Доброго времени суток.
Итак тема в следующем моменте:
Все знают, что нож в глазах СМ - оружие.
Нож опасен превышением необходимой самообороны.
Длинна обычного ножа (это 10-13 см лезвия и 9-11 см рукояти) дает весьма небольшое преимущество.
В то же время палка (молоток, топор, кусок трубы...) абсолютно легальна, может быть любой длинны. Ей тяжело случайно нанести тяжелые повреждения и уж тем более убить.
Я вижу только один недостаток - именно из-за низкой "травмоопасности" палки её практическое применение требует большЕго опыта и навыков.
Вопросы есть ? 😛
Хе!
Есть, и много 😛
Удар по запястью - минус запястье.
Удар по локтю - вся рука повисла плетью.
Удар по колену/голени - человек падает на одно колено.
Так что, из разряда повреждений - палка рулит больше на мой взгляд в уличных условиях, при условии НЕ замкнутого пространства.
На лестнице, в квартире, в коридоре и прочее - палка сложный инструмент для работы.
Удар по запястью - минус запястье.Или перехват палки и пинок по яйцам. А за лезвие не похватаешься
Удар по локтю - вся рука повисла плетью.Супер. Одна из лучших мишеней что для ножа, что для палки
Удар по колену/голени - человек падает на одно колено.Желательно бьющей ноги. Тоже классно, но можно удар ногой и на нож поймать.
Я вижу только один недостаток - именно из-за низкой "травмоопасности" палки её практическое применение требует большЕго опыта и навыков.А я вижу второй - носить неудобно. А телескоп вызовет еще больше вопросов у милиции. Валяется дома Колд Стил "пружинка", брал специально для того, чтобы оценить противоножевой потенциал. Поганейшее изделие, гибрид кистеня и дубинки. Вот это реальная вещь, и носить удобно, и против ножа рулит. Но низзя.
Второй по гадости противоножевой девайс в моем списке - струйный баллон типа КО-Джет или УДАР.
Нож VS палка - смешно.
Чаще всего бывает наоборот.
saabhigh
Нож VS палка - смешно.Чаще всего бывает наоборот.
Поясните.
Viper NS
А я вижу...Второй по гадости противоножевой девайс в моем списке - струйный баллон типа КО-Джет или УДАР.
За лезвие хватать можно в перчатках. Только проще не хватать вообще. Хватать палку в ударе - если Вы это можете, то это очень круто.
Носить неудобно? Ну это кому как, нож компактнее, но тоже не маленький...
Ну а баллоны вообще хорошо. Только в замкнутом пространстве опасно...
В то же время палка (молоток, топор, кусок трубы...) абсолютно легальна, может быть любой длинны. Ей тяжело случайно нанести тяжелые повреждения и уж тем более убить.
совершенно верно. ИМХО: палка допускает "игровую" работу, нож - нет. то есть палкой можно вести бой, сдерживать, наносить нелетальные травмы. палка допускает... так сказать, "фехтование" - в отличие от ножа. для самообороны гораздо лучше.
Я вижу только один недостаток - именно из-за низкой "травмоопасности" палки её практическое применение требует большЕго опыта и навыков.
с одной стороны, да. с другой, ножевой бой - это наполовину, если не больше - природная одаренность. палочному бою можно именно выучиться, причем до хорошего уровня. и не так долго, кстати. нескольких месяцев при целенаправленном обучении хватит для натаскивания.
Хватать палку в ударе - если Вы это можете, то это очень круто.
А здесь главное не хватать ее за кончик, как максимально разогнанную часть, а аккуратно перехватить ближе к кисти, там где у нее силы для удара нет. Этот вход нарабатывается вообще довольно просто.
Опять же как вариант, палка перехватывается "вдогон", после промаха противника.
Что касается ударов в ногу, то с ними бороться можно из того же принципа: подшагивать на удар, что бы контакт приходился не кончиком палки, а серединой или частью ближе к удерживающей ее руке. Да болезненно, но не более того. Трамы от этого не будет.
А вообще, палка действительно рулит, когда есть дистанция. И против ножа в том числе. А вот когда места для маневра, а то и дря хорошего замаха, нет - увы. Тут палкой тоже можно сработать, но это уже очччень специфично, и вот тут бы я скорее поставил на человека с ножом.
АркморГоспода, не надо забывать, что палкой можно очхор работать в ближнем бою двумя руками. Этот инструмент даже лучше при хвате двумя руками, вторую всегда можно отцепить и прицепить обратно.
А вообще, палка действительно рулит, когда есть дистанция.
Кста, не надо забывать, что и нунтяку много работает именно по такому принципу, т.е. не маховые, а тычковые и рубящие удары в ближнем бою.
Используя палку только как маховый инструмент, намного "оскудевает" арсенал приемов и воздействий ИМХО.
У палки единственный недостаток, что ее носить неудобно. Но уметь пользоваться надо, тут как с ножем, просто схватил и попер не катит. Неправильные маневры с палкой очень быстро приведут к тому, что ее перехватят. А правильные - очень быстро приведут к тому, что противник(и) будут валяться с раздробленными руками, а вы их ногами допинывать и слова им говорить разные.
не согласен насчет хвата двумя руками. то есть именно на ближней дистанции возможно, но вот на средней - пожалуй, нет. не стоит выключать из работы вторую руку.
джерриЧтобы шел предметный разговор, надо договориться какой длины палка, из какого материала, диаметр или обхват.
не согласен насчет хвата двумя руками. то есть именно на ближней дистанции возможно, но вот на средней - пожалуй, нет. не стоит выключать из работы вторую руку.
Почему, потому, что с метровой палкой или с битой и со средней дистанции удобнее работать двойным хватом, по крайней мере для меня.
Есть такая техника нанесения тычковых ударов, когда бьешь, как кием в биллиарде, используя ладонь, как направляющую. Причем, из этого хвата можно легко перейти на маховый как двумя, так и одной рукой. Чем-то сродни работе с катаной.
Блокировать также удобно двумя, действуя одним концом, как блокирующим, другим, как атакующим, но это при, одинаковом от концов, хвате (классический посоховый). Т.е. одним концом увод атаки и подвод под противоположную подмышку, с одновременным, опускающим или косым сверху, ударом другим концом. При этом надо учитывать и возможность быстрой смены хватов, это проще, чем кажется и быстрее, чем думается 😊.
В общем сложно описать, это показывать надо.
ЗЫ. при такой работе, очень сложно вычислить траектория последующего действия от "палочника", то ли тычок, то ли удар, то ли сверху, то ли сбоку...
Если при этом плавно перетекать из позиции концом палки к оппоненту в позицию поперек, затем наискось, в общем в любом направлении, оппонент теряется, а палочник из любого описанного положения может произвести как атаку, так и защиту.
если двумя руками за один конец (мечевой хват), то да. вот посоховый для метровой палки, ИМХО, не очень пригоден. если длиннее - тогда да, рулит шестовая и штыковая техника. если меньше метра - хват одной рукой, что позволяет увереннее контролировать дистанцию, скорость опять же выше, палка мобильнее. плюс вторая рука постоянно используется для приблокировок и захватов, при проходе противника на ближнюю дистанцию - для встречных ударов.
я в курсе, что хват шеста меняется быстро. таки учились.
джерриК сожалению, действительно ваше ИМХО 😊, Я же написал, что именно с метровыми или "битовыми" нужно продемонстрировать, тогда сами поймете, что так удобнее.
вот посоховый для метровой палки, ИМХО, не очень пригоден.
ЗЫ. С короткими неудобно работать маховыми, если палка легкая. Для того, чтобы удар был тяжелый, надо набрать инерцию, а это время (пусть и доли секунды)на разгон, т.е. прокрутить кистью.
Hunt11
Все знают, что нож в глазах СМ - оружие.
Нож опасен превышением необходимой самообороны.
Длинна обычного ножа (это 10-13 см лезвия и 9-11 см рукояти) дает весьма небольшое преимущество. 😛
Есть закон, который я либо нарушаю либо нет. Если нож у меня законно находится(вписан в билет или ХБ) мне пох.. что там у СМ в глазах. Палкой в клинче не поработаеш, палка исключает постоянное ношение, а обрезком трубы или арматуриной бошку проломить проще простого(то же превышение).
палка всем хороша, кроме удобства ношения, это ясно 😊
дистанция, дозируемость повреждений, относительная легкость обучения...
с битой при правильной технике можно отлично работать и одной рукой, но это уже частности, как кому удобнее...
ЗЫ. С короткими неудобно работать маховыми, если палка легкая. Для того, чтобы удар был тяжелый, надо набрать инерцию, а это время (пусть и доли секунды)на разгон, т.е. прокрутить кистью.
а как? по-моему, именно рубящими по рукам, секущими по лицу и тычками. массы палки достаточно для травмирования кисти, да и предплечья в общем тоже. зато если палка легкая, высокий темп ударов, высокая маневренность, чт одает возможность наносить множественные поражения тех же кистей и голеней. тычки в лицо и пах тоже в общем неприятны.
касательно метровой палки - наверное, вы правы. я же не спорю. здесь все зависит от движка и индивидуальных предпочтений. просто не вижу смысла заведомо делать оружие "короче", что происходит при посоховом или штыковом хвате.
а зачем прокручивать кистью? можно работать с очень коротким замахом, можно вообще без замаха.
обрезком трубы или арматуриной бошку проломить проще простого(то же превышение).
по рукам его, по ногам. если сближается - тычок в голову - и по рукам...
джерриВо время замаха удар слабее, чем кистевой ИМХО - это раз, во-вторых, время для нападения, минимальный, но временной "провал". Т.е. грамотный противник может осуществить "вход в атаку".
а зачем прокручивать кистью? можно работать с очень коротким замахом, можно вообще без замаха.
замах не исключает вложения кисти. основной разгон оружия ей и идет. к тому же замах может быть очень коротким, совсем не обязательно уводить палку за спину. все делается перед грудью. вторая рука перед собой, на контроле. кисть вкладываем очень активно. можно и совсем без замаха. а вот прокрутку... делаю ее с тростью (и то далеко не всегда), с палкой нет.
Перехват палки во время удара - не так уж и сложно. Если удар - хватаем палку в направлении не перепендикулярно удару, а как бы сопровождая его. Если тычок - дергаем палку на себя в крайней передней точке тычка.
Техника блока: скользящий блок, переходящий в захват. "В упор" блокировать нельзя, только в скольжение. Если в руке нож - обратный хват, используется угол между предплечьем и лезвием. Желательно, чтобы на ноже была развитая гарда 😊.
В принципе, по моему опыту выводы такие:
1) Тычки опаснее размашистых ударов, особенно частые и по разным направлениям - не случайно одним из древнейших видов оружия является копье.
2) Длинная палка длинной ок. 1 -1,5 метра опаснее короткой длиной 50-60 см. Особенно для тычков. При навыке противник кистевыми вращениями создает "мертвую зону", попасть в которую ножом ОЧЕНЬ сложно.
3) Самый сложный девайс против ножа - кистени и нунчаки. Вот ИХ сблокировать малореально. Против них может удастся только короткий силовой бросок ножа с небольшой дистанции.
З.Ы. Хорошо, что мастера нунчак встречаются еще реже мастеров ножа... 😊
а чем нунчаку принципиально опаснее палки? по-моему, разве что силой удара. а вот в маневренности, пожалуй, проигрывает.
а вот в маневренности, пожалуй, проигрывает.Считаю точно наоборот. Мастер нунчак - бешеная мельница. Я работал со специалистом, так к нему вообще подойти нельзя - нунчак не видно, вокруг сплошное мельтешение. И из любой точки может прилететь удар. Однако силовой бросок с 2-х метров может и попасть в цель.
З.Ы. Прикольные фишки с нунчаками, которые видел: этот тип великолепно останавливает удар. Со всей дури со свистом лупит себя между ног, и останавливает удар с хлопком по ткани доги. Выключает свет в комнате таким же ударом нунчак. Включает ЖК - монитор (небольшая кнопка) аналогичным образом.
На кухне свистящей атакой на 180 градусов сбивает три пластиковых стаканчика, стящие на столе среди посуды, на плите и на шкафу, не задев по пути другие предметы.
Интересное оружие. Я пока научился только останавливать удар по себе - могу хлопнуть по одежде. Но с точностью беда...
классно. это мастер, да. а я кстати спокойно отношусь к вращениям оружия вообще. нельзя подойти - и не нужно. если работает мастер - конечно, как и в любом деле. если же вращение не особо умелое... а нафига лезть? много ли вреда от вращения? если большого умения нет, для атаки ему придется таки нанести акцентированный удар. а это совсем другое дело. маневренность нунчаку все же ниже, чем той же палки (по собственному опыту). мы же можем принимать на тело или руку удар палкой, если не кончиком?
Viper NSПри этом звук интересный должен быть, смесь гула с жужанием.
нунчак не видно, вокруг сплошное мельтешение.
Самый сложный девайс против ножа - кистени и нунчаки. Вот ИХ сблокировать малореально. Против них может удастся только короткий силовой бросок ножа с небольшой дистанции
А кистень штука весьма инерционная, да к тому же еще и с ограниченной ударной частью. Тут даже проще чем с палкой - перехватывается веревка и все, то касание биткой, которое может получиться после вашего захвата, никаких повреждений уже причинить не сможет. Да и вход осуществить на моменте отвода оржия на замах тоже можно - находясь к противнику вплотную вы фактически находитесь в зоне безопасности от такого оружия, а вот ножом там работать самое милое дело. В этом плане куда хуже цепь велосипедная - ее перехватывать крайне неприятно.
Иппоно-совмещение идей ножа и палки:
😊
Что до вращений нунтяку - фигня. по сути вращение - это динамическая позиция смысл которой - скрыть от противника направление будущей атаки. Само по себе вращение не опасно - можно достаточно спокойно входить.
Классный девайс... Но - однозначно ХО.
по сути вращение - это динамическая позиция смысл которой - скрыть от противника направление будущей атаки. Само по себе вращение не опасно - можно достаточно спокойно входить.Вот и я про то же. Непонятно, с какой стороны будет удар. Куда пытаешься пройти, оттуда и прилетает. Класс не в быстром верчении, а в ТОЧНЫХ и неожиданных ударах.edit log
Непонятно, с какой стороны будет удар.Просто нужно следить за его локтями и рывком вперед "подхватывать/прижимать" их.
Вот, нашел "пружинку от Колд Стила. Ратник - на диване валялся, чтоб не скатывалась, и для масштаба.
З.Ы. Шарик на конце рукояти - моддинг, сделан из черной изоленты. Без него дубинка при резком махе пытается вылететь. Получилось вполне удобно 😊
Просто нужно следить за его локтями и рывком вперед "подхватывать/прижимать" их.Вот это действительно сложно. Но надо пробовать 😊
Viper NS
Перехват палки во время удара - не так уж и сложно. ... 😊
Просто мне это весьма тяжело проделать. И умеющих сделать такое я знаю немногих. Обычно ловят руку.
З.Ы. У меня есть отличная текстолитовая палка, длянной в локоть и диаметром в 2 см....
длянной в локоть и диаметром в 2 см....Если такой длины, то точно проще ловить руку. Короткая больно.
Палку хорошо хватать, отталкиваясь от длины дубинки ПР-73. Там до руки тянуться далеко...
даже не столько хватать, сколько тормозить скользящим (например) блоком и потом тем или иным образом захватывать. это не так сложно. просто не нужно учить это сразу, начинать лучше с работы палкой и через небольшое время переходить к обезоруживаниям.
даже не столько хватать, сколько тормозить скользящим (например) блокомИменно. Описал выше...
Теорию я знаю 😊 А вот на практике умеющих очень немного. Это я про длинну палки от 30 до 70 см...
Проще всего взять тот же ПР-73 и пару недель понарабатывать перехват. Навык из той серии, что надо отрабатывать СПЕЦИАЛЬНО. Начать от более медленных одиночныхударов, заканчивать быстрыми сериями.
Хотя у каждого есть "камень преткновения". Я вот абсолютно не умею уходить нырками, или работаю в пространстве, или блокирую. И хоть кол на голове теши - не выходит, и все тут...
по-хорошему, начинать нужно не с работы против оружия, а с работы оружием. тогда переход к безоружной работе против вооруженного проще.
Дык это на одной тренировке делается. Один бьет ПРом, и старается, чтобы не поймали и не обезоружили, а второй - наооборот. Потом меняются.
Коллеги (если можно так называть), я не понял, скользящий блок - это вы так париррование по касательной называете? По типу из СК?
а как в СК? я серьезно, не видел. для меня скользящий блок - ну например, от удара сбоку - рука выводится вперед-вверх-на оружие, не жестко встречая, а проскальзывая по палке (естественно, не по кончику!). далее палка обвивается воронкообразным движением, оказываясь в локтевом сгибе (все одним действием). далее выбиваем... если можем. или, чаще, бьем оружием во второй руке. учить такие действия лучше, сочетая с защитой собственной палкой. потом переходить на безоружную работу. учится достаточно легко.
Именно так, как описал Джерри. Понятия не имею, откуда это - в терминологии не силен 😊.
Если бы в России были разрешены телескопки - для меня вопрос выбора между ножом и палкой не стоял бы. Второе однозначно лучше.
вопрос 300 р и пары штук на возможный штраф...
Viper NSчто-то мне подсказывает, что если бить по реальной траектории и с реальной силой, то при обычных обучающихся (не опытных/набитых/ваще в трансе) обучение будет мягко говоря прерывистым. Человек быстрей получит и привыкнет дергаться от боли, чем поймет движение. ИМХО лучше после медленного объяснения сути движений попробовать для начала на полной скорости но на чем-то менее болезненном и атравматичном, вроде учебных сосисок (ну или тщательно продумав защиту, минимум- АРБшный шлем, ну и с ПРом наверно о защите руки придется думать), ну а проверять выученное можно наверно и ПРом. А то чел с ПР будет стараться жалеть партнера, ну и появится некая условность. Если будет бить хороший палочник и в полную силу ПРом, то мало кто выдержить хотя бы 10 неудачных повторений движения подряд, а ведь нужно повторять многократно чтоб впечаталось.
. Один бьет ПРом, и старается, чтобы не поймали и не обезоружили, а второй - наооборот.
АбраксасЯ коллегу по работе по-другому обучил за 15-30 минут (не помню 😊) принципу.
ИМХО лучше после медленного объяснения сути движений попробовать для начала на полной скорости
Показал, начал с медленного и постепенно наращивал скорость. Когда у него происходил "сбой", немного уменьшал скорость до того момента, с которого он уяснил работу. В конце "обучения" он уже мог вполне ловить реальный маховый удар палкой (метровой), правда без финтов и др. боевых хитростей, причем с "забором" палки у "нападающего" (меня).
джерриКак делаю я, начало такое же, угол такой, чтобы проскальзывало по руке (в бою, максимум ссадина), причем разницы нет, лом, монтировка, палка, бита. Место встречи значения не имеет, но лучше подальше от руки, держащей палку (от 50см и выше), но не у самого конца.
для меня скользящий блок - ну например, от удара сбоку - рука выводится вперед-вверх-на оружие, не жестко встречая, а проскальзывая по палке (естественно, не по кончику!). далее палка обвивается воронкообразным движением, оказываясь в локтевом сгибе (все одним действием). далее выбиваем... если можем. или, чаще, бьем оружием во второй руке.
Одновременно с паррированием на небольшом подшаге (желательно в сторону атакующей руки, но не навстречу, а несколько по кругу или диагонали) подставляем предплечье своей непаррирующей руки под кисть с палкой.
В процессе "прохода" палки по предплечью защитной руки, переводим эту руку сверху палки и "сопровождаем" дальше по траектории, а вторую руку (предплечье) используем, как точку опоры для вращения. Получается рычаг левой рукой с точкой опоры на правое предплечье (прием при ударе слева от вас и справа от противника). При том, что "рычажим" заводим правое преплечье по часовой стрелке вправо.
Таким образом забирается палка и одновременно можно концом палки левой рукой садануть, куда придется по траектории, при опыте, получается целевой удар, куда надо.
Дальше - по желанию, либо отобранной палкой оприходуем, либо бьем-пинаем.
Уффф, еле дописал 😊
ЗЫ. Работает, как при ударе хватом одной рукой, так и двумя, при условии, что хват бейсбольный и удар маховый. Важный момент - при хвате двумя, опорную руку подводим ближе, чтобы рачаг проходил легче (простая физика).
Угол реальной защиты - от 0 до 90 градусов, при отрицательном нужен другой принцип.
При отработке необходимо думать 😊 и подводить-подстраивать прием под себя.
ИМХО, ПР для подобных отработок вообще не слишком адекватен - если, конечно, вы не собираетесь отрабатывать защиту от нападения милиции 😊 Поскольку, особенно это касается 73ей, резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью. Сам машу ими довольно регулярно, так вот разница в кинематике что с деревом, что с металлической арматуриной - ощутимая.
АркморЯ пробовал и с резиновой (соседи СМы есть 😊). Нюанс только в том, что опытным путем вычислить расстояние между концом ПРа и рукой, держащей её.
ПР для подобных отработок вообще не слишком адекватен - если, конечно, вы не собираетесь отрабатывать защиту от нападения милиции Поскольку, особенно это касается 73ей, резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью. Сам машу ими довольно регулярно, так вот разница в кинематике что с деревом, что с металлической арматуриной - ощутимая.
Вообще, это не я придумал, видел это в обучающем ролике СК как раз против резиновых палок (сюжет снимался на базе Смов).
Я взял, доработал под себя - применимо. При нападении группы скинов с монтировкой - проверено в "бою" (только монтировку я не пытался забрать, расстерян был, "вспомнил" бы - забрал 😊).
ИМХО не всё в СК - фуфло, есть хорошие вещи.
Тут еще одну штуку достал - титановая монтировка.
Вот це дило 😊
Телескоп удобен именно из-за ношения...
Kivar
Я пробовал и с резиновой (соседи СМы есть 😊)....
Нас много дрючили на тренинках именно против ПР. Все неплохо до тех пор пока противник действует стандартно. Иначе - простая наработка не помогает. Нужно знание общих принципов+ умениие их воплотить в жизнь.
Hunt11Ну дак, я ж про это 😊:
Нужно знание общих принципов+ умениие их воплотить в жизнь.
Kivarи вот
Я коллегу по работе по-другому обучил за 15-30 минут (не помню 😊) принципу.
Kivar
В конце "обучения" он уже мог вполне ловить реальный маховый удар палкой (метровой), правда без финтов и др. боевых хитростей, причем с "забором" палки у "нападающего" (меня).
Hunt11ну на это и вся надежда, что противник с палкой - тупой "замочуфсехнах". Если человек палочник, то изучать противодействие имеет смысл разве что мастеру с очень хорошими физическими возможностями, реакцией, контролем тела и проч, короче, который мыслит и двигается быстрей палочника на порядок. А если палочник хорош, то найти на порядок превосходящего совсем уж сложно 😊 (на эту тему было забавное видео Шока, который уверял, что работает против палки, с Мраком - обсуждалось на койкомбате и еще где-то) Только нарваться на улице на палочника еще трудней, чем на ножевика 😊. А если с палкой лох, то, пожалуй, гораздо лучше встретить лоха с палкой, чем с ножом.
Все неплохо до тех пор пока противник действует стандартно.
Есть мнение, что палка (равно как и нож) только мешает неподготовленному человеку 😛
Hunt11Неее, не согласен.
Есть мнение, что палка (равно как и нож) только мешает неподготовленному человеку
Палкой любой дурак навернуть может, психологический барьер невысок (незаслуженно ИМХО).
А вот ножом... Я, например, ударить конечностью смогу, был бы повод.
Палкой смогу, не по голове. Ножом ХЗ... только на крайний случай.
Так что, на счет мешать, это вы зря про палку.
ДА и дело, по большому, в мотивации.
Место встречи значения не имеет, но лучше подальше от руки, держащей палку (от 50см и выше), но не у самого конца.
мне вот это не понятно. зачем? думал, что чем ближе к руке, тем лучше - контакт с палкой слабее, на контроль перейти проще.
резиновая палка обладает иным весом, чем тех же габаритов деревянная, плюс еще и определенной гибкостью.
и соответственно работают ими, как мне кажется, несколько по-разному. ну, кто разбирается.
джерриДа и не несколько, а ИМХО во многом совсем по другому. Чего стоит ПР*очный щелобан 😊
и соответственно работают ими, как мне кажется, несколько по-разному
джерриОсобой разницы при грамотном скольжении нет, если это не лом.
мне вот это не понятно. зачем? думал, что чем ближе к руке, тем лучше - контакт с палкой слабее, на контроль перейти проще.
Дело не в контроле, а в отнимании рычагом. Для рычага надо "плечо", в общем, как говорил Архимед: "дайте мне точку опоры и я переверну мир!"
Точка опоры - КИСТЬ ПРОТИВНИКА, держащая палку, ну а плечо (ПАЛКА) надо вычислить лично, опытным путем 😊. Т.е. расстояние и удобное, и применимое для приема. Соль в том, что вы не контролируете палку, а ЗАБИРАЕТЕ ВЫКРУЧИВАНИЕМ КИСТИ противника, используя палку, как РЫЧАГ в начальной и средней фазе, и как УЖЕ СВОЕ ударное оружие - в конечной фазе.
Принимать все-таки стоит в районе ближайшей к кисти трети, а там уже можно и перехватить второй рукой для большего рычага. Или не перехватывать, а сразу бить 😊 Главное то, в принципе, не отнять у противника палку, а помешать ему ударить ей. Ну и ударить самому, естественно. А он - пусть держится за свою палку 😊
перечитал еще раз описание обезоруживания. вроде понятно, спасибо. если ничего не перепутал, принцип знаком. хотя самому удобнее ближе к кисти, одновременно второй рукой атакуем. если удалось взять палку в локтевой сгиб, выбиваем. хотя при проходе на ближнюю дистанцию можно продолжать ударами в сочетании с захватами и без разоружения.
Господа, я не говорю, что мой принцип лучший 😊. Просто мне так удобнее, да и удар палкой в промежность или во время приема коленом в пах для меня удобнее. Да и вообще, палкой бить и сильнее и гигиеничнее, не забывайте про гепатиты А, В и С, СПИД и т.п. 😊
ЗЫ. Тем более, что я заметил:
когда делаю этот прием, палочник инстиктивно вцепляется в палку крепче, чем усугубляет болевой эффект на кисть, плюс его внимание переключается непризвольно на палку, которую отбирают. Это в большинстве случаев, я не говорю, что всегда 😊.
Ну палкой нужно тоже учить бить, чтобы ее не отобрали и эффект был.
А психологический барьер у ножа больше, согласен.
Только вот палкой есть барьер не в ударе, а в силе...
Прием, описанный Киваром, является ИМХО одним из простейших. Поэтому выражу респект инженерам Колд Стил, которые разработали "пружинку" с моей фотографии. С ней нормально не проходит ни одна "противопалочная" техника, как и против кистеня - за веревку не схватишь - полудубинка-полукистень.
Жаль носить нельзя. Зато возить в машине можно (иногда 😊)
Viper NSНу вообще-то можно, только смотря кто в руках держит 😊
С ней нормально не проходит ни одна "противопалочная" техника, как и против кистеня - за веревку не схватишь - полудубинка-полукистень.
Ну вообще-то можно, только смотря кто в руках держитМожно 😊 За кисть и за рукоятку. Но это ближе к противоножевым техникам и обезоруживанию. А за саму пружину хвататься НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ 😊
По дубинке не скажу, а шест и хват двумя руками оставляет противнику мало шансов. Мы отработали с ножом и с шестом и попробовали провести несколько спаррингов в таком варианте. Мое ИМХО, при приблизительно равной подготовке ножу светит очень мало.
Видел также работу дубинкой в исполнении тренера. Не нож, но против менее опытного противника - очень хороший вариант.
> Опять же как вариант, палка перехватывается "вдогон", после промаха противника.
Поймать то можно, удержать попробуйте. Если не удержите - получите вторым концом, если удержите, есть риск получить средней частью шеста. ИМХО даже если вы схватите шест, противнику это выгодно, при двуручном хвате вас потянут за шестом.
> Что касается ударов в ногу, то с ними бороться можно из того же принципа: подшагивать на удар, что бы контакт приходился не кончиком палки, а серединой или частью ближе к удерживающей ее руке. Да болезненно, но не более того. Трамы от этого не будет.
НЕ БУДЕТ??!!! Уважаемый, мы такие синяки получали, что ни в сказке сказать, ни пером описать. И это с учетом того, что всегда останавливали шест. Боюсь у Вас есть шанс получить таки травму, а второй рукой еще и в нос добавят, пока вы будете заняты шестом.
Если у Вас есть другие _практические_ результаты, с удовольствием выслушаю.
В общем дубинкой не работал, а шест штука жуткая. Радует одно, носить его нельзя и нужно пространство 😊
sdvvВ умелых руках 😊
а шест штука жуткая.
Недаром во многих источниках указывается, что с шестом успешно противостояли и мечникам, и сабельщикам не только в Азии, но и в Европе, да и против шпаги вполне хорошее оружие.
В общем дубинкой не работал, а шест штука жуткая. Радует одно, носить его нельзя и нужно пространство
А я собственно, говорил как раз так и о работе против палки длиной до метра, а не шеста. Да и, странное у вас какое-то восприятие того, что будет делать человек после захвата - пусть даже шеста - ОДНОЙ рукой. Бить он будет. Сразу. Не дожидаясь, пока его "потянут" или "второй рукой в нос добваят". А учитывая, что инициатором действия был он, то и шансы опередить у него есть.
А насчет практических результатов... Мы как-то схлестнулись с одним деятелем на палках длинной около метра или чуть больше. Во всю дурь. Без защитки. Единственно, что по голове, кистям и суставам никому не попало. Зато ударов по спине, ребрам и бедрам было в количестве. У меня потом красно-белые "пропалины" сходили недели три. Но и все. Именно потому, что под удары - зашагивал и прилеталоо не кончиком, который те же ребра теснул бы на раз, а серединой. Больно, но продолжать двигаться мне это не мешало.
Кстати, а почему это шест нельзя носить?
АркморПри встрече, покажу некоторые моменты, когда он ударить не успевает или это очень сложно.
Бить он будет. Сразу. Не дожидаясь, пока его "потянут" или "второй рукой в нос добваят". А учитывая, что инициатором действия был он, то и шансы опередить у него есть.
АркморНеее, я так не работаю 😊, сам могу покалечиться и другого покалечу.
Мы как-то схлестнулись с одним деятелем на палках длинной около метра или чуть больше. Во всю дурь. Без защитки.
АркморПотому, что не удобно. Вы как в общественные и присутственные места собираетесь заходить с шестом 😊?
Кстати, а почему это шест нельзя носить?
> Да и, странное у вас какое-то восприятие того, что будет делать человек после захвата - пусть даже шеста - ОДНОЙ рукой. Бить он будет. Сразу.
Захватить шест гораздо сложнее палки. Т.е. дотянутся рукой можно, а вот удержать тяжелее. В отличие от дубинки, у шеста второй конец противовесом (инерция) и двуручный хват (усилие). Поэтому либо Вы пытаетесь остановить шест и Вам придется "тянутся" за ним следом, либо бросить, но вы потратите время\силы на этот маневр.
Просто постарайтесь это учесть, а еще лучше отработать с опытным шестовиком.
> А насчет практических результатов... Мы как-то схлестнулись с одним деятелем на палках длинной около метра или чуть больше. Во всю дурь.
Дальше спорить не имеет смысла. Просто у нас с Вами опыт в разных областях, работа дубинкой и шестом _очень_ сильно отличаются. Работу дубинкой я только видел. Свой опыт о паре шест-нож я изложил 😊
Если считать палкой именно метр или около того, то думаю Вы правы. Если приблизится на растояние вытянутой руки и ближе, то толку от палки будет немного, ИМХО.
P.S. Может это пригодится кому-то:
У шеста есть 2 особенности, которую следует помнить:
1. Два конца, в отличие от дубинки. Второй удар последует быстрее, чем Вы ожидаете. Некоторые не останавливают шест для разгона обратно, а позволяют сделать "круг", т.е. второй удар будет почти сразу и оттуда же, откуда и первый (не при всех углах атаки, но все-же).
2. Тычковые удары, особенность шеста, которой по-сути нет у дубинки (т.к. тяжело в исполнении и слабо получается). При двуручном хвате шеста замечательно получается также из замаха с переходом в удар торцом. Учитывайте, если у противника "двуручник" 😞 Не дай бог голова или грудина, пиши пропало.
ИМХО боятся нужно, когда Вы ушли от удара назад. Особенно если видите что шест замедляется напротив тела. Средний удар на длину до 40 см.
sdvvУ вас обычный стандартный подход к дубинке. У дубинки тоже два конца, к сожалению, технику смогу показать только Аркмору 😊
Два конца, в отличие от дубинки.
sdvvЕсть и еще какие 😊
Тычковые удары, особенность шеста, которой по-сути нет у дубинки (т.к. тяжело в исполнении и слабо получается).
Весь цинус с дубинкой в том, что вы работаете с ней, как с дубинкой.
Попробуйте отойти от стереотипов и используйте её, как шест, только короткий.
Потому, что не удобно. Вы как в общественные и присутственные места собираетесь заходить с шестом ?
Ну, в свое время, в 2000-2001 гг., я ходил с тренировок на Спортивной до дому через Минный Городок (то еще место по тем временам) с двухметровым бамбуковым шестом по ночи (обычно в районе часа-двух). Оченно полезный девайс, как выяснилось. Встречные сами на другую сторону дороги переходили 😊
Неее, я так не работаю , сам могу покалечиться и другого покалечу.
да там оно, в общем-то, тоже внепланово было. А так я обычно очень аккуратный, белый и пушистый 😊
Палкой также легко колоть, как и шестом. Длинна не имеет значания...
> Палкой также легко колоть, как и шестом. Длинна не имеет значания...
Да колоть то легко, но эффективно ли? Шест тяжелей и хват двумя руками позволяет вложить в удар вес тела.
Тычковый удар дубинков вряд-ли будет настолько опасным ИМХО.
Хотелось бы, конечно, услышать комментарий человека, владеющего обоими техниками.
Я не спорю, я интересуюсь 😊 Мое знакомство с дубинкой равно нулю.
Разница только в применении двух рук для укола, вместо одной. Силы хватает чтобы сломать пальцы/нос.
Тычковый удар дубинков вряд-ли будет настолько опасным ИМХО.
в лицо, горло, пах - тычки, в принципе можно и уколы. причем не только прямые. в живот - тычки снизу, сбоку. лучше сериями, шокировать тычками и продолжить атаку рубящими ударами.
и мне почему-то кажется, что укол шестом несколько медленнее палочного. поправьте, если не так. не очень много работал шестом.
Нет, скорость от длинны слабо зависит - дело в тренировке.
Господа, а кто вам мешает брать дубинку двумя руками, это что - явара и для второй руки места нет? Никто из вас не будет бить в ближнем бою торцом рукоятки? Да и вобще, накоротке, короткой дубинкой можно работать рычагами, достаточно ИМХО, чтобы с каждой стороны торчал конец см 10.
Опробуйте таким хватом удар снизу в челюсть, используя за центр вращения одну из рук, второй максимально разгоняя в точку прицеливания 😊, даже с бейсбольной битой весьма неплохо у вас получится. А представьте тычковые удары таким "макаром", если прочувствуете мощь маховых.
Опробуйте вращение, меняя центр вращения, т.е. взяв за центр середину между хватом двумя руками, затем одну треть. Всегда можно найти удобное для себя, хотя законы физики, в данном случае, едины 😊.
а кто сказал, что не берет? в ближнем бою - вполне даже: и штыковой хват (хотя на средней дистанции для тычков использую уже одну руку), и работу коротким концом оружия, и с рычагами знакомы. просто это не есть предпочитаемая техника. все же палка - оружие в основном дистанционное, отсюда и акцент на дальнюю-среднюю дистанцию.