написал, ФВКР не занимается развитием стилевых дисциплин, их РАЗВИТИЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ФЕДЕРАЦИИ входящие в ФВКР!
- СНБ не планируется и не будет видом СПОРТА, и именно мы говорили и говорим до сих пор, вида спорта СНБ НЕ БУДЕТ, потому ФНБР бесперспективно, НО СТИЛЕВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТТД (СНБ) реализуется и проходит установленную процедуру
- правила аккредитуются и не обсуждаются между всеми 22 федерациями (там четкие разделы и полная структура управление. запросите и почитайте кто исполнит директор по разделам, кто есть кто)
- думать и т.д., МЫ МОЖЕМ, НО ЭТО НЕ ДАЕТ ПРАВО додумывать

Именно время и рассудит!

Есть факт - ФКР и мы, как дисциплина ФКР ВХОДИМ В ВИД СПОРТА! С этим согласились!
Толпар/ФНБР - НЕ ВХОДИТ и НЕ РАЗВИВАЕТ ни один вид спорта, что тоже ФАКТ!

Я обязательно буду проводить информирование и выкладывать ссылки на приказы, решения и т.д. Успехов всем!

с удовольствием узнаем, в чём и как осуществляется поддержка МОСКОМСПОРТА и РСБИ (написано же что при поддержке и руководстве - это как и в чем), на каком основании ЧЕМПИОНАТ планируется проводится, исходя из какой правовой формы, и почему не отвечают господа на эти вопросы - давно их игнорируя?

spas
Крайний раз пишу большими буквами:

- Р.Г. Габбасов - верно написал, ФВКР не занимается развитием стилевых дисциплин, их РАЗВИТИЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ФЕДЕРАЦИИ входящие в ФВКР!
- СНБ не планируется и не будет видом СПОРТА, и именно мы говорили и говорим до сих пор, вида спорта СНБ НЕ БУДЕТ, потому ФНБР бесперспективно, НО СТИЛЕВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТТД (СНБ) реализуется и проходит установленную процедуру
- правила аккредитуются и не обсуждаются между всеми 22 федерациями (там четкие разделы и полная структура управление. запросите и почитайте кто исполнит директор по разделам, кто есть кто)
- думать и т.д., МЫ МОЖЕМ, НО ЭТО НЕ ДАЕТ ПРАВО додумывать

Именно время и рассудит!

[b]Есть факт - ФКР и мы, как дисциплина ФКР ВХОДИМ В ВИД СПОРТА! С этим согласились!
Толпар/ФНБР - НЕ ВХОДИТ и НЕ РАЗВИВАЕТ ни один вид спорта, что тоже ФАКТ!

Я обязательно буду проводить информирование и выкладывать ссылки на приказы, решения и т.д. Успехов всем!

с удовольствием узнаем, в чём и как осуществляется поддержка МОСКОМСПОРТА и РСБИ (написано же что при поддержке и руководстве - это как и в чем), на каком основании ЧЕМПИОНАТ планируется проводится, исходя из какой правовой формы, и почему не отвечают господа на эти вопросы - давно их игнорируя?

[/B]

Кодзюцу входит в вид спорта "всестилевое каратэ", правила соревнования по которому утверждаются министром как для вида спорта - далее уже все написано.

ФКР входит в ФВКР, как организация в другую организацию.

Правила на утверждение министру представляет ФВКР, а не ФКР.

Правила, не утвержденные министром, не имеют значения в вопросе присвоения спортивных разрядов.

В том, что я написал, есть много чего опровергнуть по существу и содержательно. Сделайте это

Процедура правил ясна, я знаю как они проходят и т.д...не так как пишешь, перед ними еще есть один важнейший процесс...без которого правил не будет... по вопросам легитимности и ...как осуществляется поддержка МОСКОМСПОРТА и РСБИ (написано же что при поддержке и руководстве - это как и в чем), на каком основании ЧЕМПИОНАТ планируется проводится, исходя из какой правовой формы...

spas
Процедура правил ясна, я знаю как они проходят и т.д...не так как пишешь, перед ними еще есть один важнейший процесс...без которого правил не будет... по вопросам легитимности и ...как осуществляется поддержка МОСКОМСПОРТА и РСБИ (написано же что при поддержке и руководстве - это как и в чем), на каком основании ЧЕМПИОНАТ планируется проводится, исходя из какой правовой формы...

к сожалению, не очень содержательно

На вопросы ты в обще не отвечаешь, а сам задаешь! Так что, все в рамках!

а какие вопросы были ко мне?

Выше, все написано Выше! )))

Я не увидел там вопросов, адресованных мне. Если несложно, задай их снова. Если смогу ответить - если это вопросы действительно мне - отвечу.

Михаил, ответишь на мои вопросы?

правомерно ли использование в названии соревнований "Открытый чемпионат России по Спортивному ножевому бою" словосочетания "чемпионат России"?

по каким принципам происходит комплектация "сборной России по СНБ"?

spas
- Р.Г. Габбасов - верно написал, ФВКР не занимается развитием стилевых дисциплин, их РАЗВИТИЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ФЕДЕРАЦИИ входящие в ФВКР!
- СНБ не планируется и не будет видом СПОРТА, и именно мы говорили и говорим до сих пор, вида спорта СНБ НЕ БУДЕТ, потому ФНБР бесперспективно, НО СТИЛЕВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ТТД (СНБ) реализуется и проходит установленную процедуру

на мой взгляд, формально логически безупречная конструкция, полностью объясняющая ответ ув. Р.Г. Габбасова.

Опять же, предположу, что истоки всей путаницы - терминологические
"ТТД / СНБ".
это продолжает прослеживаться в вопросах и тезисах этой ветки.

______________
Сейчас придет Фил и пошутит насчет "глоссария"))

T55M
правомерно ли использование в названии соревнований "Открытый чемпионат России по Спортивному ножевому бою" словосочетания "чемпионат России"?

Вопрос не совсем ко мне, потому что мне это безразлично, а в соревнованиях я не участвую уже более года.

По существу:
Я не знаю. О правовых запретах не слышал.
Если тратить время специально, то это уже консультация получится)

Бегло посмотрел закон. Если кто-то не называет себя видом спорта, не претендует на то, чтобы выдавать признаваемые государством спортивные разряды, не делает соответствующих заявлений - то он не подпадает под сферу регулирования Федерального закона Российской Федерации от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ. Хобби этим законом не регулируется.
Если не запрещено - разрешено.
Но это я бегло посмотрел.

T55M
по каким принципам происходит комплектация "сборной России по СНБ"?

T55M

на мой взгляд, формально логически безупречная конструкция, полностью объясняющая ответ ув. Р.Г. Габбасова.

Опять же, предположу, что истоки всей путаницы - терминологические
"ТТД / СНБ".
это продолжает прослеживаться в вопросах и тезисах этой ветки.

______________
Сейчас придет Фил и пошутит насчет "глоссария"))

Думаешь, Габбасов тратил время на казуистику?))

как осуществляется поддержка МОСКОМСПОРТА

Итак ничего непонятно,теперь все еще более запутано.

Не знаю в чем вы запутались. По моему все просто:
1) существует Федерация всестилевого карате России, которая занимается развитием одноименного вида спорта
2) существует ФКР России, которая входит в федерацию всестилевого карате России в качестве одного из учредителей
3) в ФКР России существует раздел танто-дзюцу кумите (спортивный ножевой бой). По уверениям руководителя раздела Воюшина К.В. Данный раздел в качестве дисциплины входит в спорт всестилевое карате и ФКР Кодзюцу ответственно за развитие данной дисциплины.
4) руководитель Федерации всестилевого карате Габбасов Р. не подтвердил наличие данной дисциплины в новом виде спорта и заявил, что возглавляемая им федерация куда входит ФКР России не занимается и не собирается заниматься развитием данной дисциплины в рамках нового спорта.
5) со стороны представителей ФКР России каких либо документов, подтверждающих наличие указанной дисциплины в новом виде спорта представлено не было.

С Уважением

доброго! до дикости извиняюсь,но мне кажется,что тантодзуцу = СНБ в корне не верно! так как в класическом кобудо нет "танто дзюцу" и расшифровка для тех,кто не знает японского как " спортивный ножевой бой" не верна... если после "танто дзюцу" в скобках будет стоять "работа с коротким японским ножом характерной формы" ,а не абривиатура "СНБ",то споров и вопросов не будет... как говорил один известный человек :"мнение мое,не обязательно правильное"
с уважением

дык вроде же от фкр уже регистрируются филиалы по различным городам.

Bezill
дык вроде же от фкр уже регистрируются филиалы по различным городам.

На Луне участки тоже продаются, давно уже 😛
Я в том смысле что открытие филиалов ФКР не добавляет никакой легитимации утверждению что танто-дзюцу это официальный вид спорта как и покупка участка на Луне не гарантирует на него никаких прав 😛

Bezill
дык вроде же от фкр уже регистрируются филиалы по различным городам.

В этом нет ничего необычного. Федерация Кодзюцу России может регистрировать филиалы по городам. Это нормально и юридически оправдано, сейчас вопрос в другом. В наличии или отсутствии дисциплины ножевой бой в спорте всестилевое карате. Председатель федерации всестилевого карате утверждает что подобная дисциплина отсутствует, руководитель раздела ФКР утверждает что она присутствует. Пока не аргументированно.

С Уважением

Для справки - почитайте что регистрируется в регионах, и какова структура ФВКР, и поймете, что стилевые дисциплины развивают ФЕДЕРАЦИИ!

Президент ФВКР написал - ФВКР не развивает ножевой бой, ответ можно прочесть, скан выложен. Я подтверждаю, ФВКР не развивает ни ката, ни кумитэ, ни иные дисциплины, ФВКР развивает вид спорта всестилевое каратэ!

А вот ответ на вопрос, президент какой такой ФЕДЕРАЦИИ НОЖЕВОГО БОЯ РОССИИ дает интервью и всячески позиционирует себя и свою организацию, называя единственной ФЕДЕРАЦИЕЙ НОЖЕВОГО БОЯ РОССИИ, еще предстоит обсудить! )))

Причем это интересно будет ВСЕМУ ножевому сообществу! )))

... http://russiasport.ru/user/815534/node/2354679
Президент Федерации ножевого боя России Кирилл Любин в интервью пресс-службе РСБИ рассказал о развитии этого вида боевых искусств в нашей стране и перспективах на будущее...

А вот ответ на вопрос, президент какой такой ФЕДЕРАЦИИ НОЖЕВОГО БОЯ РОССИИ дает интервью и всячески позиционирует себя и свою организацию, называя единственной ФЕДЕРАЦИЕЙ НОЖЕВОГО БОЯ РОССИИ, еще предстоит обсудить! )))

Причем это интересно будет ВСЕМУ ножевому сообществу! )))

Строго говоря, Любин себя так не называет. И неизвестно, как именно задавались интервьюером вопросы во время интервью. Официальный статус Любина в справке в конце интервью описан корректно. Вообще-то, журналисты такие журналисты. И тот, кто хоть раз в жизни давал интервью, знает, как они лажают и как искажают.
Так что эта претензия не совсем уместна. Спроси у Любина, настаивает он на том, что он Президент Фдерации ножевого боя, а не Президент Федерации содействия развитию ножевого боя - и ты услышишь простой и внятный ответ.
В этом эта ситуация радикально отличается от ситуации с заявлениями о СНБ-танто-дзюцу как о виде спорта и возможности получать официальные спортивные квалификации по танто-дзюцу в рамках всестилевого каратэ как вида спорта. Если уж на то пошло.

oldmiker
Думаешь, Габбасов тратил время на казуистику?))

формальный вопрос - формальный ответ.
все абсолютно корректно.

oldmiker
Бегло посмотрел закон. Если кто-то не называет себя видом спорта, не претендует на то, чтобы выдавать признаваемые государством спортивные разряды, не делает соответствующих заявлений - то он не подпадает под сферу регулирования Федерального закона Российской Федерации от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ. Хобби этим законом не регулируется.

T55M
благодарю за ответ.
правильно ли я понял, что можно проводить только "игрушечные чемпионаты"?

Витя, ты путаешь что-то. Я не эксперт. Найди эксперта и с ним это обсуждай

формальный вопрос - формальный ответ.
все абсолютно корректно.

Можешь тешить себя этим. Суть же в том, что правила не допускают соревнований с предметами.

oldmiker
Можешь тешить себя этим.

oldmiker
Суть же в том, что правила не допускают соревнований с предметами.

___
эксперты дополнительно не нужны.
твое мнение (про хобби) подтвердило мои соображения.

благодарю

2 spas. Всем понятно, что стилевые федерации развивают каждая свой стиль. Спорт называется всестилевое карате? Правильно? Разряды и мастерские степени будут выдавать по этому виду спорта? Правильно? Проведение соревнований регламентируются правилами черновой вариант которых выложен в сети? Правильно? Теперь объясните и если можно подтвердите документально связь дисциплины спортивный ножевой бой и спорта всестилевое карате.
С Уважением

А у нас в городе ЧЕМПИОНАТ по MTG и манчкину прошёл...
Думаете, тоже нелегально?
никогда не слышал, что использование слово "чемпионат" чем-то регламентировано.
Можно ссылку?

А у нас в городе ЧЕМПИОНАТ по MTG и манчкину прошёл...
Думаете, тоже нелегально?
никогда не слышал, что использование слово "чемпионат" чем-то регламентировано.
Можно ссылку?

Вы читайте "закон о спорте"! ЧЕМПИОНАТЫ проводят только физкультурно-спортивные организации или по простому СПОРТИВНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Чемпионаты указаны в календаре и проводятся согласно плана СПОРТ ФЕДЕРАЦИЙ (отличие спорт организации от общественной ВЫ думаю найдете сами).

oldmiker

Тут в разделе висит тема "Зарегистрирована первая в России Федерация ножевого боя России (общероссийская)" http://guns.allzip.org/topic/166/1241472.html приписка (общероссийская появилась позже), но и так написано и понятно... в принципе не надо про журналистов. Позиционирование понятно и понятны все "дебаты".

Еще раз напомню, запросы это хорошо, письма здорово - особо когда ты уверен, что сам все делаешь корректно, точно и без наигрыша.

По разрядам и т.д., а давайте подождем вида спорта и его работу, и поглядим!!!

ПО ФНБР - разберемся, узнаем, ай-яй какие журналисты )))

Можно ссылку?

читайте "закон о спорте"

Ну, то есть, получается, что никто не может проводить чемпионаты, кубки, первенства России, субъекта Федерации, муниципального образования - поскольку нет такого вида спорта. Ни ФКР, ни Толпар, ни СПАС, ни Альянс, ни АБФ, ни ФНБР, никто другой.
Надо корректировать - всем - свою информационную и организационно-спортивную политику, или не корректировать никому, и понимать при этом, что никто не может ни при каких обстоятельствах заявлять о возможности проводить официальные соревнования, присваивать квалификации до тех пор, пока такой возможности действительно не появилось.

Нет, ФКР - может, СПАС и АЛЬЯНС тоже, потому что входят в ФКР, и потому что ФКР - это спортивная федерация, аккредитованная и правовая структура данной федерации позволяет проводить чемпионаты.

"Закон о спорте" - наше всё.

И не надо сравнивать общественную федерацию о коей пишете и спортивную федерацию ФКР, это земля и небо во всех отношениях.

...Общероссийская Физкультурно-Спортивная Общественная Организация "Федерация Кодзюцу России" (ОГРН 1117799010064)...

А вот РОО С.П.А.С. не может проводить ЧЕМПИОНАТЫ самостоятельно, а вот в рамках календарного плана ФКР при её руководстве - может!

Во как бывает!

Нет такого вида спорта, как Спортивный ножевой бой, нет такого вида спорта, как Танто-дзюцу. Поэтому не может быть официальных спортивных соревнований соответствующего уровня по несуществующему виду спорта.

Нет. Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Как и чемпионаты по нунчаку кстати...

Равно как чемпионаты Толпара, АБФ, Альянса, Боевой Йоги, и протчая и протчая и протчая. закон устанавливает ограничения по статусу и наименованиям только для соревнования России, субъекта федерации, муниципального образования.

Правильно. Но ЧЕМПИОНАТ (Кубок) РОССИИ не может проводить ни ФНБР, ни ТОЛПАР, ни СПАС и т.д., а вот ФКР может.
Почему - смотрим название Общероссийская Физкультурно-Спортивная Общественная Организация "Федерация Кодзюцу России" и понимаем, что форма админ-правовая иная чем просто общественная... Тадам...тадам.

Можно задать вопрос - например в МИНСПОРТ или РСБИ, на предмет может ли ФКР, а также ФНБР проводить ЧЕМПИОНАТ РОССИИ?!

И незачем тут спорить, ведь вопросы, запросы и ответы проще и наглядней.

Нет такого вида спорта, как Спортивный ножевой бой, нет такого вида спорта, как Танто-дзюцу. Поэтому не может быть официальных спортивных соревнований соответствующего уровня по несуществующему виду спорта.

spas
Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Равно как чемпионаты Толпара, АБФ, Альянса, Боевой Йоги, и протчая и протчая и протчая. закон устанавливает ограничения по статусу и наименованиям только для соревнования России, субъекта федерации, муниципального образования.

ээээ,если я правильно понимаю,то полное название соревнований поводящихся под эгидой Ф.В.К.Р. должно звучать примерно следующим образом: Чемпионат (кубок)....(степень турнира) Ф.В.К.Р. по дисциплине ...... (нужное вписать),проводящися ....(название федерации,входящей в Ф.В.К.Р.) ?

spas
Нет. Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Как и чемпионаты по нунчаку кстати...

Могут быть. Только остается открытым вопрос, каким боком они относятся к спорту всестилевое карате? Членство ФКР в ФВКР - не аргумент.
С Уважением

кат
ээээ,если я правильно понимаю,то полное название соревнований поводящихся под эгидой Ф.В.К.Р. должно звучать примерно следующим образом: Чемпионат (кубок)....(степень турнира) Ф.В.К.Р. по дисциплине ...... (нужное вписать),проводящися ....(название федерации,входящей в Ф.В.К.Р.) ?

Будет так, Кубок России Ашихара вида спорта Всестилевое каратэ или Чемпионат России по Кодзюцу Рю (кумитэ) вида спорта Всестилевое каратэ, или Чемпионат России Вьет Во Да вида спорта Всестилевое каратэ!

2spas:то есть стилевое направление привальюрует над объеденяющей организационной формой?

и еще...сорри,но объясните,плз,если Ф.В.К.Р. не собирается потронировать соревнования по НБ,то как федерация,входящая в неё,под её вывеской может проводить соревнования по не утверждённой Ф.В.К.Р. дисциплине?

Подождите. ФВКР и не должно развивать стилевые дисциплины. Аккредитация правил стилевых направлений в работе, поверьте танто дзюцу это часть большой работы и то. что пошла реакция говорит, что все идет в нужном русле. И давайте подождем приказа, номера в ЕВСК и т.д. Поживем и увидим.

одно точно - спорт будет, как бы так не "удивляло" "коллег" )))

Ну, вот.
Недопонимание возникло в связи с тем, что СПАС чуть-чуть поторопился. По крайней мере, насколько я понял Константина из фраз
"Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они ПОКА НЕ ИДУТ В ЗАЧЁТ и не являются теми, которые финансирует государство!"
" И давайте подождем приказа, номера в ЕВСК и т.д. "

То есть ведутся работы в направлении, но непосредственно сейчас СНБ спортом, по которому можно поучаствовать в соревнованиях и получить разряд, не является, верно?

Ну, в таком случае спорить не о чем, нужно, действительно, просто подождать.
Жаль, конечно, что наша радость оказалась несколько преждевременной...

То есть ведутся работы в направлении, но непосредственно сейчас СНБ спортом, по которому можно поучаствовать в соревнованиях и получить разряд, не является, верно?

Верно! Сейчас ВКР еще пока не спорт, хотя во всю идет региональное развитие, и уже отборочные прошли на Юношескую Олимпиаду. Работа идет несмотря на всю "помощь" коллег и такое активное "желание" содействовать и развивать НБ России.

Жаль, конечно, что наша радость оказалась несколько преждевременной...

Для кого радость, а для кого иные чувства ))) ... совсем иные ...

Опять тень на плетень, да еще с, как бы это помягче сказать, с переключением на "помощь" коллег, которая вообще здесь никакого значения не имеет, даже если бы была.
Все описанные процессы - как они видны сейчас - не ведут к становления СНБ или танто-дзюцу, либо любой их комбинации, в качестве вида спорта.

в процессе всего обсуждения "танто дзюцу" называют "дисциплиной"...а это не вид спорта...есть биатлон,вид спорта,и есть эстафета ,дисциплина! так вот "танто дзюцу" будет дисциплиной кодзюцу???а кодзюцу,в свою очередь будет дисциплиной всестиливого каратэ???? и видом спорта с номером в евск будет всетиливое каратэ????

в процессе всего обсуждения "танто дзюцу" называют "дисциплиной"...а это не вид спорта...

PS На примере кикбоксинга:

Кикбоксинг 095 000 1 4 1 1 Я

мягкий стиль 095 097 1 8 1 1 Я

мягкий стиль с 095 153 1 8 1 1 Я
предметом

жесткий стиль 095 095 1 8 1 1 Я

жесткий стиль с 095 096 1 8 1 1 Я
предметом

2 idv1: вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?! там присутствуют термины и " вид спорта" и " спортивная дисциплина"!

кат
2 idv1: вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?! там присутствуют термины и " вид спорта" и " спортивная дисциплина"!

"Номер-код вида спорта (спортивной дисциплины), включаемых в ВРВС"

по ссылке - синонимы

вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?

"Вид спорта" и "спортивная дисциплина" безусловно два разных понятия, их определения даны в законе о спорте. Порядок же признания видов спорта и спортивных дисциплин, а также их включения в ВРВС практически идентичен, в чем вы сами можете легко убедиться, если имеете склонность к чтению нудных официальных документов http://base.consultant.ru/cons...672667524367504

Так что в контексте данного обсуждения "вид спорта" приблизительно равно "спортивная дисциплина"

На самом деле классификация ВРВС достаточно сложна и запутана. Например, видов спорта, имеющих в своем названии слово "велоспорт",я насчитал аж четыре. А две такие разные на мой взгляд спортивные дисциплины как картинг и ралли объединены в рамках одного вида спорта - автомобильный спорт.

ваша любимая википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0
"Спортивная дисциплина - это составная часть вида спорта, курируемого одной спортивной федерацией, которая отличается от других входящих в вид спорта дисциплин формой или содержанием соревновательной деятельности (ходьба, бег, прыжки и метания в легкой атлетике; греко римская и вольная борьба; художественная и спортивная гимнастика и т.д.).
Соревновательная дисциплина это вид соревновательной деятельности, в котором проводятся состязания спортсменов."http://kalashnikoleg.wordpress.com/2013/02/12/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/

и про кик,в книжке пишется МС по кикбоксингу,не уточняя в каком разделе было выполнение.

Закон о спорте:

спортивная дисциплина - часть вида спорта, имеющая отличительные признаки и включающая в себя один или НЕСКОЛЬКО ВИДОВ, ПРОГРАММ спортивных соревнований.

Что не так то? )))

Со спортом прояснили, даже я понял 😀

Остались вопросы по протоколам.
Вопрос к представителям ФHБP.
Будет ли проведено собрание (по аналогии с собранием в Протоколе #14) с повесткой :
- о новом официальном заявлении с информированием ножевого сообщества о соответствии/несоответствии действительности высказываний (на основании приведённых фактов, мнений)?
Хотелось бы также увидеть в этой теме скан протокола такого собрания.

Иначе получится, что в теме всё разжевали, а реакции не последовало. Чтобы ножевое сообщество знало о вашей текущей позиции по вопросу истинности высказываний.

С уважением к школе НБ Толпар.

Патронташ
Со спортом прояснили, даже я понял 😀

Остались вопросы по протоколам.
Вопрос к представителям ФHБP.
Будет ли проведено собрание (по аналогии с собранием в Протоколе #14) с повесткой :
- о новом официальном заявлении с информированием ножевого сообщества о соответствии/несоответствии действительности высказываний (на основании приведённых фактов, мнений)?
Хотелось бы также увидеть в этой теме скан протокола такого собрания.

Иначе получится, что в теме всё разжевали, а реакции не последовало. Чтобы ножевое сообщество знало о вашей текущей позиции по вопросу истинности высказываний.

С уважением к школе НБ Толпар.

на основании мнений?

на основании фактов позиция сформирована и высказана, оснований менять ее нет.
Это, конечно, мое мнение, но оснований считать по-другому - нет:

Есть правила соревнований, разработанные ФВКР. Они утверждаются Минспорта.

Эти правила могут использоваться в рамках любого стиля каратэ, до тех пор, пока особенности конкретного стиля соответствуют этим правилам. В этих правилах не допускается использованием предметов спортсменами во время поединка.

Это означает, что никакое стилевое направление, или отдельная дисциплина в рамках стилевого направления, не сможет проводить официальные соревнования, признаваемые соответствующими органами и структурами, если правила определения победителя и снаряжение спортсменов в этом конкретном соревновании не отвечают правилам, утвержденным минспорта для нового вида спорта - всестилевое каратэ. Это следует из опубликованного проекта правил на сайте ФВКР и процитированных на форуме статей закона.

ФВКР, разработавшая правила и занимающаяся их утверждения Минспортом параллельно с признанием ВКР видом спорта, сообщила, по сути, что у них нет лица или структуры, занимающихся развитием СНБ (танто-дзюцу - если хотите), что развитием СНБ они не занимаются и заниматься не будут. Это, вкупе с иными озвученными ранее в теме логиками, сводит к нулю вероятность изменения правил в польза учета в них специфики СНБ.

Это, в свою очередь, означает, что даже если, а точнее - когда, ВКР станет видом спорта, это не повлечет возможности проводить официальные соревнования по СНБ/танто-дзюцу и присваивать спортивные звания ни в рамках ФКР, ни в рамках ФВКР, ни безотносительно этих уважаемых организаций.

А это означает, что путь через ФКР не ведет к становлению СНБ в качестве официального вида спорта. По крайней мере до тех пор, пока ФВКР не изменит своего отношения к СНБ/танто-дзюцу настолько, что решится рисковать включать необычные для спортивного каратэ правила работы с предметами в правила, предложеные Минспорту или уже утвержденные им.

Если хотите, могу предложить Любину оформить эту логику в качестве протокола заседания органа ФНБР.

С уважением

2idv1: не в коем случае не танец над трупом!!! но,о каких синонимах Вы грили?! определения ошень близки,но(!) вид спорта выше спортивной дисциплины,а следовательно:Ф.В.К.Р.,потом Ф.К.Р.,а только потом танто дзюцу. если будет...причем Ф.К.Р. уже ДИСЦИПЛИНА в рамках Ф.В.К.Р.,а если будут изменены правили,то "танто дзюцу" будет РАЗДЕЛОМ в ДИСЦИПЛИНЕ Ф.К.Р. в ВИДЕ СПОРТА Ф.В.К.Р. о каком виде спорта идет речь? и причем здесь СНБ?

2Патронташ: если пошла такая пьянка.... давайте определимся с термином "ножевое сообщество".это кто\что\где? ваша версия.

Добавлю маслица:

Есть масса видов спорта - не объятых реестром.
Есть масса видов спорта национальных...

Копайте в сторону "необходимых условий для признания вида спорта.
И определитесь, какого вида спорта...

П.С.
С бесконечным и искреннейшим уважением к толпару!

может я чего-то не понимаю,но...http://forum.guns.ru/forummessage/166/1340429.html,вот здесь гриться,о том,что всеситиливое каратэ ВИД СПОРТА,а тантодзюцу,почему то именнуемое "снб"- ДИСЦИПЛИНА ВИДА СПОРТА....так что где напутано???

oldmiker
ФВКР, разработавшая правила и занимающаяся их утверждения Минспортом параллельно с признанием ВКР видом спорта, сообщила, по сути, что у них нет лица или структуры, занимающихся развитием СНБ (танто-дзюцу - если хотите), что развитием СНБ они не занимаются и заниматься не будут.

С уважением

я вижу некорректной эту фразу;
и по формальному признаку и по смыслу.

T55M

я вижу некорректной эту фразу;
и по формальному признаку и по смыслу.

Исправь это: напиши письмо Габбасову, задай нужный вопрос, получи ответ. Поймем, насколько в глазах Габбасова СНБ отличается от танто-дзюцу и какое это вообще для него имеет значение.
Все возможности для этого у тебя есть.

P.S. А еще корректней будет поставить вопрос о том, планируется ли такое изменение правил, что спортсмены смогут использовать предметы во время поединка на официальных соревнованиях.

***********
"ИКЕДА ХОШУ. УЧЕНИЕ О КАРАТЭ-ДО, СТАРИННОМ И СОВРЕМЕННОМ.

Глава II. ТЕОРИЯ КАРАТЭ-ДО

ОБЩАЯ ТЕОРИЯ КАРАТЭ
ЗНАЧЕНИЕ «КУ» И «ТЭ»

КАРАТЭ — НАЧАЛО ВОЕННОГО ИСКУССТВА (БУДО)

Об искусстве «продления»
Исходной точкой искусства каратэ является то, что в каратэ не используется оружие. Оно основано на мысли о том, что нужно превратить все свое тело в оружие. Каратэ — это искусство «пустой руки». Главнейшей идеей каратэ является мысль о том, что мы должны так натренировать свой кулак, чтобы он стал похож на боевое оружие. "

http://kobudo.ru/index.phtml?page=jyoshinmon_book_chapter2

Три просто факта:

- Толпар/ФНБ никаким боком не относятся к ВКР или иному виду спорта, не являются спорт организациями
- Толпар в РСБИ - участник без права голоса, т.е. есть такая форма
- ФКР входит в ФВКР, часть будущего вида спорта, спортивная организация и вот-вот станет членом РСБИ

Немного разные весовые категории!

Исходя из этого, все мнения и рассуждения о спорте надо смотреть через эту призму! И тогда становится все прозаичней и понятней! Очень странно слышать рассуждения о спорте и всем что с ним связано просто от людей к спорту не относящихся, а здесь читать мнения с аналитическими выкладками 😊, порассуждайте о политическом урегулировании Сирийского конфликта и посевных в Канаде.

Уже писали - подождем, терпения, и все будет ясно! Пока не вижу оснований верить мнению оппонентов.
Руководство ФКР подтвердило вектор развития, уже провело переговоры с руководством ФВКР и все идет штатно, как и планировали.

spas
Три просто факта:

- Толпар/ФНБ никаким боком не относятся к ВКР или иному виду спорта, не являются спорт организациями
- Толпар в РСБИ - участник без права голоса, т.е. есть такая форма
- [b]ФКР входит в ФВКР, часть будущего вида спорта, спортивная организация и вот-вот станет членом РСБИ

Немного разные весовые категории!

Исходя из этого, все мнения и рассуждения о спорте надо смотреть через эту призму! И тогда становится все прозаичней и понятней! Очень странно слышать рассуждения о спорте и всем что с ним связано просто от людей к спорту не относящихся, а здесь читать мнения с аналитическими выкладками 😊, порассуждайте о политическом урегулировании Сирийского конфликта и посевных в Канаде.

Уже писали - подождем, терпения, и все будет ясно! Пока не вижу оснований верить мнению оппонентов.
Руководство ФКР подтвердило вектор развития, уже провело переговоры с руководством ФВКР и все идет штатно, как и планировали.[/B]

При чем тут Толпар?
При чем тут РСБИ?
При чем тут членство ФКР?

oldmiker
Исправь это: напиши письмо Габбасову, задай нужный вопрос, получи ответ. Поймем, насколько в глазах Габбасова СНБ отличается от танто-дзюцу и какое это вообще для него имеет значение.
Все возможности для этого у тебя есть.

P.S. А еще корректней будет поставить вопрос о том, планируется ли такое изменение правил, что спортсмены смогут использовать предметы во время поединка на официальных соревнованиях.

oldmiker
***********
"ИКЕДА ХОШУ. УЧЕНИЕ О КАРАТЭ-ДО, СТАРИННОМ И СОВРЕМЕННОМ.

Глава II. ТЕОРИЯ КАРАТЭ-ДО

ОБЩАЯ ТЕОРИЯ КАРАТЭ
ЗНАЧЕНИЕ 'КУ' И 'ТЭ'

КАРАТЭ - НАЧАЛО ВОЕННОГО ИСКУССТВА (БУДО)

Об искусстве 'продления'
[b]Исходной точкой искусства каратэ является то, что в каратэ не используется оружие. Оно основано на мысли о том, что нужно превратить все свое тело в оружие. Каратэ - это искусство 'пустой руки'. Главнейшей идеей каратэ является мысль о том, что мы должны так натренировать свой кулак, чтобы он стал похож на боевое оружие.

"

http://kobudo.ru/index.phtml?page=jyoshinmon_book_chapter2[/B]

КАРАТЭ - НАЧАЛО ВОЕННОГО ИСКУССТВА (БУДО)
будо включает в себя и работу с оружием.
многие стили карате-до практикуют оружие

Фунакоши
http://www.hinodekarate.ca/images/funikoshi_bo2.jpg
http://www.karateblogger.com/s...i_and_obata.gif

мне исправлять некорректность твоего высказывания?
зачем?

КАРАТЭ - НАЧАЛО ВОЕННОГО ИСКУССТВА (БУДО)
будо включает в себя и работу с оружием.
многие стили карате-до практикуют оружие

Многие стили может и практикуют оружие, но сколько-нибудь серьезного развития в спорт это не повлекло. Это, так сказать тренд, волна, а у немногих есть сила бороться с трендом - и, главное, ради чего?

И, кстати, а можно посмотреть на стили каратэ, которые практикуют оружие - не ритуально, не реально, а вот хотя бы в виде спаррингов на сколько-нибудь серьезном уровне? Танто-дзюцу не предлагать, или предлагать не российский вариант танто-дзюцу. Иначе круг в доказательстве получится))

Кстати, каратэ обрело мировую известность не через работу с оружием, что бы там ни писал Фунакоши - и это линия, которую в головах не переломить.

Вот, кстати, нашел старую тему про японское танто-дзюцу. Т55М, ты об этой практике с оружием говорил?

и вот еще

вот свежагер))

Как не наводи тень на плетень, а три простых факта выглядят так:
1) СНБ не является видом спорта;
2) СНБ как дисциплина не входит в вид спорта всестилевое карате;
3) Федерация Всестилевого Карате не занималась и не собирается заниматься развитием спортивного ножевого боя в рамках своей организации.

Итог: сколько не говори сахар, во рту слаще не будет.
С Уважением

Как не наводи тень на плетень, а три простых факта выглядят так:

1. ФНБР не является ничем. кроме коммерческой организации.
2. ФНБР не относится ни к чему, кроме толпара.
3. ФНБР не занималось и никогда не будет заниматься развитием ничего кроме коммерции толпара.

4. ФНБР и толпар не способны понять сути своих же постов - им выгодней давать свои трактовки в рамках своей коммерции.

oldmiker
Вот, кстати, нашел старую тему про японское танто-дзюцу. Т55М, ты об этой практике с оружием говорил?

и вот еще

вот свежагер))

это тн "парные ката".
в отсутствие возможности гуманизировать бокен - единственная возможность работать в полную силу. удары и защиты полноценные, но "регламентирован тайминг".
я сам чуть прикоснулся к подобному в свое время к катори синто-рю.
карате кроме японского, есть еще и окинавское, с тонфами, саями, бо и бокенами.

всяко лучше "икибаны" какова или "пива с тв-футболом".

Инициатор

1. ФНБР не является ничем. кроме коммерческой организации.
2. ФНБР не относится ни к чему, кроме толпара.
3. ФНБР не занималось и никогда не будет заниматься развитием ничего кроме коммерции толпара.

4. ФНБР и толпар не способны понять сути своих же постов - им выгодней давать свои трактовки в рамках своей коммерции.

При чем тут ФНБР?
При чем тут Толпар?

Написанное - свидетельство того, что по существу больше сказать нечего, своеобразное testimonium paupertatis - свидетельство о бедности?

T55M

это тн "парные ката".
в отсутствие возможности гуманизировать бокен - единственная возможность работать в полную силу. удары и защиты полноценные, но "регламентирован тайминг".
я сам чуть прикоснулся к подобному в свое время к катори синто-рю.
карате кроме японского, есть еще и окинавское, с тонфами, саями, бо и бокенами.

всяко лучше "икибаны" какова или "пива с тв-футболом".

Есть хоть что-то с реальными спаррингами? - такой был вопрос

oldmiker
ну, сначала доказать некорректность надо))
а потом, мы же все стремимся к знанию действительного))

некорректность была доказана выше
(ты ответил что то типа - "ну не может же руководитель быть на столько логичен!")

подробней распишу еще раз, как я понял это сам

с точки зрения элементарной логики

вопрос

"развиваете ли Спортивный Ножевой Бой?"

ответ

"Спортивный Ножевой Бой не развиваем"

комментарий

1. действительно, головная организация не занимается развитием дисциплин, ни этой, ни какой другой (нунчаки, палки), это дело подразделений входящих в головную организацию. как бы проще объяснить, на понятном тебе языке?
"звонок в головную организацию холдинга - вы льете сталь? нет, мы сталь не льем, мы управляем активами и сдаем отчетность по группе."
2. "спортивный Ножевой Бой" - нет такого понятия в рамках организации, есть "Танто-дзюцу (СНБ)".

Михаил, ну ты же все понимаешь, к чему это...?

oldmiker

Есть хоть что-то с реальными спаррингами? - такой был вопрос

что такое "реальный спаринг"? )))))))))

спарринг - условный бой

"есть ли хоть что то с "реальными условными боями"?"

тебе самому не смешно от такой постановки вопроса?

даже если и нет (а может и есть, я уже давно не слежу за новостями из мира ТВБИ), почему вызывает такое явное неприятие желание ФКР сделать эти самые "реальные спаринги" в России?

В традиционном японской и окинавском танто дзюцу свободных спаррингов нет , танто дзюцу в японии и окинаве никогда не существовало как отдельный вид , это технический раздел школ дзюдзюцу , айкидзюцу иногда карате и кобудо . Едиственное что может быть похоже на свободный спарринг это танкендо , являющегося частью дзюкендо , которая часть кэндо. Првым кто стал практиковать свободный бой на имитациях ножи и называл это танто дзюцу это Кочергин и КОИ.

Т55м проблема в том, что ФКР не является структурным полразделением ФВКР, она является одним из многочисленных учредителей. Так что в этом случае с вашей логикой вы пролетаете, ввиду того, что не разобрались с сутью вопроса.
Суть повторяю еще раз:
1) ФВКР создало спорт всестилевое карате
2) в рамках этого спорта нет дисциплины танто дзюцу кумите( спортивный ножевой бой)
3) ФВКР не занимается и не планирует заниматься развитием этой дисциплины.
4) ФКР может заниматься чем угодно, как это связано с ФВКР и спортом всестилевое карате. Ответа пока нет.

С Уважением

Butur я скажу больше традиционного окинавского танто дзюцу не существует.
Т55м проблема в том, что ФКР не является структурным полразделением ФВКР, она является одним из многочисленных учредителей. Так что в этом случае с вашей логикой вы пролетаете, ввиду того, что не разобрались с сутью вопроса.
Суть повторяю еще раз:
1) ФВКР создало спорт всестилевое карате
2) в рамках этого спорта нет дисциплины танто дзюцу кумите( спортивный ножевой бой)
3) ФВКР не занимается и не планирует заниматься развитием этой дисциплины.
4) ФКР может заниматься чем угодно, как это связано с ФВКР и спортом всестилевое карате. Ответа пока нет.

С Уважением

T55M

некорректность была доказана выше
(ты ответил что то типа - "ну не может же руководитель быть на столько логичен!")

подробней распишу еще раз, как я понял это сам

с точки зрения элементарной логики

вопрос

"развиваете ли Спортивный Ножевой Бой?"

ответ

"Спортивный Ножевой Бой не развиваем"

комментарий

1. действительно, головная организация не занимается развитием дисциплин, ни этой, ни какой другой (нунчаки, палки), это дело подразделений входящих в головную организацию. как бы проще объяснить, на понятном тебе языке?
"звонок в головную организацию холдинга - вы льете сталь? нет, мы сталь не льем, мы управляем активами и сдаем отчетность по группе."
2. "спортивный Ножевой Бой" - нет такого понятия в рамках организации, есть "Танто-дзюцу (СНБ)".

Михаил, ну ты же все понимаешь, к чему это...?

я все понимаю)) ни танто-дзюцу, ни СНБ ФВКР не разивает и развивать не собирается. ФВКР нет дела до того, чем занимается ФКР, до тех пор, пока ФКР не будет претендовать на проведение официальных соревнований по СНБ/танто-дзюцу в рамках всестилевого каратэ как вида спорта. В этом месте выяснится, что СНБ не проходит по правилам, а ФВКР правила менять не будет под СНБ , поскольку СНБ не развивает и развивать не собирается. Так понятнее? Это суть того, о чем я пишу, а все остальноя я пишу на основе принципа минимальных затрат энергии на объяснение своей позиции))

Глупости разные бывают! Специальные и случайные.

1. Вид спорта и саму ФВКР создали стилевые федерации...их перечень был приведен, мы, представляем 2 федерации (к слову)
2. В рамках нового вида спорта, ПОКА нет никаких дисциплин с оружием, т.к. все идет поэтапно и согласно установленного плана (не может быть изменена процедура)
3. ФВКР не занималась и не будет заниматься развитием дисциплин, этим будут заниматься стилевые федерации
4. ФКР это спорт федерация входящая в ФВКР, Толпар\ФНБР - нет и потому мнение представителей не спорта возможно интересно, но не имеет никакого веса в данном вопросе

Где-то так.
С уважением.

Все. Вот теперь понятно. Принимается.
2) в рамках нового вида спорта пока нет никаких дисциплин с оружием (ц)

С Уважением

....ПОКА нет... т.к. пока нет такого вида спорта, будет приказ МИНИСТРА и номер в ЕВСК и тогда будет дальнейшая процедура.
Ожидается появление помимо танто дзюцу (СНБ), еще нунчак и возможно палок.

4. ФКР это спорт федерация входящая в ФВКР, Толпар\ФНБР - нет и потому мнение представителей не спорта возможно интересно, но не имеет никакого веса в данном вопросе

Если высказывание истинно - не имеет значения, кто его озвучит.

истинность высказывания только интерпретацией слов под свое мнение не подтверждает саму истинность

YA.N
Т55м проблема в том, что ФКР не является структурным полразделением ФВКР, она является одним из многочисленных учредителей. Так что в этом случае с вашей логикой вы пролетаете, ввиду того, что не разобрались с сутью вопроса.
Суть повторяю еще раз:
1) ФВКР создало спорт всестилевое карате
2) в рамках этого спорта нет дисциплины танто дзюцу кумите( спортивный ножевой бой)
3) ФВКР не занимается и не планирует заниматься развитием этой дисциплины.
4) ФКР может заниматься чем угодно, как это связано с ФВКР и спортом всестилевое карате. Ответа пока нет.

С Уважением

Не "ФВКР создало спорт", а "группа организаций создала ФВКР для представления интересов и регистрации вида спорта"

т.е., ФКР не бедный родственник без права голоса, а учредитель организации, которая представляет в спортивной власти в тч и ее интересы.

(это мое личное мнение, как физ лица, я так понял. если оно не корректно, прошу К. Воюшина поправить)

с ув. ко всем участникам дискуссии

все верно написал...не было бы ФВКР, если бы разные федерации не объединились в данном вопросе

А в ФКР какая группа людей объединилась, следуя вашей логике? И чьи интересы представляет данная организация?

Да и второе дополнение вопрос по которому группа организаций объединилась создавая ФВКР никак не связан с нашим общим вопросом - ножевым боем. Обратное пока увы не доказано.

С Уважением

вообщем все высказывания суть "следующее поколение будет жить при коммунизме".проекты выдаются за свершившиеся события,с не большим уточнением-подождите...заверения, с обеих сторон ,о том,что: все решено,только... причём не всегда чётко понимая формулировок и порядок подчинения,чем вызывают толпу обсуждение и внося смуту в ,так назваемое,ножевое сообщество,которое то же не имеет четкого определения)

Ножевое сообщество в лице простых пользователей все равно не понимает, где будут присваиваться фициальные спортивные ранги.
Лично мне все равно, у кого именно это будет происходить, благо откатов от этого не получал и не получаю.

Я заранее извиняюсь. Возможно задам глупый вопрос. Но подскажите, а что дает разряд/мастерская степень по СНБ, простому бойцу?

что дает разряд/мастерская степень по СНБ, простому бойцу?

А что вы имеете в виду под термином "простой боец"?

Человек регулярно участвующий в соревнованиях. Но рассматривающий СНБ, как хобби(таких я думаю большая часть).

v-tek
Я заранее извиняюсь. Возможно задам глупый вопрос. Но подскажите, а что дает разряд/мастерская степень по СНБ, простому бойцу?

Ммм...
А что даёт разряд/мастерская степень любому бойцу, занимающемуся любыми контактными единоборствами?
Если у Вас возник вопрос, нужен ли Вам разряд по этому виду спорта, и Вы не можете на него сами себе ответить - я полагаю, он Вам не нужен.

и Вы не можете на него сами себе ответить - я полагаю, он Вам не нужен.

Ключевая фраза.

Erih_vagner

Ммм...
А что даёт разряд/мастерская степень любому бойцу, занимающемуся любыми контактными единоборствами?
Если у Вас возник вопрос, нужен ли Вам разряд по этому виду спорта, и Вы не можете на него сами себе ответить - я полагаю, он Вам не нужен.

Для меня вопрос состоит вот в чем:
Допустим признают СНБ/тантодзюцу видом спорта, неважно какая из федераций этого добьется первая. Что поменяется для меня как для бойца в глобальном плане? Зачем для этого прилагается столько усилий?
И зачем мне вступать в какую то из федераций? Вопросы условные, если что.

Что поменяется для меня как для бойца

Для бойца (частного дилеттанта) ничего не поменяется, как не поменяется ничего для тех мальчишек, которые скачут на ножиках на природе или после страйкбольных пострелушек.

Поменяется лишь для тех, кто занимается официальными секциями или клубами, ищущих помещения, органгизующих мероприятия, воспитывающих молодёжь и т.д.

Инициатор

Для бойца (частного дилеттанта) ничего не поменяется, как не поменяется ничего для тех мальчишек, которые скачут на ножиках на природе или после страйкбольных пострелушек.

Поменяется лишь для тех, кто занимается официальными секциями или клубами, ищущих помещения, органгизующих мероприятия, воспитывающих молодёжь и т.д.

Спасибо за ответ. Хотя не думаю что признание СНБ видом спорта, как то поможет решать вопрос с помещениями и организацией мероприятий.

признание СНБ видом спорта

Хотя не думаю что признание СНБ видом спорта, как то поможет решать вопрос с помещениями и организацией мероприятий.

Думать или не думать - личное дело каждого.
Вы организовывали какие-нибудь мероприятия?

yakovich
Насколько я понял про признание СНБ видом спорта и речи пока нет. Тут вся дискуссия развивается вокруг вопроса признают ли раздел ФРК под названием "танто-дзюцу" видом спорта или нет.

Инициатор

Думать или не думать - личное дело каждого.
Вы организовывали какие-нибудь мероприятия?

лично нет. Знакомые организовывали, и там имели значение, личные связи, нежели статус мероприятия.В тоже время секции для занятия оф. видом спорта(бокс или пауэрлифтинг) не застрахованы от выселения, из занемаемого помещения.

Я это к тому, что спорт-не спорт, не определяющий фактор, для решения проблем с помещением, или организации мероприятия. На первое место выходят, связи и финансовая составляющая.

связи и финансовая составляющая то отлично, но до первой проверки инициированной чиновниками спорта, департамента образования и др. институтов госуд. регулирования... ты никогда не докажешь свою правоту, если ты нарушаешь законы, а любое самостоятельное действие в виде соревнований ВСЕГДА попадает под нарушения те или иные (сам с 2003 года провожу турниры и знаю все пункты за что можно подвесить организаторов за очень уязвимое место и чтобы этого не было, нужен спорт), не говоря о том, запретят наши парни во власти все связанное с ножиками или ограничат и все, каждый будет выживать самостоятельно.

но зайду с другой стороны, для чего спорт лично нам, группе школ - входящей в раздел ТТД ФКР. Это мнение наше уже скоро 10 лет как не меняется.

Только в условиях спорта можно наладить методику НБ, провести ротацию и отбирать лучших бойцов, сводить на турнирах сильнейших, что принесет рост технико-тактической подготовленности бойцов и значит шагнет вперед сфера ножевого боя. Так произошло, на этом выросли например мы: СПАС, КОИ МСК/Альянс (Избор, СРУБ, Искра), АБФ...

Тут кое-кто может не знать, но 99% местных старожилов помнит 2006 год и начало ФСНБ, уровень тогда ( у меня огромное кол-во фото и видео начиная с 1 БК г.Москвы), а потом спустя время, после 8-10 турниров России и мы получили иной состав бойцов, иной мир СНБ, все из-за турнирного поля и массовости.
Это уже наша история (кстати кому интересно подробно тут аж на 26 стр. http://spas-combat.ru/stati/318-sport-knifefight.html ), и это всего за какие-то 10 лет, при совсем неполном участии регионов...

Короче говоря - спорт даст возможность развиваться, развивать сферу и профессионально расти.

Кому не надо - сами работают между собой и довольны. Но мы же все понимаем, что уровень тех, кто проводить часы чистого времени в спаррингах с различными бойцами по РАЗЛИЧНЫМ ПРАВИЛАМ будет всегда выше, чем тех, кто только между собой бьется.

Константин спасибо за ответ. Подскажите, а правила в новой дисциплине спорта Всестилевое карате, будут теми же что практикуются сейчас? И будут ли другие варианты правил?

Это вопрос очень трудный, аккредитация дело хлопотное и не хочу пока заглядывать вперед, мы хотим разные правила и проводить разные соревы по разным правилам...но там поглядим

Ребята, связи... деньги... и всё прочее - это фигня.
Главное в жизни - мыло...
Чтобы залезать к знаменитым людям, парить им моск и потом использовать это для втирания лажи в наивные массы лохов.

Например, помните знаменитый плакат "Это мы придумали ножевой бой"?

Как говорится в рекламе:- но и это ещё не всё.
Если вы закажете фуфло прямо сейчас... вы получите ещё и вот такую картинку:

http://instagram.com/p/omIr_lxwVR/#

И после этого кто-то ещё задаёт вопросы о терминах?
Или о неточностях в информации?
(бу-га-га)

Следующим лозунгом ФНБР имени толпара будет: - "Это мы придумали НОЖ"

П.С.
Кстати, с того же инстаграмма - под тегами "летний слёт"
#школа #толпар #русский #ножевой #бой #летний #слет #россия #knife #fighting #tolpar #summer #camp
http://instagram.com/p/cL_48GRwe7/#
Наверное это так называемая энергетическая прокачка толпара...

Инициатор, а ты бы подписал такое Любину?

Вадик прекрати пиариться за счет Толпара. Ты неудачник и место твое на помойке.

да вы все ущербные, в общем-то....

не ущербными станут те, кто создаст нормальный официальный спорт и уйдет таким образом в отрыв в техническом и методическом аспектах. остальные отвалятся в шлак, эзотерику, сектантство, кликушество и прочую помойку. Выбора будет два - либо присоединяться, либо пытаться зарегистрировать свой вид, что уже будет практически невозможно, т.к. после официального утверждения очень многие из колеблющихся сразу ломанутся под крыло офиц. организации, т.к. корка и значок - это хорошие, годные плюсы и на службе, и кое-где на работе и много где еще. Это не тряпка-пояс, не диплом, напечатанный дома на принтере - это официальное спортивное звание со всеми вытекающими ништяками и прочее, прочее, прочее... это массовый детский спорт, в конце концов. Так что либо рост во всех аспектах в лоне спортивной федерации, либо танцы с саблями.

а "дарственная" от "папы и мамы" российского карате с какой стороны ни глянь - и некрасивая, и не правдивая. От таких "дарственных" порядочные люди должны отказываться, а не выкладывать их в инстаграм и тем более бахвалиться откровенно провокационной и ненужной серьезным людям шелухой. Так что уже давно понятно - почему-то в ножевом сообществе РФ рулит в основном народ, привыкший удить рыбешку в мутной водице. В кого не ткни - у всех рыло в некрасивом. Может только Ежелев не обгадился пока за десяток лет, а у прочих широко известных фигур провалы то в памяти, то в биографии, то везде сразу.

кто создаст нормальный официальный спорт и уйдет таким образом в отрыв в техническом и методическом аспектах.

MUMRIK
а "дарственная" от "папы и мамы" российского карате с какой стороны ни глянь - и некрасивая, и не правдивая. От таких "дарственных" порядочные люди должны отказываться, а не выкладывать их в инстаграм и тем более бахвалиться откровенно провокационной и ненужной серьезным людям шелухой. Так что уже давно понятно - почему-то в ножевом сообществе РФ рулит в основном народ, привыкший удить рыбешку в мутной водице. В кого не ткни - у всех рыло в том самом, в некрасивом. Может только Ежелев не обгадился пока за десяток лет, а у прочих широко известных фигур провалы то в памяти, то в биографии, то везде сразу.

есть сторона, которая разрушает все эти конструкции))) Если исходить из того, что Штурмин не идиотик, которому фуфло впарить можно, а кое-что в жизни, в БИ и в спорте понимает, то, может, остановиться и подумать, что же он такого понял, чего не понял MUMRIK?

вы просто не понимаете о чем говорите, не понимаете разницы между человеком, пришедшим заниматься "самообороной" и парнишкой, зарулившем в секцию дзюдо в 10, а в 18 ставшим МС.

а если не исходить из того, что вы написали о Штурмине? если исходить из каких-нибудь других вводных?

MUMRIK
а если не исходить из того, что вы написали о Штурмине? если исходить из каких-нибудь других вводных?

хотите исходить из того, что Штурмин не понимает, что делает? у меня в таких случаяхпрезумпция вменяемости, особенно в отношении таких людей, как Штурмин.

Хотя выкладывать в инстаграм я ьбы тоже это не стал

т.е. вы в любом случае признаете соответствие выложенной подписи объективной истине? Если да, то вы сами снимаете вопрос о вменяемости подписавшего с повестки дня.

текст создается в момент прочтения))

В переводе на русский язык это означает, что когда человек воспринимает информацию, она соотносится с тем, что он уже знает - и понимает - по этой теме. Поэтому про некоторых говорят, что он по краю спичечного коробка может составить образ Вселенной, а про других: смотрит в книгу - видит фигу. Штурмин может совершенно по-иному, чем Инициатор или вы, или я, оценивать те вещи, о которых он узнал. В этом смысле объективность предельно зависит от субъекта))

Поэтому я и предложил остановиться и подумать, что же такое понял Штурмин

Бугагашеньки...
Что же такое понял Штурмин?
Да ничего он не понимал.
Он просто не отследил намыленного поцанчика...
А пацанчик так же как в прочих других местах прогнал пыльный фуфел в глаза и напросился подписать...

Буде человек далёкий от ножевой темы - да послушай он фуфлыжный доклад кирюши на конференции - тоже наивно подумает, что этот фуфел придумал и нож, и ножевой бой, и вселенские соревнования...

Ребятки - вы щущуть форшмачитесь .... всё больше и больше.

И это очень здорово.

Что же такое понял Штурмин?

Я даже не сомневаюсь нисколько в твоей способности понять))

Маховик скандала опять раскручивается, втягивая в свою орбиту известных, но "посторонних" людей.
не хорошо это для будущего.

это была попытка с ничтожными для скандала средствами

Модеры почистите пожалуйста начиная с провокации
...Вадик прекрати пиариться за счет Толпара. Ты неудачник и место твое на помойке...

любому, кто участвовал в развитии снб, ФСНБ просто смешны слова про понять, осознать, а те, кто в курсе как делается политика с запросами и письмами, вдвойне хохочет и серьезно не воспримет никаких подобных этюдов.

Есть досконально описанная история, видео с 2004 года, сканы с сайтов с 2005 года, все отчеты турниров ФСНБ и даже ряд отчетов турниров КОИ - как самых многочисленных (Николай Ежелев это имеет), и каждая школа отмечена фактами (участием, результатами на турнирах), и потому если кто-то называется себя самой и единственной, лучшей школой, стоит просто взглянуть на историю.
И не нужны слова - господа видео миллион. А фото еще больше.

Рассказывать можно с трибуны что угодно - только это не станет действительностью, т.к. продолжают выступать те самые бойцы, что могут лично подтвердить какие школы и с какого года активно участвуют в развитие СНБ и этого достаточно, а если будет не достаточно, и будет реальный прецедент - материал ждет, видео, фото, отчеты и минимум 4 школы готовы эту информацию выдать. Почему не выдали? Частично написано нами http://spas-combat.ru/stati/318-sport-knifefight.html данную инфу подтверждает минимум 5 школ, больше можно написать, но скорее всего позже. как уже будет спорт.

Модеры, не надо ничего чистить, за исключением фразы про неудачника.

Костя, я с тобой сейчас не спорю, и обидеть не хочу, но вот ты пишешь одно, а ведешь себя так, как будто сам в это не веришь. На твоем месте я бы просто наслаждался жизнью.

Модеры почистите пожалуйста начиная с провокации

Это не провокация.
Это проговорка по Фрейду...
Как и раньше - когда я был объявлен алкоголиком, спаивающим людей на тренировке...
Аффтар просто не любит смотреться в зеркало... ибо именно там он увидит - и неудачника, и алкоголика...

oldmiker
Костя, я с тобой сейчас не спорю, и обидеть не хочу, но вот ты пишешь одно, а ведешь себя так, как будто сам в это не веришь. На твоем месте я бы просто наслаждался жизнью.

))))))))))))))) обидеть ты меня вообще не можешь, потому что даже в этих предложениях ты очень смешно показал себя (без обид):
- специалистом по буквам и их анализу
- экстрасенсом видящим прошлое, настоящее и будущее, который умудрился видеть как я себя веду, глядя в монитор ))))
- советчиком, чьи советы так нужны и важны )))

Дышите ровнее, смотрите прямее и все будет отлично.

Все идет и главное, идет как надо! Время покажет!

Время покажет!

http://instagram.com/p/omIr_lxwVR/#

СДР

СДР

как же у вас тут весело, парни!

как же у вас тут весело, парни!

А ты думал. Мы тут не меняемся на мелочи, тут Российско-Галактические вопросы рассматриваются )))

Добрый день Константин. Читаю ваши посты в рунете, но не нахожу ответа на самый главный вопрос, который интересует лично меня. Поэтому обращаюсь к вам лично: у вас есть подписанный документ, где черным по белому написано что: Минспорт официально признал видом спорта спортивный ножевой бой (танто дзюцу)?
Всякие реплики: "на подписи" "скоро будет" и тд - не интересуют ибо не подтверждают то что вы заявляете.
Ибо написано вами вот здесь в настоящем времени.

1 вопрос - 1 ответ!
спасибо

FROLAN ))))))

Грим меняется, люди нет!

Это не мои посты, к слову...но не важно!

спасибо

В точку, прямо к этой ссылке по нашей ситуации
http://guns.allzip.org/topic/166/1371799.html

а так

ваша ситуация - это: "нечего сказать по моему вопросу". жаль

Сказано все уже много раз и показано и удалено и главное, нам победителям сил зла можно все (чего там про правду и ложь было) 😊))

http://instagram.com/p/omIr_lxwVR/#

А серьезно хотите - представляйтесь и читайте и изучайте, спрашивайте.

П.С. И почему всякий безымянный чел считает, что я обязан отвечать на какие-то вопросы.

Константин, ты вот зря иронизируешь!
....вейдер мне правда книжку подписал..и я ограничен этой правдой...это самое обидное...информационная война она такая...

Хотя есть позитив - лет через пять хрен кто докажет что я не Основатель ДЛБ ( джедайский лучевой бой)
ДЛБ - в массы!

Н.Ежелев
вейдер мне правда книжку подписал

С Украины который?

Ну вот и выяснили, кто главный! 😊

А вообще тема как обычно - приподняли градус, а в жизни и спорте все нормально общаются.