Обучение вооруженному поединку - меч, палка, кинжал.

Relax

Предлагаю данное обсуждение вывести в отдельную тему. Петр, если не против, начинайте с вашей точки зрения.

Тема, выросшая из Владение мечом http://guns.allzip.org/topic/166/278857.html

Relax
Предлагаю данное обсуждение вывести в отдельную тему.
Петр, если не против, начинайте с вашей точки зрения.

С удовольствием:
Предлагаю всем, интересующимся и практикующим такие виды обучения/спаррингов обмениваться опытом хотя бы на форуме.
Лучше, конечно, в реале.
Приходите побиться- всем будем рады!
По воскресеньям, на Чистых Прудах.
Единственно- без фанатизма и "горячей кипучей крови", а то зал большой, отмывать его...))))
Приходят многие.
Приходят и восточники- традиционалисты.
Самые умные из них, те, которые понимают, что кихон (ката, формальные упражнения )- это еще не бой.
Во многих школах такое встречается- крутят кихон, а спаррингов нет.
Это нормально, если цель занятий - фитнес.

ДА, меня тоже можно причислить к традиционщикам - 2 дан по Тояма-рю.
А эта школа создана раньше, чем айкидо и каратэ.
Более 100 лет назад.
И 2 дан по Кодати рю- а это самурайский семейный стиль ему уже лет 400 - если верить учителям.
Но- просто махать в воздух недостаточно.
Если не заниматься тамасегири- удара не будет.
А если не стукаться на мягкитх девайсах - никакого понятия о бое нет.
Не говоря уже о внутреннем состоянии- в поединке оно сразу появляется и сразу понятно что такое- пустой разум.
Вот моя тчк зрения.
Что у нас: техническая база - Тояма рю, Батто-до, Кодати-тохо рю -реальные и практичные школы работы японским мечом, вобравшие все самое лучшее из всех стилей работы катаной для японской армии.
Стили зарекомендовал себя как надежный и быстрый метод обучения - готовить бойца 10 лет - просто бред! Если за полгода -год не выучился основным навыкам- что-то не так.
Девайсы - от легких и совсем гибких - для новичков, женщин и детей, до более-менее приличных, на которых можно уже моделировать бой на оружии -длина 45-70 - 100 см вес 400 - 600- 800 гр.
Вес я увеличивал и до 2 кг, но это мало что дает.
Применяем :
Танто - 45 см ( В нашей версии танто - короткий меч, не нож)
Короткий меч -60-70 см
Короткий меч и шит
Длинный меч 100 см - одноручный и двуручный варианты.
Два меча - короткий и длинный.
Вводим еще варианты палочного боя-
танбо -50 см
Ханбо - 90-100 см
Дзе- 120-120 см.
Защита- шлем, перчатки, желательны налокотники.
Правила- до одного сильного удара, который закончил бы бой в реале.
Поражаемые зоны- все, удар в левую (безоружную ) руку считается за полочка (полпобеды).
Цки (уколы) разрешены.

А лучше -приходите, посмотрите, предварительно позвоните только...
ссылки на видео и зал ( если нельзя- удаляйте )
Блог- новые видео-записи здесь:
http://my.mail.ru/community/sword/
Сайт- давно не обновляли, там только о батто и чанбаре - совсем легкий девайс. но тоже полезно:
http://moscowtrainings.ru/index.htm

Доброжелательность, безопасность и аутентичные техники катаны - гарантирую. Пётр.

Добрый день!
Что по времени и месту ? Ну и что еще нужно взять - одежду, обувь, чай.. ?
В это воскресенье я пас, а вот дальше можно прикинуть.
Еще вопрос - устроить тамасегири реально или нужно другое место/время ?

Пока по вскр- зал боьлшой и можно принимать гостей. Часов в 17-18.
С собой- что удобно + зальная обувь ( чтобы следов в зале не оставляла).
Для тамасегири - нужно другое место. Замачивать на несколько часов сложно.....

И 2 дан по Кодати рю- а это самурайский семейный стиль ему уже лет 400 - если верить учителям.

Va-78
брешут сволочи. 😛

Может быть, но откуда такая уверенность?

Это по японски невозможно - "кодати рю". 😊
Тут нужно знать менталитет иппонов - если хоть бы пара поколений чем-то серьезно занимается - будь то фехтование, или вывоз какашек из общественных уборных - в их "стиле" будет стоять фамилия основателя.
То-есть например: Морикава-рю кодати-дзюцу. И то - исторически нет такого термина "кодати-дзюцу", поскольку собственно нет ни единой школы, которая бы практиковала отдельно кодати. Даже славная Такэноути-рю, отличительным признаком (одни из) которой является использование короткого меча - они все равно говорят о нем как о "кэн-дзюцу".
Что имеем: "кодати-рю" = "короткого меча школа/направление/течение". Рю, может быть Иванова/Плакучей ивы/Задней покрышки. А "короткого меча" - техника, методы, способы/использования/ = дэн, вадза, дзюцу и т.п.
поверить что иппоны забив на все приличия и обычаи сказали "кодати-рю" - решительно невозможно. Или это крайне необразованные иппоны родившиеся в Америке. 😊
Без обид - ничего личного.

Может быть, но называется она Кодати тохо рю и получал от Табучи, Хосокавы и Танабе.
Они японцы, из старинных самурайских семей, даны по многим школам от 8 по 10.
Может, у них чего с менталитетом?
И честно - им верю несколько больше.
Без обид- ничего личного.
Но если название не вкладывается в ваше представление о японских школах, может дело не в школе?

Но если название не вкладывается в ваше представление о японских школах, может дело не в школе?

ПётрМ
Для тамасегири - нужно другое место. Замачивать на несколько часов сложно.....

А мы без замачивания, газетку там или веточки...

Va-78
А при случае - попробуйте поинтересоваться - либо как полностью называется стиль, либо его генеалогией.
Хотя... если мне не изменяет память, вроде в Тояма-рю раздел кодати называют "тохо"?... но тогда это "кодати тохо Тояма-рю". "тохо" - "методы меча" здесь означает "фехтование" = "фехтование коротким мечом, в стиле Тояма".

Я кроме русского - никакого языка, поэтому пока затруднительно узнать детали генеалогии.
Сертификаты получал отдельно, экзамены тоже отдельно шли. В экзамен входили только формы и тамасегири, слава Богу устного экзамена на историю стиля не было.
Но кстати и Тояма рю создали из древних стилей, не с нуля.
В ноябре поеду на чемпионат (дай Бог ) там уточню.

Hunt11

А мы без замачивания, газетку там или веточки...

И что это дает?
Газету наверное можно, а веточки ... Но для начала может просто побьемся?

ента, а я вот дзё интересуюсь, токмо моей дзё фехтовать низзя, текстолитовая она от начала и до конца, стрёмно её фехтовать... тяжёлая.
можно просто притащиться, посмотреть как правильно?
Ну и поповторять попробовать?
Кстати как там мой бокен живёт пиропропиленовый, не разбили ещё?

ПётрМ

С удовольствием:
Предлагаю всем, интересующимся и практикующим такие виды обучения/спаррингов обмениваться опытом хотя бы на форуме.
Лучше, конечно, в реале.
Приходите побиться- всем будем рады!
По воскресеньям, на Чистых Прудах.
Единственно- без фанатизма и "горячей кипучей крови", а то зал большой, отмывать его...))))
Приходят многие.
Приходят и восточники- традиционалисты.
Самые умные из них, те, которые понимают, что кихон (ката, формальные упражнения )- это еще не бой.
Во многих школах такое встречается- крутят кихон, а спаррингов нет.
Это нормально, если цель занятий - фитнес.

ДА, меня тоже можно причислить к традиционщикам - 2 дан по Тояма-рю.
А эта школа создана раньше, чем айкидо и каратэ.
Более 100 лет назад.
И 2 дан по Кодати рю- а это самурайский семейный стиль ему уже лет 400 - если верить учителям.
Но- просто махать в воздух недостаточно.
Если не заниматься тамасегири- удара не будет.
А если не стукаться на мягкитх девайсах - никакого понятия о бое нет.
Не говоря уже о внутреннем состоянии- в поединке оно сразу появляется и сразу понятно что такое- пустой разум.
Вот моя тчк зрения.
Что у нас: техническая база - Тояма рю, Батто-до, Кодати-тохо рю -реальные и практичные школы работы японским мечом, вобравшие все самое лучшее из всех стилей работы катаной для японской армии.
Стили зарекомендовал себя как надежный и быстрый метод обучения - готовить бойца 10 лет - просто бред! Если за полгода -год не выучился основным навыкам- что-то не так.
Девайсы - от легких и совсем гибких - для новичков, женщин и детей, до более-менее приличных, на которых можно уже моделировать бой на оружии -длина 45-70 - 100 см вес 400 - 600- 800 гр.
Вес я увеличивал и до 2 кг, но это мало что дает.
Применяем :
Танто - 45 см ( В нашей версии танто - короткий меч, не нож)
Короткий меч -60-70 см
Короткий меч и шит
Длинный меч 100 см - одноручный и двуручный варианты.
Два меча - короткий и длинный.
Вводим еще варианты палочного боя-
танбо -50 см
Ханбо - 90-100 см
Дзе- 120-120 см.
Защита- шлем, перчатки, желательны налокотники.
Правила- до одного сильного удара, который закончил бы бой в реале.
Поражаемые зоны- все, удар в левую (безоружную ) руку считается за полочка (полпобеды).
Цки (уколы) разрешены.

А лучше -приходите, посмотрите, предварительно позвоните только...
ссылки на видео и зал ( если нельзя- удаляйте )
Блог- новые видео-записи здесь:
http://my.mail.ru/community/sword/
Сайт- давно не обновляли, там только о батто и чанбаре - совсем легкий девайс. но тоже полезно:
http://moscowtrainings.ru/index.htm

Доброжелательность, безопасность и аутентичные техники катаны - гарантирую. Пётр.

Если я правильно понял, любые желающие могут придти к вам в воскресенье и поспарринговаться с вами?
Вопросы - какое время в воскресенье и можно ли помахаться на ножах (45 см танто на нож не очень тянет 😊 )? Кроме того, непонятно материал снарядов (у нас - дерево, а у вас?) и можно ли махаться по каким-нибудь др. правилам, предварительно их обговорив (там, минуту, а не до 1 как бы смертельного удара)? Что с защитой - приносить свою или вы дадите?

EvilShooter

Вопросы - какое время в воскресенье и можно ли помахаться на ножах (45 см танто на нож не очень тянет 😊 )? Кроме того, непонятно материал снарядов (у нас - дерево, а у вас) и можно ли махаться по каким-нибудь др. правилам, предварительно их обговорив (там, минуту, а не до 1 как бы смертельного удара)? Что с защитой - приносить свою или вы дадите?

Нож у нас не практикуется. Школ ножа и так много, в ТОЛПАРе постоянные спрринги для желающих- этотуда.
У нас именно средне и длинномеры.
Материал- пластик и поролоном.
ЗАщиту - пока шлем и перчатки.
На время - не люблю. Победа со счетом 37:18 на мой взгляд возможно только в баскетболе.
Да и смысла не вижу.
Ближайшее вскр- у нас выступление- День Города.
А там созвонимся. Тел на сайте внизу.
Пётр.

ЗлХ
ента, а я вот дзё интересуюсь, токмо моей дзё фехтовать низзя, текстолитовая она от начала и до конца, стрёмно её фехтовать... тяжёлая.
можно просто притащиться, посмотреть как правильно?
Ну и поповторять попробовать?
Кстати как там мой бокен живёт пиропропиленовый, не разбили ещё?

ПётрМ

На время - не люблю. Победа со счетом 37:18 на мой взгляд возможно только в баскетболе.
Да и смысла не вижу.

Палкой с одного удара завалить - это тоже маловероятно.
Да и клинковым - тоже.
Ладно, если соберёмся - позвоню.

есть, но у меня пока текстолитовая, взял просто что бы пса гулять.
А гуманизированные то есть? =))
с удовольствием присоединюсь.
ну если честно то да, сломать его эт надо постараться.

EvilShooter

Палкой с одного удара завалить - это тоже маловероятно.
Да и клинковым - тоже.
Ладно, если соберёмся - позвоню.

Это да, но все же и после сильного удара какое-то время противник сопротивляться не может, это надо учесть. То есть добивание остается за рамками боя.
ТАк что не обязательно завалить- остановить, травмировать, оглушить - это проще.
А в дуэльном фехтовании часто вообще наносили несильнцю рану и потом просто ждали пока противник истечет кровью - отсюда и пошли бои до первой крови, наверное.
В боевом/военном варианте это конечно недопустимая тактика.

ПётрМ

Нож у нас не практикуется. Школ ножа и так много, в ТОЛПАРе постоянные спрринги для желающих- этотуда.
У нас именно средне и длинномеры.
Материал- пластик и поролоном.
ЗАщиту - пока шлем и перчатки.
На время - не люблю. Победа со счетом 37:18 на мой взгляд возможно только в баскетболе.
Да и смысла не вижу.
Ближайшее вскр- у нас выступление- День Города.
А там созвонимся. Тел на сайте внизу.
Пётр.

Петр, а где будут выступления проходить?

Выступления -на Поклонной горе, но там будет только чанбара - легкие мечи для детей и женщин.

Понял, спасибо.

Петр
Пару вопросов по длинномеру, за себя и сразу за Инициатора 😊

Подробнее по палкам можете написать: какие палки используете для боя, правила (ограичения)...
у нас есть палочники и Инициатор специализируется на длинномерах, можно было бы и пообщаться... конечно, если формат палки не просто фехтование дистанционное, но и тут можно было бы найти соприкосновения...

spas
Петр
Пару вопросов по длинномеру, за себя и сразу за Инициатора 😊

Подробнее по палкам можете написать: какие палки используете для боя, правила (ограичения)...
у нас есть палочники и Инициатор специализируется на длинномерах, можно было бы и пообщаться... конечно, если формат палки не просто фехтование дистанционное, но и тут можно было бы найти соприкосновения...

ДА, с Инициатором кратенько общались на Арсенале, надеюсь, продолжим общение.
Палку только начинаем освивать, поэтому любое взаимодействие будет интрересно.
Пока- длиной 50-60, 70-80 и 120 см.
Бои разводные, т е остановка после каждого пропущенного удара, до 3 ударов обычно.
Это условно, для себя , трудно адекватно учесть в правилах разнозначность зон удара и нужную силу для поражения.
А что у Вас по палке? С удовольствием обменяемся опытом.

ПётрМ

У нас палка, как и все в полной схеме, т.е. с рукопашным боем и полным контактом. Тоже используем 50-60, 70-80 см. Цель не фехтование, а работа на поражение, т.к. мы работали на ратанговых, притом и толстых, пришли с инициатором к выводу что нужно утяжелять предмет, чтобы не было игнорирования палки или стремиться к чистой работе - ударил, вошел, ударил вплотную, вышел...

ПётрМ

В ноябре поеду на чемпионат (дай Бог ) там уточню.

spas
ПётрМ

Тоже используем 50-60, 70-80 см. Цель не фехтование, а работа на поражение, т.к. мы работали на ратанговых, притом и толстых, пришли с инициатором к выводу что нужно утяжелять предмет, чтобы не было игнорирования палки или стремиться к чистой работе - ударил, вошел, ударил вплотную, вышел...

Да, это немного другое- у нас все же фехтование.
При палка+рукопашка и палка+нож учитывать большие поражающие свойства оружия( не калеча ) трудно.

Вот только ротанговые для России как-то не очень аутентично.
Они пошли от филиппинских стилей, у нас немного по-другому ( по моим сведениям ) бьются палками и подобным.
Во-первых- ротанг не растет, во-вторых у нас или арматурины ( другая скорость, сила, поражающие св-ва и вес конструкции- практически рапира - не спортивная, понятно) или черенки от лопат используют (кол, дрын)- а у них поражающие свойства другие, да и держат и бьют по-другому, ну и в отличие от филиппин у нас одежда другая- боьшую часть времени все же холод.
Поэтому если уж учитывать наш реал- палка действительно толще (ну брутальнее мы любых филиппин на порядок) , тяжелее, длиннее- 120 см - кол, черенок - и вес ок 1 кг.
и арматура- 80-100 см- практич шпага. вес 400-700 гр, и еще может проколоть неплохо.
Ну короткая труба водопроводная.
Это все гораздо тяжелее, чем ротанг и техники уже не филиппинские, скорее японские пойдут.
Но это так- теория, у нас все же именно японское фехтование.
Батто, тамасегири, чанбара , ну и вот такие имитаторы как в кен сё буде или у Инициатора- до 800 гр весом и позволяющие ставить блоки и обводы совершать.

Прикладной аспект - для нас далеко не важен....
Хотя когда подготовлены бойцы- уже и агрессий на них мало.
Спокойные они - вот и не воспринимаются как потенциальыне жертвы.

Va-78
ПётрМ
Если не позабудете, то было бы интересно конечно - короткий меч тема имхо незаслуженно проигнорированная в будо.

да, работа коротким мечом- весьма малый раздел в большинстве школ.
про отдельные школы - слышно мало.
И техники работы скудны. Выхватил- ударил- добил в основном.

Эйнхерий
Да при чём тут это? Я говорил совершенно о другом, а вы меняете зачем-то тему. Ответьте на вопрос, эффективная техника меча - это тоже не фехтование? Или мечом не на поражение работают? И чем в свою очередь тут принципиально отличается палка, кроме того, что резать ей нельзя? Ну и гарды нет. По вашим словам выходит, отличается не нюансами и присутствием/отсуствием некоторых техник, а самим принципом, т.е. вообще, выходит, ничего общего..

Я о мече ничего не говорил, если Вы почитаете мои ответы то я отвечал на вопросы адресованные мне в контексте моих знаний...

Я не обладаю знаниями работы на шпагах, рапирах и мечах!
Я не рассматриваю лично и школа в целом работу на мечах!

Наша концепция сводится к тренировкам условий ПРАКТИЧЕСКОГО применения, т.е. мы не будем фехтовать на телеграфных столбах, потому что мы ПРАКТИКИ, у нас нет времени отвлекаться на то, что мы не можем ИСПОЛЬЗОВАТЬ в повседневной жизни.... НО, возможно при наличии времени мы занимаемся, в ввиде самоподготовки - тем, что не является прикладным и не может быть использовано сейчас...

Теперь по ответам...
Я думаю на Ваши вопросы может ответить Инициатор прошедший путь от меча к палке... Так вот на мечах не фехтуют, а бьются и сам термин фехтование очень обширный, на Контене обсуждается этот вопрос очень и очень подробно http://forum.conten.ru/index.php?showtopic=6098
и согласен, что например работу на самурайских мечах можно назвать фехтованием, а вот уже работа на гладиусах, или мачете, будет комбинированным использованием рук, ног, оружия...
Но если смотреть в корень, проблема не в том, как это НАЗЫВАЕТСЯ, пусть ФЕХТОВАНИЕ - это бой с использованием ХО или длинномера... А в том, что обыватель и бойцы разных школ вкладывают в это слово - ФЕХТОВАНИЕ....

Если Вы считатет также, как я написал, что это бой с использованием ХО или длинномера, то и вопросов нет. Я со всем согласен.
Но если ВЫ считаете, что это бой ТОЛЬКО с использованием ХО или длинномера - то я не согласен...

Короче говоря итог:
- существует ряд людей, считающих что ОРУЖИЕ есть гланое и оно только и бьется, что приводит к пониманию процесса - РУЛИТ оружие, мы говорим о ХО и подручке коей является палка...
- существует мнение, что рулит человек с его руками и ногами, а оружие всего лишь ИНСТРУМЕНТ, т.е. оружие часть рукопашного боя...

Различия всего лишь в ГЛАВНОМ - чтобы мочь управлять оружием, нужно быть бойцом, иметь навыки РБ и оружие всего лишь часть РБ, а не только махать палкой и не иметь навыков РБ в единой схеме с оружием.

Поэтому очередной раз предлагаю не раскидываться, а четко объяснить свою позицию, потому что в "мутной" воде легко менять мнения, а при четком ответе, сразу умрет 80% споров, т.к. все будет ясно...

Я считаю, что оружие - это часть РБ и не является приоритетным, т.к. оружие меняется, а носитель его остается.... т.е. фехтование только палочками или ножиками - для меня неприемлемо ввиду совсем других параметров боя в реальных условиях... ну нет дуэлей... кончились все...

Relax
скорее уж пальцы, ибо писать много.
рекомендую не распыляться на выяснение кто круче через клавиатуру, а встретится и поработать. Если Я правильно понял Петра, то он именно это и предлагает

Напомню, что ни мое мнение, ни мнение кого-либо - не является определяющим... это всего лишь мнение... и исходя из этого нужно общаться...

Для себя зная это я поставил критерий - применяемость в реальной обстановке, и этот критерий определяет мое то или иное отношение, исходя из него, я и пишу... лично мне не интересно МНЕНИЕ, основанное допустим, на опыте людей 19 века, т.к. сейчас 21 век и они малость так, устарели...

Эйнхерий
Тогда, пожалуй, единственный путь - это окинавское каратэ...

Теперь снова можно показать язык и скрутить фигу.... и показать в мою сторону... ее.... 😊

Relax
...встретится и поработать. Если Я правильно понял Петра, то он именно это и предлагает.

Я предлагаю обмениваться опытом - конечно на практике.)))
Хотя и обмен мнениями на форуме- тоже хороший первый шаг к взаимной поддержке и помощи.
Как раз на неделе зашел к друзьям, практикующим кен сё будо.
Очень интересная, жесткая школа, причем опирающаяся на классическую японскую.
Только обмениваясь опытом, воозможен рост, иначе есть возможность сползания к своеобразному сектантству.)))
Кстати, как раз и СПАС и Инициатор всегда в первых рядах поддерживающих взаимный обмен опытом и проверку систем, особенно новодельных на жизнеспособность.)))))

spas
Зачем, мне претит кланятся дедушкам давно умершим, сурово глядящих на нас с портретов, и я РУССКИЙ, не может ходовая часть от Камаза подойти тайоте... Своего опыта море, причем современного, а не рисового прошлых веков...

Согласен с критичностью к чужим легендам.
Но и поучиться тоже есть чему- вспомним хотя бы Тойоту и ВАЗ...
А металл у нас лучше и мастеров-Левшей больше! Мы вообще очень талантливый народ.
Так что есть чему поучиться все же.
Например умению беречь и сохранять.
Уважению к своему делу, своим учителям, своим предкам и себе.
Причем именно уважению- не преклонению (это уже наши добавили, не японцы) а уважению - равного к равному.
Терпению и постоянству, внимания к деталям.
Умению перенимать и интегрировать чужой опыт, делать его своим.
А то, что техники у нас японские- так и знаменитый русский балет тоже не в лаптях танцуют. И пришел он к нам из Италии.
А опыт свой - отечественный - с удовольствием перенимаем!

spas
. лично мне не интересно МНЕНИЕ, основанное допустим, на опыте людей 19 века, т.к. сейчас 21 век и они малость так, устарели.

spas
По поводу дедушек - к сожелению у нас очень молодые люди прошедшие слишком много для таких молодых, покруче дедушек, т.к. опыт вот он свежий, а не засыпанный полувековой и вековой пылью, в эпоху карет и дирижаблей...

дедушки! да уж, например Токэда Сокаку, убивший(причём не из АК или пистолета) только в поединках около сотни противников, вооружённых различным шанцевым инструментом. или Гоген Ямагути, выполнявший задания японских спецслужб в Манджурии, находившийся два года в советском ГУЛАГе, и смогший убежать и добраться до Японии, и пр и пр.
Замечу - свои подвиги эти люди соверашли в молодом возрасте, а потом не спились, и не заплыли жиром - как многие "молодые люди прошедшие слишком много для таких молодых" а дожили до глубокой старости, и создали Школы и Системы насчитывающие миллионы последователей по всему миру.
а что останется после вас??

выжженная радиоактивная пустошь

spas

.. на предложения обмена опытом - не буду называть поясатых товарищей, с высока вещают, мы тут ого-го, смертоносными делами занимаемся, инструктора, они ого-го, жуть какие... и т.д., типа вы так лопухи, а мы ого-го профи выси небесной. А попробовав удивляешься, как какому-то мужику пусть не русской наружности, припысывают космические чудеса.. ну инструктор, ну машет ногами, обычный чел, говорящий не по нашему и все.... создаем кумиров и на них спихиваем задачу - своего САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ!!!!

Учился у мастеров 8 и 9 данов - японцев.
Скромные, милые, очень воспитанные люди.
Совершенно никакой звездности - ну они знают что хорошо владеют мечом по своей школе, ну и что - для них это такое же искусство, как скажем игра в шахматы или оригами.
Для них важно не сила удара и смертоносность (виртуальная ), а делает ли это искусство занимающегося им лучше - честнее перед собой, увереннее, спокойнее, добрее, ответственнее перед собой, совершеннее.
А вот наши неофиты- те да, сказки о суперсмертелных техниках любят...
Ну, каждый понимает в силу своего уровня....
Дети всегда спорили кто сильнее - слон или кашалот.)))
Ну, мы тоже где-то дети.

нда... Я думал люди договорятся о встрече.
междуусобицы обсуждайте в личке, зачем хорошую тему засорять?
создайте новую "видение фехтования спаса и клинка" и там ругайтесь наздоровье.

ну надо же немного по драконить Константина.... он такой прикольный....

klinok
ну надо же немного по драконить Константина.... он такой прикольный....

взрослые вроде люди, встретьтесь, да поколите друг друга... дружеский спарринг так сказть...

а какой в этом смысл?тут вопрос стратегический, и исторический, а не личный.

интересно, что получается на выходе, т.е. что и как тот или иной подход даёт обучаемым, а личная крутость или нет - ну и что с того....

klinok
Originally posted by klinok:

т.е. что и как тот или иной подход даёт обучаемым

[/QUOTE]

Так разговаривать тогда надо не со мной и не здесь...
А хотя бы с двацаткой наших парней, кои в сети общаются, и все станет ясно...
Вы хоть один фильм, по допустим ножу нашему смотрели? Молчу о рукопашке!

Если бы смотрели - то многих слов не было... Для меня и ряда людей, очевидна - школа, т.е. когда бойцы имеют именно характерный стиль работы основанный на тех элементах, кому не очевидно, ну это дело истории...

Чтобы сказать честно, да, все у нас по маслу, я не как наши коллеги врать не стану, большая проблема сейчас стоит перестроить мышление многих бойцов со спорта на прикладуху и закрепить в технике... Но я не один и нас более 10 человек кто работает достойно и над этим, а значит будут 20-30 и т.д.

По крайней мере к этому стремимся, а получится, время покажет....

Петр, а как насчет к нам заехать ?

к вам- это куда? И что у вас в программе?

Вчерась ходил в вышеобозначенный зал.
Зал просторный, поделен на две части теннисной сеткой, так что на одной стороне можно заниматься , а на другой весело рубится никому не мешая.
Пол в зале правильный, как бы прорезиненный и не скользит вообще.
Дальше идёт ИМХА.
Общая направленность не на прикладуху, а собсна на специализированные соревнования.
Если драться на местных батто(это тямбара, но ток длиннее жёсче и тяжелее)то оно довольно безопасно( ну в ухо можно сильно глушануть или там синяков на морде понаставить, эт если без шлема), штуки всё же лёгкие , можно махать не уставая оч долго.
Общий настрой , именно спортивной секции, народ учат именно фехтованию, потому в спарингах брал по большей части наглостью и агрессией, этого тут не прививают.
С самим Петром фехтовать одно удовольствие, очень резкий и умный соперник, удавалось достать его только сделав что-нибудь совсем не тривиальное, остальное время честно огребал, с другой стороны я далеко не показатель =)
Так зал, имхо, может стать довольно толковой площадкой для обмена опытом по махалову длинномером и не очень.
ежели выделить время на неделе именно для спарингов между разными направлениями, и проводить их на базе имеющегося на месте. Ибо местными дрынами покалечить нельзя, но удар уже чувствуется. Да и шлемы штука полезная.

ЗлХ
Вчерась ходил в вышеобозначенный зал.
Зал просторный, поделен на две части теннисной сеткой,
...Общая направленность не на прикладуху, а собсна на специализированные соревнования.
.....Так зал, имхо, может стать довольно толковой площадкой для обмена опытом по махалову длинномером ..... Ибо местными дрынами покалечить нельзя, но удар уже чувствуется. Да и шлемы штука полезная.

Да, все совершенно верно- у нас именно соревновательная направленность.
Новичков было много, "старики" мои как раз в разьездах были- поэтому с новичками в основном и был занят, увы.
Но немного поспарринговали, было интересно- непривычня ткктика и стиль боя, так что спасибо за визит!

Вам спасибо, чем чаще огребаешь, тем больше думаешь чего у тебя не так =)

Блин, читаю - слюни текут! 😊
12 октября к вам можно будет заехать?

EvilShooter
Блин, читаю - слюни текут! 😊
12 октября к вам можно будет заехать?

НАдо ближе ко времени уточнить... просто в Гонконг собираюсь примерно в то же время

ПётрМ

НАдо ближе ко времени уточнить... просто в Гонконг собираюсь примерно в то же время

Хорошо, я позвоню.

До воскресенья мы на Охоте на ВДНХ.
12 нас опять ТВ снимают- извините, но времени вряд ли хватит для общения... А там поглядим, пишите- звоните. Хотя можно еще и в субботу - просто чуть меньше по времени получиться и если биться более-менее серьезно, то большая вероятность поне успеть восстановиться до воскресенья- все же удары-то чувствуются неплохо, поэтому-то на воскресенье и перенес- за неделю растяжения и ушибы проходят.... обычно ))) Ну если уж со всей-то дури не лупить.

Сёдни приехал в Москву, планировал заглянуть в зал... да только обломись, кажется...
травмировал недавно руку, до сих пор ничё тяжелее карандаша не держит.
Впрочем, если только левой.
или своих ребят привести...

Левой- конечно заманчиво....
Но лучше все же чтобы уж обоими руками и с полным удовольствием.
А в принципе- да можно и так.
По настроению, самочувствию и времени. М
Можо субботу, можно в вскр.
с 19 до 20 примерно есть свободное время. Если раньше- с 17 до 19 то параллельно тренировке ( место есть)
Так что добро пожаловать.

Совет- с травмами лучше все же не шутить- я уже на себе понял. Целый сезон вылетел из-за ерунды, как казалось. А вот чуть недолечил - полгода маюсь.

Инициатор
Сёдни приехал в Москву, планировал заглянуть в зал... да только обломись, кажется...
травмировал недавно руку, до сих пор ничё тяжелее карандаша не держит.
Впрочем, если только левой.
или своих ребят привести...

По времени удобнее в субботу, в вскр опять пустяки и мероприятия.

В эту субботу?
Поговорю с народом, но кажется в эту субботу 11-го соревнования по ножу...

Ну тогда в следующую.

Если буду в Москве.

(а 26-го турнир по ножу у Бузы.
Народ тоже собирается участвовать.

Но по любому как-нить соберёмся.

---------------
а 26-го турнир по ножу у Бузы
---------------

да что ж это всё на воскресенье, да на воскресенье все мероприятия планируют... ((

а тут еще и Буза - якобы православные люди вроде, а тоже туда же - в воскресенье...

очередное мероприятие которое я пропускаю...

А как ни назначай- всегда недовольны будут. )))
Когда ж еще веселиться, как ни в вскр- а разве помахать мечом, боккеном, ножом или заменителем- разве это работа?
Отдых, веселуха.
Так что православным нормально.

Инициатор
Если буду в Москве.

(а 26-го турнир по ножу у Бузы.
Народ тоже собирается участвовать.

Но по любому как-нить соберёмся.

Ничо, мы там пока каждые выходные.
Соберемся, зодно скоро варианты гонконговских мечей пирвезут- они профилированные, но гуманизированные.
Ими побьемся еще.

Наконец пришли мечи для спарринга.
Вес- около 1 кг и 0,5 кг. Длина 90 см и 1 м.
Профилированные.
Пока только прямые, но будут и загнутые- сабли и катаны.
Удар чувствительный, но кроме синяков никакого вреда.
Будем тестить .
Смотряться здорово!
В руке почти как настоящие ( ну потолще немного)
А в прошлое воск нас НТВ умучало- снимало часа 3.
Эфир правда неизвестно когда.
Жаль, мечи подзадержались- уж очень зрелищно и интересно получается.

Копирую с сайта спочан. ру ( официальный сайт федерации мечевого спорта России)

Чемпионат России по мечевому спорту.

Самые яркие и интересные соревнования 2008 года!!!


В декабре в центре г. Москва Федерацией Мечевого Спорта России совместно с Московской городской Федерацией будут организованы комплексные всероссийские и международные соревнования (Чемпионат 2008 года) по мечевому спорту: формам, скоростному разрубанию (разен) и вооружённому спаррингу (веспар и веспар-лайт).

В программе:

1/ Формы Тояма рю Батто-до (Toyama ryu Batto-Do). Демонстрация и соревнования.
2/ Разен-флэш (Razen-flash, скоростное разрубание, 5 мишеней). Демонстрационные соревнования.

Далее, на параллельных площадках:

3/ Веспар (Weaspar, вооружённый спарринг). Соревнования. Снаряжение: реалистичное спарринг-оружие RSW. Сетовая система (5-2-1).
4/ Веспар-лайт (Weaspar-lite, спорт чанбара)). Соревнования. Система прямого выбывания.

В соревнованиях примут участия сильнейшие мастера меча и спортсмены России и Континентальной Лиги.

Ограничения к допуску к соревнованиям:

1/ Формы: клубная заявка.
2/ Разен: отбор Оргкомитета.
3/ Веспар: минимально степень мастера-кандидата (чёрный пояс), выданный релевантной организацией мечевого спорта.
4/ Веспар-лайт (спочан, спорт чанбара): без ограничений. Учитываются результаты состоявшихся этапов ЧР по спочану 2008.

Детализация соревнований и схемы расположения мишеней в разен-флэше будут опубликованы в ближайшее время.

ВЕСПАР- от слов вооруженный поединок ( по англицки)- как раз спарринг на профилированных килограммовых имитациях меча. они еще и скользят друг по другу как металл- спец технология.
Удар безопасный- то есть переломов пока не было. Почти. ))))

Вот немного видео http://blogs.mail.ru/community/sword/55AA9A056A37C612.html
Это одноручники, европейские.

Наконец пришли мечи для спарринга.
Вес- около 1 кг и 0,5 кг. Длина 90 см и 1 м.
Профилированные.
Пока только прямые, но будут и загнутые- сабли и катаны.

Петр, а можно фотографию этих мечей. И если где можно почитать про них подробнее?

Чемпионат России по мечевому спорту.

Петр, будете участвовать?

2 картман: не помню у кого слышал, но понравилось:
воскресенье для человека, а не человек для воскресенья (с)

Relax

Петр, будете участвовать?

2 картман: не помню у кого слышал, но понравилось:
воскресенье для человека, а не человек для воскресенья (с)

Обязательно, готовлюсь и по Тояма-рю и по скоростной рубке и по спаррингу на реалистик мечах.

Цитата практич из Евангелия - там речь шла о субботе.)

Чемпионат сделаем кстати, максимально интересным и зрелищным - призы будут и от спонсоров и от города и от меня ( какую-нибудь катану поставлю, а то и несколько).

Съездили, маханулись.
Народ адекватный и открытый, мечи вполне юзабельные.
Спасибо Петру и его команде.
14 будем участвовать.

Где бы всё-таки правила почитать?
Критерии оценки.
Требования...

Время ещё есть - доведут, я думаю.

EvilShooter
Съездили, маханулись.
Народ адекватный и открытый, мечи вполне юзабельные.
Спасибо Петру и его команде.
14 будем участвовать.

Спасибо, что приехали и побились.
Времени конечно маловато было, да и оружия пока кот наплкал.
До встречи на чемпионате!

Если кому интересно.
Правила проведения боёв на ближайшем чемпионате ФСНБ "Нож и Длинномер"
В данном случае по длинномеру. http://afdabf.narod.ru/SPORT-SWORD.doc

Это я к тому, что могут участвовать даже спецы по нунчакам, саям и тонфам...

Инициатор
Если кому интересно.
Правила проведения боёв на ближайшем чемпионате ФСНБ "Нож и Длинномер"
В данном случае по длинномеру. http://afdabf.narod.ru/SPORT-SWORD.doc

Это я к тому, что могут участвовать даже спецы по нунчакам, саям и тонфам...

А когда он будет?

Инициатор.
По Правилам:

Участник может выбрать оружие любого габарита (катана, палка, мачете и пр.)

В сходе побеждает тот, кто первый нанёс 3 чётких результативных удара... Поединок длится до 3 побед в сходах и может состоять из 3-х, 4-х или 5-ти сходов (до 3 попаданий каждый).

Одновременные равноценные одиночные попадания или сумбурный навал ударов, в котором невозможно определить преимущество бойцов, не оценивается.
Одновременные попадания в разные по приоритетности зоны оцениваются в сторону бойца, выполнившего более приоритетный удар.

:::::Это три разные дисциплины, внутри которых можно выбирать свой размер оружия, или это одна дисциплина, в которой можно выбирать само оружие и его размер?::::

Читайте внимательней. Дисциплина одна - «Длинномер», в отличии от второй дисциплины «Нож». Но учитывая, что соревноваться будут представители разных школ, клубов и направлений, они имеют право выбрать себе более привычные габариты вооружения.
Почему именно наше оружие, или прошедшее НАШ допуск?
Потому, что именно МЫ - организаторы обязаны отвечать за максимальную безопасность.

:::То есть это нон-стоп, в котором кто первым 3 раза "убил/покалечил", тот и победил в сходе.. Я понимаю, что это уже исторически сложившийся вариант проведения соревновательных боёв в бейфехе. ::::

Это ПРАКТИЧЕСКИ сложившаяся ЕСТЕСТВЕННАЯ ситуация в РЕАЛЬНОМ бою (неважно бейсбиткой, палкой или шашкой). Человек, пропустивший 3 (ТРИ) акцентированных попадания инструментом с боевым весом - уже не является полноценным бойцом (ни в качестве защищающегося, ни в качестве нападающего).
Как правило 3 удара реальным массо-габаритным предметом = 1-2 полновесных перелома и контузии или потере ориентации в пространстве.

::::Как это смотрится со стороны, видел неоднократно::::

Нас меньше всего волнует КАК это СМОТРИТСЯ. Мы не фотомодели, не актрисы в Голливуде и не циркачи на арене.

::::странно смотрится: ::::

В чём проблема? Выступайте в кендо, ушу, тямбаре, сцен-фехтовании или в боевом гопаке - там всё смотрится гораздо лучше, зрелищней, умней.

:::::тем более, в сочетании с :Одновременные равноценные одиночные попадания или сумбурный навал ударов, в котором невозможно определить преимущество бойцов, не оценивается. :::::

Именно так.
Мне странно, что людям «интересующимся» боевыми аспектами приходится объяснять, что СУМБУРНЫЙ ОБОЮДНЫЙ НАВАЛ ни в боксе, ни в карате, ни в длинномерных ситуациях :
1. Не содержит акцентированных ударов способных эффективно лишить противника способности бить и обороняться.
2. Приносит равное повреждение в обе стороны.
(сиречь входит в понятие «обоюдка» - дисквалификационный пункт)

:::::Одновременные попадания в разные по приоритетности зоны оцениваются в сторону бойца, выполнившего более приоритетный удар. ::::

Именно так.
Ибо если вы МНЕ попали в руку, ногу или корпус, а я в ЭТОТ МОМЕНТ - попал ВАМ в голову, то очевидно, что МОЯ способность продолжать координированные действия у меня выше, чем у ВАС с разбитой головой.
Или это не так?

:::::То есть бойцы успевают не по 3 раза попасть друг по другу, а гораздо больше... ::::

Этой фразы я не понял.
Откуда из прочитанных правил вы взяли своё «ТО ЕСТЬ»?
ТО, что вы пишите, совершенно не ЕСТЬ в предоставленном мною положении.
Прошу вас, не надо придумывать смыслов тому, что не написано.

:::::Грамотные судьи, конечно, всё отфильтруют, посчитают и определят победителя в сходе.. но где здесь логика?:.::::

Так же непонятна ваша сентенция - «грамотные судьи отфильтруют - но где логика»???
Логика в фильтре судей.

:::::Как можно отдать победу человеку, который (например) первым получил по башне (по ведущей руке, по ноге и тд) но потом бодро настучал в ответ?:::

Это очень старый и знакомый вопрос, который постоянно задают люди, привыкшие к лёгким снарядам с «условно боевыми качествами»
Я даю столь же старый и бородатый ответ:
КАК ТОЛЬКО инструмент начинает весить сравнимо с реальным БОЕВЫМ инструментом, ВСЕ вопросы «как» и «почему» снимаются автоматически.
1. Человек, получивший чистый удар в башню уже ничего не настучит в ответ.
2. Человек, способный первым ударом пробить в башню, уверяю, не получит в ответ 3 удара.
3. Так как вы описали - работают только «пятнашечники» - привыкшие «осалить» противника и, забыв обо всём, победно вскинуть руки (судьи то сразу остановят противника - бояться нечего).
4. Почему первое попадание в ногу должно мне помешать ударить в ответ (или одновременно) по башне?
Вы мне ногу отрубили? И я мгновенно потерял возможность ударить рукой?
Вы мне ногу отрубили чем? И как? Напрочь?
=мне однажды пробили боевым топором в колено - и я как-то не ощутил неспособности бить в ответ
=моему знакомому разрубили мечом голень - он понял это только через 2 минуты, когда в перерыве выливал кровь из сапога.)
Так почему удар в ногу должен останавливать бой?
У нас в версии «Волчья яма» удар в ногу является победой только в случае если ОН БЫЛ БЕЗНАКАЗАННЫЙ - то есть ударивший сумел разорвать дистанцию без ответа).
И это версия именно клинкового боя - где каждый удар условно точёным по голому телу. Но с весом инструмента от 800гр.

::::Почему в сходе недостаточно 1 зачётного действия, тем более, что самих сходов несколько?::::

Аааа, вот теперь я понял ВАШУ логику: Вы сторонник разводных боёв до 1 удара?
Тогда я не вижу смысла продолжать письменные объяснения.
Давайте встречаться на каком-нибудь открытом ковре ФСНБ и обсуждать на месте.
С инструментом имеющим реальную массу - вопросы отпадут сами.

------------------- -------------------
:::::Ну и ИМХО, должны быть универсальные правила ФСНБ, с одной логикой, с одними принципами судейства и оценок.. ЧТО ПО НОЖУ, ЧТО ПО ПАЛКЕ и тп.::

Гениально!
5 баллов !!! за рацпредложение по правилам.
Мы будем над этим работать.

Предложите, всему миру, чтобы были одни и те же правила
1. В Кикбоксинге и в Муай-тае: Там же даже различий вооружения нет.
2. А ещё в регби и американском футболе - там мячики одинаковые.
3. И в стрельбе по тарелочкам и по бегущему кабану - там калибр одинаковый:
4. И в дзюдо-самбо

Спасибо за подробные разъяснения.

....да уж, больше вопросов нет (как и интереса к данному формату)

лучше бы свой формат опишите, т.к. не счем сравнивать

и на данный момент мало версий, особо с опытом турниров и подготовкой судей. Даже Чанбара утяжилила свое оружие...

И я бы не писал категорично - о интересе или не интересе какого-либо офрмата... а то напоминает интернетные воины по ножу о работе в шлемах или без шлемов...
Итог - те кто без шлемов - легко работают в шлемах, а вот в шлемах - в своей массе не работают без шлемов... и это факт...

поэтому ломание копий и рычание друг на друга приведет только к тому - что филиппинка будет РУЛЕМ, а РУССКИЕ оружейники - ноль и не существующие величины...
Для меня это непонятно - мы имеем опыт - но бьемся не с кем-то чужим - а друг с другом... на хрена????

да потому что проходили уже это всё..... "выделить три удара", можно будет; только если бьются пары, специфически заниающихся фехтованием, или если у одного на много выше уровень. во всех остальных случаях - в 9-ти из 10-ти, будет именно навал и беспорядочный обмен ударами!

правила - если Неч сочёт необходимим - выложит....

Лично я:
ни на кого не рычу..
стараюсь не высказываться в категоричной форме..
наш формат (и сопутствующие ему товары) описывал много раз (для справки - наш формат не относится к категории "разводных боёв после 1 касания")..
спокойно отношусь к несовпадению точек зрения..
не ставлю перед собою задачу кого-то переубеждать и что-то доказывать (в том числе, что я не верблюд)..
Ну а то, что мы редко куда-то выезжаем в гости "делиться опытом".. это да.. (хотя, гостей любим). Когда появляются желающие куда-то съездить и поучаствовать - они едут и участвуют.
Начинать новые интернет-войны между разными форматами правил, согласен, смысла нет. Живого, "предметного" общения, это не заменит. Вот только и "предметное" общение не снимает все вопросы.

я вобще в длиномере - ноль и потому чем больше мнений и самое главное конструктива - тем лучше и коль 3 года для ножа потребовалось шлифовки и она продолжается, по длиномеру у меня есть вопросы и хотелось бы чтобы знающие выражали именно мнение на основе опыта - а не просто молчали или ругались...
это мое пожелание, иначе как говорится, снова будет рулез палка чья-либо но не наша... конечно, вам длинномерникам хорошо и длиннее и виднее, но мне простому смертному - нихрена не ясна природа спора...

Андрей, а ты просто выложи пару роликов со «Спортивной России» 2001г - один, где судила бригада вин-чунь (и где они бились на дубинках), и какой-нибудь ролик с нашим судейством.
Вот тогда и будет предметный разговор, и можно определится - что желают видеть у себя московские коллеги; без остановочный мордобой, с мешающей в руке палкой, или фехтование с элементами мордобоя...

это было бы замечательно...

spas

Нормально, Кость.
Мы же уже давно поняли всё на счёт "интерес-не интерес".

(мне, например, да и тебе - интересно пробовать свою школу по любым, разным правилам... с любыми разными соперниками...
остальным - интересно только в узких рамках своих... правил... где они могут начислять себе победы и повязывать всякие пояса... и т.д.
Оно и понятно - разве интересно получать по башке и лишаться иллюзий... ?)

...- ну дальше сами додумают...

Бог мой, ну что вы несёте.... какие "начислять себе победы и повязывать всякие пояса"?! мы давно уже занимаемася только для себя, узким кругом, здесь пытаемся включится в предложения г-на Воюшина и
всего лишь хотим сказать, что за несколько лет проведения турниров по длинномерам и др. видам оружия различного уровня, кое-кой опыт накопился, и опробованны различные виды правил и судейства, и - может, стоит попробовать учитывать это, а не наступать на одни и те же грабли. однако ваши бесконечные понты "убивают" любую инициативу и желание.....

:::за несколько лет проведения турниров по длинномерам и др. видам оружия различного уровня, кое-кой опыт накопился, и опробованны различные виды правил и судейства, :::

Бааа, да вы монстры!
Видимо я с 1998 года упустил многое.... поделитесь, что же вами такое опробовано, что нам стоит попробовать?

Понты - это у людей, которые в теме не больше 3-х лет, и которые не могут предложить ничего кроме виртуальных умозрений.

Ну вы-то конечно не из таких...
Поэтому мой второй вопрос:

Какие турниры ВЫ организовывали, судили и видео, если можно...

Уважаемый Вадим Кондратьев.
Если мне не изменяет память, мы пересекаемся с Вами на одних и тех-же форумах, под этими же никами, с 2004 года, в одних и тех-же темах по работе с предметами.. что вполне естественно.
Мне не трудно, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ рассказать и дать ссылки на то, что у нас было раньше и чем мы сейчас занимаемся .. (и действительно, мы уже давно занимаемся в узком кругу, чисто для себя.. что не мешает нам интересоваться, задавать вопросы и отвечать на них, высказывать своё мнение, особенно, когда об этом просят)

Пожалуйста:
http://video.mail.ru/mail/av_nech/
http://foto.mail.ru/mail/av_nech/
http://blogs.mail.ru/mail/av_nech/

ПС Кстати, как Вам наш вариант защиты горла? Вы его уже давно опробовали? Может, есть какие-то замечания, предложения, идеи улучшения? Сейчас, я вместо жёсткой пены, под ткань, вставляю пластик. Тычки держит ещё лучше!
Ну и для удобства судейства, разделяю комплекты по цветам - синие и красные 😊

Андрей спасибо... Какой вес снаряда???
Счисления баллов теже, что и в ноже или как-то по другому?

Nech

А вы и Клинок - одно лицо?
Клинок не писал, что "у нас было раньше и чем мы сейчас занимаемся ".

По его подаче материала выходит, что он именно сейчас и именно в реальной обойме (занятий, судейства и прочих яиц..).

По поводу ваших ссылок - мне понятно, что вы занимаетесь для себя в узком кругу. Потому, что не в узком кругу вы бы поняли, что одноразовые пятнашки для реального боя (улицы) это смерть.
Ибо противник не выключается и не умирает после первого же попадания...
(впрочем это я уже 999раз объяснял...)

П.С.
Защиту горла опробовали. Для детей замечательно.

Для взрослых я на сегодня разработал именно пластиковый сегментный ошейник, позволяющий шее гнуться.

Nech

:::за несколько лет проведения турниров по длинномерам и др. видам оружия различного уровня, ::::

Дополните мой список ПРОВОДИМЫХ ВАМИ турниров
Турнир по ножу-карате 1998
МФБИ "Свободная Россия" 2000
МФБИ "Свободная Россия" 2001

И ещё внимание:
:::::опробованны различные виды правил и судейства, :::::

Можно вот об этом поподробней.
1. Какие виды судейства опробованы ВАМИ
2. Какие правила опробованы ВАМИ

???

Да, уточнение:
Я не прошу расписывать правила - только схемы например:

Нами опробованы схемы боя
1. Классический - без ограничения времени до набора условленного количества очков.
2. Тотальный - без ограничения времени до сдачи противника или невозможности вести координированные действия.
3. Спортивный - ограничение времени 1мин 1,5..2..3..5
4. Штурмовой - проигрышем считается отступление (любое движение не вперёд)
5. Заказной - каждый заявляет три технических действия, которые он обязан выполнить для победы (например нога-рука-голова.... две головы-рука)
6. Разводной - до 1 удара
7. Разводной до 3 ударов
8. "Лодейня" (3 вида поединков)

Организация и проведение турниров всероссийского масштаба и СНГ:
1. Зареченская сечь 2001,2001,2003
2. Удаль Молодецкая 2001,2002,2003,2004,2005

Участие (иногда с судейством) всероссийского масштаба
1. Зиландкон (2 года)
2. Россия-Украина 2000
3. Гардарика 1998
4. Вологда (спортмеч)2007
5. Зареченская сечь (спортмеч)2008
6. Игры варваров 2002
Турниры областного и городского масштаба (порядка десяти)
Персональные участия в закрытых боях и междусобойчиках (порядка десяти)

Вот примерно так.

А, забыл про виды судейства!
1. Волчья яма (по картине боя - оценивают участники)
2. Маршальские (оценивает сам рефери двоих сразу)
3. Стандарт (Рефери + 4 угловых счётчика)
4. Сокращённый (рефери + 2 счётчика)
5. "Суд чести" - каждый участник оценивает попадания по себе.
6. Тотал - без судейства.

spas
Какой вес снаряда???

вес основной палки - полкило.

я делал и тяжелее - для ист. фех-а, но они получаются вообще "убийственные", истфех-овцы ими работают, как минимум, в поддоспешной одежде... если ими бомбится без дополнительной защиты на тело - однозначно будут тяжёлые травмы. а если делать палки тяжёлые, но мякгие - они будут слишком громозки (позже, я выложу фото для сравнения).
т.е. полкило - это оптимальный вариант (многие деревянные бокены или дзё весят меньше).

Инициатор
А вы и Клинок - одно лицо?

лица разные.

Инициатор
По его подаче материала выходит, что он именно сейчас и именно в реальной обойме

Инициатор
одноразовые пятнашки для реального боя (улицы) это смерть.
Ибо противник не выключается и не умирает после первого же попадания...

:::с этим ни кто не спорит :::

С этим спорит ваша тенденция "до одного касания"

:::проблема вынести это на соревнования:::

Как-то не ощущал с этим проблем и видео уже показывал.

:::либо вы правилами и судейством принуждаете людей относится к оружию подобающие:::

А это вы к чему сказали?
Беседа начинает напоминать разговор двух дебилов?
- Ты в баню?
- Нет, я в баню.
- А я думал ты в баню...

::::происходит безостановочный обмен ударами, где оружие больше мешает, чем помогает:::
И где вы это усмотрели на моих роликах?
Хоть на исторических, хоть на спортивных
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/9.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/195.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/362.html

Если для вас проблема отследить качество и количество (3) ударов, то может быть это ВАША проблема?

Для нас - не проблема отследить качество и количество ударов снарядом с весом 500-900гр.
И для нас громоздкость тоже не проблема.
(я уже демонстрировал 3 удара в секунду бейсбиткой - вопрос не громоздкости, а техники)

большое спасибо! вы меня совершенно убедили!! больше вопросов и предложений не имею.

spas

Константин, я пологаю; следует определится чётко со снаряжением и оружием, а потом провести что-то типа судейского семинара - собрать судейскую бригаду которая (которые) будет (ориентировочно) судить на предпологаемых турнирах.
И взять одну-две опытные пары - что бы они поработали в разных манерах; в фехтовальной, навалом, безостановочными ударами и пр. и опробоват, определять поражение, баллы и пр.

Тут и есть самое сложное... 5 лет понадобилось для шлифовки судейства боев по ножу, сдвинулись в понятную сторону... по палке еще сложнее, т.к. палочников еще меньше - чем ножевиков и пробовать будем и придется, т.к. я знаю имеются противоречия в понимании оценивания...
я почему спрашиваю... и интересуюсь... только в практике и опыте будет истина...

палка - не меч и потому не подходит для сравнения...
палка - не резиновая сосика, типа Чанбары - т.к. это палка
бой на палках - это не совсем фехтование и это тоже будет видно в процессе боя...

мне видится, что в будущем мы будем иметь 2 версии в НБ: шлема и без шлемов, и 2 версии в палке - с рукопашкой и без рукопашки (с разными подходами к бою)

spas

В длинномере-то как раз проще.
И судьи есть по меньшей мере 2 бригады.

:::палка - не меч и потому не подходит для сравнения... :::

А в чём принципиальная разница?
Я не о форме оставляемых ранений - а о принципиальной разнице.

Если палка такого веса, который способен нанести ощутимые повреждения - то и техника и действия будут эдентичные. А уж оценка этих действий - тем более не отличается.

:::5 лет понадобилось для шлифовки судейства боев по ножу, сдвинулись в понятную сторону... :::

Сдвинулось в ту сторону, про которую я тебе говорил - ту, которую мы тоже в своё время прошагали.

Могу даже сказать следующие шаги:

1. Обоюдки будут не "не защитываться", а списываться в общую копилку результативных действий (что в общем и целом снимет некоторые вопросы по судейству).
2. Ножи будут "малотравматичные" что тоже снимет массу вопросов в оценке действий...
3. И тупой мордобой при потере ножа будет отменён, ибо он (без весовых категорий) бестолков в принципе. Демонстрировать сомнительные зрелищность и брутальность - скоро выйдет из моды, особенно при первом же применении рукопашки квалифицированным тяжеловесом).

На сегодняшний день уже дошли до реформ, которые казались неприемлемыми и странными:
1. Провокация клинча будет наказываться как неумение вести вразумительный бой (уже дошли, но не обкатали и не закрепили).
2. Деление на габаритные подгруппы (уже дошли, но не обкатали и не закрепили).
3. Карточки бойцов (один раз обкатали, но не ввели стабильно) а придётся, когда количество участников будет переваливать за 50 человек и судить станем, чётко отслеживая нарушения вдоль всего турнира.

П.С.
:::вес основной палки - полкило. :::

Что такое "основная палка"?
Это та, которой машут двумя руками?

Инициатор
Разумеется, если к своему списку я приплюсую 3-5 неназванных мероприятий, это не изменит общий баланс.
Разумеется, Ваш опыт организации, проведения и судейства подобных мероприятий больше и длительнее.
Разумеется, Вы вполне самостоятельны и самодостаточны и способны решать свои проблемы по мере их возникновения.

ПС1 Сдвиги за 5 лет в "понятную сторону".. да очень правильные сдвиги.
.. Уж не помню в каких формулировках (не поднимал архивы форума КОИ), но примерно к этому.. (и не только к этому)и сводилась суть моих предложений пятилетней давности.
(Разумеется, это не попытка обвинения в плагиате)

ПС2 Мы не сторонники концепции "до первого касания" и то-же прошли некоторые шаги от своих первых вариантов правил.. Хотя, сходка (а по нашему "эпизод") может закончится и одним ударом.. а может и серией (с контрольным).. а может и разменом.. и не только одновременным, а и ответным, после микропаузы.. то есть с любым счётом, в диапазоне от 0-1 до 5-5. И если я вижу логичное и всеми интуитивно принятое деление "дружеских" спаррингов на эпизоды.. а я их вижу на роликах с открытых дней в Толпаре, на роликах Воюшина, на многих Ваших роликах (где не на железе, а на "сосисках")... на наших роликах.. то я и считаю целесообразным оценивать результативность отдельно по каждому эпизоду.. Там и разногласий то почти не возникает, кто-кого и насколько серьёзно уделал. ИМХО, от этого и надо отталкиваться. А уж до набора какой суммы вести счёт, уже не настолько принципиально. Гораздо принципиальнее то, что отсекая эпизоды, мы отсекаем возможность "недорезанному" бойцу с обкромсаными руками/ногами/мордасами (а то и не просто "недорезанному", а недоубитому положенное число раз) бодро продолжать прыгать, изображая из себя Горца.
Ну это вкратце, раз уж был вопрос по концепции.. кстати, концепция вполне себе работает универсально, независимо от вида оружия.
ПС 3
А тему то зафлудили

^^^Гораздо принципиальнее то, что отсекая эпизоды, ^^^

Отсекая эпизоды мы:
1. Удаляемся от реалий боя как такового - сиречь приучаем бойцов надеяться на остановку судьями - что в реале чревато...
2. Обрываем тактический замысел бойца, не давая ему провести спланированную атаку с полноценным раскладом (отвлекающего действия, развивающего атаку и завершающего акцента и т.д.)
3. Рискуем ошибиться, когда боец сознательно рискует минимальными повреждениями, чтобы причинить противнику максимальные (тупо заметив попадание, именно попадание одиночное, прерываем атаку на входе...)
4. Не можем оценить как таковую кондицию бойца (способность работать с дистанцией и проводить серийную атаку - главный критерий выживания)

Недорезанность бойца и его маклаудовские действия - прерогатива решения судей.
Если боец безграмотно лезет на рожон после трёх ударов - то его действия попросту не зассчитываются.
Повторяю ещё раз.
Если боец квалифицирован настолько чтобы нанести первым акцентированный фатальный удар в голову - то он сможет добавить ещё 2 раза, до того как противник что-то предпримен в "недорезанном" состоянии.

Если же боец привык останавливаться после первого-же "попадания", то его участь получать в ответ - сливаясь в экстазе обоюдок.

П.С.
Одиночные же обоюдки - нет смысла обсуждать с остановками - они так же как в реале - приносят урон обоим, списывая регламент очков.
Так же как и на улице - кто первый повредил противника сильнее - и выживает.
Это и есть рациональная система боя - до трёх ударов. После которых (если они пришлись в реале) наступает ощутимый урон.
Не раньше.
Исключение - пробой головы на входе... но именно это и у нас вполне адекватно нарушает движение атакующего (!!! при нормальном весе снаряда)

уже по пятому кругу объясняю одно и то же.

ЕСЛИ человек так крут, что может пробить со старта в башню... акцентированно... то его не смутят встречные потуги "недорезанного" противника.

И вообще, мне не понятно, цель нашего перетирания.
Вы же не собираетесь участвовать - вы же для себя в узком кругу занимаетесь. Чё вас так беспокоят наши правила?

Если вы хотите участвовать - то специально для вас мы можем провести бои с представителями ВАШЕГО клуба по ВАШЕЙ системе "одиноких пятнашек" - мне без разницы - скушность этого марлезонского балета я с чистым сердцем спишу на вас.

Тем паче, что мы по такой системе проводим "Волчью яму"...
Увы, приезжать за семь лье из-за того чтобы вылететь из соревнований после одного удара ... - если вам так нравится - не проблема.

:::::"эпизод") может закончится и одним ударом.. а может и серией (с контрольным).. а может и разменом.. ::::

А кто решает, когда он закончился?
Как решает?
По каким критериям?

"эпизод") может закончится и одним ударом.. а может и серией (с контрольным).. а может и разменом.

ПС.
Уважаемый Вадим Кондратьев.
Вы очень часто говорите очень толковые вещи, с многими из которых, лично я согласен абсолютно. Но при этом, как-то так получается, что желание вести диалоги с Вами.. отбивается (Вами же) очень быстро и больше не возникает.
И действительно, с чего бы мне вдруг беспокоиться о правилах ФСНБ и "перетирать" их? Уверяю Вас, никак не от желания покритиковать и показаться умным.. а только лишь по просьбе президента ФСНБ.
Поэтому, пользуясь случаем, я передаю ему привет и говорю:
"Одна голова (Инициатора) - хорошо, а две (+Nech) - мутант" 😊 (шутка такая).

К.Воюшин
Заканчивая перетирание правил, замечу..
В правилах по ножу есть пунктик про захват за лезвие.. я бы предложил уточнить и разделить трактовки.. одно дело, чужой нож, захват которого = потере руки.. другое дело свой, когда, например, в клинче, за спиной противника, сначала берут свой нож за лезвие второй рукой, потом меняют хват ведущей руки и закалывают в спину уже нижним(обратным) хватом. Если трактовать буквально (а такой спорный эпизод был), то такой укол можно не засчитать, а бойца дисквалифицировать(?).. а в реальности, такое перекладывание ножа сделает любой из нас, даже не порезавшись.

::::когда, например, в клинче, за спиной противника, сначала берут свой нож за лезвие второй рукой::::

Абсолютно верное замечание!
Я тоже всегда недоумевал - почему свой-то нельзя касаться за лезвие?

::::Действительно, как то не вписывается в Ваше представление о нашей "пятнашечной" концепции. ::::

Это не вписывается вообще в ни в какую концепцию, ибо без ответов на мои вопросы (как, кто и почему определяет остановку эпизода) это вообще абстрактное рассуждение.

Причем, заметьте, не я это придумал, а вы сказали. В сухом остатке я вообще никак не понимаю тему ваших вопросов.
1. Вы выступили с оппонированием сходов до трёх ударов.
2. А в итоге написали про эпизоды из 1-3-5 ударов...
3. Не имея критериев оценки конца схода...

"Я в шоке"....

Этот пункт, по захвату за лезвие своего ножа, пропишем...

По палке...
Я попросил Вадима провести бои - на открытом ковре с боевым весом палки (декабарь будет), т.к. большинство и я включительно, все мыслим теми снарядами, что видели - а это легкие палки, вот увидев и самое главное почувствовав вес реальной палки - отпадут многие вопросы...
я так думаю...

а разговор идет об одном, и томже, говорю как человек ничего не понимая в нюансах, но представляющих как палкой ударить раз и поломать противника...

:::пункт, по захвату за лезвие своего ножа, пропишем... :::

Угу. Ибо он видится мне вполне актуальным. Нри потере или при клинче я даже куандрат буду перехватывать или поднимать за лезвие, если придётся. Порезанная кожа ничто... жажда всё...
...тьфу, опять реклама попёрла...

По открытому ковру длинномера и прочим ножевым-судейским трудам:

Думаю, что вторая половина декабря - после 13-14 (турниры). Наверное у нас уже зал полностью отремонтируется и метро заработает.

Инициатор.

..ибо без ответов на мои вопросы (как, кто и почему определяет остановку эпизода) это вообще абстрактное рассуждение.
...
1. Вы выступили с оппонированием сходов до трёх ударов.
2. А в итоге написали про эпизоды из 1-3-5 ударов...
3. Не имея критериев оценки конца схода...

"Я в шоке"....

Странно.. я по наивности думал, что прямая ссылка (на которую кликают) на размещённый в другом месте объёмный документ, заменяет его полное выкладываение здесь... но я не в шоке. Мой шок (от общения с Вами) уже давнооо прошёл.. пришлось, правда, в качестве лечебной терапии перестать посещать форум КОИ.. ну да это мелочи, не относящиеся к теме.

Экономя Ваше время.. а заодно и своё, которое придётся тратить на объяснения каждой найденной Вами в тексте "нелепицы".. даю сухой остаток:
1 вариант окончания эпизода - "Принудительный" . Остановка судьями затянувшегося размена, когда (по их мнению) один из бойцов (или оба) уже исчерпал все мыслимые возможности для совершения ответных действий.
2 вариант окончания эпизода - "Констатирующий" (название не принципиально, только что придумал). Если боец (или оба бойца), после совершения результативного действия (или серии действий, в том числе ответных или обоюдных), разорвал и удержал(!) дистанцию, то судья констатирует этот факт своей командой к остановке.
... А поскольку, результаты эпизодов суммируются, и кто первым набрал итоговую сумму, тот и победил, то и появляется много стимулирующих рациональность рычагов и зависимостей тактики от текущего счёта и тд и тп.

Nech
качестве лечебной терапии перестать посещать форум КОИ.. ну да это мелочи, не относящиеся к теме.

видимо, это хроническое заболевание, обостряющееся осенью и весной....

ПётрМ !!!
Пёоооотр!
Уже дакамбрь на носу, а по вашему турниру нет никакой информации.
Даже правил никаких не видать.
Как там дела?
Я 13 буду с командой в Вологде.
14 утром - в Москве.
Если турнир состоится - то мы готовы заехать...

И главное!
Если 14 декабря что-то у вас будет - предполагается ли номинация "юниоры"?

Nech

Я в ещё большем шоке...
А чем написанное ВАМИ отличается от наших правил?
(кроме конечно многословности)

Вы пишите:
:::Остановка судьями затянувшегося размена, когда (по их мнению) один из бойцов (или оба) уже исчерпал все мыслимые возможности для совершения ответных действий. :::

и ЧТО?
Чем это отличается от нашей остановки боя после 3-х результативных ударов?

Вы пишите:
:::Если боец (или оба бойца), после совершения результативного действия (или серии действий, в том числе ответных или обоюдных), разорвал и удержал(!) дистанцию, то судья констатирует этот факт своей командой к остановке. :::

И ЧТО?
Разве этого нет в наших правилах?

С той лишь разницей, что мы не остановим после случайной пятнашки... ибо она вряд ли выключит противника в реале.

Так в чём же принципиальная (а не словесная) разница?

На примере Ваших клипов:
1. Работа с Уравнителем на короткой палке
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/150.html
2. Волчья яма
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/356.html
3. Без названия (вероятно, "Спортивный меч")
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/255.html

Насколько я понимаю, в клипе N3 идёт работа именно по предлагаемым правилам, до 3 зачётных ударов? Именно такой вариант правил мне не нравится и для меня, такая работа принципиально отличается от клипов N1 и N2. В N2, как я понял, идёт работа до первого акцентированного удара, что приемлимо для судейства мечевого бездоспешного боя (но не для палок). А вот в клипе N1, работа наиболее адекватна.. и собстно всё, что я напридумывал, оно сводится лишь к тому, чтобы стимулировать именно такую работу.. Что мы видим? Логическое деление на эпизоды - есть (безостановочное рубилово здесь увидит только человек, который не в теме).. серийная работа - есть (если показалось, что слабо дал или не туда, то добавил), ответные действия после неубедительных или убедительных, но "несмертельных" ударов противника - есть (даже на всякий случай и после смертельных, что судьи потом должны отфильтровать)).. есть законченые эпизоды с одним "несмертельным" попаданием (например в руку), есть с разменом, есть с серией ударов. Во всех случаях понятно, в чью пользу каждый эпизод, это можно выразить неким числовым соотношением и это не вступает в противоречие с логикой (особенно, если понижать оценки за неубедительность и "ответность", а повышать за серийность и "первичность").. Ну и раз уж идёт работа до набора некой суммы (на соревновании, а не в тренировочном спарринге), то сама-собою появляется интрига: в зависимости от текущего счёта, может быть предпочтительна разная тактика. Понятно, что в идеале, надо стараться выигрывать каждый эпизод со счётом 5-0.. если весь поединок до 10 или 15, то это 2-3 эпизода.. А противник то не лох... Вот и будет постоянный выбор, как набирать очки.. по немногу и с дистанции или помногу , но в рубилове? Когда заканчивать эпизод (для каждого есть выгодное ему окончание, которое может быть не выгодно другому.. одному выгодно отскочить на дистанцию после удачного удара, а "подранку" есть смысл не отпускать и клинчевать.. чтобы уж вместе .. судьи и здесь должны фильтровать и возможно, понижать ответку).. Когда выгоден размен, а когда нет? Вот когда он одному выгоден (и он прёт буром, как обдолбаный) а второму нет, это и будет лучший стимул побегать как от отравленного ножа.. кстати, это и стимул изначально избегать размена и идти в отрыв по очкам за счёт чистой работы (чтобы уж в концеее, когда останется пара очков, а ему больше 5.. самому ломануться с гиканьем.. пусть побегает, пошарахается)
ну и т.д.
Ну и свой видеопримерчик http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/476.html
Спарринг тренировочный, а не "соревновательный", поэтому, на убеждение судей работать не надо.. поэтому, иногда не продолжаем после акцентированного удара по рукам.. ясно, что после такого, уже не боец.. ну и в клинче не рукопашничаем, а на соревнованиях, при разрешении р/б правилами - пришлось бы.

Мне жаль, что из всех моих ссылок (которые показывал я) вы выбрали абсолютно не относящиеся к нашему разговору.
Так в клипе N3 - юниорские соревнования в Вологде (федерация спортивного меча). Там и речи не идёт о 3х ударах. Их правила регламентируют 2 минуты боя или до нанесения 10 ударов.

В клипе N1 - вообще не соревнования - что его обсуждать? Мы с панцерфаустом просто щупали разные тренировочные предметы (нож, мачете, меч-палка).

А в клипе N2 - волчья яма - до одного акцентированного удара. Это строго условный бой - не палкой, а условно боевым клинком по бездоспешному противнику.

В связи с этой непоняткой остальные расклады автоматом проходят мимо.

Вам лучше обратить внимание вот на этот ролик http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/362.html
Там и видно как работают серийные атаки, как ставятся серийные защиты и слышно, как судьи останавливают бой при наборе 3х очков.
Более того, видно, как происходит клинч и как он разруливается.

П.С.
В показанном вами ролике сразу разберём первые два эпизода, акцентированные рапидом и бликами:

1. Обоюдные удары по рукам, которые не являются решающими (из-за двуручного хвата)
В нашем варианте это будет посчитано как набор по 1 очку каждым бойцом.

2. Удар второго ролика приходится в оружие сразу над рукой (перекрестьем-цубой). В нашем варианте не будет оценен вообще.
Почему сделан вывод о попадании именно в оружие?
Потому, что чёткое попадание в руку на такой траектории при нормальном весе палки - либо вышибет оружие из руки, либо сделает невозможным координированную работу ушибленной руки на 3-5 секунд минимум - этого вполне достаточно для добивания (если бы вы работали серией).
(ну на крайняк 1-1,5 секунды при условии очень харошей защиты кисти - но и этого достаточно для нанесения 2-3 ударов.)

В 1 эпизоде размен, невнятный удар по руке мне, на мой удар по голове (судя по дистанции удара, в руки бы прилетело ближней ко мне частью палки и был бы такой же невнятный удар, другой звук и не было бы остановки )
Во 2 эпизоде чётко прилетело в кисть ведущей руки. При попадании в палку (которые отмечаю жёлтым) я бы бодро продолжал работать не останавливаясь.
..Вы уже неоднократно упоминаете о палках нормального веса, которые обладают хорошим останавливающим действием, даже при попадании в руку (а тем более в голову). Вопрос - на Ваших роликах есть работа на этих девайсах? Может, у меня и вопросы бы отпали. Хотя.. если такое останавливающие действие, зачем до 3 зачётных ударов то? Тем более, что невнятные удары и так не считаются. Уж сразу прописать, что до нокдауна, а уж сколько для этого понадобится.. может один, а может пять..

хотелось бы обратить внимание, что - хоть на на наших, хоть на чужих роликах, предстваленных здесь, показанны люди, работающие в АДЕКВАТНОЙ, фехтовальной манере! таких судить, одно удовольствие.
но дело-то в том, что такое получается только на соревнованиях примерно однотипных оружейных клубов. а на любых миксах, или оружие+РБ, девять из десяти участников будут биться совсем по другому!
(ПыСы; до сих пор в не доумении; КАК наши ролики можно истолковывать "как по пятнашечным правилам?! у нас палки на порядок жёстче и тяжелее чем на любых роликах г-на Инициатора, и практически все удары проносные, с акцентом)

^^^- на Ваших роликах есть работа на этих девайсах?^^^

Никак нет - на роликах чисто тренировочные и юниорские варианты.

::::Хотя.. если такое останавливающие действие, зачем до 3 зачётных ударов то?:::

Для навыка работать серийно. И не останавливаться после одного (выглядящего достаточным)удара.

Предупреждая вопрос о нескольких сходах сразу отвечу - для того чтобы в оценке общей кондиции бойца по максимуму исключить случайность.
(это как несколько таймов, периудов, раундов и пр.)

::::Уж сразу прописать, что до нокдауна, :::

Так там так и написано - это один из критериев победы...
А ставить единственным условием победы нокдаун - глупо. Такого нет даже в профессиональном боксе.

::::КАК наши ролики можно истолковывать "как по пятнашечным правилам?! :::

Изучите суть понятия "пятнашки" и вам станет понятно.

:::: нас палки на порядок жёстче и тяжелее чем на любых роликах г-на Инициатора:::

Если вы пишите про 500гр - основная палка - то не тяжелей.
И главное - вес палки не играет роли в "пятнашечном подходе".
Можно и ломами играть в пятнашки, останавливаясь после каждого осаливания.

:::и практически все удары проносные, с акцентом:::
Это тоже не показатель чего-либо кроме того, что вы все удары делаете проносными.
Даже когда этого не требуется... или даже не рекоментуется...

У меня не может возникнуть вопроса по нескольким сходам, т.к. от формулы "1 поединок=1 жизнь" мы отошли ещё 1999 году.
Из параграфа 5 "Система оценок и условия проведения поединков":
5.7.7. При таком сочетании системы оценок и условий проведения поединков:
- сравнение технического уровня участников осуществляется с нескольких попыток;
- снижается количество спорных предположений о способности соперников к длительному продолжению боя при «нанесённом ущербе»;
- уменьшается влияние судейских сомнений и ошибок в отдельных эпизодах на результат всего поединка в целом (особенно при усреднении оценок нескольких независимых судей);
- появляются дополнительные критерии для сравнения технического уровня участников (например, соотношение количества выигранных и проигранных эпизодов, общий разрыв в счёте по баллам, минимальное количество эпизодов для победы в поединке и т.д.);
- появляются несколько вариантов развития хода поединка, т.к. текущий счёт поединка может определять выгодность или не выгодность «разменов»,что стимулирует разнообразие техники и тактики;

5.5.4. Стимулирование серии ударов.
...
Для специального стимулирования серийной работы (например в поединках с недостаточно мощным оружием) можно сознательно сместить базовые значения оценок отдельных действий вниз шкалы (1-2-3), оставив её верхние значения (4-5) для оценки серий ударов.
..

Стимулирование серийной работы - дело хорошее и не очень сложное.. и вроде, решается вопрос примерно одинаково.. только именно здесь и разница подходов.. та самая принципиальная разница, которую Вы просите объяснить. Разница в дополнительном пункте, который у Вас отсутствует, но который Вы хотите заменить фактическим увеличением веса палки и повышением останавливающего действия ударов. Насколько это будет пресекать желание быстрее настучать 3 раза, чем настучат 3 раза тебе, с пренебрежением защитой.. судить не возьмусь - не видел примеров. У нас это решается понижением оценки ответных действий, в зависимости от серьёзности первых ударов:
5.3.3. Т.е. для каждого вида оружия, каждое конкретное результативное действие (определённый тип удара в определённую область тела) имеет свою базовую (максимальную) оценку в у.е., которая соответствует «убедительному» (акцентированному, точному и т.д.) выполнению удара. Если это действие ответное или недостаточно убедительное (по мнению судей), то его оценка в у.е. может быть несколько снижена от её исходного базового значения (в т.ч. до нуля). Если совершается серия результативных действий, их общая оценка может увеличиваться, в т.ч. до значения «максимального ущерба» (опять же в зависимости от убедительности, точности и очерёдности этих действий).

ПС Вроде бы уже всё "перетёрли", Вы ответили на мои вопросы, я.. ПОСТАРАЛСЯ ответить на Ваши.. насколько это получилось, не мне судить.. можно и заканчивать.. тем более, что для подобных обсуждений, ежели возникнет такая надобность, есть форум ФСНБ.

Думаю да, продолжить обсуждение появится смысл после проведения открытого ковра или междусобоя в СПАСе или у нас, когда появится видео и впечатления участников с полновесными инструментами.

ПётрМ
Копирую с сайта спочан. ру ( официальный сайт федерации мечевого спорта России)

Чемпионат России по мечевому спорту.

Как ни грустно, господа, но вынужден завявить, что сроки проведения сего мероприятия переносятся - нечем биться.
Почта преподнесла предновогодюий подарок- задержка мечей на неопределенный срок.
Что интересно- нормальные катаны пришли в срок и спокойно, а вот мягкие мечи видимо вызвали интерес на таможне...
Итак- ориентировочный срок проведения- февраль месяц.
Извините, если доставили неудобства кому-либо... ((((

Инициатор
ПётрМ !!!
Пёоооотр!
Уже дакамбрь на носу, а по вашему турниру нет никакой информации.
Даже правил никаких не видать.
Как там дела?

Неважно дела, Вадим.
Ждали мечи до последнего момента, но увы- пока только тренировочные варианты.
Последние 2 меча доломали с Годритом- он к нам зашел, ни и ....

Пришлось перенести сроки. Надеюсь, до февраля все придет.

наконец-то цифранули некоторые старые ролики - здесь двуручный хват против одноручного

http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/508.html

ПётрМ

Годритом? Чё к вам румыны приезжали?

Инициатор
^^^^Последние 2 меча доломали с Годритом^^^^

Годритом? Чё к вам румыны приезжали?

Нет, он наш - московский:
Cтудия Прикладного Фехтования "СПАТА"

Аааа, понятно...

2 ПётрМ
Не знал куда кинуть, ну пусть здесь будет =)
Обещанный мочет, Трамонтина, спуски сведены на гриндере, сам мочет заточен на триангле под 30 градусов, подводы - 40.
Чехол пошит из китайской сумки, темляк из 4мм шнура.
Длинна мочета порядка 86см, с рукояткой.

офф: интересное решение на рукояти боккэн - удобно новичкам выставлять точку хвата при тренировке без гарды. Сопру пожалуй идею, и попробую в коже. 😊

Господа. Сорри за офф. Но Можно ли выкладывать ролики на ЮтуБ. С Мейла смотреть невозможно. И скачать не дает.
С уважением.

2 Va-78
эта термоусадка туда посажена чтобы эту чёрную палку проще было в траве искать....
А так заимствуйте конечно.. не жалко ни разу =)

http://videosaver.ru/
вот сайт с помощью него можно скачивать как с майла так и многих других сайтов

Пасиб...

Жалко что пропал ПётрМ
Уже в воскресенье соревнования, а их нет как нет...

Инициатор
Жалко что пропал ПётрМ
Уже в воскресенье соревнования, а их нет как нет...

НУ вот появился.
Соревнования сделаем 22 февраля, с 12 место то же.

А правила?
Параметры оружия?
Условия, регламент?

Инициатор
А правила?
Параметры оружия?
Условия, регламент?

http://spochan.ru/events/382.html
Ну это пробный- тестовый чемпионат.
Будет 5 категорий оружия- и правила разные.
Выберем те, что больше понравяться.
Почти как в жизни - правила заранее никогда не известны и мало того - могут меняться как курс доллара. ))))
вес оружия - от 0,8 до1,2 кг.
Центровка- имманентно присущая боевому оружию, кое копируется- у катаны- 15-12 см от цубы, у шпаги- моожно и поближе.
Без рукопашки , но если скажем сваливание ведет к результативному удару- то засчитается.

ПётрМ

Господа, а можно почитать правила?
Иначе всё очень странно и эфемерно...
Особенно про сваливания.
Правила где?

П.С.
Центровки... вес... копии - это всё фигня.
Оценаки действий???
Критерии оценки???

ПётрМ

Слушай, ты прямо как Неуловимый Джо...

:::Почти как в жизни - правила заранее никогда не известны и мало того - могут меняться как курс доллара. :::

это как-то не стыкуется с

:::Соревнования сделаем 22 февраля, с 12 место то же:::

Если соревнования - то принято иметь правила.
Если правила по месту - то это междусобойчег или открытый ковёр... как в Толпаре.

Инициатор

:::Соревнования сделаем 22 февраля, с 12 место то же:::

Если соревнования - то принято иметь правила.
Если правила по месту - то это междусобойчег или открытый ковёр... как в Толпаре.

ТАк в том-то и дело- я хотел междусобойчик, Поединков - чемпионат.
Время и место встречи -то да, то как ты помнищь, изменить нельзя. ))))

ТАк в том-то и дело- я хотел междусобойчик, Поединков - чемпионат.
Правила.... В общем победу присуждали за хороший удар в любую часть тела.
Критерии оценки этого удара как ты понимаешь у каждого судьи индивидуальны.
В первоим круге бились до 2 очков, с каждым кругом увеличивая на 1.

Это тестовый чемпионат.
Травм не было - это радует.
Было несколько красивых боев.
Я надеялся что придут японисты - Катори, Ягю , Касима, ниндзи. Но увы- ....
Пригласил их слишком поздно- за пару дней, не успели перестроить графики.....

В мае сделаем уже нормальный.

И буду устраивать междусобойчики с правилами по месту - думаю так лучше.

На Охоте и Неохоте будешь?

А когда эта "ниахота"?
Я с 27 по 8 марта в Лесах.
Разве что числа 3-6 буду в Москве на тренировках.

Инициатор
А когда эта "ниахота"?
Я с 27 по 8 марта в Лесах.
Разве что числа 3-6 буду в Москве на тренировках.

Да завтра. поэтому я как неуловимый - времени в обрез.
А еще в вскр на цельный день выступления....

Да, поздравляю с новой книгой!
И чемпионатом - классно!
Рад, что дело движется такими темпами!

Пока видео с турнира я не получил, выкладываю видео учебных спаррингов- на турнире бить надо посильнее и порезче.

http://blogs.mail.ru/community/sword/2A8CE8DF3C83262D.html

http://blogs.mail.ru/community/sword/63973B9F78190E1A.html

ПётрМ

Слушай, а скажи, есть у вас в клубе или школе юноши 16-17 лет?
Хочу на один день привести в Москву своих мальчишек (5 человек)

Наберёте своих человек 10?

В конце марта мы со СПАСом собираемся сделать открытый ковёр. Можно было бы совместить приятное с полезным.

С местом, думаю, определимся.
С инструментами тоже.
Либо ваши новые тяжёлые - либо наши...

Инициатор

Слушай, а скажи, есть у вас в клубе или школе юноши 16-17 лет?
Хочу на один день привести в Москву своих мальчишек (5 человек)

Наберёте своих человек 10?

В конце марта мы со СПАСом собираемся сделать открытый ковёр. Можно было бы совместить приятное с полезным.

С местом, думаю, определимся.
С инструментами тоже.
Либо ваши новые тяжёлые - либо наши...

мАЛОВАТО, НО ЕСТЬ ТАКИЕ.
Я только вот ребра залечу - поломал немного, тестили новую ... но это к делу не относиться....
ДАвай попробуем, но тяжелые для нихз рановато- связки еще не укрепились, возможны травмы в будущем.

Давай лёгкие - но не надувные... чтобы хоть как-то технику можно было применять,...

Если у тебя мало, может быть есть смысл у Поединкова спросить про молодёжь 15-17?
Или у вас с ним разные тусовки?

(у меня вообще-то все 16ть... но я их запускаю и на 17-18 работать... пусть получают - это полезно)