Бой шилом, отверткой и т.д.

COLT-45

Предлагаю обсудить теоретические и практические вопросы применения шила хозяйственно-бытового, отвертки и т.п. инструментов в качестве холодного оружия ближнего боя.

nova008

"Бей сильно, используй отвертку, коли!" - цитата. Думаю, с шило тоже как то так...

Dubell

Если рассматривать "гражданский" вариант применения, то у шила есть преимущество перед ножом в меньшей летальности.
Если стоит задача пресечь нападение, а не убить.
% трупов от колотых ран гораздо гораздо меньше чем от колото-резаных ножевых.

андрей фон шеффер

Может шилом строчить побольше надо?
С бешеной скоростью -много ударов сразу?
Неглубоких,но быстро и много!

COLT-45

Dubell
Если рассматривать "гражданский" вариант применения, то у шила есть преимущество перед ножом в меньшей летальности. Если стоит задача пресечь нападение, а не убить.
% трупов от колотых ран гораздо гораздо меньше чем от колото-резаных ножевых.

Тогда может есть смысл использовать короткое шило? 5-6 см. Чтобы снизить риск летальности до минимума?

COLT-45

андрей фон шеффер
Может шилом строчить побольше надо?
С бешеной скоростью -много ударов сразу?
Неглубоких,но быстро и много!

Да, возможно. Колоть много, часто, по нелетальным областям тела. Руки, ноги, ягодичные области.

idv1

че то давно фрики в раздел не заглядывали. здрасте вам))

COLT-45

В принципе, должен быть эффективен укол в лицо, но тут уже есть риск нанести летальное повреждение

Voila

COLT-45
должен быть эффективен укол в лицо, но тут уже есть риск нанести летальное повреждение
Если уж вы хотите избежать оценки ваших действий по статье умышленное убийство, то и в лицо колоть нельзя. Это с большой вероятностью будет умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, так как весьма вероятна потеря зрения и неизгладимое обезображение лица.

андрей фон шеффер

В глаза как раз попасть очень трудно,скорее даже нереально.
Глаза на поверхности лица занимают не такую большую площадь!

А вот то,что это деяние будет квалифицировано потом самым нехорошим вариантом против ударившего,это точно.Э то будет отягчение очень серьёзное,самым плохим вариантом по статьям и срокам будет однозначно.

Т.е.-это может быть вариант совершенно безвыходной ситуации,когда уже не просто опасность имеется,а заряженное оружие с досланным патроном в ствол,уперлось вам в голову,и по вам производили уже из него только что выстрелы реальные,и есть тому подтверждение(свидетели,камеры,ранения).

Кстати,шило при этом лучше бы иметь не принесенное с собой,а найденное на месте где-то случайно совершенно.Ну или полная доказуха ,что оно не для самообороны такой вот носится(иначе это будет заранее продуманное действие),а как необходимый аксессуар для профдеятельности(пошив обуви,чехлов из кожи,перчаток,чего там еще шьют с применением просто не как хобби,а как деятельность постоянная,с подтверждением оплаты налогов за нее).

AlexeyChem

Именно для случайной починки обуви ношу с собой такое шило http://www.bladehq.com/item--M...fe-Fixed--10154

андрей фон шеффер

Это вообще не шило.
Как у него с пробиваемостью то вообще?
Или только за лезвие взять,да по башке рукоятью долбануть с размаху-как колотушкой в самый раз будет?

Adonis

Нормальное шило, можно как штопор использовать

-ниндзя-

штопор использовать
как вариант 😊
+ циркуль,отвертку,консервный нож - весьма неплох(с деревянной ручкой).., 😊
вилку и палочки для еды 😛 лучше кованые XD

андрей фон шеффер

Шило бывает на ножах некоторых.
Очень известный нож с подобием шила-складник боцмана-там такое шилище,что ого-го!
Специальное-для развязывания узлов морских,кривое такое....

Adonis

Всегда можно супостату шнурки развязать. Даже зимой, когда смерзлись

AlexeyChem

андрей фон шеффер
Это вообще не шило.Как у него с пробиваемостью то вообще?Или только за лезвие взять,да по башке рукоятью долбануть с размаху-как колотушкой в самый раз будет?
Это шило-дубинка. В закрытом состоянии не лезвие спрятано, и можно нанести удар ножнами -дубинкой

initsyn

Вот так можно)) https://www.youtube.com/watch?v=IOk_xMwKA3o

-Протестант-

В бедро с внешней стороны где сустав - очень болезненный укол. Нога просто отказывается шевелиться. Проверено на собственном организме.

андрей фон шеффер

-Протестант-
В бедро с внешней стороны где сустав - очень болезненный укол. Нога просто отказывается шевелиться. Проверено на собственном организме.


А нельзя ли точное место обозначить?
Бедро к двум суставам вообще то примыкает-к коленному и тазобедренному!

Adonis

-Протестант-
В бедро с внешней стороны где сустав
-Протестант-
Проверено на собственном организме.
не надо всякую гадость себе в ноги колоть. Глюков меньше будет.

COLT-45

А если отвертку под ребро?

Kodringer

В годы нашей юности было популярное пырялово у шпаны - большое канцелярское шило с плоским кончиком я таких лет 20 уже не видел это из эпохи печатных машинок

Одного мужика пырнули таким понял что пырнули тока дома когда плохо стало. Только удар почувствовал в драке. Натекла полная брюшина крови слава Богу откачали

андрей фон шеффер

COLT-45
А если отвертку под ребро?

"Гоп-стоп,засунь ка шило под ребро...."
"Гоп -стоп,засунь отвертку под ребро...."

И то и другое-вполне складно получается!

Voila

COLT-45
А если отвертку под ребро?

андрей фон шеффер

Как раз песня о отовертке,загнанной в ляжку.....и пробивающей мышцы и хрящ.

Sobaka1970

COLT-45

Тогда может есть смысл использовать короткое шило? 5-6 см. Чтобы снизить риск летальности до минимума?

Секретный удар в прыжке шилом в отвёртку лося знал только Серго-Гренадёр.

marafonec

COLT-45
Предлагаю обсудить теоретические и практические вопросы применения шила хозяйственно-бытового, отвертки и т.п. инструментов в качестве холодного оружия ближнего боя.
Придираюсь к теме. во избежание обвинений во всяком, предлагаю слова "шило", "отвертка" и тп заменить на слово "стилет"

marafonec

андрей фон шеффер
Шило бывает на ножах некоторых.
Очень известный нож с подобием шила-складник боцмана-там такое шилище,что ого-го!
Называется - Свайка. Такое же есть на гравитационных ножах люфтов.

дезерт игл

Осень вроде кончилась?

Temniu+

Тема огонь лядь!
Автору что не хватает нормального пырялова?)))
Бой???)))))))))))))))
Ипать!)))
И часто бои случаются?
Сечища и побоища я так понимаю имеют место быть!?
Ни где как на Ганзе невидел столько...э....матёрых выживальщиков...самооборонщиков...и бойцов.
Да, лушше крестовой отвёртки трудно что -то придумать когда ты на контроле у милиции...хотя, многие скажут за старые портняцкие ножницы)))
Но Вам-то что мешает носить травмат или нож или газовый баллон?

дезерт игл

Автору что не хватает нормального пырялова?)))
может денег на оное нет?

idv1

Михаил, Вы как эксперт дайте свою оценку эффективности применения шила в верхний наружный квадрант ягодицы))

Sobaka1970

дезерт игл
Осень вроде кончилась?

А мы с лета травы накосили.

Инициатор

оценку эффективности применения шила в верхний наружный квадрант ягодицы

Самая бесполезная зона.
Именно туда рекомендуют делать уколы.
От сосудов, сухожилий и нервов далеко - не больно, не опасно.

idv1

мой выбор

дезерт игл

Вам-то что мешает носить травмат
на хрен он не нужен, ТСу тем более

COLT-45

Инициатор

Самая бесполезная зона.
От сосудов, сухожилий и нервов далеко - не больно, не опасно.

А если в плечо спереди? В сустав плечевой? Рука отнимется?

Цепятыч

COLT-45

А если в плечо спереди? В сустав плечевой? Рука отнимется?

А смысл? Надо чтобы язык...

AlexeyChem

idv1
эксперт дайте свою оценку эффективности применения шила в верхний наружный квадрант ягодицы))
Странная постановка вопроса. Вроде жопой вперед никто не нападает. Если только соблазняет, тогда понятно - только шило. Нам, как во Франции не нужно!

Sobaka1970

Цепятыч

А смысл? Надо чтобы язык...

А зачем тебе язык-ты его что, допрашивать будешь?

idv1

Странная постановка вопроса. Вроде жопой вперед никто не нападает. Если только соблазняет, тогда понятно - только шило. Нам, как во Франции не нужно!
просто у дезерт игла есть соответствующий боевой опыт, вот я и спросил))

Kodringer

Шилом в попу точно будет больно, обидно и досадно

AlexeyChem

Предлагаю ТСу переименовать тему:

"Шило в жопе!"

Sobaka1970

AlexeyChem
Предлагаю ТСу переименовать тему:

"Шило в жопе!"

Без первого слова-то же будет хорошо.

COLT-45

Цепятыч

Надо чтобы язык...

Кстати, отличная идея! Полость рта имеет обильную иннервацию, и язык в том числе. Можно колоть снизу через подбородок, а можно прямо в пасть! Будет очень болезненно и кроваво! Супостат будет полностью деморализован!

андрей фон шеффер

Инициатор

Самая бесполезная зона.
Именно туда рекомендуют делать уколы.
От сосудов, сухожилий и нервов далеко - не больно, не опасно.

Неправда,что самая безопасная.
Остановить кровь в той зоне могут только некоторые,очень хорошо знающие как медицинские работники.Там капилляров много,это не рука,нога,которую можно жгутом перетянуть!


Если кто вот тут сейчас скажет-как и куда надо и чего накладывать,буду удивлен реально!

COLT-45

андрей фон шеффер

Неправда,что самая безопасная.
Остановить кровь в той зоне могут только некоторые,очень хорошо знающие как медицинские работники.Там капилляров много,это не рука,нога,которую можно жгутом перетянуть!


Если кто вот тут сейчас скажет-как и куда надо и чего накладывать,буду удивлен реально!

Самая уязвимая зона в заднице это геморроидальные узлы. Если уколоть туда - противник полностью утратит боеспособность. Возможен даже болевой шок и нарушения сердечного ритма.

Adonis

Ладно бы хоть женские жопы обсуждали бы... Так нет блин. Как самообороняться от жопы методом укола...

Alex-2017

От шила толку мало, а вот отвертка заточенная это уже серьезное оружие. И даже с некоторыми преимуществами перед ножом - по пробиваемости. Например, по костям черепа - ножом их пробить просто нереально.

Adonis

Особенно черепа некоторых отписавших

Temniu+

Alex-2017
От шила толку мало, а вот отвертка заточенная это уже серьезное оружие. И даже с некоторыми преимуществами перед ножом - по пробиваемости. Например, по костям черепа - ножом их пробить просто нереально.

Да?
А что Вы про внутренне кровотечение слышали?

idv1

Особенно черепа некоторых отписавших
сплошная кость!

COLT-45

Alex-2017
От шила толку мало, а вот отвертка заточенная это уже серьезное оружие. И даже с некоторыми преимуществами перед ножом - по пробиваемости. Например, по костям черепа - ножом их пробить просто нереально.

Но шило все-таки лучше - тонкий кончик легче ввести в мозг через глаз, ухо или носовые щели. И не застревает при вытаскивании, что тоже важно.

Temniu+

Тут собрались страшные люди-я отвечаю...можа мы супостата насмерть заточенной спичкой затыкаем?
Ваще будет жесть!))
Вы все о чём???
Нос-жопа...череп...
Ребятушки, да ежили я запердолю абсолютно любому крестовую отверточку эдак миллиметров 220 -250 длиной в любую часть туловища)))Вы дале воевать ужо не смогёте...ни как не смогёте)))...тихенько так и без палева на бочок и помирать...усё...баста карапузики-отменили танцы!
Вроде и тема сурьёзная...а такую выдающуюся Эрню пишете хором...
Вы чего-Горца пересмотрели?

COLT-45

Temniu+
Ребятушки, да ежили я запердолю абсолютно любому крестовую отверточку эдак миллиметров 220 -250 длиной в любую часть туловища)))Вы дале воевать ужо не смогёте...ни как не смогёте)))...тихенько так и без палева на бочок и помирать...усё...

Можно ввести такую отвертку в печень и пошевелить рукояткой как рычагом чтобы порвать раневой канал и усилить кровотечение. Через 10-15 секунд противник ослабнет и не сможет сопротивляться.

Temniu+

COLT-45

Можно ввести такую отвертку в печень и пошевелить рукояткой как рычагом чтобы порвать раневой канал и усилить кровотечение. Через 10-15 секунд противник ослабнет и не сможет сопротивляться.

))))))))))))-до слёз!
Уважаемый с Вами спорить не буду!!!
Вы красавец!
И шевеля рассказывать, что отвёртка не мытая, и чихая на него рассказывать, что у тебя свиной грипп!!!))

андрей фон шеффер

Тут собрались страшные люди-

Факт,да,это так.
За размышления на такие темы-про некоторых режимах вообще упечь могли в дурку.

Все вообще то зависит сильно от длины шила.

Коротким можно бить только по рукам и ногам.
Длинным-по ЖВО.
По черепу бить шилом неумно,или оно сломается,или увернется от удара оппонент,и вскользь пойдет.

Adonis

Тема даже страшней Крим.сводок становиться ...

Инициатор

Вы убивать собрались шилом?
Исподтишка?
По заказу?

Нет?

Если обороняться, то я бы стал бить шилом по касательным векторам в голову - рвать губы, лобный апоневроз, щёки, нос... подбородок...

Дальше сами.

COLT-45

Если ситуация безвыходная, то можно попытаться пронзить сердце шилом. Главное - засадить поглубже, и не вытаскивать пока не упадет.

Sobaka1970

COLT-45
засадить поглубже, и не вытаскивать пока не упадет.[/B]

Речь всё ещё про шило?

Adonis

И главное движение...

Kodringer

Про шило и отвертку старое канцелярское шило про которое писал потолще отверток было и еще кончик плоский для скоросшивателей

Если не глумиться то не проще ои ТСу взять любой стилет?

Temniu+

Да...я слишком подвержен идеям милосердия и морали что б участвовать в этой теме))), потому как тут уже не долго до обсуждения техники грамотного посажения на кол и разбирательства нюансов использования плохо оструганного черенка лопаты в этой роли и расстояния от вершины кола до поперечной перекладины!))))

COLT-45

Шилом нужно работать ритмично и активно. Всаживать глубоко, вытаскивать резко. Раз два сунул-вытащил сунул-вытащил смена позиции снова сунул-вытащил сунул-вытащил сменил позицию. Пока не упадет.

COLT-45

Ладно, шутки в сторону.

Если обороняться, то я бы стал бить шилом по касательным векторам в голову - рвать губы, лобный апоневроз, щёки, нос... подбородок...
Почему только в голову? А в тело разве не эффективно?

Sobaka1970

COLT-45
нужно работать ритмично и активно. Всаживать глубоко, вытаскивать резко. Раз два сунул-вытащил сунул-вытащил смена позиции снова сунул-вытащил сунул-вытащил сменил позицию. Пока не упадет.

Похоже на текст из камасутры.

дезерт игл

Тема хоть одна смешная нарисовалась

Инициатор

Почему только в голову? А в тело разве не эффективно?

Я ж написал - дальше сами. Это значит надо подумать головой в том направлении.
Если подумаем головой, заметим на теле одежду.

дезерт игл

Похоже на текст из камасутры.
😀 😀 😀 😀 😀

COLT-45

Инициатор

Я ж написал - дальше сами. Это значит надо подумать головой в том направлении.
Если подумаем головой, заметим на теле одежду.

Ну одежда для такого девайса вообще не проблема. Я имею в виду нормальное такое колющее орудие, см 10-15. Другой вопрос, а как быстро подействует, и не придется ли добавлять. Тут один товарищ про свою 20-сантиметровую отвертку хвалился дескать один раз воткнет и готово. Но я че-то сомневаюсь что дело одним ударом ограничится. Хотя, если попадет точно в сердце, может и получится.
Да, кстати по ударам в сердце - тут у отверток и шильев преимущество перед ножом в плане пробивания хрящей и костей грудной клетки. Нож в грудной кости застревает, а отвертка точеная ее протыкает, легко и беспрепятственно.

андрей фон шеффер

COLT-45

Ну одежда для такого девайса вообще не проблема. Я имею в виду нормальное такое колющее орудие, см 10-15. Другой вопрос, а как быстро подействует, и не придется ли добавлять. Тут один товарищ про свою 20-сантиметровую отвертку хвалился дескать один раз воткнет и готово. Но я че-то сомневаюсь что дело одним ударом ограничится. Хотя, если попадет точно в сердце, может и получится.
Да, кстати по ударам в сердце - тут у отверток и шильев преимущество перед ножом в плане пробивания хрящей и костей грудной клетки. Нож в грудной кости застревает, а отвертка точеная ее протыкает, легко и беспрепятственно.

Если идет речь о отвертках,то главное не впадать в иллюзии-попробуйте положить кусок мяса,на него положить несколько слоев одежды,потом пробить отверткой.
Это не так просто.
Теперь представьте,что этот кусок мяса не лежит в горизонтальной плоскости,а находится в вертикальной.
Теперь представьте,что это человек,который реагирует на ваш удар уклоном,или хотя-бы резким втягиванием живота в момент удара.
Теперь смоделируйте вариант висячего куска мяса,замотайте его несколькими слоями материала,соответствующими зимней одежде,и попробуйте его пробить отверткой.
Если получилось-значит у вас какая то совсем нестандартная отвертка.
Толстыми,стандартными отвертками-через зимнюю одежду нормальную не пробивается.

Рубашку и свитер-да,пробивается,а вот овчину,или куртку на брезентовой основе-уже никак не пробить.

Adonis

Не, ну все понимаю. У кого 10 см, у кого 20. Ритмично и быстро вытаскивать... высаживать глубоко...
Народ, нас же дети могут читать. А вы тут про свои девайсы

COLT-45

Толстыми,стандартными отвертками-через зимнюю одежду нормальную не пробивается
обычная советская отвертка 5 мм толщиной, остро заточенная - пробивает 2 слоя обычного советского ковра и еще втыкается в доску на которой этот ковер лежит.

дезерт игл

Народ, нас же дети могут читать. А вы тут про свои девайсы
ну надо ж им где то хвастать, и если б не инет... 😀 😀

alexanderry

Как это сейчас модно говорить, маленький лайфхак для любителей "этого самого".
Берем иглу от капельницы для переливания крови на сквозной монтаж. Получаем ШыЛО С КРОВОСТОКОМъ!!!
В рукоять можно вмонтировать балончик с гелием или эту новомодную курилку (вэйпор, что ли?) с каким-нить токсичным гумном, но это уже "женевка".

Инициатор

^^^^^Если идет речь о отвертках,то главное не впадать в иллюзии-попробуйте положить кусок мяса,на него положить несколько слоев одежды,потом пробить отверткой.^^^^

Ключевая фраза.

-ниндзя-

" о сколько нам открытий чудных...
.. и опыт сын ошибок трудных..."

андрей фон шеффер

обычная советская отвертка 5 мм толщиной, остро заточенная -

Обычная советская отвертка-она не острозаточенная вообще!
Она имеет определённые,заложенные гостом размеры рабочей поверхности!
Если вы отвертку заточили,и у вас ее изъяли по факту нахождения ее у вас или применения -то ее эксперт признает если не хо,то признает предметом,специально переделанным для нанесения повреждений,именно так будет констатировано,если она была специально заточена.

Чем отвертка крупнее,тем поверхность рабочей поверхности больше,и тем труднее ей пробить плотный материал-брезент,кожу толстую,несколько слоев материалов(хлопок,шерсть,кожзаменитель на основе брезентовой-аналог зимней одежды).

Может-начнем уже к экспериментам переходить,для тех,кто не верит?

COLT-45

Если вы отвертку заточили,и у вас ее изъяли по факту нахождения ее у вас или применения -то ее эксперт признает если не хо,то признает предметом,специально переделанным для нанесения повреждений
Это что за новые формулировки такие "предмет специально переделанный для нанесения повреждений"? А как этот ыксперд докажет что ее переделали для нанесения повреждений а не для починки сапог например?

андрей фон шеффер

А так,что это уже не отвертка вообще больше,это переделанная отвертка.
А вот для чего она переделана-будет ясно в процессе ее эксплуатации(может ей и сапоги чинить будут,а может и куртки зимние пробивать,отточенной).

Но это не самое важное,важно то,что обычной отверткой,например-в отличии от шила-пропороть не так то просто!

А речь про отвертку зашла в теме вообще применительно к непонятному возгласу-"а почему тогда шило,а не отвертка?"!
А потому вот,что шило это шило,а отвертка-это отвертка!

И возможности пробития одежды у шила(зимней,димесезонной,или специальной) и отвертки-конечно-же разные.
Намного разные.

Взять хотя-бы саму площадь острия двух этих предметов с сравнении.....

Kodringer

Вообще-то отвертки затачивают для шурупов с тонким шлицем или как там эту прорезь зовут. Я в пту учился но недоучился

Если уж про пробитие, то самый крутой - ШАБЕР

Он трехгранный, длинный - отличный законный стилет. Мы это отлично в 80 знали потому что за финарь в СССР давали срок

Но сейчас кому это надо и зачем? Носи что хочешь

дезерт игл

сейчас кому это надо и зачем? Носи что хочешь
Наверно многие еще в СССР живут? На фига нужно шило, и отвертка вообще не понятно

BenRu

название темы надо доработать: "Бей шилом, отверткой коли..." 8-)

o.tuk

На фига нужно шило, и отвертка вообще не понятно
Для работы. А в остальном...

Дурак велик, дурак могуч!
Дурак наложит много куч... (с)

COLT-45

На фига нужно шило, и отвертка вообще не понятно
Выше уже писали: преимущество по пробивной способности. Височную кость, грудину, реберные хрящи ножом вы вряд ли пробьете. Шилом или заточенной отверткой эти места легко пробиваются.

Adonis

Дрыщавые самооборщики однако

Schnapps

Шляпа! Молоток рулит.Шёл домой из магазина "Мой дом",прицепились,сказали что сейчас убивать будут,оборонялся тем что было.

андрей фон шеффер

Законный вопрос последует-представьте чек на молоток,раз утверждаете,что купили его как раз!
Проверят,была ли покупка!
А каждый день в магазин "мой дом"ходить,и молоток покупать-тогда надо лавку сразу же на базаре открывать-что бы потом сбывать было где-то молотки!

дезерт игл

Височную кость, грудину, реберные хрящи ножом вы вряд ли пробьете
Кашу по утрам попробуйте есть, лучше с мясом 😛 и все получиться

COLT-45

дезерт игл
Что, хотите сказать что вы прямым ударом пробьете ножом грудную кость(хотя бы свиную)? Видео/фото в студию! Иначе будете в очередной раз посланы в пешее эротическое путешествие.

Adonis

А давайте поспорим?

Adonis

И да, дезерта шлите )))

дезерт игл

Иначе будете в очередной раз посланы в пешее эротическое путешествие.
Я туда после Вас только, я женщин и детей вперед пропускаю.
Что до ребер...гуглите проект Чистота, тесты Кондрата и кинжалов, там и мой кинжальчик засветился.
А в целом, заканчивайте уже нести тут всякую хню. Пробитие чего либо, зависит от силы оператора, и дрищам не поможет никакое шило

андрей фон шеффер

Не только от силы,а и от многих других составляющих зависит все-же!
И скорость,и проникающие способности клинка,и его вес,и удобство держать в руке,и то,насколько подвижна мишень в момент контакта.....и сила.

Adonis

Пробью все. Дорого.

Инициатор

А как этот ыксперд докажет что ее переделали

Как показывает практика - эксперт при желании органов докажет всё, что угодно. А суд примет его заключения вопреки любому здравому смысло.
Пневматическая винтовка Иж-38 была, например, признана "Гладкоствольным обрезом".
Могу скинуть скан своего дела.

андрей фон шеффер

Adonis
Пробью все. Дорого.

А задешево нельзя,и сфотать,и тут выложить?
Или кусок мяса (который можно к тому же съесть по ом самому)и старая куртка-брезентуха-это для вас ОЧЕНЬ ДОРОГО? 😊))).

Kodringer

Да это глупость. Любой крепкий дядя с весом за соточку дружащий со спортом любую кость пробьет хоть чем острым

Смысл сорок раз очевидное доказывать кушать хорошо надо и гирю любить

Temniu+

андрей фон шеффер
Законный вопрос последует-представьте чек на молоток,раз утверждаете,что купили его как раз!
Проверят,была ли покупка!
А каждый день в магазин "мой дом"ходить,и молоток покупать-тогда надо лавку сразу же на базаре открывать-что бы потом сбывать было где-то молотки!

Уважаемый...не впадайте в паранойю!
Мне ещё чек на трусы показать-а то тут мужика раздели)?
Какие нах чеки?
Он кто такой Вася, тот мент?-это я Вам как юрист говорю.
Я его везу с работы, от тёщи да откуда угодно-гвоздик забивал!
Молоток купил у алкаша только, что в подворотне!
Ножницы портняцкие-у него же!
Гирьку 300 грамм на верёвке-у него же!
Ножку от табуретки с вбитыми в неё гвоздями соткой?
Так вот только, что поднял у мусорки, ножка-то походу старая-буковая, вот рукоятку для картофелечистки с неё сделаю!
Кусок трубки залитой свинцом?
Да там же на мусорке, гляжу-лежит труба дюймовая-О!!!Как раз сгон нужно сделать, вот сам сделаю сгон-сам его поставлю, деньги выделенные на сгон пропью!!!
От меня поселковый участковый когда я был на каникулах у бабушки-тоже юриста, бежал нах!!!!
Только вот, после применения вышеупомянутого...ответственность уже будет иная господа-это я Вам тоже как юрист говорю!
Так, что не носите всё смело))-только постарайтесь не пользовать))

o.tuk

Знаю случай, проникающее ножевое в грудь, рассечено пара рёбер и надрезана сердечная сумка, задет правый желудочек, сильная кровопотеря, но вытащили мужика. Даже не особо долго в больничке пролежал. Обычным кухонником. Обычный собутыльник, ни разу не Геракл. Другой случай- удар в спину, нож попал в шов кожаной куртки, скользнул, пробил куртку, свитер и мясо, но согнулся об лопаточную кость. Китайский балисонг из палатки. Так что, кому как и чем повезёт.

Temniu+

COLT-45
Выше уже писали: преимущество по пробивной способности. Височную кость, грудину, реберные хрящи ножом вы вряд ли пробьете. Шилом или заточенной отверткой эти места легко пробиваются.

Я пробью уважаемый-вот Глоком 78 и пробью...гарантированно прям!
И лобную кость пробью у поросёнка...ток ма шлите головы!
Ну, что Вы все как курсантки..вон правильно люди ниже пишут...во мне полтора центнера-да мне вообще пох что там, грудина, рёбра или ещё что.
Будьте в себе уверены господа-без приставки само только....
А лучше...может будем тихими и мирными людьми?
Баллончик и смыться?
Али господа хотят крови?))))

Temniu+

o.tuk
Знаю случай, проникающее ножевое в грудь, рассечено пара рёбер и надрезана сердечная сумка, задет правый желудочек, сильная кровопотеря, но вытащили мужика. Даже не особо долго в больничке пролежал. Обычным кухонником. Обычный собутыльник, ни разу не Геракл. Другой случай- удар в спину, нож попал в шов кожаной куртки, скользнул, пробил куртку, свитер и мясо, но согнулся об лопаточную кость. Китайский балисонг из палатки. Так что, кому как и чем повезёт.

Вот господа...послушайте грамотного человека....он истину глаголит!
И я таких случаев знаю...тьму!

HumbleSnake

Tender snow crunches under feet .. like bones of my enemies...
Шутка
С наступающим! (C)

андрей фон шеффер

Kodringer
Да это глупость. Любой крепкий дядя с весом за соточку дружащий со спортом любую кость пробьет хоть чем острым

Смысл сорок раз очевидное доказывать кушать хорошо надо и гирю любить

Ну вот в том то и дело,что не все так просто!
Это только по удачно лежащим или висящим предметам удобно нанести удар!
Берите отвертку и пробуйте пробить ей брезентуху на движущемся человеке.
Обычную отвертку!
И фиг у вас чего выйдет!


Потому то,о чем говорим в теме-шило-действительно для этого гораздо больше подходит!

Temniu+

андрей фон шеффер

Ну вот в том то и дело,что не все так просто!
Это только по удачно лежащим или висящим предметам удобно нанести удар!
Берите отвертку и пробуйте пробить ей брезентуху на движущемся человеке.
Обычную отвертку!
И фиг у вас чего выйдет!


Потому то,о чем говорим в теме-шило-действительно для этого гораздо больше подходит!

Это ОХ-нно прекрасный совет!
Вот сейчас пойду и проверю!
Я не о Вас сейчас, но что за извечно бредовые тесты:
Хочешь узнать прорежешь ли ты одежду человека, подвесь завёрнутый куриный окорочок на верёвке и попробуй!
Человек-это здоровенная скотина!!!!
Да просто с подсидом нож вверх под рёбра и выпрямляешься и входит он по самую ручку!
Вы ещё блин муху попытайтесь колющим ударом зарезать или комара!
Или кулаком убить?
Что не вышло?
Ну значит Ваш удар безопасен для человека!
Лично мне вообще до звизды, стоит тот человек в брезентухе или идёт-будет видна только ручка крестовой отвёртки.
Сейчас лично я испытываю фин. затруднения, а так бы купил рёберную часть или пол порося-одел в брезентуху и дал товарищу, что б он её нёс и на ходу показал бы-что при встречном ударе, что в спину-один ЭР,отвёртка в 200 мм. зайдёт по рукоять!
И тогда, бы осталось только одно:
Нет-надо именно живой человек-он бы увернулся может!))))))))))))))
Мужики, Вы чего реально не можете вогнать отвёртку до ручки в мясо????
Я Вас уверяю-Вы просто попробуйте и будете приятно поражены собой))))

андрей фон шеффер

Да просто с подсидом нож вверх под рёбра и выпрямляешься и входит он по самую ручку!

Да не за нож говорим,а за отвертку!
Не заточенную,простую.


Сейчас лично я испытываю фин. затруднения, а так бы купил рёберную часть или пол порося-одел в брезентуху и дал товарищу, что б он её нёс и на ходу показал бы-что при встречном ударе, что в спину-один ЭР,отвёртка в 200 мм. зайдёт по рукоять!

Зачем при встречном?
Наоборот,когда бьете человека,он отпрыгивает,уклоняется,пытается от брошенной вперед руки с отверткой-увернуться....

И вот тогда сразу поймёте наконец,почему отверткой очень непросто,совсем точнее непросто,иногда до невозможного непросто пробить,только если очень хорошим,точным,встречным тот удар получится,а шилом-намного проще,легче,очень просто,самым легким ударом!

Temniu+

андрей фон шеффер

Зачем при встречном?
Наоборот,когда бьете человека,он отпрыгивает,уклоняется,пытается от брошенной вперед руки с отверткой-увернуться....

И вот тогда сразу поймёте наконец,почему отверткой очень непросто,совсем точнее непросто,иногда до невозможного непросто пробить,только если очень хорошим,точным,встречным тот удар получится,а шилом-намного проще,легче,очень просто,самым легким ударом!

А...вон Вы чего...теперь понял-Вы замечательный собеседник, не скатываетесь в непонятную истерию или оскорбления, а толково и последовательно пояснили свою позицию-респект!
Теперь я вас понял!
Да, в этом плане вы правы-абсолютно признаю!
Шилом достаточно минимально-прямолинейного попадания, а далее очень тонкое жало само войдёт, а вот отвёртка в этих же условиях скользнёт!
И понятное дело дело, сила приложения в разы меньше!
Я единственное абсолютно не претендую на роль знатока или гуру-боже упаси, в теме есть люди с богатым опытом, но приятно когда человек последовательно и логично излагает тебе свою точку зрения и ты его понимаешь!
Да-в таком случае, шило однозначно рулит.

Kodringer

Ну вот в том то и дело,что не все так просто!
Это только по удачно лежащим или висящим предметам удобно нанести удар!
Берите отвертку и пробуйте пробить ей брезентуху на движущемся человеке.
Обычную отвертку!
И фиг у вас чего выйдет!

Выйдет но не знаю зачем.

У меня вес 120+ много жира и пузо. В молодости был боксером под старость гирю 56 кг полюбил (залитая 16). Бить так чтоб падал я еще в юности научился

Моя проблема в другом я медленный гипертония и одышка потому я не мастер БИ и не крутой ножевик а старый и жирный теоретик 😀

Но зато если ПОПАДУ то будет здорово вон выше правильно человек пишет полтора центнера и Глок все пробьет

Вы нам доказать пытаетесь что шило мы воткнем, а ножи-отвертки нет?

Все люди разные и проблемы у всех разные я вон против дрыща толпаровца пару секунд проживу в поединке по ножу. Прекрасно о том знаю и не гребу на себя лишнее

Инициатор

Разговор куда-то странно свернул.
Не пора ли задуматься - а зачем что-то пробивать не приспособленными для этого предметами?
Есть ЛИ смысл тратить на это время и силы в экстремальной ситуации, которая требует рациональных, точных и актуальных действий?

Kodringer

Инициатор + 1 уже интерес этот проявлял в теме

андрей фон шеффер

Инициатор
Разговор куда-то странно свернул.
Не пора ли задуматься - а зачем что-то пробивать не приспособленными для этого предметами?
Есть ЛИ смысл тратить на это время и силы в экстремальной ситуации, которая требует рациональных, точных и актуальных действий?

Разговор об отвертке зашел потому,что в теме усомнились в том,что шило это хорошо,и привели вариант отвертка,мол-запросто и точно так же легко!

Нет,не запросто отверткой,и не точно так же легко,а с очень многими оговорками,например:
1)Если на человеке нет плотной одежды(зимой,осенью),или,например-в теплое время года- кольчуги😁.
2)Если тот,кто бьет,не может обеспечить очень сильный удар,не только сильный,но и по скорости достаточный.
3)Если тот,кому бьют-в момент удара среагирует,и сделает движение назад.
4)Если отвертка не заточена,и меет стандартную,широкую лопатку при той длине,что говорилось(20см.длины (без рукояти).
5)и т.д.

андрей фон шеффер

Вы нам доказать пытаетесь что шило мы воткнем, а ножи-отвертки нет?

При некоторых обстоятельствах все можно воткнуть,но вот качество этого втыкания-не обязательно и не во всех случаях обеспечит необходимые характеристики этого проникновения.

Кстати,почему вы написали"ножи-отвертки?"?
Это на заранее заготовленную отмазку похоже.
Речь шла о:"отвертка vs шило".

Kodringer

Ну тогда надо ясности внести какие шила и какие отвертки

Например шило сапожное имеет жало около 3 см, кривое, а затем ручка. Старая советская отвертка под крупные шурупы есть - очень короткая и очень широкая. И то и то не годится.

Если взять шило толщиной миллиметров 5 и длиной сантиметров 15 жало и отвертку с жалом сведенным не толще 1 мм той же длины то по протыкательной способности они будут примерно одинаковы, и мало чем будут отличаться от ножа по тому как их ВОТКНУТЬ ибо воткнутся

Фу блин вопрос яйца выеденного не стоит аж вспотел еле сформулировал

андрей фон шеффер

Не совсем так,опять же!
У шила есть неоспоримое преимущество в том хотя-бы,что ударная часть его это тонкое острие!
А у отвертки это площадка.

Разница между последними очень серьезная.

Например разница между одинаковыми по толщине телами шила и отвертки(в приведенных в теме примерах,а это,напомню-нож боцмана и отвертка длиной 20см)-в том,что острие ножа боцмана имеет площадь-ну,пусть 0,25 мм2;а острие такой отвертки примерно 5мм2.
Разницу чувствуете?

Kodringer

Если ткнуть слабо то она будет. Если сильно - то нет.

Посмотрите на пули 12 калибра - если достатрчно разогнать предмет то можно его особо и не заострять.

Когда дури много то даже отосительно тупое пробивает а точку в споре ставит тот факт что в СССР и отвертки и шила и стамески использовались чтобы заштырить и весьма успешно не знаю сколько вам лет но вот это я точно помню - просто было и все

Temniu+

Ребят я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про крестообразную отвёртку!!!!!!!!

андрей фон шеффер

Temniu+
Ребят я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про крестообразную отвёртку!!!!!!!!

А что,ее можно по остроте с шилом сравнить?
Они же-крестообразные-тоже не такие уж и заточенные!
А некоторые вообще тупые,зависит от номера крестика.....

COLT-45

в СССР и отвертки и шила и стамески использовались чтобы заштырить и весьма успешно
и куда чаще били? сердце, печень, голова? или неважно куда, лишь бы дырку сделать?

Adonis

Не дырку, а отверстие. И делать лучше дрелью, а вот отверткой зоворачивать

COLT-45

Не дырку, а отверстие
отверстие делает пуля. а колюще-режущие орудия проделывают дырку, дырочку или щелочку.

Temniu+

Вот отвёртки все по 150 мм. передо мной...фото пока дать не могу!
1)Диаметр 2,8 мм.жало минус!
2)Диаметр 4,8 мм. жало +
3)Диаметр 7,8 мм. жало +
На первую надежды нет-слишком тонкая или ударять нужно мясо в футболке.
2 и 3 -я, без вопросов по самую рукоятку!
И если 3-я толстовата, то во второй вообще не сомневаюсь!
Это в состоянии как есть и ни каких доп заточек!

дезерт игл

Фигней какой то занимаетесь дружно, в самом деле...

Сказочный Леший

Отвёртка для ТС.

андрей фон шеффер


Уважаемый...не впадайте в паранойю!
Мне ещё чек на трусы показать-а то тут мужика раздели)?
Какие нах чеки?
Он кто такой Вася, тот мент?-это я Вам как юрист говорю.
Я его везу с работы, от тёщи да откуда угодно-гвоздик забивал!
Молоток купил у алкаша только, что в подворотне!
Ножницы портняцкие-у него же!
Гирьку 300 грамм на верёвке-у него же!
Ножку от табуретки с вбитыми в неё гвоздями соткой?
Так вот только, что поднял у мусорки, ножка-то походу старая-буковая, вот рукоятку для картофелечистки с неё сделаю!
Кусок трубки залитой свинцом?
Да там же на мусорке, гляжу-лежит труба дюймовая-О!!!Как раз сгон нужно сделать, вот сам сделаю сгон-сам его поставлю, деньги выделенные на сгон пропью!!!

Так я так и понял,что вы вместе с автоматом АК родились,и пару гранат уже в подсумке у вас сразу навешано было,и штык нож страшенный,и катана,и это даже у вас все в свидетельстве о рождении вписано,мол -можно их вам всегда и везде носить,и стрелять из всего этого-кого хош мандат у вас пожизненный! 😊))

Сами то чушь не порите!
Если вас приняли с предметом,которым есть подозрение,что только что нанесли ранение кому то,то все вот эти ваши сказки про мужика,у которого вы купили гирьку на веревке исключительно что бы его выручить от поха -никому вообще не интересны!

Речь ведь идет не о случаях,когда у вас это просто есть,а о случаях,когда вы будете доказывать самооборону,и доказывать именно вам придется,откуда у вас то,что применили с собой для этой самообороны!
Иначе фигушки вам кто то и где то,хоть один вменяемый судья самооборону засчитает,а наоборот,так и скажет,что имели по всей видимости этот предмет с собой умышленно,заранее готовясь сотворить то,что сотворили!
И умысел тогда-очевиден!

Так вот,не впадайте сами в панику,давайте лучше шило обсуждать в теме,это интереснее,чем то,как вы моск выносили участковому,а он вас жалел просто,потому что знал ваших родителей,и жаль ему было сажать вас именно поэтому,д думается мне... 😊))).

андрей фон шеффер

Я пробью уважаемый-вот Глоком 78 и пробью...гарантированно прям!
И лобную кость пробью у поросёнка...ток ма шлите головы!

Хотел спросить,а вы точно пробовали,или только уверены,что это сможете?

Kodringer

и куда чаще били? сердце, печень, голова? или неважно куда, лишь бы дырку сделать?

Куда попало. В драке, особенно пьяной, решают не мозги а злость и эликсир храбрости

Самая популярная статья на ДВ - 111 часть 4.

Не хочу развивать разговор про щелочку и сование в нее 😀 но без шуток проштырили и убили этим всем немало народу а практика критерий истины. И нет сомнений в том что кто натворил точно СНБ не занимались и макеты не тыкали это бичи.

Бичи справились значит не бич тем более справится и спорить тут не о чем

Temniu+

андрей фон шеффер

Так я так и понял,что вы вместе с автоматом АК родились,и пару гранат уже в подсумке у вас сразу навешано было,и штык нож страшенный,и катана,и это даже у вас все в свидетельстве о рождении вписано,мол -можно их вам всегда и везде носить,и стрелять из всего этого-кого хош мандат у вас пожизненный! 😊))

Сами то чушь не порите!
Если вас приняли с предметом,которым есть подозрение,что только что нанесли ранение кому то,то все вот эти ваши сказки про мужика,у которого вы купили гирьку на веревке исключительно что бы его выручить от поха -никому вообще не интересны!

Речь ведь идет не о случаях,когда у вас это просто есть,а о случаях,когда вы будете доказывать самооборону,и доказывать именно вам придется,откуда у вас то,что применили с собой для этой самообороны!
Иначе фигушки вам кто то и где то,хоть один вменяемый судья самооборону засчитает,а наоборот,так и скажет,что имели по всей видимости этот предмет с собой умышленно,заранее готовясь сотворить то,что сотворили!
И умысел тогда-очевиден!

Так вот,не впадайте сами в панику,давайте лучше шило обсуждать в теме,это интереснее,чем то,как вы моск выносили участковому,а он вас жалел просто,потому что знал ваших родителей,и жаль ему было сажать вас именно поэтому,д думается мне... 😊))).

Разговор шёл-за носить!!!
Так вот носить я могу что угодно находящееся в свободном гражданском обороте!(Кроме мест проведения демонстраций и т.п. и т.д.)
А про применить-просто последнюю мою строку в посте прочтите-я сказал:Носите, но не применяйте, примените-это уже другая мера ответственности.


Temniu+

андрей фон шеффер

Так я так и понял,что вы вместе с автоматом АК родились,и пару гранат уже в подсумке у вас сразу навешано было,и штык нож страшенный,и катана,и это даже у вас все в свидетельстве о рождении вписано,мол -можно их вам всегда и везде носить,и стрелять из всего этого-кого хош мандат у вас пожизненный! 😊))

Сами то чушь не порите!
Если вас приняли с предметом,которым есть подозрение,что только что нанесли ранение кому то,то все вот эти ваши сказки про мужика,у которого вы купили гирьку на веревке исключительно что бы его выручить от поха -никому вообще не интересны!

Речь ведь идет не о случаях,когда у вас это просто есть,а о случаях,когда вы будете доказывать самооборону,и доказывать именно вам придется,откуда у вас то,что применили с собой для этой самообороны!
Иначе фигушки вам кто то и где то,хоть один вменяемый судья самооборону засчитает,а наоборот,так и скажет,что имели по всей видимости этот предмет с собой умышленно,заранее готовясь сотворить то,что сотворили!
И умысел тогда-очевиден!

Так вот,не впадайте сами в панику,давайте лучше шило обсуждать в теме,это интереснее,чем то,как вы моск выносили участковому,а он вас жалел просто,потому что знал ваших родителей,и жаль ему было сажать вас именно поэтому,д думается мне... 😊))).

Думается Вам не правильно))есть такая пословица:Видит око да зуб неймёт)))...вот так и тот участковый).
Но,не будем отклоняться:
По теме...а чего по теме?...всё уже обсудили...бой давать ни кто не хочет)))

Temniu+

андрей фон шеффер

Хотел спросить,а вы точно пробовали,или только уверены,что это сможете?

Височную кость со свистом простой финкой без упоров...просто как-то спор зашёл...мол от черепа пуля 12-го калибра рикошетит, я сказал:Если только по касательной и об лоб...а так это сказки!

COLT-45

Тут вон в соседней теме предлагают колоть в пузо. Это что значит - это значит, чтоб кишки наружу висели и чтоб гавно на ботинки падало. И не сзади а спереди! Шилом вы такого точно не сделаете, даже кривым. А вот стамеской - можно попробовать!

Sobaka1970

дезерт игл
Фигней какой то занимаетесь дружно, в самом деле...

Нет уж: погромы и гадить-везде.

COLT-45

гадить нужно умеючи, то есть прицельно и мощно. и напор соответствующий должен быть. а для хорошего напора нужны крепкие мышцы и здоровое питание.

Temniu+

Я вообще теперь могу всем нападающим просто показать в какой теме я общался-уверен, извиняться и убегут!

дезерт игл

Нет уж: погромы и гадить-везде.
судя по теме, подтираться не обязательно?
просто показать в какой теме я общался-уверен, извиняться и убегут!
недалеко, чтоб вызвать 03? 😀 😀 😀

Adonis

андрей фон шеффер
Хотел спросить,а вы точно пробовали,или только уверены,что это сможете?
Temniu+
Височную кость со свистом простой финкой без упоров...просто как-то спор зашёл...мол от черепа пуля 12-го калибра рикошетит, я сказал:Если только по касательной и об лоб...а так это сказки!
Что это даст?
+5 к харизме?
вроде взрослые люди...Не, я понимаю когда на взрыв пиписьками мерялись...Так там другой интерес был.