Вот давно думаю и спрашиваю, а так мне никто и не ответил.
Вот все обсуждают серрейторы там, Кондраты, проводят тесты - одевают туши в одежду и режут, строят выводы на основе сего...
Собственно, чего я не понимаю. А что, собственно, резать-то в бою собрались? Давайте на анатомию человека посмотрим. Что у него есть, поражаемого клинком, что опасно для жизни? Ну по порядку пойдём, внутренние органы: сердце, печень, почки, селезёнка, лёгкие. Всё это - очень лакомые цели для ножа, особенно первые три позиции. И ещё там диафрагма есть, повреждение которой - не есть айс для противника. Все эти цели достижимы только уколом, согласны?
Что ещё, кровеносные сосуды? Тут, конечно, если что резать - сонная артерия, сосуды на руках (запястья, внутренняя сторона предплечья, локтевой сгиб). Первое - да, цель великолепная. Второе - несколько более сомнительная в плане уничтожения противника (самоубийцы, и те еле умираю, вскрыв вены), но вооружённую руку атаковать полезно. Факт. Что до остальных сосудов - аорта, подмышечная артерия, подключичная артерия, яремная вена - это тоже цели для укола, но никак не для реза.
Что мы получаем в итоге? Что резать для нанесения тяжёлых повреждений имеет смысл только шею (относительно открыта круглый год), кисти-запястья (относительно открыты круглый год), и локоть-предплечье (открыты летом). Что же, все эти тесты, проверки, споры - ради того, чтобы резать локтевой сгиб? Это ваша главная цель? Результат-то всё равно в большинстве случаев приходится достигать уколом... Нелетальная работа? Опять же руки, лицо... лицо всегда открыто, чем хочешь режется.
И история нам это подтверждает, посмотрите на холодное оружие прошлого. Очень много колющего, очень много рубящего, а вот акцентированного на рез - практически нет. То, что есть, оно рубяще-режущее, и рез там не главное. Никто на него особо не полагался никогда в бою.
Я никому не доказываю, что он дурак, и т.д. Просто честное слово, мне - непонятно. Совсем. Какая разница, разрезает мой нож тулуп, или нет? В какой ситуации я буду резать по тулупу?
Дело в пытливости умов 😊 Ну скучно и неинтересно просто любоваться свими ножами. Хочется экшена, но ведь не людей же резать. А тулупы и туши не жалуются и обладатели ножей довольны и счастливы.
А в целом согласен с выводами.
Смотря какие цели ставить в конфликте с применение ножа. Если тотальное уничтожение, то это одно. А если прекращения агресси, то это другая сситуация.
Во-вторых в случае симметричного НБ, очень часто контратака основана на резе атакующей руки. Поэтому чем выше резучесть, тем выше наносимый урон.
В-третьих я не дам себя так просто уколоть, мы работаем с Экселенцем у него, если я не ошибаюсь 8 лет фехтования на шпагах за плечами, так вот его уколы далеко не всегда доходят до цели.
tov. GnomПрекращение агрессии достигается порезом туловища под курткой? Или таки рук и лица? Я как-то склоняюсь ко второму, хотя в целом мало в это верю 😊
Смотря какие цели ставить в конфликте с применение ножа. Если тотальное уничтожение, то это одно. А если прекращения агресси, то это другая сситуация.
tov. GnomПочитайте мой пост внимательнее, я об этом сказал.
Во-вторых в случае симметричного НБ, очень часто контратака основана на резе атакующей руки. Поэтому чем выше резучесть, тем выше наносимый урон.
tov. GnomА разрезать себе сонную артерию просто так дадите? И по руке вашей тоже очень легко попасть? Что-то мне не кажется, что нанести качественный порез гораздо легче, чем укол - скорее, это тараканы техники конкретных бойцов. Опять же, стоит вопрос выбора цели - действительно, чтобы уколоть в корпус, нужно как-то решить проблему защищающих его рук. Но грамотные люди и голову/шею отлично защищают, а во-вторых, оно того стоит, уж очень много в туловище целей.
В-третьих я не дам себя так просто уколоть, мы работаем с Экселенцем у него, если я не ошибаюсь 8 лет фехтования на шпагах за плечами, так вот его уколы далеко не всегда доходят до цели.
ЭйнхерийЯ тут один по эту сторону монитора.
вашей
ЭйнхерийТакие вещи обсуждать сидя за экраном странно. Может быть у вас очень хорошо выходит укол, лично у меня -нет. Поэтому и техника разная.
А разрезать себе сонную артерию просто так дадите? И по руке вашей тоже очень легко попасть? Что-то мне не кажется, что нанести качественный порез гораздо легче, чем укол - скорее, это тараканы техники конкретных бойцов. Опять же, стоит вопрос выбора цели - действительно, чтобы уколоть в корпус, нужно как-то решить проблему защищающих его рук. Но грамотные люди и голову/шею отлично защищают, а во-вторых, оно того стоит, уж очень много в туловище целей.
По поводу резучести мой складень с полусерейтером легким кистьевым резом прорезает куртку камуфляжную, майку и достает до кожи. Причем резы совсем не амплитудные.
По поводу останавливающего действия укола, все предложенные вами места и виды отак, приведут к летальному исходу. Уколом в какую часть тела можно прекратить агрессию? В плече куда-нибудь или в бедро...
Хреновым китайским складнем произвести хорошие резы крайне затруднительно. Встречались мне люди (причем взрослые осознанные), которые таскали с собой китайца не заточенного, для самообороны. Я могу таким ножом провести себе по коже и останется тольок царапина с капилярным кровотечением. Со своими же повседневными ножами я бы такого проделывать не стал. Вывод: для качественного повреждения атакующей руки, или других доступных открытых зон нужен нож с соответствующими ТТХ.
Чего-то я развел демогогию. Интересно было бы с вами встретиться и поработать.
tov. GnomНу вот и я об этом, личные тараканы 😊 Которые не стоит возводить в некое общее правило.
Такие вещи обсуждать сидя за экраном странно. Может быть у вас очень хорошо выходит укол, лично у меня -нет. Поэтому и техника разная.
tov. GnomНу дык моя эндурко тоже режет неплохо. Просто речь была о том, что в последнее время народ как-то клинится на этой самой резючести, что, на мой взгляд, не вполне верно.
По поводу резучести мой складень с полусерейтером легким кистьевым резом прорезает куртку камуфляжную, майку и достает до кожи. Причем резы совсем не амплитудные. По поводу останавливающего действия укола, все предложенные вами места и виды отак, приведут к летальному исходу. Уколом в какую часть тела можно прекратить агрессию? В плече куда-нибудь или в бедро... Хреновым китайским складнем произвести хорошие резы крайне затруднительно. Встречались мне люди (причем взрослые осознанные), которые таскали с собой китайца не заточенного, для самообороны. Я могу таким ножом провести себе по коже и останется тольок царапина с капилярным кровотечением. Со своими же повседневными ножами я бы такого проделывать не стал. Вывод: для качественного повреждения атакующей руки, или других доступных открытых зон нужен нож с соответствующими ТТХ.
Что до летальности - это мы переходим уже в соседний топик, про нелетальную работу, где я своё мнение уже высказывал. Нелетально можно ножом работать, но, увы, это несколько противно его природе 😞 Поэтому стараемся, но в уме держим сами понимаете что...
tov. GnomВозможно, в конце лета буду в Самаре 😊 Ну а если вы к нам, то опять же милости просим 😊
Чего-то я развел демогогию. Интересно было бы с вами встретиться и поработать.
Остановил нападение бандитов, армянской национальности, именно порезом шеи одному из нападавших(оружие заклинило). Потом сдал сотрудникам МВД.
Спорить, что лучше, порез или укол, считаю бессмысленным. Ибо у каждого своя техника, как правило основанная на личных биометрических качествах, таких как комплекция, реакция, выносливость и гибкость. Также выбор техники зависит и от предпочитаемого ножа, к примеру Гарпией или Стрекозой Спаевкой колоть в ПРИНЦИПЕ то можно, но лучше все же резать, а вот Ти-лайт, Полис, Эндура весьма неплохо колят, причем два последних в полносерейторном варианте весьма хорошо и режут, т.е. применимы обе техники. Так что отрабатывать стоит как колющую технику, так и режущую, ибо кто знает какая ситуация будет.
------------------
- Два рубля в кармане. И мобильник древний! Зато нож-ж: Большо-ой и о-острый!!! (на вопрос гоп-стопника)
По резу.
В теме про нелетальное применение ножа много копий сломано было по этому поводу, но в целом сошлись на том, что МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы супостата вероятнее всего остановят, не причинив немедленную смерть.
К перечисленным целям я бы добавил бедра - разрез поперек квадрицепса однозначно лишает противника подвижности, весьма болезнен и кровоточив. Кроме того, многие товарищи облегчают задачу, вынося ногу вперед.
При основной ситуации применения ножа "нож против безоружного" мне интересна атака двумя махами с силовыми порезами "верх-низ" либо "низ-верх", т.е. "морда-бедро" или "бедро-морда". Первый удар продолжает амплитуду выхватывания ножа из ножен. Попал по подставленной руке? И замечательно!
При симметричном ножевом бою (плохо представляю в реале, но все же...) первостепенная цель - вооруженная рука.
Как по ней проще попасть? Уколом или порезом?
Лично мне - порезом. Даже быстрое нанесение "крестов" перед собой достаточно вероятно зацепит руку - далее проход и несколько уколов...
Типа того 😊
Что до предпочтения типа ножа - мне приятнее, когда мой нож гарантированно прорежет все, кроме кольчуги и бронежилета. 😊
И проколет тоже.
Господа, вы снова не о том.
Я не поднимал тему, что лучше - укол или рез, это вопрос из серии, что лучше - прямой удар, или боковой. Я говорил о том, что непонятно, что предполагается ножевиками резать под толстым слоем одежды. И, следовательно, к чему яростные рубки по тому, какой нож лучше режет тулуп.
Видимо, с того, что некоторые не порежут вооруженную руку сквозь это самый тулуп.
Хорошим ножом можно резать-рубить по чем попало, не локализуя удары, и эффект будет. Плохим - нет.
То есть нож с лучшими показателями лояльнее к ошибкам бойца - недостаткам силовых порезов, неверному приложению силы и неточности.
Хороший нож тоже не всесилен. Многое, очень многое зависит от руки, его держащей.
Резать, ИМХО, имеет смысл - горло, пальцы, глаза.
Остальное резать можно, если противник вам сильно уступает. Но тогда его можно и без ножа обойтись наверное....
А резать горло можно и китайцем...
Укол проще для вывода человека из строя.
Резать, ИМХО, имеет смысл - горло, пальцы, глаза.А, например, морду наискосок? Чем плохо?
Остальное резать можно, если противник вам сильно уступает
Проще, чем выцелить именно глаза.
Легкий ОФФ:
...А у фермера был обычный свинокол! 😀
Viper NS
А, например, морду наискосок? Чем плохо?
Проще, чем выцелить именно глаза.
Плохо тем, что болевой порог у всех разный. А некоторые в ответ могут успеть нанести повреждения и вам.
Встречал одного человека, он с порезом лица еще долго оставался способен к активным действиям - в драке его полоснули розочкой, рассекли бровь, щеку, лоб. Крови было много, потом зашивали. Но оппонента он завалил и ногами запинал (это я смотрел со стороны). Правда он был пьян (немного).
Встречал одного человека, он с порезом лица еще долго оставался способен к активным действиям - в драке его полоснули розочкой, рассекли бровь, щеку, лоб.Обсуждали уже - в "нелетальных техниках".
Пришли к выводу, что ОДИНОЧНЫЕ порезы малоэффективны - рулят серии.
Кроме того, Кондрат порезом по лицу сдерет полморды - это к вопросу о необходимости именно РЕЖУЩЕГО девайса.
Если навыки позволяют провести серию порезов при активном сопротивлении оппонента, да еще есть в руке хороший нож - тогда да, рез лица/рук (да и тушки) вполне подойдет.
Но вот если на ваш рез оппонент ухитриться уколоть в сердце, то тогда это не имеет смысла...
И опять, нелетальное применение - это плохо совместимо с ножом.
Очень толковую тему топикстартер затронул.
По поводу режущих особенностей ножей лучше, я думаю, обратиться к авторитетным статейкам известного всем Кочергина. Он писал об особенностях уголовной манеры владения ножом, насчёт "брызнуть по лупеткам", "расписать" - это как раз нанесение достаточно тяжелых повреждений по открытому лицу серией быстрых хлестких движений. Так урки делают, ведь обычно их ножи-"ужоснахи" для серьёзных тычков неудобны, зато "расписать" фейс противника можно любой достаточно острой полоской металла (при известной сноровке, ясное дело). Можно вообще скальп или кожную маску снять, с черепа до груди лоскутья кожи свисать будут.
Заметьте - речь не идёт о том, чтобы пару сосудов перехватить сквозь рукава или до сердца клинком достать через ватник. Ничего лишнего - почти мгновенная "роспись" и через пару секунд жертва уже небоеспособна (хотя жизненноважные сосуды целы, но жертва ничего не видит, у ней повреждены глаза, у ней болевой шок и кровищща хлещет). Это вполне практичный и эффективный приём ножевого боя, в уголовной среде всё неэффективное просто не приживается.
И опять, нелетальное применение - это плохо совместимо с ножом.Почему?
По-моему, убить как раз довольно сложно. Человек зверушка живучая...
Если навыки позволяют провести серию порезов при активном сопротивлении оппонента, да еще есть в руке хороший нож - тогда да, рез лица/рук (да и тушки) вполне подойдет.Вот именно:
- навыки
- хороший нож
Но вот если на ваш рез оппонент ухитриться уколоть в сердце, то тогда это не имеет смысла...Нелеталка - для применения ножа по безоружному\безоружным. Для симметричного НБ не годится категорически. Там - да, рез по вооруженной руке и уколы "на поражение".
Свинюшка с НДК в лапе порадовала )))))))) намек на АНК? ))
По теме - если чо - резать буду ВСЁ и колоть тоже ))) вот такое у меня сегодня "игривое" настроение ))
благо К-2-S позволяет не задумываться в тулупе аппонент или нет ))
Свинюшка с НДК в лапе порадовала )))))))) намек на АНК? ))Не...
Эт ее на местном форуме про семинар по НБ выложили, с кухонником в лапке, а я ей девайс пририсовал, шоб понятно было, что свин не случайно победил оппонентов.
Общеизвестных девайса у нас два - НДК и К-2. К-2 в Пэйнте я ниасилил, а НДК рисуется легко...
😊 😊 😊
фигасе, да ты ещо и дезигнер оказываеццо....
Viper NSМда?) А мне казалось, общеизвестных куда как больше))
Общеизвестных девайса у нас два - НДК и К-2.
В российской НБ и околоНБ тусовке?
Даж не знаю, что еще... 😊
ну имелось ввиду афффтарских индивидуальных... а остальные узнаваемы как модель так сказать массовая, а К-2 и НДК - это ужо практически как имя собственное, чуть ли не личности )))
да и потом, куда нам недалеким )) мы особо сильно в ножигах не разбираемсо, а эту "стаместку" и правдо каждая свинья узнает ))
В-третьих я не дам себя так просто уколоть, мы работаем с Экселенцем у него, если я не ошибаюсь 8 лет фехтования на шпагах за плечами, так вот его уколы далеко не всегда доходят до цели.Ты прав, доходят далеко не всегда.
Не хочу, что бы кто-то думал, что я хороший шпажист. Стыдно мне 😊 Да, занимался. Да долго. Но не особо тщательно и с перерывами. И бросил несколько лет назад.
Уколы фехтовальные, кстати, несовсем рулят. Тут я не могу взять захват, не могу выполнить и любые другие приемы, основанные на соприкосновении клинков. Я должен бить сильно, а не как в фехтовании едва доствать. Я могу бить в кисть, в которой противник держит нож, прямо по пальцам и костяшкам. В фехтовании я этого делать не могу никак - гарда. Ну и по мелочи, там - чья-то левая рука иногда мою правую захватывает, например ;-)
Благодаря фехтованию у вас будет крепкой кисть, ну и там по специфическим мышцам ещё... И дыхалка... Выносливость... И реакция конечно, но тоже специфически. И это как раз вот и неплохо в чем то может быть частично и для нб тоже, как мне иногда кажется...
По теме. Почему уважаемые ножевики так мало уделяют внимание финкам, вот что мне интересно. Легкий нож, удобная объемная рукоять для силовых резов-уколов. Спуски в ноль тоже на резе сказываются, как ни странно. Особенно по мясу ;-)
Где на тестах финочки из углеродки, немодно? Некруто? Не понимаю, ведь колотьирезать должно на ура...
Эйнхерий
Мы будем рады, если вы во время своего визита в Самару уделите нам часик-другой.
Финки - очень неплохие ножи. Уважаем.
По поводу "пописать" и прочего из среды уголовников - когда надо быстро и эффективно убрать оппонента - там в ход идут уколы. Заточка из подручных материалов и все...
По теме. Почему уважаемые ножевики так мало уделяют внимание финкам, вот что мне интересно.Есть любители. Одного знаю - таскает именно пуукко.
Классный ножеГ, но хрупкие они...
Пчаки хрепкие, финки попрочнее. Но тут уже от стали и обработки зависит...
Где на тестах финочки из углеродки, немодно? Некруто? Не понимаю, ведь колотьирезать должно на ура...может, это слишком снизит исключительность и уникальность некоторых авторских моделей? Ну и других известных брендов? 😛 ИМХО, вряд ли они по своим колюще\режуще качествам, в разы круче простой углеродной "Моры". Скорее всего, если и лучше, то не намного.
Картман
Что такое К-2, мы все знаем. А что такое K-2S? Фото есть?
Не достало еще ?? Если я свои модели буду описывать - раздела не хватит. Лучше по теме говорили бы...
NechВот-вот, и я о том же.
может, это слишком снизит исключительность и уникальность некоторых авторских моделей? Ну и других известных брендов? ИМХО, вряд ли они по своим колюще\режуще качествам, в разы круче простой углеродной "Моры". Скорее всего, если и лучше, то не намного.
Многие века люди использовали нож как оружие, было создано огромное количество их типов и моделей, проверено в деле, и только в XXI веке наконец-то изобрели уберваффе - Кондрат... теперь все однозначно нервно курят в сторонке. Нет, может, оно конечно и так... но странно немного. ИМХО.
НДК мне нравится, кстати. Но как его носить в городе, я представляю слабо. И вообще это уже не нож по сути...
КартманДумаю, всего лишь "стандарт" (standart) - 12 см. Есть еще "компакт" (compact) - 9 см.
Что такое К-2, мы все знаем. А что такое K-2S? Фото есть?
Фото оного... ну хоть в моем обзоре http://guns.allzip.org/topic/64/298168.html
Новый проект Вадима вроде бы называется "Заземлитель"...
Многие века люди использовали нож как оружие, было создано огромное количество их типов и моделей, проверено в деле, и только в XXI веке наконец-то изобрели уберваффе - Кондрат... теперь все однозначно нервно курят в сторонке.Оно кстати далеко не факт. К2 нравится далеко не всем - есть поклонники и у финок, и у стилетов с кинжалами. У кого к чему руки лежат... и привычки. Отчасти стереотипы.
Просто даже если К2 удобен... ну хоть одним СПАСовцам и некоторым любителям , и идеально подошел нескольким людям - модель без сомнения имеет право на существование в виде признанного боевого ножа. Как и НДК.
Viper NSДа кто ж спорит-то? Хороший нож, без вопросов! Просто из него уже какой-то культ делают))
Просто даже если К2 удобен... ну хоть одним СПАСовцам и некоторым любителям , и идеально подошел нескольким людям - модель без сомнения имеет право на существование в виде признанного боевого ножа. Как и НДК.
Хант11 Какая-то агрессивная у Вас реакция
--Лучше по теме ---
А это и есть по теме. Тема - рез. К-2 это нож, с усиленными режущими качествами. Так что поинтересоваться новым подвидом данного девайса и его режущих свойствах в теме про рез абсолютно естестественно.
---Если я свои модели буду описывать - раздела не хватит---
Без обид, но вот именно Ваши модели меня не интересуют. Потому что Кондрат это принципиально новая модель на нашем рынке, в отличие от Ваших.
Эйнхерий
---Многие века люди использовали нож как оружие, было создано огромное количество их типов и моделей, проверено в деле, и только в XXI веке наконец-то изобрели уберваффе - Кондрат---
Думаю, дело в том, что сейчас сложилась уникальная ситуация, когда к ножу предъявляются требования, ранее к нему не предъявляемые (по крайней мере одновременно):
1. Скрытность ношения (раньше для почти любого человека на поясе нож был нормален, не нужно было его прятать)
2. Наличие нелетальных техник (той же навахой или подсаадашным весьма трудно работать нелетально, ибо рассчитаны на укол при значительной длинне).
3. Не главное, но все же желательно чтобы нож не попал под ХО.
4. Возникла возможность "извращаться" и доводить модели до "идеала" не считаясь с нехваткой металла, техники, мастерства и тд. Короче, совершенно неэффективные в массовом производстве ножи получили право на существование. То есть, допустим использовать для резки оппонента можно и недорогой китайский нож за стольник, и Кондрат за семь штук. И удобство-надежность у Кондрата не в 70 раз выше, а скажем в два-три раза. А цена выше именно в 70 раз.
Поскольку сейчас люди слегка "зажрались", у них появилась возможность делать значительную переплату за незначительное возрастание эффективности.
Раньше это было доступно только высшим классам и кастам, у которых были в ходу длинномеры - они и совершенствовались (ятаганы и сабли сменили более простые мечи, потом появились сабли и шашки из "крутых" сплавов, которые можно было обернуть вокруг пояса и они не ломались и тд, потом огнестрел)...
Нож исторически оказался в загоне. Те кто им регулярно пользовался в бою в давние времена, не могли его совершенствовать из-за недостатка ресурсов. А те, у кого ресурсы были, по понятным причинам совершенствовали длинномеры.
Вот сейчас появились люди, пользующие именно боевой нож (длинномеры в у нынешнего человечества не в ходу 😊) и имеющие ресурсы на совершенствование и поиск идеала. Чем и занялись. Совершенно естественный процесс.
Смотрим на Кондрат:
Для скрытного ношения. Приспособлен для реза, т.е. для нелетальных (при необходимости) техник. Отлично подходит и для летальных техник. При этом не ХО.
Клинок такой формы как у К2 юзает "принцип ятагана", т.е. режет по определению лучше чем прямые клинки. При этом укол не принесен в жертву, как у всяких гнутых восточных ножей, а очень даже работает. Вот в этом и есть новаторство.
Все вышеизложенное, исключительно мое мнение!
Что резать, кого резать, чем резать... И ответ выскальзывает из жадных ладошек.
Только-только явил гений свой чудо нож, как элементарная книжка "Резанье металлов" все обломила - не режут металл ножами. Даже самыми страхолюдными.
При резке продуктов ножи "вася энд ко" тож не канают - это подтвердит любой повар (мну например экс).
Людишку резать? -Чой-то злые вы мальчишки - людишек резать нехорошо. Скажу даже больше - окромя американцев никто за всю историю в схватке не резал - все как один тупицы: кололи. А что при этом побеждали - так это верно лоховской фарт. Кстати - резали-ли американцы - тоже большой вопрос. Известные сегодня, их техники, появились в 50-х годах и не имели ни единой значимой проверки.
По дереву мож работать? Нет... и тут облом выходит - кроме богородскаго, косячка, да пары-тройки стамесок для дерева нах ничего не нужно.
"нилитальная техника"... Как много в этом звуке! 😀 Для мягко говоря - новичка. Который сцуко учицца не желает (это-ж трудна! и думать нада!) а хватает ножик поублюдочнее, и думает что он ему поможет...
ниачом текст
как всегда
Хороший комент 😊
Главное уметь резать. А чем и что именно - это личное предпочтение, дело вкуса, бюджета и желания.
а я уже практически записался в тайные поклонники сего афтара... не перестаю удивляться ниачомности его текстов... при том у него это практически на любую тему получается... гений, что тут скажешь...
а я уже практически записался в тайные поклонники сего афтара...Гаржусь! 😀 😀 😀
ниачом текстЭто вам кажется - в словах гения всегда! есть смысл. Только не всем видимо понятный. Но так и должно быть... 😊
-Иннокентий-
Хант11 Какая-то агрессивная у Вас реакция....
Да нет, просто я, как пользователь, хочу получить информацию по теме реза, а не обсуждение конкретной модели ножа. Благо обсуждали уже и пришли к выводам, которые тут мало кем оспариваются.
Вот резать нелетально, но добившись нужного эффекта - остановки агрессии, это интересно. Если есть у кого данные по данному вопросу - посмотрел бы.
Если летально - это проще.
резать нелетально, но добившись нужного эффекта - остановки агрессии, это интересноHunt11, позволю себе еще раз высказать мысль, которую в той, или иной форме здесь озвучивал: до тех пор, пока не сделана классификация и упорядочивание техники боя ножом в целом, - невозможно говорить о эффективности частных техник.
Грубо говоря, в разделе присутствует тенденция к прямым связям, а нужно вырабатывть обратные. То, что никого это не интересует - лично для меня свидетельство их крайне невысокой востребованности. Проще: страха перед нападением больше, чем самих нападений.
Hunt11, позволю себе еще раз высказать мысль, которую в той, или иной форме здесь озвучивал: до тех пор, пока не сделана классификация и упорядочивание техники боя ножом в целом, - невозможно говорить о эффективности частных техник.Неверная посылка. Как раз из частных случаев применения можно вывести эффективные ТЕХНИКИ, а вот делать выводы и строить СИСТЕМУ проблематично.
То, что никого это не интересует - лично для меня свидетельство их крайне невысокой востребованности.СПАСовцев интересует. Даж на их форуме - в открытом доступе! хватает именно анализа. Сейчас эта тема развивается - строятся системы боевого применения ножа - та же НДК-17.
Касаемо принципа дозированного воздействия - это крохотный раздел боевого применения. Вы упрощаете: "нилитальные техники... для новичка". Между тем, речь просто об идее, что применение должно базироваться на желаемом результате.
Это и есть ПРИНЦИП, т.е. основополагающая идея. То есть захотел - убил, захотел - нет. В рамках оного и надо обобщать опыт и говорить о техниках.
А не говорить, что есть волшебные нелетальные техники, которые выучил и ты крут.
Кстати, ещё к вопросу... лично я достаточно давно склоняюсь к кинжалу в качестве боевого ножа в первую очередь не из-за улучшенных колющих свойств, а из-за возможности нанесения пореза в обратную сторону без разворота кисти. Это к вопросу, искать "резючесть" применительно к боевому ножу в улучшении реза, или в ускорении...
И я считаю кинжал очень серьезным оружиев, даже для реза. Поскольку резать лицо/руки можно и им.
Классифицировать для вывода техники.... Думаю наоборот - нужна цель и на этой основе строят технику.
Кстати, ещё к вопросу... лично я достаточно давно склоняюсь к кинжалу в качестве боевого ножа в первую очередь не из-за улучшенных колющих свойств, а из-за возможности нанесения пореза в обратную сторону без разворота кисти.А К-2 это что? 😊 Реально это кривой кинжал и есть.
Обратная сторона режет нисколько не хуже основной - заточка такая же, только вогнутая
Про кинжал и улучшение реза я думал - идея есть, но пока слабовато.
Думаю наоборот - нужна цель и на этой основе строят технику.Согласен. Именно это и написал
Грубо говоря, в разделе присутствует тенденция к прямым связям, а нужно вырабатывть обратные.Hunt11, Viper NS - разве я не то-же самое говорю??
Hunt11, Viper NS - разве я не то-же самое говорю??А чем тогда нелетальные техники не угодили?
Есть базовый концепт - "боевое применение ножа в городе"
Возникает общий принцип дозированного воздействия - проистекает из УК.
Ставим цель - как применить нож, причинив фатальные повреждения, но не убив?
Начинаем разговор про техники, пригодные для этого ножи и пр.
А чем тогда нелетальные техники не угодили?Нелетальные техники с ножом - это неудачная попытка замены изучения обычной рукопашки, без которой кстати сказать - и фехтовальщика не выйдет. Иначе: -зачем доставать нож, если не нужно убивать?
Иначе: -зачем доставать нож, если не нужно убивать?Шоб не сесть...
В РФ такая хитрая "необходимая оборона", что везде "соразмерность" - будь ты хоть трижды прав - если убил, 99%, что обвинительный приговор и судимость.
Гражданское применение ножа - Бог с ним. Есть еще веселее приколы. СМам и компании или не дают табельное "на постоянку", или они зачастую выстрелить боятся: для них хоть не судимость, но вылет с работы вероятен весьма.
И чего делать "сотруднику" после работы в обычной драке с 3-4 противниками?
Драться или кусаться? Особенно вблизи?
Очень многие вполне действующие сотрудники делают выбор в пользу ножа + ГБ.
"Нелеталка" это еще и экстремальное задержание...
> это неудачная попытка замены изучения обычной рукопашки
вот наши все удивились бы... оказывается НБ можно без рукопашки осваивать... получается нам всё это время врали, и морды бьют на тренировках чисто из садо-мазохизма! во гады то!
да если ж мы ба только знали что можно ножиком без рукопашки то, мы бы, ух мы бы... вот... а так... блин, кругом жулики. ишь, а еще впаривают нам что НБ без рукопашки не мыслим, и без нее таковым не является, а превращается в танцы с ужимками...
и как только не стыдно им нас обманывать...
оказывается НБ можно без рукопашки осваиватьМонамур, вы уж если подались в поклонники, то не перевирайте кумира, а несите его мысли в их исконном, первозданном виде.
Если цель - самооборониться в рамках УК, то нож - далеко не первый в перечне эффективных средств! И не второй даже...
Я бы даже сказал, что нож - последнее по эффективности в этом случае) Даже пистолет лучше.
по теме...
серия порезов, в которую включена голова - есть очень действенное средство...
гражданское применение, это например работа плоскостью ножа или рукоятью...
...тема интересная и впервую очередь отсутствием данных о нелетальном применении ножа и как таковой ЦЕЛИ применения ножа...
...нож без рукопашки - это будущее ролевой состовляющей...
сказал п/п-к Васильев, НШ одной из в/ч ВДД
(у него сынишка с пацанами во дворе в эльфов гоняют и деруться на палочках)
Если цель - самооборониться в рамках УК, то нож - далеко не первый в перечне эффективных средств! И не второй даже...Опять про "самооборону"?
Кто-нибудь мне объяснит - что это такое? Необходимую оборону - знаю. Это видимо и есть "в рамках УК"
А в принципе тема куда шире ст. 37 УК РФ, и даже ст. 38...
Я бы даже сказал, что нож - последнее по эффективности в этом случае) Даже пистолет лучше.Ага. Криминальный или табельный. Боевой и с пулями экспансивного действия.
Или полукриминальный - легальный РС с "помоешными патронами", да и то вряд ли.
У РС - нулевая эффективность через толстую одежду + невысокая точность, т.е. стрелять надо в голову. Помрет иди нет - элемент случайности. Зарядов - эффективных мало (Ратник 5, Оса - 4).
То есть при таком раскладе убить легко, + ненадежность, + непредсказуемость последствий.
Грамотно применить нож нелетально - проще, последствия - одни. Плюс резинострел по велению души стрелка не обернется боевым в момент атаки, если ситуация - жопа, а нож боевой всегда, и применить куда следует для убийства можно, в случае смены обстановки.
...тема интересная и впервую очередь отсутствием данных о нелетальном применении ножа и как таковой ЦЕЛИ применения ножа...У меня соседняя тема про это висит - слов много, толку мало. Две трети - рассуждения о том, что это невозможно. Мало конкретных предложений - вывод по всей теме, что серия порезов рулит.
Viper NSЯ это и имел в виду.
Ага. Криминальный или табельный. Боевой и с пулями экспансивного действия.
Хотя вот эти твои слова:
Viper NSвсё ставят по местам 😊
Кто-нибудь мне объяснит - что это такое? Необходимую оборону - знаю. Это видимо и есть "в рамках УК"
В юриспруденции это называется "толкование ст. 37 УК РФ в широком смысле" 😀
Исходя из принципа целесообразности... 😊
ИМХО в разделе Самооборона в России процентов 40-50 вещей, при общеей правомерности местами выходящих за рамки оного.
Говорили бы честно - "боевое применение"...
В разделе "Самооборона в России" сидит отличный модератор, который попытки называть вещи своими именами и обсуждать их яростно зарубает. Мол, форум от этого закроют. Всякие там экстремистские не закрывает никто, а ганзу - закроют.
Потому это раздел для обсуждения разводов по мобилке, не более. Сорри за офф.
В разделе "Самооборона в России" сидит отличный модератор, который попытки называть вещи своими именами и обсуждать их яростно зарубает.Один фиг - обсуждают. Я как юрист законное от незаконного умею отличить - там для половины "историй из жизни" есть название в УК.
Ан нет - "самооборона". И ножег для такой "самообороны" 😀 применять нельзя - сие уже пытаются выдавать за истину в последней инстанции...
Viper NS
Опять про "самооборону"?Кто-нибудь мне объяснит - что это такое? Необходимую оборону - знаю. Это видимо и есть "в рамках УК"
А в принципе тема куда шире ст. 37 УК РФ, и даже ст. 38...
У РС - нулевая эффективность через толстую одежду + невысокая точность, т.е. стрелять надо в голову. Помрет иди нет - элемент случайности. Зарядов - эффективных мало (Ратник 5, Оса - 4)..
1) Это не та тема. Тут про то, как порезами добиться нужного эффекта.
Мне этот эффект видится как - остановка агрессивных действий оппонента (-ов). Грамотно порезать я не смогу. Просто порез "абы как" даже морды - не дает эффекта (сам наблюдал). Поэтому что резать и как - интересная тема.
2) Эффективность "городского ножа" в таких условиях еще сомнительней. Помрет/не помрет актуально и при порезе головы.
Hunt11, да - порезами можно остановить любого противника и даже группу, но "нелетальность" тут должна обеспечиватся немедленной медицинской помощью. Именно сомневаясь в оказании последней, я и утверждаю, что "нелетальные техники" и порезы в частности, в гражданском конфликте - бред.
Теоритически, воспитывая именно "самооборонщега", мы должны дать ему эффективную базу рукопашного боя; затем, преподать основы анатомии/физеологии и оказания первой помощи; и только потом (строго оговорив/оценив момент рационального применения) дать технику боя ножом.
Мне этот эффект видится как - остановка агрессивных действий оппонента (-ов). Грамотно порезать я не смогу. Просто порез "абы как" даже морды - не дает эффекта (сам наблюдал). Поэтому что резать и как - интересная тема.В моей соседней теме по сабжу обсуждалось в самом начале - я остался при своем мнении: 5-6 порезов "абы как" + морда. Должно подействовать.
2) Эффективность "городского ножа" в таких условиях еще сомнительней. Помрет/не помрет актуально и при порезе головы.Помрет - значит не судьба выжить. Тем более порезом морды убить сложно.
Hunt11, да - порезами можно остановить любого противника и даже группу, но "нелетальность" тут должна обеспечиватся немедленной медицинской помощью. Именно сомневаясь в оказании последней, я и утверждаю, что "нелетальные техники" и порезы в частности, в гражданском конфликте - бред.Город - медицинская помощь "03". Многие выживали даже просто будучи ограбленными и порезанными. Еще есть такая штука, как направленность умысла. Если не было повреждений, при нормальном течении вызывающих смерть - отмазаться в несколько раз проще.
Теоритически, воспитывая именно "самооборонщега", мы должны дать ему эффективную базу рукопашного боя; затем, преподать основы анатомии/физеологии и оказания первой помощи; и только потом (строго оговорив/оценив момент рационального применения) дать технику боя ножом.СПАС описали... 😊
порез морды нужно делать вертикально...
1. шею не заденет, челюсть прикрывает - значит не будет леталки
2. глаза защищены надбровным дугами - значит не будет тяж увечья
3. раскрытая морда и куча крови - это не только останавливающий физ фактор, а сильнейший псих тормоз
а вот порезы рук под вопросом и самого и знакомых резали и пытались резать, выбитые зубы у горе ножевиков это как следствие попытки просто резать ручонки....
Но вертикальный порез рожи даст меньше крови - нет так? А кровь нужна, заливать глаза и для психологического фактора...
И еще вопрос - кк быть с действием алкоголя/адреналина ?
Я уже писал про факты игнорирования порезов морды пьяным. Для боксеров рассечение морды вредно лишь залитием глаз кровью (видно по соревнованиям).
порез морды нужно делать вертикально...
1. шею не заденет, челюсть прикрывает - значит не будет леталки
2. глаза защищены надбровным дугами - значит не будет тяж увечья
Шрам, оставшийся после такого пореза( т.е. обезображивание ) , судья будет рассматривать в свете ст.111 УК ( до 12 лет ).
Шрам, оставшийся после такого пореза( т.е. обезображивание ) , судья будет рассматривать в свете ст.111 УК ( до 12 лет ).Если таковое обезображиванием признает экспертиза.
А вообще со 111-й работать проще в разы, чем со 105-й
abalmixШрам, оставшийся после такого пореза( т.е. обезображивание ) , судья будет рассматривать в свете ст.111 УК ( до 12 лет ).
можно шрамов на роже не оставлять... только тогда есть вероятнось что рассматривать будет уже вас... и не судья а паталогоанатом...
зато гопник без шрамов, и никакой 111-й...
в НБ уже давно в целом пришли к тому, что компромиссов не будет и надо быть готовым променять свою спасенную жизнь на какой-то срок в тюрьме, ибо в большинстве случаев он скорее будет, чем нет...
но всегда есть выбор - дать себя убить/покалечить. Тогда срока не будет.
каждый сам выбирает...
Да я ведь не про то, что резать не нужно, это вопрос личный, я вот про это 😊 :
значит не будет тяж увечья
Будет увечье.
ааа, ну это да. Увечье - это ведь не только потерянный глаз, а любое повреждение фейса, которое экспертиза признает увечьем...
"Человек который смеется" смотрели? у него оба глаза на месте были, только имхо от этого назвать его физиономию не увечной как-то язык не повернется ))
Всё же ИМХО на суде шрам на лице и потеря глаза - будут немножко разными по тяжести деяниями в рамках одной статьи УК. И на приговор при случае это повлияет. И возможностей у защиты точно будет больше.
Всё же это очень разные вещи, потеря глаза и сугубо косметическое увечье...
Всё же ИМХО на суде шрам на лице и потеря глаза - будут немножко разными по тяжести деяниями в рамках одной статьи УКНет. Признается тяжкими ТП - медицинский критерий.
И на приговор при случае это повлияетПовлияет, факт. За глаз будет срок побольше
И возможностей у защиты точно будет больше.+ 100. Самое главное и основное - "обезображивание" критерий субъективный - чай, не женщин режем, и не актеров кино и театра. А вот "утрата органа" либо "утрата органом своей функции" - критерий объективный. Тут не вывернуться.
Вот вот. Укол в сердце (или куда там) можно обставить как случайное действие - я вытянул руку вперед, чтобы его остановить, а он по инерции налетел на нож...
А вот провести серию по лицу - это явный умысел.
А вот провести серию по лицу - это явный умысел.
Причём с точки зрения судьи ( особенно если судья ещё и женщина ) умысел совершенно бесчеловечный. Говоря языком УК - "с особой жестокостью" 😊 .
А вот провести серию по лицу - это явный умысел.С чего бы вдруг?
" Я не хотел применить нож, направил острие в воздух, и со словами "Хватит, осади..." сделал шаг назад. Потерпевший со словами "Убью" бросился на меня вперед, и буквально напоролся на нож - я успел отдернуть острие, чтобы не ткнуть его в лицо, и он задел лицом режущую кромку ножа для разрезки картона (не ХО), который я транспортировал к теще, чтобы подрезать линолеум у нее в коридоре..."
Говоря языком УК - "с особой жестокостью" .Ни к с селу, ни к городу. Есть легитимное определение "особой жестокости", дано ВС РВ, и случай не подпадает.
В случае укола в сердце, если будет труп - будет судимость.
Если не будет труп, т.е. было полостное ранение, по тем же правилам определения тяжести вреда - полостное ранение это ТТП. Такое же, как обезображивание лица.
А я бы вообще "обезображивание" из квалификации убрал - заставил прокурора доказывать, что не у женщины и не у человека публичной профессии он выглядит "антиэстетически". Сделал бы свою экспертизу.
То есть это 115 - "легкий вред". Заживает порез менее 21 дня госпитализации, а значит - частное обвинение.
Далее примирение сторон - и финиш. Никакой судимости у "резальщика по морде".
З.Ы. Свое мнение по этому поводу судья-женщина может себе засунуть. По этому разделу УК ВС высказал свое мнение по каждой запятой, места для "творчества" там нет. Юриспруденция местами довольно точная наука...
злой умысел-есть коственое определение...
отсутствие - инструмента преступления или инциндента, есть КОСТВЕННЫЕ улики...
порез лица-это не ТТП, там куча факторов, причем фактор согласно ст.37 п.2.2, о невозможности оценить ситуацию, сводят любые обвинения в УМЫСЛЕ-на нет...
у меня 3 знакомых имеющих опыт в случа пореза лица...
все на свободе, признаны невиновными, ПРИЧИНА - были со сутниками, двое с женами, один с дочкой..., причем один из числа с женами 😊- был в гипсе на руке...
вот и думайте...
например отсутствие ножа - есть большая проблема при доказательстве вашей вины...
а его отсутствие обеспечивается "покиданием места преступления", или его на месте предлагается закопать?
соответственно показания должны быть потом, что чел подошел к нам уже порезанный, я правильно понимаю?
"причина" я полагаю не в том что они были со спутниками, а в том, что этот "спутник" - отличный свидетель защиты, благодаря которому и 37-ую протянули в суде и т.п. Я бы посмотрел как бы это получилось если бы обораняющийся был один, а скажем торое "пострадавших" давали дружные показания, как он на них с ножом накинулся...
Дядьки, успокойтесь. Я хоть и гр. Украины, но эти статьи у нас одинаковые. Максимум что можно хапнуть при ЛЕТАЛЬНОЙ работе ножом это 3 года, да и то, если впервой, то условно. При условии что нож не ХО. Почти всегда можно протянуть превышение необходимой самообороны. Мы живем в прикольных странах, но чтобы это в полной мере оценить, товарищ ПОМНИ: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения; бабло почти всегда побеждает зло (и не только зло); ну и почти Библейское: " Мертвые сраму не имеют.."; а также, что пусть лучше двенадцатеро судят чем шестеро несут. Вот так, как то..
ПС. знаю случай, что чел умеренно применил нож на поражение, никуда после не тякал, и в турме посля ни часа не провел (типа был в аффекте, но это на совести лепил)...
Viper NS
В случае укола в сердце, если будет труп - будет судимость....
Если Вы так считаете, то она у вас может и будет. Другой же сможет обставить это как я и сказал.
К тому же резать в случае 1 на 1 и в других ситуациях - не одно и то же.
Конечно труп - это серьезно. Но тут нужно заранее решить на что вы готовы пойти. А потом и добиться получения соответствующих навыков и знаний (в том числе по УК).
Иначе это все разговоры о том, что если, да как....
Конечно труп - это серьезно. Но тут нужно заранее решить на что вы готовы пойти. А потом и добиться получения соответствующих навыков и знаний (в том числе по УК).УВы, не разговоры, а моя профессия.
Иначе это все разговоры о том, что если, да как....
Если интересно, почему труп тесно связан с судимостью, если не развалили дело до суда http://guns.allzip.org/topic/152/309146.html - теоретическое обоснование - тут, как говорится, "за базар отвечаю".
А насчет знаний по юриспруденции - + 100. Обычно я это говорю... 😛
Viper NS
УВы, не разговоры, а моя профессия.
... 😛
Это ссылка на 5 страниц флуда.
Он порезал горло человеку - вот и результат. Давайте сравним с уколом в сердце ? Да, еще момент, у нас нет частной собственности и ее нельзя защищать - только жизнь.
Многое зависит от того, как интерпретировать событие. Как доказать свою точку зрения, как найти связи и деньги... ну не дети же.
А вот учить резать людей ножом по горлу за попытку отобрать мобильник, ИМХО, преступление.
Нужно сначала учить закону, практике применения и КАК остаться на свободе. Только затем уже давать нож.
Это ссылка на 5 страниц флуда.Я не про то. Хотел обратить ваше внимание на альтернативность диспозиций с. 105 и 108 УК РФ, и почему при летальном исходе суд выбирает между двумя обвинительными приговорами.
Многое зависит от того, как интерпретировать событие. Как доказать свою точку зрения, как найти связи и деньги... ну не дети же.+ 1000. Согласен полностью.
А вот учить резать людей ножом по горлу за попытку отобрать мобильник, ИМХО, преступление.
Нужно сначала учить закону, практике применения и КАК остаться на свободе. Только затем уже давать нож.
Тогда можно переходить к методикам. Я вот тренировался как то в лесу срезать сучки в палец толщиной в одно движение. Думаю так можно и пальцы обкорнать 😊
ПРо пальцы.
Очень неплохо показал себя на макете короткий "взрез" обратной стороной Кондрата "на себя" с отходом назад. Судя по состоянию макета, рука оппонента была бы разделана до такого состояния, что продолжение боя затруднительно.
Цель - кулак невооруженной руки, кости кисти, сухожилия и пальцы. До крупных кровеносных сосудов вроде бы не достает - т.е. "нелетально". Угол пореза - 45 градусов на себя .
порез невооруженной руки, в спарринге, например, затруднителен, поскольку противник этой рукой все-таки двигает и не просто так, а со злым умыслом, либо в тыкву дать, либо заблокировать твой выпад. только один раз видел неподвижную "заднюю" руку, но там чел сознательно это делал ибо защищал шею и ухо прижав руку и старательно шел на размен: рука - голова.
пальце же, как правило, страдают именно у вооруженной руки.
Коряво написал...
Речь про ситуации "нож против безоружного". Летит кулак - ловим и режем, но нелетально.
А по описанной технике прямо там, где пробовал (на семинаре) встретил обоснованную критику, что по руке с ножом годится плохо - вооруженная рука продолжает свой путь к телу.
пальце же, как правило, страдают именно у вооруженной руки.Факт. Только сегодня нормально сгибаться начали...
Ну а резать безоружного редко бывает нужно (если вы не гопник)...
Hunt11
Ну а резать безоружного редко бывает нужно (если вы не гопник)...
но все-таки бывает? 😛
Ну а резать безоружного редко бывает нужно (если вы не гопник)...Реально - скорее безоружнЫХ.
Допусти, если меня начнут бить второем, или даже вдвоем, но при превосходстве в массе и силе, а бегать нельзя, то я очень расстроюсь и огорчусь, и достану Кондрат.
При весе в 70-75 кг и уровне "разрядника" в БИ (5 кю кудо) шансов против троих и более бойцов у меня крайне мало.
В свою очередь, шанс получить от группы лиц существенно более вероятен, чем на симметричный поединок на ножах...
Одного безоружного ножом... не, это не наш метод 😊
Группа - это уже повод достать оружие. Только вот я скорее достану осу, а это уже не тема для данной темы 😛
К тому же аккуратно порезать группу лиц и не слопотать самому - это сложно, на мой взгляд.
Проще побегать немного.
А вот симметричный поединок я не рассматриваю практически вообще.
Группа - это уже повод достать оружие. Только вот я скорее достану осу, а это уже не тема для данной темыА я - Ратник 😊
К тому же аккуратно порезать группу лиц и не слопотать самому - это сложно, на мой взгляд.Если "группа" трусливая, обрезанная ручка одного успокоит остальных - красиво и громко. Насчет "не схлопотать" - ИМХО нереально.
Бегать можно не всегда - с женами-подругами-матерями-детьми ведь по улице часто ходим...