Психологические аспекты НБ.

Полагаю, тема интересна. Хотя психологический фактор важен не только в НБ, а в любом, условно говоря, силовом конфликте, будь то чисто РБ или вооруженный, именно НБ, причем реальный, а не в спортзально-спортивный, проявляет необходимость приоритета психологической подготовки бойца. Уверен (это ИМХО), что она должна занимать первое место перед физической и технической подготовкой, и в любом случае не отодвигаться на второй план. Вероятно, многие из форумчан в свое время испытали, как говориться, на своей шкуре, что даже при интенсивных и систематических занятиях тем или иным видом единоборств в реальной критической ситуации все навыки, казалось бы, хорошо отработанные в условиях зала, вмиг исчезают, и мозг начинает работать в режиме включения чисто животных, звериных рефлексов и инстинктов, направленных на одно - выжить. Причем в ряде случаев времени на оценку, анализ ситуации и решение катастрофически не хватает, а счет идет на секунды или даже доли секунд. Кто не испытал это чувство, пожалуй, могут считать себя счастливчиками. Пока что, до поры... Это в условиях зала или тренировок не смоделируешь. Степень опасности вообще нельзя никак смоделировать. И лишь неоднократное повторение, назовем ее условно так, «реальной критической ситуации» вызывает некое подобие психологической адаптации к подобным условиям. Но начнем поэтапно. Все более и более убеждаюсь, что самое главное в реальной критической ситуации - просто не допускать ее, избежать либо «сменить рамку», формат ее. Хотя последнее - уже крайне тяжело в силу отсутствия тех же секунд. Поэтому главное, и, кстати, самое ценное, что я усвоил в свой полтинник: если я попал в такую ситуацию, то я приложил некоторые усилия, чтобы в нее попасть, или же - не приложил усилий, чтобы в нее не попасть. Это либо мои личные действия, либо бездействие. Это всего лишь - обратная связь. Сейчас популярна новоязычная поговорка: «Крутые понты - дороже денег». Может быть. Может быть. Не знаю. Но спросите себя - понты, пусть и хорошие, неужели дороже жизни или здоровья ? Это и будет ответом - следует ли всецело надеяться на свою технику НБ, на «спортивные» навыки ? И что первично в реальном, подчеркиваю - реальном НБ, психологическая подготовка или технико-физическая ? Впрочем, это лишь начало, затравка разговора на интересующую меня, да и, пожалуй, многих, тему. Поэтому предлагаю посты о психологическом факторе в НБ кучковать здесь.

интересная тема, хоть и обговаривалась уже в СБО.

«Крутые понты - дороже денег»

Ждём постов мастеров.

Дум
Ждём постов мастеров.

живые" случаи, рассуждения, обобщения

СВР ? Вот прочитает это какой-нить Штирлиц из Службы внешней разведки, и ляжет на стол Фрадкова меморандум: даже Ганза прикалывается над нашим финансированием, ржот, мол, что его только на оснащение агентуры СВР китайскими ножиками хватает. И падет на наши тощие плечи налогоплательщиков еще одно бремя...
А если серьезно: у нас ведь тематика ножевая. А в плане психологии НБ - тот же хороший порез очччень отличается от шишки при применении резиноплюя или соплей от Удара. Так ведь ?
Ну да ладно, подождем. Глядишь, народ и подтянется. Зачем распыляться по темам ? У нас- ножи. Впрочем, по традиции новогодний праздничный алкоанабиоз на полмесяца растягивается.
😛

Нет ничего первичного. Ни техника, ни психология сами по себе не побеждают, побеждает только наилучшее их сочетание. Говорю, как человек с со значительной практикой реальных схваток (хоть, слава Богу, и не с ножом).

Посему вечный разговор о том, что на тренировке всё не смоделируешь, и т.п. - бессмысленный. В любом случае тренироваться надо, если рассчитываешь на победу. Психологически готовится - тоже надо в любом случае.

В экстримальной ситуации работает мышечная память. Отсюда,чем проще ,тем лучше, физиология понимаешь).

Господа ! Я достаточно четко акцентировал, что речь в этой теме - именно о психологических аспектах НБ. Моя фраза о первичности и вторичности - всего лишь риторика. Если вы обратили внимание, то мой пост, несмотря на имеющиеся в конце вопросы, является по сути сплошным утверждением. Ломка стереотипов в виртуальном общении - дело бесполезное. Поэтому не хотелось бы затевать споры. Давайте лучше свои или чужие примеры.

Tarantula
В экстримальной ситуации работает мышечная память. Отсюда, чем проще ,тем лучше, физиология понимаешь).

Абсолютно с Вами согласен, в кризисной ситуации быстрее всего срабатывают рефлексы наработанные во времы тренировок, осознание и остальное включается пару секунд 😊

forest tramp: Вы абсолютно правы. Нормальный,вменяемый человек всегда психологически проигрывает тому, что назовем "отморозком".Отсюда и появляются темы - о нелетальной работе ножом и т.п.Тем более, что правовая машина поддерживает такой подход.
1.Есть страх ответственности перед законом. Хочется,чтобы агрессор недвусмысленно обозначил намерения и тогда можно, призвав свидетелей, равными средствами отразить агрессию. Только это - утопия.
2.Инстинктивное неприятие разрезания человека (как говорилось о хорошем человеке:"муху не обидит").
3.По поводу моделирования ситуации в зале - методики есть, только вряд ли это нужно нормальному человеку.
Пол опыту*,большинство убийств ножом совершались людьми в таком состоянии, что не ведали, что творят. Отсюда и психологический проблем не было.
_---------------------------------------------------------------
*Чтобы исключить вопросы "про опыт" оговорюсь сразу, что врачём работаю с 1977 года.

4702791
*Чтобы исключить вопросы "про опыт" оговорюсь сразу, что врачём работаю с 1977 года.

Мышечная память имеет чисто рефлекторную природу. Пример - в Новый Год у вас за спиной какой-нить шутник взорвал большую петарду. В любом случае рефлекс - голова втягивается в плечи. Даже если вы это не заметили. А ваш осознанный мат в адрес придурка будет уже потом. Или: во сне у вас левое ухо зачесалось - поскребете его, не просыпаясь. А хотелось бы поговорить именно об особенностях реакции «включенного» сознания, например, о способности оценки степени опасности противника. Если даже во время спокойного общения - беседа, например, человек получает процентов 70% достоверной информации от собеседника не из его набора слов, а невербально (микрожесты, мимика, звуки), то в «точке кипения» процент невербальной (несловесной) информации с другой стороны увеличивается до 95 %. Да много есть о чем поговорить. Вот в «Мифах», кажется, ведь кто-то уже начинал разговор о психотипах супостата. Смысл темы - объединить опыт форумчан, может, чтой-то наскребем по сусекам. Я намеревался «танцевать от печки» - начиная от необходимости предотвращения конфликта. Ведь полагаю, все участники, все кто здесь в разделе, имеют навыки НБ и (И !!!) практически всегда при себе нож. Не ошибаюсь ? А реальный боевой конфликт, пусть тот же уличный, или при попытке вытряхнуть вас из машины на трассе (что у меня года три назад было), отличается от спортивного спарринга абсолютно. Я бы его условно разбил на три этапа: 1. Назовем это «прелюдией» или «преамбулой», или еще как. Т.е. некое вступление, «раскручивание» ситуации. 2. Непосредственно бой, поединок. 3. Работа с его последствиями. А как иначе, без третьего пункта -то ? В условном, спортивном НБ есть только второй пункт. И хотелось бы видеть не односложные посты, типа «аффтор жжот», а серьезный разговор. Тем не менее буду терпеливо ждать, пока разговор не войдет в русло, обозначенное названием темы.

4702791
1.Есть страх ответственности перед законом. Хочется, чтобы агрессор недвусмысленно обозначил намерения и тогда можно, призвав свидетелей, равными средствами отразить агрессию. Только это - утопия.
2.Инстинктивное неприятие разрезания человека (как говорилось о хорошем человеке:"муху не обидит").
3.По поводу моделирования ситуации в зале - методики есть, только вряд ли это нужно нормальному человеку.
Пол опыту*,большинство убийств ножом совершались людьми в таком состоянии, что не ведали, что творят. Отсюда и психологический проблем не было.

И что первично в реальном, подчеркиваю - реальном НБ, психологическая подготовка или технико-физическая ?

4702791
А как построить (у вменяемого человека) психологическую подготовку без Т-Физической?

тут многое зависит от отдельных личностей и их психологии. Возьмём меня(21 год) - РБ ноль (4 месяца бокса в 10 лет не учитываем), физуха практически аналогично, опыт уличных драк никакой, за всю жизнь раза 4-5. Но вот докапывались раньше часто, подробности опустим ибо не по теме. по теме - писал уже где-то, в большинстве случаев в

1. Назовем это «прелюдией» или «преамбулой»,

Дум
Имхо Всё зависит от отдельно взятого человека. Одного силой заставляешь - толку ноль, а у другого особо не трепыхаясь получается если не всё, то многое. Мотивация - вот что важно.

Да. Мотивация. Что именно ты защищаешь. Одно дело - чьи-то сторонние интересы, например, в силу служебных, профессиональных обязанностей. Или мужик решил из себя перед своей подругой крутого изобразить, в грязь лицом не ударить. Или просто кому адреналина не хватает и он приключений на оба свои полужопия ищет. Но совсем другое - когда нужно защитить своего ребенка, свою жену, семью. Или свою жизнь. Вот здесь-то и просыпается тот самый звериный инстинкт, о котором вкользь уже упомянул. Но что значит Ваш «отдельно взятый человек» ? В психологии человека существуют такие же законы, как в точных науках. Они одинаковы и для отдельного человека, и для микрогруппы, и для социальной группы. Вы не задавались вопросом, почему люди кучкуются ? Собираются в группы, стаи, стада, будь то фракция в Госдуре или форум в Сети ? Почему неуправляема и предельно опасна группа подростков ?

Но что значит Ваш «отдельно взятый человек» ?

В психологии человека существуют такие же законы, как в точных науках. Они одинаковы и для отдельного человека, и для микрогруппы, и для социальной группы. Вы не задавались вопросом, почему люди кучкуются ? Собираются в группы, стаи, стада, будь то фракция в Госдуре или форум в Сети ?

Имхо

Люди собираются вместе - это инстинкт ещё с древних времён, вместе легче выжить. А законы придумывают одни люди, чтобы управлять другими.

Психология человека крайне сложная штука, чтоб судить о ней просто. Один человек Живёт спокойной жизнью - у него есть девушка\жена, друзья, любимая работа\учёба и он счастлив. И в случае нужды он будет за них драться. А второй решит пожертвовать друзьями и спасти имущество, а третий подумает и осознает, что для него главное спасти себя. А кто-то при таком же раскладе и возможностях берёт пистолет, идёт в универ и стреляет в людей, которые считали его своим другом..

Каждый живёт какой-то целью, на которую накладываются отдельные более мелкие цели, и для каждого свой закон психики (я не говорю об общих моральных и прочих законах). Один готов пробить лбом стену, чтоб спасти близких или себя, а другой решит - умру побыстрее, зато не мучаясь.

Одни так и живут

Они одинаковы и для отдельного человека..

Что я хочу сказать всем этим - важно как человек ставит вопрос в первую очередь для себя, а уже потом для всех остальных. Именно поэтому и написал про отдельного человека, в частности про себя.

Имхо

Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие.
Мак Янг(Animal).
Когда вы последний раз серьезно проверяли свои силы? Никогда нельзя знать, как вы поступите в конкретной ситуации, пока не попадете в нее. Этого не знает и ваш противник, независимо от того уверен он в себе или нет. Многие, считают себя непобедимыми до тех пор, пока не попадут в критическую ситуацию!
Дон Пентакост.

Психология проста: Я иду. Я могу тебя обойти. Ты можешь подвинуться. Я могу переступить через твой труп. Выбирать тебе.

------------------
Lupus lupo homo est

Никогда нельзя знать, как вы поступите в конкретной ситуации, пока не попадете в нее. Этого не знает и ваш противник, независимо от того уверен он в себе или нет.

[B][/B]

нельзя знать, как вы поступите в конкретной ситуации, пока не попадете в нее.

------------------
Lupus lupo homo est

А если вы попадали в аналогичные?
----
Согласен с Дог_ом.
Подобный опыт вырабатывает, как правило, определенную психическо-эмоциональную стойкость, ну или типа того ))

А еще, думаю, до наступления ситуации нужно продумать, за что (кого) вы готовы рисковать тем-то и тем-то, а за что тем-то и тем-то. А когда не готовы рисковать вообще. Конечно, всего невозможно предусмотреть, но это облегчит ситуацию.

Думаю, когда человек становится старше, если его интересуют подобные вопросы, то должна выработаться четкая жизненная позиция, свои принципы, ну и ,скажем так, "кодекс чести" в хорошем смысле слова. Это не решит всего, повторяюсь, но снимет многие вопросы.

Ну про то, что тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться, думаю, много говорить не стоит, кому нужно, давно понял.

За себя говорить не буду, т.к. молод и неопытен и знаю, что в критических ситуациях порой могу действовать сгоряча, порой хладнокровно и обдуманно, порой только после кратковременного "умственного ступора" и поэтому не хочу ничего особенно советовать.

Это сказано человеком ,написавшего книгу "Достань нож и убей. Техника ножевого боя тюрьмы Фолсом".Там рассматриваются многие аспекты ножевых стычек и псхологические в том числе. Он сам провел там некоторое время.

отрывок статьи из журнала Прорез.
«Помечтайте об идеальном боевом ноже, и, если найдете такой и он окажется вам по карману, - купите, ощутите радость обладания им, потренируйтесь на манекене дома или в спортзале. А потом... повесьте на стену как украшение или приобщите к своей коллекции ножей, присвоив ему инвентарный номер. Но и думать забудьте о размахивании им на улице, сколько бы курсов вы не окончили и каким бы чудесным приемам вас там не научили. Нет, я, конечно, за физические тренировки: и для здоровья полезно, и адреналин можно получить, не то что виртуальные мастурбации на компьютере в боях с электронными чудовищами. Только помните, что ножевая драка в действительности выглядит совсем иначе, чем вам это подсказывает воображение: это далеко не рыцарский поединок. Пьяный или нашпигованный наркотиками амбал ринется на вас как танк, часто без всякого повода. Ваши изящные приемы и даже собственная безопасность его совершенно не волнуют. Он попросту опрокинет вас своей массой и глупостью и убьет или тяжело ранит, будучи формально уже мертвым, то есть будучи вами зарезанным или заколотым. Никакое оружие не убивает и никакой прием не останавливает мгновенно! Об это тоже почему-то забывают мастера-инструкторы, проводящие всяческие курсы рукопашного боя. Вы хотите победить, а вашего противника обуревает желание сломать, втоптать, просто убить - вот такая <несущественная» разница. Лучше отдайте ему этот чертов кошелек, которого он так домогается. Все равно денег, которые в нем лежат, значительно меньше, чем потребует лечение даже незначительной ножевой раны. А их вы не избежите, даже если победите, не говоря о последующих «приключениях» юридического характера. Поэтому мой совет: хватайтесь за нож исключительно в том случае, если вам действительно нечего терять!>

скромно не соглашусь... почти со всем в статье :-)
свой выбор я уже сделал...

Никакое оружие не убивает и никакой прием не останавливает мгновенно!

Пьяный или нашпигованный наркотиками амбал ринется на вас как танк, часто без всякого повода

------------------
Lupus lupo homo est

Честно говоря, несколько озадачен агрессивностью ряда ножевиков, пока принявших участие в разговоре. Складывается впечатление, что некоторые форумчане готовы без колебаний воспользоваться ножом в качестве оружия без веской на то причины. 😞

О псхологических аспектах НБ может рассказать только непосредственный участник. Только врядли он станет об этом здесь рассуждать .Большинство здесь-теоретики(слава Богу).Ножевой бой в зале с деревянными заменителями нидает и малейшего представления о том, что произойдет на улице. Это далеко не рыцарский поединок. Если есть хоть малейший шанс избежать этого сделайте так!

Ножевая драка-злое, крававое и уродливое занятие.
Мак Янг(Animal).

Ножевая драка-злое, крававое и уродливое занятие.

ИМХО лучшее, что можно придумать для основной психологической составляющей, это учиться резать баранов и свиней, с присущей, для каждого животного, особенностью умервщления (баранам режут горло, свиней колют в сердце). После 10 баранов и 10 свиней, многие психологические барьеры отпадут, надо большее - увеличивайте кол-во убиенных тушек. Но это для адекватных законопослушных граждан, ибо неадкват и так пыранет за здорово живешь и думать не будет.
Кто зарезал Н-ное количество животных, тому один предел - закон. И бить такой человек будет насмерть ИМХО, если пришлось.

Tarantula
О псхологических аспектах НБ может рассказать только непосредственный участник. Только врядли он станет об этом здесь рассуждать .Большинство здесь-теоретики(слава Богу).Ножевой бой в зале с деревянными заменителями нидает и малейшего представления о том, что произойдет на улице. Это далеко не рыцарский поединок. Если есть хоть малейший шанс избежать этого сделайте так

Kivar
ИМХО лучшее, что можно придумать для основной психологической составляющей, это учиться резать баранов и свиней,

Ножевой бой в зале с деревянными заменителями нидает и малейшего представления о том, что произойдет на улице

Если есть хоть малейший шанс избежать этого сделайте так!

некоторые форумчане готовы без колебаний воспользоваться ножом в качестве оружия без веской на то причины

------------------
Lupus lupo homo est

ИМХО лучшее, что можно придумать для основной психологической составляющей, это учиться резать баранов и свиней,
----------
Можно уверенно поражать цель на стрельбище но в бою все не так.

Tarantula
Можно уверенно поражать цель на стрельбище но в бою все не так.

На самом деле, в некоторых ситуациях у человека наоборот срывает башню и он убивает всем, что есть под рукой. Не надо так все драматизировать, большинство самых обычных людей способно в стрессовой ситуации достать нрж и убить. Более того, многие способны это сделать и услышав оскорбление или в споре. Другой вопрос - успеет ли обычный человек прийти в такое бешенство, пока еще жив...
Гораздо труднее остаться хладнокровным, а не шинковать с остервенением все, что движется.

spec
большинство самых обычных людей способно в стрессовой ситуации достать нрж и убить.

Kivar
Кто зарезал Н-ное количество животных, тому один предел - закон.

klinok
ну, допустим, я зарезал н-ское количество свиней - но это не значит, что я смогу ударить ножом человека.

Я же говорю, если посмотреть по уголовной практике, то практически ЛЮБОЙ человек сможет ударить ножом человека.

допустим, я зарезал н-ское количество свиней - но это не значит, что я смогу ударить ножом человека

------------------
Lupus lupo homo est

klinok
ну, допустим, я зарезал н-ское количество свиней - но это не значит, что я смогу ударить ножом человека.

А мну сердобольному, на свинявку какую-нибудь труднее руку поднять, чем на человека. Потому как животинка по своим правилам живет и не мне ее поступки судить. (моменты необходимые для выживания здесь отпускаю) А среди людей столько нелюдей...

Va-78
(моменты необходимые для выживания здесь отпускаю)

А если строго по теме - думаю вопрос тренировки. Я например еще ДО всяких "ледовых побоищ" четко решил для себя вопросы применения, его степени, и -естественно - ответственности.
То-есть - если я использую в драке нож - то только в том случае, когда после этого я буду готов самостоятельно заявить об этом в милицию и отвечать по всей строгости закона. Потому что буду уверен, что правда - на моей стороне.
Иное - от слабость и трусости. Имхо.

Va-78
То-есть - если я использую в драке нож - то только в том случае, когда после этого я буду готов самостоятельно заявить об этом в милицию и отвечать по всей строгости закона. Потому что буду уверен, что правда - на моей стороне.

forest tramp, приятно, что вы помните мну бестолкового болтовню. 😊 Но все правильно - сначала хотел отпоститься чуть шире по мысли, да счел за лишнее - ан, нет - 😊 подловили вы меня.
Дело в том, что именно ответственность, при неправовой системе и имел ввиду. Иными словами - нож следует применять ТОЛЬКО тогда, когда даже самая долгая отсидка будет злом меньшим, чем те условия, которые я пресеку ножом.
Смутновато объяснил, но надеюсь вы меня поймете. Как пример: свою жизнь я ценю куда меньше, чем жизнь многих других людей, - поэтому ради спасения чьей-либо жизни, я с удовольствием пожертвую своей свободой (это не учитывая рисков непосредственно в схватке).

Va-78
Дело в том, что именно ответственность, при неправовой системе и имел ввиду. Иными словами - нож следует применять ТОЛЬКО тогда, когда даже самая долгая отсидка будет злом меньшим, чем те условия, которые я пресеку ножом.

Метко однако замечено! 😊

Что на само деле тоже под вопросом. В любом случае очень много неизвестных в задаче.

------------------
Lupus lupo homo est

В рамках обсуждения психологической стороны применения ножа хотелось бы уделить внимание вот каким аспектам.

Зачем люди вообще занимаются ножевым боем? ответ, кажется, очевиден. Самозащита - как все говорят. Поставлю вопрос по другому-а кто занимается?
дело в том, что в последние годы я стал замечать среди любителей ножа как бы "для самообороны", довольно значительную, в процентном отношении, категорию занимающихся этим увлекательным занятием.
а имено" : это молодые (и не совсем молодые) люди интилегентного вида, которые потратили довольно много времени для получения хорошего образования (что весьма похвально), и на поиски хорошей работы, армию (чаще всего)закосли, какими-либо единоборствами не занимались вообще, либо очень мало и в детстве.

теперь, когда место под солнцем занято, появились лишние деньги и некоторое свободное время, их потянуло немножко подвигаться. Но почему именно ножевой бой? Причины можно называть разные - средство от гиподинамии и гемороя, развлечение, любовь к ножам вообще - благо ими магазины завалены. Но вслух обычно называют причину "самооборона". Лично у меня такие пассажи вызывают недоумение - как, вот так вот сразу, будучи в РБ вообще глубоким дилетантом, сразу хвататься за такую брутальную вещь как нож? Думается, такая мотивация (по большей части не осознаная) возникает - из опасений получить по физиономии - либо уже получили - либо просто подверглись прессингу брутальных ребятишек. Ответить было кишка тонка, и возникает надежда - буде у меня с собой нож, да ещё немного умеючи им махать - вот я бы тогда показал! Вот так вот - сразу...
Думается, у любого склонного к анализу человека возникает сразу целый ряд вопросов:
- адекватно ли будет применение ножа в том или ином случае?
- успеешь ли его вообще достать?
-сможешь ли вообще ударить человека ножом?

(Я тут как-то взялся вспоминать, все известные мне случаи применения ножа в реальности (гражданской) известные мне и которым можно доверять. Да, применяют довольно часто. Только это всё ПОНОЖОВЩИНА, а не САМООБОРОНА. Т.е ножи используют люди, ведущие, так сказать «рискованный образ жизни», знающие, что применять надо, и атакующие, как правило, первыми. (как говаривал один многоопытный чеченец (а он таки знал, о чём говорил) -«увидэль что человэк руку потянул к ножу, или к монтировке, нэ надо думать, нэ надо ждать - рэжь сразу! Потом поздно будет:.».) вот самообороны - увы! Практически нет. Вот припомнился один случай НЕ применения; Двоё моих знакомых, в прошлом рукопашники - один просто хороший, другой отличный. Талантливый парень, когда выступали, он почти всегда бои досрочно заканчивал. Вес у обоих, 90-сто с гаком.
Ехали в метро, подшофе> слегка. Вошли пятеро парнишек, сели напротив (я подозреваю, что они уже были заряжены кого-нибудь опустить), слово за слово - резкие фразы. Но ключевого пассажа: «пойдём, выйдем - разберёмся». Не прозвучало. Наши пошли на выход на своей остановке, решили - пойдут за нами, поднимемся на верх, (всё же метро, народу много, милиция опять же) развернёмся, и поговорим. Ну, а те ждать не стали! Далее от первого лица.
«только шаг из вагона сделал, сзади берут на удушение, опрокидывают и начинают яростно дубасить ногами. Того, что душил, я ткнул в глаз, перевернулся на спину и стал отбиваться ногами из партера. Как-то вскочил. Мельком глянул - напарник в отрубе, и двое его по карманам шманают. (со 2-ым провели такую же штуку, только на земле сразу <удачно» попали по голове). На меня трое, шустрые - с разных сторон, удары градом, без остановки. Я бил куда то - даже ни помню - просто костяшки кулаков болели потом. У меня нож с собой был - помнил о нём всё время, но что бы вытащить - даже доли секунды не было! Эти черти атаковали непрерывно, слаженно, ни секунды продыху. Короче - бац, бац, бац - уже люди кричать начали, милиция бежит. Эти нападающие раз - и разбежались, прыг в подошедший вагон, фьють! И уехали. Только их и видели. Я к приятелю, уже медик прибежал, тот очнулся, «где я, и что со мной случилось?» в полном нокауте. Унесли телефон и кошелёк >. ....

Если здраво обдумать эти вопросы, и если человек действительно задумывается о своей самообороне, то ответ один и он очевиден - надо, в первую очередь, идти заниматься в клубы Самообороны, а нож и любые другие подручные средства прикладываются в виде факультатива (ей-ей, дорогие товарищи - видит Бог, не панацея нож в этом деле....). Причём клубы самозащиты - желательно не так называемые супер-пупер "боевые стили", где не спаррингуют, по причине "смертельности" (якобы), их техники, а нормальные системы, где параллельно с боевым-неспортивным разделом так же имеется спортивно-боевой. Но нет, почему-то не идут.... и скорее всего, по нежеланию (а прямо говоря, боязни) получать по физиономии и прилагать довольно значительные физические усилия для освоения этой пресловутой самообороны.

нет - чисто для здоровья, что бы не нажить геморой - любые телодвижения однозначно полезны! Только, думается, в плане самообороны КПД у таких занятий - ножевым боем - очень не высок.

Оговорюсь - однозначно одно, для инструкторов по ножевому бою, и продавцов ножевидной продукции вышеуказанный контингент - это просто "манна небесная"! Приходите чаще, приводите своих друзей - для вас всё что угодно - за ваши денежки.....

так что будем дальше играть в "ножевой бой", господа....

Дог
Что на само деле тоже под вопросом. В любом случае очень много неизвестных в задаче.

klinok
Зачем люди вообще занимаются ножевым боем? ответ, кажется, очевиден. Самозащита - как все говорят.

нож в это время спокойно и уверенно на поясе в пол-уха, как хорошо натасканная собака, слушает нашу задушевную беседу.

только шаг из вагона сделал, сзади берут на удушение

помнил о нём всё время, но что бы вытащить - даже доли секунды не было!

увидэль что человэк руку потянул к ножу, или к монтировке, нэ надо думать, нэ надо ждать - рэжь сразу

------------------
Lupus lupo homo est

а для чего вы, уважаемые форумчане Ганзы, вообще занимаетесь ножевым боем ?
Действительно, очень интересно.
Первым же на него и отвечу: я просто люблю нож. И все, что с ним связано. Именно поэтому. Думаю, любовь к клинку мужчине свойственна, какая-то наследственная память еще от пра-пра-предков. А самооборона - уж постольку, поскольку это таки - НОЖ !

Дум
для самообороны надеюсь применяться не будут.

forest tramp
Дык, люди (ну, хотя бы некоторая их часть) слегка от баранов и свиней отличаются. Иногда в лучшую, иногда в худшую сторону. 😊 И здесь нет ничего ни от боя, ни от его психологической составляющей. Во всяком случае, пока еще не слышал, чтобы хрюшка или овца подкараулила свего хозяина в сарае, пырнув его ножом.

дык вроде психологическая состовляющая состоит не в том что тебя потом могут подкараулить, а в готовности отобрать жизнь. Если ты можеш отобрать её у животного, того же барана, он тоже хочет жить и будет жалобно блеять, и вот тут то сможеш ты отобрать у него жизнь или нет, вот в этом и состоит элемент подготовки.

Tarantula
ИМХО лучшее, что можно придумать для основной психологической составляющей, это учиться резать баранов и свиней,
----------
Можно уверенно поражать цель на стрельбище но в бою все не так.

недавно в передаче "Военная тайна" был сюжет о снайпинге, и брали интервью у реальных снайперов, так вот один как из них сказал тоже самое, что в качестве психологической подготовки очень полезна охота, на крупного зверя.
Психологически подготовить что ты будеш отнимать жизнь тоже нужно, и как тут кроме как на животных?

Kivar
У меня дочь, тогда 14 лет было, съездила с женой на Украину к бабушке, увидела, как свинью закололи, так с тех пор сало и свинину не йисты 😊

а говядину и баранину?

Я на охоте бываю переодически, в том числе и на крупного хищника ходил в загон. При этом не разу не выстрелил. Один раз за 2,5 года стрелял из своего ружья по банкам и ВСЕ!!!
При этом человека, при необходимости и порежу и поломаю, что потребуют обстаятельства. Так что этот тест не отражают реальности. И на животных тренироваться - дикость.
ИМХО убить человека и зверя это абсолютно разные вещи.

tov. Gnom
этот тест не отражают реальности. И на животных тренироваться - дикость.
ИМХО убить человека и зверя это абсолютно разные вещи.

Почитал, понял, что все-таки не понимаю о чем речь. Фехтование - спорт - это одно. Фехтование коротким клинком? Неужели об этом можно серьезно говорить как о спортивной дисциплине?
Психологически, «неподготовленному человеку» ударить противника в полную силу, по месту, «на убой» - тяжело, ударить ножом - тяжелее в разы.
Психологическая подготовка - согласен с Kivar - резать животных. Такая простая, сельская работа по убою скота. Мы ведь кушаем мясо, и знаем откуда оно берется?
Дальше - 4702791 сказал - страх ответственности перед законом. Это - быт.
Военному человеку в этом плане куда легче, он мотивирует себя на бой по- другому - работа. Поэтому НБ- самооборона и НБ-работа разные ИМХО вещи.

страх ответственности перед законом

ударить противника в полную силу, по месту, «на убой» - тяжело, ударить ножом тяжелее в разы

------------------
Lupus lupo homo est

Да, адреналин - вещь шикарная - правда не всегда и не для всех предсказуемая. Паника и "боевое безумие" - мозгоправы говорят, суть одна.

YgorVM
Почитал, понял, что все-таки не понимаю о чем речь. Фехтование - спорт - это одно. Фехтование коротким клинком? Неужели об этом можно серьезно говорить как о спортивной дисциплине?

YgorVM
Да, адреналин - вещь шикарная - правда не всегда и не для всех предсказуемая. Паника и "боевое безумие" - мозгоправы говорят, суть одна.

Да, это явления одной природы, из «одного ведра». Срабатывает психический механизм мобилизации физических ресурсов организма на реализацию инстинкта самосохранения. Правда, иногда довольно иррационально. Иногда - патологически, аффективным состоянием.

Против человека работает подавляющая его психику и инстинкты система общественного воспитания. Тяжелая, мощная махина, которая давит на мозги людям часто всю жизнь, приучая их к страху перед убийством. Люди боятся крови, боятся вида внутренностей, боятся кого-то порезать. Для преодоления этого нужна специальная система психологической подготовки. Резкая и жесткая, способная с хрустом смять весь этот груз социального зомбирования, но не угнетая и расшатывая, а наоборот укрепляя психику. Без такого курса все бесполезно.
Система боевого искусства, которая не включает в себя такой курс психологической подготовки, не может претендовать на звание "система реального боя". Это спорт.
А когда такой курс успешно пройден - нет никакого "боевого безумия". Есть холодная боевая ярость, позволяющая действовать быстро, четко и эффективно.
Методик психологической подготовки существует несколько, но имеено их эффективность в первую очередь определяет ценность системы боя вообще, как комплекса всех навыков и умений. Именно поэтому в боевом сравнении систем: "Отмороженная готовность убивать + примитивная техника" и "виртуозные отточенные навыки боя + интеллигентно-беззубая психика очкастого задротыша" первая сплошь и рядом одерживает верх. Даже если обладатель второй - чемпион мира в своем стиле.
С уважением.

Kordhard
Методик психологической подготовки существует несколько, но имеено их эффективность в первую очередь определяет ценность системы боя вообще, как комплекса всех навыков и умений. Именно поэтому в боевом сравнении систем: "Отмороженная готовность убивать + примитивная техника" и "виртуозные отточенные навыки боя + интеллигентно-беззубая психика очкастого задротыша" первая сплошь и рядом одерживает верх. Даже если обладатель второй - чемпион мира в своем стиле.

Тут речь не только о НБ, тут речь о чем угодно: начиная от рукопашки голыми руками, и заканчивая огневым боем.
В некоторых случаях хорошую психологическую подготовку может давать служба в армии и участие в боевых действиях. Но для этого нужна в армии целая структура специального психологического воспитания, которой у нас сейчас нет и в помине.
А мой дед, например, когда имея к апрелю 1945 года уже кучу орденов и огромный опыт, в результате нелепой случайности оказался с ножом против автомата, и не смотря на "эффект банановой шкурки" смог мастерски убить немецкого сопляка (пацану из гитлерюгенда было на вид 16 лет) и никаких моральных травм!
С уважением.

Еще в тему:
Вот раздел-то называется «ножевой бой». Очень бы хотелось, чтобы «любители» НБ перед его «изучением» имели все же небольшое представление, что же это такое на самом деле. Особенно это касается молодежи, ринувшейся на зазывную рекламу всяких школ НБ. Все делается достаточно просто: в любом крупном городе есть бюро судебно-медицинской экспертизы, в мелких - межрайонные бюро. При них обязательно - морг. Обычный морг - не подходит, т.к. специфика не та. Ставите санитару (не эксперту) бутылку водки, интересуетесь, есть там ли там сейчас «клиенты» с колото-резаными, и при наличии таковых он вам устроит экскурсию или назначит время. Причины такой любознательности лучше откровенно и объяснить - увлечением НБ и желанием увидеть последствия, иное будет неправдоподобным. Что вам даст это зрелище ? А очень хорошо подкорректирует личное отношение к НБ и индивидуальную философию клинка.
А вот сюда размещу несколько фот. Да, знаю, это баян, уже давно в Сети. Но еще раз - полезно, тем более ряды офигенных ножевых бойцов, не видевших крови, растут как на дрожжах. Может, кто-то хоть на минуту задумается - и то хорошо.

Красиво, но малоэффективно. По-настоящему серьезной (для боя) раной можно считать лишь среднюю фотку. В первом случае - "косметика", которая на боеспособность не влияет и под боевым адреналином разве что разозлит сильнее. На последней человеку вспахали жирок до мышц. Татуировку жалко, но шрамы потом будут понтовые зато. 😀 На боеспособность почти не влияет.
С уважением.

Kordhard
По-настоящему серьезной (для боя) раной можно считать лишь среднюю фотку.

И еще пара "веселых картинок", иллюстрирующих реальный НБ:

Вобщем, любой, кому приходилось разделывать крупную дичь, а тем более забивать домашний скот, может считать себя неплохо подготовленным к виду крови и внутренностей. 😛 Остальным, безусловно, необходимо попрактиковаться в работе с животными (я не призываю к бессмысленному убийству несъедобных и безвредных животных!), чтобы выработать как устойчивость к подобным натюрмортам, так и внутреннюю уверенность в своей способности подобные раны наносить.
С уважением.

Натюрморт как натюрморт. Скот я резал и разделывал - ничего страшного. В морге был неоднократно, в.т.ч. и на зачет по судебной медицине. Нож применял (увы).

Есть один момент - это страшно без одежды. Самую опасную рану типа колющего в полость через одежду "на тушке" почти не видно - красное пятно на одежде.

Отсутствием уверенности не страдаю - главное это повод.

В морге они еще противнее потому, что еще и воняют отчаянно. В бою этого опять же нет.

Согласен и с Kordhard, и с Viper NS. Но, собственно, предложение сходить "понюхать" морг СМЭ было для, пользуясь христианской терминологией, "оглашенных", новоначальных в НБ. Да, или попробовать заколоть небольшого домашнего кабанчика и полностью разделать его.
И еще: а почему мы так отталкиваем даже саму мысль о том, что подобное нарушение целостности организма, как на фотах, может постичь и нас самих ? Не хочется о такой возможности думать, правда ? 😊 Подсознание запрещает, блокируя механизм самоуничтожения, свойственный только психически больным. А вот, конечно, не дай Бог никому и никогда, но ведь всякое бывает... Вот тут то и окажется, что "спортивный" НБ был не более чем суррогат балета и компьютерной игры.
Почему большинство здоровенных мужиков испытывает панический страх перед стоматологом ? Почему в самолете при нештатной ситуации тоже ? Да потому что никуда не деться - ни убежать, не дать в морду кому-то, ничего нельзя сделать. Терпи и не рыпайся. Это противоестественно животной человеческой природе. И твой адреналин изнутри разъедает тебя самого. В бою же многое, если не все, зависит от бойца. Но тренированного не только и даже не столько физически и технически, сколько психологически.

И еще: а почему мы так отталкиваем даже саму мысль о том, что подобное нарушение целостности организма, как на фотах, может постичь и нас самих ? Не хочется о такой возможности думать, правда ?

В ножевом бою это тоже есть. Адреналинчик - понимаешь, что может ты, а может и тебя...

ИМХО потому, что риск тоже имеет привлекательность - современному человеку это не хватает. Большие деньги платят за "экстремальные виды спорта" - риск жизнью.

Адреналин в свое время у меня из ушей часто через край переливался. Поэтому, хотя такой азарт мне очень знаком, уже предпочитаю трезвый, холодный расчет

Но многие ищут "острых ощущений", особенно представители "офисных" профессий, есть такие и среди любителей НБ. Насмотрелся...

Моя профессия - довольно острые вопросы, "конфликтная юриспруденция", это не списки аффилированых лиц составлять и паспорта сделки сочинять. Посему делаю выбор также в пользу холодного расчета.

Viper NS
Но многие ищут "острых ощущений", особенно представители "офисных" профессий

Дешево и сердито, куча интересных знакомств в обезьяннике, отсутствие длительной подготовки и не надо дорогостящего снаряжения.

Вы это.. полегче, а то скоро появятся любители новых острых ощущений, и тематические форумы по этому поводу...
😀

а то скоро появятся любители новых острых ощущений, и тематические форумы по этому поводу...

Это не прикол.

А тут - "офисные бродяги". Алюминиевая кружка у монитора, фиксы, наборная финка от Широкогорова и наколки под наркозом в тату-салоне.

Все может быть 😊

Когда у людей нет Настоящего, они сходят с ума, занимаясь моральным онанизмом и пестуя суррогаты. Не стоит брать с них пример. Они жалки...

занимаясь моральным онанизмом и пестуя суррогаты

Kordhard
Когда у людей нет Настоящего, они сходят с ума

Viper NS, а почему ваш знакомый самурай из старинного рода бухгалтеров себе живот не вспарывает, если не во-время квартальную отчетность сдал в налоговую ?

Из этой же серии некоторые эйрсофтеры - слышал выступления, что "да у нас навыки лучше СОБРА, дайте мне настоящий автомат".

Только если применительно к жизни самообман такого рода на 99% не толкнет такого "спецназовца" освобождать людей от террористов, то любители поиграть в ножевой бой МОГУТ попробовать применить чисто спортивные навыки в реальном бою.

У человека, не знающего, что такое кровь, боль, и трупы, равно как и не имеющий элементарных навыков БИ. может возникнуть чувство, что поножовщина на улице будет как в зале на макетах. А это - приличный риск отправиться на тот свет...

forest tramp, мы просто братья по разуму! Я тоже имел шанс стать скучным инженером с огромной зарплатой... вместо жизни. О выборе Пути не жалею.
Что касается остального, то правда в одном: без понимания что такое РЕАЛЬНЫЙ бой, овладеть навыками этого самого реального боя невозможно. Иллюзии убивают.
С уважением.

Kordhard, рад встретить единомышленника ! В т.ч. по отношению к НБ.

Блин, мужики, может хватить рефлексировать и изголяться на тему запугивания офисного планктона? 😊
Который раз пишу, даже у ботаников на практике нету такой проблемы ширнуть ножом какую-нибудь скотину при некотором навыке - при одном условии: НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ.
Если человек способен при нападении на него хотя бы закричать, значит он может и ножиком ткнуть, если его заранее не грузить проблемами морально-орально-анального выбора. Да, потом, вероятно, он будет неделю блевать, плакать и рвать на себе волосы, но это будет потом.
Ничего общего с проблемами реальной психофизической подготовки бойцов (рукопашников-ножевиков-огневиков-взрывников-снайперов и т.д.) данный надуманный вопрос не имеет.
Могу и дальше на эту тему разглагольствовать, но я думаю, что и так понятно. Впрочем, если все-таки не ясно, то могу продолжить свою пламенную речь примерами и аналогиями 😊

Немного офф ..искал тут на буржуйских форумах кое-что и наткнулся на ржачную мыслю - звиняйте, что на английском:

"Guy: That`s a knife!

Crocodile Dundee: No, that`s a knife.....

The same thing happening in Brooklyn, NY:

Guy: That`s a knife!

Crocodile Dundee: No, that`s a knife...

2nd guy: Yeahh right... and that`s a gun! Bammm!"

Жизненно...
Но это иллюстрирует не преимущество пистолета на такой дистанции, а преимущество нападающего. Если нож в умелых руках в полметре от тела, то пистолет уже не успеешь достать.

spec
умелых руках

Ключевое слово - нож все же несколько больше умения требует, чем огнестрел.

Блин, мужики, может хватить рефлексировать и изголяться на тему запугивания офисного планктона?

Это как мастеру онанизма похваляться, что он герой-любовник. Самоуверенность порождает ошибки.

А от испуга ножом ткнуть... да, наверное любой может - дурное дело не хитрое...

spec
Могу и дальше на эту тему разглагольствовать, но я думаю, что и так понятно. Впрочем, если все-таки не ясно, то могу продолжить свою пламенную речь примерами и аналогиями

Если позволите, сегодня кратко, т.к. скоро вставать, а я еще не ложился, т.к. куча бумажных дел было, а завтра продолжу. 😊
Собственно, что мы понимаем под психофизической подготовкой бойца, в т.ч. и ножевика? Речь не идет о том, чтобы он просто "не испугался" ударить, порезать, выстрелить, и т.д. Речь идет о том, чтобы он, во-первых, несмотря на прямую угрозу жизни, волнение, усталость, и т.д. показывал в полном объеме заложенную техническую базу - для этого используется условно говоря "боевой азарт" - некое боевое состояние психики, в которое боец мгновенно погружается с началом боя, которое полностью снимает мешающий эмоциональный фон, но при этом не позволяет войти в неконтролируемую агрессию и злость - т.е. данное состояние необходимо поставить под жестким контролем сознания, никаких "боевых ражей" с залитыми кровью глазами - иначе прагматичный противник победит. Во-вторых, чтобы у него сидело некоторое количество рефлексов, которые работают, когда не успевает сознание. В-третьих, чтобы различные физические (боль) и психические стрессы во время боя лишь усиливали боевые качества бойца, т.е. активно-оборонительная реакция на боль. В четвертых, надо научить не только защищаться, но и нападать, естественно, причем по приказу - вот это действительно сложно, т.к. здесь мы уже не имеем инстинкта самосохранения в помощниках, наоборот. Это МИНИМУМ задач, самый базис. Вот что я отношу к психофизике, именно такой уровень задач, вот эта проблема на самом деле стоит.
А проблема психофизического преодоления барьера перед ударом человека ножом - ее нет, просто не существует. Она надумана. Люди элементарно этот барьер преодолевают, просто поспорив о футболе или девчонке.
Но мы говорим о защите, я думаю. Если человек в силу юридических причин и общего состояния психики вообще собирается как-то защищаться от нападения - то он сможет работать и ножом, в рамках того, чему его научили до этого.
Реальный ножевой бой... А что есть его реальность? Парочка реальных агрессивных алканов, которых должен нашинковать наш манагер или кто там? Почувствовав, что его собираются убивать - нарежет мелкими ломтиками от страха. Или реальность в наличии второго ножа у противника? Так здесь опять же вопрос в мотивации. Собственно, а куда деваться то бедному манагеру, когда его прижал в углу псих с ножом? Да некуда ему деваться, раз у него есть нож - он его будет применять, если не впадет в общий ступор - но здесь нож не при чем, это проблема совершенно другого плана. Кровь он увидит? Да если он знает, что его убьют здесь и сейчас, плевать ему на чужую кровь, абсолютно. Инстинкт самосохранения - очень силен, очень.
Я общал аналогию - будет. С рукопашкой.
Нужна ли психофизика, чтобы ударить более слабого нападающего противника один раз отработанным ударом? Нет, это детский сад, если кто-то не может ударить человека - то надо просто снять этот зажим, который видимо ему кто-то внушил, но никакой психофизикой здесь и не пахнет. А вот чтобы подвергнувшись внезапному групповому нападению с первым пропущенным крайне болезненным ударом на автомате мгновенно вырубить нападающих вместо того, чтобы ошарашенно согнуться от боли - вот для это психофизика нужна, и хорошая.
Так что мы в этом топике обсуждаем? Подготовку профессиональных бойцов? Тогда да, имеет место быть много интересных вопросов по ножу. Или мы здесь перетираем по сотому разу, как трудно будет кому-то там ударить кого-то ножом? 😊 Тогда вопрос лежит в совершенно другой плоскости - боязни ответственности, неуверенности в технике, но никак не в отсутствии какой то там готовности резать, потому как ее и не должно существовать как самостоятельной части.
Пока так 😊
Извиняюсь, если сумбурно, я уже мало чего соображаю от усталости 😊
Если потребуется, завтра попытаюсь переизложить попонятнее 😊

Или мы здесь перетираем по сотому разу, как трудно будет кому-то там ударить кого-то ножом?

Извиняюсь, если сумбурно, я уже мало чего соображаю от усталости

spec
Пока так

Извиняюсь, кратко пока отвечу, т.к. убегаю.
Про приказ - там все трудно, потому как в упомянутых по приказу необходимо покинуть безопасное место (ПВД, расположение), самому вступить в контакт с противником и подвергать свою жизнь угрозе. Инстинкт самосохранения всеми лапами ищет способ откосить и тем самым служит плохую службу.
Про забыть со страху - согласен, но собственно нож здесь не при чем, как я об этом и писал, есть люди, впадающие в ступор, и с этим надо долго и упорно бороться. Но собственно нет разницы, идет ли речьо о ноже, РБ или пистолете.
По регистрации - и по какому признаку пускать? 😊 По скану военного билета и разрядных книжек? 😊
Инфантильность - опять же, вопрос сложный. Дело то снова не в ноже, а в общей готовности к самообороне, во-первых, и во-вторых - в боязни принятия решений и ответственности. Ноже же здесь не при чем. Такой неготовый человек и АК-74 может на защититься, и вообще без оружия.

я и предлагал слегка усложнить доступ к этому разделу

Viper NS
не могу предствавить, что такого можно написать на форуме, что может само по себе дать навык НБ.

Ивините, может я чего и не понял, но к концу чтения данной ветки мозги начали плавиться. Психологические аспекты подготовки кого подразумеваются?
Пацана- школьника, рядового армейца (не люблю термин "солдат". имхо генерал это тоже солдат своей страны), бойца спецподразделения, офицерского состава различных видов иродов войск, включая спецов(здесь подразделы.. (очень актуальны вопросы принятия решений за других, степень и мера ответственности за принятые решения в т.ч. моральные (легко ли посылать на смерть других?) ), взрослого человека с определннным жизненным багажом, прекрасной половины человечества... список можно продолжить. Это по вертикали....
по горизонтали....
Для каких целей? Жизнь (выживание в городе, в экстрим условиях (с огромным количеством подразделов географических климатических ит. д и тп), выполнение определенной задачи (комплексной длительной, разовой, боевой.... и.тд и тп.) список можно продолжить без детализации еще на общих пунктов 7-8.
Разместив все это по вертикали и горизонтали, получим некоторую матрицу которая и дает видимость и осознание задачи и далее способов ее решения....
А потом просто решаем и готовим!

Cheef
Психологические аспекты подготовки кого подразумеваются?

Нет. Я реалист.

А что касается содержания постов, дающих навык НБ - так это только личный практический опыт

Вопросы зон поражения, нелетальной техники и пр. - они по определению "эмпирические". Как и тактики.

Просто делать это в любом случае надо обезличенно, без привязки ко времени-месту-субъекту...

Психологические аспекты подготовки кого подразумеваются?

Как меня учили, любая физическая кондиция есть не недостаток\достоинство, а ОСОБЕННОСТЬ. Которой надо учиться пользоваться. С этой точки зрения ЛЮБОГО можно учить, находя сильные и слабые стороны.

Согласен со spec (posted 21-1-2008 03:21) - первый нормальный ответ, остальное в основном пустословие и эмоции. На другом форуме по этому вопросу выкладывал статью, ссылку уже указал в посте "Литературе по НБ". Вообще нельзя отделять психику от физиологии - возраст, комплекция, физическая форма, темперамент, характер, мировоззрение, нравственные-моральные установки, навыки, умения и самое главное прошлый опыт - все это формирует личность и отражается в ее качествах, возможностях, в ее восприятии реальности и реакции на те или иные ситуации. Чем лучше физическое развитие, навыки владения оружием, чем выше уровень подготовки, чем лучше развиты у индивида такие пчихологичесике качества как уверенность в себе, в своих поступках, независимость и наконец чем выше готовность и мобилизация ресурсов организма и психики к конкретной ситуации в настоящий момент в конкретном месте - тем адекватней будет реакция и действия. Подготовка осуществляется только одним путем - практикой, а точнее классический путь воина - это изучение, тренировка, практика и наконец размышления над тем, что ты делаешь, постоянное оттачивание своего искусства(Мусасси). Только на практике, в реальном действии можно увидеть и понять вещи такими, какие они есть на самом деле - без этого все эти разговоры не имеют смысла, без этого вся эта теория - ничто. Но сначала необходимо хорошо знать всю теорию и овладеть необходимыми навыками. Как писал тот же Мусасси - "Единственный способ познать истину о том, как убивать противника в битве - это убить противника в битве." Для тех кому лень тыкать по ссылкам отрывок из статьи:

"Теперь немного о необходимых личных физических и психических качествах. Конечно, развитие мастерства - индивидуальный и даже творческий процесс, однако есть определенные нормативы, показатели, которым необходимо соответствовать и на которые надо ориентироваться.

Итак, физические качества - как уже упоминалось, это выносливость, сила, ловкость и скорость, от них зависит практически все - и скорость обучения, и уровень мастерства, и удача в бою. Сейчас рассмотрим их подробней.

1. Выносливость - способность организма переносить высокие и длительные нагрузки. Зависит от общего развития организма - сердечно-сосудистой, дыхательной, нервной систем, опорно-двигательного аппарата, общего мышечного тонуса. Хорошая выносливость развивается одним способом - бегом, и никак иначе. Вспомогательные способы - плавание, лыжи, но без бега не обойтись. Оптимальный показатель (норматив) - "простоять" марафонскую дистанцию в 42км за 3ч.40мин., либо - объемная беговая тренировка по 15км за 1ч.15-20мин. 6 дней в неделю (т.е. 90км в неделю).

2. Сила - способность к преодолению большого сопротивления за счет мышечных усилий. Зависит как от мышечной массы тела, так и от прочности скелета и сухожилий. Самый эффективный способ развития силы - это конечно-же тренажерка. Т.е. железо, точнее - штанга. Хороший норматив начинается с рабочих сотни кг жимом лежа на грудь, и никак иначе! (рабочий вес, в отличии от максимального - это которым делается 8-10 повторов за один подход). Остальные базовые упаражнения со штангой - присед, становая тяга и изолированные - гармоничны относительно жима на грудь. Силовой элемент необходим, к тому же вкаченный грудак, пресс и бицепсы пригодятся и в любых других жизненных ситуациях.

3-4. Скорость и ловкость. Скорость - способность выполнять движения и действия в минимальный отрезок времени. Ловкость - способность выполнять целесообразные движения в сложных и быстро меняющихся условиях. Ловкость - наиболее сложное физическое качество, которое требует координации и точности движений, быстрой реакции, умение быстро переключаться с одного вида деятельности на другой. Развиваются скорость и ловкость путем занятий рукопашным боем (бокс, кик-боксинг, тайский бокс, каратэ), или ножевым боем (оптимально, если есть хороший тренер).

В процессе всех этих тренировок, вместе с физическими качествами, развиваются и закаляются также основные психические волевые качества: смелость, решительность, уверенность, целеустремленность, стойкость, выдержка и самообладание. В совокупности это называется сила духа.

Итак, если с основными нормативами все в порядке, можно плотно заняться техникой и отработкой ее в спаринге с партнером (естественно, используя тренировочные ножи - резиновые или деревянные). Все ее элементы просты и уже описаны, тренированному человеку она дается легко и быстро, дело за практикой, с этим все понятно.

Теперь вторая сторона вопроса - психология.

Проблема реальной схватки заключается в том, что убить человека - это совсем не то же самое, что "уложить" кого-то на ринге или отнять у кого-то деньги. Это грань, переступить которую непросто. Психологическая неготовность к убийству в момент реального действия приводит к замешательству, ошибкам и провалу. Если же убийство произошло, неподготовленная психика часто расплачивается так называемым "посттравматическим синдромом" - его часто демонстрируют в фильмах про парней, вернувшихся из "горячей точки" - проблемы с нервами, кошмарные сны, поехавшая крыша, алкоголь и наркотики.

Вторая проблема психологического плана - это кровь, которая является неотъемлемым атрибутом схваток с применением холодного оружия. Далеко не каждый готов к фонтану крови, брызнувшего из перерезанной артерии противника в лицо, еще хуже - с видом собственной крови.

Для преодоления подобных психологических проблем и подготовки к реальным ножевым схваткам, существуют определенные приемы, которые мы и рассмотрим (медитации, релаксации и пр. тут не прокатывают).

Прием первый - задача заключаются в следующем - нужно поймать крупного взрослого кролика (можно спереть в деревне). Взяв животное за задние лапы, убить его сильным ударом с размахом головой об дерево, после чего привязать веревкой тушку за задние лапы к ветке дерева, быстрым движением отрезать ей голову, сделать глубокий вдох и выпить льющуюся из обезглавленного кролика кровь. Такой психотренинг даст прочувствовать ощущение "убийства своими руками" и позволит привыкнуть к виду и ощущению обильно льющейся крови. Лучше тренироваться подальше от любопытных взоров местного народонаселения, иначе тебя примут за обезумевшего сатаниста.

Второй психологический прием заключается в охоте с ножом на бродячих собак, заодно это хорошая практика на случай схватки с боевым псом. Предварительно стоит надеть перчатки и куртку из плотной кожи, это защитит руки от сильных укусов. Для многих, просто убить ни в чем не повинное существо очень сложно, иногда сложней, чем иного отмороженного представителя семейства двуногих. Поэтому своим действиям можно придать дополнительный смысл - собаки вполне съедобны, так что можно добытого песика приготовить и съесть, заодно попрактиковавшись в разделывании туши - ее следует привязать за задние конечности к ветке дерева, так, что бы они были направлены в стороны, а голова тушки свисала вниз. После этого перерезается горло, что бы через артерии стекла вся кровь, дальше - разрезается брюхо и выбрасываются и вычищаются потроха (кишки, желудок и пр. внутренние органы), после чего делаются надрезы на всех четырех лапах (сначала кольцом у кисти конечности, затем от него продольный разрез к разрезу на брюхе), после чего с тушки снимается кожа, сверху вниз, примерно как перчатка с руки. Дальше следует отрезать у тушки все лишнее, добавить специй по вкусу (соль, перец) , насадить на подходящую палку и тщательно поджарить над костром - ужин готов.

Это основные приемы, которые позволят трезво смотреть на нож как на боевое оружие. "

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

013хх, он же участник под ником merk013, не засирай инициированную мной тему цитированием чужих мыслей не по делу.

013xx, миленочек, ты где такой херни понахватался?

Вопрос к 013 хх:
Сами-то чем занимаетесь? В смысле стаж РБ, НБ, какими видами?

Поэтому своим действиям можно придать дополнительный смысл - собаки вполне съедобны, так что можно добытого песика приготовить и съесть

З.Ы. Бродячие собаки питаются обычно всяким дерьмом, если стая большая, то могут и такими вот охотнеГами. Не противно Вам было такое мясо жрать?

forest tramp - не тебе решать что мне делать, а что нет. Мысли чужие, но реальные. Тебе я виже больше нравится пустой пространный треп и соплежевание.

Va-78 - Где? Много где, но важно то, что применимо в деле, а что нет (в жизни, а не на ринге). В чем не согласен?

Viper NS - ничего что я проигнорирую твой вопрос? Если и расскажу, то при личной встрече. А на счет мяса- нормально, мясо как мясо, есть можно если хорошо прожарить.

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

В чем не согласен?

А на счет мяса- нормально, мясо как мясо, есть можно если хорошо прожарить.

А если серьезно - каким образом употребление свежей убоины совместно с приготовлением влияет на психологическую подготовку к НБ? Вот тесть у меня скотину всю жизнь режет, я резал не один раз, свежая кровь с парным мясом с солью (на мясо соль, макнуть в кровь и кушать) - отличная закуска к самогону.

НО:
1) Свинья не оказывает вооруженного сопротивления, хотя брыкается почище собаки (она просто больше).
2) Ситуация не основана на равенстве в бою, а значит НЕ ВОЗНИКАЕТ психологической ситуации НБ.

Вывод: таким образомм удастся подготовка психологии повара-оригинала, но не бойца.

таким образомм удастся подготовка психологии повара-оригинала, но не бойца.

Звыняйте дядьку, но человек идущий на такую "подготовку" уже нездоров психически

merc013
forest tramp - не тебе решать что мне делать, а что нет. Мысли чужие, но реальные. Тебе я виже больше нравится пустой пространный треп и соплежевание.

Viper NS

Почему?

выпить льющуюся из обезглавленного кролика кровь

насадить на подходящую палку и тщательно поджарить над костром - ужин готов

Йа конечно не сильно понимаю ножевом бое - но зачем говно жрать? Смысл?

Va-78 - да не переживай, говори что думаешь.

Viper NS - описанные методы - стандартные в подготовке спецназа ГРУ - были и есть. Смысл - в преодолении психологических и моральных барьеров, в заклке психики и привычке к виду и ощущению смерти, крови, разрезанной плоти. Зарезать свинью в загоне для ужина - не то, не та атмосфера, риск, напряжение. Если ты не способен выполнить такое задание, то что говорить о убийстве человека.

Тот у которого в определении "дебил" написано - не знаю зачем ты собрался жрать гавно. Собака - это мясо, чистый протеин почти без жира. Захочешь жрать - сожрешь и кошку, и крысу, так что не умничай.

forest tramp - хамишь пока тут только ты, и эта ракция - неспособность спокойно принимать критику, т.е. мне это говорит о твоем тщеславии и слабости твоей натуры. В будущем выбирай слова. На счет мертвого бойца - это, мой серьезный друг, и есть "психология", основа, точнее некотороя ее часть, а не то о чем ты тут разводишь демагогии и словоблудство.

Вообще, мальчики и девочки, если кто из вас не понял, данная подготовка рассчитана не для самообороны от наркоманов и гопников, точнее вообще не для самообороны. Ны мы ведь не в разделе самооборона, я так понимаю?

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

Viper NS - описанные методы - стандартные в подготовке спецназа ГРУ - были и есть.

Если ты не способен выполнить такое задание, то что говорить о убийстве человека.

Личное наблюдение - животное зарезать сложнее, чем отмахиваться ножом в экстремальной ситуации. Поэтому и возник вопрос - нахрена?

З.Ы. По поводу такого элемента подготовки, как "вырастить шенка\кролика и убить" - это тренировка совсем другого навыка - не "жестокости", а умения выполнить приказ, который психологически неприятен и противен. В Библии так Господь по-моему Ноя проверял (могу наврать с именем) - "Принеси в жертву сына своего". Когда библейский персонаж занес нож, Господь отозвал приказ и заменил сына на агнца - проверил, что тот выполняет приказы и верит в Бога.

merc013 да ты йа вижу крутой бойэць. Научишь меня как грамотно зарезать?

mers013, если еще раз вякнешь в теме, я ее грохну.

Viper NS
Дровишки 100%, поспрашивай если есть у кого, тебе скажут. На счет меня - как уже писал - только при личной встрече при нормальных отношениях.

Вырастить? Не вырастить, а НАЙТИ (где хочешь, твои проблеммы) и сделать.
Нахрена? Во первых, как уже не раз говорил - с целью тренировки на конкретном, живом объекте из плоти и крови. Во вторых - с целью проверки - если не сможешь, значит не подходишь - оправдываться можешь любыми средствами - религией, моралью, гринписом - это уже никого ниипет, твои личные дела, никто насильно тебя не заствляет. В третьих - самое главное -в обычной тренировке ты работаешь в одном состоянии, и привыкаешь к нему, в критической ситуации твой организм, твой мозг и сознание оказываются в другом состоянии, и это может подвести. Действие в состоянии стресса - когда адреналин разгоняет чсс до 120-200 ударов, кровь уходит в мышцы, обостряются органы чувств, условные рефлексы и инстинкты (и исчезают все сложные умения и ухудшается рациональное сознание)- цель быть готовым к этому состоянию, привыкнуть к нему и использовать его как дополнительный ресурс, чтобы это небыло неожиданностью в реальном действии.

2 Форест трамп

mers013, если еще раз вякнешь в теме, я ее грохну.

2 мерк013 - дело хозяйское. Уж не знаю, что у меня с психикой, но истребление домашних животных для меня стрессом ни разу не является. Так что - по прежнему не вижу смысл (см. пост. ув. Va-78 о смысле). Чего проверять после реальной практики не знаю.

З.Ы. Не регистрировались на Толпаре и Койкомбате? Думаю, там будут рады вашей методике. "А мужики-то и не знают... 😀" Много интересного расскажут...

Viper NS
Нет, к сожалнию пока нет возможности, но если появится - с удовольствием. С психикой у всех по разному - для кого-то это нормально, для кого-то сложно, а кто-то не может в принципе, хотя до последнего момента может считать иначе. Кроме того, на критическую ситуацию все реагируют по разному. Стресс будет в любом случае, хотя бы из-за расхождения с твоими моральными убеждениями - тебе надо сделать то, что ты неприемлишь в принципе, что противоречит твоим социальным установкам привитым с детства. Плюс это именно охота, а не забой свиньи в загоне, и это пробуждает инстинкты которые заложены эволюцией у нас у всех. К тому же это не приказ, а твой личный выбор - не хочешь или не можешь - никто не заставляет. Плюс ты уже знаешь, что можешь справиться с псом при необходимости - конечно это не служебный натренированный пес, но в случае нападения такого чувствовать ты себя будешь гораздо уверенней и не растеряешься - у многих есть страх перед нападающей собакой. Ну и наконец если окажешься там, где нечего будет жрать, с голода не умрешь. Еще один момент - это подготовка как я уже писал не к уличной самообороне и не к фехтованию, не к схватке ножевика с ножевиком, а к тому, что если понадобится - без промедления воткнуть нож в противника. Причем нож - это дополнительное оружие, и на самом деле применяется очень редко - проще использовать ствол, если надо - тихий, поэтому все это в рамках общей программы больше для общего развития, в первую очередь психологического.

Тому у которого "дебил" в определении - конечно научу, не вопрос. Причем дистанционно, посредством интернета и совершенно безвозмездно.

Итак, тренировка первая. Для начала - общая разминка - встань как тебе удобно, ноги на ширине плеч, плечи и руки расслабленны. Теперь подними руки перед собой до уровня головы, сожми в кулаки и резко ударь себя по пресу. Не сильно, но так, чтобы почувствовать удар. Повтори 100 раз. Теперь иди на кухню и выбери нож поудобней, хорошо заточенный и с лезвием не менее 15см. Теперь садись на колени, нож крепко зажми двумя руками (хват обратный, т.е. клинком вниз), подними руки на уровень горовы, сделай вдох, и на коротком выдохе резко воткни нож себе в пузо (слева и чуть ниже от пупка), и тут же рвани нож вправо-вверх, до ребер (острая часть лезвия сразу должна быть обращена в эту сторону). Все, тренировка закончена, ты обучен приему под названием "харакири" или "сэппуку", как тебе больше нравится. Незабудь потом отписать отчет об успехах.

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

merc013, взгляды по детски странные и довольно спорные.
Если говорить о тренировках и состоянии психики, - то я на тренировке преследую несколько целей. Сначала, изучаю теорию приема - что в него вложил создатель; какое место занимает в общем арсенале стиля; с какими известными мне техниками перекликается; с чем связан внутри стиля; и т.д.
Потом, отрабатываю технику движения - ловлю все нюансы, всю работу с весом - как и куда он передается. Отработка от самой маленькой скорости, обязательное изучение конечного положения приема - так, чтобы тело четко усвоило форму.
Пока все это нарабатывается, постепенно приходит осознание естественности движения. То-есть в схватке, мое сознание занимается совершенно будничным делом. Я точно знаю действие и его результат. Причем результаты, я соотношу с целью действия, - так не приходится жалеть о своих поступках.
Более того, за счет того, что я не трачу время на "подумать про себя" (это сделано заранее) - у меня всегда есть приятная возможность подумать про интересы нападающего и соотнести их со своими. Для выработки эффективной политики.

Va-78
Ну если говорить прямо, то наивные взгляды как раз у тебя - не про тренировку, а про это: "в схватке, мое сознание занимается совершенно будничным делом. Я точно знаю действие и его результат. Причем результаты, я соотношу с целью действия, - так не приходится жалеть о своих поступках. Более того, за счет того, что я не трачу время на "подумать про себя" (это сделано заранее) - у меня всегда есть приятная возможность подумать про интересы нападающего и соотнести их со своими. Для выработки эффективной политики. )."

Могу сделать предположение, что в реальном бою с использованием ножа и с летальными последствиями ты не сталкивался.

И что на такое ждать? Когда я скажу что не убил 20чел. ?
Я говорю про "образование". Те же хирурги - режут людей десятками и сотнями, но при этом занимаются будничным делом.

merc013
а Вы случаем на открытые бои ТОПЛАР не подойдете, я приеду интересно увидеть такого сильного и смелого бойца как Вы. Заодно и пофехтовали бы.
Ну что?

И еще: очень приятно читать такие форумы, где обитают люди, стремящиеся что-то постичь, которые учаться друг у друга, и при этом общение строиться на всеобщем уважении.
Путь Силы - это путь спокойствия, сильный человек спорить и унижать других не станет. Так могут поступить только люди с комплексами.
Растроили Вы меня читаю эту ветку, очень многое для себя узнаю, в жизнь воплощаю и тут такое...

tov. Gnom
Как я уже писал - пока к сожалению не могу (я не в Москве) - но вообще с большим удовольствием пообщался бы лучше лично, да и пофехтоваться можно. Не хотел никого расстраивать, да и вроде не унижал никого, просто во многом принципиально взгляды расходятся.

Va-78 Ну и сравнение... Не хочу писать от себя, лучше буду вставлять цитаты классики, чтобы больше никого не обижать: "Путь нельзя постигать в легкомысленных состязаниях, где результатом является прославление имени школы или большой приз. Путь можно понять только там, где физическая смерть является реальностью." (Миямот Мусаси)

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

merc013, в каком месте Мусаси давал такое высказывание? В какой книге?

merc013
да и вроде не унижал никого

merc013
Не хочу писать от себя, лучше буду вставлять цитаты классики

Все гораздо проще - не "кого", а ножевого боя. Готовят же в этом отношении хоть СпН ГРУ, хоть блондинок, пусть те, кому за это деньги платят. Цель тоже довольно прозаична - сохранить свою шкуру в более-менее товарном виде. Вы, судя по стилю, не программист часом ?

Насчет цитат - не стОит: форум - не семинария и не съезд партии. Люди сами, если им нужно, найдут и прочитают. Создавай свои темы и цитируй хоть Председателя Мао.

013хх, он же участник под ником merk013, не засирай инициированную мной тему цитированием чужих мыслей не по делу

Не любимые Вами цитаты: "Врачу! Исцелися сам!"

И уж окончательно... Исстари на Руси сохраняли Душу , Жизнь не жалели, а Тело сберегали или оберегали! Это я касаемо Вашей цели: "Цель тоже довольно прозаична - сохранить свою шкуру в более-менее товарном виде." (цитата из Вашего сообщения. (см, выше) Это тоже вопрс психологической подготовки Бойца.

Ваши высказывания всегда показывают уровень Вашей психологической подготовки (в данном случае, как бойца виртуального пространства форума)...
Да, все , что я здесь написал -исключительно имхо (по моему скромному разумению)
С уважением
Cheef
ЗЫ. Для spec: С уважением к Вам и Вашему Делу!

Va-78
Ну у Мусаси всего одна книга - "Книга пяти колец" - классическая книга духа воина, пути воина. И будь уверен, она не зря такой считается. У нее множество переводов и интерпретаций, не всегда верных, хотя бы потому, что ее берутся переводить и объяснять не те, кто занимается БИ и войной, а лингвисты и историки, далекие от реального понимания того, о чем они пишут. Самая лучшая и точная интерпретация - Стивена Ф.Кауфмена - советую найти и прочитать, уверен это принесет тебе только пользу, и думаю в своих взглядах ты несколько свое мнение изменишь. Только просьба - если будешь читать, не переноси на нее ту негативную установку, которая у тебя образовалась ко мне, читай ее непредвзято и с открытым сердцем - это искренний совет. Еще одна цитата из нее, относящаяся к нашей полемике о сравнении воинских искусств с любыми другими:

"Мастерство воина и его Путь - единственные явления, напрямую связанные с физическим бытием и физической смертью, в отличии от других искусств. Человек должен находиться в гармонии с другими истинами, чтобы постичь вселенную, чтобы глубже понять убежденность, необходимую для следования Путем воина. Остальные Пути не связаны с жизнью и смертью, они отражают понятия , которые могут быть приемлемы или неприемлемы для остальных. Существует значительная разница между интеллектуальной победой над человеком и победой физической, забирающей его жизнь. Мы живем в физическом мире, и гораздо больше управляемы вещами, которые воздействуют на нас физически, чем психологическими ухищрениями"

forest tramp
Напомни. То что я указал свою принципиально иную позицию к тому, что ты тут пишешь - может быть в несколько резкой форме - но в таких вопросах считаю надо говорить прямо, без лишней и ложной сентиментальности, чтобы небыло двусмысленности. Зато какая реакция у тебя! Почитай еще раз свои посты с позиции того авторитетного, умного и серьезного человека, каким ты себя представляешь. Особенно вот это: "mers013, если еще раз вякнешь в теме, я ее грохну. " Давай, грохай, че не грохаешь?
На счет цитат - есть то, что уже сказано до нас, и лучше уже никто никогда не скажет. Переиначивать эти мысли, изменять слова или выдавать их за свои - это бессмысленно, недопустимо и низко. То, что ты начал эту тему, не значит, что это теперь это твоя личная тема. Как ты сам сказал, это форум, и ты не вправе решать кому и что здесь говорить. Для чего ты тогда ее создавал? Чтобы писать, читать и пережевывать одно и тоже, и только то, что ты считаешь правильным, теша свое самолюбие?

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

forest tramp
По поводу конкрентых моментов, с которыми я с тобой в корне не согласен, не хотелось даже начинать, но раз тут у нас такой увлекательный разговор зашел, возьму например это:

forest tramp - "А что касается содержания постов, дающих навык НБ - так это только личный практический опыт. Вы готовы сейчас открыто поделиться ? Я - категорически НЕТ."

Как глубокомысленно и мудро. Для чего ты это написал? Чтобы произвести впечатление на юных слабонервных почитателей? Во первых - зачем ты начинал эту тему, если затем ты такое пишешь, какой в этом смысл? Во вторых - реально занимающийся так писать просто не станет - он либо поделиться своим мнением и опытом, либо промолчит. В третьих реально ты НЕ знаешь о чем говоришь, это я вижу в твоих многочисленных пустых постах, выхватываю первое что попадается:

forest tramp - "Первым же на него и отвечу: я просто люблю нож. И все, что с ним связано. Именно поэтому. Думаю, любовь к клинку мужчине свойственна, какая-то наследственная память еще от пра-пра-предков. А самооборона - уж постольку, поскольку это таки - НОЖ !"

Даже разговор в теме НБ в сторону исключительно самообороны - это разговор не в ту сторону. С такими разговорами надо в раздел резинострелов или элекитрошокеров. У тебя же даже самооборона - "уж постольку, поскольку". Это слова не бойца НБ, а философа-романтика, увлечнного красотой оружия. Да и черт бы с этим, нравится тебе - анонируй до старости, неприятно то, что читая тебя другие, те кому интересы вопросы НБ будут неправильно понимать смысл и суть этого искусства. Такие речи просто опасны и создают ложные представления. Конечно это мое имхо - но совершенно искреннее.

Самая лучшая и точная интерпретация - Стивена Ф.Кауфмена - советую найти и прочитать, уверен это принесет тебе только пользу, и думаю в своих взглядах ты несколько свое мнение изменишь.

горинносё читал на яп. без всяких переводов

Viper NS, тут больше ослиного упрямства, нежели респективных знаний. Поскольку яп. занимаюсь сам, то трудов на чтение уходит многА 😊 К словарику, к книжке, к словарику, к книжке... Только две книжки лет за 12 и осилил: горинносё и сунаноонна - других попросту нема...

Тем более респект - за терпение. Я бы ниасилил. Выучил в свое время английский до "почти свободного" уровня, читаю, что нравится. А с немецким уже не заладилось - лень.

Учить японский письменный... То еще занятие.

Для Cheef и merc013: а пусть все так и висит здесь, в этом виде. Или вы всерьез подумали, что я задний ход включу ? Раз пошла такая пьянка, не буду многословным - придется бывать в наших краях (живу в Ставрополе), заруливайте ко мне. Это пара часов наспеша от обычного маршрута всех на море. Да и я себе не откажу в удовольствии пообщаться непосредственно и в реале на «вашей территории». Летом обычно штук 10 разных регионов пересекаю, и пара лишних для бешеной коровки - не крюк. Надеюсь, свидемся. Тряхнем регалиями и конечностями. Посмотрим друг другу в глаза, пообщаемся. И все встанет на свои места в плане «who is who», кто боец, кто философ-мечтатель.

forest tramp, а нафига собственно столько лишних телодвижений по столь малозначительному поводу? 😊 Ну есть у человека мнение не совпадающее с вашим - и что? - доказывать что-то? По моему овчинка выделки не стоит.

Va-78
Ну в авторитетности С.Кауфмана ( http://www.hanshi.com/ ) я не сомневаюсь, довольно известный человек в среде БИ, с 10-м даном и титулом ханши. Кстати никакой эзотерики там нет, ей там просто нет места (если бы была - я бы эту книгу выкинул не читая, кто бы там ее не написал или перевел). Некоторая стилевая абстрактность изложения есть, но она скорее отвергает любую эзотерику и мистификацию, в контексте надо читать. Но дело даже не в чьей-то авторитетности, впрочем дело даже и не в книге - есть она или нет - суть вещей от этого не меняется. А вот что ты там переводишь и как понимаешь, это уже меня совсем не интересует.

forest tramp
Ты отказываешься от своих собственных слов - это, как бы сказать помягче - не хорошо. Но оставим, это пустое. На счет предлжения - ок, принято - если когда соберусь в твои края - свяжусь. Ну а ты в приморье будешь -пиши, буду рад.

в авторитетности С.Кауфмана я не сомневаюсь, довольно известный человек в среде БИ, с 10-м даном и титулом ханши.

Va-78
forest tramp, а нафига собственно столько лишних телодвижений по столь малозначительному поводу?

Va-78
Кстати по указанному сайту, ну или на мыло hanshi@hanshi.com ты можешь высказать все что думаешь лично ему, и рассказать как надо переводить правильно. 😊

merc013
Ты отказываешься от своих собственных слов - это, как бы сказать помягче - не хорошо.

Va-78
Мне это не рассказывай, меня нисколько не волнует каким образом Кауфман получил свой титул, а тебя если волнует - то напиши ему об этом сам 😊

forest tramp
Я тебя прекрасно понимаю, мне тоже было бы немного жаль, если бы ты ее убил, но надо отдавать отчет своим словам, пусть даже это форум в интернете и уметь сдерживать свои эмоции. Но если сказал чего не хотел, следовало бы взять свои слова обратно в культурной форме.

Друзья, давайте немного подружнее, а? 😊
Не знаю, в чем дело, но все, что касается РБ и особенно НБ почему-то вызывает постоянные выяснения отношений в любом форуме.
К чему это все?
Так или иначе, но у нас всех гораздо больше общего, чем поводов для спора. Все мы стараемся сделать себя сильнее не за счет "связей", "бабла" и т.д., а за счет тренировок. Пусть разными путями, но цели и задачи у нас все-таки похожи.
Давайте жить дружно 😊

forest tramp
"Но как поступать, если заходит кто, и говорит безапелляционно - это все фуфло вы тут несете и ахинею, и вообще такой темы не существует, и лишь мне доподлинно известно, в чем здесь истина."

Если я говорю что-то так, а не иначе, то делаю это с определенной целью. Некоторый общий портрет постоянных участников данного раздела форума я для себя увидел, приятно что есть участники, заслуживающие уважения хотя бы своим молчанием в данной ситуации, при несомненной компетенции, личности оставлю, это только для меня. Ну а твои реакции уважаемый forest вполне обычны и банальны, я бы даже сказал очень предсказуемы - хотя это вполне нормально 😊

merc013
klinok - не туда залез, но отвечу - можешь считать это ерундой, можно еще много такой "ерунды" рассказать, но поберегу твою психику

действительно, не туда залез....

но самое главное - спасибо за заботу! не стоит травмировать мою ранимую психику - в своё время, штук 20-ть свиней я зарезал - но вы так красочно расписали про кролика..... нет, я не выдержу такой ужасной картины!!!

кстати - вы так много знаете, сами в каких войсках служили?

я то - старый больной человек, до сих пор с автоматами-пистолетами бегаю на службе у Родины - но всегда готов воспринять что-либо новое от более многознающих коллег...

кстати - вы так много знаете, сами в каких войсках служили?

ну ни чего, ни чего.... чувствую, он ещё не раз поразит нас!!!

Ничего. Хоть настроение поднимет... 😀

spec
Не знаю, в чем дело, но все, что касается РБ и особенно НБ почему-то вызывает постоянные выяснения отношений в любом форуме.

Думается, на этом форуме в этом разделе, как и на иных форумах РБ-НБ преобладают люди с мотивацией «К», т.е. АГРЕССОРЫ.

Разделить основания можно по субъекту волеизъявления: или это воля извне - приказ, или собственная.

Ест и третья группа мотивации - девиантная: все типы преступного поведения. Но их здесь не рассматривают.

Я позволю с Вами forest tramp не согласиться. Знания и превосходство не всегда ведут к агрессии. А точнее не взаимосвязаны. Все зависит от моральных устоев индивида. При человек «К» к коим я себя скромно отношу не обязательно агрессор. Изучать Оружие (не научиться пользоваться ГБ или ЭШУ) а именно Оружие, такое как нож, это, я думаю все согласяться, искусство, которое лишь частью включает в себя самооборону. Как раз, челове относящий себя к «ОТ» скорее проявит агрессию в экстримальной ситуации, т.к. технически будет готов, а в бойцовском плане морально - нет.
Встречая Сильных людей они, как правило, спокойны и рассудительны, а самооборонщики (звиняйте все) напряженные, и испуганые.

klinok
я то - старый больной человек, до сих пор с автоматами-пистолетами бегаю на службе у Родины - но всегда готов воспринять что-либо новое от более многознающих коллег...

ОФФ не про нож: а про психологические аспекты и письки, коими мерются.
1,5 года назад (я тагда был маладой гарячий горний парень) повели небольшую группу друзей-приятелей на скалы (Самарцы не кидайтель тапками полазить есть где, а гор у нас к сожалению нема) показать технику скалолазания, СРТ, а если честно то понты покидать.
Вобщем группа спустилась шли вниз демонстрировали работу решеток, 8-рок, короче ФСУ. Спустился крайний, завязал на верху самосброс (штука такая чтобы снизу можно было веревку стянуть, завязанную на верху). Завязал, да не так. Пролошил парень. А группа вся внизу, надо лезть вверх. Скальных крючьев ес-но нет, самосброс до половины вытянут. Короче - страховаться вообще не зачто.
(Опустили тапкометы, дошел до сути).
Короче надо лезть. Вокруг спортсмены все, разрядники, все в категориях. А пальцами тычат в меня. Короче делать не чего полез. При этом идешь вверх, и знаешь что назад пути нет, права на ошибку - нет, помощь не придет.
И когда прошел метров пять мозг переключился, полностью другое мироощущение. Ясность мысли, все чувства обостренны, страха никакого. Организм нутром почувствовал опастность. Силу в себе почувствовал, тело почти невесомым стало. Вобщем долез, перевязал, и обратно съехал остался жив и здоров. Хотя шансы были абсолютно реальные и не остаться.

Выводы: 1. В экстримальной ситуации организм полностью перестраивается, а я ни какими спец техниками по расширению сознания не занимался. Верю, что не дай Бог за нож возьмусь будет тоже самое.
2. Про письки: мне девченка нравилась одна из той группы, когда бросилась на меня со слезами радости, вот это на всю жизнь воспоминание.
3. Считаю "Кто не боится умирать, тот и не сможет умиреть" абсолютно верным высказыванием, много раз рисковал безрассудно, и ничего живой.

Так что зря вы тут на молодежь, мы еще с Вами потягаемся ;-))))))

да конечно - просто чем быстрее человек расстанется с иллюзиями, тем лучше - а то ведь и инструктором по РБ может быть, дезенформировать людей - а в нашем деле это чревато последствиями...

а фото - это прикол просто -обработка в фото редакторе, в оригинал вот так примерно выглядит

Viper NS
В смысле мотивации я бы выделил два момента:
- Выполнить приказ
- Не допустить причинения вреда (себе или другим).

Viper, а зачем нам приказ ?

tov. Gnom
Я позволю с Вами forest tramp не согласиться. Знания и превосходство не всегда ведут к агрессии. А точнее не взаимосвязаны.

tov. Gnom
Так что зря вы тут на молодежь, мы еще с Вами потягаемся ;-))))))

klinok
Ну если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет. Фотографий твоих служебных больше не надо, скажи просто что служишь если так хочется, хотя конечно это уже тебя определенным образом характеризует. Своих фотографий выкладывать не буду и резюме предоставлять тоже, извини.

forest tramp
Очень умный ход - про троля. Я бы это назвал твоей психологической защитой (в соответствии с Фрейдом).

Viper NS
Думаю ты хотел сказать, что могут иметь место два вида мотивации - личностная, или по принуждению. Личностная - выбор, который делает сам субъект при столкновении с ситуацией, а по принуждению - когда он выполняет чью то волю, т.е. подчиняется. Что есть по твоему "девиантная мотивация"? Преступное действие это есть те же два варианта - либо субъект сам принимает решение что-то сделать или не сделать, либо ему кто-то приказывает. Девиантным можно назвать мотивации, связанные с нарушением психики - под действием алкоголя, наркотиков либо психически нездоровых людей. Но к чему этот разговор? Это вопрос уже к ОТВЕТСТВЕННОСТИ личности за ее выбор и поступки.

forest tramp
По поводу разделения защитные\агрессивные - тут вопрос более сложный чем ты его описал. Сама по себе потребность в защите - это одна из элементарные (базовых) потребностей любого живого организма, соответственно он в любом случае будет к ней стремиться - другой вопрос какими способами. Что касается занятия НБ как искусством - я тебе могу сказать потребность этого - это потребность в самореализации, присущая всем людям, которая включает также такие потребности как потребность в одобрении, благодарности, признании, компетентности и т.д. Т.е. занятие определенным избранным видом деятельности, в данном случае НБ, это путь к самореализации личности. Но это если говорить именно как о искусстве, пристрастии и призвании. Но если спуститься к базовой потребности, например к той же защите, т.е., даже если ты не собираешься ни на кого нападать, но кто-то напал на тебя, и ты думаешь защитить себя - свою жизнь или жизнь своих близких - при помощи ножа, используя те навыки, которые ты имеешь. Нож - это в первую очередь летальное оружие, и чтобы с его помощью защититься, - нужно атаковать и поразить противника. В этом смысле сам процесс схватки на ножах в реальном бою, которая закончится смертью для одного из соперников - это в любом случае агрессия. Т.е. нет смысла рассматривать бойца НБ как арессора или защищающегося - так можно сказать про конкретные технические приемы, но не про НБ вообще.

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

merc013
[b]klinok
Ну если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет. Фотографий твоих служебных больше не надо, скажи просто что служишь если так х
[/B]

смею всё же предположить, что о БИ,РБ, и подготовке спец служб я знаю не так уж мало, а фото - это не для вас лично, просто а интернете очнь много вранья, от салаг особено - фото просто небольшое подтверждение правдивости моих слов.

merc013
[b]klinok
. Своих фотографий выкладывать не буду и резюме предоставлять тоже, извини.
[/B]

вот это я и имею ввиду в выше указанном посте 😀 😀 😀 😀 😀

2 Клинок
Мне больше понравилась вот эта ваша фотосессия http://guns.allzip.org/topic/38/273197.html
Весьма наглядно. 😊

да - было дело! 😊 жалко, ТОЛПАРы не выложили видео со своего "открытого ковра", когда я тоже поучаствовал, в рамках посещения московских сборов.

добавлю по сборам - как, однако, обманчива внешность - смотрел там на некоторых - ну ханыга ханыгой на физиономию, а чувак Чечню прошёл в разведке, и бьёт, и борется, руки-ноги вообще деревянные - ни каких щитков не надо...

klinok
Я понял про фото, ну а на счет вранья - конечно много, так же если я здесь выложу свою биографию и фото - чего я делать не хочу, это ведь могло бы оказаться враньем, правильно? Врать я не собираюсь, а свою биографию могу рассказывать только в реальной жизни, если посчитаю это нужным, так что оставим это. Про твою характеристики - я подразумеваю, что если ты связан с силовыми структурами, то это тебя уже отличает от, скажем, офисных работников.

Развивая дальше мысль виспера про мотивации по принуждению или личностные, можно добавить, что для конформной личности психологически проще выполнить чей-то приказ, т.к. это снимает ответственность с нее самой, тогда как "нон-конформист" наоборот, уверенней сделает то, что выберет сам, чем будет выполнять чей-то приказ, который противоречит его личным убеждениям. В этом смысле можно конечно отнести это к психологии боя в какой-то степени.

просто обилие в ваших постах многочисленных выдержек из чужих статей и чужих мыслей вызывает у участников этого форума справедливые сомнения... поверьте - вы нас этим не удивите, и Америку не откроете, вам тут каждый может энциклопедию БИ прислать(у меня, например только журналов о БИ, РБ,хол. оружии и огн. оружиии за 18-ть лет накопилось несколько сотен - уже класть некуда)

ИМХО лучше попробуйте оперировать такими понятиями как АНАЛИЗ, АДЕКВАТНЫЕ, АРГУМЕНТЫ, выводы из ПРАКТИЧЕСКОГО опыта....

klinok
Ну мысли эти в первую очередь мои личные, просто представляю я их в такой форме. Почему именно так - уже писал, не буду несколько раз повторять одно и тоже. А исхожу я как раз из практического опыта (личного), причем как занятиями БИ, так и реального применения ножа - разница между этими ситуациями есть. На счет категорий, которые ты перечислил - всегда стараюсь из них исходить и слова других оценеваю с этих же позиций - логики, объективности, аргументированности и здравомыслия. Если ты где-то углядел в моих словах нелогичность или необоснованность - укажи где, и если я действительно не прав- я изменю свою точку зрения.

Очень интересна личностная мотивация ножевиков. А она может быть только двух типов: «К» и «ОТ».

Va-78
А у мну вовсе мотиваций нет 😞 ни позитивных, ни негативных...

Аналогично можно сказать, что у меня нет температуры, хотя 36,6 ведь всяко будет.

Va-78
Клинок, признавайтесь - что за ножик на боку на первой цветной? Вроде как с кармашком для точилки?

Вообще, я уже целую кучу ножей перебрал для служебного использования - хотел даже сатью написать по этому поводу, но заленился что-то:.. этот, что на фото уже тоже сменил - он слишком тяжёлый.

Вообще, я уже целую кучу ножей перебрал для служебного использования - хотел даже сатью написать по этому поводу, но заленился что-то

попробую, когда обзаведусь новым фотиком - что бы выложить всех испытуемых.

klinok
попробую, когда обзаведусь новым фотиком - что бы выложить всех испытуемых.

ну что вы, просто использовал, от применения пока Бог миловал! а в служебной деятельности, для этого огнестрельное оружие есть.

Ладно. Не буду морочить форумчанам голову вопросами. Как я уже упоминал, здесь, в НБ, одни «буйные» собрались. Агрессоры. Хотя каждый себя, в т.ч. и я, разумеется, видит белым и пушистым. Я бы тоже, воспользовавшись моей любимой формулой «моя точка зрения не всегда совпадает с точкой зрения моего подсознания» самоопределился как оборонщик. Чтобы дать оценку человеку, изучением его постов в сетевом ресурсе, часто противоречивых не обойтись. Нужно либо специальное тестирование, либо собеседование в реале, нужна динамика, ограничение во времени и искусственные препятствия мыслительному процессу. Но о структуре нашей самооценки - в других постах. А вернемся - есть еще и довольно редкая, третья, т.н. максимальная мотивация. Это совокупность «От» и «К», использование и того, и другого. Идеальный боец - это и оборонщик и агрессор одновременно. В одном флаконе. Возможно, поэтому, например, Va-78 и завис, как Windows, пытаясь определиться. Наряду с тем, чего, каких последствий он хочет избежать, человек знает, чего он хочет достичь, какое удовлетворение он получит. Поэтому у тех же зациклившихся на самообороне (увешанных ножами, травматиками, с карманами, набитыми баллончиками и передвигающимися исключительно короткими перебежками даже дома) вовсе не обязательно мотивация «От». Согласен с защитником пионеров tov. Gnom , может быть и крайне агрессивная модель, причем очень желающая, чтобы на него напали. Был у меня давно такой знакомый, в то время курсант ВУ, хороший рукопашник. Рассказывал : как водится, молодые курсанты бегали на дискотеку (в гражданке) в рядом находящий ДК. Как водится, каждый раз там драки с гражданскими. Курсант оттачивал свое мастерство оригинально - когда понимал, что его сейчас будут бить (иногда сам это провоцировал, чего уж там 😊, начинал убегать, не очень спеша, от разъяренных мажоров. Завернув за угол, встречая их там практически по одному, легко и непринужденно складывал из них поленницу. Всякие самооборонщики бывают: Отвлекусь таки - насчет имитации отступления. В спортивном ножевом бою, на татами, от противника не побежишь. В реальной ножевой схватке в формате нож против ножа - а кто запрещает ? И наплевать абсолютно мне, спортивно это или нет, и как оно сначала (подчеркиваю - сначала) выглядит, красиво или нет. Я же не балерина, чтобы моими телодвижениями любоваться. Мне важен результат. Победа. Любому из собеседников, кроме наехавших тут на меня, в личку могу выслать конкретный пример с моим участием. Впрочем, от мотивации очень уклонился. Ну, дык, а завтра-то на что ? Пошел дед похрюкать в подушку. Разговор долгий о психологии схватки в НБ, если будут желающие, в два-три поста не уложиться. Хотя некоторые тут утверждают, что ее нет как таковой. Ну на нет и суда нет. А есть Особая тройка, как говаривал мой дедушка Степан после отсидки в воркутинском лагере. 😛

Почитал, грустно...
Я молод и неопытен, поэтому моя мысль ниже очень субъективна и прошу не воспринимать близко к сердцу:

1)Klinok, имхо, правильно сделал, что Стерх-1 поменял (если говорить в контексте боевого ножа).

2)Ребят, фотки-фотками, но возраст и опыт службы , к сожалению, не всегда
прямопропорционален психологической и физической стойкости и навыкам бойца, полученным им иными (своими) методами. Хотя безусловно, ОПЫТ - великое дело.

Извините, если не так понял, но, по-моему, в данном случае НЕ merc013 пытается мерятся... а если пытается, то не он один...
Хотя, кто знает, может фотки с закрашенными лицами и рядом с крепкими ребятами показывают Дух и навыки бойца...
Еще момент, есть люди, всю жизнь отдавшие воинской службе, но у которых вследствие моральных установок не поднимается рука на женщину (подростка) кидающегося (юся) на него с ножом и , как результат, ТТП или летальный исход...
Даже, когда у человека за плечами «горячие точки», это не исключает, что при определенной ситуации его психика может не сработать на защиту от агрессора.
Вот для этого важно рассмотрение вопроса с разных сторон, пусть даже кажущихся кому-то абсурдными. Т.к. это форум каждый излагает свое, кто не хочет спорить , может в спор не ввязываться.

Ведь тема эта не только для людей с богатым боевым опытом... (поистине хорошо если такие есть)

Ну а на счет "вякнешь" и т.п. - думаю, надеюсь, это просто вырвалось...

3) насчет животных многие возмущались - как по мне, merc013 нормально объяснил свою позицию. По крайней мере, я читал внимательно и чего-то ужасного не нашел. Т.е. если модератор и коммьюнити посчитают, что это противоречит правилам форума - можно удалить, если нет - имеет право на существование.

Насчет адекватности метода подобного рода психотреннинга- каждый решает для себя, но подобные методы действительно практикуются войсками спец. назначения. (Хотя 100% утверждать не могу, т.к. я в них не служил, сужу лишь из материалов, которые встречал в статьях и в разговорах с людьми).

4)Тут упоминали Коикомбат и Толпар... :
НЕ УВЕРЕН, но, вроде последний источник, где встречал некоторые затронутые моменты подготовки: "Мужик с топором".
Это, конечно, не научная диссертация, но, согласитесь, имеет право на жизнь. Вообще, у А. Кочергина нахожу для себя весьма интересные вещи.

Ну, школу Толпар не затрагиваю, мне не интересна...

5)на счет цитат и резкого изложения своей позиции merc013 _ ом - если это не задевает чьего-либо достоинства - то , почему нет?
Опять же, он ответил сам за себя, поэтому повторно тереть смысла не вижу.
А если человек молод, амбициозен и имеет свою позицию (не нарушая правила форума), зачем сразу навешивать ему ярлык "провокатора", «малолетки» и т.п.

Если говорить, у кого какое сложилось мнение о друг друге (хотя не об этом тема) Например, я составил для себя мнение о forest tramp _ е . Притом мнение вполне нормальное:
Это человек с немалым жизненным опытом, который ставит этот опыт и рассудительность «во главу угла» при принятии решения, большое внимание уделяет теоретическим вопросам, тактике поединка и т.п.
Но ведь ножевой бой многогранен и, спасибо форуму, здесь собрались молодые и умудренные годами, резкие и горячие и спокойные и хладнокровные. Каждое из этих качеств, если «выстрелит» в нужное время и в нужном месте и должным образом, может сохранить жизнь и здоровье.
Поэтому, давайте не ругаться, а делиться. Если кто-то пытается кого-то оскорбить , можно ведь просто не отвечать ...

Набрался терпения и прочел пять последних страниц, время потрачено впустую:

прочел пять последних страниц, время потрачено впуст

goshawk
Поэтому, давайте не ругаться, а делиться.

Va-78
типго пригавор

Originally posted by forest tramp:
"...Вероятно, многие здесь убеждались, что любой гоп своей шкурой очень хорошо чувствует (если не обкурен и вменяем) страх «клиента» - предельно негативную самооценку того. А ведь можно и поиграть этим, как кошка с мышкой... 😛 ..."
---------

согласен с Вами (если можно, ко мне на "ты" :-)).
Убеждался, почти во всех виденных конфликтных ситуациях (агрессоров-профи во внимание не берем), и если бой НЕИЗБЕЖЕН, как по мне, пусть противник увидит во мне грубо говоря тихий и спокойный "мешок", неспособный к сопротивлению - и таким образом будет менее собран и осторожен.

😛 😉

Я просто не отвлекаюсь на ругань и говнометания. Голос тихий и спокойный, взгляд строго перед собой на противника ему в глаза, никогда не ругаюсь. Если не за что - расходимся, если есть повод - экшн. Мне такое состояние помогает сосредоточиться.

+1.
Мне вот даже гораздо легче не ругаться. Т.е. не начинать играть по чужим правилам. В принципе, если сам не конфликтуешь, легче прочувствовать грань, когда необходимо переходить к экшену
;-)

goshawk
В конечном счете мы сами решаем, как относиться к жизни и к тому что нас интересует, а единственная верная проверка этому - это реальная практика. В любом случае рад, что есть те, кто просто читает, оценивает и думает, а не зацикливается на субъективных эмоциональных установках.

forest tramp
Я не утверждал, что психологии как таковой в битве нет, я сказал что принципиально иначе к ней подхожу. Чтобы было понятней, предлагаю перейти от теоретических примеров к практическим - я конечно не предлагаю никому здесь исповедоваться выкладывая личные примеры - по понятным причинам это глупо, но в тоже время предлагаю обходиться без домыслов, и брать реальные примеры из жизни.

По поводу психологии НБ не во время тренировок, а в момент реального действия (как я уже писал, я считаю что это совсем разные подходы), предлагаю рассмотреть реальный пример применения ножа как боевого оружия, взятый из жизни, в которым в роли бойца НБ будет взят наемный киллер (предлагаю рассмотреть этот пример исключительно с точки зрения техническо-психологических аспектов практики, оставив в стороне этические вопросы что такое хорошо и что такое плохо).

"Пример: Объект А., за которым на небольшом расстоянии следовал киллер, направился к универмагу. По дороге киллер несколько опередил его и, войдя первым в здание, тут же развернулся, пристроившись в поток выходящих покупателей. Таким образом, при выходе киллер столкнулся с входившим в универмаг А., которого незаметно для окружающих ударил ножом в область печени. Проведенная незаметно для окружающих (пусть на некоторое время) ликвидация позволила киллеру беспрепятственно, не привлекая внимания окружающих, покинуть место ликвидации и смешаться с толпой людей на улице.

Справка: Так в середине сентября 1994г. в Москве на Башиловской улице был ликвидирован вице-президент концерна "Олби-дипломат" (фамилия не оглашалась). "

Из этого примера можно увидеть, что:
Несомненно, киллер хорошо владеет НБ, т.к. сделал ставку именно на такой способ ликвидации, причем из рассчета на один точный удар. В то же время, единственный 100% вариант выполнения - это выполнить его неожиданно, исключая сам элемент любого противодействия. Кстати здесь можно привести цитату из того же Миямото под редакцией Кауфмена: "Не важно кто сильней или быстрей - важно достигнуть своей цели". Что тут можно сказать о психологии НБ? Можно сказать, что киллер был несомненно уверен в себе и своих действиях, в том числе в эффекте именно такого удара - (объект не закричал, не задергался, а просто тихо умер).Также кроме самого действия с ножом, одновременно учитываются все окружающие факторы - посторонние объекты, потенциально опасные объекты (СМ, охранники и пр.), скрытность, отход с места ликвидации и т.д. И основана такая психологическая уверенность не на каких-то яростных состояниях, боевых трансах и пр., а на уверенном знании приемов и их эффекта, а также на стремлении к достижению точно поставленной цели, где нет права на ошибку и опасны любые аффективные эмоции или ненужные заблуждения. Вот примерно это я и подразумеваю под психологическим аспектом ножевого боя.

forest tramp
Разговор долгий о психологии схватки в НБ, если будут желающие, в два-три поста не уложиться.

goshawk
1)Klinok, имхо, правильно сделал, что Стерх-1 поменял (если говорить контексте боевого ножа).

goshawk
Даже, когда у человека за плечами «горячие точки», это не исключает, что при определенной ситуации его психика может не сработать на защиту от агрессора.

goshawk
За сообщение от posted 28-1-2008 04:45
Спасибо Вам !
Спокойно, разумно, взвешенно, аргументировано.

Я молод и неопытен, поэтому моя мысль ниже очень субъективна и прошу не воспринимать близко к сердцу:

Молодость, это тот недостаток, который, к сожалению, очень быстро проходит.

merc013

Из этого примера можно увидеть, что:
Несомненно, киллер хорошо владеет НБ, т.к. сделал ставку именно на такой способ ликвидации, причем из рассчета на один точный удар. В то же время, единственный 100% вариант выполнения - это выполнить его неожиданно, исключая сам элемент любого противодействия. Кстати здесь можно привести цитату из того же Миямото под редакцией Кауфмена: "Не важно кто сильней или быстрей - важно достигнуть своей цели". Что тут можно сказать о психологии НБ? Можно сказать, что киллер был несомненно уверен в себе и своих действиях, в том числе в эффекте именно такого удара - (объект не закричал, не задергался, а просто тихо умер).Также кроме самого действия с ножом, одновременно учитываются все окружающие факторы - посторонние объекты, потенциально опасные объекты (СМ, охранники и пр.), скрытность, отход с места ликвидации и т.д. И основана такая психологическая уверенность не на каких-то яростных состояниях, боевых трансах и пр., а на уверенном знании приемов и их эффекта, а также на стремлении к достижению точно поставленной цели, где нет права на ошибку и опасны любые аффективные эмоции или ненужные заблуждения. Вот примерно это я и подразумеваю под психологическим аспектом ножевого боя.

Когда-то очень давно в мир пришел человек и сказал: «Давайте жить дружно ! Не доставать свои ножики, не заниматься НБ и не убивать. И вообще - не отвечать на зло злом». А его за это распяли. Звали его - Иисус Христос. Почему его убили ? А он плохо въезжал, что людям это говорить не следует. В основе поведения человека - выживание. А смысл смысла жизни - выживание для продолжения потомства. Блин, забыл в начале ИМХО прилепить. Две тысячи лет назад нам принесли теорию, что люди уже готовы для того, чтобы отменить основные законы природы: стремление к выживанию и борьба за существование. Готовы ? Воз и ныне там. Ни среди форумчан, ни даже среди всего 90-процентно верующего (если верить социологам) населения я что-то не увидел ни одного пока, подставляющего другую щеку под удар, как учил этот сын еврейского плотника. Напротив, любой с готовностью вытащит нож, РС, огнестрел, ядрену бомбу, на худой конец замесит оппонента тренированными на татами ногами. Тогда кого, точнее, чего в человеке больше - Бога или Дьявола ? Что является сущностью человека ? Вот только не надо сейчас рассуждать о допустимости обороны и прочей чуши. Мы не на клиросе, господа, и не перед судом присяжных. Напоминаю - в весьма специфическом разделе боя коротким клинком, уступающим по своей исторической древности приоритет разве что ударно-дробящему оружию неандертальца. Но вот в отличие от прогресса в вооружении себя, любимого, все новыми и более средствами убийства, психология человека, ее законы, остались неизменными с уровня полуобезьяны.
К чему я все это ?
Да вот прозвучал в адрес лесного бродяжки парой стр. ранее саркастический вопрос от Cheef, не философ-теоретик ли я, случаем ? Именно так. И философ. И теоретик. В том числе. Потому как, кроме ручек-ножек, пользуюсь еще таким инструментом в войне за существование, как голова, которой можно не только кушать или нанести противнику сокрушительный удар по переносице, но и мыслить. И априори, по умолчанию, предполагаю у всех наличие такой способности. Стоит также напомнить, что и битцевский маньяк Пичушкин прежде всего философ-теоретик. Так ведь и Христос философ, и Гитлер. Но как-то трудно отказать этим ребятам в отсутствии практики. Хотя, если допустить, что они на каком-нить форуме в Сети появились, не удивился бы в этом: А что мы знаем о «чистых», не отягощенных теоретизированием и философствованием практиках ? Да ни хрена не знаем. И вряд ли услышим о таковых. Потому как человек может позволить себе роскошь философствовать лишь на основании структурирования своего и обобщения чужого опыта. Ладно, проехали. Cheef, этот абзац не камешек в Ваш огород. Просто философствую и ворчу по нашей с Вами стариковской привычке. Доволен, что мало-помалу общение в теме приходит в конструктивное русло.
Продолжим ? Почему бы нам не обсудить вот что: в своем посте ViperNS упомянул, что во время конфликта (не будем сейчас разделять схватку на этапы) он смотрит в глаза противнику. Вопрос - кто куда и как смотрит ? С какой целью ? Облегчаю размышление: взгляд человека - это очень сложный мимический комплекс. Роль его в ножевом поединке отрицать глупо, игнорировать - неосмотрительно. Мы чуть ли не 90 % информации о противнике получаем своим зрением. Конечно, зафиксировать сигналы доступа по классической схеме Эриксона (одна из основ НЛП) не позволит боевой цейтнот (да и не нужны они в схватке), но получаем массу сведений, помимо экспресс-анализа оценки психологического статуса противника (даже чисто на интуитивном уровне), до молниеносного прогнозирования направления движения его вооруженной руки. Плюс наш взгляд и противнику передает информацию о нас. Невербалика, бессловесный коммуникативный процесс - это тоже закон, хотим мы его так воспринимать или нет. Это само по себе оружие. Поищем оптимальное направление и работу взгляда на противника в ножевой схватке ? Полагаю - это верхняя часть переносицы, а не глаза, с расфокусированным взглядом, что позволяет контролировать и микродвижения конечностей противника. Кроме того, ножевая схватка происходит на короткой дистанции, и попытка сосредоточения непосредственно на зрачках противника лишь отвлекает, но, с другой стороны, она может указать, на что, на какое свое движение он рассчитывает. Итак, куда, как, за чем и зачем смотрим ?
ЗЫ - желательно на популярную книжку Аллана Пиза не ссылаться.

"...Итак, куда, как, за чем и зачем смотрим ...?"
----------

если оппонет выше меня, мне не всегда удобно смотреть в глаза, да и отвлекает это действительно. Неудобно мне потому, что привык опускать голову, чтобы хоть немного прикрыть шею и подбородок.
А вообще, forest tramp прав, что мимика часто может сказать очень многое.
Тут еще важно контролировать дистанцию. И в тоже время, каким бы слабым ни казался противник, не стоит подпускать его близко.
Ведь даже, если "чиста пацан" вроде как попытается замять конфликт и пожать вам руку, это дает ему дополнительный шанс для атаки.

К тому же нельзя забывать контролировать конечности, смотреть, где (на каккой ноге) у противника центр тяжести и подобное. Плюс не забывать, что взгляд оппонента может быть направлен в сторону, но при этом он может попытаться провести неожиданно атаку (удар и т.п. ). Или вроде как отвернуться посмотреть в сторону (выплюнуть сигарету, оглянуться на проехавшую машину, на чей-то окрик и т.п.) для того, чтоб прикрыть одну руку корпусом и незаметно достать оружие
И еще, если отвлечься на лицо, оппонент также может незаметно достать оружие (из рукава, кармана и т.п.)
Еще если рукава противника обтягивают запястья, то кисти нам видны. Если рукава длинные и широкие, есть вероятность, что там оружие. (сам так нож ношу иногда)

Еще важно понять, насколько крепко оппонент стоит на ногах. Т.е. если он действительно пьян (а не притворяется), это снижает его возможность грамотно с вложением корпуса или на прыжке нанести удар (ну дальний крос например).

-----
"желательно на популярную книжку Аллана Пиза не ссылаться."
------
А что за книга, полезная в прикладном плане или нестоящая?

goshawk
А что за книга, полезная в прикладном плане или нестоящая?

Аллан Пиз, Австралия, и его популярная книжка 70-х годов, у нас издана лет на 20 позже - «Язык телодвижений»

да, про нож в рукаве неоднозначно выразился.
Ношу складник на темляке, надетым на предплечье (когда неудобно, всегда можно снять и положить в карман, не привлекая внимания окружающих).
Благо, конструкция современных ножей делает быстрым и удобным однорукое открывание, а конструкция некоторых замков как бы подпружинивает клинок в закрытом положении, что в свою очередь снижает вероятность произвольного открытия (и как следствие травмы).
Вот.
А например хороший "автомат" ("выкидуха" системы "фронталка":-) ) в этом плане еще удобней, т.к полы рукава не мешают приведению клинка в боевое положение.
Да и вообще сейчас ножевая индустрия сильно развивается, есть много тонких, компактных ножиков в плотно облегающих их пластиковых ножнах, которые позволяют их носить более удобно в т.ч. в вертикальном положении и расширяют возможности для импровизации.

За книгу спасибки, иногда обуревает меня желание почитать :-)

Viper NS
Там вроде двое аффтаров - Аллан и Барбара Пиз, и целая серия книжек. Что-то то вроде советского Леви - психология для самых маленьких

Может, его (Пизова) баба настояла так гонорары поделить, зная навыки своего благоверного тырить семейное бабло с невинной козьей мордой

Cheef
Очень хорошо применил слово "профессионализм" - именно профессионализм создает высший уровень психологической уверенности и психологического (за счет в т.ч. и физического) превосходства в определенном деле перед другими - не только в НБ, в любом виде деятельности, и это конечно же есть сочетание множества самых различных знаний, умений, навыков и способность использовать и применять их когда нужно максимально эффективно. Но использованный пример - это именно ножевой бой, самая "голая" его часть, применение его как боевого оружия в жизни и смерти, а не в состязании на ринге. Точно так-же он используется в боевых действия, можно привести примеры скажем "тихого" снятия часовых, (хотя сейчас чаще полагаются на огнестрельное оружие, но например во 2-й мировой и в любых более ранних конфликтах примеров более чем достаточно). Вот она суть разницы в подходах, и ты ее показал - разделив НБ как "Бой-совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов и маневров для уничтожения (разгрома, нейтрализации) противника, отражения его ударов и выполнения других задач. Подразумевает под собой, как действие, так и противодействие." и Это грамотное, профессиональное, четко расчитанное и спланированное, абсолютно лишенное эмоций, выполнение своей работы - УБИЙСТВО (а такое спланированное и просчитанное действие не дает, (мало того, не предусматривает, даже исключает) право и возможность ЖЕРТВЫ на противодействие!(согласитесь -разные вещи)

На ринге, на тренировках, даже в смодулированных "жизненных" ситуациях - ты всегда знаешь, зачем ты сюда пришел, что ты делаешь и зачем ты это делаешь. Так или иначе, сознательно или подсознательно, ты готов к бою, к поединку, зная чего ожидать от своего "противника"-напарника. Ты знаешь, что он не достанет огнестрел и не пристрелит тебя, или не выдернет чеку из гранаты или наконец не воткнет тебе в глаз карандаш. В реальной жизни, ты НЕ можешь знать, на что способен твой противник, тем более в такой ситуации. Еще пример - на тренировке, даже если ты хороший ножевик, выходя на поединок 10 раз подряд с разными бойцами, пускай даже слабее тебя, у тебя всегда есть шанс проиграть, и скорее всего пару раз из десяти ты проиграешь. И это в обстановке, когда все работают по правилам, зная, что никто никого не убьет и не покалечит. В жизни 20% умереть или остаться инвалидом - это слишком много, тем более опять-же правил никаких нет, и ты не знаешь, что может совершить противник и на что он способен. То есть я хочу сказать, что не надо зацикливаться на том, что в качестве примера приведена работа киллера - в критический момент самому следует стать тем самым "киллером", даже если на тебя нападает другой киллер, т.е. нельзя смотреть на такую ситуацию с позиции жертвы или с "честного поединка" - "кладбища кишат теми, кто желал честного поединка" (Г.Суарес). В качестве наглядного примера, позволю себе еще один пример из случаев ЗУ:

"Пример: Объект С. на своем автомобиле "Вольво" поздно вечером въехал во двор многоэтажного дома, где проживал. Включив в салоне свет, С. выключил двигатель, поставил на педали противоугонный замок и, взяв лежащий на сидении портфель, открыл дверь чтобы выйти. В этот момент, из тени росших рядом со стоянкой кустов (искусственное освещение во дворе отсутствовало) быстро вышел человек в маске и темной одежде, вооруженный ножом, и нанес уже выходящему из салона объекту С. сильный удар в область шеи. Удар был выполнен профессионально: он рассек левую сонную артерию, расположенную рядом с ней ярменную вену, а также трахею, по причине чего объект не смог издать ни одного звука. Во всяком случае, так утверждал случайный свидетель (жилец этого дома), куривший на балконе и видевший ликвидацию - именно он вызвал по телефону наряд милиции и скорую помощь. После этого киллер нанес упавшему на землю С. два контрольных удара в область сердца, каждый из которых тоже мог быть смертельным. Оставив оружие в груди объекта (это был небольшой нож кустарной работы, но очень высокого качества), киллер ушел обратно в тень и исчез с места ликвидации в неизвестном напрвлении. Вся ликвидация заняла около 15 секунд и прошла практически бесшумно.
Прибывшая на место через несколько минут бригада скорой помощи констатировала мгновенную смерть С. в результате ножевых ранений, несовместимых с жизнью. При проведении осмотра места ликвидации сотрудники милиции обнаружили в портфеле С. 9-мм польский пистолет П-83 "Ванад", снабженный небольшим глушителем кустарного производства. Однако находившееся в портфеле оружие оказалось бесполезным при молниеносной атаке киллера.
Справка: Так, в ноябре 1999г. в Тюмени был ликвидирован местный бизнесмен, директор производственной фирмы "Технопласт-сервис" Николай Фролов."

Тут я не буду разжевывать психологию бойца НБ, по аналогии с предыдущим постом я думаю все смогут сделать выводы сами, тут интересен другой ключевой момент - то, что объект был вооружен боевым огнестрелом- заметьте не травматиком или газовым болончиком - а реальным боевым оружием, снабженным ПБС. Несомненно, будь у него шанс, он бы выхвaтил ствол и пристрелил своего противника на месте, для этого он у него и был. Т.е. если бы с представлениями о НБ как о честном поединке атаки-защиты, киллер бы подошел и сказал - "готовься к смерти ублюдок!" - в следующую секунду он был бы мертвым киллером, несмотря на весь свой профессионализм. Все сказанное точно также относится и к реальной самообороне, если на ставки поставлены жизни.

для merc013
Один мой друг говорил (очень оптимистично):"От снайпера еще никто не убегал..."
Если следовать Вашей логике, то передвигаться по миру (жизни, пространству,) лучше всего коротким перебежками, предварительно простреляв метров на 200 вперед "узкий сектор в 360 градусов".
Просто тема киллинга ведет в "никуда" и Вы можете привести мульон примеров (буков не хватит)и не повториться при этом. НО.Всегда найдется еше +1 способ, в дополнение ко всем существующим (вы еще ситуативников вспомните) шел человек, сам подскользнулся.....
способ решения ((РЕЦЕПТ ПОБЕДЫ) очень простой "живите так, чтобы не было необходимости Вас "заказать"", ибо, если ПРОФЕССИОНАЛЫ серьезно хотят, то сделают... и даже если Вы гибрид Рембы с Терминатором, с удивлением, оказавшись внезапно, незаметно для себя, вдруг на небесах вы и продолжите анализировать события , увы-прошлого.
Давайте к теме хоть и Ножевого, но Боя
О как!
Самому аж страшно стало...
...Не выйду завтра из дома.... Ну его нахрен.
...а еще я вот подумал... и чегой-то такая, прямо сильнейшая страсть к собиранию примеров киллинга.... Чаво? "Я бы в киллеры пошел... Пусть меня научат!"? Да, в стране пиндосии и нет, практически, проффи. В основном обдолбанные ниггеры и латиносы.
Пример последней тамошней проффработы : Некто , назовем его "Президент К", на своем автомобиле "Р" ехал по улице города "Д ", куда и приехал (прилетел) на самолете , выпущенном, фирмой "В" . Пересекая проспект "Р", объект почувствовал сильный удар в свою область и даже пукнуть не успел. А ведь его окружали опытные сотрудники "Ох" и "ТелОх" очень сильно подготовленные ко всему.
Сотрудники ведомств "Ф","ц", "др, до сих пор чешут в затылке.
Да и мы не будем разжевывать психологию бойца НБ...
Видимо исполнитель сего мероприятия, также был последователем школы фильма "Операция Ы", где Великий мастер "Балбес"(Ю. Никулин), обучал киллера- новичка "Труса" (Г.Вицын), дав ,последнему, жестокий совет:" Тренируйся , лучше- вон на...,кошках!"
Вот откуда пошло зверское обучение бойцов различны СпецНазов.
А еще.... они все умеют глазами стрелять, выпуская в мозг противника смертельную информацию,.... и так, и эдак....,
Я тут еще про Канта и Юнга хотел, но это страшный секрет! Только для тех, Кто ссылается на Пизов.
Чегойт я развеселился... извините, коли что... и за оффтоп -каюсь!

Cheef
но это страшный секрет! Только для тех, Кто ссылается на Пизов.
Чегойт я развеселился... извините, коли что...

На счет того куда смотреть я честно говоря конкретно ответить не могу... Во время спаррингов - в глаза, относительно пристально, интуитивно можно заметить когда и иногда даже - куда будет проводиться атака. Так и делал, пока не пришлось драться с наркоманом... Глаза - стеклянные, нихрена не выражающие, атаку чуть не прозевал. Потом проанализировал - его глаза никакой информации мне не дали, а мимика немного помогла (поджал губу и слегка напряг мышцы лица). Поэтому стараюсь смотреть в область переносицы: во первых - видны малейшие передвижения противника (если смотришь четко в глаз то это не заметно - зрачок ведь подвижен ;-); во вторых - нет зацикленности на глазах, оцениваешь морду в целом; ну и в третиьих - смотреть в глаза вообще то опасно (только не надо сразу тапками забрасывать :-), знакомого цигане развели - хватило пристальной игры в "гляделки"... очнулся через пять минут без денег, мобилы. Если б это случилось в бою или непосредственно перед ним - писец... ХЗ как этому научиться, или это от природы дано, но мне лично не хотелось бы нарваться на такого вот ножевщика-гипнотизера. А цигане кстати славились умением владеть ножом. По крайней мере раньше.

SASHA
не хотелось бы нарваться на такого вот ножевщика-гипнотизера.

При некоторых навыках ввести собеседника в состояние транса очень легко, а ромалы-то этому учатся с детства.

Viper NS
Не сказал бы, в отношении многих - без толку. Например, меня - абсолютная невнушаемость.

Вернемся к глазам. Есть поговорка: глаза - зеркало души. Согласен. Вот обрезал фото двух хорошо известных деятелей. Скажем, нумер первый и нумер второй. Что можно сказать о людях навскидку ? Интуитивные впечатления ? Прошу, кому удалось идентифицировать обладателей их, не озвучивать фамилии избраженных.

Смотрю в центр грудной клетки слегка расфокусировав зрение.

Вы любили кого-нить ? У Вас было состояние испуга ? Восторгались чем-то ? Испытывали чувство растерянности или восторга ?

По поводу абсолютной невнушаемости - а вот ужо встретимся

Вернемся к глазам. Есть поговорка: глаза - зеркало души. Согласен. Вот обрезал фото двух хорошо известных деятелей

Нижний. 90% улыбается... Не знаю, но ИМХО слабее верхнего.

З.Ы. Обоих не узнал. Честно.

Viper NS
Не Вы первый... многие пробовали - ни хрена. Я не про на..бки с пузырьками, а про суггестивное воздействие, "Глаза в глаза"

А... Ну "глаза в глаза" вряд ли получится, не спорю. Знаете я в последние годы чем на хлеб зарабатываю ? Чуть позже в личку Вам отпишу, чтобы не оффтопить. ОК ?

Фото - забавное.

Cheef
Пост веселый, только я так и не понял при чем тут пиндосы? 😀 И я нисколько не свожу тему к киллингу, пара реальных примеров - "сильнейшая страсть к собиранию примеров киллинга"? 😊 Примеров у меня действительно много, и далеко не только из сферы киллинга - просто эти на мой взгляд наиболее точно "оголяют" сущность применения НБ на практике. А формальный их вид описания - не моя задумка, вышеуказанные примеры приведены мной в том виде, в каком они описаны компетентными людьми, без какой-то моей самодеятельности. И ты немного не так меня понимаешь - если говорить (сори за офф у участников) об обеспокоенности безопасностью некоего лица, о вопросах выполнения-предотвращения ЗУ - то тут совсем другой разговор бы у нас шел, и совсем другие выводы из тех же примеров - и нож как оружие тут уже рассматривался бы впоследнюю очередь. Речь бы шла в первую очередь о личных средствах защиты (бронежилеты, личное огнестрельное оружие), телохранителях (охранной группе), бронированных автомобилях, и самое главное - охрано-защитных мероприятиях по предотвращению ЗУ (к слову у тов. Путина по классической схеме имеется два совершенно одинаковых бронированных мерса с одинаковыми номерами и одинаковым сопровождением, и в каком именно находится он и по какому маршруту будет передвигаться - знает весьма ограниченный круг лиц). В этой сфере передвигаются не только "перебежками", но и ползком, если надо.

Ну а здесь я имею ввиду, что если ты умеешь владеть ножом (или думаешь, что умеешь) и носишь его с собой - ты носишь его с определенной целью. С какой? Давай называть вещи своими именами. Скорее всего на случай самообороны от некоего "нападающего". Значит, хотя бы чисто гипотетически, ты допускаешь вероятность возникновения такой ситуации, в которой на тебя кто-то нападет - гопы, наркоманы, маньяки или хрен его знает кто еще - и ты расчитываешь защититься при помощи своего оружия - ножа. Каким образом ты собираешься это осуществить? Нож - это летальное оружие, нейтрализовать живое существо с его помощью можно двумя способами - либо поразить жизненно важный внутренний орган, что приведет к мгновенной смерти объекта, либо поразить его кровеносную систему - артерии или вены, тогда объект умрет от потери крови, но не мгновенно, а в течении какого-то времени постепенно ослабевая, и эти последние секунды своей жизни он может потратить на что-нибудь полезное с его точки зрения - например прихватить тебя с собой. Конечно есть еще третий вариант, на который по своей наивности многие рассчитывают - психологический эффект - типа ты достанешь нож, встанешь в стойку, начнешь им умело махать, возможно нанесешь пару "нелетальных" порезов - противники какаются и убегают. Этот третий вариант еще более опасен, чем ходить вообще без ножа и подставлять другую щеку, если тебя ударили по правой. Поэтому я принимаю только первые два, еще лучше - первый, как самый эффективный. А если ты рассчитываешь на что-то, ты должен уметь это делать хорошо, и быть полностью к этому готов, в первую очередь психологически - знать что делать, как делать, осознавать степень риска и ответственности.

Яснее выражу свою мысль так - я не понимаю, как можно - интересуясь, занимаясь и общаясь на тему НБ - столь старательно обходить и избегать разговора о смерти в реальном ножевом бою - как будто это не смертельное оружие, а увлечение фехтованием толкиенистов на деревянных мечах или только спортивное соревнование. Если это так, то надо было называть тему не "Психологические аспекты НБ", а " Психологические аспекты НБ на тренировке и соревновании", или "Психологические аспекты фехтования на эльфийских мечах." И если ты окажешься в реальной ситуации, когда пора действовать и все решают секунды - как ты можешь рассчитывать на эффективные действия со своей стороны, если даже в обычной жизни ты боишься говорить об этом прямо? Вот тут и можно сказать, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ты не готов к реальному применению НБ в критической ситуации - возможно ты и применишь его, но скорее всего в состоянии аффекта, чем четкого рассчетливого действия (все имхо).

forest tramp
Вернемся к глазам. Есть поговорка: глаза - зеркало души. Согласен. Вот обрезал фото двух хорошо известных деятелей. Скажем, нумер первый и нумер второй. Что можно сказать о людях навскидку ? Интуитивные впечатления ? Прошу, кому удалось идентифицировать обладателей их, не озвучивать фамилии избраженных.

верхний посерьезнее будет

Глаза не имеют мышц, и никакой информации передавать не могут. Кто не верит - посмотрите на глазной протез.
Информацию о "собеседнике" мы получаем комплексно - используя все шесть чувств.

Глаза не имеют мышц

А сами глаза, если "вырезать" 😊 два глаза и все, действительно ничего не дают.

Не буду тянуть кота за хвост и, пожалуй, закончу пятничную развлекалочку.
Форумчане, в общем-то, правы во всем относительно характеристик персонажей. Эти лица часто мелькают по ТВ, каждый на определенных каналах, или на общероссийских, но в разных блоках.
Вверху - протоиерей Всеволод Чаплин, зам. руководителя ОВЦС патриархата митрополита Кирилла. Один из «лидеров» и идеологов РПЦ, несмотря на свой небольшой сан протоиерея (соответствует старшему священнику), впрочем, предельный для женатых священников. Влиянию Чаплина в церкви позавидует любой архиепископ. Имхо и только имхо - товарищ жесткий, малоприятный и вряд ли искренне верующий, из тех, кого я называю комиссарами в рясах вместо кожанки.
Внизу - боксер Валуев. Представлять нет необходимости.
Поэтому, по большому счету, с определениями форумчан согласен.

Полюбопытствуйте: С.В.Асямов, Ю.С.Пулатов
"Профессионально-психологический тренинг сотрудников органов внутренних дел" http://yurpsy.by.ru/help/bib/tren/tren.htm

внешний вид н еобяазтельно гооврит о том какой человек.
познакомился тут с приятным человеком.
н авид ну чисто поддатый будда 😊
стоит начать бой и это совсем другой человек. даже внешне меняется.

есть еще третий вариант, на который по своей наивности многие рассчитывают - психологический эффект - типа ты достанешь нож, встанешь в стойку, начнешь им умело махать, возможно нанесешь пару "нелетальных" порезов - противники какаются и убегают. Этот третий вариант еще более опасен, чем ходить вообще без ножа и подставлять другую щеку, если тебя ударили по правой.

"Достал нож - бей!"(С) 😀

ИМХО очень спорно. В реале - пробовали? В данном случае вопрос не как к практику, а как к психологу.

YgorVM
В данном случае вопрос не как к практику, а как к психологу.

Va-78
Полюбопытствуйте: С.В.Асямов, Ю.С.Пулатов

Va-78
Va-78 - "Глаза не имеют мышц, и никакой информации передавать не могут. Кто не верит - посмотрите на глазной протез. Информацию о "собеседнике" мы получаем комплексно - используя все шесть чувств."

Прежде чем делать столь глупые выводы из собственного невежества, советую ознакомиться с учебниками по анатомии человека, физиологии и общей психологии (ВУЗовского курса, а не многочисленной публицистики).

Специально для тебя:

Глазное яблоко состоит из оболочек, которые окружают внутреннее ядро глаза, представляющее его прозрачное содержимое - стекловидное тело, хрусталик, водянистая влага в передней и задней камерах.

Ядро глазного яблока окружают три оболочки: наружная, средняя и внутренняя.

1. Наружная, или фиброзная, оболочка глазного яблока (tunica fibrosa bulbi), к которой прикрепляются наружные мышцы глазного яблока, выполняет защитную функцию и благодаря тургору обусловливает форму глаза. Она состоит из передней прозрачной части - роговицы, и задней непрозрачной части белесоватого цвета - склеры.
2. Средняя, или сосудистая, оболочка глазного яблока (tunica vasculosa bulbi), играет важную роль в обменных процессах, обеспечивая питание глаза и выведение продуктов обмена. Она богата кровеносными сосудами и пигментом. Она образована радужкой, ресничным телом и собственно сосудистой оболочкой.
3. Внутренняя, или сетчатая, оболочка глазного яблока (tunica interna bulbi), - сетчатка - это рецепторная часть зрительного анализатора, здесь происходит непосредственное восприятие света, биохимические превращения зрительных пигментов, изменение электрических свойств нейронов и передача информации в центральную нервную систему.
С функциональной точки зрения оболочки глаза и её производные подразделяют на три аппарата: светопреломляющий и аккомодационный, формирующие оптическую систему глаза, и сенсорный аппарат.

Светопреломляющий аппарат:
Светопреломляющий аппарат глаза представляет собой сложную систему линз, формирующую на сетчатке уменьшенное и перевёрнутое изображение внешнего мира, включает в себя роговицу, жидкости передней и задней камер глаза, хрусталик, а также стекловидное тело, позади которого лежит сетчатка, воспринимающая свет.

Аккомодационный аппарат:
Аккомодационный аппарат глаза обеспечивает фокусировку изображения на сетчатке, а также приспособление глаза к интенсивности освещения. Он включает в себя радужку с отверстием в центре - зрачком - и ресничное тело с ресничным пояском хрусталика.

Фокусировка изображения обеспечивается за счёт изменения кривизны хрусталика, которая регулируется цилиарной мышцей. При увеличении кривизны хрусталик становится более выпуклым и сильнее преломляет свет, настраиваясь на видение близко расположенных объектов. При расслаблении мышцы хрусталик уплощается, и глаз приспосабливается для видения удалённых предметов.

Зрачок представляет собой отверстие переменного размера в радужке. Он выполняет роль диафрагмы глаза, регулируя количество света, падающего на сетчатку. При ярком свете кольцевые мышцы радужки сокращаются, а радиальные расслабляются, при этом зрачок сужается, и количество света, попадающего на сетчатку уменьшается, это предохраняет её от повреждения. При слабом свете наоборот сокращаются радиальные мышцы, и зрачок расширяется, пропуская в глаз больше света.

Рецепторный аппарат:
Рецепторный аппарат глаза представлен зрительной частью сетчатки, содержащей фоторецепторные клетки, а также тела и аксоны нейронов, образующих зрительный нерв.

Сетчатка также имеет слоистое строение. Свет входит в глаз через роговицу, проходит последовательно сквозь жидкость передней камеры, хрусталик и стекловидное тело и, пройдя через всю толщу сетчатки, попадает на отростки светочувствительных клеток - палочек и колбочек. В них протекают фотохимические процессы, обеспечивающие цветовое зрение.

В заднем её полюсе находится небольшое углубление - центральная ямка - наиболее чувствительный участок сетчатки, в котором содержатся только колбочки. Место на сетчатке, где нет ни палочек, ни колбочек называется слепым пятном; оттуда из глаза выходит зрительный нерв.

С точки зрения психологии скажу вкратце своими словами - глаз является очень точным индикатором эмоционального состояния человека. В основном информацию несут движения глаз и сужение-расширение зрачка, причем это единственный орган выражающий эмоции, который человек не способен контролировать сознательно, т.к. работают безусловные рефлексы. Как один из примеров - во время допроса с пристрастием (при пытках) рекомендуется судить об эффективности болевого воздействия не по внешнему поведению объекта (крики, причитания, мимика и пр.), т.к. это скорее всего будет блеф, а за реакцией зрачков глаз - если человеку по настоящему больно или страшно - они резко расширяются, если же зрачок "нормальный" - значит субъект притворяется. Также за глазами следят дознователи, НЛП-сты, мошенники и даже влюбленные да и вообще все люди способны (сознательно или нет) "читать" эмоции с глаз.

YgorVM
Я понял твой вопрос, и сарказм фореста тут неуместен. Спорно это или нет - это скорее решает для себя каждый сам, т.к. оба подхода реальны и это скорее вопрос того, что именно тебе нужно от того, чем ты занимаешься, а не какой из них правильный, а какой нет - только ты сам можешь сделать свой выбор и за него ты несешь ответственность, прежде всего перед самим собой. Я бы сказал, что тут надо исходить прежде всего из ситуации, т.е. нельзя конечно понимать все крайне радикально - конечно неправильно при любой конфликтной ситуации выхватывать нож и втыкать его кому-то в глотку. Отвечая на твой вопрос прямо - да, в реале "пробовал", но как я уже писал, конкретными личными примерами по понятным причинам делиться глупо, но все что я пишу - это и есть выводы из реальных примеров, в т.ч. личных, и в реале психологически я так и отношусь к этим вещам - это и есть мой ответ тебе. Подробней по поводу варианта с "психологическим" воздействием - это полезный прием, но только если ты уверен в его эффективности на 100%. Он скорее подходит для психологического давления, а не для самообороны в критической ситуации, реально опасной для жизни. Для примера - мне как-то раз пришлось объяснять одному нехорошему человеку важную для меня вещь, но т.к. я сомневался в том, что он действительно проникнется пониманием в должной степени, я воспользовался этим приемом (тогда для всех все закончилось хорошо). Но тут ставка была на то, что я подготовлен к этой ситуации, а он нет - к слову заранее были проработаны все возможные варианты событий, в том числе к тому, что объект возможно вооружен травматиком или ножом, и даже подготовлен "диалог" 😊 - точнее монолог - определенный тон, конкретные слова и самое главное - никакой реакции на любые слова и эмоции объекта, никакой "обратной связи" - только свое давление. Нож был выбран тогда по нескольким причинам, в т.ч. потому, что объекта приходилось ждать в достаточно оживленном месте несколько дней по несколько часов - высок риск привлечь внимание ППС или просто подозрительных граждан, которые "позвонят куда надо" - а нож был вполне легальный. В итоге объект нарисовался, далее действия строго по плану - оценка ситуации (отсутствие посторонних лиц), сближение - достаю нож (при подходе - скрытый обратный хват, к слову нож был показан только потому, что так требовала ситуация, при другом раскладе нож бы он не увидел) - предельная готовность к удару, отслеживается реакция и каждое движение объекта - в первую очередь рук, но также всего корпуса, и даже глаз и мышц лица - и он это видит и понимает, т.е. он чувствует, что при любом неверном движении он умрет - сложно описать эмоции объекта (глаза, мимика, жесты) - что-то между паническим желанием закричать, побежать и страха что-то сделать, т.к. сознанием он понимает, что ничего делать нельзя - далее он начинает твердить что ничего не понимает, что он ни при чем и пр.пр.пр., но как уже говорилось, все вопросы и поползновения объекта совершенно игнорируются и доносится только конкретная информация. Но еще раз - тут ситуация была полностью под контролем, и четко оценивалась. В случае же например самообороны при неожиданном нападения - я подразумеваю действительно серьезную ситуацию - надо понимать, что если противник на тебя нападает, значит он думает тебя победить и уверен в своих силах, иначе бы он этого делать не стал, и тут уже надо исходить из того где это происходит, кто нападает и когда, и если единственный надежный вариант - нейтрализация нападающего, а не его запугивание, то используя нож тут возможны только первые два варианта, причем выполнять все необходимо быстро и эффективно - а для того, чтобы сделать что-то быстро и эффективно, нужно в первую очередь уметь это делать, а во вторую - но не менее важную, психологически быть готовым это сделать.

Добавлю про глаза (вспомнилось) - существует теория (научная), объясняющая причину того, почему у людей - единственных из всех млекопитающих - глазное яблоко белого цвета (тогда как у всех других животных глаза черные) - это эффект уже "социальной" эволюции - когда для взаимоотношений между участниками группы становится жизненно важным (для полного эмоционального развития и взаимодействия например матери и ребенка и пр.) уметь "читать" выражения глаз, т.к. психика у людей (в т.ч. эмоциональные ее механизмы ) становится гораздо более сложной по сравнению с предшественниками в эволюционной цепочке.

Книга А. Кочергина «Мужик с топором». По рекомендации одного из форумчан в переписке по личке ( спасибо !) не поленился вчера сходить в книжный (обычно туда много реже вино-водочного заглядываю). Заодно посмотрел, что там в целом с литературой по НБ, полистал у стеллажа. Есть штук пять-шесть книжонок. Даже беглое впечатление - чушь собачья. Как под копирку все: хваты, стойки, встань так, если противник наносит удар снизу, то ты его вот так, гада... Единственное, чего там нет - как уговорить, уломать противника делать именно то, что тебе хочется. Фуфло полное, торжество взаимного плагиата и расчета на популярность темы.
А «Мужика с топором» позавчера - вчера вечерком больше половины прочитал, надеюсь в ближайшее время вторую осилить. Будучи ранее довольно скептически настроен к автору из-за его «ножа диверсанта -17», в таковом ключе и приступил к чтению. Но вскоре скепсис уступил место заинтересованности. Своеобразная манера изложения, откровенность, отсутствие «понтов», наличие чувства юмора, и, что считаю очень важным, готовность подшутить, приколоться и над собой, а также то, что Кочергин буквально на каждой странице напоминает, что это именно его точка зрения, и она не претендует на истинность. С содержательной стороной очень во многом согласен. Пожалуй единственное недоумение вызвало постоянное, почти назойливое упоминание такой особенности тренировок в его школе, как поголовное обязательное удушение до потери сознания. Не по жестокости, вовсе нет. Просто хотелось бы посоветовать Андрею перенять ритуал приема молодых врачей после специализации в веселое братство анестезиологов - реаниматологов. Вот там - жесть !!! Самое главное и ценное в «Мужике с топором» - это основное внимание именно психологии схватки. Психологические аспекты и составляют основной стержень книги. Надеюсь сегодня, на третий вечер, добраться и до главы «Ты меня, браток, не трожь, у меня в кармане -нож !».
Поэтому, в свою очередь, очень рекомендую «Мужика с топором» Кочергина всем, а кто уже имеет мнение - обсуждаем здесь, а не в теме «Литература по НБ», т.к. книга - именно о психологии реального поединка и написана с прекрасным знанием того, о чем автор пишет. Но на вкус и цвет - товарищей нет, это ж не второе Послание апостола Павла коринфянам, поэтому есть и над чем покумекать.

> Покажите пальцем здесь на признанного мастера не тепличного, не теоретика, а практического, реального НБ. Намек прозрачен ?

Я не практический мастер, я занимался у такового. Долго. Не претендую на истину, это описание моего случая, но и много рассказывать не буду. Там нет ничего сверхсекретного, но на форуме я это размещать не буду.

Итак:

Первая фаза:
- 50% времени занимало общение. Т.е. 5 минут - серия спаррингов, 5-10 минут общение. И в таком темпе - часа 1.5-2.
- с самого начала занятия заключались в перебороть страх перед ножем
- перебороть страх перед получением ударов
- затем перебороть страх перед нанесением ударов
- перебороть страх перед смертью, ножевой бой - вопрос выживания
- бой должен закончится смертью одного из противников, в ограниченное время, до 20-25сек.
- бой должен закончится одним-двумя ударами в нужное место и состоять из небольшого количества ударов
- бой - не время для сомнений, бой -не время для эмоций, бой - не место для принятия решений о _цели_ боя. Эти вопросы нужно решать до начала.
- выживет более быстрый, жестокий и сосредоточенный на цели

Результат первой фазы:
Состояние боя: во время боя ты не думаешь о _цели_ боя, не боишься нанести мало или много повреждений, не боишься получить повреждения. Задача - выжить, способ выживания - убить противника, проигрыш - вероятен и приемлем.

Вторая фаза:
- бой - последний способ решения проблем, это выживание
- не ввязыватся в конфликты. Информацию не дам.
- быть серой мышкой. можно белой, что бы немного отличатся.

Результат второй фазы:
Восприятие ножевого боя, как последнего средства. Т.е. никаких понтов, никаких запугиваний. Бой избегается до тех пор, пока он не является действительно необходимым. После принятия решения - см. фаза 1.
Умение быстро переходить из спокойного состояния в состояние боя без промежуточных состояний. раскачи и самозавода (последнее не нужно, см. фаза 1)

Третья фаза (Взаимоотношение с представителями власти и т.д., взаимоотношение с окружающим миром)
Информацию не дам, только намекну.
С ментами лучше не связыватся, маскировка, отходы, способы розыска, выживание с ментами (отдельная тема по психологии ментов), превышение самообороны, выживание в КПЗ, выживание в тюрьме (обзор). Последние 2 - это если таки влип. "Сбитые кулаки - срок"
Результат: применение боя в реальной жизни и переживание последствий.

Четвертая фаза, нелюбимая (нанесение нелетальных повреждений, бой при свидетелях):
Информацию не дам. Намеков не дам.

Пятая фаза, наемник. Информацию не дам.

------------------------------------------
Особенности тренировок:
- Тренировка на боевом оружии первые пол-года
- Тренировка на деревянных ножах впоследствие с отработкой ударов в полную силу
- Использование ударов руками и ногами после полу-года
- отрабатывали палку после года
- использование перефирийного зрения, т.е. смотришь всегда только в глаза противнику, бой чувствуешь и предугадываешь всеми органами чувств. Как средство развития реакции и других чувств - становимся боком рука к руке с небольшим промежутком, взгляд вперед. Сигнала начала нет. Ведется бой одной рукой, кулаком. Т.е. от тебя зависит когда начинать, блокировать или бить и куда.

Ну думаю хватит пока в общий доступ.

::: с самого начала занятия заключались в перебороть страх перед ножем

как именно? вам их показывали и рассказывали какие они страшные?

::: перебороть страх перед получением ударов

это ударов вообще, или ножом? если вообще, то вас что никогда не били? если ножом - то поподробнее плиз - сколько человек били ножом дабы они преодалели страх, сколько выжило?

::: затем перебороть страх перед нанесением ударов

вопрос аналогичен предыдущему

::: перебороть страх перед смертью, ножевой бой - вопрос выживания

опачки!! нука нука, сколько надо раз умереть чтобы преодалеть этот страх?

::: бой должен закончится смертью одного из противников, в ограниченное время, до 20-25сек.
::: бой должен закончится одним-двумя ударами в нужное место и состоять из небольшого количества ударов

ого сколько заблуждений в одном месте сразу...

::: бой - не время для сомнений, бой -не время для эмоций, бой - не место для принятия решений о _цели_ боя. Эти вопросы нужно решать до начала.
::: выживет более быстрый, жестокий и сосредоточенный на цели

с детства не доверял пустым пафосным высказываниям

::: Задача - выжить, способ выживания - убить противника,

фигасе... а уменя способ выживания это если позволяет ситуация, то убежать, а не убивать сразу всех подряд.

::: проигрыш - вероятен и приемлем.

учитывая что по-вашему результат боя - смерть... не знаю, для меня такой проигрыш не приемлем. никогда. даже если в процессе доказывания этого я умру.

::: Умение быстро переходить из спокойного состояния в состояние боя без промежуточных состояний. раскачи и самозавода

говорят у психов из кащенко это хорошо получается. какое в жопу спокойное состояние в боевой ситуации? должна быть боевая собранность и концентрация! иначе из спокойного состояния ты перейдешь не в боевое, а в 200-тое

::: С ментами лучше не связыватся, маскировка, отходы, способы розыска

и долго вас этому учили? говорят ментов этому учат не один год, а науке криминалистике больше сотни лет... думаете что самые умные? ну что же... тогда отходите, маскируйте, прячте... судья это учтет.

::: выживание с ментами (отдельная тема по психологии ментов),

а не охренели ли вы гражданин такие вещи писать, особенно то что в скобках? тут ведь и менты тоже читают... и самому довелось так сказать поработать в следствии, и таки да, есть там скоты, но чтобы так вот всех сразу под одну гребенку... вы мил друг палку перегнули. Так уж откровенно бакланить тут не надо. Тут на ганзе и ваши харьковские менты тоже бывают...

::: превышение самообороны, выживание в КПЗ, выживание в тюрьме (обзор).

тут должен согласиться. В разрезе реального гражданского НБ - очень полезный навык.

::: Четвертая фаза, нелюбимая (нанесение нелетальных повреждений, бой при свидетелях)

при чем тут свидетели и нелетальные повреждения? или вы предлагаете схему - если нет свидетелей, то мочить всех подряд, а если есть свидетели - то резать руки, пусть даже тебя сейчас топором зарубят?
что надо делать и орать при свидетелях - это любой мало-мальски опытный следак подскажет... только вот с летальностью повреждений это никак не связано.

::: Информацию не дам. Намеков не дам.

и слава богу

::: Пятая фаза, наемник.

или безбашенный киллер?

а то я тут где-то слышал, что наемники всё больше огнестрельное предпочитают...

А я с детства не доверял людям, которые читают что им хочется и как хочется.
Отвечу выборочно.

>фигасе... а уменя способ выживания это если позволяет ситуация, то убежать,
> а не убивать сразу всех подряд.

У меня написано "бой - последний способ решения проблем, это выживание"

> как именно? вам их показывали и рассказывали какие они страшные?
> это ударов вообще, или ножом? если вообще, то вас что никогда не били?
> если ножом - то поподробнее плиз - сколько человек били ножом дабы они
> преодалели страх, сколько выжило?

Я не понимаю к чему этот комментарий. Указанные проблемы у новичков есть и их решают. Каждый по своему. Я не указываю как они решаются, я указываю что. Моя подготовка частично опирается на психологическую подготовку общую для КГБ и ГРУ.

Вот только что, специально для Вас нашел источник. Этого всего у меня не было, но есть вероятность, что тренера учили по этому методу. В общем-то спасибо за Ваши вопросы, много нового для себя узнаю, пока пытаюсь аргументировано ответить.

Ф. Заруцкий, Федор Тарас "Подготовка разведчика: Система спецназа ГРУ"

"Не менее важно воспитать в подчиненных готовность убить врага любым из изученных способов, для чего также может пригодиться бродячая псина. Психологически очень тяжело "грохнуть" низа что ни про что невинную тварь, но гораздо тяжелее будет ломать себя при необходимости совершить убийство мирного жителя, случайно обнаружившего группу в тылу противника. Многие солдаты не способны видеть даже сцену убийства. Я вспоминаю, как в марте 1984 года мы полетели на один из наших первых "облетов". После столкновения с противником я решил после обыска добить ножом тяжело раненого "духа". При виде этого рядовой М. чуть не свалился в обморок. Боец этот не проходил отбора в Союзе и тем более не готовился по программе психологической устойчивости. Чуть позже из-за него чуть не погибла вся группа. Когда на Него вышла группа мятежников, совершивших обходной маневр, он и его напарник М. бросили свои позиции и бежали."

> ого сколько заблуждений в одном месте сразу...
Ого, сколько пустых слов.
Бой - последнее средство, который, как правило, заканчивается смертью. Если у кого-то другие цели - не хватайся за нож.

> фигасе... а уменя способ выживания это если позволяет ситуация, то убежать, а не убивать сразу всех подряд.
Это не в эту тему, это в легкую атлетику.

> учитывая что по-вашему результат боя - смерть... не знаю, для меня такой
> проигрыш не приемлем. никогда. даже если в процессе доказывания этого я
> умру.
Если для кого-то неприемлимо - незачем доставать нож. Т.к. в процессе боя он имеет все шансы. Поэтому человек лезя в бой должен понимать, чем он может лично для него закончится и во время боя не мандражить.

> говорят у психов из кащенко это хорошо получается. какое в жопу
> спокойное состояние в боевой ситуации? должна быть боевая собранность
> и концентрация! иначе из спокойного состояния ты перейдешь не в боевое,
> а в 200-тое
Цитирую "Умение быстро переходить из спокойного состояния в состояние боя без промежуточных состояний. раскачи и самозавода"
Здесь предельно ясно написано, что цель - переход в состояние боя без промежуточных состояний, самовзвода и и.д. Есть некоторые люди, которым для боя необходима "злость" и т.д.

> и долго вас этому учили? говорят ментов этому учат не один год, а науке
> криминалистике больше сотни лет... думаете что самые умные?
А Вас долго учили, например, ножевому бою? Вы думаете Вы самый резвый? Ну попробуйте. Ну и т.д. в Вашем же стиле. Нельзя все знать, но пробовать определенно стоит.

> а не охренели ли вы гражданин такие вещи писать, особенно то что в
скобках?

А не охренели ли Вы, форумный писатель так себя вести?
Касательно ментов - профессия накладывает отпечаток. Вы считаете, что следователь, ППС-ник имеют одинаковые вгляды на жизнь и нет никаких закономерностей? Что следователь, ведущий дело но превышению самообороны не будет руководствоватся наезженными штампами? Что тяжело определить закономерности. кого когда и как менты быдут "колоть" и т.д. Звиняйте, данные от самих ментов.

Обратите внимание, нигде не написал, что "менты козлы", но реакция сразу. Неприятно, что милицию делят и по группам и по службам? Касательно актуальности "выживания с ментами", это реальность.

Я рад, что на ганзе бывают харьковские менты, дальше ЧТО? Это к чему? Привет ментам. Среди них есть некоторые мои хорошие знакомые, а также ооочень много откровенных бандюков.

НБ при самообороне - вполне вероятное явление. С текущими ментами проще либо не палится вообще, либо дать взятку. Вы знаете, как менты могут _вымогать_ взятку? Давайте будем чуть ближе к реальности, что есть, то есть. Эти особенности нужно знать. Честь мундира - заводите отдельную тему, я Вам примеров накидаю великое множество.

> тут должен согласиться. В разрезе реального гражданского НБ - очень
> полезный навык.
Точно такой-же как и психология ментов. В разрезе реального следствия по самообороне или ее превышении.

> при чем тут свидетели и нелетальные повреждения? или вы предлагаете
> схему - если нет свидетелей, то мочить всех подряд, а если есть
> свидетели - то резать руки, пусть даже тебя сейчас топором зарубят?
Где-то написано?
Вы не считаете, что НБ - штука опасная и во многом рефлекторная? Что необходимо также отрабатывать навыки ударов без нанесения летальных повреждений?
Вы не считаете, что драка при свидетелях, может быть повернута свидетелями так, как им кажется. И самооборона может в суде выглядеть немного иначе? И что при этом стоит придерживатся других тактик боя и поведения, нет?

> что надо делать и орать при свидетелях - это любой мало-мальски опытный
> следак подскажет.
Нет, я Вас решительно не понимаю, только что Вы этот пункт критиковали, а теперь говорите, что любой следак скажет. Простите, он после инцидента скажет, или нужно знать заранее?
Вам так претит с кем-то согласится?

> ::: Информацию не дам. Намеков не дам.
> и слава богу
Вы "опытный следак"? Ну так дайте информацию, что бы слава богу. Я почитаю с удовольствием.

>::: Пятая фаза, наемник.
> или безбашенный киллер?
>а то я тут где-то слышал, что наемники всё больше огнестрельное >предпочитают...

Наемники также используют нож. Знание тактики лишним не будет.
Остальное - Ваши домыслы.

Но я для Вас приведу данные Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины (2005-2007 год).
"В 93% случаев для ликвидации жертвы используется огнестрельное оружие. Чаще всего это импортные пистолеты (24%), автоматы, произведенные в странах СНГ (22%) и пистолеты ТТ (20%). При этом в 25% случаем расстояние от киллера до жертвы составляет менее одного метра, а в 53% - свыше 10. Соответственно, 22% убийц поражают жертву с расстояния от одного до десяти метров."

> ::: перебороть страх перед смертью, ножевой бой - вопрос выживания
> опачки!! нука нука, сколько надо раз умереть чтобы преодалеть этот
> страх?
Простите, но Вы пишете ерунду.
Страх смерти - это обычная психологическая задача, решаемая с новичками в некоторых военных подразделениях, особенно в обстановке боевых действий. Это обычная практика в некоторых религиозных дисциплинах. Это повсеместно встречается в истории, от берсерков и самураев, до камикадзе. Как-то справлялись, никто в процессе обцчения не умирал по нескольку раз.
Берем спецназ России (часть моей подготовки - немного связана), так вот:
А. Кокурин. Психологическое обеспечение экстремальной деятельности
"Среди стрессовых факторов, существенно влияющих на психологическое состояние сотрудников в зоне конфликта, можно выделить следующие: использование спецподразделений УИС .... абсолютно реальная и почти постоянная угроза гибели, ранения, травмы, болезни"

Простите, но общатся с Вами для меня затруднительно, Вы выдираете фразы из контекста, сами придумываете утверждения, приписываете их оппоненту и начинаете развенчивать. Давайте по-делу.

Давайте немного сбросим накал ситуации. По-моему мы оба вполне адекватных человека, а на ровном месте устроили бучу с взаимными обвинениями. По рукам?

::: Странно, а у меня написано "бой - последний способ решения проблем, это выживание"

вы бы лучше разделили для себя понятия гражданского НБ (самообороны с ножом) и военного применения ножа, вместо того чтобы так пафосно выражать свои обиды на то, что кто-то не считает ваши высказывания истиной. В данной ветке обсуждается гражданское применение ножа.

у вас любой бой предполагает убийство противника. Это глупо.

::: ИМХО это просто словесный выпендреж. Указанные проблемы у новичков есть и их решают. Каждый по своему. Я не указываю как они решаются, я указываю что.

вот как раз указывание "что" без указывания "как" - это и есть самый натуральный словесный выпендреж.

"а потом нас учили летать и телепортироваться"...

::: > ого сколько заблуждений в одном месте сразу...
::: Ого, сколько пустых слов. Бой - последнее средство, который, как правило, заканчивается смертью. Если у кого-то другие цели - не хватайся за нож.

вы уважаемый сами страдаете болезнями которые стараетесь приписать другим (я имею ввиду вырывание из контекста)

то что бой закончится за 20 секунд - заблуждение, то что нужно делать как можно меньше движений - заблуждение (я не имею ввиду лишние движения - в бою их быть не может), то что не нужна серийность работы, а всё можно и нужно закончить одним-двумя ударами - заблуждение, которое работает только с часовым, стоящим к вам спиной... и то не всегда.

::: Это не в эту тему, это в легкую атлетику.

предлагаю вам каску снять временно. если у вас способ выживания - убить, то флаг в руки. Так для ремарки - вы себе на практике представляете что такое убить человека? уверяю вас, даже если этот человек очень далеко, и вы даже не видите его лица, убить человека не так героически-романтично ка вы тут расписались... выживание, последнее средство, решительность... страна лозунгов епт...

::: Если для кого-то неприемлимо - незачем доставать нож. Т.к. в процессе боя он имеет все шансы. Поэтому человек лезя в бой должен понимать, чем он может лично для него закончится и во время боя не мандражить.

логика достойная восхищения. Я достаю нож именно потому что результат в виде моей смерти для меня неприемлем, а понимание того что ты можешь сдохнуть - никак не мешает и не помогает в бою не мандражить... снова возник вопрос, вы в бою то были хоть раз? хотя бы на гражданке?

::: Цитирую "Умение быстро переходить из спокойного состояния в состояние боя без промежуточных состояний. раскачи и самозавода"
Здесь предельно ясно написано, что цель - переход в состояние боя без промежуточных состояний, самовзвода и и.д. Есть некоторые люди, которым для боя необходима "злость" и т.д.
А ваши познания о психах из Кащенко можете применять к себе, если это знание просится наружу.

если вы не поняли, что в конфликтной ситуации готовность должна быть всегда полная, не зависимо от того достали вы нож или нет - то я сдаюсь. Клинника павлова. Условные рефлексы. Ножа нет - полное спокойствие, нож появился - состояние боя. Тест сдан. Ура.

::: А Вас долго учили, например, ножевому бою? Вы думаете Вы самый резвый? Ну попробуйте. Ну и т.д. в Вашем же стиле.

снова симптомы вашего же диагноза. Для почти военных поясняю - науке благодаря которой вас найдут независимо от того что вы там будете заметать и отходить - больше сотни лет. Посему если искать будут грамотно - вас найдут, если по-лоховски - то не найдут. И ваши шпионские телодвижения на это повлияют мало.

::: А не охренели ли Вы, форумный писатель так себя вести?
Касательно ментов - профессия накладывает отпечаток. Вы считаете, что следователь, ППС-ник имеют одинаковые вгляды на жизнь и нет никаких закономерностей? Что следователь, ведущий дело но превышению самообороны не будет руководствоватся наезженными штампами? Что тяжело определить закономерности. кого когда и как менты быдут "колоть" и т.д. Звиняйте, данные от самих ментов.

да вы уже заражены капитально судя по всему. Я ваше лицо пытался направить в сторону понимания того, что писать фразы типа "ментовская психология" - это как минимум не вежливо к сотрудникам милиции, которых оооочень много, и ооочень разные люди там служат. Понятно это вашей лоховской терпильской психологии, или нет?

::: Вот Ваше поведение отлично корелирует с тем. что Вы работали в следствии. Обратите внимание, нигде не написал, что "менты козлы",

думаете что не написали? тогда у вас какое-то детское отношение к написанному. Мол если я написал что человек - половой орган висящий меж двух яичек - это не значит что я назвал его х....м.

::: но реакция сразу. Издержки профессии? Или неприятно, что милицию делят и по группам и по службам? Касательно актуальности "выживания с ментами", вот только не надо рассказывать байки про поголовно честную милицию.

галлюцинации дело хорошее конечно, но кажется я ничего про честность не писал. Но и поголовно всех во взяточники не надо записывать. Кроме ментовского у меня и другой опыт жизненный есть, посему если вам показалось что кроме милиции я больше ничего в жизни не видел - заблуждайтесь дальше...

::: Я рад, что на ганзе бывают харьковские менты, дальше ЧТО? Это к чему? Привет ментам. Среди них есть некоторые мои хорошие знакомые, а также ооочень много откровенных бандюков. Дальше что?

дальше то, что это быдловские замашки маловоспитанных людей называть милицию ментами, тем более в лицо и не стесьняясь. Только сами менты могут себя так называть. Я называю себя мудаком не стесьняясь - во многом это так и есть, но если это сделает кто-то другой - получает в пятак без разговоров.

::: НБ при самообороне - вполне вероятное явление. С текущими ментами проще либо не палится вообще, либо дать взятку. Ах, Вы не знаете, как менты могут _вымогать_ взятку? Ну давайте чуть ближе к реальности, что есть, то есть. Эти особенности нужно знать.

не надо ежа голой попой пугать. Вас значится учили как правильно взятки давать - как один из этапов обучения НБ?

::: Честь мундира - заводите отдельную тему, я Вам примеров накидаю великое множество.

примеров чего? многие ребята эту честь мундира и в городах и в Чечне своей кровью отстаивали... не знаю что вы хотели сказать своей фразой, но сложилось впечатление какой-то гнусности...

::: Где-то написано? Это фантазия на вольную тему или попытка блеснуть интеллектом?

ах какой прозорливый гражданин, не дал таки интеллектом блестнуть.

::: Вы не считаете, что НБ - штука опасная и во многом рефлекторная? Что необходимо также отрабатывать навыки ударов без нанесения летальных повреждений?

вы не считаете что ваша первая фраза противоречит второй. Или вы предлагаете нарабатывать "нелетальные" рефлексы отдельно от "летальных"

::: Вы не считаете, что драка при свидетелях, может быть повернута свидетелями так, как им кажется. И самооборона может в суде выглядеть немного иначе?

позвольте я тут посижу, позеваю... пока вы это будете мне рассказывать. Я сам к сведению восторженной публики имел некоторое отношение к осуждению людей по уголовным делам... ну не получается по-другому у следаков работать... что вы еще мне на эту тему хотите интересного поведать, чего я не знаю?

::: И что при этом стоит придерживатся других тактик боя и поведения, нет?

именно что нет. Как бывший в том числе мент, психологию которого вы так хорошознаете намекну - что вы никогда не будете знать до тех пор пока на опознание вас не вызовут - были там свидетели или нет. Если вы никого не видите - это не значит что никто не видит вас. Посему исходить надо из того что свидетели есть всегда, и соответственно поведение и тем более тактика боя от этого меняться не имеет права.

::: Не, я Вас решительно не понимаю,

это я и без вас заметил

::: Вы опытный следак? Ну так дайте информацию, что бы слава богу.

нет, я неипаццо опытный боец НБ, учился у супер мастера по супер методикам. Щас напишу тут чему меня учили, но не напишу как.
Вот только информации не дам, намеков не дам. Ибо неипаццо секретно.

::: Ну вот не надо городить бред. Наемники также используют нож.

да, канаты режут, консервы открывают, окружающий ландшафт нарезают чтобы на "лешего" присобачить. Иногда - снятие часового, но сегодня это чаще делается с помощью ПБ, а не ножа. Только еще раз, не надо путать нож на гражданке и нож в армии/СпН

::: Знание тактики лишним не будет.

кто бы спорил

::: Остальное - Ваши выдумки на общую тему.

ну извините что не проглотил ваши записи с восторженным выражением на лице

::: Но я таки лично для Вас приведу данные Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины (2005-2007 год).
"В 93% случаев для ликвидации жертвы используется огнестрельное оружие. Чаще всего это импортные пистолеты (24%), автоматы, произведенные в странах СНГ (22%) и пистолеты ТТ (20%). При этом в 25% случаем расстояние от киллера до жертвы составляет менее одного метра, а в 53% - свыше 10. Соответственно, 22% убийц поражают жертву с расстояния от одного до десяти метров."

во-первых 100 минус 93 - это 7 а никак не 22... во вторых там в сводках написано что в оставшихся 7% это был нож? И в третьих - вас что действительно на киллеров учили? при чем тут МВД? я себе под наемником понимал контрактника в армии, про киллера пошутил - и в точку попал шуткой чтоли? ну-ну..

::: Простите, но Вы пишете ерунду.

прощаю, тем более что вы тоже, так что у нас паритет.

::: Страх смерти - это обычная психологическая задача, решаемая с новичками в некоторых военных подразделениях, особенно в обстановке боевых действий.

вы были в этих подразделениях? были в обстановке боевых действий? знаете как проверяется наличие или отсутствие этого страха?

::: Это обычная практика в некоторых религиозных дисциплинах. Это повсеместно встречается в истории, от берсерков и самураев, до камикадзе. Как-то справлялись, никто в процессе обцчения не умирал по нескольку раз.

а, так вы в религиозной организации всему описанному обучались... ну тогда больше вопросов нет.

::: С поисковиком сами справитесь?

раньше справлялся, но теперь не уверен что смогу это делать правильно, придется у вас учиться. Вы вероятно и в поисковиках тоже мастер...

::: Простите, но общатся с Вами для меня затруднительно, Вы выдираете фразы из контекста, сами придумываете утверждения, приписываете их оппоненту и начинаете развенчивать.

не спешите ставить диагнозов не вылечившись сами

::: Давайте по-делу.

давайте

Эх, Картман, читаю твой "ответ" и грусть берет, с тобой бы вживую пообщаться, возможно водки попить, думаю поладили бы. Ничего, что на ты?

В общем спорить мне скучно с тобой и безперспективно, т.к. в принципе толчем одно и то-же. Ты, кстати, на старый пост ответил, я там поправил маленько, в общем там посмотри. Может и свой откорректируешь в соотв., если есть настроение.

Предлагаю перестать загаживать тему, если что - давай переходить на личку.

С уважением.

фух... первый раз так адекватно заканчивается тема, начавшая становиться горячей. В таком случае мир. Будешь в Москве - водка с меня (а сало с тебя), только чур не в пост приезжать.

пришлось просто в жизни некоторые вещи пощупать лично, посему так нервно отношусь к постам где люди так вольно используют слово "смерть", "готовность умереть", "война" и т.п..... ибо в 95% случаев оказывается что человек не знает о чем говорит...

ладно. мир, дружба, сало, водка.

Ну и славно, трам-пам-пам!

А на счёт встречи в Москве - это в обяз!
Токо водка после встречи.
Сначала дело, а потом водка.

Если буду в это время в столице - буду участвовать.

sdvv
Покажите пальцем здесь на признанного мастера не тепличного, не теоретика, а практического, реального НБ. Намек прозрачен ?

sdvv
- перебороть страх перед получением ударов

sdvv
- перебороть страх перед смертью, ножевой бой - вопрос выживания

sdvv
- бой должен закончится смертью одного из противников, в ограниченное время, до 20-25сек.

sdvv
бой должен закончится одним-двумя ударами в нужное место и состоять из небольшого количества ударов

sdvv
- выживет более быстрый, жестокий и сосредоточенный на цели

sdvv
бой - не время для сомнений, бой -не время для эмоций, бой - не место для принятия решений о _цели_ боя. Эти вопросы нужно решать до начала.

sdvv
во время боя ты не думаешь о _цели_ боя, не боишься нанести мало или много повреждений, не боишься получить повреждения.

sdvv
Задача - выжить, способ выживания - убить противника, проигрыш - вероятен и приемлем.

sdvv
- бой - последний способ решения проблем, это выживание
- не ввязыватся в конфликты. Информацию не дам.
- быть серой мышкой. можно белой, что бы немного отличатся.

sdvv
С ментами лучше не связыватся

sdvv
Четвертая фаза, нелюбимая (нанесение нелетальных повреждений, бой при свидетелях):
Информацию не дам. Намеков не дам.
Пятая фаза, наемник. Информацию не дам.

sdvv
использование перефирийного зрения, т.е. смотришь всегда только в глаза противнику, бой чувствуешь и предугадываешь всеми органами чувств. Как средство развития реакции и других чувств - становимся боком рука к руке с небольшим промежутком, взгляд вперед. Сигнала начала нет. Ведется бой одной рукой, кулаком. Т.е. от тебя зависит когда начинать, блокировать или бить и куда.

sdvv
Бой - последнее средство

sdvv
Если для кого-то неприемлимо - незачем доставать нож. Т.к. в процессе боя он имеет все шансы. Поэтому человек лезя в бой должен понимать, чем он может лично для него закончится и во время боя не мандражить.

kartmann
у вас любой бой предполагает убийство противника. Это глупо.

kartmann
Я достаю нож именно потому что результат в виде моей смерти для меня неприемлем, а понимание того что ты можешь сдохнуть - никак не мешает и не помогает в бою не мандражить...

kartmann
::: Вы не считаете, что драка при свидетелях, может быть повернута свидетелями так, как им кажется. И самооборона может в суде выглядеть немного иначе?
позвольте я тут посижу, позеваю... пока вы это будете мне рассказывать. Я сам к сведению восторженной публики имел некоторое отношение к осуждению людей по уголовным делам... ну не получается по-другому у следаков работать... что вы еще мне на эту тему хотите интересного поведать, чего я не знаю?

З.С. Пардон если что не так, час назад закончил отмечать масленницу - на четверых выпили двадцать литров пива... Соответственно - что думаю то и пишу ;-) Если завтра найду несоответствия в своих сообщениях - потру их нафиг.

Личный пример - выбиты два пальца правой руки, из плеча торчит кусок стекла отколовшийся от "розы" - вошел в мясо на пять сантиметров, ширина пореза около трех сантиметров. Это меня не остановило - бой был окончен в мою пользу ;-) Хоть и пришлось затем посетить больницу...

Va-78
Практически ничего не почувствовал.

Va-78
Принял на предплечье удар острием снизу-вперед.

SASHA
везунчик, чисты укол без протяга... рванули бы нож к себе и амба - артерия чуть меньше бедренной и пару десятков секунд потеря сознания и труп...

spas
рванули бы нож к себе и амба

да не внимательно прочитал, потому и приятно удивился, т.к. это место мгновенной смерти - если выразиться грубо...

spas
это место мгновенной смерти - если выразиться грубо...

Что то мы от темы отклонились...

Страсти не утихают! 😊 Это радует. Позвольте тоже влезть со своим субъективным мнением.

sdvv - много понтов и общих туманных пафосных выражений, а по сути почти ничего не сказано. Какая-то самореклама, только имхо - большая часть твоих слов основана на увлеченном изучении спец. литературы и собственных размышлениях. Без реальной практики - это все ничего не стоит.

kartmann - вот это слова не мальчика, но мужа! 😛 Согласен с большей частью критики vs sdvv, и респект за то, что не поленился - у меня терпения бы не хватило каждый пункт разжевывать. Особенно понравилось:

"вот как раз указывание "что" без указывания "как" - это и есть самый натуральный словесный выпендреж".
.."нет, я неипаццо опытный боец НБ, учился у супер мастера по супер методикам. Щас напишу тут чему меня учили, но не напишу как. Вот только информации не дам, намеков не дам. Ибо неипаццо секретно".
😀

Но и с тобой бы поспорил в некоторых местах:
1. kartmann - "вы бы лучше разделили для себя понятия гражданского НБ (самообороны с ножом) и военного применения ножа, вместо того чтобы так пафосно выражать свои обиды на то, что кто-то не считает ваши высказывания истиной. В данной ветке обсуждается гражданское применение ножа."

-Не вижу причин, почему бы не пообсуждать в этой ветке и военное применение, кроме того, если дело плохо - то разница то не принципиальна...

2.kartmann - "Для почти военных поясняю - науке благодаря которой вас найдут независимо от того что вы там будете заметать и отходить - больше сотни лет. Посему если искать будут грамотно - вас найдут, если по-лоховски - то не найдут. И ваши шпионские телодвижения на это повлияют мало."

-В крайности впадаться тоже не стоит...

3.kartmann - "дальше то, что это быдловские замашки маловоспитанных людей называть милицию ментами, тем более в лицо и не стесьняясь. Только сами менты могут себя так называть."

-Вопрос конечно этический, но я например слово "мент" оскорбительным для ментов не считаю, в отличии от "мусор", "мусорок", "красные" и пр.

Еще хочу отметить вот эти моменты:

kartmann-"И в третьих - вас что действительно на киллеров учили? при чем тут МВД? я себе под наемником понимал контрактника в армии, про киллера пошутил - и в точку попал шуткой чтоли? ну-ну.. "

Называть наемниками (англ. mercenary) киллеров, как и контракников в армии - оба мнения в строгом смысле слова не верны. Официальное определение наемничества выглядит так:

1- специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
2- фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3-принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
4-не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5-не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
6-не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Но это по Женевской конвенции, в России же наемничество считается уголовно наказуемым преступлением и определяется уголовным кодексом так:

"..лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." (ст.359 УК РФ).

В нашем современном мире наемниками официально являются в основном частные военные компании (PMC-private military companies, как например Blackwater) - которые очень быстро набирают обороты, учавствуя в большинстве современных военных конфликтов, и легионеры Французского Иностранного Легиона. Недавно выкладывал подробный обзорный пост по этой теме, кому интересно, можете почитать вот здесь - Mercenary

Что касается киллеров - тут двумя словами не скажешь, а сильно офф-топить не хочется, но вот тут тоже в свое время выкладывал подробный обзор на эту тему - Киллер

Ну и на счет взаимоотношений с СМ - тоже когда-то выкладывал статейку 😊 - Менты
Конечно инфа весьма общая и поверхностная, но самое основное постарался изложить - и кстати без каких либо "намеков" и "тайн", которыми так нагонял жути sdvv.

Извините, но по ссылкам набор банальностей.
Может бандитствующим малолеткам и сойдет за пособия, а в таком разделе такого форума давать подобные ссылки - моветон.
Это все равно, что в СБО выложить - пособие типа "удары можно наносить руками, ногами и другими частями тела".
ИМХО.

spec
Ну извиняться тут не за что, тем более что все совершеено верно - не более чем банальности. Но только это никакие не пособия, а просто общая инфа - банальная, простая и скучная, такая же как и в жизни. Скорее я должен извиниться, что не сказал ничего интересного и полезного, и не сумел впечатлить ув. форумчан без супер-секретных техник, методик, тайных знаний и жутких намеков.

P.S. Позволю себе еще одну ссылочку - но это радостная новость специально для kartmann-а - теперь за виртуальные наезды на "ментов" в нете дают вполне реальные сроки: ссылка

P.S. Позволю себе еще одну ссылочку - но это радостная новость специально для kartmann-а - теперь за виртуальные наезды на "ментов" в нете дают вполне реальные сроки: ссылка

Цитата из дневника русского в америкосовской морской пехоте (сама статья есть по ссылке Mercenaries которую уже давал, но о ноже в ней больше ничего нет):

"..Доуни подбадривает нас воспоминаниями:
- МАКМАП - это классно. Иногда в Фалудже (город на севере Ирака. - Ред.), когда мы вламывались в дома, не было времени даже прицелиться из автомата, приходилось действовать ножом. Пару раз воткнул нож ублюдку в горло и смотришь, как он отхаркивается кровью. Конечно, если хотите его пожалеть, то всадите ему в башку пулю, но я предпочитал их оставлять, ха-ха, так тебе и надо, с..ка!..."

На счет книги А.Кочергина "Мужик с топором" - к сожалению сам еще не читал, но обязательно это исправлю. Зато прочитал о отзыв оней Д.Пучкова (он же Гоблин) - (ссылка)
В самом отзыве мне очень понравились мысли Гоблина:

"Когда говоришь, что граждане любых возрастов делятся на волков и овец, среди доморощенных эльфов пост-советского разлива немедленно начинается истерика. Да как такое можно говорить, мы же все люди! - визжат работники умственного труда. Вроде бы никто не спорит: действительно, все мы люди. Но только некоторые из нас - хищники, то есть волки. А другие - жертвы. То есть добыча, дичь.

Каждый может вспомнить золотые школьные деньки. А вместе с этим - кого в своей школе боялся, как боялся и почему боялся. Как не боялся ходить в один двор, и как в другой двор было не загнать под страхом смерти. Может освежить вспоминания о визите в какое-нибудь питейное учреждение, где оттягиваются граждане откровенно уголовного толка. И подумать, отчего так невыносимо хочется сейчас же покинуть заведение, даже не заглянув в меню. И это вместо того, чтобы как подобает свободному гражданину спокойно отдохнуть в уютной компании.

Подобное может вспомнить практически каждый. Как страшно идти в школу, где хулиган Петя в очередной раз публично унизит и отнимет деньги. Как неприятно оказаться рядом с компанией уродов, от которых хочется валить без оглядки. И хорошо, если при этом не вспоминаются побои и увечья.

..Чем отличается негодяй от законопослушного гражданина? В первую очередь тем, что негодяй готов сотворить с законопослушным гражданином всё, что угодно: обокрасть, избить, убить. Законопослушный же гражданин при этом будет лихорадочно думать о том, где же милиция, почему его не защищает проклятое государство и до чего довёл несчастную Россию кровавый диктатор Сталин. А негодяй тем временем успешно закончит своё дело.

..Продвинутый по пути восточной мудрости гражданин немедленно возразит: кто первым начинает, тот и проигрывает! Данные граждане набираются подобной мудрости строго среди себе подобных, а не в тёмных подворотнях возле мусорных бачков. Граждане с пробитыми головами, пропустившие первый удар, думают несколько иначе. Граждане из числа выросших на помойках и около - точку зрения разделяют. Известно, чтобы научиться драться - надо просто драться, то есть наносить удары противнику и получать удары самому. Это не так трудно, как может показаться. Главное - себя не жалеть. Потом можно поработать над техникой и физухой, а сначала надо работать над собственным страхом и жалостью к себе. "

В другой его статье речь идет о КС (ссылка) , но читайте между строк, т.к. в плане именно психологии суть одна, а кто там чем обладает - ствол, нож, гранотамет или черный пояс - это уже не так важно.

Цитирую:
"..Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

..Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

..Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

..Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

..Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети - волки, а другие дети - бараны. Одни - агрессоры, другие - объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это - вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда - полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно - сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела - они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Если ты не понял этого в детстве - вряд ли я смогу объяснить.

..Раб - он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом - это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом - это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек - это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов - людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита - надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они - вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде - все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.

..Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя - это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку - это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае - подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае - подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему... "

Полностью согласен во всем с Гоблином, и именно вот это я и считаю реальной практической "боевой" психологией - отмечу, не психологии как науки, а именно практической жизненной психологии здравого рассудка.

Что касается "психологических аспектов" с научной точки зрения - то это вообще другой разговор, и в этой ветке никто кроме Фореста ниразу ничего на эту тему не сказал. Не знаю, поймет меня тут кто-нибудь или нет, но в строгом смысле психологии о НБ надо говорить с пяти позиций: биологической психологии, бихевиоризма, психоанализа, когнитивной психологии и гуманистической психологии. Причем рассматривать надо со всех подходов, скаждого отдельно - иначе картина будет ущербной и необъективной. Ну разве что со стороны гуманистической психологии можно в плане боя не заморачиваться. Форест как то коснулся подхода психоанализа, однако он не учитывает, что со времен его студенческой скамьи утекло немало воды в реках, и сегодня психоанализ хоть и занимает свое прочное место в психологии, но большинство теорий самого дедушки Фрейда признаны неверными, если не сказать вредными. Поэтому посоветовал бы тов. Форесту свои знания немного обновить.

А все эти обывательские рассуждения о том че там "правильно", "честно", "банально", "в библии написано..." и т.д. - это не психология, а в лучшем случае философия (в бытовом смысле), а скорее софистика.

страна уродов....

только гоблинских бредней тут не хватало, пардон. его манера высказывания такова, что даже когда он говорит частично разумные вещи, выцеживать их среди моря бреда и передергиваний лень. Если кто-то согласен с отдельными его тезисами, проще пересказать их своими словами и сжато. Просто навеяло - недавно в ЖЖ, в ру_ганзе был очередной меганаброс говна на вентилятор в связи с очередным опусом г-на Гоблина, по итогам коего коллективный разум установил, что он зря понтуется тем, что якобы "опер с земли", а на самом деле - работал на мелкой должности в тюрьме. И у подавляющего большинства реальных оперов с земли (а в ру_ганзе таких полно) его опусы вызывают только тошноту, да и на нашей ганзе - один из наиболее уважаемых модераторов, сам мент DM уже давно и настоятельно просил не цитировать Гоблина в "самообороне в России".

Абраксас - "коллективный разум установил..." - круто сказано. Раз "коллективный разум" установил, значит это есть истина. Миллион мух не ошибаются. Конформизм - сильная вещь и не излечимая, как и рабская психология. Что касается манеры высказываний Гоблина - то это не предмет обсуждения, каждый вправе говорить так как считает нужным. К примеру я твои высказывания считаю убогими, но в качестве аргумента использовать это не стану.

----

"Все человечество изначально делится на две расы: одна - рабочие, другие - игроки ["races; one of workers, and the other of players"], то есть воины, гордые своей праздностью и поэтому непрерывно нуждающиеся в развлечении, для которого они используют производящие и трудовые группы населения отчасти как домашний скот, отчасти как марионеток в своей игре жизни и смерти"["proudly idle, and continually therefore needing recreation, in which they use the productive and laborious orders partly as their cattle, and partly as their puppets or pieces in the game of death"]. - Фраза из речи Джона Раскина перед кадетами Лондонского Королевского военного училища 1865г.

Дело не в стране, а в мире, точнее в социальном мире, т.е. в людях. К примеру социальная психология рассматривает убийство одного человека разумного другим человеком разумным лишь как крайнюю степень социального взаимодействия, причем четко разграничивая агрессию на "враждебную" - это когда за дело берутся маньяки и мазахисты, и "инструментальную" - это когда выполняется четко обдуманное действие ради достижения конкретной цели (или когда цель оправдывает средства).

Так было всегда и везде, конечно высказывание Д.Раскина - это крайность, но достаточно посмотреть на историю человечества, чтобы понять, что это так. Для тех кто в танке (или в высших мирах) - советую почитать классику, например Николо Макиавелли "Государь" - там вы увидите все то же, что описывает Гоблин, если конечно хватит мозгов это понять. И написано это не в России 21века каким-то ментом или бандюком, а в Италии 500 лет назад мудрейшим политическим мужем. К слову, эта книга с тех пор и поныне является настольной для многих политиков и крупных бизнесменов. Даже ссылку найду не поленюсь - ссылка. То же самое можно увидети и у СуньЦзы, Муссаси, Плутарха, Светония, Ницше... список можно продолжать долго. Не говоря о современной научной (подчеркну это слово) психологии. Хотя достаточно просто трезво смотреть на вещи. Но конечно же "коллективный разум" кучки умников на форуме гораздо умней и авторитетней, уж он то знает как устроен мир.

P.S. - еще раз для kartmann-а - как бывшему менту советую заценить: ссылка. То Viper NS - если вдруг опять "баян" - просто скажи об этом и все, не за чем так выеживаться и кривляться.

P.P.S. - а по поводу того, что в этой ветке обсуждать, а что нет (про реальный смертельный НБ или "гражданский", "спортивный", "эльфийский" и т.д.) - еще раз внимательно перечитайте первый пост Фореста в этой ветке.

merc013, буквы строчить (в том числе чужие) у вас получается, а вот суть - несмотря на ни на что - вы так и не уловили. И судя по всему уже не схватите.
Вы берете слишком отдаленные подходы, а надо быть проще. Поищите на досуге ответ на вопрос что такое душа (то самое "психо").

Va-78
Гм. То что мысли свои излагать я способен, я и без тебя знаю. В том числе используя цитаты, с которыми согласен. Как там Абраксас советовал - "пересказать их своими словами и сжато". Не имею привычки приписывать себе чужие слова, тем более если они написаны очень хорошо. А если каждый умник будет "сжимать" и переделывать на свой лад - в итоге получится совсем иное и превратится в субъективные сплетни и слухи.

По "сути". Ну раскидай мне по сути, как ты че понимаешь? Расскажи, че и как, а то только намеки опять какие-то с умным видом. О душе хочешь услышать? Начнем с того, что я атеист с научным мировоззрением и не верю ни в загробную жизнь, ни в перерождение ни во что либо религиозно-эзотерическое и трансцендентное, поэтому схоластику и теологию не принимаю в принципе, и хоть к вере других отношусь с уважением, как аргумент в споре не рассматриваю. Следовательно термин "душа" для меня существует только с научной точки зрения. Что он означает, я для себя знаю точно и, опять же, отвечу цитатой и без сокращений, чтобы ничего не портачить и чтобы всем все было ясно:

"Научное понятие души.

Мир чувств, эмоций, настроений, переживаний называют душой. Чувства, эмоции, настроения - это элементы души, то, из чего состоит душа. Подчёркивая их принадлежность душе, чувства и эмоции называют состояниями души, позывами души, порывами души. Переживания называют душевными переживаниями, а настроения - настроениями души.

Чувства ещё называют "струнами души". "Задевать струны души", "играть на струнах души" - значит пробуждать в душе человека те или иные чувства, вызывать те или иные настроения и переживания.

Чувства - это язык души. Поэтому всех существ, способных переживать чувства, называют одушевлёнными существами (одушевлёнными тварями), т. е. существами (тварями), обладающими душой.

Разум - это отличающее человека от животных. Но в человеке есть и "животное начало" - свойство, объединяющее человека с животными. Благодаря своему "животному началу" человек может приручать животных, жить вместе с ними и общаться на их языке.

Между собой животные общаются посредством чувств и эмоций. Они почти не понимают слов человеческого языка, зато превосходно понимают тон голоса, чувства, эмоции и настроения человека. Животные понимают, когда с ними говорят ласково, а когда злобно. Люди тоже понимают эмоции и настроения животных: одно дело, когда собака радостно виляет хвостом, другое - когда она жалобно скулит, и третье - когда она рычит в злобе.

Чувства - это язык животных. Однако люди, благодаря своему "животному началу", тоже могут общаться на языке чувств.

Чувства известны каждому человеку от рождения. Любой неразумный младенец от рождения владеет языком чувств, на котором общается со своей матерью и другими людьми. Грудные дети, ещё не зная ни слова, уже способны пугаться и радоваться, сердиться и удивляться.

Язык чувств, в отличие от языка слов, не нуждается в переводе. Язык чувств - это общий язык для всех рас и народов, мужчин и женщин, людей и животных.

Между собой, люди общаются не только на языке слов, но и на языке чувств. Эмоциями обычно сопровождают и подкрепляют слова речи. А иногда наоборот: словами пытаются выразить свои эмоции и чувства.

В русском языке есть слова и речевые обороты, специально предназначенные для выражения эмоций - это мат. В матерные слова и выражения обычно не вкладывают смысл - только эмоции. В одни и те же матерные выражения можно вложить разные чувства: злобу, омерзение, насмешку, недоумение, восхищение, тревогу и т. д.

Эмоции выражают тоном голоса, мимикой, жестами, позами. Во многих мультфильмах персонажи почти не произносят слов - больше восклицания, интонации, позы, мимика и жесты, которыми выражают чувства и эмоции. Есть вид искусства - пантомима, в которой настроения и переживания выражают исключительно позами, жестами и мимикой, а слов не используют вовсе.

Душа - это то, что объединяет человека с животными. А разум - это то, что отличает человека от животных.

Внутренний мир человека состоит из души и разума. Разум человека (менталитет) - это мир образов, понятий, представлений, идей, смыслов, а душа (психика) - это мир чувств, эмоций, настроений и переживаний. Понятия и представления живут в сознании, в разуме человека, а чувства и эмоции - в его душе.

Человек - существо разумное и одушевлённое, а животные - существа одушевлённые, но неразумные (точнее - малоразумные). Человек рождается неразумным. Младенец - он одушевлённый, но ещё неразумный. Человек становится разумным по мере развития своей понятийной системы.

Душа и разум - вместе составляют "приводной механизм" поступков: Человек действует исходя из своих представлений под воздействием переживаемых чувств."

merc013, вы хоть читали тот шедевр от Гоблина на ru_guns и последующее обсуждение? Случайно не фонат с oper.ru?
Лень искать ссылки, там Гоблин описывал феерическую ситуацию в стиле "идет благородный гражданский, видит - два мужика избивают парня с девушкой. Гражданский хватает ствол и велит остановиться, а те начинают отстреливаться, загораживаясь девушкой, потом парня арестовывают, выясняется, что те двое - это были менты в штатском на задержании, и далее на пол-листа радостное описание, как он, Гоблин, позаботится, чтоб этого парня продырявили под шконкой, про пресс-хаты и тп". Самой фееричной деталью было - на самом деле это-де не девушка, а вооруженный рецидивист (!!!). Ага, и кричал он "помогите, помогите" видимо красивым женским сопрано.
Естественно, на руганзе такую ахинею разнесли на клочки, ибо в такой ситуации противоречие не противоречии, не буду уж все перечислять.
Самое главное - стоит ли цитировать человека, который банальный и в общем-то верный тезис "не лезь в драку/не маши стволом, пока ты не разобрался более-менее, что происходит" вздумал подкреплять таким абсурдным примером? Ну и второе - как там же написали многие действующие СМ, если бы вдруг действительно возникла такая ситуация, что кто-то попытался воспрепятстсовать действиям СМ, приняв их за бандитов, то у них лично, во всяком случае, позыва к мести не было бы, наоборот, в чем-то его поняли. а если Гоблин тратит оченьмногабукф на описание своей аццкой мести, то это отлично характеризует его с моральной стороны...
Ага, впрочем, не поленился - нашел. http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/2706.html#cutid1
вот здесь собраны исходный пост и ответ Гоблина возмущенным ру_ганзовцам (зацените кстати лексику и стиль!) http://sam-buddy.livejournal.com/302033.html тут комментарии реальных сотрудников (сэм бадди писал даже о месте работы, в Новогиреево, думаю, в реале встретить и проверить вполне можно) http://lkfglkjf.livejournal.com/122636.html вот анализ его опыта работы.
Ну и вывод - нефиг дубаку из пресс-хаты строить из себя знатока и рассуждать про бандитов, оперов, терпил и прочие высокие материи. Так что, товарищ merc013, цитируйте уж лучше Макиавелли. Он тоже, в общем-то, больше теоретик был, но хотя бы литературно интересный 😊

вот, кстати, еще один показательный коммент оттуда же -

Честно говоря, я поначалу думал что он пересказывает чужие байки. И это отчасти верно - что касается силовых задержаний. А вот что касается остального - тут он просто описывал свой опыт. И он потому то и обзывает всех "малолетними" потому что это самый благодатный материал для его "работы" был. Нормального профессионального преступника (к которым он, кстати, с большим пиететом) методом беспредела колоть нельзя - обратка замучает и, что еще страшнее, перекроют кислород - престанут "засылать по зеленой тропе" проносы с воли. (а это основной заработок дубаков - проносить за плату). А неопытного, молодого, можно запросто - у него еще нет статуса и беспредела в отношении его можно допустить. Боле того, его можно прессовать собственноручно.

Абраксас
Нет, я не фанат Гоблина, и согласен не со всем, что он говорит, но вот с тем что я из его слов цитирую, я согласен. Глупо вообще считать что какой-то один человек может говорить или только истину, или только ахинею. Надо самому оценивать и думать, где правда, а где вымысел, где объективный анализ ситуации, а где субъективные эмоции и заблуждения, где искренний беспристрастный поиск истины, а где тебе пытаются что-то впарить или навязать. Иначе все равно наебут или заведут куда не надо. На счет Макиавелли - он то конечно теоретик, но теоретик правильный, т.к. строил свои теории исключительно на реальных фактах и событиях, подкрепляя их реальными примерами - как любой добросовестный ученый. Ну а почему цитаты Гоблина а не Макиавелли - так ведь и времена иные, другой век, другой язык, другие понятия. Многие не поймут, хотя суть одна.

Видите ли, Макиавелли сейчас фигура нейтральная, а вокруг Гоблина сразу же поднимется срач, так что лучше все-таки своими словами. К тому же он многословен и ничего такого, чего нельзя пересказать кратко, не говорит. А то выйдет все равно что процитировать Гитлера (просто как пример спорной фигуры) о живописи. да и в том, что Вы процитировали, далеко не со всем можно согласиться, особенно в части ненужности КС (и другого оружия) ввиду внезапности нападений, тк 1. не всякое нападение внезапное 2. даже если пытались напасть внезапно, у человека есть шанс заметить и ситуация перейдет в дуэльную 3. кроме само-обороны, в вооруженном обществе может быть и взаимо-оборона. (другое дело, что сама по себе идея легализации КС спорная в наших конкретных условиях, но развивать тему тут будет явным оффтопиком) А если рассуждать как Гоблин, то можно вообще запереться дома и не ходить на улицу.

Ну раскидай мне по сути, как ты че понимаешь?

Научное понятие души.
Мир чувств, эмоций, настроений, переживаний называют душой.

Va-78
В игнор.

Абраксас
Аргументы хороши, но во первых - Гоблин применяет этот прием не с целью показать, что КС ненужен и бесполезен (общая мысль в его статье как раз к тому, что он очень даже нужен и полезен), а с целью развеять многие заблуждения, распространенные в массовом сознании. Ну и во вторых - это всеже полный офф-топ, я его слова использовал с иной целью. А на счет срача вокруг имени воинствующих лагерей это верно, я уже понял.

Вообще заметил, что Пучков деградировал.
Если раньше голос разума был слышен хоть сколько-нибудь, теперь он пропал и осталось одно самолюбование, соединенное с приличным непрофессионализмом.

Во-первых, почему-то особое место уделяется КС, а не последствиям "самообороны". Понятно, что тема модная, но по факту это идиотизм.

Его же "лирический герой" может купить:
- Осу
- какой-нибудь суперразогнанный Р1
- нож.

Если у него будет мотивация работать "на поражение", то пофиг на этот КС! Кроме того, что он может пальнуть из Осы в голову, на критической дистанции тот же нож в руках непрофессионала опаснее пистолета! Со стволом надо извлечь за долю секунды, опрокинуться на спину и выстрелить, теряя время на "работу механизма", ножом можно просто ткнуть в пузо, достав руку с ним из кармана.

Кроме того, с учетом нашей действительности у гражданского лица больше навыков потратить несколько лет на изучение НБ и купить Кондрат, чем устроиться работать в ФСБ и получить на постоянку ствол.

Насчет ножа и внезапности нападения. Практика - критерий истины: http://guns.allzip.org/topic/20/297663.html

Так что по моему глубокому убеждению по нашей теме Гоблин несет полную херню.

Чтобы ораторы вроде Va-78 не вводили аудиторию в заблуждение меткими фразами типа "поржал", "не заслуживаете объяснений" и пр., добавлю еще одно научное определение души - все то же самое, но в более строгой, сухой и скучной форме. Суть в том, что в науке нет места понятию "душа" как в религиях, анимизме, мифологии, у Аристотеля, Платона, у других философов и пр., и оно заменяется термином "психика", то есть в психологии это синонимы и иначе быть не может. Va-78 - если ты считаешь что я не прав, приведи здесь истинное научное определение души.

"В экспериментальной психологии, получившей развитие с середины 19 в., понятие душа вытесняется в значительной мере понятием психики. Потребность в целостном подходе к человеку и его психической жизни актуализировала на рубеже 19-20 вв. интерес к проблеме души как внутренней жизни человека, придающей активность и целенаправленность его поведению и деятельности. Наряду с направлениями, которые при рассмотрении психики выделяют составляющие её элементы (ощущения, чувства, акты, состояния) и стремятся вскрыть механизмы их связи (ассоциация, интуиция, способность, "гештальт" в гештальтпсихологии и др.), возникают течения, которые в центр внимания ставят содержание сознания действующего и рефлексирующего "Я" (философия жизни, понимающая психология, феноменология и др.). В этом плане понятие душа может быть раскрыто через такие характеристики, как: внутреннее (в противоположность внешнему - поведению), целостное (в противоположность отдельным элементам - психическим свойствам и функциям), духовное (идеальное предметное содержание в противоположность материальному - физиологическому субстрату), активное (деятельная реализация личности в противоположность реактивному приспособлению - адаптации организма)."

Viper NS
С глубокими убеждениями особо не поспоришь, на то они и глубокие убеждения. Все таки Абраксас прав - зря я Гоблина приплел. На счет примера - случай конечно веселый, и Эйнхерий-ю большой респект, но надо же думать немного головой, приводя пример "внезапности нападения" 😀 Випер, ты сам понимаешь что сказал? Это самый неудачный пример который ты мог привести. Выражаясь в терминах Гоблина, этот конченый нарк был даже не "озверевший баран" - это просто тупое, отмороженное глупое и безмозглое быдло, которому нет места на этом свете. Не путай это с хорошо подготовленными профессиональными нападениями, где выбирают место, время, никто ничего не говорит и шума не поднимает.

Va-78 - если ты считаешь что я не прав, приведи здесь истинное научное определение души.

Va-78
Ну вот когда наука дойдет до некой твоей "души", тогда и поговорим. А сегодня психология - это наука, изучающая поведение и психические процессы человека. Так вот именно эти психические процессы и считаются "душой", или "психикой". Если идти дальше, то уже надо переходить на термины биологической психологии и различить ЦНС - головной мозг и спинной мозг, и переферическую нервную систему, которая в свою очередь делится на соматическую и вегетативную, а вегетативная (или автономная) делится на симпатическую и парасимпатическую. Вкратце - соматическая нервная система контролирует все действия скелетной мускулатуры (под управлением ЦНС), а вегетативная заведует всеми внутренними процессами - внутренними органами, температурой, гормонами и пр. В то же время симпатическая система возбуждает процессы вегетативной системы, а парасимпатическая - наоборот, снижает обороты. Причем работает это все независимо от того, нравится тебе это или нет и что ты по этому поводу думаешь. Плюс биологический инструмент регуляции поведения - эмоции, и сверху само сознание индивида - работа коры головного мозга. И вот процессы, происходящие во всей этой психо-биологической системе и есть "душа".

Хочу привести небольшой пример того, как биологическая психология описывает процессы, происходящие во время резкого возбуждения в критической ситуации (страх, испуг, агрессия и т.д.):

"Симпатический отдел действует как единое целое. При эмоциональном возбуждении он одновременно ускоряет работу сердца, расширяет артерии скелетных мышц и сердца, сжимает артерии кожи и пищеварительных органов и вызывает потоотделение. Кроме того, он активирует некоторые эндокринные железы, выделяющие гормоны, которые дополнительно усиливают возбуждение.

В отличие от симпатического, парасимпатический отдел воздействует на отдельные органы, а не на все сразу. Хотя симпатическая и парасимпатическая системы обычно являются антагонистами, из этого правила есть некоторые исключения. Например, хотя в состоянии страха и возбуждения симпатическая система доминирует, при очень сильном страхе может возникать такой не столь уж необычный парасимпатический эффект, как непроизвольное опорожнение мочевого пузыря или кишечника. Таким образом, хотя действие этих двух систем часто противоположно, между ними имеется сложное взаимодействие.

При возникновении стресса (страх, беспокойство, боль, эмоциональные переживания и т. д.) некоторые нейроны гипоталамуса начинают выделять вещество, называемое рилизинг-фактором кортикотропина (РФК). Гипофиз находится как раз под гипоталамусом, и РФК доставляется туда через структуру, напоминающую канал. РФК заставляет гипофиз выделять адренокортикотропный гормон (АКТГ), являющийся в организме основным стрессовым гормоном. В свою очередь АКТГ вместе с кровью попадает в надпочечные железы и другие органы тела, приводя к выделению около 30 различных гормонов, каждый из которых играет свою роль в приспособлении организма к стрессовой ситуации. Из этой последовательности событий видно, что на эндокринную систему влияет гипоталамус, а через гипоталамус на нее воздействуют другие мозговые центры. Надпочечные железы в значительной степени определяют настроение человека, его энергию и способность справляться со стрессом. Внутренняя кора надпочечной железы выделяет адреналин и норадреналин. Адреналин, часто совместно с симпатическим отделом автономной нервной системы, оказывает ряд воздействий, необходимых для подготовки организма к экстренной ситуации. Например, на гладкую мускулатуру и потовые железы он оказывает действие, сходное с действием симпатической системы. Адреналин вызывает сужение кровеносных сосудов желудка и кишечника и учащает биения сердца (это хорошо знают те, кому хотя бы раз делали укол адреналина). Норадреналин тоже готовит организм к экстренным действиям. Когда, путешествуя вместе с кровотоком, он достигает гипофиза, последний начинает выделять гормон, воздействующий на кору надпочечника; этот второй гормон в свою очередь стимулирует печень, чтобы повысить уровень сахара в крови и создать у организма запас энергии для быстрых действий."

Так что если кто-то когда нибудь вдруг обосрется от страха, по крайней мере будете знать почему. 😛

надо переходить на термины биологической психологии и различить ЦНС - головной мозг и спинной мозг, и переферическую нервную систему, которая в свою очередь делится на соматическую и вегетативную, а вегетативная (или автономная) делится на симпатическую и парасимпатическую.

но надо же думать немного головой, приводя пример "внезапности нападения" Випер, ты сам понимаешь что сказал? Это самый неудачный пример который ты мог привести. Выражаясь в терминах Гоблина, этот конченый нарк был даже не "озверевший баран" - это просто тупое, отмороженное глупое и безмозглое быдло, которому нет места на этом свете. Не путай это с хорошо подготовленными профессиональными нападениями, где выбирают место, время, никто ничего не говорит и шума не поднимает.

Мерк, читаю я вас, и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
Нападение? - нападение.
Внезапное? - внезапное. Человек на работу шел, а не на "стрелку".

Что у нас - криминальную статистику профессионалы делают? Выбирающие место, время и не оставляющие следов?

Хренушки - именно та самая субстанция, которая то ли "озверевший баран", то ли "тупое отмороженное глупое и безмозглое быдло". Они и есть та самая "уличная преступность", и исключения редки чрезвычайно.

Так что не понял - чем мой пример не "неожиданное нападение".

Va-78
Дальше - дальше то самое сознание, включающее память, интеллект, мышление, решение задач и построение планов. Все это формируется на основе врожденных свойств - кроме чисто генетических характеристик, основных инстинктов и рефлексов еще некоторые индивидуальные качества, например темперамент. А потом - воздействие окружающей среды, в основном культуры, формирующей установки, ценности, принципы, ориентиры и опыт индивида. Причем в процессе развития роль воздействия окружающий среды гораздо выше чем врожденных свойств, и именно от нее зависит, как и на сколько будет реализован биологический потенциал существа, если нет патологий. Ну а еще дальше - психоанализ, нагоняющий жути подсознательными комплексами и всякими неврозами; бихевиоризм, представляющий поведение индивида в категориях стимул-реакция и поощрение-наказание (тот самый кнут и пряник); когнитивная психология, копающаяся в сфере познанания, восприятия и мышления; и наконец гуманистическая психология - в которой индивид уже не просто совокупность биологических процессов реагирующая на стимулы и управляемая подсознательными комплексами, но творческая личность, стремящаяся к самореализации и идущая к своим высоким целям. Возможно что-то в скором времени добавится еще, но пока все вот так, вот и вся душа.

В данном контексте конечно неуместно говорить, что все люди на кого-то там делятся, хотя агрессия тоже врожденное качество, но как оно будет развито, это зависит уже от среды. Конечно в идеальном мире и в идеальном обществе можно воспитывать хороших во всех отношениях граждан, это все еще Б.Рассел очень хорошо описал, но только проблема в том, что наш мир совсем не идеален, а точнее он очень дерьмовый и устроен так, что это деление появляется в процессе развития поголовья новых индивидиков. И чтобы в нем выжить, лучше разговаривать на языке Гоблина.

Viper NS
Да что хочешь, то и делай. У нас с тобой разные представления о "внезапности" в бою - то что подразумеваешь ты, я даже не рассматриваю.

У нас с тобой разные представления о "внезапности" в бою - то что подразумеваешь ты, я даже не рассматриваю.

Главное, чтобы уверенность в себе не переросла в самоуверенность...

Viper NS
Постаюсь объяснить что именно я подразумеваю под элементов внезапности. Возьмем пример Эйнхерий-тия:

"В общем, обхожу субъекта, и вдруг слышу от него сакраментальную фразу: "Слышь, дай телефон позвонить!". Если честно, не ожидал такое когда-либо услышать, и несколько офигел Естественно, сразу, не оборачиваясь даже, отвечаю: "Не дам", и иду дальше. Товарищ, однако, начинает движение за мной, притом - настойчиво повторяя просьбу..."

После этого момента, следовало развернуться и сказать - "конечно братан, на позвони" - подойти и воткнуть нож ему в печень. Я конечно не говорю, что Эйнхерий-ю именно так следовало поступать в этой ситуации, но это и есть внезапное нападение, хоть нападающим был бы сам объект агрессии.

P.S. А на отмороженное быдло мне действительно пофиг.

Понятно. То есть у тебя в понятие "внезапности" входит отсутствие любого контакта с жертвой - раз сказал "дай телефон", значит уже не внезапное.

Я трактую это понятие расширительно - переход от слов к экшену был именно ВНЕЗАПЕН.

Нет, он не был внезапен. Точнее переход может быть был и внезапен, но вот сам экшен не являлся внезапным нападением. Другой вариант этого же примера:

"В общем, обхожу субъекта.." - и в этот момент получаю сильный удар сзади по башке, а дальше ничего не помню...

Вот это тоже было бы внезапное нападение.

Va-78
В данном случае должен сказать что ты прав - первое определение "души" я применил довольно неудачно, это скорее весьма общее поверхностное определение эмоций, а не научное определение "души". Подкупило своей простотой.

Va-78
Дальше - дальше то самое сознание, включающее память, интеллект, мышление, решение задач и построение планов.

merc013
На счет книги А.Кочергина "Мужик с топором" - к сожалению сам еще не читал, но обязательно это исправлю. Зато прочитал о отзыв оней Д.Пучкова (он же Гоблин) - (ссылка)
В самом отзыве мне очень понравились мысли Гоблина:

[i]"Когда говоришь, что граждане любых возрастов делятся на волков и овец, среди доморощенных эльфов пост-советского разлива немедленно начинается истерика. Да как такое можно говорить, мы же все люди! - визжат работники умственного труда. Вроде бы никто не спорит: действительно, все мы люди. Но только некоторые из нас - хищники, то есть волки. А другие - жертвы. То есть добыча, дичь.

Прочитал. Если коротко - бред сумасшедшего.
Во первых - в 90 % реальных нападений жертва имеет возможность и время применить оружие и какой то предмет для защиты, елси у нее есть решимость для этого (и оружие или что то что можно использовать в качестве оружия). В случае если отпор оказываеться (даже без оружия - руками/ногами/привелечением внимания и т.д.) он удивиельно часто оказывается результативным. Ибо преступники - не волки - герои в описании Гоблина, а народ удивительно говнистый и очень ценящие свою шкурку. Да, бывают отморозки которым насрать и на себя и на других - но во первых весьма редко и таких всегда видно заранее.
Описанные очень умелые и хорошо сыгранные командные нападение бывают, но на практике крайне редко. Причина - дегенеративный уровень развития "преступника обыкновенного". Даже нападения "солидных братков", заказные убийства нерядовых людей особым уровнем испольнения не блещут.
На СМ нападают с целью завладение оружием очень , очнеь редко. Сильно геморойный процесс по результатам.
Дальше Гоблин использует один из стандартных приемов противником короткоствольного оружия - приписывает его сторонникам якобы его всесилие, а потом героически развенчивание этот (самим же и выдвинутый) тезис. Ну и т.д.

Психологи здесь есть? По моему у Гоблина наблюдаеться ярчайший пример так называемого "эмоционального" типа мышления - доминирование эмоциональной сферы над рассудочно-логической. такой тип мышления еще "женским" называют, хотя оно есть у примерно 20% мужчин. Кажется я понял причину гомофобии Гоблина :-)

Майор
Прочитал книгу "Мужик с топорм" или ссылку на Гоблина?

На счет статьи Гоблина про короткоствол - я лично с ним не во всем согласен, хотя во многом он прав. Но спорить именно по ней здесь думаю неуместно - во первых полный оффтоп, во вторых, как уже стало ясно - для многих отношение к Гоблину это вопрос принципа и личных пристрастий, поэтому по определению одни видят только положительное, другие выискивают только к чему бы прикопаться и высмеять, поэтому дальнейшее обсуждение данной статьи считаю бессмысленным.

На счет того сможет ли добропорядочный гражданин защитить себя в случае нападения недобропорядочного или нет - считаю данный спор глупым и также бессмысленным. Тут можно доказать одно, а затем доказать обратное, и привести кучу примеров и для тех и для других. Слишком много переменных в уравнении.

На счет "эмоционального типа мышления" у Гоблина - ты заблуждаешься, это я тебе могу сказать точно. Про "гомофобию" - как я понимаю, это неприязнь к педикам? Тебя это смущает? Меня почему-то нет, я вот тоже педерастов на дух не переношу. И при чем тут психология НБ?

Ну и наконец на счет главного тезиса - деление людей на хищников/жертв. Тут надо учитывать, что в своей статье Гоблин говорит в конкретном контексте, т.е. в сравнении законопослушных граждан и преступных элементов. Т.е. это не философский трактат с претензией на истинное устройство мироздания, а профессиональный взгляд на очень узкую спецефическую проблему, и ничего больше.

В более широком смысле общество действительно делится на "хищников" и "жертв", если так можно выразится. И если у Гоблина основная часть законопослушного народонаселения - это жертвы, они же "овцы", а преступные элементы - это "волки", то продолжая образные метафоры следует добавить как минимум еще пару категорий хищников - "пастухи", которые управляют и доят стада "овец" (политики, алигархи, крупные бизнесмены) и "псы" (милиция, полиция, армия и пр.) - это те, кто обеспечивает порядок в стаде "овец" и по возможности отбивает от "волков", в угоду "пастухам", хотя и сами при случае могут пару "овечек" в кустах распотрошить для себя при случае.

Свои аргументы в пользу таких мыслей я уже говорил, повторять не стану, смотри в предыдущих постах, и если у тебя есть что конкретно на них возразить - возрази. Кроме истории и классики я упоминал современную научную психологию, и сейчас вкратце постараюсь раскидать как она со своей стороны все это объясняет. Вот такой пример:

"..В ряде работ было показано, что умеренная электрическая стимуляция определенного участка гипоталамуса вызывает у животных агрессивное, даже смертоносное поведение. Когда гипоталамус кошки стимулируют через имплантированные электроды, она шипит, ее шерсть щетинится, зрачки расширяются, и она нападает на крысу или на другие объекты, помещенные в ее клетку. Стимуляция другого участка гипоталамуса вызывает совершенно иное поведение: вместо проявления каких-либо яростных реакций кошка спокойно подкрадывается и убивает крысу.

По сходной методике вызывалось агрессивное поведение у крыс. Выращенная в лаборатории крыса, которая никогда не убивала мышей и не видела, как их убивают дикие крысы, может жить себе спокойно в одной клетке с мышью. Но если стимулировать ее гипоталамус, крыса бросится на свою соседку по клетке и убьет ее, проявляя те же реакции, что и дикая крыса (жесткий укус в шею, разрывающий спинной мозг). Стимуляция, видимо, запускает врожденную реакцию убийства, до этого дремавшую. Аналогично, если в ту же часть мозга крыс, которая заставляет их спонтанно убивать попавшуюся на глаза мышь, впрыснуть нейрохимический блокатор, они временно становятся мирными (Smith, King & Hoebel, 1970). Таким образом, в этих случаях агрессия обретает свойства органической потребности, поскольку направляется врожденными реакциями.

У высших животных такие инстинктивные схемы агрессии контролирует кора мозга, следовательно, на них больше влияет опыт. Живущие группами обезьяны устанавливают иерархию доминирования: один-два самца становятся лидерами, а другие занимают разные подчиненные уровни. Когда гипоталамус доминирующей обезьяны электрически стимулируют, она нападает на подчиненных самцов, но не самок. Когда таким же образом стимулируют обезьяну низкого ранга, она съеживается и ведет себя покорно. Таким образом, агрессивное поведение у обезьян не вызывается автоматически стимуляцией гипоталамуса, оно зависит также от ее окружения и прошлого опыта. Аналогично у людей. Хотя мы и оснащены нервными механизмами агрессии, их активация обычно находится под контролем коры (кроме случаев повреждения мозга).

Действительно, у большинства индивидов частота проявления агрессивного поведения, формы, которое оно принимает, и ситуации, в которых оно проявляется, определяются в основном опытом и социальным влиянием."

То есть суть в чем - агрессия как таковая, это врожденный биологический механизм, инстинкт, который служит вполне конкретным целям, без него жизнь бы не развилась в своем процессе естественного отбора. Но если у примитивных животных этот инстнкт задан жестко, и при определенных ситуациях срабатывает конкретное поведение, то у более развитых - обезьян, а у человека тем более, этот механизм становится гибким и управляемым. Обезьяна, которую воспитали как бойца и приучили быть лидером, в опасной ситуации смело атакует, в то время как задроченная обезьяна-лох в такой же ситуации испытывает страх и покорность, хотя физиологически работают те же самые механизмы. У людей это выражено гораздо сильней, и средства научения того, кто кем должен быть, какое место занимать, как думать и поступать гораздо более эффективные - от родительского воспитания и школы до религий и промывки мозгов пропагандой через СМИ, которые навязывют нужное "общественное мнение", ценности, идеалы и т.д.

Еще хочу обратить внимание на пример с кошкой - зацените разницу поведения - в первом случае при обороне, во втором при атаке. Первый механизм защиты больше соответствует жертве, хотя и в этом случае кошка, по своей натуре хищник, атакует. Второй - истинное поведение хищника. То же различие можно увидеть и во враждебных действиях людей - типичное поведение жертвы - попытки напугать противника - например грозной стойкой и маханием ножика, криком и т.д, называя все это самообороной (все это сопровождается сильными эмоциональными проявлениями и переживаниями, что особенно характерно при агрессии неподготовленных, слабых и психически неуравновешенных товарищей, в т.ч. всякой пьяни). Типичное поведение хищника - атаковать быстро, молниеносно, незаметно и максимально эффективно. Причем если атакован хищник, то и обороняться он будет так же, т.е. с позиции хищника. И в отличии от животных, у человека эти модели поведения - результат научения, а не жесткие рамки природного инстинкта. Тут есть и еще один нюанс - если кошка или крыса, даже выращенные в изоляции в критической ситуации знают что и как делать (как в примере с крысой), то человек этого уже не умеет, и чтобы действовать эффективно, должен получить соответствующие навыки.

Все сказанное - это уже научные факты, т.е. так и есть на самом деле, так мы устроены (повторюсь - все это я описал очень поверхностно, но все таки общая картина думаю ясна). Ну а что и как из всего этого получается - тут уже каждый сам для себя должен думать.

merc013
P.S. - еще раз для kartmann-а - как бывшему менту советую заценить: ссылка.

удивительный бред ЭМО ППС-ника, которому лечится давно надо... я про то что по ссылке.

Если человек и правдв так думает - то ему к врачу.

Во-первых я своим ментовским, военным и налогово-полицейским прошлым не живу, во-вторых если взять время моей работы опером в полиции и следователем по налоговым преступлениям в ментуре - то извините, но никаких взглядов на себе не ловил, негатива от людей не чувствовал и работал с кучей хороших мужиков, которые таковыми и остаются сегодня. На замле в МВД не работал - но знаю что там дерьмо конкретное, но вот мужики опера с земли многие такие же нормальные как и везде.... хотя процент неадекватов там больше намного (я имею ввиду офицеров с высшим образованием, коими являются к примеру все опера - а то все часто забывают об этом, думая что перед ними, что-то типа сержанта-ГАИ или ППСника с неоконченным средним образованием). Это при том что на земле (райотделы в Москве) - такое говно творится, что остаться там нормальным человеком - это практически морально-волевой подвиг.

блин, я тут сумбур такой пишу потому, что давно такого бреда не читал откровенно говоря, как по ссылке...

kartmann - удивительный бред ЭМО ППС-ника, которому лечится давно надо...

оценил 😊

merc013
[b]kartmann - удивительный бред ЭМО ППС-ника, которому лечится давно надо...

оценил 😊[/B]

только не говори что это всё ты сам писал, от себя.... а то я совсем в ганзе разочаруюсь...

kartmann
Не, мне пока мемуары писать рановато, а автор там указан.

Ребята, простите, долго не появлялся. Очередная операция. Не боевая. В смысле - меня потрошили. Рак у меня. Сейчас порезали так, что правая рука практически не работает. Но бойцом был - им и останусь. Хоть вставными зубами загрызу.. Прошу не бросать тему в забвение - тем более, считаю актуальным, при ножевом бое очень часто пораженная часть тела просто отказывает. А тогда что ? Вот я всегда был правшой, а приходиться переучиваться:
Именно поэтому я и начал эту тему - считая, что не одной физической мощью, тренировками силен ножевик. Духом, скорее...
Спасибо всем, кто принял участие. Merc, извини за наезды, просто мы разными глазами на этот мир смотрим.

держитесь.... Бог в помощь!

Форест Трамп - удачи в борьбе с болезнью.
Держитесь...

Сил для борьбы.

Оставайтесь воином.

forest tramp - "Merc, извини за наезды, просто мы разными глазами на этот мир смотрим."

- На самом деле внимательно читая твои посты во многом согласен, просто сконцентрировался исключительно на критике, со своей колокольни.

forest tramp - "Но бойцом был - им и останусь."

- Мое почтение.

2 forest tramp

Удачного выздоровления.

Для общего развития - классическая книга Карла Клаузевица "О войне"(1834г) ссылка.

Вот что сам Клаузевиц пишет о ней:
"В записанных здесь положениях затронуты, по моему мнению, главные начала, которые составляют то, что называется стратегией... Эти материалы возникли без всякого заранее составленного плана. Сначала я намеревался, не думая ни о какой системе или строгой последовательности, записать в кратких, точных и сжатых положениях те из важнейших пунктов по этому предмету, относительно которых я пришел к определенному выводу... Я полагал, что такие краткие и богатые оценками главы, которые я первоначально намечал назвать только зернами, достаточны, чтобы заинтересовать образованных, мыслящих людей как возможностью дальнейшего развития выводов, так и непосредственным их содержанием; при этом мне рисовался мыслящий и уже знакомый с предметом читатель. Однако моя природа всегда влекла меня к систематизации и логическому развитию мысли; в конце концов она и в данном случае одержала верх. Некоторое время мне удавалось заставить себя из тех заметок, которые я делал по отдельным вопросам, для того чтобы они для меня самого стали вполне ясными и определенными, извлекать лишь важнейшие выводы и, таким образом, сжимать свои мысли до небольшого объема; однако впоследствии специфический склад моего ума одержал окончательно верх: я приступил к развитию, по возможности, всех моих мыслей, и при этом мне, естественно, рисовался читатель, еще не знакомый с предметом. Чем дальше развивалась моя работа и чем глубже я вникал в исследование, тем ближе подходил к систематическому изложению, благодаря чему стали появляться одна за другой главы моего сочинения. Конечной моей задачей было еще раз проработать все сначала, придать более обстоятельную мотивировку прежде написанным статьям, свести анализ, заключенный в позднее составленных отделах, к определенному результату и, таким образом, создать из всего стройное целое объемом в один небольшой том. При этом, однако, мне хотелось избежать всего заурядного, само собою разумеющегося, сто раз повторенного и общепризнанного, ибо для меня было вопросом честолюбия написать такую книгу, которую не забыли бы через 2-3 года, которую интересующиеся делом могли бы взять в руки не один только раз".
😊

Сам только начал читать, но уже могу сказать - книга отличная! Например такая цитата:

"Мы не имеем в виду выступать с тяжеловесным государственно-правовым определением войны; нашей руководящей нитью явится присущий ей элемент - единоборство. Война есть не что иное, как расширенное единоборство. Если мы захотим охватить мыслью как одно целое все бесчисленное множество отдельных единоборств, из которых состоит война, то лучше всего вообразить себе схватку 2 борцов. Каждый из них стремится при помощи физического насилия принудить другого выполнить его волю; его ближайшая цель - сокрушить противника и тем самым сделать его неспособным ко всякому дальнейшему сопротивлению.

Итак, война - это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю.

Насилие использует изобретения искусств и открытия наук, чтобы противостать насилию же. Незаметные, едва достойные упоминания ограничения, которые оно само на себя налагает в виде обычаев международного права, сопровождают насилие, не ослабляя в действительности его эффекта..

..Некоторые филантропы могут, пожалуй, вообразить, что можно искусственным образом без особого кровопролития обезоружить и сокрушить и что к этому-де именно и должно тяготеть военное искусство. Как ни соблазнительна такая мысль, тем не менее, она содержит заблуждение и его следует рассеять. Война - дело опасное, и заблуждения, имеющие своим источником добродушие, для нее самые пагубные. Применение физического насилия во всем его объеме никоим образом не исключает содействия разума; поэтому тот, кто этим насилием пользуется, ничем не стесняясь и не щадя крови, приобретает огромный перевес над противником, который этого не делает. Таким образом, один предписывает закон другому; оба противника до последней крайности напрягают усилия; нет других пределов этому напряжению, кроме тех, которые ставятся внутренними противодействующими силами.

Так и надо смотреть на войну; было бы бесполезно, даже неразумно из-за отвращения к суровости ее стихии упускать из виду ее природные свойства..."

Философия войны - книга воина для воинов. В общем очень рекомендую.

Удивительно, но когда все эти собако и кролико-убиватели начинают хамить на улице, мне и ножей накаких не надо. Бывало скажешь пару ласковых или за шею и падаешь с ним порезче на асфальт, в ноги пройти можно тоже. А так они все могут собачек, да кисок... Вечером в районе стадионов ЦСКА и Наука пусть попробует с крепкими парнями из 90-х попрактиковаться))))))))))

vulcan1600
И часто тебе "собако и кролико-убиватели" на улицах хамят? Ты их как, сам вычисляешь, или они тебе во время допроса с пристрастием в своих злодеяниях каются? Если ты столь тонко намекнул лично на меня - я вообще никому никогда не хамлю - мне уже давно нет дела до того, кто там кем себя считает на улице. "Крепкие парни из 90-х" - годов чтоли? А че не с 80-х? или 2003-х? Или ты братву подразумеваешь? И что ты подразумеваешь под словом "попрактиковаться"?

Во-первых не чтоли, а что ли. Во-вторых не че,а что. В третьих хамят не часто, но в злодеяниях каются, так как ножевым боем считают ,как правило, контактное взаимодействие с человеком без оружия. В-четвертых братву я не подразумеваю. В-пятых попрактиковаться и проверить способности на деле это совет практика(чукча не писатель, чукча читатель).
Ну а в-шестых, скажу ,что как правило все писатели вышеупомянутых Вами ужасов чаще всего являются худыми юношами, сидящими за мониторами и потеющими от волнительных рассказов, неизвестными,как органам внутренних дел, так и неспокойному народу на районе. (В отличие от настоящих бойцов и людей практиков)

vulcan1600 - Во-первых не чтоли, а что ли. Во-вторых не че,а что.

- Похвально, однако довольно щепетильно.

vulcan1600 - В третьих хамят не часто, но в злодеяниях каются, так как ножевым боем считают ,как правило, контактное взаимодействие с человеком без оружия.

- Или очень уклончивый ловкий ответ, или я чего-то не понял. Хамить на улицах тебе может или тупой молодняк, или пьяное быдло, либо ты сам провоцируешь, ради демонстрации своей крутости. В первых двух случаях все ясно, в третьем - "собако и кролико-убиватели" тебе хамить никогда не станут (за себя по крайней мере скажу точно), а если сам нарвешься - есть риск напороться на нож в процессе своих приемов.

vulcan1600 - В-четвертых братву я не подразумеваю.

- Искренне рад, так как с презрением отношусь и к воровской уголовщине, и к новой "братве". Среди корешей есть и менты, и вояки, но никогда не имел дел с элементами из криминальной среды и не собираюсь, в жизни с такими не разговариваю.

vulcan1600 - В-пятых попрактиковаться и проверить способности на деле это совет практика

- Если ты про спорт - правильный совет (хотя свои способности я отлично знаю), только я ведь не знаю че ты там себе надумал и какой смысл вкладываешь в слово "попрактиковаться".

vulcan1600 - Ну а в-шестых, скажу ,что как правило все писатели вышеупомянутых Вами ужасов чаще всего являются худыми юношами, сидящими за мониторами и потеющими от волнительных рассказов, неизвестными, как органам внутренних дел, так и неспокойному народу на районе. (В отличие от настоящих бойцов и людей практиков).

- Может быть потеющие худые юноши и пишут какие-то ужасы, но если ты это в мою сторону, то во первых - "худой юноша" - это ты не по адресу, во вторых - пишу то, что знаю лично, или то, с чем согласен - тогда даю ссылки откуда взял, в третьих - про "собако и кролико-убиватели" - я это "ужасами" не считаю, в четвертых - близко знаком с ОВД, но не по криминалу, а по друзьям, в пятых - неспокойному народу на районе действительно незнаком, так как мне до этого "неспокойного народа на районе" дела никакого нет (хотя когда-то было иначе).

vulcan1600
Еще пара моментов: первый - никогда нигде не писал, что я невъебенно крутой ножевик и всех уработаю. Хорошо отдаю себе отчет в том, что в спортивном спаринге проиграю большинству из тех, кто постоянно профессионально тренируется, и по этому поводу нисколько не переживаю. К НБ отношусь не как к спорту, а как к "оружию последней надежды" (есть средства на много надежней) и увлечению. В свое время был очень короткий быстрый курс в рамках общего развития, от туда и приемы - на самом деле тем, кто постоянно целенаправленно занимается НБ как спортом и хобби, они совсем не нужны.

Второй - по твоим словам, "настоящие бойцы" и "люди практики" - хорошо известны органам и "неспокойному народу на районе". Просто из интереса - кого ты подразумеваешь? Гопоту и хулиганье, кторые занимаются в местной секции чтобы быть "реальными пацанами на районе" и состоят на учете в ментовке? Или "серьезных людей из бизнеса", в прошлом "крепкие парни из 90-х", когда-то проходящие по делам как члены ОПГ и ОПС? Или ворье, откинувшееся с зоны, живущее по своим воровским "понятиям" со своими "авторитетами"? И если нет, кто тогда эти "настоящие бойцы", так интересующие тов. оперативников, засвеченные в ментовке и имеющие популярность в дворовой среде?

Плакал. Менты друзья, раньше было дело до хулиганов ,теперь нет, собак и зайчев мочить, сам я никогда дел не имел ... Видимо среди дворовых не прижился, в менты не взяли, на войну по здоровью не попал. Остается искать мотивацию в саморазвитии личности и разных теориях. Удачи.
Будут бить-сразу к друзьям из ОВД!!!

vulcan1600
Плачь сколько хочешь, a выводы свои глупые по дворово-уголовным меркам оставь при себе - кто я, и какие у меня дела тебя не касается, а за мое здоровье можешь не волноваться. Если для тебя известность в ОВД - это показатель крутости "настоящих бойцов" и "людей практиков", то для меня это показатель отсутствия мозгов. И если популярность среди "неспокойного народа на районе" - это для тебя показатель "реальности" - то для меня это признак быдлизма. Удивительно, что такому реальному пацану хамят на улице - при этом он так эффектно расправляется с хамами. Мне вот что-то никто не хамит, и из моего окружения никому на улице не хамят. Может все таки провоцируешь, доказывая свою крутизну? Что-то не очень нравственный портрет получается, защитник кроликов. Беспокойство твое оценил, но ты лучше за себя переживай и "хамов" осторожней выбирай. Счастливо.

P.S.
vulcan1600 - "Видимо среди дворовых не прижился..."
- Ошивался в этой среде до армейки, и очень рад, что от всего этого дерьма вовремя ушел. "Никогда не имел дел с элементами из криминальной среды и не собираюсь" - имею ввиду реальные дела, а не суету по молодости.

P.P.S.
vulcan1600 - "..-сразу к друзьям из ОВД!!!"
- Любые свои проблемы стараюсь решать сам, и мне это по настоящему нравится. А напрягать друзей - это лишнее, к тому же о некоторых вещах не стоит знать даже друзьям.

Рыдал. Думал.Боялся. Осознал. Опять заплакал.

Ржал. Цитата опять никудышняя. Так "научно" может рассуждать "юноша бледный".
Это из других писем уважаемому киллеру зайцев на форуме. Опять слезы.

vulcan1600
Не знаю, что ты там "осознал" и чего "боялся", но все что я хотел тебе сказать я сказал, а свое "остроумие" с гонорком оставь для своих подружек.

На самом деле хорошую и нужную тему зафлудили до нельзя.

Общаясь в своей хамоватой манере, объяснений вы просто не заслуживаете.
Ржал. Цитата опять никудышняя. Так "научно" может рассуждать "юноша бледный".
Кстати, - думаю и Макиавелли вы не поймете. Нет позитивного мышления.
Мерк, читаю я вас, и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
013хх, он же участник под ником merk013, не засирай инициированную мной тему цитированием чужих мыслей не по делу.
013xx, миленочек, ты где такой херни понахватался?
Слушай, малыш, тебя папа не учил, что к незнакомым людям следует обращаться на "Вы" ? О том, что есть некие правила сетевого этикета, ты, судя по всему, и не слышал. Иначе бы не стал хамить форумчанам с первого дня регистрации на форуме и со своего первого поста в параллельной теме, который состоит из фраз типа: "А плохой боец - мертвый боец. Можешь считать что оказал ему большую честь - закончить свою никчемную жизнь достойно". Не смотри фильмы про Бэтмена и человека-паука.
merc013 да ты йа вижу крутой бойэць. Научишь меня как грамотно зарезать?
Ну ни чего, ни чего.... чувствую, он ещё не раз поразит нас!!!
Ничего. Хоть настроение поднимет...
Это обычный сетевой тролль, спасение от которого - в полном игнорировании его.

merc013 ЭТО ВСЁ ВАМ И О ВАС!!!

tov. Gnom Спасибо за замечание, больше не буду!!!

vulcan1600
Рад был почитать все сразу и в одном месте. Ценю твое усердие - не поленился полазить по ветке и нарвать обрывков из контекста.

P.S.
vulcan1600 - "Плакал", "Рыдал. Думал. Боялся. Осознал. Опять заплакал", "Опять слезы", "ЭТО ВСЁ ВАМ И О ВАС!!!".

- Удобный набор дешевых приемчиков. Можно вставлять везде, где сказать уже нечего.

2 merc013 и vulcan1600: ребят, отношения выясняйте в личных сообщениях, тему загаживать не надо. Потрите свои сообщения что не по теме.

Аналогичная просьба - потереть лишнее: ну во что тема превращается ?
Жаль, рука плохо работает еще, а продолжить бы хотелось...

Форест Трамп
Как здоровье?

Форест Трамп
Как здоровье?

Выздоравливайте!

Пожалуй, для борьбы с такой дрянью мужества побольше надо, чем с любой поножовщиной...

Ребята, вот вышло интересное исследование психолога Вита Ценева из Новосибирска, автора нашумевших «Протоколов колдуна Стоменова» (кстати, всем рекомендую, в Сети можно скачать). Это написанное в популярной форме «Кто такой психопат ?», пока что часть первая. Вита Ценева считаю, пожалуй, сегодня самым талантливым молодым отечественным психологом, работающим в области аддикций. Почему я решил разместить здесь часть его работы ? Потому как эта маленькая глава называется «Нож» и касается непосредственно психологии применения ножа, т.е. нашей темы. Ну а, прочитав, возможно даже примерив кое-что к себе или кому-то, оказывается, можно сделать интересные выводы - разумеется, каждый со своей колокольни. К спору не приглашаю, но статья познавательная. Публикую без согласия автора, надеюсь, простит по старой дружбе. Итак,

НОЖ.
Это самое популярное орудие убийства у маньяков со времен Джека-потрошителя. Вы можете встретить и другие орудия убийства, разумеется. Берковиц и Зодиак, например, использовали огнестрельное оружие. Но почему-то именно нож более всего рифмуют с профилем серийного убийцы. Нож. А почему, собственно? Более того. Если человек стреляет, а не режет, он вроде бы как и не маньяк. А если и маньяк, то не очень страшный. Почему? Потому что стреляют в каждом втором фильме. Киллеры и антикиллеры. Преступники и жертвы. Выстрелить может кто угодно. Выстрел обезличивает. А вот если некто берет в руки нож, в этом есть что-то особенное, что-то личное и пристрастное. Убить ножом на расстоянии почти нереально. Нож, в отличие от пистолета, требует от убийцы прямого физического контакта со своей жертвой. Чтобы лучше это понять, подумайте, чего хотят родственники жертв серийных убийц, когда кричат в зале суда: - Отдайте его мне, я его своими руками удавлю! «Своими руками». Вот почему маньяк предпочитает «подручные» нож, молоток или веревку (вместо пистолета). А иногда и «голыми руками». Потому что маньяк хочет не убить, а убивать, это очень большая разница. Возможно, вы не видите совершенно никакой разницы, но это потому, что вы подразумеваете в этом количественную, а не качественную метрику. Например:
. Маньяк одержим идеей убить.
. Маньяк одержим идеей убивать.
Никакой разницы. Но ровно до тех пор, пока вы не ограничите эту одержимость всего одной жертвой, исключив количественные метрики.
. Маньяк одержим идеей убить (человека).
. Маньяк одержим идеей убивать (человека).
Вот она, разница. Сказать «одержим идеей убивать человека» язык не поворачивается. Или «убить человека», или «убивать людей». Но ошибки нет. Все правильно. Маньяк одержим идеей «убивать человека». Убивать, а не убить. Смерть для него - не цель, а следствие достижения поставленной цели. Поэтому нож. Молоток. Или веревка. Потому что это орудия, которыми можно убивать. Из пистолета убивать нельзя - из пистолета можно только убить. Но есть еще одна причина, по которой маньяк предпочитает именно нож, а не пистолет. Если немного пошевелите мозгом, можно догадаться. Какая? Будете шевелить? Нет? Предпочитаете получить в готовом виде? Ну, хорошо, хорошо. Тогда я скажу, что по этой же причине ножом (а не пистолетом) пользуются и некоторые другие «серийные убийцы». Вы эту причину (и примеры такого использования) много раз видели в кино. В «Рэмбо» каком-нибудь. Зачем пользоваться ножом, если есть пистолет? А затем, что выстрел из пистолета привлекает внимание. А ножом можно пользоваться бесшумно. Для маньяка выбор орудия убийства - это вопрос жизни и смерти, вопрос «быть или не быть». Ведь самое главное в их «профессии» - что? Остаться незамеченным, и не привлекать к себе внимания. Поэтому орудия убийства они выбирают, как правило, крайне примитивные. Нож. Веревка. Молоток. Шило. Ничего такого, что может привлечь внимание (например, если выстрелить из пистолета) или вызывать подозрение (в случае задержания). Так что мужик с бензопилой - это, конечно, страшно, но абсолютно нереально. Такое бывает только в фильмах ужасов. Реальный маньяк выдает свои намерения только тогда, когда жертва попалась в его сети. Это означает, что жертва (во многих случаях) даже не успевает догадаться, с кем она имеет дело. В других случаях, возможно, и успевает, но уже слишком поздно. Слишком поздно, я подчеркиваю это. И пока маньяк не убедится, что уже слишком поздно, и жертва обречена, он своих намерений не выдаст. И молоток или нож из кармана не достанет. И уж тем более он не
станет бегать с ножом по всему лесу, демонстрируя жертве, как сейчас он сделает ей «сыктым башка». Маньяк охотится, но не преследует. Чтобы лучше это понять, обратимся к аналогиям с миром животных. Маньяка часто сравнивают с пауком, который терпеливо ждет, пока невинная жертва попадет в его липкие паучьи сети. Но это сравнение оставляет желать лучшего. У маньяка-паука нет никаких сетей. Чтобы убить свою жертву, маньяк должен вступить с ней в прямое противоборство. Согласно этой аналогии, паук - если бы он был маньяком - сначала бы нападал на жертву, парализуя её сопротивление, и только потом опутывал своей паутиной. Так что аналогия не совсем удачная. Много вернее сравнить маньяка с крокодилом. Его возможности преследования жертвы крайне ограничены. Единственный шанс крокодила - дождаться того момента, когда жертва окажется настолько близко, что он сможет в нее вцепиться. Так и маньяк. Он терпеливо дожидается того момента, когда жертва потеряет бдительность, а затем внезапно нападает. Ситуация преследования жертвы, как я сказал выше, исключается в принципе. Как и крокодил, маньяк стремится в первую очередь лишить жертву возможности вырваться и сопротивляться, нанося ей травматические поражения. Еще одна причина, кстати, по которой маньяк предпочитает нож. «Ударные инструменты» (молоток) эффективны только при ударе в голову. «Струнные инструменты» (веревка) потребуют значительной физической силы. А нож травмирует жертву при попадании в любую часть тела.
Возможно, поэтому маньяк так склонен к нанесению множественных ножевых ранений, лишая жертву каких-либо шансов на сопротивление. Как видите, реальный «чикатило» не имеет ничего общего с тем мужиком, который носится с бензопилой наперевес за первым встречным. Настоящий маньяк слишком расчетлив, слишком осторожен. Он не выдает своих намерений до последнего. Он исключает ситуацию преследования, и жестоко подавляет любую возможность (и способность) жертвы к сопротивлению. Как-то это не вяжется с понятием «психопат». Вот мужик с бензопилой - это да, он стопроцентный психопат, псих-убийца. А маньяк - он не психопат. Убийца, но не псих. А если и псих, то не психопат, а в каком-то совершенно другом смысле псих.
В каком другом смысле? А в таком, что нормальные люди не убивают. Вот почему он псих. Но не психопат. Для психопата он слишком хладнокровный и расчетливый.

Viper NS
Выздоравливайте!
Пожалуй, для борьбы с такой дрянью мужества побольше надо, чем с любой поножовщиной...

«Ударные инструменты» (молоток) эффективны только при ударе в голову

На мой вкус, популистика. Но пишет прикольно....

2forest tramp

Флегматиков или меланхоликоликов в РБ-НБ не наблюдается.

Позволю себе не согласиться. У меня темперамент скорее меланхолический, что не мешает осваивать РБ и НБ, хоть и не с той интенсивностью как хотелось бы :-]

alex_gor
Позволю себе не согласиться.

Хотелось бы узнать мнение спецов по такому моменту:
Работая в зале, обратил внимание, что с некоторых пор не воспринимаю деревяшку в руках соперника как оружие, или имитацию такового (что имело место на первых порах). С другой стороны, стоит ему взять в руки нож (иногда для демонстраций), как все инстинкты разве что не верещат от ужаса 😊 Начал подумывать о приобретении пары "китайцев", с последующим приведением их в нерабочее состояние, чтобы работая ими на тренировках, привыкать к стали в руках соперника.
Есть ли смысл в таком подходе?

alex_gor
Хотелось бы узнать мнение спецов по такому моменту:
Работая в зале, обратил внимание, что с некоторых пор не воспринимаю деревяшку в руках соперника как оружие, или имитацию такового (что имело место на первых порах). С другой стороны, стоит ему взять в руки нож (иногда для демонстраций), как все инстинкты разве что не верещат от ужаса 😊 Начал подумывать о приобретении пары "китайцев", с последующим приведением их в нерабочее состояние, чтобы работая ими на тренировках, привыкать к стали в руках соперника.
Есть ли смысл в таком подходе?

имха нет. потому что "приведенный в нерабочее состояние китаец" в последствие тоже будет рассматриваться не как оружие.

Травмы будут, если будете работать с железом более-менее реально. Мы, правда, работаем иногда на металлических коротких мечах, но дюже аккуратно и только в прикрытые хорошей защитой части тела (обычно - только по вооруженной руке, с закрытой кистью, предплечьем и локтем). И то, это не часть тренировочного процесса, а "самодеятельность" любителей адреналина 😊

Когда пробовал я заниматься будзинкан, там махали железом - вот только мееееедленно и пронося мимо 😊 Возможно, у сих господ ощущение реальности от этого повышалось, но я почему-то уверен, что в спарринге они мне бы ничего интересного не показали 😊

Другой вопрос, а надо ли вообще ощущать оружие оружием? Своё однозначно должно чувствоваться частью руки, а не посторонним предметом в ней, и у противника, в принципе, тоже. Хотя бы потому, что тогда проще наработанное в НБ при случае переложится на рукопашку. Да и вообще, ну не оружие, и чем вам это мешает? Нет стимула не пропускать? 😊 Ну пусть бьют сильнее тогда 😊

Нет стимула не пропускать? Ну пусть бьют сильнее тогда

А чего потом? Реальный заточенный? Путь Сарвеня?

Не с той стороны Вы подходите к психологической подготовке, на мой взгляд.

::::что с некоторых пор не воспринимаю деревяшку в руках соперника как оружие, или имитацию такового ::::

Неправда. Это не с некоторых пор.
Это изначально.

Причины разные, но основных всего три:
1. Вы ни разу не получали травмы всерьёз. То есть вас не резали, не били...
2. Вы и сами крайне не часто режете себе руки, например, работая ножом - предположу, что ваша жизнь не связана с такими работами.
3. У вас не было серьёзного квалифицированного противника, который бы мог нанести травму имитаторами.

Разовью мысль.
"Хорошая" техника (и в фехтовании и в боксе и в тп и в тд) строится на экономии движений, на работе "впритирку", во многих случаях на одновременных встречных движениях с минимальным отклонением. Страх, как рефлекс, будет этому мешать.
Так что, во всём нужна золотая середина... И чел , который на тренировке прёт, как в танке, с желанием дотянуться и ударить.. и чел который от всего шарахается - это крайности, которые очень уязвимы в бою (хотя и от них может прилететь неслабый нежданчик)..
ПС.. И в 101 раз: ИМХО Основы хорошей техники надо закладывать работой с имитаторами и в защитке.. тк рефлексы ставятся сотнями и тысячами повторов, а без заботы о здоровье, его может не хватить до "чистоты" техники.. кончится на второй-третьей сотне.. А если чел не адекватен и серьёзно имитацию не воспринимает, то либо и правда, нет более опытных товарищей, которые и имитацией ему мозги вправят.. либо дорога ему в "балет с риальным и ооострым оружием".

Хотелось бы узнать мнение спецов по такому моменту:
Работая в зале, обратил внимание, что с некоторых пор не воспринимаю деревяшку в руках соперника как оружие, или имитацию такового (что имело место на первых порах). С другой стороны, стоит ему взять в руки нож (иногда для демонстраций), как все инстинкты разве что не верещат от ужаса Начал подумывать о приобретении пары "китайцев", с последующим приведением их в нерабочее состояние, чтобы работая ими на тренировках, привыкать к стали в руках соперника.
Есть ли смысл в таком подходе?

Папик одного моего друга, в прошлом боевой офицер и т.д. посоветовал довольно интересную весчь. А именно на тренировках использовать разные ножи. как дерево, так и металл... А еще разных форм!!! для того чтоб не было привыкания работать постоянно с одним. (Я имею ввиду: вы то понятно со своим ножом, а на вас могут нападать со всем чем угодно, даже с розочкой....) Вобщем как начали пробовать всё вот это вот разное, так хочу вам сказать чувство безопастности еще не наступило. Я просто осазнал,, сколько у меня недоработок с работой против того или иного оружия. Техники то разные, владение тем или иным девайсом тоже на разных уровнях. Вот вам и пища для раздумий....