Холодное Оружие VS Огнестрел

День добрый, ножевики!

Регулярно читая зарубежные оружейные форумы, главным образом американские, заметил одну закономерность. Как только начинает кто-нибудь обсуждать тему ХО для самообороны или защиты имущества, со стороны фанатов КС и других видов огнестрела раздаются хихоньки и хахоньки в адрес ножевиков. Главным образом озвучивается идея что нож, мачета, вакидзаси и.т.п. абсолютно бесполезно супротив КС, и злыдень с КС ножевика 100% завалит. Причём как ни странно даже опытные стрелки не сомневаются в бесполезности ХО в схватке с огнестрелом. Однако насколько всё-таки эти люди правы? Действительно ли ХО так бесполезно против огнестрела?

Начнём с классики, со знаменитого 'правила 21 футов', которое гласит что боец на которого с расстояния 21 фута (или 7 метров) кидается ножевик просто не успеет вынуть КС из кобуры, прицелиться и выстрелить. Тесты проведены в Force Science Research Center at Minnesota State University.
http://www.policeone.com/edged...le-valid-Part-1

Once he perceives a signal to do so, the AVERAGE officer requires 1.5 seconds to draw from a snapped Level II holster and fire one unsighted round at center mass.
Как только среднестатистический полицейский воспринимал условный сигнал ему было нудно 1,5 секунд чтобы вынуть и выстрелить без прицела из кобуры в торец.
The fastest officer tested required 1.31 seconds to draw from a Level II holster and get off his first unsighted round. The slowest officer tested required 2.25 seconds.
Самому быстрому полицейскому потребовалась 1,31 секунда чтобы вынуть и выстрелить без прицела из кобуры snapped Level III. Самому медленному потребовалось 2,25 секунд.
For the average officer to draw and fire an unsighted round from a snapped Level III holster, which is becoming increasingly popular in LE because of its extra security features, takes 1.7 seconds.
Для среднестатистического полицейского требуется 1,7 секунды чтобы вынуть и выстрелить без прицела, используя при этом snapped Level III кобуру которая становтиться всё популярнее.
Meanwhile, the AVERAGE suspect with an edged weapon raised in the traditional "ice-pick" position can go from a dead stop to level, unobstructed surface offering good traction in 1.5-1.7 seconds.
В это время, среднестатистический подозреваемый с холодным оружием удерживаемым в руке на манеру заточки, может с места, полным ходом, на грунте дающем хорошую опору дать 1,5-1,7 секунд.
The "fastest, most skillful, most powerful" subject FSRC tested "easily" covered that distance in 1.27 seconds. Intense rage, high agitation and/or the influence of stimulants may even shorten that time, Lewinski observes.
Самый быстрый, умелый и сильный кандидат пробежал данную дистанцию за 1,27 секунд. Ярость, возбуждение или влияние веществ (наркотиков) принципиально могут далее сократить данное число.
Even the slowest subject "lumbered" through this distance in just 2.5 seconds.
Даже самый медленный кандидат прошёл эту дистанцию за 2,5 секунды.

Сдесь мне однако справедливо возразят что КС нужно вовремя вынимать а не стоять и ждать как баран пока тебя порешат. Тут однако есть второй фактор - так называемое 'время на реакцию', ибо человескому мозгу также нужно время чтобы отреагировать нажатием спуска даже если оружие уже в руках и нацелено на злыдня.
http://www.povn.com/4n6/RctnTm.pdf

Tobin and Fackler [:] found the average human reaction time for 17 police officers to mentally justify firing their pistols during a simple decision-making scenario of 0.211seconds. The same officers in a complex scenario took 0.895 seconds. This time is the Reaction time only, or the mental time to get to the point of sending a signal to press the trigger.

Чтобы вынуть из кобуры и пальнуть в среднем нужно 1,5 секунд. Чтобы стрельнуть в злыдня из уже нацеленого КС нужно 0,211 секунды. Теперь прикидываем - сколько нужно чтобы подстрелить злыдня с заточкой если КС уже у вас в руке но не нацелен? Средний балл между 0,211 и 1,5 будет 0,855 секунд, что отлично согласуется с 0,895 секундой 'долгой реакции'. Берём среднестатистического ножевика (1,5 - 1.7 или в среднем 1,6 секунд):
- 1,6 секунды делим на 7 метров = один метр покрывается за 0,228 секунд.
- 0,855 делим на 0,228 = 3,75 метров!!!
Из всего этого исходит простая истина...
Расстояние три с половиной метра между ножевиком и стрелком являются абсолютной границей где эффективность ХО реально превосходит все преимущества огнестрела! Ситуации где стрелок изначально в упор целиться в торец ножевика как правило не имеют прецендентов в реальной жизни, как правило носящий КС атакуется тогда когда его оружие или в кобуре или не нацелено в нападающего. Ещё чаще - патрона в патроннике нет, оружие на предохранителе и в кобуре/чехле.

... возвращаясь к любителям оружия на американских форумах...
Данные индивиды абсолютно уверены что они спокойно могут застрелить всех кто на них кинется нося свой КС под одеждой или с кобуре. Однако если их познакомить с вышеуказаными исследованиями, хихоньки-хахоньки уступают место нехилым оскорблениям. Создаётся такое впечатление что огнестрел для них как волшебная палочка Гарри Поттера - схватить, выставить перед собой и злыдня сразу распидорасит в кровь и кишки. По моему скромному мнению данные иллюзии напрямую исходят из кинематографа где свойства и возможности огнестрельного оружия показаны крайне искажённо.

С уважением

севеРянин

шо опять??? (с)

этот баян давно уже много раз порван, порублен и сожжен!

нет никаких правил 21фута,
есть люди не умеющие пользоваться пистолетом,
мыслящие сугубо в одной плоскости, либо их ботинки прибиты к земле гвозьдями.

да даже такого персонажа, нужно просто поставить в равные с ножевиком условия,
и все сразу встанет на место

во всех роликах где режут пистолетчика,
пистолетчик стоит с неготовым к бою оружием которое находится в кобуре,
а ножевик уже на старте и с ножом в руке

давайте тогда и человека с пистолетом поставим с готовым к стрельбе оружием, которое будет у него уже в руке

и посмотрим, сколько раз, человек с ножом до него добежит,
вернее сколько он вообще пробежит, метр или два.

да я не знаю как там у буржуев
а у нас люди с пистолетом уверенно валили ножевика который был на дистанции 2-3 метра

да чего там десятые доли секунды считать. ну успеет он выстрелить на 0.1 сек. раньше, это не повлияет на результативность ножевика.
пистолет это не силовой барьер, человек с пятью пулями в теле вполне может смертельное ранение ХО нанести, точно также как человек с ножом в животе весь магазин выпустит, поменяет и добьет.
тренировать надо не скорость первого выстрела, а раннее обнаружение опасности + уход\контактную защиту от первой атаки.

ну вот еще можно с ним наперегонки побегать

2 Уравнитель
Такая постановка переводить вопрос в плосткость кто больше терминатор. Таковая плоскость данному вопросу не нужна.

Kill_Maker
а у нас люди с пистолетом уверенно валили ножевика который был на дистанции 2-3 метра

ключевое дополнение - они знали кто на них и когда пойдет.
т.е. стояли и ждали атаки от конкретного человека.
но это сферический вакуум же.

2 Evg Muan
Любой вакуум сферический. И всегда всё будет зависить от конкретных операторов и ещё 5-7 тысяч факторов. Так и живём меряя конями среднюю по палате.

тренировать надо не скорость первого выстрела, а раннее обнаружение опасности + уход\контактную защиту от первой атаки.

Ключевое!

они знали кто на них и когда пойдет.

А вот этот довод - как раз и есть вакуум.
Это сродни утверждениям:
"да нахрена вам рукопашка (нож, огнестрел), когда из-за угла в темноте вас всиравно убьют без проблем..."

Аналогичны виртуальные размышлятели в стиле : "да на ваш баллон (палку, нож, газовик, травматик) вам вынут настоящий ствол..."

П.С.
Вот на меня что-то за последние 20 лет ни разу не вынимали огнестрела и ни разу не оказывались за углом в темноте.
(ибо в "угловую темноту" я захожу в состоянии предположения атаки...)

И у всех, кому приходилось сталкиваться с похожими ситуациями, никаких "вынут настоящий огнестрел и нападут из темноты угла сзади" тоже не случалось, если они как-то задумывались о своей безопасности.

Резюм:
Работать надо на:
1. Определение потенциальной опасности (места-объектов)
2. размещение-извлечение инструмента.
3. Контроль дистанции "шаг-удар"

А сзади могут убить кого угодно - но это не значит, что не надо жить, если сиравно могут убить.

почему то пистолетчикам практикам даже в голову не приходит, разыграть нападение вооруженного пистолетом человека на ножевика с ножом в кармане и потом восхвалять свой короткоствол

Саныч59
почему то пистолетчикам практикам даже в голову не приходит, разыграть нападение вооруженного пистолетом человека на ножевика с ножом в кармане и потом восхвалять свой короткоствол

Инициатор
А вот этот довод - как раз и есть вакуум.
Это сродни утверждениям:
"да нахрена вам рукопашка (нож, огнестрел), когда из-за угла в темноте вас всиравно убьют без проблем..."

даже близко не попал, Вадим. я имел ввиду всего лишь, что когда неочевидно, кто из толпы "гражданских" окажется "атакующим ножевиком" - тут реакция пистолетчика будет гораздо медленнее.

Adonis
ножевикам теоретикам тоже.

Саныч59

А эта тема и ей подобные тогда что?

в состоянии предположения атаки

По теме. Описываемый эксперимент всего-навсего был призван проиллюстрировать так называемую 'ошибку стрелка', когда вместо разрыва дистанции с одновременным выхватыванием оружия, пытаются достать пистолет, оставаясь на месте.

Evg Muan

ключевое дополнение - они знали кто на них и когда пойдет.
т.е. стояли и ждали атаки от конкретного человека.

idv1
По теме. Описываемый эксперимент всего-навсего был призван проиллюстрировать так называемую 'ошибку стрелка', когда вместо разрыва дистанции с одновременным выхватыванием оружия, пытаются достать пистолет, оставаясь на месте.

Kill_Maker
шо опять??? (с)

Kill_Maker
во всех роликах где режут пистолетчика,
пистолетчик стоит с неготовым к бою оружием которое находится в кобуре, а ножевик уже на старте и с ножом в руке

Kill_Maker
а у нас люди с пистолетом уверенно валили ножевика который был на дистанции 2-3 метра

Kill_Maker
давайте тогда и человека с пистолетом поставим с готовым к стрельбе оружием, которое будет у него уже в руке и посмотрим, сколько раз, человек с ножом до него добежит, вернее сколько он вообще пробежит, метр или два.

Вот всегда хотел поставить эксперимент по как раз внезапному нападению, на пистолетчика, ну и наоборот

Уравнитель
тренировать надо не скорость первого выстрела, а раннее обнаружение опасности + уход\контактную защиту от первой атаки.

Инициатор
Работать надо на:
1. Определение потенциальной опасности (места-объектов)
2. размещение-извлечение инструмента.
3. Контроль дистанции "шаг-удар"

Adonis
Наверно ТС практик. Потому и времени нет форум почитать

Уравнитель
наиболее качественной проверкой было бы, если бы вдруг один из зрителей бросился с ножом на пистолетчика

в 100500 раз обсасывание обсосаного 😊

Севрюк
Сильно подозреваю что типичная российская ситуация - урод с ножом наголо стоит, набычившись, а на него нацелились из КС и орут чтобы бросил нож. Он дёргается, его валят.

нет пистолет, без патрона в патроннике
и в кабуре

дезерт игл
Вот всегда хотел поставить эксперимент по как раз внезапному нападению, на пистолетчика, ну и наоборот

так мы уже сделали, сделайте теперь вы 😊
http://guns.allzip.org/topic/166/1240584.html

вторая половина

так мы уже сделали, сделайте теперь вы

Саныч59
в 100500 раз обсасывание обсосаного 😊

spas
http://www.youtube.com/v/t2_1iQ9vaXM
вторая половина

Kill_Maker
нет пистолет, без патрона в патроннике
и в кабуре

когда неочевидно, кто из толпы "гражданских" окажется "атакующим ножевиком" - тут реакция пистолетчика будет гораздо медленнее.

Ты знаешь, когда неочевидно" - не надо ножа. Банальный молотобоец просто вырубит исподтишка и всё. И так будет и с пистолетчико, и с пулемётчиком.

Суть ситуации в другом - мы ПРЕДПОЛАГАЕМ (обязаны предполагать) опасную или потенциально опасную ситуацию...
И именно это должно быть ключевым.

И в системе предположенной опасности будет ситуация "кто вперёд".

А изподтишка даже обсуждать смысла не имеет.

Как мы знаем люди не падают замертво получив пулю от 9х18 в пузо.

Довод какой-то никакой.

1. Люди и не умирают от каждого пореза или укола.
2. Бывает по-разному. И от 9х18 обваливаются... и от 12мм с оторванной рукой ещё шоркаются...

Да умрут скорее всего оба

Инициатор
Ты знаешь, когда неочевидно" - не надо ножа. Банальный молотобоец

еще одно ключевое слово, да? во мне 60 кг. молотобоец. бугага.
ну хватит мерить по себе.

еще одно ключевое слово, да? во мне 60 кг. молотобоец. бугага.

во мне 60 кг. молотобоец. бугага.
ну хватит мерить по себе.

Ударить кастетом по затылку можно и с 55 килограммами.

Со мной учился Айджан Даушев 55 кг - тот безо всяких кастетов валил центнеровых бычков. Аккурат когда они ничего не ожидали...

Может он имел в виду молотком шандарахнуть?:-)

И так тоже можно.
Главное фактор неожиданности.

Да в виде респекта метров с 15, картечью серебряной. Самое то.

Да в виде респекта метров с 15, картечью серебряной. Самое то.

так тоже можно.
Главное фактор неожиданности.

Инициатор
Суть ситуации в другом - мы ПРЕДПОЛАГАЕМ (обязаны предполагать) опасную или потенциально опасную ситуацию...
И именно это должно быть ключевым.

тема правильная, не спорю. но сколько учеников в быту, в жизненной ситуации будет ждать всегда атаки? пройдись по раздевалке перед треной и затыкаешь всех линейкой.
и это в спокойной ситуации, а в панике, в подземке, под обстрелом, да еще и дышать через раз получается... режутся пачками, просто мозг перегружается, не успевают обрабатывать угрозу.

имно не надо столько смотреть "где угроза", а больше отрабатывать "сканирование горизонта". смотреть по сторонам, проще говоря, постоянно.

дезерт игл
Скрытно таскать ружжо это очень круто....

это старый мем, простите, если не знаете о чем речь. это чисто респект.

Инициатор
Довод какой-то никакой.
1. Люди и не умирают от каждого пореза или укола.
2. Бывает по-разному. И от 9х18 обваливаются... и от 12мм с оторванной рукой ещё шоркаются...

In all shootings - including those against people, animals and in suicides and other situations - New York City officers achieved a 34 percent accuracy rate (182 out of 540), and a 43 percent accuracy rate when the target ranged from zero to six feet away. Nearly half the shots they fired last year were within that distance.

Опять пример: на среднестатистического полисмена с расстояния 7 метров внезапно стартует урод с мачетой. Полисмен чётко вынимает оружие и вслепую стреляет - мимо (43% accuracy rate). Второй выстрел бьёт урода точно в грудь но в тот же момент урод рубит мачетой в шею полисмена так как его руки держат пистолет и шея полностью открыта. Шансы выжить у полсимена очень малы, у урода однако риск быть убитым наповал всего 31%, то есть в 69% всех случаев он не "завалиться". Источник:
http://www.uphs.upenn.edu/fica...f/monograph.pdf (см стр. 30, Figure 19.)

это старый мем, простите, если не знаете о чем речь. это чисто респект.

на таком расстоянии могут засадить только чуть меньше половины пуль куда надо

Да, для пояснения. Я отнюдь не пропагандирую превосходство ножа над КС а аргументирую что:
- на расстоянии 7-4 метров ножевик становиться более чем равносильным соперником стрелка и его КС.
- на расстоянии 0-4 метра ножевик представляет собой смертельную опасность для стрелка.
- КС потенциально превосходит клинковое на расстоянии больше 7 метров.

Так я о том, с этого расстояния хоть целиться можно а в бегущего на тебя шмалять по площадям только

Evg Muan

тема правильная, не спорю. но сколько учеников в быту, в жизненной ситуации будет ждать всегда атаки? пройдись по раздевалке перед треной и затыкаешь всех линейкой.
и это в спокойной ситуации, а в панике, в подземке, под обстрелом, да еще и дышать через раз получается... режутся пачками, просто мозг перегружается, не успевают обрабатывать угрозу.

имно не надо столько смотреть "где угроза", а больше отрабатывать "сканирование горизонта". смотреть по сторонам, проще говоря, постоянно.

Хорошее упражнение на эту тему (с 17:53):

Шесть футов это два метра, казалось бы тут не промажешь, однако даже нью-йоркские полисмены на таком расстоянии могут засадить только чуть меньше половины пуль куда надо.

Тут проблемы с корректностью...
Если где-то кто-то является идиотом - это не значит, что совсем в другом месте и в совсем другие люди являются такими же идиотами.

Мы опять кидаем доводы оторванные от логики и реальности.

На базе приведённых Вами ссылок я могу лишь предположить, что:

Я с 3 метров зарежу ихнего тупого полицейского. Ибо он не успеет проснуться со своим пистолетом.
Но это не значит, что ихний хулиган успеет меня зарезать, если дать мне ствол и сказать "можно".

И всё.
Остальные рассуждения - вольная умозристика.

В отличие от приведённых тут доводов, и мы и другие коллективы проводили более или менее корректные эксперименты, предполагающие среднюю и РАВНУЮ квалификацию у ножевика и у пистолетчика.
И условия старта - более или менее корректные - от прямой готовности и старту по ножевику, до средней аллертности - когда по условиям эксперимента "кто-то из окружающих может быть агрессивным".

И что же подтверждается регулярно и экспериментально-повторяемо?
В этих корректных условиях экспериментов - побеждает пистолетчик.
Главным фактором остаётся не расстояние и не вооружение - а готовность к обороне и !!! фиксирование начала атаки.

Точка.

Остальное - рассуждения "а если бы", "а вот бывает", "а вот когда вот..." и так далее.

Не льстите себе и не питайте иллюзий.
Успех агрессии у того, кто подкрался и напал изподтишка.
Успех обороны у того, кто смог заметить агрессию и контратаковать.
(с)"Ремесло-3"

Всё остальное - это варианты подготовки именно к первому или второму.
Суть подготовок - сократить время первого и второго. То есть для атаки - важны технические и маскировочные навыки. Для обороны - рационализация навыков и интуитивно ситуационный контроль.

Инициатор
я могу лишь предположить, что:
Я с 3 метров зарежу ихнего тупого полицейского. Ибо он не успеет проснуться со своим пистолетом.
Но это не значит, что ихний хулиган успеет меня зарезать, если дать мне ствол и сказать "можно".
мы и другие коллективы проводили более или менее корректные эксперименты, предполагающие среднюю и РАВНУЮ квалификацию у ножевика и у пистолетчика.
И условия старта - более или менее корректные - от прямой готовности и старту по ножевику, до средней аллертности... ационализация навыков и интуитивно ситуационный контроль

В этих корректных условиях экспериментов - побеждает пистолетчик.

Главным фактором остаётся не расстояние и не вооружение - а готовность к обороне и !!! фиксирование начала атаки.

Я всё понимаю, но лично мне практика с клинковым оружием показала что между отрабатыванием "ката" в додзё и реальной рубкой целая пропасть. То же самое мне видиться и в применении КС в реальной ситуации. Я не могу назвать полицейских США "тупыми" и вот так вот запросто отбросить их статистику, ибо их КС-культура и навыки не сравнимы с РФ.

Как может чел с ножом быть равносильным пистолетчику, если убить ножом мгновенно - НЕВОЗМОЖНО, а от удара ножа чел не отлетает на метр-полтора назад, когда от выстрела пистолета, и летают тушки назад и вырубает их от шока, даже при не летальном попадании пульки.

Не надо фильмы смотреть в касательные ранения, пуля в руку и ты уже не боец, 99% сидят на жопе и причитают, а вот порез-укол руки многие и многие даже не сразу замечают!

Поэтому совет уже мною дан много раз тут на форуме: "уверены в себе - сходите к ребятам из практической стрельбы, кто в Мск, например в Объект и всю несостоятельность 7, 5 и даже 3 метров почувствуете сразу", а попадете на парочку братьев (кто в курсе поймет), и в обще поймете значение "быстрый и мертвый"

И еще источники не внушают доверия, а вот 45 калибр внушает...

я вот не пойму, СЕВРЮК Вы насколько хорошо поражаете "собачку" ножом? Я вот уверен, что из 10 ударов всего 1-2 у Вас пройдут и то, неконтролируемо.

Почему так, да потому что статичные мишени это развлечение, все тесты "собачки" в движении показывают, что нет НАДЕЖНОСТИ в атаке ножом, так как можно сравнивать нож-пистолет.

И еще, с пистолета научить стрелять и попадать и главное быть готовым применять - ЛЕГЧЕ, чем ударить ножом, да еще в горло и т.д.

Хотите экстрима? Берите друзей, берите НРК (попросите у Инициатора), одевайтесь в защиту, и напротив товарищ с серьезным травматом, и вперед, кидайтесь на него, только помните 3 удара ножом должно пройти и поглядите, каков будет адреналин и какие результаты.

п.с. одни вояки давно не служившие, но ранее бывшие крутышками тож заспорили и провели данный тестик (но лень определила исход, никто защиту не надел на корпус), результат 2 сломанных ребра при первом проходе и в ответ порез невооруженной руки, и нокаут от удара в шлем (хоть одели) стволом пистолета и синяк на все бедро от выстрела при втором тесте, а НРК так и не попал в тушку пистолетчика...

конечно они наверное лохи в ноже, и есть могучие парни с ножами, вжик и вжик, но вот он реальный тест у непростых людей с непростыми навыками и даже тут все ясно.

а теперь по думаем логически, какой шанс подвергнуться ВНЕЗАПНОМУ нападению подготовленного ножевика? думаю близкий к 0.

волна адреналина которая всегда присуствует на улице и отсуствует в спортзале?

idv1
хех, в соревнованиях то вы походу никогда не участвовали

Саныч59
а теперь по думаем логически, какой шанс подвергнуться ВНЕЗАПНОМУ нападению подготовленного ножевика? думаю близкий к 0.

spas
убить ножом мгновенно - НЕВОЗМОЖНО

Саныч59
а от удара ножа чел не отлетает на метр-полтора назад, когда от выстрела пистолета, и летают тушки назад и вырубает их от шока, даже при не летальном попадании пульки.

spas
Хотите экстрима? Берите друзей, берите НРК (попросите у Инициатора), одевайтесь в защиту, и напротив товарищ с серьезным травматом, и вперед, кидайтесь на него, только помните 3 удара ножом должно пройти и поглядите, каков будет адреналин и какие результаты. ...вояки давно не служившие, но ранее бывшие крутышками тож заспорили и провели данный тестик

Ну и конечно классический тест на скорость см. выше. Только тут следовало бы не смотреть кто первым что сделал а в какую часть тела вошла пуля/нож, и на основании этого прикинуть летальность и останавливающее действие. Защитный костюм должен однако защищать лицо по полной и позволять применять уколы против ВСЕХ частей тела а не только порезы, этим грешат большинство демонстраций нож VS КС.

3 удара ножом должно пройти - лично я в таком тесте буду дейстовать так: https://www.youtube.com/watch?v=4ah_0gia4A0 Спринт, клинч, град ударов и порезов. Никакого "фехтования".

Пара примеров реальных ножевых аттак:
https://www.youtube.com/watch?v=suNKWwPnkJ0&t=0m40s
https://www.youtube.com/watch?v=qLRmtTbNWe0&t=1m24s
Как видим что ножевики с разбегу входят в клинч, блокируют свободной рукой конечности жертвы и наносят удар за ударом в жизненно важные части тела. Именно такой расклад и нужно "тестировать".

Ну и в видео уважаемого spas:
https://www.youtube.com/watch?v=t2_1iQ9vaXM&t=1m27s
... сразу заметно что ножевик выставляет свободную руку чтобы схватить стрелка и резануть ножом. Он не входит клинч, в "обнимку", а намеренно держит стрелка на расстоянии вытянутой руки. Советую попробовать то же самое но по другому - спринт, клинч, бешеные удары ножом в голову, лицо, грудь и горло. Держать стрелка на расстоянии рукой это давать ему шанс выпустить пулю ножевику в пузо.

Севрюк
один из трёх внезапно кидается с НРК на стрелка с расстояния 4 метров пока тот отвлечён "бакланкой" и держит руку на травмате

Из этого положения нормальный стрелок сделает выстрел примерно через 0.3-0.4 сек.

В случае симметрии шансы у ножевика (ОЧЕНЬ хорошего)появляются при расстоянии не более 1.5 метров. При этом прогнозируемый исход: пистолетчик ранен, ножевик убит.

на улице испытывал внезапный налёт придурка на своей собственной шкуре. На этот опыт и опираюсь.

Насколько открытая кобура которая применяется в экспериментах соотвествует реальному уличному ношению КС?

от выстрела пистолета, и летают тушки назад

от выстрела пистолета, и летают

ну от точного попадания в голову человек мгновенно падает.
падение назад и открытие огня снизу в 85% случаев дает преимущество стрелку. более того, при скоплении народа такой способ противодействия более оправдан, так как пули полетят вверх под углом, не задевая случайных людей.

ну от точного попадания в голову человек мгновенно падает.

1/ - ножевик в группе из трёх человек, стрелок не имеет понятия у кого нож- разыгрываем ситуацию,
2/"развод на базар"-
3/один из трёх внезапно кидается с НРК на стрелка с расстояния 4 метров пока тот отвлечён "бакланкой" и держит руку на травмате

1. В группе из 3х человек - любой (не только ножевик) должен понять что НАЧАЛОСЬ...
2. Развод на базар должен не состояться - путём разрыва дистанции и попыткой уйти. (при этом ЛЮБАЯ попытка остановить или помешать уходу должна рассматриваться как прямое нападение) то есть любой ближайший из 3х должен быть незамедлительно атакован.
3. Если НЕДЕБИЛ держит руку на травмате - то никто не дёрнется (даже с 2х метров.

Слишком много если...на улице вряд ли столкнутся ножевик и пистолетчик, а вот лох с ножом и такой же с пистолетом это куда вероятнее

Уравнитель
падение назад и открытие огня снизу в 85% случаев дает преимущество стрелку

idv1
просто поразительно, сколько виртуальной энергии у человека может сгенерировать один единственный эпизод уличного насилия!

Alan_B
Из этого положения нормальный стрелок сделает выстрел примерно через 0.3-0.4 сек.

Хорошо так разговариваем, культурно. 😛
Народ, опять я исчезну с Ганзы эдак на недельку. Будет интересно узнать куда тема зайдёт, так что, модераторы, плиз, пусть ещё как минимум пару дней повисит.

С уважением

севеРянин

ну от точного попадания в голову человек мгновенно падает

падение назад и открытие огня снизу

В нее еще попасть надо

лох с ножом и такой же с пистолетом

а откуда такие числа?...самый быстрый профессионал достиг 1,31 секунды

с пистолетом по всякому как то тренирован будет.

Многие купили РС и...все

В 20 см (диаметр) кружок с 20 метров попадают на разы.

А тема все не угасает 😊
Вроде все уже 100 раз обсосали:
1. в равных условиях пистолет выигрывает
2. при небольшом преимуществе нападающего с ножом, пистолетчик имеет большие шансы.
3. Пистолетчик будет проигрывать только если его заранее поставить в проигрышную ситуацию, но в таких ситуациях и нож, то не особо нужен. Можно и кулаком хорошо приложить.

практически все ответы были даны на первых страницах,
просто надо читать то что написано

рассуждать можно сколько угодно,
и рассуждальщик и даже группа рассуждальщиков (если они не слушают того что им говорят, а постоянно рождают доводы "а вот если бы")

такие рассуждальщики в своих рассуждениях никогда не выйдут за рамки своего не знания
и могут родить совершенно невероятные теории

тушки назад летают не от встречи тела с пулькой...а от падения оного при поэтапном выключении функций организма, одна из которого опорный аппарат... люди просто падают назад ...как подломленные

А вот что господа эксперты могут сказать про "состояние предположения атаки".
Кто как входит в него? Было бы интересно обменяться мнениями

По сторонам смотреть и клювом не щелкать

idv1
Кто как входит в него? Было бы интересно обменяться мнениями

Странно, что не написали

в 100500 раз обсасывание обсосаного

Сидит человек на унитазе в офисе, штаны спущены, мышкцы расслабленны

А вот что господа эксперты могут сказать про "состояние предположения атаки".

идёшь по улице ведёшь непрерывную оценку степени опасности прохожих

ИМХО без постоянной работы над собой долго пребывать в таком наблюдательном режиме нереально. Отчего и переход к полной боеготовности либо запаздывает в нужный момент, либо происходит тогда, когда этого не требуется

как удержать?

Многие купили РС и...все

В 20 см (диаметр) кружок с 20 метров попадают на разы.

на настоящее оружие (фото моего выложил в посте про кабуры) надо обновлять лицензию каждые 3 года и пройти тест.

У нас его нет, смысл обсуждать?

НР-43
когда идёшь по улице ведёшь непрерывную оценку степени опасности прохожих

Какова балистика выстрела РС, не подскажите (скорость, масса пули и энергия)?

и не замечаешь как подходят санитары, надевают белую одежду и увозят в казенный дом.

В 20 см (диаметр) кружок с 20 метров попадают на разы.

Просто прикидывать

Меньше чем у КС....

На вскидку по движущейся мишени, или с выцеливанием

когда идёшь по улице ведёшь непрерывную оценку степени опасности прохожих.

Всё гораздо проще.
Стоит заняться этим всерьёз - становится понятным, что аллертность - это не восточное "состояние постоянной готовности к нападению"... иначе будет действительно параноик, контролирующий на унитазе окружающую среду.

В реальности мы находимся в потенциально опасных ситуациях не так уж много времени.
Дорога домой в тёмное время суток? Неа, если вы идёте по пустой улице.
Транспорт? Неа, если вы едете на последнем троллейбусе с пустым салоном.

А вот подъезд без лампочек - да (но это 2-3 минуты до двери квартиры)
Метро - да. Но это 30 минут...
Берег реки? - Возможно - с момента, когда к вашей стоянке направляется больше 1 человека мужского пола...

И так далее.
Оценка ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ СИТУАЦИЙ - это не тряска с утра до вечера с рукой на пистолете.
Это максимальное расслабление со своевременной фиксацией в сознании неспокойной обстановки...

Это максимальное расслабление со своевременной фиксацией в сознании неспокойной обстановки...

агрессивность в вашу сторону практически всегда заметна метров с 10. уж если вам этого расстояния не хватит, чтобы успеть принять решение - иду, стою, отступаю - тогда и пистолет и пулемет не поможет.

Всё гораздо проще.

Опасность миновала щелк, и ты опять на своей волне.

Севрюк
Вы думаете что нужна подготовка чтобы воткнуть нож в горло или глаз? Ну вот: https://www.youtube.com/watch?v=4ah_0gia4A0 Плясать перед стволом никто не будет, клинч и град уколов в горло, грудь и лицо.

на видео полная хрень с обоих сторон,
один дурак решил оборонится пасивным образом, надеясь что сможет использовать куртку чтоб остановить соперника (глупость)

нападающий с ножем, летит головой вперед, голову не защитил никак
соотв. нужно было не стоять как дурак с курткой на вытянутых руках
а пробить встречный удар(который бы достиг цели раньше чем нападающий дотянулся ножом до тушки),
и человек с неожем упал бы на жЁпу, а мог и вообще пойти поспать, подумать, помечтать.

idv1
Опасность миновала щелк, и ты опять на своей волне.

Я все понять не могу, насколько надо быть е*нутым на голову, что бы в повседневной жизни идти по улице и оценивать опасность от прохожих?

Александер.Ф
http://www.youtube.com/watch?v=drfA4Eh97qA
http://www.youtube.com/watch?v=LJQ0O8rr0N8

а теперь тоже самое на разы,
только вот чтоб мешень двигалась в рваном темпе,
сам двигался (но не как на видео, как сонная улитка)

полагаю что если считать разы в этом случае,
то попаданий будет примерно НОЛЬ

все понять не могу, насколько надо быть е*нутым на голову, что бы в повседневной жизни идти по улице и оценивать опасность от прохожих?

Александер.Ф
Это я догадался. Предположил, что попадание (не в глаз) можно выдержать.

на ганзе постов не читают(с)

spas чуть выше описал эксперимент и последствия для того в кого стреляли

все понять не могу, насколько надо быть е*нутым на голову, что бы в повседневной жизни идти по улице и оценивать опасность от прохожих?

Kill_Maker
а на сколько надо быть е*анутым, чтоб совершенно не обращать внимания на то что происходит вокруг

Пьяную компанию, стайку зверьков или явных неадекватов издалека видно и слышно. А идти по улице и выискиваить опасность там где ее нет, это уже клиника, надо к доктору, и чем быстрее тем лучше.

насколько надо быть е*нутым на голову, что бы в повседневной жизни идти по улице и оценивать опасность от прохожих?

На Вас лично внезапно незнакомый человек ни с того ни с сего с ножом сколько раз нападал?

А идти по улице и выискиваить опасность там где ее нет

но к доктору все равно сходите

idv1
Щелкнул тумблером, отключил внутренний диалог и прочую хрень в голове, и вот ты уже готов объективно оценивать и адекватно реагировать
Опасность миновала щелк, и ты опять на своей волне.
Действительно, куда уж проще)))

состояние готовности сравнимо с готовностью водителя во время движения нажать на тормоз - это рефлексивное действие, ответ на стереотипный раздражитель.

А мы тут взялись рассуждать о состоянии готовности вне конфликта. Кто-то предлагает тотально сканировать всех встречных прохожих на предмет их потенциальной опасности. Кто-то считает, что делать это нужно только в определенных ситуациях. Кто-то говорит, что опасаться кого-либо на улице - удел шизоидов и т.д.

Того кого стоит опасаться обычно видно

Михаил, иногда складывается впечатление, что вы бот

Михаил, иногда складывается впечатление, что вы бот

2 дезерт игл
Ты бот потому что ниоч0м, зато ровным слоем по всей ганзе.

Мимо, я вполне реален

Ну чо, как тема?
Мне кажется что тут все согласны в том что КС выиграет при абсолютно равных шансах. Однако думаю что тут стоит согласиться и с тем что именно невыгодные для стрелка ситуации (кобура, предохранитель, аллертность, адреналин, квота попадания, смертельность огнестрельных ранений, итп.) делают нож смертельной опасностью и что только недопускание таковых ситуаций а не КС сам по себе способны защитить кого-либо. Те американские фанаты КС в амерских форумах о которых я говорил в стартовом посте именно этим и грешат - думают что само наличие КС под пальто на предохранителе их спасёт от всех напастей. Увы и увы, таких людей масса...

Саныч59
1. в равных условиях пистолет выигрывает
2. при небольшом преимуществе нападающего с ножом, пистолетчик имеет большие шансы.
3. Пистолетчик будет проигрывать только если его заранее поставить в проигрышную ситуацию, но в таких ситуациях и нож, то не особо нужен. Можно и кулаком хорошо приложить.

Kill_Maker
нападающий с ножем, летит головой вперед, голову не защитил никак
соотв. нужно было не стоять как дурак с курткой на вытянутых руках
а пробить встречный удар(который бы достиг цели раньше чем нападающий дотянулся ножом до тушки)

дезерт игл
Мимо, я вполне реален

Севрюк
ужасно повезло что нож не задел ничего важного.

все согласны в том что КС выиграет при абсолютно равных шансах.

.... невыгодные для стрелка ситуации...

они и являются залогом успеха ножа.

предохранитель.. квота попадания, смертельность огнестрельных ранений,

вот пример, что порез по шее не имеет останавливающего действия
http://vk.com/video1410393_169187724
сомневаюсь, что выстрел в корпус привел бы к такой же реакции

Александер.Ф
И об "останавливающем действии" много споров, но у пули нормального колибра она на порядок выше, чем у ножа. + сегодня ёмкость магазина 16-18 патронов.

А если лезвие "удачно" попадет в какой-нибудь крупный внутренностный нерв, например в солнечное спл-е?
Тут-то наверно останавливающий эффект будет не хуже пулевого...

вот пример

останавливающий эффект

А если лезвие "удачно" попадет в какой-нибудь крупный внутренностный нерв, например в солнечное спл-е?
Тут-то наверно останавливающий эффект будет не хуже пулевого...

слова "если и вдруг" хороши для описания фантастических и триллерных романов..
есть типовые анатомические и физиологические реакции, а также набор реакций от того или иного физ воздействия

мы - люди, опираемся на опыт и примеры, которых миллион и потому обсуждать "если" и "вдруг" смысла нет

и еще, господа поединок это поединок между кем и кем... представим что МС НБ против МС по практической стрельбе, и что будет? будет фарш из всех пулек в тельце ножевика

а коль охота погутарить о пупер ножевике против лоха с пистолем, то есть предложение, принцесса Лея с лучеметом победила бы Дарт Вейдера с лучевым мечом или нет?

Что касается проигрышных ситуаций, именно они и являются залогом успеха ножа.

Знаю реальный случай на именно эту тему, рассказал друг выросший в Павлодаре. 2002 год, Павлодар, русская и казахская молодёж повздорила и решили "разобраться". Подготовка друга - бокс и каратэ, рост 1,88м, худощав. Начали с базара, потом дело перешло на мат, один их казахских отроков дернулся на друга на что тот отреагировал боксёрским ударом, который кстати посадил таки казаха на попу. Отходя назад он примерно через полминуты заметил что рука мокрая какая-то... чуть выше локтя на нижней части бицепса зиял прорез. В тот момент когда казах получил по лицу он совершенно инстинктивно не глядя отмахнулся от бьющей руки друга кулаком с зажатым в него дешёвым китайским складником. Шрам видел сам, сантиметров примерно 12-14 длиной, другу ужасно повезло что нож не задел ничего важного.

А если лезвие "удачно" попадет в какой-нибудь крупный внутренностный нерв, например в солнечное спл-е?
Тут-то наверно останавливающий эффект будет не хуже пулевого...

пора создать тему "кто сильнее кит или слон"
а если кит с ножем,
а слон с гарпуном,

а если слон спит, а кит подкрался, ведь на улице правил нет!

а если кита связали, обоссали и привязали к батарее, и подошли 5 слонов с автоматами, то у кого больше шансов учитывая "правило 21 одного фута"?

могу еще 10 не менее епанических тем для обсуждения накидать
про сферических слонопистолетчиков и китоножевиков в вакууме