Сомнения по поводу свамообороны с ножом (2).

Уже в других местах поднимал эту тему, давайте и здесь забьём столбец.....
Суть в том, что меня давно терзают смутные сомнения в ноже, как оружие самозащиты, есть противоположные опасности; с одной стороны - переборщить, с другой - при неумелом обращении, (но доставании) возможно, спровоцировать противника на значительно более жесткие действия. (Лично я бы предпочёл бы хорошую телескопическую дубинку. Которые у нас, к сожалению, не разрешены).

Преимущество техники, тоже относительно -
Техника - это длинное оружие.
Нож - это реакция, прежде всего.
Поясню. Нож настолько мобилен и короток, и при этом опасен для человеческого тела сам по себе, что общая реакция и скорость действий индивида важнее, чем знание всяких связок, комбинаций, подрезок и пр.
Не раз было проверено, приводили людей, у коих знания в РБ вообще, были близки к нулю. Но - хорошая реакция, чувство дистанции. И с ножом, с ними ни чего не могли сделать опытнейшие товарищи. по крайней мере без размена.
Я уж не говорю - это само собой разуется - что главное, психология. Если для индивида не составляет проблемы воткнуть нож в живого человека без излишних сомнений, то в принципе, ему заниматься «ножевым боем» без надобности.

И к выше сказанному хочу добавить отрывок статьи из журнала Прорез.
«Помечтайте об идеальном боевом ноже, и, если найдете такой и он окажется вам по карману, - купите, ощутите радость обладания им, потренируйтесь на манекене дома или в спортзале. А потом... повесьте на стену как украшение или приобщите к своей коллекции ножей, присвоив ему инвентарный номер. Но и думать забудьте о размахивании им на улице, сколько бы курсов вы не окончили и каким бы чудесным приемам вас там не научили. Нет, я, конечно, за физические тренировки: и для здоровья полезно, и адреналин можно получить, не то что виртуальные мастурбации на компьютере в боях с электронными чудовищами. Только помните, что ножевая драка в действительности выглядит совсем иначе, чем вам это подсказывает воображение: это далеко не рыцарский поединок. Пьяный или нашпигованный наркотиками амбал ринется на вас как танк, часто без всякого повода. Ваши изящные приемы и даже собственная безопасность его совершенно не волнуют. Он попросту опрокинет вас своей массой и глупостью и убьет или тяжело ранит, будучи формально уже мертвым, то есть будучи вами зарезанным или заколотым. Никакое оружие не убивает и никакой прием не останавливает мгновенно! Об это тоже почему-то забывают мастера-инструкторы, проводящие всяческие курсы рукопашного боя. Вы хотите победить, а вашего противника обуревает желание сломать, втоптать, просто убить - вот такая <несущественная» разница. Лучше отдайте ему этот чертов кошелек, которого он так домогается. Все равно денег, которые в нем лежат, значительно меньше, чем потребует лечение даже незначительной ножевой раны. А их вы не избежите, даже если победите, не говоря о последующих «приключениях» юридического характера. Поэтому мой совет: хватайтесь за нож исключительно в том случае, если вам действительно нечего терять!>

...я тут как-то взялся вспомнить, все известные случаи применения ножа в реальности (гражданской) известные мне и которым можно доверять. Да, применяют довольно часто. Только это всё ПОНОЖОВЩИНА, а не САМООБОРОНА. Т.е ножи используют люди, ведущие, так сказать «рискованный образ жизни», знающие, что применять надо, и атакующие, как правило, первыми. (как говаривал один многоопытный чеченец (а он таки знал, о чём говорил) -«увидель что человэк руку потянул к ножу, или к монтировке, нэ надо думать, нэ надо ждать - рэжь сразу! Потом поздно будет:.».)
А вот самообороны - увы! Практически нет. Вот припомнился один случай НЕ применения; Двоё моих знакомых, в прошлом рукопашники - один просто хороший, другой отличный. Талантливый парень, когда выступали, он почти всегда бои досрочно заканчивал. Вес у обоих, 90-сто с гаком.
. Ехали в метро, подшофе> слегка. Вошли пятеро парнишек, сели напротив (я подозреваю, что они уже были заряжены кого-нибудь опустить), слово за слово - резкие фразы. Но ключевого пассажа: «пойдём, выйдем - разберёмся». Не прозвучало. Наши пошли на выход на своей остановке, решили - пойдут за нами, поднимемся на верх, (всё же метро, народу много, милиция опять же) развернёмся, и поговорим. Ну, а те ждать не стали! Далее от первого лица.
«только шаг из вагона сделал, сзади берут на удушение, опрокидывают и начинают яростно дубасить ногами. Того, что душил, я ткнул в глаз, перевернулся на спину и стал отбиваться ногами из партера. Как-то вскочил. Мельком глянул - напарник в отрубе, и двое его по карманам шманают. (со 2-ым провели такую же штуку, только на земле сразу <удачно» попали по голове). На меня трое, шустрые - с разных сторон, удары градом, без остановки. Я бил куда то - даже ни помню - просто костяшки кулаков болели потом. У меня нож с собой был - помнил о нём всё время, но что бы вытащить - даже доли секунды не было! Эти черти атаковали непрерывно, слаженно, ни секунды продыху. Короче - бац, бац, бац - уже люди кричать начали, милиция бежит. Эти нападающие раз - и разбежались, прыг в подошедший вагон, фьють! И уехали. Только их и видели. Я к приятелю, уже медик прибежал, тот очнулся, «где я, и что со мной случилось?» в полном нокауте. Унесли телефон и кошелёк >.

Так же - самооборона с ножом подразумевет, что вы сначала подрезаете нападающему конечности, и т.д. но вся штука в том, что если противник действительно очень опасен, и ваше решение достать нож правильное - то тут "не до жиру, быть бы живу", т.е. в реальности получается только то, что "получается", а это может быть и удар в спечень, или укол в горло....

Вывод: нож - это скорее оружие нападения, чем самозащиты.

.я тут как-то взялся вспомнить, все известные случаи применения ножа в реальности (гражданской) известные мне и которым можно доверять. Да, применяют довольно часто. Только это всё ПОНОЖОВЩИНА, а не САМООБОРОНА. Т.е ножи используют люди, ведущие, так сказать «рискованный образ жизни», знающие, что применять надо, и атакующие, как правило, первыми. (как говаривал один многоопытный чеченец (а он таки знал, о чём говорил) -«увидель что человэк руку потянул к ножу, или к монтировке, нэ надо думать, нэ надо ждать - рэжь сразу! Потом поздно будет:.».)

Я - частнопрактикующий юрист. Так вот, по всем делам по гипотетической "самообороне" НЕ ПОМНЮ случаев прямого действия ст. 37 УК РФ. Это были конфликты, разрешенные с помощью ножа, дрына, баллончика, резинострела, кулаков. И уже после приходилось по сути фабриковать "необходимую оборону".

Таким образом, термин "самооборона" во многом некорректен онтологически - это боевое применение в состоянии конфликта. А уж подгонка по с. 37 УК - это ПРАВОВАЯ ОЦЕНКА, которая происходит постфактум. По существу это "конфликт, разрешенный с помощью оружия" в 90% случаев - и "самооборону" можно нарисовать обеим сторонам.

К сожалению, к оному термину настолько привыкли, что приходится его употреблять - даж раздел такой на Ганзах есть.

Теперь про конфликт.

Есть мнение, что в опасной ситуации, если цель - ВЫЖИТЬ - надо бить первым, не дожидаясь удара оппонента. А отписываться уже потом. Вот для этого нож очень хорош - для перелома ситуации в "нападение на нападающего".

Про себя скажу честно, что в момент атаки оппонента продумывая технические действия исхожу из их эффективности, а не законности. И увидев оружие или несколько реально опасных противников, буду резать, не дожидаясь удара. Все юридические процедуры будут ПОТОМ (если будут).

Так что полностью согласен с резюме -

Вывод: нож - это скорее оружие нападения, чем самозащиты.

З.Ы. Кстати анализ раздела Самооборона в России показывает, что большая часть ситуаций - чистые бытовые конфликты. Классические "нападения гопников" - редкость и там. В остальных случаях "атаку на опережение" видим куда чаще, чем пассивную защиту.

Поэтому мой совет: хватайтесь за нож исключительно в том случае, если вам действительно нечего терять!

по-моему ни один здравомыслящий человек с этим постулатом и не спорил никогда...

кстати до занятий НБ еще имелись иллюзии по поводу - сначала достать нож, потом говорить, а потом... а вдруг испугаются... и т.п.

теперь же, даже и не попытаюсь нож доставать если не буду уверен что буду резать прямо сейчас, а резать прямо сейчас буду лишь в случае из цитаты.

И я думаю если инструктор и школа адекватные - все занимающиеся НБ приходят к пониманию.

Вот иллюзий как раз по поводу самообороны с ножом я на порядок больше встречаю у тех кто и не пробовал НБ заниматься (ну или занимается оным в местах которые называть не будем, ибо уже давно и смешно и грустно).

PS в данном случае "доставать" = "показывать противнику", а не доставать физически...

Миша, ты и здесь это дело уже постил, почти слово в слово 😛 Ну или у меня дежа-вю...

А вообще согласен полностью. Если бы не дебильное законодательство, не позволяющее носить телескопку или нунчаки, то мне бы этот нож - как козе баян... но увы, ничего лучше в настоящий момент нету, чтобы законно. Не обладая знаниями и возможностями Вайпера, я вынужден принимать во внимание такой фактор 😊

А так я бы сказал, нож скорее не оружие нападения, это - оружие убийства. А убийство в самообороне нежелательно, как по закону, так и по совести чаще всего.

Viper NS
Есть мнение, что в опасной ситуации, если цель - ВЫЖИТЬ - надо бить первым, не дожидаясь удара оппонента. А отписываться уже потом. Вот для этого нож очень хорош - для перелома ситуации в "нападение на нападающего".

Году в 1995 при сопровождении груза остановились заночевать на посту ГАИ в Рязане. В 4 утра подверглись атаке 😊 рекетиров(армянская группировка). По моей сугубо личной безалаберности, помповое ружьё дало перекос патрона и пришлось воспользоваться ножом пристёгнутым к плечевому ремню портупеи. В итоге враг бежал оставив одного абрека на поле брани 😊 Этого "героя"(за четыре месяца до этих событий вышедшего из Муромской зоны) я и сдал сначала гаишникам, а затем группе приехавшей из Рязани.

Екатеринбург, год 2003, мой ученик работая вторым номером в ЛО, попал в неприятную ситуацию.
Плотинка. Ресторан "Эль Пасо". Две компании. Одна компания - клиент с коолегами моего друга, вторая компания - так называемые "синие"(бандитская группировка). Завязалась потасовка. Стрелять нельзя. Недавно в баре г. Е-бурга при стрельбе рикошетом ранили постороннюю девушку. По этой причине все личники заинструктированы до слёз на счёт применения огнестрела.
Первый номер ЛО, сидевший за столиком с компанией клиента, смещается к моему другу, что сидит ближе к выходу из ресторана и рассказывает, что один из "синих"(самый бойкий), из внутреннего кармана пиджака переложил в правый карман брюк нож, и теперь правую руку держит в кармане невынимая.
Чтобы пройти в туалет от столика "синих" надо пройти мимо столика клиента.
Мой друг, меняется с прикреплённым местами и садится за столик лицом к проходу, спиной прикрывая клиента. Нож обратным хватм держит в руке и прикрывает клинок запястьем и второй рукой. "Бойкий" поднялся, прошёл до столика клиента, посмотрел на моего друга, затем внимательно посмотрел на его руки и ... прошествовал далее в туалет. Через некоторое время он вышел из туалета(правая рука так же в кармане) сного дошёл до столика клиента, опять взгляд на руки и постояв, улыбнувшись проговорил: "А ты молодец!" после чего сел за свой столик.

Клиент ничего не сказал, но получая зарплату, конверт был вдвое толще обычного.

По прикидкам, вместо телескопа можно использовать резиновую дубинку, вот только не знаю разрешены ли они.
А нож это оружие последнего шанса, в результате самообороны будут трупы или ттп.
Согласен с топиккастером.

Разрешены - если вы сотрудник ЧОПа или МВД, но после применения придётся доказать, что были на службе 😊

Tverd
По прикидкам, вместо телескопа можно использовать резиновую дубинку, вот только не знаю разрешены ли они.

Летом никак 😞
или только если в рюкзаке на системе быстрого выдергивания.

нож - это скорее оружие нападения, чем самозащиты

контра фактум нон эст аргументум (римское право)

не знаю разрешены ли они

ДР - спецсредство. Оборот только в МО, МВД, ФСБ, ФТС, ГКН и иже с ними, а также ЧОП.

если это будет не ДР промышленного производства, а скажем кусок плотной относительно гибкой резины 12см в окружности и 45 см в длину (имеется такой 😛 ), то определять его "ударно-дробящие свойства" будет эксперт в случай чего... с довольно предсказуемым результатом. А ударно-дробящее у нас в РФ запресчено.

Про дубинки.

Их есть у меня - чешская стальная пружинная телескопка, ХО 100%.

В принципе, за оное административка - можно и носить, при желании.

Как вариант можно просто деревяшку из твердой породы дерева отшлифованную.

Как вариант можно просто деревяшку из твердой породы дерева отшлифованную.

Эйнхерий
Миша, ты и здесь это дело уже постил, почти слово в слово Ну или у меня дежа-вю.

постил отдельные обзацы в разных темах - отдельной, конкретной темы не было.

Viper NS
Скалку например

Кстати да!
Надо вооружаться скалками!

Вот иллюзий как раз по поводу самообороны с ножом я на порядок больше встречаю у тех кто и не пробовал НБ заниматься (ну или занимается оным в местах которые называть не будем, ибо уже давно и смешно и грустно).

И верят ведь люди...

Кстати да!
Надо вооружаться скалками!

Так и представил - добрые ганзовцы. обсуждающие разные подвесы под сей девайс.

З.Ы. По бытовым преступлениям - одно из наиболее распространенных орудий по 111-й. Реально кровавый девайс...

что интересно во всех этих статейках, везде говорят что оружие нож/РС/ГБ и т.д. не эффективно в случае внезапного нападения, отдайте всё, всё равно дешевле выйдет. Мне кажется этой некий социальный заказ власти, чтобы воспитывать в людях покорность, чтобы убедить сомневающихся в непротивлении, убедить что надо подставлять вторую щёку.

Так в стране 95% населения не готово к внезапному нападению - вот для них и пишут. Нормальные люди даже этихгазет не читают и ТВ не смотрят 😊

Нож для эффективности должен быть большим! А это проблемно. Поэтому молоток, отвертка и газовый ключ - наш ответ чамберлену!

Есть такое мнение, что в некотором числе конфликтов быстрее и эффективнее просто руками и ногами сработать (не во всех конфликтах, подчеркиваю, а лишь в некоторых). То есть необходимо уметь драться без оружия. Пару дней назад наблюдал, как толстопузый мужичок на парковке у супермаркета угомонил какого-то патлатого мажорного щагла (что-то не поделили, стояли и ругались) - просто с правой ему под дых врезал. Щегол скрючился и присел, мужик сплюнул, сел в машину и уехал. Вот пример.
Для ситуаций посерьёзнее нож явно необходим, но не всегда успеваешь оценить обстановку, иногда есть опасность и опоздать с доставанием ножа.

То есть необходимо уметь драться без оружия

иногда есть опасность и опоздать с доставанием ножа.

Viper NS
"Лопух" рулит...

Хочу для складней ножны для ношения в открытом виде

Привязать веревочкой - "лопух" и получится.

Kill_Maker
Мне кажется этой некий социальный заказ власти, чтобы воспитывать в людях покорность, чтобы убедить сомневающихся в непротивлении, убедить что надо подставлять вторую щёку.

а я вот заметил, что в последнее время в "проишествиях" участились случаи не мотивированного применения ср-в самообороны, ноже и пр. и делают это в основном приличные люди. сдаётся мне, что это как раз и есть так называемые "самооборонщики, которые накручивают себя на различных форумах, покупают различные ср-ва самообороны, носят с собой ножи, в машинах возят топоры или бейсбольные биты - а на них ни кто не нападает! но если на сцене весит ружьё, оно обязательно должно выстрелить. и в конце концов они срываются на достаточно без обидных людях - в очереди или в автомобильной пробке .....

Примерно так и есть. Люди готовятся непонятно к чему, психуют, и в итоге заканчивается это плачевными довольно эпизодами. Это когда "самооборона" не ради собственно безопасности, а ради самоутверждения, мол, я за себя постоять могу! А то, что никаким гопам эти люди не нужны, их страшно задевает, и начинается...

Это когда "самооборона" не ради собственно безопасности, а ради самоутверждения, мол, я за себя постоять могу

Вот ни одного бойца не знаю, который на улице толкается, на дороге хамит и незнакомых людей на йух посылает. На тренировке хватает адреналина...

А манагер, сидящий по 12 часов в офисе и перебирающий бумажки, покупает девайс и всем своим видом показывает, что хочет его применить.

Результат - я очень неплохо зарабатываю... 😀

Ага-ага. Устраивают сами себе "бойцовский клуб" со вторым раундом - против закона. Ну и врачи, думаю, тоже зарабатывают на этих товарищах 😊

Я вот ни с кем на улице не конфликтую, и, что характерно, на меня тоже почти никто не наезжает, тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук...

Я вот ни с кем на улице не конфликтую, и, что характерно, на меня тоже почти никто не наезжает

Кстати лично моя статистика по т.н. "самообороне" за последние 2 года
- мелкий эпизод с хамом на улице - дал 3,14дюлей, ногой в пах и локтем в челюсть.
- таксист не захотел сдавать сдачу с 1000 - отобрал ключи, дал 3,14зды, ключи выкинул в сугроб нах, оставив уродца у запертой машины (описывал на форуме)
- мелкий плюющийся недоносок с ножом - пнул по жопу, порезал руку, нож отобрал. Описывал на форуме.
- жирный сосед с музыкой, нахамивший матери - вообще одними разговорами 😀 довел до идеального поведения. Описывал на форуме.

Все! ГБ и РС не применял ни разу в жизни - ГБ только драку собачью разнимал.

Не испытываю особого желания что-либо применять. Исключение - по вооруженному противнику.

Дык это все справедливо именно к прыгунам отсамообороны (типа купил осу\spyderco\балон и совершил "Прыжок В Крутость"). А если человек три раза в неделю, на тренрровках по тому же НБ потеет, отцов ганза читает и т.д. у него ж не только средство обороны в кармане но и понимание что это такое. А то как-то, господа, вас почиать и выходит - положил девайс в карман, значит говнюк пошел себе приключений искать.

у меня 4 тренировки в неделю.
ГБ и "оса" использовалась только против собак, но частенько.
нож ни разу не доставал.
а вот конфликты частенько в последенее время. в основном из-за хамства граждан+один случай наезда на берегу водоема в липицке по поводу подмосковных номеров на машине.
причем хамы лезут в рукопашную даже не понимаю зачем, на него плюнь он и утонет. но все рвно бычаться.

А то как-то, господа, вас почиать и выходит - положил девайс в карман, значит говнюк пошел себе приключений искать.

Разговаривают такие - мат вперемешку с понятиями, а спросишь, кем работает - говорит, "бухгалтером".

Мы про дорожных стрелков и "разборщиков", а не про основную массу ганзовцев.

Хотя есть и у нас - http://guns.allzip.org/topic/20/343787.html

Классика жанра...

kartmann

ДР - спецсредство. Оборот только в МО, МВД, ФСБ, ФТС, ГКН и иже с ними, а также ЧОП.

Во-первых, одно время выпускалась и свободно продавалась (как сейчас - не знаю) модификация резиновой дубинки для активной самообороны граждан.
Во-вторых, сколько бы раз ПР не были спецсредствами, никакого юридического ограничения оборота их среди граждан нет, т.к. не предусмотрена какая либо мера ответственности либо пресечения за ношение и хранение спецсредств.
Так что если кто шибко юридически грамотный и смелый, то у такого даже дубинку скорее всего не отберут, или вернут.
Тут были даже такие прецеденты, что незарегистрированный холодняк, изъятый по месту проживания, вернули владельцу по причине того, что за хранение ХО никаких мер не предусмотрено, в т.ч. и изъятия.

Во-первых, одно время выпускалась и свободно продавалась

сейчас не выпускаются, а "свободно продаются" у нас даже ПМы и АКМы, главное места знать...

Во-вторых, сколько бы раз ПР не были спецсредствами, никакого юридического ограничения оборота их среди граждан нет

неужели я утверждал обратное?

Так что если кто шибко юридически грамотный и смелый, то у такого даже дубинку скорее всего не отберут, или вернут.

ну насчет "не отберут" - это знаете ли чрезмерный оптимизм... отберут, и никакая грамотность вам не поможет, она будет с лихвой компенсирована юр безграмотностью отбирающих.

что касается "вернут", то даже я, не смотря на то что я не шибко безграмотный юридически, и суды - это некоторым образом моя работа, даже я не буду тратить время и судиться нахаляву ради дэвайса стоимостью в 500 рублей, зная что могу за аналогичный суд получить с клиента раз в 100 больше...

итого получается что буква закона у нас одна, а вот правоприменение несколько иное. И те кто отнимут эту резинку только ржать будут над юридическими потугами ее вернуть. Я бы лично на их месте, если найдется умник который отсудит эту ПР, когда он придет с судебным решением, сказал бы ему что "мы ее потеряли", вот официальная справка... и в путь - валите в суд по новой, на сей раз требовать возмещения ущерба в 500 рублей...

А то что за ПР кто-то кого-то может наказать я не писал нигде, возможно показалось просто...

kartmann

А то что за ПР кто-то кого-то может наказать я не писал нигде, возможно показалось просто...

Да я и не спорил с Вами, это я просто прояснил для интересующихся ситуацию.

сорри, параноййа 😛

но надеюсь мой опус для интересующихся тоже будет небесполезен ))

Возвращаясь к теме. Драка не начинаетя ни с того ни с сего, всегда сначала присутствует "холодная" стадия, напряженность повисает в воздухе, даже если ничего не происходит. Ощущение намерения, можно так это назвать. Так вот, о ноже(как и о любом другом имеющемся средстве) нужно вспомнить и незаметно (подчёркиваю незаметно) приготовить его уже на этой стадии. Если вас осыпают ударами а в руках только воздух, значит этот важный момент упущен и дело плохо. Если же ничего не произошло, и слава Богу, нож так же незаметно возвращается "из кормана брюк в корман пиджака". Лучше перебдить, здоровье и жизнь одна. ИМХО.
Каждый кто занимался НБ знает, что у новичка с ножом против подготовленого чела с ножом шансов практически нет. Вспомните себя новичка в спаринге с трениром, 90% и нож то правильно держать не умели. 😊 Нож иметь нужно, нужно уметь им владеть и уметь правильно его применить. Статья фигня. ИМХО.

Драка не начинаетя ни с того ни с сего

это не всегда ваще-то... смотря какие цели у нападающих. Щас как раз модно среди нормальных гопов в лишние разговоры не вступать вообще, а без слов и без предупреждений, даже не смотря предварительно в твою сторону начинать тебя мочить. Никаких подготовительных стадий...
Посему в частности во-первых у меня нож/ствол/иное средство появляется в руке или рука на нем просто заранее если скажем вечером дорога идет через "стремные" участки местности, днем, если есть на горизонте какие-то личности/компании, которые мне не нравятся и т.п. вплоть до входа в подъезд. Ну а во-вторых у нас например на тренировках отрабатывается доставание девайсов в процессе того как вас уже окучивают один/двое аппонентов... кстати именно поэтому знаю как мягко говоря непросто вынуть то что у тебя есть когда тебя окучивают, повторюсь - мягко говоря. Наверное поэтому у многих моих одноклубников такая же привычка за которую их зовут маньяками/параноиками - в собственный подъезд входить уже с ножом в руке...

с учетом сказанного в целом как раз согласен с EmAl, о том о чем он написал почему-то никто не думает, полагая что дэвайс в случае чего сам материализуется в руке. Единственная ошибка - все надеются на эту "холодную стадию", и думают что как раз в нее они всё и достанут. Только вот если ситуация серьезная будет, то стадий никаких не будет.

А с "холодными" стадиями - это как раз чаще всего быдло-базарные разборки, ввязывание в которые само по себе признак глупости, и не малой... а если такой гордый что есть постоянное желание кому-то что-то доказывать, то получай свои проблемы и не ной, ибо сам виноват, даже если кажется что был прав на все 100%.

вот типа того.

а вот то что ножык и т.п. в руку не телепартируется в случай чего - это факт, о котором мало кто говорит. Почему-то понимание такое что все будет как в спарринге - двое встанут друг на против друга, возьмут в руки оружие и по команде слышимой для обоих начнут действовать...

а вот то что ножык и т.п. в руку не телепартируется в случай чего - это факт, о котором мало кто говорит.

Эт как раз пожалуй первая причина, по которой я очень люблю Кондраты - как раз таки пробовал извлечение в процессе "окучивания" - до конца хорош только лопух... тока оказывался в левосторонней стойке.

Да и в реальной ситуации вышло достаточно быстро... (патамушта тренировался... аж лопух подразболтался малость)

Во многих случаях именно нож (например для женщины в ограниченном пространстве подъезда, лифта)будет максимально эффективным средством самообороны. Но есть одно НО: не всякий нож (а с коротким обоюдоострым лезвием и удобной "рукояткой") и не для всякой женщины 😊 Самооборона самообороне рознь, ведь действительно не всякую "драку" можно назвать самообороной и зачастую не владея ножом, но достав его, можно не хило на него же и подставиться. Однако что то типа "нож-коготь" или не большой "складник" для неглубоких порезов и колотых ран может спасти Вам жизнь!

Но есть одно НО: не всякий нож

Однако что то типа "нож-коготь" или не большой "складник" для неглубоких порезов и колотых ран может спасти Вам жизнь!

В остальном соглашусь с рассуждениями.

Я думаю нашим милым дамам лучше использовать электро шокер.
Моральной и физподготовки не надо, можно применить в процессе борьбы, ткнул в тело и нажал кнопку, особенно хорошо в область паха.
Нож все же ласт чэнс вепон.

Я думаю нашим милым дамам лучше использовать электро шокер.

Думаю, из средств самообороны женщинам надо:
- мужа
- минимальные знания и навыки, как себя вести
- ГБ под рукой
- нож на крайний случай

Viper NS
Эффективных ЭШУ у граждан в России НЕТ - то, что есть годится толькко для пыток.

Эффективных ЭШУ у граждан в России НЕТ

то же хотел написать.

эффективная штука - это так называемый Тазэр - у америкосовских ментов любимая штучка. У нас я такую штуку не видел нигде в продаже.

но даже тазер имеет эффективность не больше чем у газбаллона (в плане надежности пресечения так сказать), так как нередко удается нарушить контакт электрода с телом (намеренно или случайно) - и усё. Дело в том, что шокер (в том числе тазер) действует пока поступает электричество, как только оно перестает поступать - всё, эффект исчезает, клиент снова может эффективно двигаться (это как если бы ГБ действовал только пока струя идет в рожу, а как только струя прекратилась - чувак снова в боеготовности).

короче даже тазер в общем-то лажа. Может только позволить убежать, и только от одного противника... и то не всегда. Для ментов - хорош, но у них цели совсем другие, и применяется он ментами (американскими) отнюдь не для защиты, а скорее наоборот...

По поводу телепортирования в руку ножыкофф - Вась, это очень хорошо что ты пробовал и соответственно задавался вопросом что будет если тебя начнут уже окучивать, а нож ты еще не достал... но ты Вася в меньшенстве. И дело не только в быстроте выхватывания, это лишь один единственный момент, который да, обсуждается, НО обсуждается он в разрезе быстроты извлечения и систем ношения не с той целью о которой говорил я, а в большинстве случаев с мыслью успеть выхватить до начала воздействия...
В то время как быстрота извлечения - это лишь одна составляющая того о чем я говорил, а говорил именно о том что ты пробовал - извлечение в процессе окучивания активного - это раз, извлечение в процессе рукопашки это два (то есть нет сразу задачи извлечь - сначала обычный рукопашный спарринг, а задача извлечь ставится в процессе после команды инструктора, и не по команде - а в удобный момент после команды)... короче там быстрота как таковая сама по себе не рулит, хотя и важна... надо как то уводить область ношения из зоны доступности противника, перекрывать момент извлечения естественными движениями, так чтобы противник по возможности не видел момента извлечения и т.д. и т.п. То что ты даже пробовал доставать нож при окучивании - это уже хорошо, но даже это редкость среди тех кто в теме варится, а я уж и не говорю о целенаправленных тренировках извлечения в процессе окучивания двумя (ну или хотябы одним) противниками, а также извлечения в процессе спарринга (после того как спарринг уже некоторое время длится). А такие тренировки сильно отрезвляют, чесссно... ибо тупо как только убрал руку за ножиком - тут же прилетает в бубен... и так до тех пор пока не начнешь тайминг ловить... короче весело 😊

Под "холодной" стадией я имел ввиду не только ведение гнилого базара, а вообще любую потенциално опасную ситуацию с перспиктивой перехода в эндшпиль 😊 Понятно что степень опасности надо трезво оценивать, и не всегда, даже в на первый взгляд тревожной ситуации, надо за нож хвататься.
Как то смотрел криминальную хронику, сюжет такой: отловили очередного черножопого байтера, маленький такой 160рост где то, днём на сторойке-рынке вечером разбойничает, в общем как обычно. Так вот, эта вош молча подходила к прохожему, делала несколько ударов ножом и лиш потом шмонала обмякшее тело. Жертва выбиралась произвольно. Менты спросили зачем людей губил?,(иногда за дерьмовый сотовый да пару сотен рублей) говорит чтоб не опознали.
Это я к тому, что конечно же всего не предусмотриш но некоторые ситуации проработать можно. Был такой прикол, отрабатывали на тренировке упражнение "псих в метро", прихожу домой, сажусь ужинать, включаю ящик. По ящику какая то херня типа дорожного патруля, сюжет такой: у пьяного мудака в переходе на Тверской рвануло башню, стал кидаться на людейс ножиком, порезал трёх человек пока не спеленали. Рассказал парням на тренировке, вместе поржали. 😊

а также извлечения в процессе спарринга (после того как спарринг уже некоторое время длится)

Против 2-х противников - точно так же бегаю... и даже успеваю, если противники хреновые.

Что, в общем-то не удивительно - против двух хотя бы КМСов по боксу если не достану нож РАНЬШЕ - словлю нокаут, да и фсе.

З.Ы. А вот на закрытом пространстве - жопа...

и не всегда, даже в на первый взгляд тревожной ситуации

не согласен 😊

если ситуация даже на первый взгляд уже тревожная, то как минимум контролировать ножик рукой уже надо... а может и достать уже в сложенном виде (если фолдер)...

ну или не нож, а девайс который примерно соответствует "тревожности" ситуации...

А вот на закрытом пространстве - жопа...

ну на относительно закрытом (зал) 😊 извлечение производится не только на разрыве дистанции (это только один из вариантов, если получается разорвать - то конечно гуд...), но и за счет обычных движений в процессе обычного спарринга, защиты, скрутов, уклонов... короче фишка в том, чтобы извлечение было естественным продолжением твоих обычных движений при драке, извлечение надо вписывать в эти движения, при этом так чтобы как уже упоминалось зона ношения была уведена от противника (недоступна ему) и в момент извлечения была вне зоны его видимости...
это не я такой мастер сразу говорю, просто так объяснял и что самое интересное показывал Костя... а мы отрабатывали... иногда получается кстати 😊

Самое прикольное наблюдать и чувствовать на себе когда это получается у спарринг партнера - ощущения незабываемые - дерешься с ним "по-честному", на кулачках, все нормально, по-пацански, двигаешься, он тоже двигается, скручивается, уклоняется и вдруг после очередного уклона/скрута вдруг ты раз-раз и наполучал пару уколов как минимум да еще серийку порезов... и главное пипец хрен его знает когда он нож успел вынуть - нифига этого момента не видишь, отсюда такое ощущение что он у него как у волшебника - хоп, и он тебя только что кулаком тыкал и вдруг раз и порезал... обыдно до слез от осчусчения что так не чееееееестнооооо! Но это есественно когда получается 😊 вот у Кости получается всегда 😊

я канешно в РБ мягко говоря лошок (не скромничаю, просто так получилось исторически... на РБ пошол только потому что оно нужно для НБ...) но, у тех кто из наших не лошок, осчусчения те же самые 😊

но и за счет обычных движений в процессе обычного спарринга, защиты, скрутов, уклонов... короче фишка в том, чтобы извлечение было естественным продолжением твоих обычных движений при драке, извлечение надо вписывать в эти движения, при этом так чтобы как уже упоминалось зона ношения была уведена от противника (недоступна ему) и в момент извлечения была вне зоны его видимости...

У мну выходят только очень активная "защита перемещениями" - ну ты видел этот позор на видео... только там типа я первым номером, а обычно наоборот - бегаю и огрызаюсь, временами контратакуя.

З.Ы. Читал отжЫг? http://guns.allzip.org/topic/20/342909.html
И далее дискуссия с s3va про БИ 😊

Господа, но это же у вас спарринг был.
А в реальной драке я уж точно не буду прыгать на дистанции, а буду проходить в упор, бить коленями локтями, а уж если буду подозревать что у противника есть нож, то буду следить за ним шо пипец и стараться побыстрее вырубить.
Но с другой стороны это все слова, пока я еще работаю над самосовершенствованием не уверен что у меня к примеру с вами это пройдет.

Нужно быть очень подготовленным человеком, чтобы достать нож в процессе драки. Когда вас бьют, да еще и не один противник... это из разряда рассказов про суперменов - у обычного человека получается раз в жизни и то случайно.
Для девушки это еще менее реально.
Единственный вариант - достать заранее. Но тогда нужна хорошая психологическая подготовка (умение ударить ножом человека, который еще ничего не сделал, причем возможно ми убить).

Нужно быть очень подготовленным человеком, чтобы достать нож в процессе драки. Когда вас бьют, да еще и не один противник... это из разряда рассказов про суперменов - у обычного человека получается раз в жизни и то случайно.

А в реальной драке я уж точно не буду прыгать на дистанции, а буду проходить в упор, бить коленями локтями, а уж если буду подозревать что у противника есть нож, то буду следить за ним шо пипец и стараться побыстрее вырубить.

ИМХО, но я лучше потренируюсь кулаком ломать лобную кость. А нож менее 15см - это для души 😛
Нож в руке у противника - повод убежать/достать пистолет. Благо он у меня есть. Так что это актуально для лиц с возрастом менее 18 лет...

Нож в руке у противника - повод убежать/достать пистолет. Благо он у меня есть.

Кстати тренировки показывют, что резинострельщик при хорошо мотивированном нападающем с ножом скорее всего ловит обоюдку.

Viper NS
А если у него нож уже в руке?

А если уже нож, то с голыми руками я не полезу, а прихвачу какой-нить длинномер, благо закладка по бой. фехту есть.

Не не, я комментил в свете того что описывал kartman -> честная драка на кулачках.

а прихвачу какой-нить длинномер, благо закладка по бой. фехту есть.

А если уже нож, то с голыми руками я не полезу, а прихвачу какой-нить длинномер, благо закладка по бой. фехту есть.

а я всегда говорил, что предметы, подобные палке, для самообороны гораздо удобнее ножа. прежде всего потому, что нанести им летельное повреждение гораздо сложнее, соответственно можно особо не церемониться и не беспокоиться о последствиях. в отличие от НБ

Viper NS
А где занимались, если не секрет?

А в реальной драке я уж точно не буду прыгать на дистанции, а буду проходить в упор, бить коленями локтями, а уж если буду подозревать что у противника есть нож, то буду следить за ним шо пипец и стараться побыстрее вырубить.

вот именно это и отрабатывается, а не беготня на дистанции... никто не говорит что ножевику легко при этом, совсем даже наоборот (и это еще относительно мягко сказано, ибо все же мы друг друга в полную силу-то не ипошэм, иначе тренировка длилась бы недолго).

по поводу "подозревать что есть нож" - именно потому и нельзя светить место ношения и вообще его наличие, и именно поэтому извлечение для противника не должно выделяться среди остальных движений, и поэтому же надо перекрывать зону видимости противником места ношения при извлечении. Когда получается, особенно когда ты "нападающий" - эффект незабываемый.

умение ударить ножом человека, который еще ничего не сделал, причем возможно ми убить

я конечно читал про кровожадность женского полу, но чтобы до такой степени... пырять человека который еще НИЧЕГО не сделал... это ваще-то чистая 105 (через 30-ю, если не умрет).

но я лучше потренируюсь кулаком ломать лобную кость

чью-то конкретную, или среднестатистическую? 😊

мою-то зело не сложно сломать, а если например Валуев?

или того хуже - замполит или прапорщик армейский??? там вообще только кость и есть... однако руку можно сломать... себе...

😊

а я всегда говорил, что предметы, подобные палке, для самообороны гораздо удобнее ножа. прежде всего потому, что нанести им летельное повреждение гораздо сложнее, соответственно можно особо не церемониться и не беспокоиться о последствиях. в отличие от НБ

а вот и нифигааааааа, копирайт мооооой 😊 я этой фразой практически поставил точку в длиннющей теме "нелетальная работа ножом".

Цитирую себя же оттуда:

"Итак: что такое нелетальная работа ножом? - Это берете дубинку и хреначите. Точка."

😀

правда скромно? себя цитировать 😊

"а я вообще очень скромный, поэтому нинада никаких отчеств, зовите меня просто - МОЙ ГОСПОДИН" (с) 😀

Витима Кондратьева (здесь он вроде Инициатор)

он тут не токо Инициатор, но и Вадим 😊 а ваще-то у него много имен (правда Витима среди них я не слышал пока 😊 ) ))) Щас небось опять в леса уехал (не пишет), он это любит, мне даже иногда кажется что знаменитая цитата:

"есть у меня один могиииильничеег..." (с)

это его слова не иначе )) а камеди это сплагиатили ))

Ага, Витим это помоему на Тожегороде у него ник был, вот наложилось то как.

он тут не токо Инициатор, но и Вадим а ваще-то у него много имен (правда Витима среди них я не слышал пока

Даже какуую-то языческую конференцию с его участием под оным именем просматривал...

дык он чего у нас язычниг-идолопоклонник?...

дык он чего у нас язычниг-идолопоклонник?

Понятие больше мировоззренческо-культурологическое, чем собственно религиозное.

Viper NS
Понятие больше мировоззренческо-культурологическое, чем собственно религиозное.

И с политическим окрасом практически всегда

--------------------------------------------------------------------------------
а я всегда говорил, что предметы, подобные палке, для самообороны гораздо удобнее ножа. прежде всего потому, что нанести им летельное повреждение гораздо сложнее, соответственно можно особо не церемониться и не беспокоиться о последствиях. в отличие от НБ
--------------------------------------------------------------------------------

а вот и нифигааааааа, копирайт мооооой я этой фразой практически поставил точку в длиннющей теме "нелетальная работа ножом".

Цитирую себя же оттуда:

"Итак: что такое нелетальная работа ножом? - Это берете дубинку и хреначите. Точка."

значит мысли сошлись... ибо ту тему не читал. за бесполезностью. потому как не верю в нелетельную работу ножом...

за бесполезностью. потому как не верю в нелетельную работу ножом...

В смысле "не верю в зааведомо нелетальную" - тогда согласен, или "в нелетальную вообще"?

скорее в заведомо нелетальную. а ударно-дробящее оружие в этом плане дает гораздо больше шансов.

А-а. Тогда + 1 по обоим пунктам

Господа, а что на счет томф, они у нас ХО?

Господа, а что на счет томф, они у нас ХО?

Viper NS
ПР-Т

А это название дубинки резиновой?

ПР-Т - лишь подобие тонфы, которая в силу своих свойств не очень-то работает в качестве тонфы 😊

Тонфа из дерева - 100% ХО, как и нунчаки - специально изготовленный предмет и все дела... Разве что докажете, что спортинвентарь - но если совсем лёгкая и вы занимаетесь кобудо 😊 И несли в зал 😊

kartmann
..... это ваще-то чистая 105 (через 30-ю, если не умрет).

...чью-то конкретную, или среднестатистическую?

мою-то зело не сложно сломать, а если например Валуев?

или того хуже - замполит или прапорщик армейский??? там вообще только кость и есть... однако руку можно сломать... себе...

...

Статья, это как представить, кто свидетели, как проплатить адвоката, etc.

Ну на Валуева мне не стоит замахиваться, вот разве что среднестатистическую башку...
И вообще, есть многое на свете друг гораций....

за бесполезностью. потому как не верю в нелетельную работу ножом...

А кстати вопрос: в кааом случае по Вашему уместна самооборона с ножом?

С другой стороны всем понятно, что избегая колющих ударов, а просто тупа махая с целью порезов по конечностям противника очень трудно причинить несовместимые с жизнью раны. Если конечно исключить банальную потерю крови в результате порезов вен.

И как раз уколы и серии оныых не так страшны, как принято считать - чаще выживают, чем погибают.

Если конечно что-нибудь особо доброе типа К-15 не воткнуть...

Viper NS
И как раз уколы и серии оныых не так страшны, как принято считать - чаще выживают, чем погибают.

Внутренние органы и многие крупные сосуды поражаются только уколом. Цели для реза - лишь руки-лицо (нелетально, руки - лишь потенциально летально), ну и конечно шея.

Не соглашусь.

Внутренние органы и многие крупные сосуды поражаются только уколом

Ясно, что точный удар в почку\печень\сердце - это превед.

Но и нож не вундерваффе.

Ну естественно я говорю о точном ударе...

Помимо почек, печени и сердца - те же лёгкие, сосуды типа подключичной, подмышечной артерий, аорты... диафрагма... много чего важного для жизни, что повреждается именно уколом. А реально летальное ранение резом - только порез шеи. Руки - лишь вопрос своевременности или несвоевременности медицинской помощи. Кстати, и бедренная артерия скорее уколом будет повреждена...

А реально летальное ранение резом - только порез шеи

Штоб не спорить - мне ближе "фронтальный рез".

Позволяет добраться и распахать, а не точечно проколоть, любую из предложенных целей.

Кондрат и всё такое... 😀 Понятно 😊

Порезать эти артерии можно, но в реальном бою я это слабо себе представляю. А вот уколом - да...

А кстати вопрос: в кааом случае по Вашему уместна самооборона с ножом?

в крайнем случае. реальная угроза жизни, явное превосходство противника, невозможность убежать, отсутствие иных "средств убеждения".

Порезать эти артерии можно, но в реальном бою я это слабо себе представляю. А вот уколом - да...

"Тупо махая" можно и в ответ в висок получить, а вот акцентированный порез артерии, хоть бы и на руке - верный путь в мморг для порезанного. Как повезет.
И как раз уколы и серии оныых не так страшны, как принято считать - чаще выживают, чем погибают.

насчет артерии - спорно. вроде бы (так, по слухам) человек погибает далеко не так быстро. и помощь можно оказать. а вот уколы - да, можно и не убить, но вот вроде любое проникающее ранение квалифицируется как тяжкое телесное. а это важно.

но вот вроде любое проникающее ранение квалифицируется как тяжкое телесное. а это важно.

Если уж быть совсем циничным - по мне самое разумное - заземлить оппонента так, чтоб если б он и сдох, то в порядке ч. 4 ст. 111 УК РФ, а не ст. 105-й.

Со 111-й работать проще...

Viper NS
Дык втыкаешь - и он режет. Именно колющим движением, только остаецца не дырка, а разваленная достаточно широкая полость...

РгР. РчС_С_Рё
насчет артерии - спорно. вроде бы (так, по слухам) человек погибает далеко не так быстро.

Ну смотря какую, если сонную разрезать - что-то сомнительно мне, что реально человека спасти, если это не в больнице прямо произошло

Я имел в виду обычный нож, а не твой

Ну НДК и Кондрат... мало кто владеет этим ножиками, так что... 😊

Про перечисленные тобой артерии - там хотя бы нормальный жгут можно наложить... хоть какие-то шансы.

там хотя бы нормальный жгут можно наложить... хоть какие-то шансы.

А если порезанному не жгут накладывают, а ногами его пинают - околеет...

Ну я говорю, это уже КАКИЕ-ТО шансы человека в больницу доставить хотя бы.

На сонную в принципе жгут тоже можно наложить, но толку от него будет куда меньше - шансов почти нет... пинают его, не пинают...

На сонную в принципе жгут тоже можно наложить

Viper NS
Это тот самый "жгут на шею"? Реально есть такое?

Не надо было прогуливать уроки ОБЖ 😛

Не надо было прогуливать уроки ОБЖ

Ну тогда теперь учись:

Бедренная, подмышечная, да и лучевая, скорее всего - туда же.
Если исключить мед. помощь со стороны.

я говорил главным образом об артериях рук - наиболее вероятной цели НБ. там, вроде бы, не все так фатально. да и способность вести бой человек теряет не иак быстро, как принято считать. а бедренная, подмышечная и сонная - да, там и кровопотеря больше, и пережать сложнее. как и сказано, нужна помощь со стороны.

я говорил главным образом об артериях рук - наиболее вероятной цели НБ. там, вроде бы, не все так фатально. да и способность вести бой человек теряет не иак быстро, как принято считать.

Статья, это как представить, кто свидетели, как проплатить адвоката, etc.

нет уж простите... то что Вы написали, это относится к тому как избежать наказания, и про проплаты я знаком не по наслышке, единственное что уж тогда надо проплатить не адвоката, а начальника следствия, адвокат постановления о прекращении не подписывает, как его не проплачивай... и вообще я не об этом. Мне пофигу как потом этот человек заметет следы умышленного убийства и избежит наказания. Когда я писал про 105-ую через 30-ую, я говорил о том, что достать нож и воткнуть в человека который еще НИЧЕГО не сделал - это самое натуральное умышленное убийство, или как минимум покушение на убийство (если он выжил), и убийством это и останется, независимо от того откупится от органов этот убийца или нет...

неужели присутствующих вообще не трогает тот факт что написано про самую натуральную мокруху немотивированную, а интересует только возможность последующего избежания наказания за это... я почему то уверен что это не так...

хотелось бы верить что "челябинские литейщики не настолько суровы" как хотят казаться...

Да нет, я не про действие, а про готовность воплотить это действие.
Если вы будете думать о последствиях во время (не до или после) драки, думать может и не придется 😛
Поэтому нож - это не эффективное средство самообороны именно в силу ЗАКОНОВ, связанных с последсвиями самообороны.

Вот оборона гаечным ключом - другое дело!

А гаечным ключом - не будет ТТП или смерти?

А гаечным ключом - не будет ТТП или смерти?

"что из газового оружия эффективнее: газовый ключ или газовая труба?"

Эйнхерий
А гаечным ключом - не будет ТТП или смерти?

Даже если будет, то в глазах общества гаечный ключ - это не нож, который "специально для убийства". Значит больше шансов все свести к самообороне.

Даже если будет, то в глазах общества гаечный ключ - это не нож, который "специально для убийства". Значит больше шансов все свести к самообороне.

На следствии одноквивалентно - законное средство и ладно.

З.Ы. Кстати те ножи, которые "для убийства" - боевое ХО типа карателя и ШН АК - запрещены гражданам. Все остальные не для этого: или ХБ или охотничьи.

Кстати те ножи, которые "для убийства" - боевое ХО типа карателя и ШН АК - запрещены гражданам. Все остальные не для этого: или ХБ или охотничьи.

по закону-то да. но ведь существует и субъективный фактор, или нет? в смысле, как судья определяет меру наказания? по внутреннему убеждению? если так, то гораздо предпочтительнее иметь гаечный ключ, к тому же суметь убедительно обосновать необходимость его ношения. одно дело, ежели ключ носит офисный работник, которому он по работе очевидно не нужен. другое - когда носит сантехник, да еще и на работе. пролблема, как я понимаю, не столько в законах, сколько в следовании им. и их трактовке органами власти. так что получается, ключ для самообороны подходит больше. или я не прав? разъясните, пожалуйста...

Вот оборона гаечным ключом - другое дело!

гаечный ключ куда менее мобилен, тяжелый он... а это недостаток... а если этот недостаток может стоить мне жизни...

то вообще давайте определимся что нас больше интересует - выжить при обороне или не сесть потом? прошу только фразы типа "и рыбку съесть и на ... сеть" пока оставить.

а то что нож ХБ чем-то отличается от разводного ключа в плане последствий правовых, а также фразы про "нож в глазах общественности" - это просто элементарное незнание предмета и правоприменительной практики - другими словами просто чушь не разбирающегося человека.

Вот Вайпер разбирается в предмете, это его работа. И то что он написал выше он пишет уже наверное раз в сотый... но видимо заблуждения и стереотипы просто неискоренимы...

это не нож, который "специально для убийства"

это какой это нож "специально для убийства"? вы кондрат видели? это он чтоли специально для убийства? да покажите его любому следаку и скажите это - он вас засмеёт на месте... острия нет, форма идиотская, максимум - грибы в лесу срезать, кусты роз обрезать, ну и шкуросъемник из него должен быть отличный - это мне охотники сказали, которые вообще не сном не духом что это за ножик и для чего он...

и ШН АК

кстати отдельно от автомата - лажа конкретная 😊 имеется уменя пара штук рыжых и один черненький ("нового" образца)... фигня.

ну естественно они у меня спиленные, сточенные, подрезанные сувенирные... а как же иначе-то... как вы могли подумать!.. я закон чту (по заветам Остапа Бендера)

как судья определяет меру наказания?

никак, соглашается с той которую рекомендует прокурор.

так что получается, ключ для самообороны подходит больше.

сантехнику - может быть

но я например не сантехник... а по такой логике мне вообще надо обораняться визитными карточками и Налоговым Кодексом РФ в одной руке, УПК с комментариями в другой (желательно в твердом переплете конечно) - так чтоли...

или я не могу корреспонденцию кондратом вскрывать ежедневно?

Все мы больны и больны давно. Поэтому обьяснять зачем нужен нож и то, что нож = гаечному ключу при самообороне не надо.
Только вот много ли народа отписало в теме "нелетальная сасооборона ножем" что умеют это делать ?
А вот гаечным ключом убить - это надо уметь. То, что он неудобен - это личное дело. Мне он удобнее, чем нож с 10 см лезвия.

Да, вопрос Вайперу - а как с присяжными быть - им тоже пох на орудие ?

никак, соглашается с той которую рекомендует прокурор.

кстати отдельно от автомата - лажа конкретная

Практически нашел...

Вайпер, спасибо за разъяснения.

гаечный ключ куда менее мобилен, тяжелый он... а это недостаток...

ну, это вполне искоренимый недостаток. то есть ежели вы занимаетесь именно НБ, вам, вполне естественно, такой девайс менее удобен, чем нож. а так... что тяжеловат, согласен. но в принципе это дело привычки. зато выигрыш в длине, и опять же о последствиях можно не думать. а руку при удачном попадании выключит понадежнее ножа. да и при тычковом ударе эффект будет.

А вот гаечным ключом убить - это надо уметь.

только дело в том, что когда конфликт уже в разгаре вы не знаете закончится он как вы планируете или будет до тех пор пока один из аппонентов не умрет... то есть вы заранее не можете знать придется вам убить чтобы спасти свою жизнь или нет... а вот если получается так, что придется, то "гаечным ключом убить - это надо уметь" становится проблемой... жизненной...

Кстати охотно представляю себя носящим разводной ключ ежедневно - в джинсах, в брюках от костюма... замечательно выходит...

только вот оружие бесполезно, если не оказалось у вас в нужный момент... нож я могу ностить всегда, везде и в любой одежде... и он мне даже не мешает вообще, я его не чувствую. А разводной ключ... это да...

"Да вот знаете ли, я всегда с разводным ключом в парке гуляю, я не специально его взял чтобы людей бить..."

Мне вот тут приснилась помойка, а в нее воткнут Глок-81

а я вот всё ищу помойку с 78-м глоком... и с AF тоже...

Кстати охотно представляю себя носящим разводной ключ ежедневно - в джинсах, в брюках от костюма... замечательно выходит...

Я это и называю "зоранизмом" - когда презрев удобство и здравый смысл люди начинают себе создавать трудности в целях "самообороны".

Меня хватает максимум на лафетку с К-15, или РС - и то, и другое носить уже лень, как и РС зачастую.

А вот К-2-стандарт в лопухе я вообще не замечаю...

Меня хватает максимум на лафетку с К-15, или РС - и то, и другое носить уже лень, как и РС зачастую.

А вот К-2-стандарт в лопухе я вообще не замечаю...

аналогично.

стандарт не заметен вообще, иногда даже начинаю себя лапать по боку - возникает ощущение что я его посеял, но нет, вот он, на месте, просто вообще не чувствуется 😊

а РС при том ПСМыч - очень редко беру... и даже когда напяливаю на ремень оперативку, часто через минуту с брезгливостью снимаю назад с мыслями "а ну ее нахрен эту бандуру"... о МАКе вообще речи нет - я его как купил, оттюнинговал по самое небалуйся (в профайле есть описание) и с тех пор в сейфе лежит.

Зимой правда полегче с этим. А летом вообще нет никакого желания лишнее железо на себе таскать...

Давайте не переходить на личности. Вопрос в удобстве для самообороны НОЖА.
Я ношу нож и пистолет, мне так удобнее.
Но для самообороны нож не удобен, ибо любой предмет + навык = отличное средство!
А нож, сожданныый для убийства - это неудобно. Складники и короткие ножи я вообще не считаю особым "самооборонным" девайсом.

Давайте не переходить на личности.

а кто переходит?

Но для самообороны нож не удобен

нож удобен для защиты моей жизни, и если речь будет идти именно о защите жизни (моей или ближних), а только в этом случае я достану нож, то мне глубоко наплевать будет на последствия.

а для самообороны удобны кулаки... раз уж мы тут походу понимаем самооборону как "подрались и разошлись".

Точно, потрите 😊
Выскажу мысль
Для самообороны от посягательств на жизнь подойдет любое средство, которое есть под рукой и которым человек умеет пользоваться (включая психологическую часть).

Для ножа существует ряд ограничений, ибо мелкий нож не лучше другого предмета, а использование более подходящего ножа приведет к смерти оппонента ( высокой вероятностью). Что для многих неприемлемо как с психологической точки зрения, так и с практической (судебные издержки).

Что для многих неприемлемо как с психологической точки зрения, так и с практической (судебные издержки).

Это разумно.
Тогда остаються только детали и то, о чем я написал в первом посте - готовность идти до конца.

Это разумно.

Это где же у нас такие товарищи сидят? В СвР?

Это где же у нас такие товарищи сидят? В СвР?

и вывод топикстартера:

Сделал для себя вывод: если уж пошёл пи*дить уродов, нехрен останавливаться, и лучше ссобой прихватить что-нибудь тяжёлое для аргумента.

Начал с "подставы" (преступное посягательство) - закончил "выводом". Все симптомы. Обрати внимание, что он не ставил цель испугать\надавить психологически - а именно "решать проблему".

откуда в людях столько злости... житие Серафима Саровского почитали бы хоть, может хоть что-то мелькнуло в голове... особенно то где на Серафима бандиты напали в лесу, рядом с его избушкой... Серафим как раз с топором в руках был...

kartmann
откуда в людях столько злости...

Viper NS
Вспомни тему

откуда в людях столько злости... житие Серафима Саровского почитали бы

Вообще что прискорбно - растущее количество дебилов, до которых можно достучаться ТОЛЬКО с помощью насилия...

В моем многосерийном боевике "Вайпер vs. жирный сосед" на какие ухищрения приходится идти, чтобы избежать "разборок" - а оно этого не ценит даже... хотя б давно могло украшать собою палату интенсивной терапии, избитое неизвестными.

Viper NS
Вообще что прискорбно - растущее количество дебилов, до которых можно достучаться ТОЛЬКО с помощью насилия...

"Есть люди, которые настойчиво ищут смерти" (с) Марио Пьюзо

Очень много вокруг людей, которые иного языка, кроме языка насилия, не понимают - причём как при обращении к ним, так и сами зачастую иначе не могут решать вопросы. В результате - дурацкие конфликты типа твоего жирного соседа и моей поездки с друзьями в пригород (рассказывал где-то год назад). И оттуда же - "самооборонные" отчёты, где очевидно, что мудаки, простите - обе стороны...

а ты за него молись, за соседа своего - всё наладится. гарантировано и проверено веками.

а Серафим тогда не смотря на то что был с топором, поступил так, как я например при моем сегодняшнем уровне развития поступить вряд ли смог бы... просто вот как раз сегодня читал и сильно думал...

вообще жития Святых Отцов дают очень много о чем задуматься...

Ага. Вспомни тему [URL=http://guns.allzip.org/topic/20/343787.html

почитал тему... вот просто порадовался, читая посты Kordhard'а... вообще этот мужык мне очень нравится, всюду где он что-то пишет могу только +100 поставить. Короче Kordhard'у при случае пузырь поставлю с превеликим удовольствием, запростотак, от хорошего настроения 😊

Viper NS
Ага. Вспомни тему http://guns.allzip.org/topic/20/343787.html

Viper NS
растущее количество дебилов, до которых можно достучаться ТОЛЬКО с помощью насилия

В чем принципиальная неправота БигВолфа?

Кондраты и НДК хороши, но для реального рубилова... Форма заметная, владельцев мало. Хороший эксперт и следак - найдут, как пить дать... Поэтому, учитывая эти рассуждения "достану когда последствия будут пох и сделаю фарш", хранить их лучше на полке, на случай вторжения марсиан, а носить что-то более распространенное. ИМХО.

В чем принципиальная неправота БигВолфа?

Мне пофиг, кому он лез морду бить - а вот "подставляльщик" - неправ 100%. Не знаю водитель ты или нет... водил бы - "оценил" бы. Такие аварии с оттормаживанием по пять машин собирают...

Форма заметная, владельцев мало. Хороший эксперт и следак - найдут, как пить дать...

хранить их лучше на полке, на случай вторжения марсиан

дома на этот случай Сайга

а кондрат как раз на случай если марсиане начнут вторгаться вне дома...

и раз уж пошла такая терминология - то ранее чем начнется вторжение марсиан применять нож в том числе и более распространенный имхо бред, точнее не бред, а просто нельзя этого делать... просто по человечески нельзя.

рассматривать нож как - "я подрежу, потом смотаюсь, выкину ножык в речку" и так несколько раз - это преступная психология априори.

не говоря уже о том, что

Форма заметная, владельцев мало. Хороший эксперт и следак - найдут, как пить дать...

на моем моё ФИО и адрес не выгравированы, и Вадим, когда продавал, вообще-то тоже не ФИО мое не спрашивал ни адрес себе в тетрадочку регистрации покупателей не записывал... а даже если бы и записывал - сейчас следак возьмет и ломанется 100 очных ставок проводить, ему же делать нечего, и у него в производстве еще 60 дел нету, и начальство его не имеет во все дыры за план по выходу дел, которому торчание на одном деле неделями не способствует...

есть какая-то склонность у народа наши органы идиализировать что ли... какое-то ощущение что типа это просто они там не хотят работать, а вот если попадется "хороший", "добросовестный" следак/опер/эксперт - то они-то полюбас... может стоит прекращать смотреть сериалы типа "Ментов" по телику, где целый отдел(!) всю серию, ато и не одну, гоняется по всему питеру раскручивая одно (!) всего одно (!) дело, да так как будто это дело это что-то личное для них всех или от этого дела зависит их зарплата в конце месяца. Вообще-то полезно в ментуре (не ППСниками) поработать хоть годик, чисто чтобы понять как на самом деле там всё работает, и не строить потом себе иллюзий про "следствие ведут знатоки".

короче хороший следак может и найдет, но это будет никак не из-за кондрата...

Viper NS
Такие аварии с оттормаживанием по пять машин собирают

Такие аварии с оттормаживанием по пять машин собирают...

при том еще дабы это осуществить - он там устроил погоню с преследованием, в ходе которой создавалось аварийных ситуаций тоже до жопы. А такие вот гонщики/рейсеры чаще всего собирают не только машины, но и трупы, и когда сами неизбежно подрезают всех подряд, и когда с управлением не справляются...

так он подверг к тому же опасности жизни окружающих водителей и пешеходов, и из-за чего??? из-за того что его видите-ли подрезали!
Да это реально диагноз и есть.

он пока гнался за ними сам подрезал два десятка машин, а если бы все кого он подрезал тоже за ним погнались? а потом и все те, кого эти потом подрежут при погонет - тоже? и что это за маразматическая картина перед нами предстанет? которая завершится вероятно массовым побоищем на битах бейсботьных и резинострелах? и что кто-нить потом вспомнит про какой-то там мерс с которого началось всё?
да бред

таких гонщиков как на мерсе этом можно только перекрестить в след и посочувствовать, т.к. это вождение ВСЕГДА закончится для них впиливанием в кого-то. В чем сам убеждался много раз, когда потом встречал этих рейсеров буквально через несколько перекрестков впиленных в кого-то...

да чего говорить, в той теме всё это по сто раз написали, бы ло бы желание читать.

kartmann
так он подверг к тому же опасности жизни окружающих водителей и пешеходов, и из-за чего??? из-за того что его видите-ли подрезали!
Да это реально диагноз и есть.

Отлично. Все уже выяснили. Давайте по теме.

а по теме - вот когда такие гонщики вылязят из машин с ножом выяснять отношения - то нихрена это не самооборона с ножом. И по моводу такой самообороны с ножом у меня тоже большие сомнения. Как и у топикстартера.

всё чисто по теме 😛

kartmann
а по теме - вот когда такие гонщики вылязят из машин с ножом выяснять отношения - то нихрена это не самооборона с ножом. И по моводу такой самообороны с ножом у меня тоже большие сомнения. Как и у топикстартера.

...тема моя, так что можно по ОФФтопить немножко 😊
в соседней ветке, на мой взгляд, была несколько незаконченная дискуссия, на тему обмундирования. некто сомневался, наличия формы ЧЁРНОГО цвета у группы антитеррора Альфа....

klinok
некто сомневался, наличия формы ЧЁРНОГО цвета у группы антитеррора Альфа....

некто сомневался, наличия формы ЧЁРНОГО цвета у группы антитеррора Альфа....

нет уважаемый, Вы путаете, в этом как раз никто не сомневался. Это вот другой некто сомневался что 22 ОБрСПн воевала (и сейчас тоже продолжает) в Чечне и первые месяцы в Авгане (пока сами не переоделись вопреки требованиям начальства) тоже именно в черной форме (и заметьте, никто не утверждал что у них совсем не было никакой другой). Вот это было. А насчет Альфы никто не сомневался, это показалось кому-то.

У ВВшного спецназа ТОЧНО есть форма черного цвета.

эээ... не спешите. Сейчас Вам Клинок накидает фотографий ВВшного спецназа в кзс "Березка", что будет по его мнению доказывать, что нету у ВВшного спецназа черной формы...

значит всем что-то показалось.... а у ВВшников ныне есть в принципе всё - так как на них государство денег не жалеет - кто-то должен со своим народом бороться, если что.

klinok
кто-то должен со своим народом бороться, если что

kartmann
екто сомневался что 22 ОБрСПн воевала (и сейчас тоже продолжает) в Чечне и первые месяцы в Авгане (пока сами не переоделись вопреки требованиям начальства) тоже именно в черной форме (и заметьте, никто не утверждал что у них совсем не было никакой другой).

это просто версия.

это версия не моя, а человека который воевал в Авгане в этой бригаде. Сказал что когда их ввели - они были в черной форме, но поняли уже через месяц какой это дикий маразм, ибо на фоне Авганского ландшафта их черненьких было видно за несколько километров. Но начальство из тыла не разрешало переодеваться - мол им лучше знать... а еще через месяцок они насрали на начальство и переоделись сами. Но по его словам не в КЗС и не в зелень, а в авганку - песочного цвета форма, без камуфляжного рисунка

это вот они в 88 году...

Фоток в Авгане в черном я найти не могу. Соответственно раз вы тоже намекнули, что у вас достаточное количество знакомых в том числе и оттуда - поинтересуйтесь у старшего поколения, может они тоже что-то в этом роде вспомнят. Я все больше контактирую с молодым - чеченским поколением грушников.

За то что в Чечне лазили в черном (не все и не всегда), по крайней мере за 2000 и 2001 годы могу ручаться я сам... ибо есть человек, которому я верю как себе в этом вопросе(если вы понимаете что я имею ввиду).

kartmann
За то что в Чечне лазили в черном (не все и не всегда), по крайней мере за 2000 и 2001 годы могу ручаться я сам... ибо есть человек, которому я верю как себе в этом вопросе(если вы понимаете что я имею ввиду).

я с этим и не спорил - в то время- чечен компании, да и сейчас, уже было и есть множество всевозможных вариантов.

::::Преимущество техники, тоже относительно -
Техника - это длинное оружие.
Нож - это реакция, прежде всего::::

По ряду причин, я уже давно не тот шустрый мальчуган, который в 25-29 лет имел и реакцию, и силу, и выносливость.
Однако не соглашусь с таким однозначным заключением.

Я бы поставил во главу угла
НАВЫК обращения
РЕФЛЕКТОРИКУ
ТАКТИКУ - чувство дистанции и интуицию (опыт)

Именно они помогают мне хоть как-то работать и с техничными, и с молодыми, и с сильными и с быстрыми...
(по крайней мере в поединке не "погибать" в первые же секунды)