Удар в сердце

Валерий

История такова. Жили были муж с женой. Пили по малеху водочку и другие акогольные. И вот недельки две назад решили поругаться по пьяному делу. А чё делать то? Муж что то не кулаком решил не по столу, а по лицу благоверной стукнуть. И не кулаком как обычно, а ножичком кухонным. Благоверная столом для разделки быть не захотела и как то умудрилась ножик у шибко выпившего муженька выхватить. Да пырнуть его в грудь. Мужичёк малость обиделся и пошёл в подъезд. Курево курнуть. Через минут десять женушка решила привести его домой. Ну а чё? Хоть и бьёт, да свой.
Муженек лежал в подъезде тихонечко посапывал. Сил у дамы было маловато. Поэтому привлекла к транспортировки соседей. Муж тихонько покрывал помощников матюками.
Положив соседа в прихожей, помошники удалились. Жена решила что не хай лежит в прихожей. Утром, споткнувшись о ноги мужа оона обнаружила что благоверный мертв. Как ни как санитаркой двадцать лет поработала.
......
Вскрытие показало что муж умер от удара ножом в сердце.
То есть, после удара мужик, как минимум полчаса ходил, курил, матом ругался. Вот как то так бывает.

hellfirehellfire

жесть...

таким образом, можно сделать вывод о полнейшей бесполезности коротко-клинкового оружия именно как оружия,
если даже удар в сердце не лишает противника боеспособности.

какой тогда толк от ножа, если даже удар в сердце не дает эффекта?


нож, в качестве оружия, совершенно бесполезен.

Adonis

Валерий
Как ни как санитаркой двадцать лет поработала.
хорошая санитарка однако. У нее муж с ранением в сердце. а она спать пошла...

Воин555

Организм человека - весьма интересная штука. Когда-то одна женщина судмедэксперт рассказывала интересную историю. Ещё при советах мужик один решил покончить жизнь самоубийством. Заперся в номере гостинницы, пробовал вешаться на двери, подтянув ноги, бил себя ножом. Мужик сибиряк, здоровье - о-го-го! Более 30 (или 50) ножевых порезов, по касательной трижды задевал сердце. Умер от потери крови в номере. Номер был закрыт изнутри. По внешнему виду и виду номера эксперты долго восстанавливали картину событий и в конце поняли что это таки самоубийство.
Так что если по касательной, надрез внешней стенки - мог и жить мужик, и "скорая" и хирурги могли спасти.

spas

тут все не так... уже давно все понятно по поводу ножа, особо в век ютуба с кучей видео:
- только комплексное применение нож-конечности до результата дает результат (туфтология 😊). но как-то так
- одиночный удар дает результат, если он неожиданный, примеров уйма стояли, а тут он раз и всёёёё
- нож требует повышенного технического изучения, хоть реально им и легко может порезать даже ребёнок, но при активной фазе конфликта с учётом адреналина результаты будут совсем иными, чем ожидаемо

ремарка: в сети есть ролик, как идет перестрелка и 5 выстрелов потребовалась чёрным парням, чтобы затих еще один чёрный парень, стреляли из пистолей, боевыми, т.е. оружие огнестрельное тоже имеет свою надежность.

и как наблюдение, человек с убранными психологическими оценками своего состояния, имеет большой запас прочности даже при серьезных ранениях (пьяные, дураки, активно сопротивляющиеся и т.д.)

hellfirehellfire

spas
и как наблюдение, человек с убранными психологическими оценками своего состояния, имеет большой запас прочности даже при серьезных ранениях (пьяные, дураки, активно сопротивляющиеся и т.д.)

вот-вот. давно подмечено: пока чел сам не осознает что его реально пырнули/подстрелили, то и не придаст этому особого внимания.

и наоборот - если внушить человеку что он помрет через 5 минут, то он действительно так и помрет, даже если и не должен был.

в какой-то американской тюрьме был эксперимент над приговоренными к см.казни. челу говорили что вместо эл. стула ему заменят способ казни на "более гуманный" - вскроют вены. завязывали ему глаза, проводили по венам тупой стороной ножа и лили на руки теплую воду, чтобы возникла полная иллюзия кровотечения. и где-то через полчаса чел реально начинал терять сознание, не потеряв ни капли крови.
т.е. чисто на самовнушении получалось.

POSlTlVE

Ничего удивительного, в истории этой про сердце,нету. Удар пришелся видимо слегка касательно. Сделав порез на сердченой мышца. Изза слабости пореза,урон был мал.
Но со временем изза повреждения,он умер. С реаниматорами да хирургами пообщайтесь. От лба пуля 9мм макарова рикошетит. Или как со срезаной черепной коробкой(не всей) люди выживают.и из и тп.

o.tuk

У подруги соседка мужа порешила. Отмахнулась. Ударом сверху-вниз за ключицу, в сердце. Мужик сразу упал навзничь и помер, как из розетки выключили Нож длинненький и гибкий, что-то кухонное, типа "Труд"Вача.

hellfirehellfire

это ж сколько см должен быть клинок чтобы из этой точки достать до сердца? походу, не менее 20

Kill_Maker

o.tuk
У подруги соседка мужа порешила. Отмахнулась. Ударом сверху-вниз за ключицу, в сердце. Мужик сразу упал навзничь и помер, как из розетки выключили Нож длинненький и гибкий, что-то кухонное, типа "Труд"Вача.

херасе она отмахивалась сверху вниз
это не отмахнулась
а тупо взяла и убила

Adonis

o.tuk
Отмахнулас
еще наверно сзади, придержав перед этим челюсть мужа ))) совершенно случайно 😊

hellfirehellfire

ну в данном конкретном случае ей просто "повезло" попасть в какую-то очень важную часть сердца.
может в пучок Гиса, который отвечает за сокращения желудочков.
попала бы на сантиметр левее/правее - и было бы как в первом сообщении

o.tuk

херасе она отмахивалась сверху внизэто не отмахнуласьа тупо взяла и убила
Он её поколачивал периодически, на почве систематического распития. В тот момент она есть готовила, переругивались и с табуретки он на неё рванулся. Встать, разогнуться не успел. С её слов знаю. Сам вызывал милицию и врачей- засвидетельствовать. С порога заглянул- лежит с бело-серым лицом, немного крови на полу, а из раны уже не течёт- сердце не бьётся, кирдык. Чем закончилось не знаю, подруга со съёмной хаты съехала.

Саныч59

Удар ножом сердце с фото.
http://medscape.ru/topic/1065-...B4%D1%86%D0%B0/

Уравнитель

если нет поражения мозга, человек умирает:
1. от кровопотери. любые крупные сосуды, но не мгновенно. сначала слабость и потеря сознания.
2. от невозможности дышать. легкие, трахея, умирает быстрее, чем от кровопотери, но не мгновенно.
3. от травматического шока. паралич сердца, легких, отказ почек. без гарантии.
Именно поэтому порезы конечностей не являются оптимальными в бою на поражение - слишком медленная кровопотеря и недостаточное снижение боеспособности.
Поэтому уколы в пах - болевой и психологический шок, кровопотеря. Глубокие уколы в солнечное сплетение, сердце - спазм легких, кровопотеря. Уколы и глубокие порезы шеи - кровопотеря, дыхательный спазм.
Сквозь несколько слоев одежды случайным ножом попасть в сердце можно скорее случайно, есть более уязвимые и доступные цели.

hellfirehellfire

Уравнитель
если нет поражения мозга, человек умирает:
1. от кровопотери. любые крупные сосуды, но не мгновенно. сначала слабость и потеря сознания.
2. от невозможности дышать. легкие, трахея, умирает быстрее, чем от кровопотери, но не мгновенно.
3. от травматического шока. паралич сердца, легких, отказ почек. без гарантии.
Именно поэтому порезы конечностей не являются оптимальными в бою на поражение - слишком медленная кровопотеря и недостаточное снижение боеспособности.
Поэтому уколы в пах - болевой и психологический шок, кровопотеря. Глубокие уколы в солнечное сплетение, сердце - спазм легких, кровопотеря. Уколы и глубокие порезы шеи - кровопотеря, дыхательный спазм.
Сквозь несколько слоев одежды случайным ножом попасть в сердце можно скорее случайно, есть более уязвимые и доступные цели.

из личного опыта: порез лучевой артерии осколком диска от болгарки дает впечатляющую струю, но никаких заметных эффектов в первые 1-2 минуты не чувствуется. дальше, примерно на 3-й минуте начинает темнеть в уголках глаз, суживается поле зрения. и где-то минут ч-з 5 уже становится реально тяжело стоять, сидеть, в вертикальном положении становится тяжело дышать. ноги становятся ватные, не чувствуешь как идешь. еще что запомнил - сильно стучит в висках, пульс очень резкий и частый. но это когда стоишь, а если прилечь, то становится легко, и даже почти приятно. а вырубаешься в таком состоянии очень легко и незаметно. субъективно, где-то через 10 минут. начинается с потемнения в глазах, сначала с боков темнеет, а потом уже полностью, как свет вырубили.
очнулся уже когда грузили на носилки, субъективно показалось что минут 10 был в отрубе.

д-з мне написали "геморрагический шок 2 ст." сутки пролежал в реанимашке, а на след. день уже перевели в общую палату. ходить уже мог к этому времени, но не дальше сортира, т.к. сильно голова кружилась. более-менее оклемался только через месяц.

а так, да, хлещет почти как из крана. у меня первая мысль была что вообще всю руку отрезало.
опасный это инструмент, короче. особенно если не умеешь с ним обращаться

hellfirehellfire

Саныч59
Удар ножом сердце с фото.
http://medscape.ru/topic/1065-...B4%D1%86%D0%B0/

Показательный случай. В который раз, демонстрирует резервы живучести человеческого организма...

hellfirehellfire

А вот тут вообще жесть, и что удивительно, раненный тоже выжил - http://medscape.ru/topic/1065-...dpost__p__81472

Получается что ножевые ранения сердца не так уж летальны, как многие думают

Kill_Maker

Получается что ножевые ранения сердца не так уж летальны, как многие думают
я бы не делал таких выводов
во всех случаях люди выживают благодаря врачам

а причины смерти от ранений Уравнитель написал очень полно

hellfirehellfire

В общем, ни одно ножевое ранение не гарантирует быстрой нейтрализации противника, особенно наход-ся в сост. а/о

Kill_Maker

а быстро только кошки родятся

hellfirehellfire

возможно, более целесообразна будет работа быстрыми сериями, но не на укол, а на рез,
если стоит задача достичь быстрого эффекта(самооборона и т.п.)

DisPetcher

возможно, более целесообразна будет работа быстрыми сериями, но не на укол, а на рез,
если стоит задача достичь быстрого эффекта(
это настолько неверно, что даже комментировать не хочется

Уравнитель

hellfirehellfire
В общем, ни одно ножевое ранение не гарантирует быстрой нейтрализации противника, особенно наход-ся в сост. а/о
укол в пах, укол в межключичную ямку, вскрытие гортани, глубокий укол снизу в подъязычную кость, глубокий укол сквозь нос, глубокий укол в глаз, глубокий укол в ухо или заушную впадину.

idv1

пах, гортань, нос, глаз, ухо.. вопрос, зачем тогда нужен нож?))) проблема здесь - попасть

idv1

много ударов в область подреберья, чтобы сломить противника. добивание уколом сзади в шею, уколом в каротидный синус, ну или перепилить горло от уха до уха. ИМХО

Воин555

Уколы в печень, селезёнку и почки. По уху - посмотрите строение черепа, вряд ли, височная часть слабее (несчастные случаи, когда человек падает, ударяется и умирает не редки, к сожалению). Слышал (а уровне слухов, "легенд" 😊) в разведбатах учили бить под нижнюю челюсть, ближе к шейным позвонкам - клинок пробивал нёбо и доходил до мозга. Опасны повреждения бедренной артерии и сосудов внутренней части локтевого сустава, не только ножом. В общем, человек - хрупкое существо с большим запасом прочности 😊.

Kill_Maker

ну или перепилить горло от уха до уха. ИМХО
а это зачем??
да вы батенька никак маньяк...

вы определитесь в целях, что вы хотите убить или поиздеваться...

если поиздеваться, то это не тот раздел
а насчет жизненно важных органов, так анатомия вам в руки,
причины по которым умирают при ранениях уже были названы

вообще самые страшные люди это врачи)) так как хорошо знают анатомию))

idv1

что вы хотите убить или поиздеваться...
если поиздеваться, то это не тот раздел
а если убить, то тот?! О_о)))

hellfirehellfire

idv1
много ударов в область подреберья, чтобы сломить противника. добивание уколом сзади в шею, уколом в каротидный синус, ну или перепилить горло от уха до уха. ИМХО
idv1
пах, гортань, нос, глаз, ухо.. вопрос, зачем тогда нужен нож?))) проблема здесь - попасть
Хороший вопрос, зачем тогда нужен нож... На самом деле, если у чела нормально поставлен удар и весовая категория выше средней, то ему во все вышеперечисленные достаточно будет попасть голым кулаком.
А нож это весьма слабое оружие в плане поражающего эффекта и крайне критичное в плане точности попадания. +/- 5 мм, и эффекта уже не будет.
Это примерно как охота с мелкашкой на копытных, +/- пару см - и зверь ушел.

дезерт игл

нож это весьма слабое оружие в плане поражающего эффекта
А люди то не знают...столько веков поножовщины и все зря...

Воин555

Про "попасть голым кулаком" - люди годами занимаются боксом, и то не всегда "укладывают с одного удара". В других единоборствах - также, годы упорных тренировок. Человек не так хрупок как кажется. Поражение шеи - не все места поражения опасны. Был случай, когда в где-то в горах человек повредил сонную артерию - вроде туристы путешествовалаи по пещере и напоролся человек то ли на сталагмит, то ли ещё как повредил, зажал рукой, дошли до спасателей (те сначала не поверили, что повреждена сонная артерия, пка человек неадолго руку не убрал), быстро в "скорую" и спасли человека.

дезерт игл

Поэтому рулят множественные уколы, как с5.6 калибром...одна пуля не остановят, а 7 вполне

hellfirehellfire

рулят множественные силовые порезы в сочетании с ударами, захватами и блоками невооруженной рукой

серия порезов кстати получается быстрее чем серия уколов

Kill_Maker

серия порезов кстати получается быстрее чем серия уколов
да ну
А люди то не знают

Kill_Maker

idv1
а если убить, то тот?! О_о)))

ну как видите тут обсуждаются некоторые аспекты)
драка на ножах оно както подразумевает...

дезерт игл


серия порезов кстати получается быстрее чем серия уколов
Черт побери, Холмс но как!!??

hellfirehellfire

Элементарно Ватсон! Сгибаем кисть/предплечье - режем в одну сторону, разгибаем - режем в другую.
Таким макаром можно почикать обе сонные артерии менее чем за 0.5 сек.
Теперь засеките время затраченное на 2 силовых укола, при этом нужно иметь в виду что быстрого эффекта они не дадут.

дезерт игл

при этом нужно иметь в виду что быстрого эффекта они не дадут.
Странно, у всех дают у вас нет...хотя ладно, попробывал рез...быстро но по незащищенной цели, зимой толку мало

Kill_Maker

Сгибаем кисть/предплечье - режем в одну сторону, разгибаем - режем в другую.
да да, так всё и будет...

вы поди фильма пила пересмотрели

дезерт игл

да, так всё и будет...
Ну там как, порезать можно но не фатально

Уравнитель

hellfirehellfire
Сгибаем кисть/предплечье - режем в одну сторону, разгибаем - режем в другую.
Таким макаром можно почикать обе сонные артерии менее чем за 0.5 сек.
джедайский ножевой бой

дезерт игл

джедайский ножевой бой
На световых ножах....

hellfirehellfire

дезерт игл
Странно, у всех дают у вас нет...хотя ладно, попробывал рез...быстро но по незащищенной цели, зимой толку мало

У кого это у всех? В этой теме приведено аж 4 примера неэффективности колющих ударов даже при самом "удачном" месте попадания.
Самый идеальный вариант попадания, а эффекта - 0

Да, не спорю, бывают и совершенно обратные, казуистические случаи, когда падают от укола иголкой как в одном рассказе Ломачинского, но это случаи крайне редкие, из разряда 1 на 1000000.


"...Предварительный этап был традиционным - наплевали в шприц побольше, но место для инъекции решили изменить. Приставив иглу к межреберному промежутку, Львов дал знак ассистенту и тот с размаху треснул по поршню шприца, введя тем самым до десяти кубиков слюны в грудную полость дружка-товарища. А дальше как-то все пошло не так, как задумывали - Львов ойкнул и сразу отключился. Помощник с перепугу отпрыгнул, в панике выбежал в коридор, а там ещё пару 'надёжных' человек в помощь товарищу позвал. Картина такая - лежит солдатик, из груди торчит-покачивается шприц, ну прям как из усыплённого орангутанга. Попытки привести его в себя традиционным "хорош прикалываться" и испуганным похлопыванием по лицу ни к чему не привели. А тут еще какие-то судороги непонятные начались: 'Бригада' перепугалась порядочно. И тут вдруг, о чудо! Львов глубоко вздохнул и пришел в себя. Сам вытащил шприц и зашвырнул от греха подальше. Спрашивают, мол как самочувствие? Да вроде ничего: Ну тогда шуруй в медбат и сачкуй себе на здоровье. Ну а дальше история уже известная. В медбате ничего страшного не нашли и отправили назад, а меньше чем через час Львов снова потерял сознание, на этот раз уже надолго..."
http://www.litmir.net/br/?b=110236&p=31

Kill_Maker

hellfirehellfire
а это точно не серго???

дезерт игл

это точно не серго???
Это хуже...

hellfirehellfire

а что вам не понравилось? ну может приврал слегка дедуля Ломачинский, но сути то это не меняет.
эффективность укола, если он сделан не по месту, приближается к 0
а чтобы "по месту" это надо с ювелирной точностью уколоть, да и мест таких в организме не много.

дезерт игл

что вам не понравилось?
Теоретизирование.....

ЗлХ

2 hellfirehellfire
Колоть та нада навалом. Када в центре масс 10-15 дырков, тут кто хошь огорчится и испортится.

дезерт игл

Да даже один два укола подвижность снижают, кровопотеря же

hellfirehellfire

дезерт игл
Да даже один два укола подвижность снижают, кровопотеря же
это нужно более литра потерять чтобы "подвижность снизилась"
а макс. скорость кровотока даже в самых крупных сосудах не превышает 70-80 мл в секунду. вот и посчитайте сколько времени пройдет,
пока у противника "подвижность снизится"

дезерт игл

это нужно более литра потерять чтобы "подвижность снизилась"
Вы ножом вообще кого нить били?

ЗлХ

2 дезерт игл
Воу воу воу! Полехча! Тут тебе встречный аналогичный можно кинуть. А потом задать вопрос а репрезентативна ли твоя выборка? И сходу спросить о статистике лично тобой порезанных. А так всё по делу человек сказал. Конкретно от кровопотери порезанный пострадает далеко не сразу. На сиюсекундную способность выдать адово сытных придурку с клинком кровопотеря никаких последствий иметь не будет.
Ежели только кровью глаза не зальёт например.

дезерт игл

А у меня был опыт, описывал я его...
А что касается кровопотери и подвижности.....я не писал что вырубается, писал что скорость теряет

дезерт игл

На сиюсекундную способность выдать адово сытных придурку с клинком кровопотеря никаких последствий иметь не будет.
Ранение легких, дышать трудно и больно

дезерт игл

Пах кстати крови много визгу еще больше;-)

ЗлХ

2 дезерт игл
Ты посты не только читай, ты ещё понапрягись понимать чего в них написано, флудер.
Дышать больно или виз от ранения паха, он из-за кровопотери?
Я вот на человеков с топором боевым прыгал, и чего? Давайте все уютненько похвастаем в каких блудняках и отмороженной херне они принимали участие.

дезерт игл

Дышать больно или виз от ранения паха, он из-за кровопотери?
Охх...еще раз, я написал снижение скорости в т.ч.от кровопотери...
Давайте все уютненько похвастаем в каких блудняках и отмороженной херне они принимали участие.
Вопрос в заглавии темы практический, макетом ножа не смоделируешь...либо обозвать раздел спорт и закрывать подобные темы, в чем вопрос?

idv1

Уважаемый ножевик дезерт игл! я смутно припоминаю описанный вами практический опыт применения ножа, и на ум приходит поговорка "один раз, не.. ножевик"))) Даже если ваша история - правда (что вряд ли). Я вот в 5 лет карманника за руку в автобусе схватил, когда он к маме в авоську за кошельком лез. Но крутым опером себя из-за этого не считаю. Думаю вам стоит прислушиваться к мнению людей, у которых кроме аргумента "Вы ножом вообще кого нить били" за душой есть что-то еще. У вас, я так понимаю, ничего больше нет.

Kill_Maker

эффективность укола, если он сделан не по месту, приближается к 0
это даже круче чем серго

дезерт игл

душой есть что-то еще.
У кого? у Хелфайера что ли?
это даже круче чем серго

hellfirehellfire

дезерт игл
А у меня был опыт, описывал я его...
А что касается кровопотери и подвижности.....я не писал что вырубается, писал что скорость теряет

И как быстро он "скорость потерял"? Куда попал, в аорту небось? Или в легочный ствол? 😀

Stas1982

имхо Мгновенный летальный исход возможен только при повреждении ствола мозга и мозжечка, все остальное дает различные варианты.
Основная причина смерти при ранениях это кровопотеря, а она бывает с разной интенсивностью и соответственно время жизни различно.

idv1

Мгновенный летальный исход возможен только при повреждении ствола мозга и мозжечка
До них вы вряд ли дотянетесь, т.к. они надежно прикрыты черепной коробкой. Шейный отдел спинного мозга - да. Очень тонкие места есть в области глазницы и клиновидной кости, но в них еще нужно умудриться попасть

дезерт игл

быстро он "скорость потерял"? Куда попал, в аорту небось? Или в легочный ствол?
Он убежал:-) укол был в ягодицу

Stas1982

Очень тонкие места есть в области глазницы и клиновидной кости, но в них еще нужно умудриться попасть
Да и височная не очень толстая... Есть еще решетчатая (если неосторожно ковырять в носу острыми предметами) 😊
Дело в том, что повреждение остальных структур мозга, кроме ствола, не обязательно приводит к моментальной смерти.

hellfirehellfire

как вариант - повредить пучок Гиса, синоатриальный или атриовентрикулярный узлы.
если клинок достаточно широкий, то получится все сразу 😀

Stas1982

как вариант - повредить пучок Гиса, синоатриальный или атриовентрикулярный узлы
Ага, а к ножу томограф прикрепить 😊 😊 😊

дезерт игл

С атласом Синельникова в руках:-D

hellfirehellfire

тогда вариант #2, "грязный" - вскрытие обеих сонных
при должной сноровке и хорошей заточке делается одним взмахом

дезерт игл

Вообще ножи надо брать длинные и большие тогда все получится

idv1

повреждение остальных структур мозга, кроме ствола, не обязательно приводит к моментальной смерти
ну тогда у ножевика вообще нет шансов победить. только если как дезерт игл в ягодицу колоть в надежде что противник потеряет скорость и убежит)))

дезерт игл

тогда вариант #2, "грязный" - вскрытие обеих сонных
при должной сноровке и хорошей заточке делается одним взмахом
Лосю в прыжке.....

Stas1982

ну тогда у ножевика вообще нет шансов победить.
Человек тушка не предсказуемая,кто то от подзатыльника умирает, а кто то весь в решето и живой.
пс Нож это инструмент, как молоток например, но ремонт ведь одним только молотком не делают?! Так и нож, где то нужен именно он, а где то и ядерная ракета. Цель определяет средства.
ппс К тому же о какой победе речь, если о победе над противником в танке, то я думаю эти шансы стремятся к 0, если от злодея с вилкой тут возможны варианты. Ну уж если от безоружного да еще и неожиданно, то тут шанс думаю будет и 99 - 100%.

дезерт игл

если от злодея с вилкой тут возможны варианты. Ну уж если от безоружного да еще и неожиданно, то тут шанс думаю будет и 99 - 100%.
Плюсую

hellfirehellfire

а если безоружный окажется хорошо мотивированный, тренированный и упитанный?

дезерт игл

Значит с ним дольше придется возиться

Stas1982

а если безоружный окажется хорошо мотивированный, тренированный и упитанный?
Прострелите обе ноги, обе руки, таз, а потом ножом
повредить пучок Гиса, синоатриальный или атриовентрикулярный узлы.
😊 😊 😊

дезерт игл

Прострелите обе ноги, обе руки, таз, а потом ножом
Потом кирпичом еще и в жидкий азот, для верности:-D вдруг Терминатор напал?

Stas1982

Потом кирпичом еще и в жидкий азот, для верности:-D вдруг Терминатор напал?
Вы очень кровожадны...

дезерт игл

В полном соответствии с темой...

hellfirehellfire

эта тема о способности/неспособности к активным действиям после ножевых ранений сердца...

дезерт игл

Ну ты первый начал писать, что они не останавливают

hellfirehellfire

и в ней уже 4 случая подтверждающие такую способность. упал только в 1 случае.

если найдется хотя-бы 50 случаев того и другого, можно попробовать вывести какую-нить корреляцию...

дезерт игл

Так тебе выше и писали 10 уколов навалом, в описываемом случае был только один

Stas1982

2 hellfirehellfire
В поисковиках есть судебно-медицинские заключения по фактам ранений в т.ч. и сердца, с указанием времени и причин наступления смерти, да и в теме примеры были. Вывод по-моему очевиден...

hellfirehellfire

надо порося купить для эксперимента...

hellfirehellfire

или барашка

дезерт игл

Так им глотки режут вообще то....

Уравнитель

мгновенного эффекта от удара в сердце не будет, на спусковой крючок человек нажать успеет. даже успеет скорую помощь себе вызвать. а во дождется ее или нет, зависит от ширины и глубины ранения.

дезерт игл

Мгновенного может и нет...но с раненым сердцем много руками/ногами не намашешь

zavgen

а ,кстати,тот же кабанчик из под собак,небольшой кг на 80 ,от пореза шеи ложится секунды за четыре,пять.года три назад было,видео нормуль получилось

дезерт игл

Так кровь небось фантаном бьет, много не набегаешь

zavgen

ну не фонтаном,и в основном вниз,но,да,крови много

zavgen

и,сорри,сначала порез-следом два укола

zavgen

ссыкотно просто было собак задеть и под кабанчика влететь,дури у него-немеряно

дезерт игл

Понятно

Валерий

Тут на днях сообщили с мест.
Скорая констатировала смерть в 5 утра, колото -резаное ножевое ранение сердцабыло около 20-00 вечером. Рана с ровными краями, 1,5-2 см ниже соска. На момент констатации смерти температура трупа: 31 градус.

дезерт игл

А прожил то сколько? с 20 до 5 что ли?

Чеширр

1111

Урядник1996

zavgen
а ,кстати,тот же кабанчик из под собак,небольшой кг на 80 ,от пореза шеи ложится секунды за четыре,пять.года три назад было,видео нормуль получилось

Не всегда за секунды,бывает всё горло от уха до уха,а кабанчику по бую, ходит,и бывает долго ходит. Поверте, не один десяток свиней и баранов был зарезан методом в шею,баран быстро доходит,а свинью лутьше кувалдой по башке или холостым в ухо,и дорезать,живучие.

Пониматель

Уравнитель
мгновенного эффекта от удара в сердце не будет, на спусковой крючок человек нажать успеет. даже успеет скорую помощь себе вызвать. а во дождется ее или нет, зависит от ширины и глубины ранения.

"профессионалы" клинок проворачивают. и никто никуда не бегает, падают как мешки.

либо бьют под таким углом, что протыкают сразу обе камеры сердца вместе с клапанами, например, левый желудочек + правое предсердие или правый ж. + левое предсердие


короче говоря, в любом деле нужны знания...

idv1

протыкают сразу обе камеры сердца вместе с клапанами, например, левый желудочек + правое предсердие или правый ж. + левое предсердие
Очумееть)) Тогда уж лучше целиться в левую ножку пучка Гиса

Der_Igel

Тогда уж лучше целиться в левую ножку пучка Гиса
Если возникает блокада только одной ножки левой или правой, то такое состояние не является опасным для жизни, так как импульс обходными путями все же заставит сердце сократиться. [...] Никаких жалоб блокада ножек пучка Гиса не дает и может быть выявлена только при ЭКГ.
(http://www.libemed.ru/naskolko...-kak-ee-lechit/ )

Stas1982

Если возникает блокада только одной ножки левой или правой, то такое состояние не является опасным для жизни, так как импульс обходными путями все же заставит сердце сократиться. [...] Никаких жалоб блокада ножек пучка Гиса не дает и может быть выявлена только при ЭКГ.
Тогда есть вариант 2:
синоатриальный или атриовентрикулярный узлы.

Блин, ошибся, это вариант 3, а вариант 2 вот:

тогда вариант #2, "грязный" - вскрытие обеих сонных
при должной сноровке и хорошей заточке делается одним взмахом
😊

Уравнитель

Пониматель
"профессионалы" клинок проворачивают. и никто никуда не бегает, падают как мешки.
проворачивают по часовой или против часовой? это важно

Stas1982

проворачивают по часовой или против часовой? это важно
Стилет или заточку надо тоже?

дезерт игл

профессионалы
Где вы их берете?

DisPetcher

проворачивают по часовой или против часовой? это важно
а если часы электронные - как тогда узнать в какую сторону крутить?
ненадежно как-то. а вот ртутным ножом - самое то. кавитационные полости там, все такое...

дезерт игл

Ртутный фигня, катаной надо:-D

ImperialHunter

Это покруче, чем Серго...

DisPetcher

Ртутный фигня
не фигня! мне один зек показывал ртутный нож из турбинной лопатки - рельс рубил с десяти метров.

hellfirehellfire

DisPetcher
не фигня! мне один зек показывал ртутный нож из турбинной лопатки - рельс рубил с десяти метров.

главное, чтобы кончик был стабилен.

ImperialHunter

А кровостоки на нем были? Без кровостоков фуфло, а не нож!

Adonis

hellfirehellfire
чтобы кончик был стабилен.
кончик должен отламываться и подбираться к сердцу

DisPetcher

А кровостоки на нем были?
естественно! и шоковые зубья тоже...

Kill_Maker

"профессионалы" клинок проворачивают. и никто никуда не бегает, падают как мешки.
шо опять?(с)

Kill_Maker

Adonis
кончик должен отламываться и подбираться к сердцу

самонаведение?))

Stas1982

кончик должен отламываться и подбираться к сердцу
Путь к сердцу через кончик...

дезерт игл

шоковые зубья тоже...
А покрытие, покрытие было? чОрное, иначе ж не по пацански...

ImperialHunter

Kill_Maker

самонаведение?))

Саша, классиков надо читать! У Толкиена как раз такой ножик описывается! Правда, там кинжал был, но это неважно. 😊))

Уравнитель

DisPetcher
а если часы электронные - как тогда узнать в какую сторону крутить?
ненадежно как-то.
придется экспериментальным путем все постигать. крутить и в ту и в другую сторону, до достижения нужного эффекта.
недаром спецназовские ножи имеют специальную поворотную ручку, чтобы их удобнее было завинчивать во врага отечества.

Уравнитель

Adonis
кончик должен отламываться и подбираться к сердцу
кончик должен быть с крестообразной насечкой и при попадании раскрываться лепестками в теле.

дезерт игл

Уже раскрытый подбираться?:-D

Уравнитель

кстати, раз уж заговорили о поворотах в теле. почему до сих пор не придуман нож-ключ к сердцу противника?

hellfirehellfire

вот такой штукой можно завалить лося в прыжке, и даже зажарить!

DisPetcher

очему до сих пор не придуман нож-ключ к сердцу противника
потому что система сердец разная - у кого врезной, у кого шлепперный...

Adonis

Уравнитель
кстати, раз уж заговорили о поворотах в теле. почему до сих пор не придуман нож-ключ к сердцу противника?
Давно придуман. http://shiperdo.ru/statun1.html
Там еще надо только двигатель присобачить чтоб крутился

hellfirehellfire

вот тут дядька подробно все рассказывает
как чево и куда

Kill_Maker


вот аццкое оружие!

T55M

почему СО2, а не водород или гелий?

надул супостата, он и улетит

Kill_Maker

ннуу балончик теоретически можно любой
главное чтоб по габаритам подходил

и полагаю лучше водород,
чуть модифицировав, можно добиться чтоб он после втыкания и надутия
внутри искру давал
тогда вражина просто взорвется!

Уравнитель

а если с гелием и воткнуть в горло, то он будет прикольно выть тонким голосом.

Патронташ

Kill_Maker

вот аццкое оружие!

Клинок без оперения и стабилизатора, возможно со ртутью?

Уравнитель

Патронташ

Клинок без оперения и стабилизатора, возможно со ртутью?

да, впрыскивает ртуть и противник умирает от заражения.

hellfirehellfire

Уравнитель
да, впрыскивает ртуть и противник умирает от заражения.

нет, все-же лучше паяльник на батарейках.
термическое воздействие эффективнее химического!
жало можно наточить на малый угол для возможности силового реза!
получится офигенный термо-нож!

Gustavi

Про серп и напильник заточенный ...как то подзабыли )

Воин555

Так точно до электролобзиков дойдём 😊. Получатся виброножи будущего, в фантастике о Мехварриорах фигурировали, и вроде не только там.

T55M

Kill_Maker
ннуу балончик теоретически можно любой
главное чтоб по габаритам подходил

и полагаю лучше водород,
чуть модифицировав, можно добиться чтоб он после втыкания и надутия
внутри искру давал
тогда вражина просто взорвется!

это уже огнестрел будет))

Kill_Maker

это уже огнестрел будет))
выстрел подразумевает метаемое энергией пороховых газов тело
тут оно отсутствует,
так что вполне себе холодняк

Adonis

Kill_Maker
выстрел подразумевает метаемое энергией пороховых газов тело
а выстрел с пневматической охотничьей винтовки? 😀 А выстрел из арбалета, лука, пращи? А выстрел ракет? Выстрел с использованием тола, тротила и т.д?
п.с ответишь по теме-до...бусь до орфографии... 😀

Kill_Maker

а выстрел с пневматической охотничьей винтовки?
метаемое тело разгоняется энергией сжатого воздуха

А выстрел из арбалета, лука
тоже самое тетивой

вообще всё написано в законе о оружии)))

hellfirehellfire

Kill_Maker


вот аццкое оружие!

а вот это реальная тема, а учитывая то что в органах и сосудах как-раз имеются хим.рецепторы реагирующие на СО2 то это ваще получается убойнейшая штука. в добавок ко всему, будет растяжение стенок внутренних органов, а там рецепторы таким образом устроены что дико реагируют именно на растяжение от переполнения газами. например, в органах ЖКТ рецепторы именно так и устроены, чтобы реагировать чисто на раздутие изнутри.
короче, если такой штукой чела "надуть" то это адский п%дец получится

Воин555

Эта штука разрабатывалась вроде для подводного боя у аквалангистов. По легенде - при наполнении сжатым воздухом возникали проблемы при декомпрессии при всплытии, вплоть до того, что "лучше не всплывать". Ну в рекламе этого ножа ещё арбузы вроде лопались весело.

Kondratieff

Вот интересно, а у какого-либо из исследователей данной темы был когда-нибудь приступ тахикардии? Это вот как раз сердце там учавствует в этом процессе. И никаких даже близко идей о том, чтобы что-либо вообще сделать при этом не возникает. Мысль там - как у наркомана при передозе - когда же отпустит. Это - заметьте - никаких ударов - чисто внутренний сбой системы.

Когда тут пишут, что удар в сердце и так далее - так в описываемых случаях, кроме тех, которые заведомо следует отнести в область баек - так вот в более-менее похожих на реальность случаях - удара в сердце - не было - были удары в область сердца и - задевавшие его, да. Но и только. Удар в сердце - это - добрый вечер по-любому - посмотрите руководства - что немецкие, что американские, что советские - какие они там удары советуют своим бойцам - горло и сердце.

wasya83

В соседней теме такой интересный случай http://guns.allzip.org/topic/103/1394395.html
Там одного человека ударили ножом в ягодицу, а другого в почку. Так второй человек, получивший удар в почку, после ранения даже не упал от болевого шока. Скончался позже от потери крови.
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=BV40cBqYRVM

Я начинаю сомневаться, что нож - это эффективное оружие для убийства. Однако во время первой мировой войны кинжалы не использовали. Значит, кинжал чем то хуже окопного ножа.
Жалко, сейчас нет активной темы "Лучшее ХО".