Тактика работы ножом против, например, резинострела

Исходное расстояние пусть будет 2-3 метра.
Пусть РС достается из кобуры или кармана.
Чем отличается от противостоянию огнестрела - ограниченной площадью зон эффективного поражения.
Собственно после сближения действия ясны - стандартная двойка "вооруженная рука-горло", за той разницей, что для предотвращения выстрела в упор невооруженной рукой слегка контролируем вооруженную руку противника.
Вопрос в сближении.
Так как это резинострел - думается мне, основное - это избежать возможности поражения в уязвимые места. Поэтому кратчайшим путем - в лоб - лучше не сближаться. Сближаемся зигзагообразным рывком (двумя шагами) немного пригнувшись, влево от себя (вправо от противника), как бы по касательной.
Как такая схема?

Если РС уже в руке, то я бы подбегал не зигзагом, а напрямую. Левая рука прикрывает голову ("локтевая" защита) и старается локтем попасть в область лица, параллельно идут удары ножом в корпус правой рукой. Если повезет, то после удара локтем левой руки можно попытаться перехватить вооруженную руку противника, зажав у себя подмышкой.

Но это - теория, на практике надо пробовать.

Bac
Если РС уже в руке, то я бы подбегал не зигзагом, а напрямую. Левая рука прикрывает голову ("локтевая" защита) и старается локтем попасть в область лица, параллельно идут удары ножом в корпус правой рукой. Если повезет, то после удара локтем левой руки можно попытаться перехватить вооруженную руку противника, зажав у себя подмышкой.

Но это - теория, на практике надо пробовать.

Пробовали подобное, не катит, по крайней мере у нас. Если пистолетчик не совсем нулевый, и ножевик в летней одежде по крайней мере.
Либо нашпигует резиной, т.к. прямо стрелять проще, остается лишь в одной вертикальной плоскости отрегулировать, либо отойдет в сторонку и расстреляет сбоку
А в моей схеме мысль в том, что с линии огня уход в неудобную сторону, а на движущейся мишени выцеливать уязвимые места трудновато.
"Зигзагом" не следует понимать "змейкой", просто шаги не полностью на прямой, а "ёлочкой", как перемещения в зенкуцу-дачи в Каратэ.

Исходное расстояние пусть будет 2-3 метра.

Если нож один - по возможности бросить в морду любой предмет (снег, грязь, свою шапку, ключи и.т.д.) - срыв дистанции и дорезание.

Возможно дело в том, что я сам лох в стрельбе из пистолета, но по наблюдениям от брошенного предмета пистолетчики либо стараются увернуться с потерей времени, либо его расстреливают. Может дать возможность добраться до "резинострельщика".

З.Ы. В теме Кивара про обоерукость всплывала идея сверхблизкого броска с левой...

Viper NS
Если есть два ножа - срыв дистанции прыжком, бросок ножа с 2-х метров, дорезание вторым.

Если нож один - по возможности бросить в морду любой предмет (снег, грязь, свою шапку, ключи и.т.д.) - срыв дистанции и дорезание.

Возможно дело в том, что я сам лох в стрельбе из пистолета, но по наблюдениям от брошенного предмета пистолетчики либо стараются увернуться с потерей времени, либо его расстреливают. Может дать возможность добраться до "резинострельщика".

З.Ы. В теме Кивара про обоерукость всплывала идея сверхблизкого броска с левой...

Вплывать то всплывала, но если один нож достается на автомате мгновенно, то второй рукой что нож (если даже он есть в досягаемости), что предметы еще надо взять, затратив на это немало времени.
Одно дело, когда на тебя медленно идет кто-то с ножами и есть чуть-чуть времени подготовиться и совсем другое, когда вот сейчас уже будут стрелять в тебя.
Просто времени не хватит, если пистолетчик не совсем уж тормозной.
ИМХО.

Главное, чтобы сюда постоянные жители резинострельного не заглянули, а то начнется выпендреж на тему "за сколько секунд я достаю РС и выпускаю точно в глаз два магазина".

А ситуация нападения или защиты?

Если нападения, то идеально, можно подготовиться (напр. задержание сотрудником пьяного хулигана, размахивающего Осой... хотя почему ножом).

Если защиты... то только так, как вы написали.

З.Ы. Про бросок вспомнил потому, что только что полтора часа оному посвятил - купил таки Джима Вагнера, и теперь учусь левой доставать и бросать "второй" нож, а первый доставать и атаковать. Начинаю на 3-х метрах от мишени - бросок ножа - срыв дистанции - контрольный удар вторым...

Главное, чтобы сюда постоянные жители резинострельного не заглянули

Против резинострела на такой дистанции ни что не поможет, из тапок вышибет нафиг и ножики все повылетают из рук в разные стороны))))))))))(шучу конечно) Я считаю в данной ситуации нож только помешает, лучше просто руками. ИМХО.

Я считаю в данной ситуации нож только помешает, лучше просто руками. ИМХО.

А почему?

Я и написал ИМХО, ибо ине так удобнее было бы. Есть несколько приемов интересных, да и противника не особо покалечите и эффективней. Я конечно понимаю что можно сказать: ну и хрен с ним, порежу и будь что будет, жизнь то одна... Но к чему такой максимализм и лишние встречи с милицией?

Круто... Если реально пойдете на обезоруживание против современного РС - респект. Я не такой крутой, и против той же Осы буду работать максимально жестко: ошибка в "приеме" может обернуться дыркой в голове.

Вообще обезоруживательные техники... Не доверяю я им. Возможно, что зря...

В своем варианте я исходил из того, что "поймать" резину все равно придется. А раз так, то шаги в сторону - это только потеря времени и вектора движения. Лучше сразу бросить всю массу во владельца РС с целью сократить дистанцию до минимума, а там как кривая вывезет.

В некоторой степени присоединяюсь к mr.K - против резинки доставать нож глупо.
Во-первых, это неинтересно с юридической точки зрения. Едва-ли найдется идиот, который захочет кого-то убить из РС. А у вас в руках будет нож, и про защиту жизни тут речь идти не может.
Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное. Злить же нападающего с КС неразумно в принципе.
Откуда: работал бы без ножа.

Едва-ли найдется идиот, который захочет кого-то убить из РС. А у вас в руках будет нож, и про защиту жизни тут речь идти не может.

Я, простите, в ствол не заглядывал, патроны не видел, в моделях могу и не разбираться, а на меня направили "предмет, похожий на пистолет". Резать однозначно - превышения не будет.

Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное. Злить же нападающего с КС неразумно в принципе.

Viper NS
А ситуация нападения или защиты?

Ситуация конфликта.
Много в последнее время стало желающих в конфликтных ситуациях, например, на дороге, РС применить. Поэтому вводим в программу этот пункт, не для служебной деятельности, а для повседневной жизни.

Viper NS
Хорошие ребята 😊. Пор крайней мере опыт выезда с местными на пострелушки говорит о том, что мне есть чему поучиться... 😛

Согласен, ребята хорошие, но такого топика они не перенесут 😊
Учиться надо не у резинострельщиков, а у пистолетчиков, у РСников база специфическая исходя из ТТХ РС.

Bac
В своем варианте я исходил из того, что "поймать" резину все равно придется. А раз так, то шаги в сторону - это только потеря времени и вектора движения. Лучше сразу бросить всю массу во владельца РС с целью сократить дистанцию до минимума, а там как кривая вывезет.

Шаги не в сторону, а "ёлочкой".
Время почти не тратится.
Поймать резину лучше вскользь, чем прямо в горло или даже грудь.

Va-78
Во-вторых, отличить РС от КС в темноте (а многим и на свету) дело трудное.

Ну пока что во многих ситуациях вероятность появления КС крайне мала - вряд ли можно ожидать КС в руках у явного лоховатого манагера на "японке".
Ошибиться, конечно, можно, спору нет.

Насчет закона.
Бабло на адвоката хорошего надо.
Как ни удивительно, у нас в судах нет явного предпочтения в делах РС против ножа.

Бабло на адвоката хорошего надо.

Насчет учиться у пистолетчика - это из пистолета стрелять. Из ПМа более-менее умею, стреляю стабильно "на зачет", т.е. средне хреновенько. А из РСа нет устойчивого навыка, и результаты объективно хуже, чем из пистолета, при чем именно из-за ТТХ. Вот и хочу тренироваться - Ратник каждый день с собой.

Viper NS
Точно 😛

Насчет учиться у пистолетчика - это из пистолета стрелять. Из ПМа более-менее умею, стреляю стабильно "на зачет", т.е. средне хреновенько. А из РСа нет устойчивого навыка, и результаты объективно хуже, чем из пистолета, при чем именно из-за ТТХ. Вот и хочу тренироваться - Ратник каждый день с собой.

Так ведь одно дело на зачет, а другое дело именно боевой (или если по модному "практической") стрельбой заниматься.
Тогда и с РС те же навыки пойдут, только с поправкой на эффективную дальность.

Так ведь одно дело на зачет, а другое дело именно боевой (или если по модному "практической") стрельбой заниматься

Какой-то единый и универсальный алгоритм перемещения своего бренного организма в пространстве здесь не найти. Да, здесь вопрос прикладной и очень насущный - уже в моду входит на дорогах доставать и использовать резинострелы. Но по публиковавшимся случаям все происходит так - агрессивный супермен вылезает уже со стволом в руках. По правовой оценке - если ты у кого видишь в руке нечто, похожее на пистолет, его можно валить не задумываясь, всеми доступными средствами, включая бампер своего автомобиля. В такой ситуации на первый план выходит не столько поиск каких-то оптимальных перемещений до противника, хоть елочкой, хоть зигзагом, хоть подползая по-пластунски - и фактор расстояния, и временной фактор. Вот в том же случае конфликта на дороге: может, ты резко затормозившему оленю в корму въехал, и между вами, когда он вылез с РС, расстояние 3 метра, а может, ему показалось, что ты его подрезал, и он остановился на 30 метрах, и идет к тебе, матерясь, со стволом в руке. Поэтому зачем какую-то схему движений выдумывать ? Она может не сработать. Главное = выигрыш во времени. Я бы воспользовался своей надежной тактикой - рвать шаблон. 😛

forest tramp
Какой-то единый и универсальный алгоритм перемещения своего бренного организма в пространстве здесь не найти. Да, здесь вопрос прикладной и очень насущный - уже в моду входит на дорогах доставать и использовать резинострелы. Но по публиковавшимся случаям все происходит так - агрессивный супермен вылезает уже со стволом в руках. По правовой оценке - если ты у кого видишь в руке нечто, похожее на пистолет, его можно валить не задумываясь, всеми доступными средствами, включая бампер своего автомобиля. В такой ситуации на первый план выходит не столько поиск каких-то оптимальных перемещений до противника, хоть елочкой, хоть зигзагом, хоть подползая по-пластунски - и фактор расстояния, и временной фактор. Вот в том же случае конфликта на дороге: может, ты резко затормозившему оленю в корму въехал, и между вами, когда он вылез с РС, расстояние 3 метра, а может, ему показалось, что ты его подрезал, и он остановился на 30 метрах, и идет к тебе, матерясь, со стволом в руке. Поэтому зачем какую-то схему движений выдумывать ? Она может не сработать. Главное = выигрыш во времени. Я бы воспользовался своей надежной тактикой - рвать шаблон. 😛

Как это зачем?
А отрабатывать то как собственно? 😊 А без отработки никак.
Не отрабатывать и рассчитывать на удачу - не наш путь. 😊
Вводную я разрабатывал исходя из анализа дорожных конфликтов, как самый распространенный и опасный вариант, на наш взгляд.
Сейчас только из леса, отрабатывали и этот элемент по моей схеме.
Пока наработка маловата, чтобы делать выводы, поэтому пока без комментариев оставлю 😊

Позвольте поаппонировать, с другой стороны. (не ради спора, а для конструктивного обмена мнениями).Оговорюсь сразу, резинострела не имею и никогда в руках не держал. (так что можете сразу меня послать).Жизнь заставила сконструировать несколько приемов против ножа, одно время, чтобы прекратить нападения с ножом министр просил всех, имеющих разрешение на оружие носить его (оружие) при себе. Итак:
1.Против кого воюем?
1.1Если против человека, приобревшего резинострел и потому возомнившего себя защищенным то:
При дистанции 5-7 метров у него нет шансов достать и привести пистолет в готовность. Указанная дистанция - 2 шага (с места)
1.2 Если против человека с опытом тренировок БИ/РБ,то он сам, параллельно с подготовкой выстрела будет уходить с линии атаки и рвать дистанцию.
2.Психологически проше выстрелить из законного оружия самообороны, а тем более, (якобы) "не убивающего",чем применить "летальную технику" (двойку ножом).Очевидно, процесс принятия решения у пистолетчика (далее П) будет короче, чем у ножевика (далее Н).
3. Мнение, что перенести ствол вправо (наружу)и поэтому надо уходить от ствола влево - не совсем верно. Оно верно для полубоковой стойки с удержанием пистолета одной рукой. Однако,вероятнее, что будет использоваться стойка Вивера и тут одинаково легко перенести ствол. Для П,знакомого с основами передвижения БИ/РБ и подавно. Тем более, что центр вращения - плечо П,поэтому путь пистолета намного короче. чем путь Н.
4.Основное преимущество ножа - скрытность и быстрота изготовки. Внезапность нападения. Отсюда и соответствующая тактика с элементами отвлечения (словами, поведением и т.п.)

Вполне здравые замечания.
Но идеала найти не возможно, только оптимум.
Поэтому - предлагайте свои варианты, попробуем на тренировке, если будет эффективнее нашего варианта - будем очень и очень благодарны и обязательно здесь отпишемся 😊
Психологию здесь не рассматриваем, т.е. считаем, что решение принимается мгновенно после попытки обнажения оружия. Для наших парней это будет весьма близко к истине, долго думать они не будут в опасной ситуации 😊
Отвлечение и т.д. - конечно хорошо, но не всегда, увы, возможно.
Далее еще не забываем, что резинострелом надо выцеливать убойные места - голову, шею в основном, если в одежде, также пах и коленные суставы. Но площадь этих зон мала, а попадание в иные зоны через некоторое количество одежды (не летом) будут неэффективны. Да и летом для попаданий куда-либо кроме вышеупомянутых зон даже для Т-10 есть большая веротяность, что ножевику будет конечно плохо потом, но резинострельщик уже будет к тому времени в морге.
К тому же у нас движение идет мало того, что "елочкой" и в сторону, так еще и фактически сверху-вниз под пистолет. В такой ситуации не будучи именно профи и не зная, что будет, по крайней мере по итогам сегоднешней отработки, куда то попасть очень и очень трудно.

Я не ножевик, а напротив пистолетчик (имеющий и холодных - война).Поэтому и сказал, что оппонирую с другой стороны. То есть могу указать чем пистолет ответит на нож.

4702791
Я не ножевик, а напротив пистолетчик (имеющий и холодных - война).Поэтому и сказал, что оппонирую с другой стороны. То есть могу указать чем пистолет ответит на нож.

Ну что ж, спасибо за взгляд со стороны.
Правда, я бы не сказал, что наши тренировки находятся по другую сторону от пистолетчиков, т.к. мы все поголовно так или иначе занимаемся и служебной стрельбой как из КС, так и из ДС, и естественно тактикой применения.

spec
Психологию здесь не рассматриваем, т.е. считаем, что решение принимается мгновенно после попытки обнажения оружия. Для наших парней это будет весьма близко к истине, долго думать они не будут в опасной ситуации
Отвлечение и т.д. - конечно хорошо, но не всегда, увы, возможно.

Прочитал, жду с интересом 😊
Собственно, психологию, которую не рассматриваем, я имел в виду психологические трудности по применению ножа, а такие психотехники - это другое дело.

merc013
forest tramp - ничего личного, но то о чем ты говоришь - "психотехники", "трансовое состояние" - все это бред и идиотизм (опять же - это всего лишь мое личное мнение). Ты знаешь, ты делаешь. Ты занешь что делать и как это делать. "Не важно как ты это делаешь, если ты знаешь почему ты это делаешь"

Вспомним силовой элемент - что есть травматик в этом смысле? По сравнению с хорошим ножом - ничто, у него нет ни какого-то летального, ни останавливающего эффекта - единственный действительно опасный вариант - это попадание из осы в голову.

Я знаком с возможностями как бесствольных, так и ГСВ пистолетов. И исходя из них в примере ув. Форест Трампа вижу следующую последовательность действий:
1) Дождавшись, пока расстояние достигнет 3-х метров, покидаю автомобиль, полностью раскрыв дверцу и оставаясь за ней. Дверь автомобиля может пробить только Ратник, и то с потерей энергии пуль.
2) Расстояние не более 3-х метров - атака. Бросок чем-нибудь в голову "амбалу", это "что-нибудь" можно взять в салоне машины - хоть ключи от нее.
3) Сближение по методике ув. Спеца и дорезание.

З.Ы. Пример исключает применение мной резинострела - допустим, случилось чудо, и у меня его нет. Реально из-под прикрытия машины отстреляю барабан, посмотрю на результат, если его нет, то запущу Ратник в голову объекту и применю нож по методике ув. Спеца.

forest tramp - сомневаюсь на счет брудершафта - не пью. Лесом гуляй сам - надеюсь в дальнейшем личности ты оставишь в стороне. Сори на счет двуличности - обращайся к нику merc013. Цитаты и "избитые фразы" - это для чистоты текста, а вся вышеуказанная теория основана на практике и ей создана, в отличии от многого что ты пишешь здесь.

Viper NS - на счет действий в смоделированной ситуации много говорить смысла нет - в целом согласен, особенно с броском в лицо предмета, хотя вариантов можно много описать и стой и с другой стороны.

На счет травматика - ничего доказывать не буду, скажу только что даже при смертельных ранениях боевыми патронами часто успевают в ответ выстрелить-ударить-взорвать и пр. Поэтому особенно ценится останавливающий эффект пули - с целью чего применяется крупный калибр (от 9мм), пули jhp, thv и подобные, и производят несколько выстрелов (например в террориста рекомендуют выпускать всю обойму, чтобы ничего плохого сделать не успел). Калибр 5.6мм - худший в плане останавливающего эффекта, но вполне убойный, т.е. до того как объект умрет, он еще какое-то время будет сохранять дееспособность (конечно все зависит и от места поражения). Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично. Еще вопросы?

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

Калибр 5.6мм - худший в плане останавливающего эффекта, но вполне убойный, т.е. до того как объект умрет, он еще какое-то время будет сохранять дееспособность (конечно все зависит и от места поражения). Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично. Еще вопросы?

Травматик тут особо не котируется, и в этом я убеждался лично

Viper NS
1) Дождавшись, пока расстояние достигнет 3-х метров, покидаю автомобиль, полностью раскрыв дверцу и оставаясь за ней. Дверь автомобиля может пробить только Ратник, и то с потерей энергии пуль.
2) Расстояние не более 3-х метров - атака. Бросок чем-нибудь в голову "амбалу", это "что-нибудь" можно взять в салоне машины - хоть ключи от нее.
3) Сближение по методике ув. Спеца и дорезание.
З.Ы. Пример исключает применение мной резинострела - допустим, случилось чудо, и у меня его нет. Реально из-под прикрытия машины отстреляю барабан, посмотрю на результат, если его нет, то запущу Ратник в голову объекту и применю нож по методике ув. Спеца.

пока Вы будете открывать дверцу настежь и вылазить из машины, плюс извлечение/подготовка оружия - расстояния явно сократиться

почему "амбал"?
может это будет мелкий изворотливый парнишка с бейсбольным спортинвентарём во второй руке, а если их будет хотя-бы двое?

что-то мне подсказывает, что если выпущенный во вражину барабан не подействует, то и попадание в голову ратником тоже окажется не эффективным

видел однажды ролик про какого-то обкуренного, его на трассе дпс остановили, а он с ножом вылез и не давал взять себя, ему ноги прострелили раз 5 почти в упор, так он с простреленными (!!!) ногами начал гоняться за патрулём, минут пять ещё бегал, кровищщи по асфальту размазано было...
это я к тому, что владельцы РС переоценивают его возможности и свои шансы

пока не побываешь в реальных условиях - философия и моделирование почти бесполезны, почему-то все забывают что при моделировании думают медленно и рассудительно, а как на счёт экстремальной ситуации?

слишком уж много всяких "если"
смоделировать, учесть и подготовиться ко всем просто не реально

Здесь моделирование - повод для тренировки. У меня она состоится послезавтра - выеду на машине за город с партнерами и будем пробовать по-разному. А так любое обсуждение в ветках НБ и СБО бессмысленно без практики...

что-то мне подсказывает, что если выпущенный во вражину барабан не подействует, то и попадание в голову ратником тоже окажется не эффективным

пока Вы будете открывать дверцу настежь и вылазить из машины, плюс извлечение/подготовка оружия - расстояния явно сократиться

Viper NS - я ничего не моделировал, т.к. как уже писал, считаю обсуждение того, кто победит в подобном моделированим бессмысленным. Ты спросил - я ответил (про патрон), объективно. На счет травматиков - разные были ситуации - были и с ОСОЙ и с иж-79-9т (50дж). С осы был смертельный случай - прямое попадание в голову, смерть на месте. Еще были выбитые челюсти, пробитые легкие. От попаданий в тело с макарыча - повреждения серьезные, в животе оставались довольно серьезные дырки с повреждением внутренних органов, в мышцы конечностей - вырывало куски мяса - но при этом цель не теряла дееспособности. В голову - нейтрализация нормальная (цель хваталась за лицо и выходила из игры, но не падала). Но еще раз - такие травмы не остановят реального бойца (кроме попаданий в голову, но это довольно не просто и самое главное ненадежно в критической ситуации).

veach1 согласен, это я и имею ввиду. Тут много нюансов, как я уже писал - с чего тот, кто в машине, вообще решил, что на него идут нападать? Достал ствол? - тогда лучше переедь его и сваливай - сложно будет разобрать, что там за ствол - боевой или травматик. Если он (они) просто подошли и стоят рядом, наблюдают - твои действия? Достанешь нож, выскочишь и зарежешь всех? Вряд ли, просто выйдешь. Тут ствол и появится. Вариант? Да вообще глупо это обсасывать.

Да вообще глупо это обсасывать.

Мнение Н.Ежелева интересует? http://www.superkarate.ru/forum/index.php?showtopic=6876&pid=82148&st=20&#entry82148

Мнение Н.Ежелева интересует

Viper NS - не просто не глупо, а очень полезно. Вот если обсуждать результаты тренировки - другой разговор, глупо я имею ввиду на словах сражаться.

Не поленюсь и вставлю пару реальных случаев с травматиками, раз уж такой разговор зашел, описывл их на другом форуме, ссылку кстати указывал, но похоже тыкать по ссылка считается делом неблагодарным, так что не обращай внимания на контекст:

-----

У нас недавно совсем пара случаев были, короче первый: в сауне отдыхала компания, два кореша решили свалить пораньше, собрались, пошли ловить мотор (время около 2 ночи), у дороги человек 6 рыл - возраст 20-25, подходят, дальше стандартный диалог типа: "-Курить есть? -Нет. -Че так грубо отвечаешь? -Пошел на х..й." - один (из тех, кого двое)достает травматик, передергивает затвор - те рыпаются всей толпой - тот который со стволом палит по ногам - (все быстро, как потом рассказывал - эффекта никакого не заметил), в ответ -"ты еще шмалять сука будешь..." - результат - у обоих несколько выбитых зубов, средние телесные повреждения, ствол забрали. Заявление в милицию подали, но никого пока не нашли.

Второй: парнишка ехал домой поздно вечером, едет по двору (уже у себя на районе) - стоит компания, человек 5-7, неожиданно в лобовуху влетает бутылка пластиковая с водой (бросил кто-то из компании) - на лобовухе вмятина. Парнишка останавливается, выходит - "кто за лобовуху платить будет?" (в кармане травматик-ПМ, на взводе). Те к нему "-щас узнаешь" - один подлетает, хватает за куртку явно с целью ударить - тот достает ствол и стреляет ему в упор в еб..ло - тот его отпускает, хватается за лицо), остальные к нему - стреляет дальше - отстрелял обойму, старался стрелять по головам, вроде в кого-то попал - тоже схватился за голову - дальше успевает запрыгнуть обратно в тачку, нажимает на газ - разбивается боковое окно, кто-то хватает руль - он в ответку рукояткой ПМ-а по ебл.. щу несколько раз - газ не отпускает - в итоге свалил кое-как. Заявление подавать не стал, на районе все тихо, в травпункты-больницы никто с такими травмами не поступал.

Короче не всегда все так красиво получается, особенно со спецэффектами в виде отлетающих от выстрелов из травматика на два метра тел.

..Еще вспомнил - летом было - на дороге одна машина подрезает другую и резко тормозит, затем выскакивает водила, подбегает к тачке которую подрезал и начинает пиз.. ить через форточку другого водилу - тот сначал в непонятках, потом достает травматик (ПМ) и стреляет два раза в живот тому который подрезал - тот сначала вообще не понял че к чему, но пыл убавил - отошел и начал смотреть себе на пузо. Лето, - прикид - легкая фотболка - в пузе две аккуратненькие дырочки. Вызвали скорую, ментов - причем менты и местное телевидение приехали довольно быстро, а скорая ехала еще минут 40. Все это время раненый непринужденно беседовал с прессой и страстно рассказывал ментам какую-то свою версию виденья ситуации (бегая от одной машины к другой) и вообще чувствовал себя совсем не плохо.

ИПСЦшник против ножевика". Победил пистолет.

Тут сомневаюсь.

Проще - уход вниз...

Мужики, спор какой-то странный идет.
Какая разница, кто при прочих равных сильнее - есть вводные и есть оптимальные пути их решения, т.е. наилучшие для данных вводных, с наибольшей возможностью победы.
Вот вводная вполне конкретная - "РС на 2-3 м". Отсюда и пляшем.
Т.е. для начала выбираем лучший вариант из возможных, а какая уж там вероятность успеха - это второй вопрос.
Тут еще не забываем, что по сути в нашей вводной атакующая сторона - это ножевик, а следовательно ножевик то понимает, что в него будут стрелять, а вот РСщик точно не знает, что будет дальше. Это немаловажная фора, которую все забыли.

spec
Мое мнение - в такой ситуации, если расстояние 2-3 метра РСщик не стреляет, т.е. колеблется, а ножевик настроен решительно (это я и подразумевал под "элементом внезапности"), то у ножевика шансов много, особенно если он знает, что пистолет не боевой 😀 . А действие - ну как ты и написал, в любом случае рывок влево-вниз, ноги в зависимости от расстояния - если дотянешься, то быстрый "приставной" шаг левой-правой на 11 часов, одновременно проход влево (резкий уход головы влево-вниз на 11 часов за счет корпуса и небольшого сгибания ног) - не очень удобно для удара правой, но больше шансов уйти от выстрела - затем подходящий по ситации удар, скорее всего в печень, пах или бедро, затем резкий разворот к противнику на 12 часов и добивание - в шею или в почку. Если с одного шага не дотянуться - тогда перекрестный шаг - правой-левой, также на 11 часов (подразумеваю левостороннюю стойку), только очень быстро, все одним движением все остальное также. Одновременно с началом действия левой рукой что-нибудь бросить в лицо РСщику.

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

Да кстати, вот еще интересно - когда я разок по той же схеме движения прошел в ноги "резинострельщику" с атакой ножом, он от неожиданности вообще не успел "выстрелить". Тоже вариант.

Касательно резинострелов - учитывая начало распространения Т-10, надо жестче отслеживать непопадание резины в "убойные места".
Зато его легче отличить от боевого.
Но при его виде надо без всяких сантиментов ликвидировать стрелка, т.к. выстрел в упор может быть крайне опасен.

Всё равно душа тянется к варианту метания чего-либо в РСника и сближения за счёт этого...

Эйнхерий
Всё равно душа тянется к варианту метания чего-либо в РСника и сближения за счёт этого...

Это хороший вариант, но одновременно с метанием надо уходить с линии выстрела, т.к. у многих пистолетчиков рефлекс стрелять на любое резкое движение.

Но все таки еще раз выскажу свою мысль, если не очень понятно сформулировал ее раньше - в этой ситуации главная надежда бойца с ножом против пистолета - то, что он настроен решительно, уверен в своих действиях и знает что делает - а противник нет, и это дает шанс ликвидировать его внезапно, когда он этого не ожидает. Понятно, что по заданию мы имеем нерешительного пистолетчика и решительно настроенного ножевика, и в этом его главное преимущество. Но если психологический расклад изменить - боец с пистолетом настроен решительно, а с ножом - нет, то пистолетчик его просто пристрелит на месте, всадит в него пулю - боевую или резиновую, и не одну. В этом вся сущность, а техника уже идет следом, хотя понятно что она не менее важна. Отмечу специально для forest tramp - это и есть сама сущность психологии в битве, и тут нет ни места ни времени для каких-то там трансов и "психотехник". Реальное молниеносное и максимально эффективное действие (физическое) - вот что такое психотехника, если тебе так нравится это слово.

------------------
Fight for freedom. Kill for cash.

merc013
Ваше замечание здравое, но бессмысленное. Ибо и так понятно, что без правильного психологического состояния в бою ловить особо нечего. Обсуждается ведь вполне конкретная вводная, а не общий случай в духе "слон vs кит".

klinok
Я так понимаю, это Вы хотели в соседнюю тему написать?
У нас вроде тема другая.

Эйнхерий
merc013
Ваше замечание здравое, но бессмысленное. Ибо и так понятно, что без правильного психологического состояния в бою ловить особо нечего. Обсуждается ведь вполне конкретная вводная, а не общий случай в духе "слон vs кит".

Именно так.

Эйнхерий,spec - да, все верно, но это в отношении рассуждений о различных "психотехниках" - заметьте в эту сторону пошло задолго до меня, про это я и говорю. А на счет вводной - согласен, я уже свое мнение сказал.

klinok - не туда залез, но отвечу - можешь считать это ерундой, можно еще много такой "ерунды" рассказать, но поберегу твою психику.

Это Ваш с Клинком спор из соседней темы про психподготовку, зачем сюда его заносить?
В теме упоминалось про психотехники довольно правильно, я считаю, чтобы мы не забывали про "военную хитрость" - уличный бой никогда не был честным...
Но дальше прошу все-таки обсуждать непосредственно технику боя.
Пробуйте работать предложенные схемы на тренировках, господа ножевики, чтобы не только наши практические выводы были, а то однобоко получается.

Отписываюсь по сегодняшней тренировке - есть время набить длинный пост.

Тренировались рано утром - начали в 8 утра, двоим сегодня надо было на работу.
Место действия - окрестности г. Полевского, дорога к коллективному саду (пустая). Две машины: ВАЗ 2115 и ВАЗ 21093. 4 участника. В качестве РС - МР654 с ослабленным баллоном + холодно на улице. Защита: перчатки и стрелковые очки. Нож деревянный.
Уровень участников: "спортсмен" один я, один бывший военный и два бывших моих клиента из серии "я по жизни загулял", ныне коммерстанты.

Ситуация 1. Я - нападающий. Водитель останавливает машину в 5 метрах, я выбираюсь на улицу, ствол в кармане-клапане. Ножевик вылезает из машины, и сразу лезет в карман. Выхватываю ствол, стреляю 4 раза, за это время "ножевик" подошел примерно на 2 метра - отчаянным броском "на амбразуру". Попадаю - мой фраг. Победил РС.

Ситуация 2. Я - "защищающийся". Машина останавливается, метра 3 расстояние . Я торможу, за это время выскакивает резинострельщик, который бывший вояка, еще выходя из машины вытаскивает ствол и открывает огонь. Я падаю на одно колено под защиту двери, достаю нож. Сижу с ним как дурак - "резинострельщик" аккуратно обходит дверь по дуге и расстреливает меня с фланга. Опять победил РС.

Ситуация 3. Разбираются "коммерсанты". Машины тормозят, расстояние - метров 7. Эти два красавца синхронно бросаются навстречу друг другу, "резинострельщик" вскидывает ствол, два раза попадает, ножевик сбивает его с ног и затыкивает ножом. То ли ничья, то ли победил нож.

Ситуация 4. "Затыканный" коммерсант выбывает из соревнований, т.к.схлопотал деревянным ножом в солнышко и больше не хочет. Я с ножом, второй "коммерсант" с РС. Расстояние - метра 3-4. Выскакиваем, я успел чуть быстрее, ухожу в сторону от ствола, и с двух метров кидаю нож. Попадание в грудь, быстро прохожу в ноги, оппонент роняет ствол. От брошенного ножа оппонент вздернул руки вверх, и выстрелил сильно выше цели (в небо), я двигался по дистанции "в сторону - вниз".

Ситуация 5. "Бывший военный" с РС, я с ножом. Ситуация повторяется, только от броска ножа резинострельщик попал в меня. Но один раз! Далее был сбит с ног, ствол держал до последнего.

Ситуация 6. Я с РС, "коммерсант с ножом". Так как он очень быстрый, и ножом пользоваться умеет, я от него побежал спиной вперед по дуге, нажимая на спуск. Но баллон сдох совсем, меня догнали и порезали. Сымитировали "отказ РС"

Ситуация 7. Я с ножом, коммерсант с РС, расстояние ок. 3-х метров. Единственный раз сработал чисто - ушел с линии огня, сбил с ног и затыкал. Технически - прыгнул вперед с перекатом в конце, дернул за ноги и зарезал в партере. Оппонент не успел выстрелить... На этом месте отбил себе спину об камень под снегом, и тренировку мы закончили.

Выводы.

1) Во-первых, вариант с быстрым сближением "напролом" чреват "обоюдкой": если не попасть в голову, побеждает нож
2) Во-вторых - у РС рулит дистанция
3) В-третьих - "бывший военный", имеющий опыт с табельным, показал во всех отношениях лучший результат по РС: скорость, точность, стрелял мало и попадал.
4) Сверхблизкий бросок рулит, по крайней мере у меня, но второй нож достать я не успею (если только заранее, бросить в машине под сидение)
5) НБ зарулил "жизненный опыт": удары коммерсантов были корявые, а атаки непродуманные.

З.Ы. Все согрелись и проснулись - уезжали грязные, но в бодром настроении. Переодевались в машине... Наверное, будем заниматься еще.

Если правильно понял, то Вы только с ножом выступали, а с пистолетом - нет?
Поскольку(по Вашему описанию) в тесте принимали участие люди не занимающиеся регулярно самообороной, то назрел вопрос: А чему быстрее обучить неподготовленного человека. Ножу или пистолету?

Если правильно понял, то Вы только с ножом выступали, а с пистолетом - нет?

А чему быстрее обучить неподготовленного человека. Ножу или пистолету?

Но "пистолету" в отсутствие КС учить малоперспективно, а что касается РС... Не уверен. Мы работали с пневматикой - таким образом не учитываются многие факторы РС: понятия не имею, какой бы результат респонденты показали бы например с Осой.

То есть, для человека с наработаной двигательной базой РБ нож не конкурент пистолету. 6 наблюдений - уже статистика. Статистика - статья в журнальчик (публикация).так наука и делается.

6 наблюдений - уже статистика. Статистика - статья в журнальчик (публикация).так наука и делается.

Ценность эксперемента в том, что именно с таким уровнем участники могут оказаться на улице в реальной ситуации. Сомнительно, что в качестве дорожной гопоты выступят мастер НБ или ИПСЦшник-профи.

Еще невыясненным остался вопрос с простейшим тактическим уходом назад по дуге со "стопорящим блоком" или в падении для стрелка: я хотел попробовать, но сдох пистолет.

Если удастся собрать компанию - еще попробуем. Так-то прикольно. 😛

Падение я опробовал, но именно за счет расслабления. а не активного приседания. То и ценно, что усредненные люди, не профессионалы. И это может быть обоснованием. чему учить в группах самообороны. Работа интересная.

То и ценно, что усредненные люди, не профессионалы. И это может быть обоснованием. чему учить в группах самообороны. Работа интересная.

Остальные, засовывая нож куда попало - в карман, за пояс, и.т.д., ВСЕ имели проблемы с извлечением, хотя только про него и думали. Как собираются применять нож любители носить его на клипсе в "не-помню-каком-кармане" - непонятно. Тоже актуально...

Интересная работа безусловно.
Но ребята, немного не то, что я имел в виду.
Естественно, в указанных условиях "боевых действий" пистолет будет побеждать в 90% минимум.
Но в жизни все происходит по другому обычно все-таки.
Прошу пока не отвлекаться на машины и прочие усложняющие факторы, этим займемся потом, а пока сконцентрироваться на вводной. Т.е. вычисляем наиболее приемлимый вариант из положения "друг напротив друга" с указанным расстоянием.
А то здесь собственно на указанную работу ножом почти ничего и не остается, все в общем то зависит от того, насколько грамотно пистолетчик покинет свой а/м и подойдет к чужому.
Вы зацепились за мое упоминание дорожных конфликтов, но ведь они разные бывают - а если ножевик, например, пешеход или наоборот?
Давайте продвигаться от простого к сложному.

Мне почему понравилась идея отработки "дорожного конфликта", потому что именно этот сценарий противостояния РСу, увы, представляется весьма реальным. Вот и посмотрели: "если бы это было сегодня" - без специальной тренировки навыка, кто что может сам по себе.

Отработка технических элементов - уже другая история. Опять-таки надо пробовать по-разному...

Viper NS
Я знаком с возможностями как бесствольных, так и ГСВ пистолетов. И исходя из них в примере ув. Форест Трампа вижу следующую последовательность действий:
1) Дождавшись, пока расстояние достигнет 3-х метров, покидаю автомобиль, полностью раскрыв дверцу и оставаясь за ней. Дверь автомобиля может пробить только Ратник, и то с потерей энергии пуль.
2) Расстояние не более 3-х метров - атака. Бросок чем-нибудь в голову "амбалу", это "что-нибудь" можно взять в салоне машины - хоть ключи от нее.
3) Сближение по методике ув. Спеца и дорезание.

Прошу прощения, а идея тупо срулить, в голову не приходила?

не, зачем бросить. на ней никак, или в вводной условие?

не, зачем бросить. на ней никак, или в вводной условие?

вон оно как, понято... )

Отписываюсь по сегодняшней тренировке

спасибо!
теперь есть что анализировать 😊

в первой ситуации глупо сразу (с пяти метров) показывать нож
при скрывании ножа, оный победит

Немного скажу со стороны пистолета. Если я его вытащил, то на расстоянии 2 - 3 метра от пистолета (важно, от пистолета а не от тела) противник будет под прицелом. При любом его движении, получит полбарабана в голову и в корпус. Вижу я нож, или нет, человека под прицелом я близко не подпущу. В аварийном случае, если противник приближаеться, хоть и шарики от лба отскакивают, разорву дистанцию в крайнем случае падением на спину.

------------------
Lupus lupo homo est

По методике отработки.
Все эти пневмы подсаженные, лазерные игрушки и т.д. - это все не то.
В идеале нужен пейнтбольный пистоль, но у нас такого нет, поэтому поступим проще - купим несколько пачек БАМов для УДАРа с краской.

Дог
Немного скажу со стороны пистолета. Если я его вытащил, то на расстоянии 2 - 3 метра от пистолета (важно, от пистолета а не от тела) противник будет под прицелом. При любом его движении, получит полбарабана в голову и в корпус. Вижу я нож, или нет, человека под прицелом я близко не подпущу. В аварийном случае, если противник приближаеться, хоть и шарики от лба отскакивают, разорву дистанцию в крайнем случае падением на спину.

Понятно, что пойдет игра мастерства - кто лучше подготовлен.
"После любого движения" надо оказаться вне линии огня, по крайней мере уязвимыми частями тела. Поэтому я с первого поста и продвигаю варианты, в которых не надо прямолинейно сближаться, т.к. можно пулю получить.

Хотя по сути если противник успел вытащить РС и взять ножевика на прицел, а последний еще и не чешется, то ножевик на 70% уже проиграл.

Короче вопрос, кто первый вытащит. Если по большому счету. А неуязвимых частей тела наверное нет все-таки. Да и перенести огонь не долго.

------------------
Lupus lupo homo est

Ножевик по-хорошему должен извлекать оружие уже в процессе резкого сокращения дистанции. Его шанс - это быстрые и агрессивные действия, на опережение, иного не дано.

Опять же, если не зевать, то любое движение, тем более приближение = выстрел. Получаеться, кто ранее успеет. Тот и победит.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, это если пистолет уже в руке, и готов к применению... Тем более, вы не забыли, что у нас речь о РС, а не КС? Выстрел из резиноплюя совершенно не гарантирует мгновенную победу, даже пуля, собственно, не гарантирует... но резинка уж точно 😊

Ну смотря куда, и смотря из какого. К примеру в лоб из служебного?
Как я понял из условий задачи оба противника стоят с пустыми руками? Если так, то задача всетаки сводиться к достал - попал, или достал - добежал. Я же юзаю револьвер, он всегда готов к стрельбе.

------------------
Lupus lupo homo est

Насчет БАМов с краской - отличная идея. Учту.

Viper NS
Вот это уже интересно, хоть и не по заданным установкам, зато проверка реальных ситуаций. Вообще вполне реалистично - так бы и выглядело, если конечно обе стороны настроены столь крайне агрессивно. На счет прыжка с перекатом - так быстро успел выполнить, или оппонент затормозил?

На счет прыжка с перекатом - так быстро успел выполнить, или оппонент затормозил?

а если... обманка-кувырок(вперёд-вправо от пистолетчика),попытка атаки сзади-сбоку?

а если... обманка-кувырок(вперёд-вправо от пистолетчика),попытка атаки сзади-сбоку?

а если... обманка-кувырок(вперёд-вправо от пистолетчика),попытка атаки сзади-сбоку

spec писал

Исходное расстояние пусть будет 2-3 метра.

Пусть РС достается из кобуры или кармана.
Чем отличается от противостоянию огнестрела - ограниченной площадью зон эффективного поражения.
Собственно после сближения действия ясны - стандартная двойка "вооруженная рука-горло", за той разницей, что для предотвращения выстрела в упор невооруженной рукой слегка контролируем вооруженную руку противника.
Вопрос в сближении.
Так как это резинострел - думается мне, основное - это избежать возможности поражения в уязвимые места. Поэтому кратчайшим путем - в лоб - лучше не сближаться. Сближаемся зигзагообразным рывком (двумя шагами) немного пригнувшись, влево от себя (вправо от противника), как бы по касательной.
Как такая схема?

Добрый день всем и спасибо за интересную дискуссию, заставившую меня зарегиться на форуме. Очень актуальная тема. Хотелось бы подбросить новую вводную: у обладателя РС первый патрон свето-шумовой. Как может тогда развиться ситуация.

у обладателя РС первый патрон свето-шумовой

просто рассмотреть это движение, как базис на который докручивается все оставшееся
А сальто, прыжки, кувырки, телепатия и гипноз это к "Голивуду" и китайскому кинематографу.

Хотелось бы подбросить новую вводную: у обладателя РС первый патрон свето-шумовой. Как может тогда развиться ситуация.

А можно подробнее про свето-шумовые? На какой дистанции применяются и т.п.? Гранатами подобными - видел как пользовались, но патрон для РС - не подействует ли он и на стреляющего?

А можно подробнее про свето-шумовые? На какой дистанции применяются и т.п.? Гранатами подобными - видел как пользовались, но патрон для РС - не подействует ли он и на стреляющего?

Действует в темное время суток, ослепляет одновременно стрелка и цель. Днем лично меня не впечатлило - штуки четыре подряд в упор могут и оглушить - закладывает уши, потемнение в глазах.

Человек неподготовленный может потеряться, забыть кто он, где он, и зачем он 😊. Кто хоть раз видел СЗ... Не знаю насколько сильна мотивация у ножевика, чтобы порезать - свое мнеие высказал: дотянется до расстояния ближнего боя - порежет хоть в полуслепую.

Вот мнение Дени по этому поводу: http://guns.allzip.org/topic/26/287964.html но он рассуждает с позиции стрелка.

Cheef - А сальто, прыжки, кувырки, телепатия и гипноз это к "Голивуду" и китайскому кинематографу.

Согласен с чиф-ом. Конечно если у випера хорошо получается и действует, то тоже вариант, если противник один, но это надо реально до автоматизма отрабатывать, да и то ненадежно слишком (имхо).

Конечно если у випера хорошо получается и действует

Мне вот интересно: какое отношение простейший способ срыва дистанции с простейшим же борцовским элементом в виде рывка за обе ноги имеет к "сальто и Ко"?

Тут логика такая: в момент срыва дистанции крайне желательно убрать корпус и голову с линии огня. Для этого хорошо любой способ: зигзагообразным рывком, рывком вперед с полуоборотом в сторону, подкат, наконец 😊

Думаю, со свето-шумовым не всё так просто. Стрелок готов к вспышке и взрывному звуку, а следующие, как правило, идут три травматических 18х45. Бесспорно, при дневном освещении особого толку не будет, но исключать применение данного типа боеприпасов не стоит. (потом у меня самого в машине небольшая ножевая коллекция + сапатка лапёрная + топорик туристический 😊)

Стрелок готов к вспышке и взрывному звуку,

------------------
Лицензия 22317
Лицензия специалиста 15776

Справедливо, но можно опробовать в действии - СЗ патрон не наносит повреждений. Интересно было бы узнать на сколько в реале снижается боеспособность нападающего. В описании патрона называют цифры от 5 до 30 сек.

В описании патрона называют цифры от 5 до 30 сек.

Viper NS
Да, я неудачно выразился, с сальто и тем более телепатией я сравнивать совсем не хотел, хотел сказать только что ненадежным прием мне кажется в такой ситуации. Конечно увидеть надо, утверждать тут что-то я нисколько не хочу.

Stash64
Ты прям Рэмбо-первая кровь! 😀

Не, 4-й!!! 😊

4-й супер, порадовал старина Сталлоне, старый добрый боевик 😊 особенно понравилась баррет м-95, с которой снайпер наемников бегал. Последний замес вообще супер, кстати в лучших традициях нож тоже вниманием не обошли. 😊

А я вообще про твой арсенал - этакая "тактика работы против резинострела" - если есть повод думать что у неприятеля есть резинострел, надо сначала дать залп по группе противника из ОСЫ светошумовыми патронами - с целью ошеломить и дезориентировать врага - затем первому в лоб влетает туристический топорик, второму череп рассекается надвое саперной лопаткой, третьему в глаз втыкается нож, для четвертого и пятого еще по ножу из "небольшой ножевой коллекции". Затем трупы засунуть в транспортное средство из которого они повылазили, спустить с обочины, облить бензином и сжечь. Очень эффективная тактика против резинострела! 😀

Кстати сцены с ножом в 4-м хорошо показаны - быстро и эффективно, без всяких поединков по полчаса.

Затем трупы засунуть в транспортное средство из которого они повылазили, спустить с обочины, облить бензином и сжечь. Очень эффективная тактика против резинострела!

А для этого у меня и огниво припасено.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 4702791:
[Б]В неком источнике было так (но это пистолет против пистолета):Широкий шаг (выпад) левой ногой влево (сплит в грудь)далее кувырок через правое плечо в сторону противника и полулежа у его ног (сплит снизу вверх).Не уверен, что с ножом это имеет смысл. Рекомендовалось когда есть опасность случайного попадания в посторонних. [/Б][/QУОТЕ]

Супротив правши - уходите от себя влево. Целиться, переводя линию прицела вправо, гораздо труднее.

Viper NS
Пока встаешь - пристрелят. Потеря времени... Проще сбить в партер и дорезать.

зачем ВСТАВАТЬ?))если сразу из кувырка атаковать?допустим, кувырок по диагонали... очень резкий. и оттуда сразу атака-пах, живот,ноги... серии в передвижении...

Позвольте внести свою лепту в обсуждение. Не знаю как в других местах, но ВСЕ мои знакомые носящие резинострел носят и нож. Я к тому, что человек хоть немного понимающий что значит нож в руках врага (не важно окажись он со стороны "гопника" или жертвы гоп-стопа) ИМХО сперва мгновенно применит резинострел (а если в нем окажется СЗ патрон да в темное время суток...) и точно так-же на разрыве дистанции достанет нож. Итог: один из противников имеет "солнышко" в глазах и, в худшем случае, удар "резиной", другой - ослепленного противника с равным вооружением. А в уличной поножовщине в сумерках/темноте мастер ножевого боя от обдолбанного наркомана конечно отличается... Я думаю тем что мастер при наличии у него такой возможности предпочтет отступить/убежать. Если-же РС в руках у гопника - наилучшая тактика - отступление или, хотя-бы нетипичное поведение (например заорать громко частушки)с одновременным НЕЗАМЕТНЫМ сокращением дистанции для ножевой атаки.

По моему так 😊

Во истину так. Сам всегда при себе имею Оса-резинострел, Оса-2 рабочий инструмент, Cold Steel Hunter как оружие последнего шанса.