"Дизайнерский" прототип

Наша студия разработала складной нож для "самообороны" в городских условиях. КРИТИКУЙТЕ!
Лезвие в пределах 100 мм. Замок скорее всего лайнер.
Наши предпочтения в использовании - прямой хват, колющие и секущие удары, повторяющийся "пильный" рез.

Какие у него, на Ваш взгляд, преимущества перед Jim Wagner RBB?

повторяющийся "пильный" рез

Режет и колет неплохо, если сталь нормальная. С сертификацией ИМХО возможны проблемы 😊

Ничего ярко выраженного "самооборонного" не вижу, нож как нож.

В заточке будет больно мудреный, ИМХО. Да, знаю-знаю, самооборонный нож не используется как хозбыт, для этого еть другие ножи. Но раз уж просили покритиковать 😛

Триангл вам в помощь 😊

Эйнхерий
Триангл вам в помощь 😊

Хе 😊 Не все так просто. Вот к примеру ZT-200 и ее заточка на Триангле. Казалось бы, ничего сложного? И волнистость лезвия тут не слишком велика. А добиться одинакового угла заточки не так уж легко. 😊

А на показанном прототипе клинок более сложной формы.

Ну спорить не буду, скорее всего вы в этом лучше меня разбираетесь 😊

Эйнхерий
Ну спорить не буду, скорее всего вы в этом лучше меня разбираетесь 😊

Вряд ли я много лучше разбираюсь в заточке. На уровне обычного пользователя. Просто неровно дышу к ножам со сложной геометрией клинка и соответственно пожинаю плоды этой симпатии при заточке. А если на клинке еще и серрейтор, то совсем весело 😊

Наша студия разработала складной нож для "самообороны" в городских условиях. КРИТИКУЙТЕ!

Остальное - на картинке

Как вариант - еще и наклонить лезвие к рукоятке как у НДК.

З.Ы. Сорри за качество - нарисовал за минут в Пэйнте, это не чертеж, а иллюстрация идеи.

У Вайпера получился складной НДК 😀

У Вайпера получился складной НДК

Тебе кстати какой больше нравицца - как было или как стало?

Твой вариант больше, ибо мне лучше НДКоид, чем попытка объединения S-образности с тантообразным остриём. Уж если S-образный, то типа Коммандера делать, а то - имхо не рыба, не мясо...

С другой стороны, есть ли смысл в НДКоиде складном до 100 мм? Рубить так аццким им не выйдет, не те размеры и вес... а резать хорошо будет и изначальный вариант.

С другой стороны, есть ли смысл в НДКоиде складном до 100 мм?

А от предложенного первоначально - толку фиг. Ничем не отличается от любого тантоидного фолдера - а их тысячи.

Мой вариант более конкурентоспособен...

есть очень толковый тактический нож Келли Уордена

Или вот, я с собой АК-47, ношу - чего ещё выдумывать, достаточно и чудовищного НДК17

Viper NS
А от предложенного первоначально - толку фиг. Ничем не отличается от любого тантоидного фолдера - а их тысячи.

Viper NS
Смотри мою схему - я первое что сделал, увеличил длину до 120 мм при толщине 4 мм. Немальнький...

klinok
Я тоже ношу банальную Эндуру и доволен, но коль скоро народ всё ещё в поисках - можно и обсудить...

Всё равно не НДК... это тот случай, когда "размер имеет значение".

Возможно - маленький в руках не держал, говорить не буду 😊

- чего ещё выдумывать

По крайней мере в этой нише (чисто утилитарных девайсов для НБ) среди фолдеров ниша пока есть...

есть очень толковый тактический нож Келли Уордена

Лайнер в фолдере "для самообороны"?! Тогда хоть лавкс вставьте, лучше автоматический.
Хотя может я чего не понял, вероятно нападающие будут подскальзываться и падать на отрезанных пальцах владельца и не смогут продолжить преследование...

Хм... да в принципе есть куча "селфдефенсных" фолдеров с лайнерами. Да взять те же Эмерсоны к примеру. Куда уж тактичней ножам быть? 😊 Но и у них лайнеры стоят.

Эмерсоны именно что "тактические" (А что это за хрень такая? Коммерческий ход в данном случае имхо), не для рукопашной. И тот факт что их таскают некоторые забугорные силовики не значит ничего, мало ли что кто с собой носит. Те ножи с лайнером что у меня были (тилайты, хит и пр.) успешно складывались от резкого удара обухом по чему-нть твердому. Не уверен что то же самое не произойдет после сильного тычка.

Legatus
да в принципе есть куча "селфдефенсных" фолдеров с лайнерами

Ага, их селфдефенсными заявил производитель, так? 😊

А мне этот прототип напомнил SOG Vulkan Tanto. Тока у сога "волна" изгиба РК в другую сторону. http://www.sog-knives.ru/store/VL-03.html

Лайнер в фолдере "для самообороны"?

ИМХО на свинопуховиках не один лайнерлок не сложился - написали бы об этом.

Впрочем, я за титановый фрейм как на себензе.

именно что "тактические" (А что это за хрень такая?

154CM
Хотя может я чего не понял, вероятно нападающие будут подскальзываться и падать на отрезанных пальцах владельца и не смогут продолжить преследование...

А так вообще я за старый добрый бэклок...

Viper NS
То есть хозяйственно-бытовые "с возможностью" колоть и резать оппонентов.

А есть ХБ ножи "без возможности" резать и колоть оппонентов? Ведь все в некоторой степени пригодны для этого. Дитмар Поль в своей книге называет тактическим многоцелевой нож для силовиков. Чтоб и ящики вскрывать, и люки поддевать, и двери взламывать... Где-то на последнем месте было его применение в качестве ХО.

Viper NS
А вот чисто прикладных мало - пожалуй Дж. Вагнер и практически все.

Еще касперкрауфорд с дезерткрузером (оба имеют таки лавкс в дополнение к лайнеру). Хотя, конечно, мало их.

Viper NS
А какие такие нагрузки на лайнер (толстый и добротный) от соприкосновения с тушкой?

ИМХО на свинопуховиках не один лайнерлок не сложился - написали бы об этом.

В тушке и на тушке бывают твердые элементы. Я не доверю свое здоровье ножу, в котором сомневаюсь. На свинопуховиках лайнер не сложится конечно. И его толщина и добротность влияют в меньшей степени, чем геометрия пятки клинка.

Viper NS
Впрочем, я за титановый фрейм как на себензе.

Фреймы тоже не панацея, складываются иногда не по воле хозяина.

Эйнхерий
Посмотрите на Милитари

Ага, один из вариантов качественной реализации идеи.
Но свои пальцы я ему все равно не доверю 😊

154CM
Ага, один из вариантов качественной реализации идеи. Но свои пальцы я ему все равно не доверю

Фреймы тоже не панацея...

Если серьезно - больше беспокоит качество исполнения, а не тип замка.

Эйнхерий
Есть "обратный лайнер", как у Парамилитари. Вроде есть для его обозначения специальный термин, забыл...

Viper NS
Тогда панацея - фиксед с накладным монтажом

koDi47, почему именно фолдер для самообороны?

Хотят люди на рынок выйти - похвально, вдруг производителем толковых фолдеров прибавится.

не прибавится

одно дело дизайны рисовать (это даже у тебя неплохо получается), а другое дело ножи производить... топикстартер же сказал, что они - студия, соответственно насколько я понимаю их только дизайн, а производить сие будет кто-то из тех кто уже этим занимается, типа Марычева или еще кого...

кстати вот дизайн дизайном, а от того кто будет это изготавливать в натуре, зависит очень и очень многое... в частности поэтому, до тех пор пока не будет готов пробный пилотный экземпляр, и не появится возможность этот экземпляр оттестировать - я лично вообще не возьмусь что либо говорить про представленный дизайн.

Показали бы мне эскиз кондрата еще до того как сделали самый первый экземпляр - я бы тоже сказал что полная туфта на картинке...

нормальные вещи впрочем так и делают - рисуют, потом делают модель или пилотный экземпляр (прототип), испытывают его, смотрят в чем косяки, рисуют заново, снова делают, снова испытывают... и так далее, пока дельная вещь не получится. А по картинке ваще разве можно что-то сказать... картинка и картинка.

а насчет того из чего дожна быть рукоятка, какие там лайнеры-шмайнеры и т.п. - это вообще туфта имхо, которая обсуждается и решается в последнюю очередь... прототипы вообще можно для испытаний фикседами делать... был бы клинок хороший, а способ фиксации и рукоятка к нему всегда найдутся.

Кстати увидел Келли Уордена и прямо замер, ну такая знакомая рукоятка, ну такая знакомая шо пипец 😊

не видел бы клинка - подумал бы шо "ну наконец-то и складные Дед Пильгуй забацал" 😊

Кстати увидел Келли Уордена и прямо замер, ну такая знакомая рукоятка, ну такая знакомая шо пипец

А по картинке ваще разве можно что-то сказать... картинка и картинка.

одно дело дизайны рисовать (это даже у тебя неплохо получается)

нормальные вещи впрочем так и делают - рисуют, потом делают модель или пилотный экземпляр (прототип), испытывают его, смотрят в чем косяки, рисуют заново, снова делают, снова испытывают... и так далее, пока дельная вещь не получится.

так чо, дикообраз уже тестили?? яж еще давно хотел его оттестить, даже с НеА и еще парой товарищей включая "Витима" собирались устроить отдельный свинопуховик локальный именно с целью полевых сравнений непосредственно Дикобраза и Кондрата... не срослось тогда.

так чо, дикообраз уже тестили?

З.Ы. Или тестили? На клинке вроде было что-то... но не свинопуховики.

На клинке вроде было что-то... но не свинопуховики.

да слышал я, канаты там им резали... сам Ким и резал.

не, я про нормальные тесты с прямым сравнением vs Кондрат. А канаты резать мне нож не нужен, я не моряк...

Спасибо всем, за высказывания!
Это наш взгляд на предмет и родился он из идеи "создать новую форму лезвия" 😊 Ну а потом, как говорится, понеслось.
2 образца выточены из пластика и полностью оправдывают "основную идею", конечно основываясь на нашем опыте применения. Предмету около года и сейчас конечно он будет дорабатываться с оглядкой на перечисленное выше.

kartmann прав, заниматься сами производством не будем 😞 максимум - пару штук для себя, но если получится что-то путное, переговоры о серийном изготовлении проведутся.

Замки, накладки, материалы будут прорабатываться в процессе далее, но ВАШЕ мнение для нас очень важно! Лайнер или фрейм - менее надежны, но для меня они более "динамичны" что ли. В общем с ними я могу быстрее и разнообразнее 😊

koDi47, почему именно фолдер для самообороны?

Согласен с Legatus по заточке - будет сложновато. Я во всяком случае не знаю механических приспособлений, позволяющих это облегчить.

Потрогали НДК - понравилось 😊

Господа, не зацикливайтесь на слове "дизайнер". Уверен, среди вас есть менеджеры, учителя и водители трамваев 😊
А что-то делать, всегда лучше, чем ничего не делать!
Если не получится у нас, то может кто-нибудь увидит и вдохновится 😊

2Adonis
Мы не придерживаемся определенной школы и на внутреннем сленге "пильный рез" подразумевает, что при возможности доступа к любой конечности любого нападающего на нее накладывается нож и совершаются движения, как будто хотите ее отпилить 😊 2-5 раз вперед-назад.

Господа, не зацикливайтесь на слове "дизайнер"

что при возможности доступа к любой конечности любого нападающего на нее накладывается нож и совершаются движения, как будто хотите ее отпилить 2-5 раз вперед-назад.

Viper NS
Вообще нет... только применительно к предмету по сей день основные концепты УДАЧНЫХ моделей делали бойцы (АНК, Джим Вагнер) ну и редчайшее сочетание - художник-дезайнер и боец одновременно - В. Кондратьев.

Тут надо определиться, делаем "тактик", или сугубо боевой жывопыр. Мне кажется, речь скорее о первом, ибо у нас в данном случае - фолдер.

kartmann
А канаты резать мне нож не нужен, я не моряк...

koDi47
к любой конечности любого нападающего на нее накладывается нож и совершаются движения, как будто хотите ее отпилить 2-5 раз вперед-назад.

Мы не придерживаемся определенной школы и на внутреннем сленге "пильный рез" подразумевает, что при возможности доступа к любой конечности любого нападающего на нее накладывается нож и совершаются движения, как будто хотите ее отпилить 2-5 раз вперед-назад.

А чем нападающего на месте держат, пока ему пилят руку или ногу?

Обычный складник.
Ночего "самооборонного" в нем нет. Скорее всего будет востребован. Главное - сделать сталь хорошую и рекламу 😊

По таким вот утверждениям создаётся впечатление, что в мире всего несколько хороших ножей

Тут надо определиться, делаем "тактик", или сугубо боевой жывопыр. Мне кажется, речь скорее о первом, ибо у нас в данном случае - фолдер.

Viper NS
сделать бы ему кайдексный лопух для ношения раскрытым когда надо, и зашибись.

И для моей Эндурки, заодно

Ну не надо уж - всего второй раз упомянул 😊 Да заказал бы, но пока размышляю, имеет ли смысл, или лучше хорошим фикседом обзавестись (у меня одни складни нынче). Мне некритично, какой именно нож таскать, хоть Опинель 😊

Я б фикс брал... удобнее оно.
Кстати все хочу спросить: полусеррейтор не раздражает на эндуре?

Нет, так как в хозбыт целях на работе приходится использовать кончик и в основном. Типа вскрыть, подцепить... а дома ей не работаю, там много других ножей. К тому же, длина плейнового участка для, например, заточки карандаша вполне достаточна 😊 Длинный рез протягом мне в быту от неё не нужен.

А в НБ, я всё равно рассматриваю укол как основную меру, либо порезы незакрытых одеждой участков тела - тут серрейтор никак не помешает точно, скорее наоборот...

Полусеррейтор брал совершенно осознанно, а не по причинам типа "в магазине других не было".

Про фиксед - тоже полагаю, что это лучше, но тут уж как получится. Я не адский ножефил и мне не нужно много брендовых ножей на полке - ровное такое количество, каким буду пользоваться, ну может один-два чисто для души, не более.

Я не адский ножефил и мне не нужно много брендовых ножей на полке - ровное такое количество, каким буду пользоваться, ну может один-два чисто для души, не более.

Странное дело, пуховики я резать тоже не собираюсь...

а вот тут как раз если за пуховиком будет свинья посягающая на жизнь моих родных, то мне как раз небезынтересно как нож справится с этим пуховиком и скрывающейся за ним свиньей... ибо кондрат я ношу исключительно для такого случая. Для ХБ у меня есть викс/венгер

а например если пойду в море, то подберу что-нить что хорошо канаты режет и сети и прочую морскую фихню - ибо буду брать нож именно для этого.

Лин Томпсон (если кто вдруг не в курсе-тот, который "основной" в фирме "Холодное Оружие") показывал "пильный рез" в демо-фильме "Убедительные доказательства". Его оппонент берет в захват, а он Тай Паном интенсивно "перепиливает" ему сухожилие на ноге. Сначала подумал, что бред, а потом все-таки решил, что так ведь гораздо больнее, чем один быстрый порез острым ножом. А если пилить не плейнвым Тай Паном, а серрейторной стороной Пентагона? Или серрейторным Милитари (Эндурой, Вагнером РББ итд)? Понятно, что вооруженному противнику так пилить ничего не будешь, а вот невооруженному...

тогда уж лучше ржавой пилой пилить... или зубы напильником...

Жубы напильником вапрефены Венефской конфенцией 😀 Ржавой пилой... Идея, однако ж, неплохая... (ушел искать складную садовую пилу 😀)

Жубы напильником вапрефены Венефской конфенцией

уууууупс... надо срочно отстучать телеграмму в СКВО, а то там "а мужыки-то и не знают"...

Женевская конвенция 1949 года вне зависимости от обстоятельств запрещает применение в отношении военнопленных пыток , издевательств и любых других действий, уничижающих человека. Всем остальным, кто не военнопленный, пилить зубы, видимо, разрешает, раз не запрещает. Значит, всем остальным можно пилить зубы напильником и ржавой пилой 😊

Нет, увы! Нельзя, запретили, сволочи, в 84 году... Эх... Ладно, если никто ничего не знает, значит-ничего и не было. Пилим дальше! 😊

тыыыыкс... вот это уже обнадеживает. Фсё чотко - в СКВО ведь не война идет так, а просто антитеррористическая операция, тыкс... значит раз не война, значетцо чичи не военнопленные, а просто мирные жители с охотничьим автоматическим оружием и охотничьими гранатами, охотникам зубы пилить и пальцы на ногах по одному отстреливать не запрещено конвенцией, значит всё законно. Точка.

отставить телеграмму в СКВО

Попрошу Сигала сказать, что это придумал он 😊
И к теме, это еще одна наша разработка 😊

любопытно...
судя по минитесту на вашем сайте конструкция вполне "работоспособна"

ЗЫ: не было мысли чуть увеличить длину лезвия и сделать серрейтор более злым?

"Убей себя" - судя по рисунку именно такое название должен иметь нож.
А вообще все зависит от стали, бо много вычурных китайцев за 200-500 рублей. Поэтому для конкурентноспособности одной хитровые... формы мало 😊

koDi47
Вторая разработка что-то эээ... слишком креативно) Так и до УН можно дойти...

"Убей себя" - судя по рисунку именно такое название должен иметь нож.

+1 кстати 😊

если смотреть на положение пальцев на рукояти, то получается что мальчишко на картинке сам себя хреначит в висок 😊

Мои пару мыслей (по основной теме).

1. Увеличить длинну клинка до 110-120 мм
2. На пяте клинка сделать "плавник", который будет служить для ускоренного открывания и, одновременно, упором. Удачно реализован, например, на Камилиус Хите или бокеровском Калашникове 101.
3. Геометрия РК видится мне непонятной и крайне сложной в заточке. Про "пилящий" рез лучше забыть сразу.

По ножу, предложенному Viper NS

1. Фальшлезвие на НДК "не надо": эффективно резать оно не будет, а основному помешает. Да и при уколе у НДК есть фишка - клинок "опираясь" обухом на содержимое объекта уводит РК в сторону, в результате дыра больше ширины клинка.
2. Для клинка типа НДК достаточно тяжело придумать ручку, в которую он будет убиратся. По крайней мере, в такую как на рисунке - не получится.
3. Некоторые элементы Вашей версии понравились - не возражаете, если я их украду (если до того дойдет)?

Некоторые элементы Вашей версии понравились - не возражаете, если я их украду (если до того дойдет)?

koDi47, если вы что-то смыслите в использовании ножа в схватке, и при этом считаете что "нож для самозащиты" существует - я делаю вывод что вы просто кормитесь западными (а ныне и восточными 😛 ) байками.
Если же вы беретесь разрабатывать "нож для самозащиты" не имея представления про использования ножа в схватке - это как минимум самонадеянно.
По большому счету вы продолжаете традиции СЗК, у которого все ножи тотально для убиффцеф на службе ея величиства.
Ножи которые вы представили, были бы последними, которые я выбрал для озвученой цели.
Есть две составляющие - инструмент, и методы его применения. Попробуйте изобрести новый напильник, или молоток... станут очевидны многие вещи. 😊

тем более раз спросил - это уже не воровство.

само собой. это уже ограбление (то есть открытое хищение)

2Va-78
полностью с Вами согласен! Все так... про напильники ничего сказать не могу, но работа над молотками продолжается!!! 😊 и если бы не это, то возможно, до сих пор бы не было даже каменного топора. 😊))))

2kartmann
😊)) если используете, был бы благодарен за ссылку на описание.

если используете, был бы благодарен за ссылку на описание

не понял вопроса откровенно говоря... что использую?

то что я написал - поясняю:

кража (воровство) - по УК это скрытое хищение чужого имущества (то есть жертва не в курсе что у него крадут)
А раз он спросил - значит жертва уже в курсе того что у него будут красть - а по УК - открытое хищение имущества уже называется не кража а грабеж (это уже другая статья, более серьезная)... типа того. А Вы что подумали?

Вайпер
:::редчайшее сочетание - художник-дезайнер и боец одновременно :::

Если верить кино и мифам - в Японии таких как говна за баней. Там каждый самурай должен был уметь сковать, махать... и ещё занимался каллиграфией...

Картман
Дикобраз с Кондратом сравнивали. По уколам в "сиську" и по резу 2,5ммкожи на "сиське". На одной из выставок.

На прокол каталогов меня не позвали, потому сравнить не получилось. Я сам потом нашёл тот каталог и попробовал ударить осторожненько.
Выводы писал:
---Надо бить по 2-м каталогам, ибо сквозь 1 "кондрат" уходит на 1,5см в лавку. ---

1. Фальшлезвие на НДК "не надо": эффективно резать оно не будет, а основному помешает. Да и при уколе у НДК есть фишка - клинок "опираясь" обухом на содержимое объекта уводит РК в сторону, в результате дыра больше ширины клинка.

3. Некоторые элементы Вашей версии понравились - не возражаете, если я их украду (если до того дойдет)?

Дежавююююю

смотреть нижний ножик.
Ничё не навевает?
http://guns.allzip.org/topic/64/54648.html

А что, должен навевать? 😊 Хотя... Напоминает пресловутый Джим Вагнер РББ. Я бы сказал: СИЛЬНО НАПОМИНАЕТ 😀

А картинки на первой странице темы не напоминает?

Ну тогда я слишком стар и просто брэжу.

Напоминает 😊 Дизайнера даже во втором посте темы спросили, чем его концепция лучшЕЕ, чем Дж Вагнер РББ, а он,оказывается, даже не знал, что такой в природе есть 😀 Отсюда мораль: ПОИСК-ФОРЕВА! и типа того.

Легкий ОФФ по теме

Мне когда было лет 12, я самостоятельно докумекал до одной очень интересной штуковины-умывальника из пустой пластиковой канистры и одноразового шприца. И был этим ужасно горд. Ага, целых 2 месяца 😀 А потом отец арендовал второй гараж и я обнаружил на двери горожа его соседа точно такой же по конструкции умывальник. На вопрос:" Дядь, ты пошто мыслю мою сплагиатил?", был ответ:"Мальчик, окстись! Он у меня уже года 3 висит!" А еще через месяц всю страну учили делать такой умывальник в программе "Очумелые ручки". Только вместо канистры была бутылка. С тех пор мне жизнь еще не раз доказывала, что для того, чтобы изобрести что-то новое, надо жестоко извратиться. Ну, или жестко обкуриться 😊 Или и то и другое вместе. А то,бывало, придумаешь что-нибудь:"Люди! Смотрите, что я придумал!", а тебе в ответ: "Баян!" 😀

А теперь подробно про умывальник!!!

Спасу нет хочу знать как это делается.
Уж больно симпатичный комплект материалов - шприц и бутылко...

Очень просто. Берем одноразовый шприц средних габаритов (чем тоньше, тем медленнее будет течь вода, чем толще-тем быстрее) и выдираем из него аккуратно поршень. Откладываем в сторону. Разрезаем шприц на две части так, чтобы часть шприца с упорами для пальцев была где-то 3 см. Ее тоже откладываем, часть шприца с носиком под иголку выкидываем. Берем пластиковую бутылку(желательно объемом литра 2 и более или канистру небольшую, в меньший объем при частом использовании воду умаешься подливать) и скручиваем пробку. В пробке вырезаем отверстие с таким расчетом, чтобы шприц входил герметично. Теперь впендюриваем до упора в это отверстие с внутренней стороны пробки часть шприца с упорами для пальцев, чтобы с верхней стороны пробки торчал срез. В срез вставляем поршень до тех пор, пока он не встанет на место. Клапан для умывальника готов. Срезаем у бутылки или у канистры дно, делаем ручку из проволоки или веревки и подвешиваем куда надо горлышком вниз. Привинчиваем пробку, наливаем воду и проверяем герметичность конструкции. Поршень вверх вниз ходит абсолютно свободно. Попользовались таким умывальником на природе, пробку-клапан скручиваем и в карман рюкзака на ПМЖ до следующего раза, а бутылку в помойку. Отверстие в пробке где в него входит шприц рекомендую клеем дополнительно загерметизировать, да и держать будет попрочнее. Вот до такой фиговины я самостоятельно додумался в 12 лет. Абыдно только, что не первый и не единственный 😊 На даче я умывальников из канистр пятилитровых наделал и развесил по участку в стратегических точках, а в поход- под 2.25 л пластиковую бутылку.

Угу.
Понял.

Да так хорошо, что готова идея как изготовить умывальник, сделав в шприце только одну дырку. Сбоку...

А можно даже не срезать дно у бутылки, а просто сделать вторую дырочку поменьше в шприце...
Это позволит свободно транспортировать умывальник с запасом воды.

Пробовал. Это был самый первый вариант. Дырка должна быть большой (иначе струя очень слабая)и в пробке держится хуже. Было такое, что и вываливался или выбивали поршень ненароком, в таком положении там нижнее фиксирующее кольцо низко, случайно сбоку зацепил и все-поршень вылетел, ибо вытянутый до конца болтается и с боков ничем не ограничен. Второй вариант на 2-3 технических действия менее рационален, зато более эффективен. Поршень ходит строго вверх-вниз, и направляющая в пробке сидит более стабильно.

Холодняк

Лана, попробуем... покрутим... покумекаем...

нет - так нет.

:) прототипу год. Дж Вагнер свое творение еще не представил, но думаю все равно не очень похоже 😊
Мы в принципе горды не тем, что получилось (хотя тоже приятно), а тем, что что-то делаем... все с чего-то начинали. После стольких веков жизненно и коммерчески оправданных изысканий сделать не самый обычный и местами оправданый дизайн - достижение!
Возрадуйся "человек с рукомойником" - найден аналог нашего прототипа. При данной форме РК, вариантов формы лезвия мало, так что совпадение почти полное. Хотя, это всего один аналог 😊))

2 koDi47
Расслабьтесь 😊 Если я и радуюсь чему-то, так это тому, что ваш творческий коллектив занимается творением, находится в поиске и не сидит без дела 😊 То, что есть похожие вещи-очень хорошо для меня, как для потребителя, ибо разнообразие, соперничество, рост качества, падение цен, и т.д. При чем, зачастую достаточно просто сделать лучше и качественнее, чем конкурент 😊 Порадоваться тому, что у вас не получилось нечто принципиально новое, я не могу и не буду. Ибо на собственном не единичном опыте знаю, что такое капитально изучить тему, придумать что-то новое, сделать это новое, а потом оказывается, что кто-то тебя на шаг опередил. Ты думал, что придумал инновацию, а это уже "баян" 😞 С умывальником я привел пример, так как это было мое самое яркое разочарование в области изобретательства в силу невеликого возраста 😊 Что же касается ножа, то если он будет сделан не хуже Дж. Вагнера РББ и будет иметь вейв, то я буду в первой двадцатке тех, кто его купит, потому что мне нравится дизайн.

А можно где-то глянуть на вопрощение какого-нить дизайна в материале?
Чтобы примерно понять как дизайн реализовывается и выглядит в реальном предмете?
Картинко - красиво.
Но предмет - нагрядней.

Инициатор
Вайпер
:::редчайшее сочетание - художник-дезайнер и боец одновременно
Если верить кино и мифам - в Японии таких как говна за баней. Там каждый самурай должен был уметь сковать, махать... и ещё занимался каллиграфией...

Картман
Дикобраз с Кондратом сравнивали. По уколам в "сиську" и по резу 2,5ммкожи на "сиське". На одной из выставок.

На прокол каталогов меня не позвали, потому сравнить не получилось. Я сам потом нашёл тот каталог и попробовал ударить осторожненько.
Выводы писал:
---Надо бить по 2-м каталогам, ибо сквозь 1 "кондрат" уходит на 1,5см в лавку. ---

Привет Вадим!Это Ким, на этой же выставке малым "дикобразом" до меня пробивали 2 справочника первый был пробит насквозь и 118страниц второго, остановила рукоять, пробивал не я,я потом лоханулся впрочем ты в курсе. Рискну предположить, что твое изделие показало бы адекватный результат.

Здароова!
Как рука то!?

Я блин всегда говорю, такие экскременты надо организовывать профессионально - минимум с кевларовой перчаткой.

Я просто второго справочника не увидел и решил, что вы один рубали.
Кстати, долго думал и знаешь чё понял?
Что и справочник - это не идеальный критерий.
Найдутся умельцы, что будут делать ножи именно для таких тестов - всё цуко красиво будет выглядеть... только на справочниках...
Как например всякие голд-стилы себе ролики снимают.
Такое впечатление что их ножи для рекламы сделаны.
А наблюдаешь их по жизни... ничем не лучше в эксплуатации, чем дедовские самоделки.

Я ваще в тестах начинаю разочаровываться.
Ну нагуя, например, ножом пробивать бочки?
Это разве инструмент для бочек?
Суета это ффсё.

Бывай здоров, бодр и весел!

Бывай здоров, бодр и весел!

А наблюдаешь их по жизни... ничем не лучше в эксплуатации, чем дедовские самоделки.

Что и справочник - это не идеальный критерий.

Р�Р_РёС+РёР.С'Р_С_
Я ваще в тестах начинаю разочаровываться. Ну нагуя, например, ножом пробивать бочки?Это разве инструмент для бочек?

Одни бутылки режут, другие мёртвых свинок в пуховиках... а в реальности кухонным ножом обычным тысячи человек убивают, и ничего... сколько убийств совершено спайдеркой или Кондратом? В том числе убийств людей, одетых в те самые пуховики? И кто кому что доказал?

koDi47
😊 прототипу год. Дж Вагнер свое творение еще не представил, но думаю все равно не очень похоже 😊
Мы в принципе горды не тем, что получилось (хотя тоже приятно), а тем, что что-то делаем... все с чего-то начинали. После стольких веков жизненно и коммерчески оправданных изысканий сделать не самый обычный и местами оправданый дизайн - достижение!
Возрадуйся "человек с рукомойником" - найден аналог нашего прототипа. При данной форме РК, вариантов формы лезвия мало, так что совпадение почти полное. Хотя, это всего один аналог 😊))

:::в реальности кухонным ножом обычным тысячи человек убивают, и ничего:::
Это аспект случайного, спонтанного, лоховского убийства.
В этом аспекте убивают чем хочешь и сколько хочешь.

Боевой аспект несколько иное дело. Он предполагает
1. Цель наиболее эффективного поражения.
2. Минимальные шансы защититься
3. Возможность рупповой цели
4. Возможное отсутствие сил (усталость и пр.)
5. Вероятную подготовленность противника.
И т.д.

Вот при наступлении любой из описанных вводных и выходят на первое место после навыка - именно качества и характеристики ножа.

Р�Р_РёС+РёР.С'Р_С_
1. Цель наиболее эффективного поражения.

Я не говорю, что какой-то конкретный нож плохой, просто такой метод оценки, на мой взгляд, не слишком осмысленный, хотя и показательный весьма.

Там не в пуховике дело, а в нескольких слоях одежды.

И глянуть по мясу какая рана получится...

Я отверткой могу отработать по одежде/мясу так, что не всякий фирменные нож сравниться 😛
Тесты, ИМХО, они только полный отстой отсеивают.

Я отверткой могу отработать по одежде/мясу так, что не всякий фирменные нож сравниться

подозреваю что и по телу соответственно тоже можно также отработать отверткой

так в чем же необъективность тестов именно в данном примере?

Очевидно, что самое эффективное поражение - не рез по пуховику. Даже, если Кондратом... просто резать там толком нечего, кроме предплечья. Вот потому оно мне и странно... именно таким образом оценивать нож.

Данный тест показывает, например, что нож будет в состоянии порезать шею через шарф или воротник. Поножовщина на нудистком пляже или в парной - дело редкое.
Лично я буду резать ЛЮБУЮ доступную мне часть тушки противника (в том числе и прикрытую одеждой), и хорошо, если мой нож позволит при этом нанести противнику максимальный ущерб. Работать хорошим инструментом намного быстрее и приятнее, чем плохим.

kartmann

подозреваю что и по телу соответственно тоже можно также отработать отверткой

так в чем же необъективность тестов именно в данном примере?

В том, что такой тест показывает только принципиальную возможность использования клинка. Далее работает субьективный фактор - удобство, тренированность.

так этот фактор работает одинаково со всеми - от китайского ножа и отвертки до кондратиев и дикобразов с ндк.

Смысл всех тестов в том, чтобы определить сравнительные характеристики в определенном параметре при прочих равных условиях.

никто не говорит, что лох с кондратом имеет преимущество перед мастером с отверткой.

но вот лох с отверткой против лоха с кондратом... или мастер с отверткой против мастера с кондратом...

Тест этот как раз таки потому и объективный, что прочие субъективные факторы принимаются равными у всех испытуемых и на результаты теста не влияют.

ну скажем отвертка может и не так хороша, что на тесте всплывет. А вот для китайца это будет уже сильно зависеть от человеческого фактора...

а для узбека не будет? 😊

UPD: блин, туплю )) я подумал что имелся ввиду человек из китая ))

токо щас допер что речь о ножыге китайском ))

согласен. но на тестах один и тот же человек может отработать и отверткой и китайцем и ужоснахом - тогда фактор его мастерства нивелируется, а сравнивается результат достигнутый одним и тем же человеком, с одним и тем же уровнем мастерства, но тремя разными дэвайсами

А другой человек может достичь другого результата! Вот я о чем - надо еще и человеческий фактор учитывать...

согласен

а если десять человек попробуют и отверткой и китайцем и ужоснахом?

может у кого-то получится отверткой лучше чем у другого, но тем не менее каждый составит свое мнение о всех трех девайсах, и расставит их по местам - один девайс на первое место, второй на второе а третий на третье - всё равно можно будет определить какой дэвайс лучше между собой. Не смотря на то, что разные люди получат скажем отверткой разные результаты.

по крайней мере не было такого чтобы чел с китайцем получил результат лучше чем с ужоснахом, не смотря на то, что у него с китайцем может быть результат получился лучше чем у другого чела с китайцем или даже с ужоснахом, но сам он.... еклмн, запутываю...

короче мастер с кетайцем может порезать лучше чем лох с кондратом, но если этому же мастеру дать кондрат, то у него получается еще лучше.

то есть абсолютные результаты от применения китайца и кондрата у разных людей разные, но относительные результаты у всех всегда одинаковые получаются независимо от человека - то есть у одного и того же человека результат с К2 лучше чем с кетайцем, даже если он смог кетайцем располосовать тушу вместе с одежкой (а скажем кто-то не смог этим же кетайцем и одежку порезать).

т.е. рулят относительные результаты а не абсолютные, и если у всех 10-рых кондратием получится порезать лучше (глубже, шире, длиннее и т.п.) чем китайцем, то это уже однозначный результат теста, даже не смотря на то, что скажем первый из тестирующих (самый неопытный) смог только одежку чуток порезать кондратом (это гипотетически 😊, пока не было таких, даже ребенок кондрашкой одежку распускает вдрыск), а последний (самый опытный) и китайцем все располосовал вдоль и поперек.

Угу.
Только в тестах это надо отражать (число людей и наличие образца сравнения).

Благодаря вашим отзывам мы осознали не самую гениальную (зато на себе) идею, что инструмент разрабатывать лучше под конкретную технику (потребности), а не наоборот. Будем больше и вдумчевее тренироваться 😊
Вернулись из отпуска и нашли здесь прямое этому подтверждение.
Спасибо: Инициатор, Hunt11,Alan_B,kartmann.

2Инициатор
По поводу изготовления прототипа из металла пока все затягивается, аннулировали доступ к станкам, а складник все таки требует большей точности в изготовлении, чем не складник. На коленке не сделаешь...
Обзор нашей первой разработки, ножа "Брут": http://www.asketes.com/knife/gorodskie/bryt_prototip.htm

Обзор нашей первой разработки, ножа "Брут

клеймо на рукоятке этого брута напоминает какие-то неофашистские символы имхо... не гуд

клеймо на рукоятке этого брута напоминает какие-то неофашистские символы имхо... не гуд

Ни одного нашел, если честно - даже похожее на кельтскийй крест таковым не является, потому что с христианскими пропорциями креста, а не равноконечный.

Ну однако навевает очень явственно ))

Блин, один раз фашисты использовали древние символы в своих целях, так теперь все, что с этим связано будет считаться "левым" ?
Мало ли чего было до них и после них будет, нам теперь и думать об этом нельзя ?
Считаю, что пусть хоть кельтские, хоть арийский , хоть бабуинские символы рисует - главное что делает человек.
А если он делает ножи, это хорошо вне зависимости от символов...

Блин, один раз фашисты использовали древние символы в своих целях, так теперь все, что с этим связано будет считаться "левым" ?
Мало ли чего было до них и после них будет, нам теперь и думать об этом нельзя ?
Считаю, что пусть хоть кельтские, хоть арийский , хоть бабуинские символы рисует - главное что делает человек.
А если он делает ножи, это хорошо вне зависимости от символов...

а я считаю вам следует посмотреть фильм "Мы из будущего" и понять почему в конце фильма парнишка-скинхед вернувшись из времен ВОВ наживую вместе с кожей соскреб осколком какого-то говна наколку в виде свастики у себя с плеча...

и мне не всё равно, вещь со свастикой я не куплю и не возьму в подарок никогда, пусть она самая замечательная на свете будет. Это первое.

Второе - то что на рукоятке, совсем не тот "безобидный" кельтский крестик, а вот что: http://www.asketes.com/knife/gorodskie/img/bryt_prototip/P5111923ccc.jpg

и смотрим как минимум сюда http://www.znaki-nagrady.ru/catalog_photos/%E4%EE%EB%FC%F4%F3%F1%20%EA%F0%E5%F1%F2612.jpg
крест Дольфуса (австрийские нацисты)

у одной из неонацистских партий такой же символ на повяках нарукавных... к сожалению сейчас не смог найти у какой.

Ну с хардкорной нацистской свастикой и я не куплю, равно как и с откроввеннойй символикой.

А вот с "крестами Дольфуса" и пр. сложнее, т.к. в рейхе очень любили плагиат и в качестве символов для разных дивизий чего тока не надергали, включая полный набор северных рун, которые вообще древнее Герммании, а также многие христианские и язычесткие символы - вплоть до совсем безобидного изображения ключа, к примеру.

А важен мне заложенный смысл, а не символ. "Мертвая голова" может быть на распятии - а может на рукаве...

у одной из неонацистских партий такой же символ на повяках нарукавных... к сожалению сейчас не смог найти у какой.

kartmann
а я считаю....

Никому не навязываю мнения, просто считаю, что нужно различать историю и фашизм, который использовал ту же историю в своих целях.
Я про войну многое читал и смотрел, никоим образом фашистов не поддерживаю и их действия осуждаю.
Но при этом считаю, что история - это больше, чем набор символов, использованных группой злодеев.
Нужно все же различать древние символы и фашистские эмблемы, знаки, и т.д.
Так, крест - один из символов дохристианской эпохи. Свастика встречается на русских орнаментах и это не повод обвинять в принадлежности к фашизму...

гм...
клеймо - тоже полностью наша разработка. Сидели и дорисовывали элементы... получилось это. ЛЮБОЕ СХОДСТВО С ЧЕМ-ТО ДРУГИМ - СЧИТАТЬ СЛУЧАЙНЫМ!
Лично я не люблю фашизм и против фанатизма вообще.

Так как мы большинство операций по изготовлению ножей делаем без применения механизмов, я вообще чувствую себя негром 😊))

Основные элементы - крест, как символ веры и символ солнца, потому что любим 😊

ладно, мне то что... но тот крест который на рукоятке - это ни что иное как так называемая "суммарная свастика" (симметричный крест с перекладинами на концах) - это сумма правосторонней и левосторонней свастик.
http://thehit.netfirms.com/images/image2-1.gif

мне сие не нравится, даже если возникла эта свастика случайно, как совпадение... ну и пофигу. В конце концов какая разница нравится мне или нет.

:) на ручке вообще ближе к "ИЕРУСАЛИМСКОМУ КРЕСТУ".
Фашиков тогда еще не было... воевали за веру.

кстати ссылочка http://www.russiansymbol.ru/spisok/spisok_krest_ierus.htm

вообще то конечно мне не хотелось бы спорить, т.к. моего мнения это не изменит, а никого другого у меня переубеждать желания нет...

и тем не менее с перекладинами - это крест немецкий, и это немецкая интерпретация иерусалимского креста, и немецкие крестоносцы его рисовали... а классический иерусалимский, он без перекладин http://www.pavel-ko.net/dict5.php

к тому же иерусалимский крест - это символ целиком - это именно пять крестов, и без любого его элемента это уже не иерусалимский крест, а другой символ совсем. Например если у немецкого иерусалимского креста убрать четыре малых креста - получается суммарная свастика.

Попробуйте из иероглифа выдрать какую-нибудь часть, что получится? а совсем другое слово получится...

ну да ладно, проехали... ваш нож, ваша рукоятка, ваше дело что на ней изображать, мое дело как к этому относится. Пустое в общем. Нет смысла обсуждать.

нет полета мысли

вот http://www.blade-tech.com/Talon-pr-1131.html
сразу видно складной самооборонщик

Много шума по символике и фошизму. Однако кроме пропаганды... кто-нибудь из вас читал по сути что такое фашизм?
Подчёркиваю - не пропаганду, а например концептуальную часть. Хотя бы Муссолини?
Там маленькая статейка. Я за полчаса проштудировал всю.

И ещё.
Кто-нибудь объяснит мне, какое отношение имеет свастика или иные военные германские символы к самому фашизму?

П.С.
Увы, мыслить и рассуждать как пропаганда - весьма недальновидно.
Так же можно чураться наших медалей и знаков различия с советской символикой... приписывая что "эта символика - сталинизм".

Подумайте на досуге трезво и без эмоций.

Подумайте на досуге трезво и без эмоций.

советская символика это не сталинизм а массонство.

про медали ничего не говорю, они кровью заработаны.

чисто для размышления, без преуменьшения значимости медалей наших дедов - серп и молот, это совсем даже не символ крестьян и рабочих (это крестьянам и рабочим так объяснили), на самом деле серп и молот - натуральный массонский символ... и молоток относится не к рабочим как раз а к вольным каменщикам...

ладно, забыли.

В принципе в железе ножичек смотрится не плохо... жаль, что не мы 😊))

Однажды один мой знакомый, далекий от всякого ножелюбия и ножемашества, случайно увидев фото Кондрата, выразил недоумение. Я попытался ему обьяснить, что к чему. Он коротко задумался, а потом выдал неожиданное резюме.
"Совершенство принимает разные формы. - Сказал он. - Это идеальный нож для идеального ублюдка."
Признаюсь, я даже как-то растерялся тогда и не нашелся с ответом. Но по странному извиву мысли после этого глубоко задумался над философским смыслом фронтального реза и таинствами запарывания вражины поганой углами схождения режущих кромок.
И вот сейчас я созрел, чтобы представить на суд прогрессивной общественности результат моих глубоких (аж до подключки к всемирному разуму) медитаций, плод бессонных ночей и сонных дней.
Втыкально-зарезальный инструмент особого (особее не бывает) назначения "КТУЛХУ"!
В вариантах Ктулху-1 и Ктулху-2 (на подходе еще Ктулхи 5, 8, 11 и 13,5).
Принимайте!

глубоко задумался над философским смыслом фронтального реза и таинствами запарывания вражины поганой углами схождения режущих кромок.

Sato 7

Я понял наконец! Это ножик Эрлгладора!
Сталь - мифрил 99х18
Светится при приближении орков.
+5 к умению
+10 к силе
+7 к ловкости
-20 к выносливости (зацепиццо за одежду - замучаешься протаскивать.

Никак не могу понять, зачем вогнутые лезвия да по обе стороны?
Не проще ли спрямить?
Тогда хотя бы двусторонний НДК получится.

В вариантах Ктулху-1 и Ктулху-2 (на подходе еще Ктулхи 5, 8, 11 и 13,5).
Принимайте!

З.Ы. А симпатичный Ктулху... Мне тоже придуммался однажды изврат на эту тему: http://guns.allzip.org/topic/166/270238.html

Я понял наконец! Это ножик Эрлгладора!
Сталь - мифрил 99х18
Светится при приближении орков.
+5 к умению
+10 к силе
+7 к ловкости
-20 к выносливости (зацепиццо за одежду - замучаешься протаскивать.

это же наш УжосНах - 1 в отличном дизайне!
вот предшественник:

Черт! Вот оказывается, куда надо было поститься. А я глупый, и не знал! :-) Может, перенести туда картинки, а? ;-)
Пы.сы. У меня таких дизайнов - как у дурака фантиков. :-)

Кондрат бы хотел я только за то
что он безо всяких изЪ...бов

я имел вв иду изгибы в очень изъ..бистой форме смысловая нагрузка и КПД которых не ясны

ЗЫ
всех владельцев Кондрата - ненавижу
и владельцев Мили - тоже

Sato 7
[B]Однажды один мой знакомый, далекий от всякого ножелюбия и ножемашества, случайно увидев фото Кондрата, выразил недоумение. Я попытался ему обьяснить, что к чему. Он коротко задумался, а потом выдал неожиданное резюме.
"
Втыкально-зарезальный инструмент особого (особее не бывает) назначения "КТУЛХУ"!
]

Очень внушительно. Хиббен со своим невзрачным Дабл Шедоу плачет в уголочке 😊
Дизайн очень зрелищный, возникли образы аниме и типичного для них мрачного мира будущего.
Покритиковать концепцию можно?
Прорезательная проекция Кондрата 2 (короткая верхняя кромка под небольшим углом и длинный изгиб выгнутого нижнего лезвия под большим углом к площади цели) заметно меньше и более логична- моя дилетантская оценка «на глаз» Кондрат -2 должен колоть заметно лучше -он будет делать дырку «постепенно», вашему клинку придется почти сразу проделать максимальное по ширине отверстие. При попадании на «непробиваемую малу преграду» - пуговица, монета, значок и т.д. - мне кажется что для кривого клинка Кондрата -2 с небольшой передней «входящей частью» шансы обогнуть эту преграду также намного выше.
Я не знаю что лучше - выгнутое лезвие Кондрата-2 или вогнуто-цеплятельное выступом как у Вас или у ножа Резуса (Ежелова). Тут нужны практические знания и опыты по резу подобных клинков. Рассуждая чисто на пальцах - нагрузка при резе будет концентрироваться в выступающей зоне. Значит при одинаковом с Кондратом-2 угле заточки износ/затупление/ риск выкрашивания на твердой преграде будет у Вашей конструкции заметно больше. У Кондрата-2 боевой рез «размазывается» по лезвию клинка намного равномернее.
Рукоятка дает отличный упор при ударе , но мне кажется недостаточно держит руку при извлечении кинжала из преграды. Тут выступ рукоятки Кондрата-2 и ее изогнутая форма мне кажеться лучше.
Извините за такой безудержный придиразм.

Резуса (Ежелова).

"КТУЛХУ"!

Пы.сы. У меня таких дизайнов - как у дурака фантиков. :-)

Резус
Мне конечно приятно, что меня сассоциировали с Колей, но я Ким, и неприятно, что "Дикобраз"(пора уже знать имя ножа )ассоциируете с этим извращением, неимеющим ничего общего с реальными изделиями в нише селфдефенсов. Вы наверно не поняли, но по моему ув.Сато7 шутить изволят. .

Извините пожалуста за путаницу.

Насчет шутки - ну в общем то же так подумал, но раз нарисовано, почему бы не покритиковать про форму/функционал?

Можно узнать, вы инженер, дизайнер чего?

Захочет - сам расскажет...

много весьма известных.

дизайнер оружия.

Какого, если не секрет?

лень искать...

Резус
Какого, если не секрет?

Уважаемый Виталий Ким, у Вас интернет быстрый?
Войдите в профайл Sato и вверху справа - значок «найти все письма этого участника» - смотрите, Александр много чего выкладывал из своих разработок.
Из боевых -например ножи «Витязь,. <Кобра» и т.д. Много разработок для цивильного рынка - в том числе и чтобы соблюсти требования хоз. быта при боевой направленности дизайна -
http://guns.allzip.org/topic/5/382442.html

много чего выкладывал из своих разработок.

Много разработок для цивильного рынка - в том числе и чтобы соблюсти требования хоз. быта при боевой направленности дизайна -

Да,забыл с чего начался разговор. Просто меня чуть задела подача материала ув.Сато7,сложилось такое впечатление, что он чутка глумился. А по поводу кинжалов с технологическими отверстиями, у меня"таких эскизов как у дурака фантиков",но они в силу своей примитивности не имели воплощения в металле. С уважением, Ким.

Резус
Какие, если можно фото. Что он сам выпустил?И кроме грушевидной дырки какие технические решения"чтобы соблюсти требования хоз. быта при боевой направленности дизайна".И что значит"боевая направленность дизайна"?Кинжалы?Так Скрылев говорит, что упомянутые ув.Сато7 ножи, его разработка. И еще, я никаким образом не хочу подвергать сомнению дизайнерский талант ув.Сато7,но к сожалению не знаю ни одного его ножа.

НСН "Витязь" - разработка Александра и Скрылев к дизайну не имеет никакого отношения

Боевая направленность при сертификации как не ХО - ну вот к примеру "Капрал" -
http://img.allzip.org/g/166/orig/973783.jpg

"Сенсей" и т.д.

http://img.allzip.org/g/166/orig/944169.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134622.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134624.jpg

скелеты -
http://img.allzip.org/g/166/orig/976560.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/976562.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1055853.jpg

вариации на тему М95 - что в результате делалось промышленностю

http://img.allzip.org/g/166/orig/974879.jpg

и что было на эскизе
http://img.allzip.org/g/166/orig/975638.jpg

Основной боевой нож

http://img.allzip.org/g/166/orig/1056351.jpg

и вспогательный к нему, что понравился бойцам так, что его в "командировки" таскали чаще основного

http://img.allzip.org/g/166/orig/1036092.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1036094.jpg

Ну и т.д.

http://img.allzip.org/g/166/orig/1579086.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1583748.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134626.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134628.jpg

Виталий, Вы письма из профайла Sato вообще смотрели?

Сам он ничего не делал (по крайней мере в коммерческих масштабах), Александр - конструктор , работает с фирмами, осуществляющими серийный выпуск промышленными методами.

Резус
Да,забыл с чего начался разговор. Просто меня чуть задела подача материала ув.Сато7,сложилось такое впечатление, что он чутка глумился. .

У Александра с уважаемым Кондратьевым на форуме пикировка ранее случилась - вы, Мастера, такие эмоциональные люди 😊

Виталий, Вы письма из профайла Sato вообще смотрели?

Сам он ничего не делал (по крайней мере в коммерческих масштабах), Александр - конструктор , работает с фирмами, осуществляющими серийный выпуск промышленными методами. [QUOTE][b]
Так вот когда сам выпускаешь то,над чем работаешь, а потом и продаешь сам, то быстро избавляешься от иллюзий, а так чистая конъюктурщина и приславутый армейский заказ. Сам я тоже делаю только образцы, а мелкую серию заказываю.

[QUOTE][B]вы, Мастера, такие эмоциональные люди

Эхе-хе... Ну, вот, началось.
Уважаемый Ким, сразу скажу, что и к Вам и к Вашему Дикобразу я отношусь с большим респектом. Особенно нравятся Ваши последние модели, спроектированные, как я понимаю, под впечатлением от известного прискорбного случая.
А теперь об остальном. Вы конечно же правы, я, гад такой, откровенно глумился. Знаете, бывают такие концерты под грифом "Музыканты шутят"? Аналогия ясна? Только почему-то Вы, кажется, норовите принять эту шутку на свой счет. Жаль. Улыбнулись бы лучше. Хотя бы тому, что кому-то Ктулху (и расшифровывать тут нечего, Ктулху - он Ктулху и есть) даже понравился :-) И говорит это, по-моему, о том, что на любой изврат найдется интерес. В этом и мораль.
О моей профпригодности рассуждать не буду. О ней судить работодателям :-) Тем более, что с "принятием на вооружение" ув. Вайпер несколько погорячился. У нас официально на вооружении только штыки, да НРС. Все остальное, по заказам силовых ведомств мелкими партиями. Ну, есть три (а должно бы четыре) моих ножа в книге Мака и Марьянко "Армейский короткий клинок ХХ века" - и что? Дело-то не в этом. Я, по-Вашему, шикарно устроился? И это говорит человек, который сидит себе и в охотку поделывает те ножики, которые сам хочет - сам придумывает. Мечта, а не жизнь. Действительно так думаю, без шуток.
Мой хлеб и одновременно беда в том, что я могу сделать ЛЮБОЙ дизайн. Хоть вам хай-тек, хоть рококо. Хоть тесак, а хоть берданку! Под Боккер вам, но чтоб хозбыт? Легко, тем более немцы эти один мой нож уже сперли. Финку, но чтоб ручка какая-нибудь этакая? Сколько угодно! Шорты вареные с капюшоном - пожалуйста! А хотите чего-нибудь концептуального, такого, что никто еще никогда не делал? У меня есть, правда - папки из секретера лезут уже. Смотрите! Что? Слишком сложно, технология не потянет? А это? Дорого? Непривычно? И, вообще - да понял, я, понял - не нужно, потому что продаваться не будет...
А вы, защитники Отечества, хотите тактический нож, такой, чтоб все спецназы мира обзавидовались? Хотите? Вот! Уже не хотите? Почему? На НР не похоже? Так потому как не НР! Не пойдет, сделать попроще? Хорошо, пожалуйста, десять вариантов! Что, сделать одиннадцатый, еще проще? Слушаюсь! Разрешите выполнять?
Вот так. И не надо обижаться, а тем более завидовать, что кто-то делает больше и разнообразней всякого "-образного", чем Вы. А то, так и будем завидовать друг другу :-). Или еще чего похуже. Вон, я Инициатору ничего плохого не сделал, не ругался даже. А он меня х**ми обложил в прямом эфире, нервный какой. Действуя в рамках такой же эскалации я его что - пристрелить должен? :-)
Просто для промышленного дизайна нужен совсем другой подход, чем для изобретения концептов. Нужно умение другого рода. Хотя у меня и с концептами порядок. Вот только это - штучный товар. Вам ли не знать. И пристроить их в дело часто крайне непросто. Можно, конечно, делать самому, но для меня этот путь нерентабелен. И профессионал здесь отличается от любителя тем, что может не только иногда порождать концепты (на которых не проживешь). Он может их довести и вылизать. Мало того, он может при необходимости отточить и чужие концепты, может кропотливо биться с вообще ни разу не концептами. И довести их таки до ума. И, главное, он умеет хорошо делать не то, что хочется, а то, что надо.
То, что на фотках - это даже не надводная часть айсберга. Так, показанное исключительно по конкретному поводу или просьбе. А серьезные концепты светить, вообще, себе дороже.
Ребята из Мастерской, несомненно, большие молодцы. Но как же часто и как далеки их творения бывают от какой-либо гармонии...
В общем, я что хочу сказать. Мы все любим ножи. Значит мы в одной лодке. Все гребем, то есть пытаемся делать любимое дело. А то, что Вы гребете справа, а я слева - так даже лучше. Каждый делает, что может и другому при этом не мешает. Или я Вам все же чем-то мешаю? Зря. Я свой, буржуинский! :-)Честно-честно. Сам не раз приложил руку к ножевому крякозябростроению, признаюсь. Вот в доказательство фото экспериментальных ножей серии Морской дьявол. О назначении сами догадывайтесь.

Особенно нравятся Ваши последние модели, спроектированные, как я понимаю, под впечатлением от известного прискорбного случая.

Знаете, бывают такие концерты под грифом "Музыканты шутят"? Аналогия ясна?

Только почему-то Вы, кажется, норовите принять эту шутку на свой счет. Жаль. Улыбнулись бы лучше. Хотя бы тому, что кому-то Ктулху (и расшифровывать тут нечего, Ктулху - он Ктулху и есть) даже понравился :-)

Я, по-Вашему, шикарно устроился? И это говорит человек, который сидит себе и в охотку поделывает те ножики, которые сам хочет - сам придумывает. Мечта, а не жизнь. Действительно так думаю, без шуток.

Мой хлеб и одновременно беда в том, что я могу сделать ЛЮБОЙ дизайн. Хоть вам хай-тек, хоть рококо.

И, вообще - да понял, я, понял - не нужно, потому что продаваться не будет...

Слушаюсь! Разрешите выполнять?

И не надо обижаться, а тем более завидовать, что кто-то делает больше и разнообразней всякого "-образного", чем Вы.

к ножевому крякозябростроению,

А то, так и будем завидовать друг другу

Хотя у меня и с концептами порядок. Вот только это - штучный товар. Вам ли не знать. И пристроить их в дело часто крайне непросто.

И профессионал здесь отличается от любителя тем, что может не только иногда порождать концепты (на которых не проживешь).

умеет хорошо делать не то, что хочется, а то, что надо.

Мы все любим ножи.

Значит мы в одной лодке.

Каждый делает, что может и другому при этом не мешает. Или я Вам все же чем-то мешаю? Зря. Я свой, буржуинский!

Да знаю, такие концерты на ганзе проходят в теме ножевые байки или цирк уродцев

На свой счет не норовил.

Смеялся в голос, но рассматривая другие фоты.

Получать заказы, как следствие вознаграждение за свой труд особо не заморачиваясь всем остальным процессом, это шоколад, отрицать это, кривить душой. Если нет, то почему бы не сидеть и не поделывать те ножики которые сами хотите?

А барокко можете?

Ключевая фраза, наконец то из ваших уст прозвучала.

Ну у нас забривать на 25лет давно перестали. Так что каждый сам кузнец своего щасья

Ну посмешили"завидовать","обижаться".За год своей работы, я сертифицировал более сорока моделей(около18пригодных для спортивного метания, которыми уже выиграны Чемпионаты России, Москвы и др.,и больше 20 режущих),и все ,почти все они имеют коммерческий успех

но не"Дикобраз".

Это к дизайну, к ножевому дизайну, отношения не имеет

кто-то первым классом в круизном лайнере, а кто-то на веслах, не,даже на надувном баллоне от Маза без весел, пользуясь аллегорической аналогией, используя только свои возможности, а не мощностя парового котла

без обид, ладно?С уважением, Ким.

С Самарским чемпионом России знаком лично. За сертификацию как, сами платите?

Либо ты выбираешь кование щасья, либо ребята выбирают твое железо для "командировок"...

Искренне за Вас рад.

Вот, опять на свой счет приняли

А при чем здесь Дикобраз?

традиционным его дизайн не назовешь, правда;-)

Это имеет отношение к любому делу, где профессионализм нужно отделить от любительства. (Очень, специально прошу, не принимайте это в очередной раз на свой счет. Пожалуйста!)

Боюсь, однако, не слишком ли мы тут нафлудили?..

Есть конечно возможность ошибиться, но ... что-то это напоминает 😊

А что именно?

Мне, если честно, напомнили SAR knives.

А мне напоминает нашего "Брута". Прошлым летом посылали им картинки с предложением посотрудничать. Несрослось 😊

Картинка на 3 странице.

м-м-м а не проще ли попытаться сделать складной дикобраз?
в принципе там нужно-то чтобы заточенный верх клинка в рукоятку уходил - придется выгиб ручке делать и клинок чуть вперед наклонить.

но это и есть самое сложное. так как концептуально одинаковый низ с дикобразом имеют РББ, ЗТ0400, СКРТ кроуфорд и т.п. И их уже много, так как концепция правильная (только точится не очень просто 😊)

тут в разработке нужно увеличить длину мм так до 110 и постараться оставить заточенную верхнюю часть, видимо за счет большего изгиба ручки.
Плавник обязателен.
если выполнить из стали С30В, то получится зачетный ножик.

замок надо лейнерокомпрессион с предохранителем, как на ноже мангуст от нокса, так же с дыркой. очень надежный замок.

Если честно, то мне на всех 8 страницах понравился только "дизайнерский прототоп" от Гадюки, то бишь Вайпера.
Кстати, продуман классно!

ну на прототипе Вайпера мы фактически видим нож ЗероТолеранс0400, у которого сильнее сделан акцент на угле граней (и это совершенно правильно) - вынесен сильнее вниз, что изменило развесовку и рисунок клинка

Есть еще одно "но": Гадюкин прототип дырку сделает разА в полтора шире!

Я вот думаю, что взяв за основу КС Спартан, есть возможность используя его конфигурацию, сделать такое лезвие, как у прототипа.

Жалко, да и в лом сперва деньги платить, а потом доделывать.

нет, я не имею ввиду купить и вручную переделывать. Спартан и так очень хорош и безумно харизматичен 😊 обязательно куплю, как деньги будут 😊 просто заимствовать идею.

Так а чего не купить Раджу? Еще харизматичнее. И лом еще тот!

ха, размер у Раджи раза в два поболее получается.
раджа просто гигантский. и нет в нем той харизмы 😞

Если честно, то мне на всех 8 страницах понравился только "дизайнерский прототоп" от Гадюки, то бишь Вайпера.
Кстати, продуман классно!

а так идея - фактически плагиат.

Гадюкин прототип дырку сделает разА в полтора шире!

жаль тока не надо это никому - видимо непонятные кракозябры лучше продаюццо.

Есть, конечно, выход... Спартан обточить, и все... Хотя, хотелось бы все- таки, чтобы фирмы сделали вещь от Гадюки...

Хотя, хотелось бы все- таки, чтобы фирмы сделали вещь от Гадюки...

точно не имел бы ничего против 😊

Майор

НСН "Витязь" - разработка Александра и Скрылев к дизайну не имеет никакого отношения

Боевая направленность при сертификации как не ХО - ну вот к примеру "Капрал" -
http://img.allzip.org/g/166/orig/973783.jpg

"Сенсей" и т.д.

http://img.allzip.org/g/166/orig/944169.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134622.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134624.jpg

скелеты -
http://img.allzip.org/g/166/orig/976560.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/976562.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1055853.jpg

вариации на тему М95 - что в результате делалось промышленностю

http://img.allzip.org/g/166/orig/974879.jpg

и что было на эскизе
http://img.allzip.org/g/166/orig/975638.jpg

Основной боевой нож

http://img.allzip.org/g/166/orig/1056351.jpg

и вспогательный к нему, что понравился бойцам так, что его в "командировки" таскали чаще основного

http://img.allzip.org/g/166/orig/1036092.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1036094.jpg

Ну и т.д.

http://img.allzip.org/g/166/orig/1579086.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1583748.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134626.jpg

http://img.allzip.org/g/166/orig/1134628.jpg

Виталий, Вы письма из профайла Sato вообще смотрели?

Сам он ничего не делал (по крайней мере в коммерческих масштабах), Александр - конструктор , работает с фирмами, осуществляющими серийный выпуск промышленными методами.

Подождите, Сато7 - это Александр Бирюков???

Простите, а почему столько вопросительных знаков, можно поинтересоваться?

Да так, не совсем ожидал что под этим ником Вы. Одно время понравились несколько Ваших ножей, именно очень удачным дизайном, но не нашел информации о Вас в интернете. А тут, благодаря Майору, получил целый список ножей, к дизайну которых Вы приложили руку.

А я уж подумал, не знакомы ли мы вдруг. :-) А в сети меня скорее не в качестве дизайнера можно отыскать... Несмотря на то. что список уважаемого Майора далек от полноты.
А какие ножи, если не секрет, больше пришлись по душе? Если сочтете возможным ответить, то, чтобы не флудить зря, лучше, наверное, в личку.

лезвие практически наше ... но раздел "фэнтэзийные ножи" 😊

Попрошу Сигала сказать, что это придумал он
И к теме, это еще одна наша разработка

------------------
PeakNick«P»

Я думаю, что мнение не изменилось.
Как, изготовление продвигается?!

Как, изготовление продвигается?!

вот тогда и тестить все 3 😊
------------------
PeakNick«P»

Страааааааааашный.
Ну, кто территориально близко чтобы посмотреть/сравнить/потестить?!

Мда....

Писец... Однако... Этот монстрик в железе... Да, приличная работа... А ведь сомневался.

Да, приличная работа...

А ведь сомневался...

------------------
PeakNick«P»

А у меня все равно остались сомнения относительно функционала. Правда есть одно важное НО! Если это "стамеско" и спущена в ноль, да заточена как положено... форма вторична
(может я и преувеличиваю, но ненамного).

Нет, это абсолютно обоснованные сомнения. Этокак раз тот вариант, где даже стамеска не обеспечит результата.
1. Основная сторона лезвия из-за геометрии и отнесённого к середине выступа лишена функционала. В НДК такой выступ на конце - в точке силы. У К-2 полноценная дуга, которая выравнивает функционал прихода лезвия любой частью.
Здесь - угол наклона и слабая дуга придут почти перпендикулярно, что не даст реза, а протяг совпадёт вектором с линией РК и не даст развить силу.
2. Верхняя сторона, актуальная для обратных ударов имеет ту же специфику.

Вывод (который подтвердит первое же испытание: ничего не будет достигнуто сверх обычных ножевых свойств, обчного ножа.
Ну, разве что рез будет получше чем у кинжалов классической формы.

это был первый... который тестили и сперли... я сделал 2й такой же шоб был

В НДК такой выступ на конце - в точке силы.

из-за геометрии и отнесённого к середине выступа лишена функционала.

Если не согласен - то зачем переносить?

парадокс

Если не согласен - то зачем переносить?

------------------
PeakNick«P»

все тоже самое ... только точку нижнего угла (сопряжнния радиуса и прямой) вынести вперед на 1-1.5см

кондрат или кривотолк?

Если это "стамеско" и спущена в ноль, да заточена как положено... форма вторична

."Выступающий Угол" - Едкий режущий элемент после которого дуга... просто действительно перенести его ближе к носу.

часть лезвия слишком уж задранна к верху.

Ждем тестов с нетерпением. Теория теорией а практика главное 😊

Ох уж с етой стамеской.... Берите любой кухонник с заточкой градусов 15. Сначала режите как обычно, потом поворачиваете его на 7,5 градусов в лево или в право - геометрия будет как у стамески. Ну что - он от етого луче резать станет?

И есть еще занятный момент, в некоторых случаях "стамеска" более технологична

... форма вторична

------------------
PeakNick«P»

Ой... та ладно. Берем строгальный нож подходящей длины, качественно его затачиваем и готово 😊
Вайпер уже писал на этот счет. кажется "тактический нож за 100 рублей" 😊

Нашел! http://guns.allzip.org/topic/166/373771.html
во многом даже не стеб.

Есть разница! И она реально ощутима и ОСОБЕННО на кухне, при шинковке широким ножом.

И есть еще занятный момент, в некоторых случаях "стамеска" более технологична

Ой... та ладно. Берем строгальный нож подходящей длины, и готово ... "тактический нож за 100 рублей"

------------------
PeakNick«P»

Нееет, совершенство в мелочах!
Вот казалось бы, что может быть проще моей грани? Тантоидная пырялка, а вот сколько времени с ней ношусь с погаными результатами, даже других мастеров привлечь пытаюсь.

что может быть проще моей грани? Тантоидная пырялка

------------------
PeakNick«P»

Спуски от обуха. Один нож -стамеска, другой обычный. И протянуть по куске мяса. Какая разница? Но нет таких експериментов.

при уколе и традиционной геометрии разница вообще непринципиальна - все колет, включая отвертку.

при уколе и геометрии под "фронтальный рез" стамеска колет лучше, потому что даст один интересный угол именно для заглубления кончика в цель перед началом реза передней РК

например Милю точить стамеской желания никакого нет, или финку - тройной клин там оптимален с любой стороны. Или Соком Элит обычный.

а вот например соком элит танто с выраженной передней РК - другое дело смысл есть безусловно.

при уколе и традиционной геометрии разница вообще непринципиальна - все колет, включая отвертку.

при уколе и геометрии под "фронтальный рез" стамеска колет лучше, потому что даст один интересный угол именно для заглубления кончика в цель перед началом реза передней РК

Да? И по требуемой иле укола разницы нет?

експерименты были? Напрмер кондрат с стамесочной и обычной заточками?

разницы кардинальной Ким не выявил ЕМНИП. а кондрат будет колоть хуже.

а вообще эта тема была раскрыта в теме СергеиЧа в специальных ножах и инструменте. http://guns.allzip.org/topic/98/514859.html там есть про фронтальный рез.

практической - никакой. силовым уколом можно нож вообще без РК засадить и отвертку.

дикообразы такие были (или кроивотолки?). со стамесочной и обычной заточкой.

разницы кардинальной Ким не выявил ЕМНИП

а вообще эта тема была раскрыта в теме СергеиЧа в специальных ножах и инструменте. http://guns.allzip.org/topic/98/514859.html там есть про фронтальный рез.

Естественно.

кондрат так делать противопоказано. получится плохой скинер.

кондрат так делать противопоказано. получится плохой скинер.

ну... думаю можно и Кондрат сделать симметричным, только или большой или тонкий

Хоть стамесочная заточка хоть симетричная - угол спусков тот же самый. Елементарная геометрия...

а какая разница? Берем пластину сказем 40 шириной 4 толщиной. Хоть стамесочная заточка хоть симетричная - угол спусков тот же самый. Елементарная геометрия...

а какая разница? Берем пластину сказем 40 шириной 4 толщиной. Хоть стамесочная заточка хоть симетричная - угол спусков тот же самый. Елементарная геометрия...

угол разный будет. там правда разница в пару градусов всего, но есть.

попробуйте изготовить и то и другое. И проверить.

"стаместку" наточить проще, что в условиях "поля" немаловажно.

Varnas
интересно как? 4мм/40мм=0,1 . угол соответственно 5,72. Для стамески.

так нагляднее?

Господи... Вы же сравниватет заточку кинжала с однолезвийным ножом. И стамеска тут или нет без разницы.

мы ясно видим, при одинаковой толшине клинка, и при одинаковой проекции ширины спусков, односторонние спуски дают чуть меньший угол. всё.

Вы видите там кинжал? я несколько удивлён. если так непонятно, попробуем ещё проще...

транспортира у меня, увы, нет, так что приходится упрощать.

Так луче 😊.

Ну воот. Потихоньку начинаем расчухивать про "я знаю секрет..."

А я знаю! Точнее понял.
(пока жулизяку с камнем в руки не взял не доходило)
Главное сломать моск в нужном направлении (ну, или с ручника сняться).

http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html

я тут наваял разное...
Придумал названия для своих Зверей 😊 - УТКО-НОС
"UTKO_nos-1", "UTKO_nos-2"...итд 😊
"Universal Tactical Knife Operatively nos1." - Универсальный Тактический Нож Оперативный номер-1" вроде удачно 😊 или "О" - это типа с дырками 😊
Гляньте еще внизу -
http://guns.allzip.org/topic/166/397303.html

и еще там про складники http://guns.allzip.org/topic/97/482405.html N549

http://guns.allzip.org/topic/97/590361.html

Ваше мнение господа...

------------------
PeakNick«P»