Карамбит

Adonis

Про керамбит уже столько всего написано, что просто лень что-то новое писать. Ну не филипинцы мы и круглый год в одних трусах не бегаем. И если решили резать, то надо резать, а не царапать. Можно конечно развалить тушку противника керамбитом, тот же коготь от колд стила очень неплох, но обычный нож гораздо удобней и практичней.

Эйнхерий

Керамбит - фигня имхо полная. Укол не нанести, глубокий порез не нанести... на Филлипинах был актуален в силу отсутствия верхней одежды и смазывания ядом. Но вообще, смысла в нём - ноль! И все разговоры о том, что мол, с его помощью проще отбиться человеку без навыков - тоже ерунда...

Adonis

на Филлипинах был актуален в силу отсутствия верхней одежды и смазывания ядом
Да и климат играл роль, даже самый незначительный порез гноится начинал. Есть конечно прикольные псевдокерамбиты, типа цивилиан от спайдерко. Ну там в Ганибала Лектора поиграть, девушек попугать. Но применение нормальное найти сложно. Хотя тот же керамбитик от бёрда оказался удобен для срезания грибов.

Viper NS

ИМХО бяка. Не нравится абсолютно.

ПРичины назвали - бесполезен.

Эйнхерий

Adonis
Есть конечно прикольные псевдокерамбиты, типа цивилиан от спайдерко
Именно, что прикольный. Боевого применения у Цивилиана никакого, плюс кончик хрупкий. Аюсолютно полочный девайс... хотя и красивый.

Керамбиты активно раскручивали как самооборонные девайсы, ибо экзотика. Теперь народ разобрался вроде, и мода пошла на убыль)

Va-78

незнаю.. мне керамбиты очень симпатичны, хотя бестолковость ножика налицо в "мирной жизни". 😊
ну а в конфликте сам нож мне лично очень маловажен - куда важнее навыки. Так например можно много чего навоевать с раскладушкой, у которой клинок 5-7см., но при этом важно знать как она себя ведет при нагрузках. То-есть изученная "предсказуемость" важнее формы.
Имха. 😊
Пы.Сы. во втором клипе особо симпатичный ножичек учебный - поищу картинки, себе такой из красивой деревяшки вырезать. Если кто подскажет что за модель - вовсе хорошо будет. 😊

АлексейМ

Всем привет!
Мой младший брат один раз использовал нож такого типа при защите. Зимой, на улице в драке он был завален пьяным человеком, весом за 100кг, (мой брат весит 90 кг примерно). Тот чел начал его душить, чувствуя, что скоро потеряет сознание брат одной рукой разложил ножег и нанес серию порезов по рукам, ногам и ягодицам супостату. С его слов, "только вата в разные стороны полетела"! В результате нападавший запаниковал, вскочил и отбежал на безопасное расстояние, потом сел. Крови много было (весь снег закапан), о величине парезов судить сложно, но однозначно пративник был выведен из строя, и пребывал в глубоком шоке.
Нож - складной "спайдерко" (модель сказать не могу точно) маленькая овальная стальная рукоят, полный серейтор, длинна лезвия сантиметров 5-6 по форме "клюв" с внутренней стороны РК, линейный замок. Конечно не полноценный кирамбит а его стилизация, но все же.
Насчет глубины пареза - считаю что ни один нож не нанесет такого глубокого пареза как кирамбит. А если кирамбит не прорежет зимнею одежду типа два свитера и телогрейка, то и никакой другой нож тем более не прорежет.
По поводу царапен еще выскажу мнение - я ножевым боем не занимался, но 6 лет назад имел кмс по боксу (сей час не тренеруюсь уже). Так вот, все думаю видели какие рассечения иногда бывают на соревновыниях.
Прчина рассечений - песчинка прилипшая к перчатке!
Так вот, я предпологаю если например бить боковой или снизу и в кулаке будет зажат маленький и даже не заточеный кирамбит никакая верхняя одежда не спасет.
Насчет достоинств кирамбита в НБ судить не берусь, но думаю при поставленной техники работы с ним, он будет ничем не хуже обычного ножа. И вообще думаю не принципиально какой нож иметь, главное чтоб у человека навык был, так что если есть возможность тренироваться в секции НБ, то надо идти и тренероваться, кирамбитом или кинжалом пох!

АлексейМ

незнаю.. мне керамбиты очень симпатичны, хотя бестолковость ножика налицо в "мирной жизни".
ну а в конфликте сам нож мне лично очень маловажен - куда важнее навыки. Так например можно много чего навоевать с раскладушкой, у которой клинок 5-7см., но при этом важно знать как она себя ведет при нагрузках. То-есть изученная "предсказуемость" важнее формы.
Имха.
Пы.Сы. во втором клипе особо симпатичный ножичек учебный - поищу картинки, себе такой из красивой деревяшки вырезать. Если кто подскажет что за модель - вовсе хорошо будет.


пока набивал, меня опередили!

Va-78

пока набивал, меня опередили!
АлексейМ, посмотрите слева внизу экрана строчка-ссылка
"быстрый ответ
Для цитирования надо
выделить цитируемое и
нажать на эту ссылку."
😛

Эйнхерий

АлексейМ
Насчет достоинств кирамбита в НБ судить не берусь, но думаю при поставленной техники работы с ним, он будет ничем не хуже обычного ножа.
Он будет хуже:

1) Невозможен укол.
2) Рез менее глубокий (насколько воткнули кончик - настолько и разрежет).

Adonis


Насчет глубины пареза - считаю что ни один нож не нанесет такого глубокого пареза как кирамбит. А если кирамбит не прорежет зимнею одежду типа два свитера и телогрейка, то и никакой другой нож тем более не прорежет.
Спорное утверждение. Нормально заточеным режиком при силовом порезе можно очень неплохо развалить тушку.
Насчет достоинств кирамбита в НБ судить не берусь, но думаю при поставленной техники работы с ним, он будет ничем не хуже обычного ножа.
Ну при определенном навыке и линейкой зарезать можно, но нормальным ножом все же удобней. У керамбита нет возможности нанесения укола, что существенно ограничивает возможности.

Adonis

1) Невозможен укол.

опередили. А еще им колбасу не порежешь

Эйнхерий

АлексейМ
Насчет глубины пареза - считаю что ни один нож не нанесет такого глубокого пареза как кирамбит. А если кирамбит не прорежет зимнею одежду типа два свитера и телогрейка, то и никакой другой нож тем более не прорежет.
Ещё как прорежет, техника реза нужна. Посмотрите вон, как Кочергин канат режет...

АлексейМ
По поводу царапен еще выскажу мнение - я ножевым боем не занимался, но 6 лет назад имел кмс по боксу (сей час не тренеруюсь уже). Так вот, все думаю видели какие рассечения иногда бывают на соревновыниях. Прчина рассечений - песчинка прилипшая к перчатке!
Вот именно рассечения и будут, не более того.

АлексейМ

Ещё как прорежет, техника реза нужна. Посмотрите вон, как Кочергин канат режет...


Возьми старую книжку или тетрадку и попробуй обычным ножом и кирамбитом. И сравни. А все остальное ля-ля.

АлексейМ

АлексейМ, посмотрите слева внизу экрана строчка-ссылка
"быстрый ответ
Для цитирования надо
выделить цитируемое и
нажать на эту ссылку."

АлексейМ

[B][/B]

АлексейМ

спс.
Не могу еще разобраться

Viper NS

Возьми старую книжку или тетрадку и попробуй обычным ножом и кирамбитом. И сравни. А все остальное ля-ля.
ПОнял. Кирамбид - нож для войны со старыми книжками и тетрадками 😀

Для реалий НБ из тестов пока что подходят свинопуховики и условно ПЭТ для проверки реза и величины укола.

Некоторые идеи оного, соединенные с другими поражающими элементами - вполне жизнеспособны. Например семейство тантоидов Reality Based Blade, где после "керамбитной" вогнутости следует угол схождения режущих кромок и чизел; Дикообраз, отчасти Кондраты.

А сами керамбиты
- не колют
- не режут глубоко

а царапают, зацепившись за поверхность.

Доказать обратное можно только на свинопуховикках: http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848

Вот тут можно оценить раны от других ножей...

АлексейМ

Колбасу - это да, и колющий удар не получиться, согласен, но за то удобное, надежное доставание оружия из-за колечка, и трудно выбить кирамбит из рук.
Так же "+" в том что кирамбит легко накладывается на имеющиюся технику. Например боксер, кикбоксер или самбист может держать кирамбит и делать, вобщем то то что умеет 😊
Про технику реза тоже согласен.
Я имел ввиду то что при прочих равных ... рез кирмбита бут луше. если бы я знал физику, я бы написал по законам физики 😊
У того человек, который на ролке в начале поста, думаю техника реза не хуже чем у Вашего авторитета 😊)

Adonis

но за то удобное, надежное доставание оружия из-за колечка, и трудно выбить кирамбит из рук.
Так держать нож надо крепче, все таки не писюн держите, а оружие
Так же "+" в том что кирамбит легко накладывается на имеющиюся технику. Например боксер, кикбоксер или самбист может держать кирамбит и делать, вобщем то то что умеет
Не согласен полностью. Для бохеров уж лучше пуш дагер. Поножовщина всеже отличается от простой рукопашки.
У того человек, который на ролке в начале поста, думаю техника реза не хуже чем у Вашего авторитета
А вот это проверить я думаю врядли сможет. Ну а Кочергина почти все живьем видели и возможности его представляют. Посмотрите действительно как он и канаты режет. Да и странно, если керамбит супероружие, что же такие известные ножевики как Кочергин, Ежелев, Воюшин и т.д. предпочитают обычные режики

АлексейМ

Честно, я сравнивал на книжке, кирамбит в 3-4 раза больше прорезает. Ну небыло пуховика лишнего! 😊 Ну мясо мягче книжки - до кости прорежет ведь.
Ну сравните сами. Попробуйте, потом пишите.
Факт есть факт, раны от кирамбита чудовищные.

Эйнхерий

АлексейМ
Колбасу - это да, и колющий удар не получиться, согласен, но за то удобное, надежное доставание оружия из-за колечка, и трудно выбить кирамбит из рук.
Про темляк не слыхали?

АлексейМ
Я имел ввиду то что при прочих равных ... рез кирмбита бут луше
Вы бы посмотрели хотя бы те ж спасовские тесты...

АлексейМ
я ножевым боем не занимался
АлексейМ
Возьми старую книжку или тетрадку и попробуй обычным ножом и кирамбитом. И сравни. А все остальное ля-ля.
Дык вот ПОПРОБУЙТЕ позаниматься. Хоть обычным ножом, хоть керамбитом. А то точно будет "ля-ля"...

Засим заканчиваю, ибо всё сказал 😊 Тест ножа на тетрадке, смех и грех...

Viper NS

Я имел ввиду то что при прочих равных ... рез кирмбита бут луше.
Навскидку назову 3 ножа, которые будут резать лучше керамбита:
- Кондрат
- НДК-17
- полносеррейторный Спай типа Эндуры, Мили.

НЕ смогу назвать керамбит, который перерубит несколько ребер, оставит дырку от укола в 2 и более ширины клинка (Кондрат); или разрубит тушку наискосок через грудину вместе с ребрами (НДК)

Насчет техники... ну думаю дать в руки боксеру, кикеру или самбисту тот же Кондрат обратным хватом... дело пойдет еще веселее 😊

У того человек, который на ролке в начале поста, думаю техника реза не хуже чем у Вашего авторитета )
Собственно говря, думаю не у "моего" или "чьего-то" - а в среде НБ в принципе практически общепризнанного (тем более я к СПАСу отношения неи имею)

Viper NS

Честно, я сравнивал на книжке, кирамбит в 3-4 раза больше прорезает. Ну небыло пуховика лишнего! Ну мясо мягче книжки - до кости прорежет ведь.
А надо - достать жизненно важные органы и крупные сосуды, а не царапнуть кость.
Дык вот ПОПРОБУЙТЕ позаниматься. Хоть обычным ножом, хоть керамбитом. А то точно будет "ля-ля"...
+ 1. А еще рекомендую "тест КОИ" на ПЭТ бутылке - тоже ликвидирует иллюзии...

АлексейМ

А вот это проверить я думаю врядли сможет. Ну а Кочергина почти все живьем видели и возможности его представляют. Посмотрите действительно как он и канаты режет. Да и странно, если керамбит супероружие, что же такие известные ножевики как Кочергин, Ежелев, Воюшин и т.д. предпочитают обычные режики

Канаты режет лихо, я ж не спорю.

Ну это их дело, какие ножики им удобнее.

Я ж не говорю про супер оружие. Вы поймите, те люди за которых вы говорите могут взять и заточеную арматуру и кирамбит и кинжал и результат будет один и тот же - противник выведен из строя.

АлексейМ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Честно, я сравнивал на книжке, кирамбит в 3-4 раза больше прорезает. Ну небыло пуховика лишнего! Ну мясо мягче книжки - до кости прорежет ведь.
--------------------------------------------------------------------------------


А надо - достать жизненно важные органы и крупные сосуды, а не царапнуть кость.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дык вот ПОПРОБУЙТЕ позаниматься. Хоть обычным ножом, хоть керамбитом. А то точно будет "ля-ля"...
--------------------------------------------------------------------------------


+ 1. А еще рекомендую "тест КОИ" на ПЭТ бутылке - тоже ликвидирует иллюзии...

Какие органы Вы собрались достать? Вы когданибудь это делали?
Я вас уверяю, если Вы в уличной драке перережите противнику жилы на руке или ноге етого бут больше чем достаточно, я не говорю уж про про горло.
Ну я ж говорю занимался я боксом 6 лет из 29 прожитых, имел кмс. НБ я не занимался, хотя хотел бы. На улице и на дискадеках много раз были конфликтные ситуации, до ножа ниразу не доходило.
Я просто хочу сказать что больше результат зависит от человека в чьих руках нож. Ну порежете вы руку или горло врагу на 2 См или на 3См, что это изменит? Зачастую разбитого носа хватает 😊)

АлексейМ

Не согласен полностью. Для бохеров уж лучше пуш дагер. Поножовщина всеже отличается от простой рукопашки.


Чем если не секрет? 😊

Аркмор

А сейчас будет ересь... Судя по общему мнению...

Ыыы... Керамбитом нельзя колоть? 0_о Черт, видимо я делаю что-то не так... Лично у меня керамбит на укол вполне себе идет, особенно если обратным хватом. И развалы на "манекенах" после него остаются те еще.

По поводу "царапин". Когда два года назад тестили ножи - не по "свинопуховику" правда, а по пуховику одетому на блок гофро-картона, керамбит был единственным ножом давшим более менее адекватные результаты на вспарывающем ударе. Конечно, у нас там не было ножей с серрейтором и брутально-дорогих девайсов типа "Кондрата" и НДК-17, но тем не менее.

Я не собираюсь отстаивать версию о том, что керамбит идеальный нож для самообороны и т.д. Как минимум, он в первую очередь ориентирован на обратный хват и, соответственно, в симметричном контакте (при равном уровне) проигрывает, но так принижать его поражающие способности я бы не стал, особенно если мы говорим о ножах низкой ценовой группы (до 1000 р.) - из них мне не встречались ножи способные показать такой же результат. Конечно, для керамбита нужна определенная привычка, что и сказывается на попытках работать им при выставленном навыке работы ножом более "классической" формы.

З.Ы. Насчет "хозбыт применения - оно тоже бывает разное. Да, бутерброд керамбитом делать не очень удобно - хотя тоже приходилось, не такая уж это и проблема. Зато вот вскрывать коробки, разрезать веревки и упаковку - милое дело. Гораздо удобнее, чем прямым ножом, можете поверить - я это на работе осознал в полной мере.

Viper NS

Какие органы Вы собрались достать? Вы когданибудь это делали?
Все, что делал - было связано как раз со сравнительно нетяжелыми ранениями. Но случаев реально тяжелой ситуации, когда или ты или тебя у меня пока не было, как и у вас. Что не значит что их не бывает.
Я просто хочу сказать что больше результат зависит от человека в чьих руках нож. Ну порежете вы руку или горло врагу на 2 См или на 3См, что это изменит? Зачастую разбитого носа хватает )
Представим вероятного оппонента: 2-3 ЛКН спортивного телосложения, непьющих, у одного нож. Как сами думаете - убегут от царапины?
Я просто хочу сказать что больше результат зависит от человека в чьих руках нож.
Это да 😊 но при прочих равных качествах девайс имеет значение. Тут уместно процитировать АНК, который "убить может и ложкой, но НДК ему удобнее".

А сейчас будет ересь... Судя по общему мнению...
Конечно, у нас там не было ножей с серрейтором и брутально-дорогих девайсов типа "Кондрата" и НДК-17, но тем не менее.
Хм, а интересно. То есть керамбит обошел остальные бюджетные ножи?
Интересно сравнить с чем-нибуть типа Вакьеро Гранде с серрейтором, К-2 или НДК.

АлексейМ

---------------------------------------------------------------------
Представим вероятного оппонента: 2-3 ЛКН спортивного телосложения, непьющих, у одного нож. Как сами думаете - убегут от царапины?
quote:

---------------------------------------------------------------------

Перефразивая известную поговорку - с перерезаными поджилками оппонент далеко не убежит! 😊

АлексейМ

---------------------------------------------------------------------Это да но при прочих равных качествах девайс имеет значение. Тут уместно процитировать АНК, который "убить может и ложкой, но НДК ему удобнее".
---------------------------------------------------------------------

Все верно.

В том то и вопрос что удобнее!
Мне вот тоже обычный нож как бы удобнее.
Я лично ношу с собой Т2, ибо 99% моих задач нарезка бутербродов 😊 , т.к. Кирамбит считаю узко специализированным ножом.

Но нельзя кадегорично говорить то что кирамбит отстой, и типа не для нашего климата и только с ядом и на пляже!

Считаю что потенциал у кирамбита очень высок, если владеть соответствующей техникой.
На данное время я лично вижу 1-3 школы НБ, которые совершенствуются и ищут, тоесть до конца еще не сформированы и не завершены (ПОВТОРЯЮ ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, И Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ).
Я не знаю где квалифицированно учат владению именно кирамбитом, ибо специфика! Но я уверен что такие школы есть, т.к. кирамбит всетаки национальный нож и появился не вчера, и раньше "Кандрата" и т.д. Ролики в начале поста сильные.


Девайс конечно имеет значение, но не первостепенное. Поэтому, как говорил Ильич
учиться учиться и еще раз учиться 😊

Falanger1404

кирамбит
насколько я знаю все-таки кЕрамбит,
По теме: колоть можно и прямым хватом, но неудобно. Видел на "баранокуртке"
И вязнет сильно, если за ребра цепляется. Тестили колд стиловский, и умудрились оторвать кончик( 2-3 мм) об ребро. Правда это не сказалось ни на уколе ни на резе. Но по сравнению с пентагоном(тестили там же) убого. Все ИМХО.

huascaran

А вот такой фактор, карамбит в РФ, ХО или нет? Т.е если самооборонщик порезал нападавшего чем то что не ХО, легче с милицией разбиратся будет.
Плюс уменьшеная летальность тоже важна.

kartmann

А вот такой фактор, карамбит в РФ, ХО или нет

нет


Т.е если самооборонщик порезал нападавшего чем то что не ХО, легче с милицией разбиратся будет.

с точки зрения буквы закона - один хрен чем ты резал

с точки зрения применения этой самой буквы на практике - уже Вайпером много писано, смысла повторять нету ибо получится много много букв.

АлексейМ

А вот очень интересно, мнение СПАСовцев по керамбиту.

kartmann

А вот очень интересно, мнение СПАСовцев по керамбиту.

мне тоже 😀


что касаецца лично меня, то ИМХО вещь приятная... но бесполезная )) относительно конечно - если буит керамбит, и больше ничего не буит из ножекоф - то и им придется нашинковать. Но если буит выбор (а он есть) - то миля на кармане + К-2S за поясом

типа того:

Встречаются два приятеля, у одного фингал под глазом.
- Что случилось?
- Да вот, с Петровым подрался...
- Но ведь ты сильнее Петрова, навалял бы ему!
- Да, но у него в руке был нож...
- А у тебя?
- А у меня в руке была грудь жены Петрова... Вещь приятная, но в драке совершенно бесполезная!!!

😀

Эйнхерий

huascaran
А вот такой фактор, карамбит в РФ, ХО или нет?
Нет конечно.

huascaran
если самооборонщик порезал нападавшего чем то что не ХО, легче с милицией разбиратся будет.
Нет, легче не будет, нож есть нож - оружие.

huascaran
Плюс уменьшеная летальность тоже важна.
Носите палку...

huascaran

палку в кармане?

kartmann

лучше сразу в руке

huascaran

Мой прапра......... пра дед так ходил, да и ваш тоже, а потом их дети открыли бронзу, и пошло... А все чтоб с палокй в руке не ходить.

kartmann

ну может ваш пра-пра и ходил... а его пра-пра по такой логике по деревьям лазил и бананы ел... дело ваше

но лично моего пра-пра Бог создал, по своему образу и подобию. Адамом звали.

huascaran

Ага, а Адам значит со Спайдерко ходил? И Каин Авеля с РПО замочил?

Эйнхерий

Про нелетальное применение ножа тема по соседству.

Аркмор

Viper NS
Хм, а интересно. То есть керамбит обошел остальные бюджетные ножи?
Интересно сравнить с чем-нибуть типа Вакьеро Гранде с серрейтором, К-2 или НДК.

Именно так и получилось. Тестили с десяток ножей - несколько "китайцев", пару Саровских, кухоннник 😊, пару самопалов из клапана, керамбит (тоже "викинговский", кстати) и еще что-то. По глубине укола прямым хватом керамбит, конечно, отставал. Зато на обратном хвате входил по самое нехочу, и оставлял очень широкие входные отверстия. Зато когда дело дошло до режущих - вышел в несомненные лидеры. И даже 420я сталь ему в это не помешала.
Второй тест керамбит прошел на свиных ребрах (не на целой тушке, к сожалению, а именно на ребрах, подвешенных). Так вот - колющим ударом либо ребро тупо трескалось пополам и клинок уходил дальше, либо, при неточном попадании, острие соскальзывало вниз и проходило меду ребрами (попутно снося их кусок лезвием). Что характерно, работал я им долго и никакого ущерба ножу от контата с костью не было. А вы говорите - кончик сломился 0_о. Я теперь опасаюсь брать КСовский керамбит... А так хотелось 😞

АлексейМ

Зато когда дело дошло до режущих - вышел в несомненные лидеры. И даже 420я сталь ему в это не помешала.

АлексейМ

Вот, о чем я и писал.
А судя по технике владения керамбитом на роликах, им ребра и не режут, а режут связки, сухожилия и горло.

kartmann

Тестили с десяток ножей - несколько "китайцев", пару Саровских, кухоннник , пару самопалов из клапана, керамбит (тоже "викинговский", кстати) и еще что-то.

то есть ни одного CRKT, Спайдерок, Бенчей, Бокеров и Колдстиллов в группе тестировных не было? То-есть самопалы и китайцы тестились между собой?

ну тогда на самом деле вы подтвердили вывод о том что и китайцем можно хорошо обработать (я не о керамбитах сейчас), особенно если колоть. А вот второй вывод - что известные модели (известные своей "удачностью" - то есть не все) именитых производителей все-таки минимум на голову выше самопалов и китайцев - вы подтвердить не смогли за неимением таковых.

ЗЫ кондрата, НДК и иже с ними дикобразоподобных - к самопалам не отношу соответственно 😛

kartmann

А судя по технике владения керамбитом на роликах, им ребра и не режут, а режут связки, сухожилия и горло.

да чего вы к этим роликам пристали?

реально не ролики а бред сивой кобылы, просто Сарвеневско-СКашный коктейль, при этом как раз первый ролик - чистый Сарвень, а последний - чистая СКшная филиппинка, которая в фильмах красиво выглядит... особенно когда партнер хорошо выучил в какую сторону поворачиваться, наклоняться запрокидывать голову и падать... Ролики эти смешно обсуждать, давайте тогда обсудим какую технику Джеки Чан использовал в том или ином фильме.

Есть хоть один ролик полноконтактного спарринга этих товарищей с учебными керамбитами? покажите. Тогда можно будет судить вообще чего эта показуха праздничная стоит... пока по этим роликам - туфта полная. Смотрите ролики Шипер-до - там и покрасивее вещи есть.

это было первое.


А второе - безоружного человека можно чем угодно порезать, хоть керамбитом, хоть пушдагером, хоть чем... блин... мысль потерял. Слишком уж ролики бредовые - хотел что-то написать, а кроме мысли "бред, бред, бред" после просмотра видео в голову ничо не лезет 😛

АлексейМ

да чего вы к этим роликам пристали?

Ну автор поста, я так понял хотел, чтобы люди высказали свое мнение о роликах и кирамбите.


Есть хоть один ролик полноконтактного спарринга этих товарищей с учебными керамбитами? покажите. Тогда можно будет судить вообще чего эта показуха праздничная стоит... пока по этим роликам - туфта полная. Смотрите ролики Шипер-до - там и покрасивее вещи есть.

Вы правы, без реального спаринго оценить не реально.

Но всеже я остаюсь при своем мнении. Хотя конечно очень интересно бы было посмотреть спаринг представителей разных школ НБ.

АлексейМ

А второе - безоружного человека можно чем угодно порезать, хоть керамбитом, хоть пушдагером, хоть чем... блин... мысль потерял. Слишком уж ролики бредовые - хотел что-то написать, а кроме мысли "бред, бред, бред" после просмотра видео в голову ничо не лезет 😛

Не факт.
Смотря что за люди. Да и в НБ с традиционным ножом есть разные упражнения, не только нож на нож.

Аркмор

2 kartmann:

Да там собственно, тестили не столько ножи, сколько способность участников наносить ими повреждения. И исходили из того, у кого что есть. А у нас на тот момент с брэндовыми ножами было тяжко, да и сейчас не ахти - далеко мы. Провинция-с. Тут, на самом деле, без вопросов, будет стоять вариант выбора - я возьму свой "Десперадо" или "Рекон 1" полусеррейторный - их результаты мне нравятся больше. Повтороюсь - речь шла о "низкобюджетных" ножах. Среди них керамбит того же полета реально выглядит весьма эффективно. Если таки соберусь взять КСовский Tiger Claw - тоже оттестю и сравню уже с результатами ножей той же группы.

А смотреть тут надо не ролики, а фильм целиком. Я в свое время ознакомился. Спору нет, многое там весьма смутно, но и дельные вещи там тоже есть - но это надо именно отсматривать и анализировать.

Опять же, касаемо керамбита рекомендовал бы посмотреть видео с Рэем Диональдио. Там, правда, спаррингов я тоже не увидел, но смотрится все на порядок лучше.

kartmann

Не факт.

я полагаю что и так всем ясно, что я имел ввиду не "лох с ножом порежет любого безоружного"

а что подготовленный человек с любым ножом порежет безоружного такого же уровня подготовки, и даже до определенной степени более высокого уровня.

и "сие есть факт мсье Дюк" (с) Корона Российской Империи, проверенный неоднократно в ситуационных отработках и в зале и не в зале...

имеет смысл сравнивать только один нож и его "+" и "-" с другим ножом, а соответственно не основываться на абсолютно показушных роликах, мол глядитя людие! как энтот мастер того безоружного супер бойца порезал, и глядите - все по горлу да по сухожилиям...

да в ролике он ему хоть операцию по вырезанию любого из яичек сделает, и все очень красиво изящно и мееееедленно (иначе красоту и крутость происходящего никто не уловит), только керамбит тут не при чем и его качества тоже - полно таких же роликов и с "обычными" ножами и с кукрями и с чем попало - все офигенно красиво, эффективно и смертельно...

kartmann

Опять же, касаемо керамбита рекомендовал бы посмотреть видео с Рэем Диональдио. Там, правда, спаррингов я тоже не увидел, но смотрится все на порядок лучше.


если попадетцо - посмотрю... вот брендов у вас нет, а хде вы столько интересных фильмоф достаете у вас в провинции? 😊

Аркмор

Торренты - рулят! 😊 Хотя вот именно с Диональдио у меня полнометражных фильмов нет (а очень хотелось бы) - только нарезка с ютубы.

san000

Топикстартеру я так понял интересны комментарии к роликам и частные мнения о ноже , вот мои :
Представляется мне, что для невладеющих всякими там клоунскими техниками поражения жизненноважных органов - керамбит отличное дополнение к ударной технике, ибо есть возможность использовать кольцо как костет, а при необходимости довольно серьезно вспороть даже через одежду - отсюда делаю вывод, что для самообороны от хулюганов вещь дельная. 😊

PS: "великим мастерам фехтования" посьба не беспокоиться 😊.

spec

Керамбиты допускаю для себя в одном амплуа - в виде маленького и незаметного бекапа.
Правда, ничего брендового у меня нет, так, пару китайских маленьких серрейторных за 200 руб.
Тактическое ниша - незаметное доставание и мгновенное применение по открытым частям тела серией быстрых движений.
Приемущества - возможность сравнительно простого нанесения обширных нетяжелых болезненных ранений с обильными кровотечениями с сохранением возможности провести летальную атаку по области горла.

АлексейМ

Что то СПАСОВцы, или другие практики так и не отписались 😞

kartmann

Что то СПАСОВцы, или другие практики так и не отписались

действительно!

даже нехорошо как-то...

Аркмор

2 kartmann Да ладно Вам... Уж хоть табличку какую-нибудь определяющую повесили - а то народ так просто СПАСовцев не распознает и расстраивается 😊

А вот что с "другими практиками" даже не знаю - три страницы обсуждений и одни теоретики 😛 😊 Печально...

Bercut_bird

Ну все, теоретиков понесло. Вы двое еще на пять страниц темы практиков поругайте 😊

Аркмор

Кстати, упустил малость. Последний ролик в начале темы (там где написано FCS King of Karambit) - это и есть Диональдио. Правда, далеко не самый лучший с ним ролик. На той же ютубе можно найти с ним куда более интересные вещи.

Холодняк

А таблички на аватаре у kartmann`a недостаточно? 😊

Сейчас еще свое мнение из другой темы скопирую. Я,конечно, не супермастер, но определенный практический опыт есть и предметом владею 😊

Цитата из темы Реликта про Кондрат 2. Его там пытались сравнить с Цивилианом.

А керрамбит типа Цивилиан!Да по безоружному!Да по легко одетому!Да по ничего не смыслящему в рукопашной!М-м-м-м!МЯЧТА ПРОСТО!!! Дернул оппонента левой лапкой на себя, выводя из равновесия, а правой лапкой с цивилианом - полосующим по плечу, перерезая подмышечную артерию, по шее, по груди, по лицу, и т.д. и т.п., ненужное зачеркнуть. Для чего он и проектировался, как в инструкции к Цивилиану и написано. Оппонент с голыми руками, максимум-с пистолетом, который, по условиям разработчиков ножа, он из-за пояса 100пудово не вытащит А вот в симметричный ножевой бой с Циви-НАХ-НАХ-НАХ!!!Колющих нет, опциальная возможность метнуть без оборота в оппонента на сверхблизкой дистанции тоже в "-" (хоть и нехорошо нож выкидывать, но вдруг противник удачно "раскроется" для точного и результативного броска с почти 100% попаданием...) И собственно симметричный ножевой бой НАХ-НАХ-НАХ!!! Я оппонента с ножом лучше камнем на2.97бну с дистанции 😀

Немного резюмирую то, что написал. К плюсам керрамбита можно отнести высокое прилагаемое усилие в небольшой точке контакта, что позволяет ему наносить действительно очень глубокие резаные раны. Но малая точка контакта является и его большим минусом, ибо стоит ему хоть чуть-чуть затупиться-и ВСЕ! Дальше он способен уже только царапать, особенно через одежду. А из-за вогнутой формы лезвия, без проникновения кончика в материал секущие раны остальной частью режущей кромки он наносить уже почти неспособен. Колоть керрамбит с классической формой лезвия действительно способен, на обратном хвате колет очень неплохо, но при прямом хвате по ощущениям это делать намного неудобнее, чем обычным ножом. Так же у керрамбита по ощущениям всего два комфортных и максимально практичных хвата-прямой и обратный.
ЗЫ Кстати, на тушках в СПАСе когда первый раз тестировали Кондрата, вроде бы на фотке еще лежал CRKT BearClaw. Я вот не помню, про него в обзоре писали что-нибудь? (я только про Кондрата читал, так как сразу зацепился взглядом за фразу, что у Кондрата, в отличие от многих других ножей в тесте, была бритвенная заточка, дальше я тесты остальных ножей только бегло просматривал.)

Аркмор

Холодняк
А таблички на аватаре у kartmann`a недостаточно? 😊

Упс, не заметил... 😞 Там же вроде только недавно ферверк какой-то был? Я вот, по старой памяти и того...

А "керамбитоподобные" складни я вообще не рассматриваю. Керамбит должен быть фикседом 😊 Тем более, "Цивилиан" у которого и форма клинка-то далеко не классическая. А уж метать складень, да еще такой формы... Неее, у меня ТАК фантазия не работает, даром что богатая и больная 😊

Холодняк

Originally posted by Аркмор:

А уж метать складень, да еще такой формы...

Я и говорю, что булыжник по сравнению с Цивилианом в метании рулит, хотя и тоже не втыкается 😊

Теперь про керрамбиты-фикседы. Гоняли и фикседы и складни.
Малобюджетного ничего не было, самый дешевый складной керрамбит стоил 1000р.
Теперь испытуемые:
1) http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=6286
А дальше интернет "упал" совсем и картинок пока не будет. Оглашу список участников устно. 2) Эмерсон керрамбит фиксед, 3) Спайдерко Гарпия серрейтор, 4) Bird Crosbill G10, 5) S&W керрамбит (маленький черный серрейторный фиксед), 6) Boker Subclaw 7) ColdSteel Spike Talon
Все участники тестирования в начале шустро брили волосы. Мое мнение:хороший фиксед от серьезной фирмы в работе по мясу монопенисуален хорошему складню от серьезной фирмы. Кольцо лично мне не очень удобно, но иногда бывает полезно, особенно когда кончик лезвия утыкается при резе в кость. Остальные впечатления о керрамбитах я уже писал выше. Больше всех понравился мой КС Талон (очень слабовогнутый керрамбит, за счет чего прекрасно колет, а за счет своей толщины фактически трехгранный штык), мой же Boker Subclaw (самое оно под бекап, по безоружному в клинче самое то, очень большое усилие на кончике за счет малой длины лезвия) и,собственно, все. Мои же Гарпия и Птица Клест показали результаты одинаковые с Эмерсонами. Плюсов в этой группе керрамбитов перед классическим отточенным в бритву ножом не обнаружил, минусы уже обозначил выше. Boker Jim Wagner RBB как гибрид обычного клинка с керрамбитом в практическом плане гораздо привлекательнее.

huascaran

У нас делают такие обоюдоострые кастом фиксед, возможности увеличивает вроде, хотя к прямому хвату привыкнуть надо.

Холодняк

А изгиб под прямой хват не крутоват? Кончик слишком сильно опущен вниз. Я бы сказал, что обратным хватом им работать все же практичнее. Хотя, если работать как пушдаггером... Тот, кто его изготовил, не показывал как им лучше работать? А мысль, однако ж, интересная. Такой клиночек заказать реально?

huascaran

Крутоват, но это кастом, так клиент захотел наверное.
Заказать реально, но мне кажется что дороговато, $150, хотя работа отличная, мастер японец, он еще много чего делает интересного. Думаю что лучший вариант заказать только железку, выйдет дешевле, а рукоять на месте сделать, под свою руку.

kartmann

Там же вроде только недавно ферверк какой-то был?

хвэййервэрк - это у фсех в день рождения над аватаркой появляеццо 😛


полосующим по плечу, перерезая подмышечную артерию

0_о прочитал два раза, но так и не смог представить процесс 😊

как именно полосуя по плечу перерезается подмышечная артерия... 😊

Холодняк

Точка прицеливания и начала реза начинается чуть ниже плеча по линии подмышки, если рассматривать конкретно Цивилиан(про который, собственно и был пост), то секущий удар сверху вниз, выполненный ближе к артерии, из-за сильного загиба кончика не дает ему уверенно заглубиться на достаточную длину для рассечения артерии. Вот примерно как-то так 😊 Если все-равно непонятно пояснил, могу картинку поробовать сбросить из анатомического атласа.

kartmann

тогда я не понял что по-твоему такое "плечо"... я всегда думал что оно есть часть руки от локтевого до плечевого сустава, и на плече подмышечной артерии вроде как и нету...