Ну оборонились, и с места "испарились", а с ножом то что делать?

Вот господа практики и теоретики НБ такой вопросец:
Ну допустим, оборинились мы ножом, и даже с места селдефенса испарились, и свидетелей нету, и три напавших гопа с ножом, кастетом и свинчаткой лежат без признаков жизни в увеличивающийся луже крови.
И домой добралися с другой стороны квартала(и даже предварительно попетляв еще в трех), и одежду с обувью после переодевания дома в мусорных баках соседных районах раскидали. А нож?!?
Китайский и дешевый - ладно исчезнет так, что сам уже не найдешь и не достанешь-не соберешь. А если это Микротык какой, Бенч, Спай или упаси боже ;-) Себенза?! Они же дЭнег стоят! Жалко хороший нож "сбрасывать".
Так вот и сам вопрос: а насколько идентифицируемо ножевое ранение с ножом его сделавшим? Вращения и извлечения с проворотом или прорезом уменьшают ли эту самую идентифицируемость? Какие либо особенности клинка (серрейтор, "кишкодер", зубья) или формы клинка имеют повышенные или пониженные опозновательные остаточные следы на теле недавшегося нападающего?
Ваши мнения?

Так вот и сам вопрос: а насколько идентифицируемо ножевое ранение с ножом его сделавшим?

Вращения и извлечения с проворотом или прорезом уменьшают ли эту самую идентифицируемость?

Какие либо особенности клинка (серрейтор, "кишкодер", зубья) или формы клинка имеют повышенные или пониженные опозновательные остаточные следы на теле недавшегося нападающего?

Про что забыли.

Про следы крови и микрочастицы ублюдков на ноже.

Потому нож - разобрать, если фолдер, и промыть в кислоте\щелочи, если надо быстро, типа "баллистола" - щелочной раствор, ну и средства для чистки оружия.

Ну и боянистый способ удаления следов - железные части в бензин, и поджечь. Много бензина не надо! при возможности - кинуть в керосин полежать с сутки.

З.Ы. а еще проще не париться и например отдать другу\спрятать в подъезде\отдать жене, чтоб вынесла и отдала другу на хранение. Вообще реальные шансы вляпаться по следам на ноже - при задержании по горячим следам. Еще про одежду и обувь думать надо - кровь не выводится бесследно.

йа лично слабо себе представляю нож ценой в стоимость упущенной выгоды от нескольких лет на зоне, помноженной даже на однопроцентную вероятность закрытия... лайтсабер да - не стал бы выкидывать...

йа лично слабо себе представляю нож ценой в стоимость упущенной выгоды от нескольких лет на зоне, помноженной даже на однопроцентную вероятность закрытия... лайтсабер да - не стал бы выкидывать...

Этот бандитский понт "скинуть нож" годится там, где ножи - однотипны.

Реально дико вредно - вещи умеют говорить раз; собачка по горячим следам найдя нож - по запаху пойдет за хозяином. Если не знать мер сбивания со следа собаки - велики шансы не дойти до дома.

тю
я же не говорил о целесообразности или нет скидывания ножа в принципе и удобном моменте для скидывания! я чисто об экономическом аргументе, как ты можешь заметить.

- не стал бы выкидывать...

Бессмысленно, если тока не мимо речки\открытого глубокого люка\ моста пробегаешь.

Кстати практика показывает, что народ обращает внимание, что "мужик че-то выкинул" - тоже риск того, что глазастая тетушка опишет внешность.

нет, вопрос принципиален - что стал бы скидывать а что нет вообще, при наличии идеальных возможностей для скидывания (примерно как ты перечислил и тому подобное)

я скидывать на месте бы ничего не стал, хоть атвертку - есть множество способов дойти до дома без эксцессов мимо сотрудников милиции.

а где слово "на месте"? повторюсь, йа только об экономическом аспекте - если по какой-то причине скинуть надо, то давить жабу или надеяццо что проскочишь. не более.

Viper NS
Еще про одежду и обувь думать надо - кровь не выводится бесследно.

В смысле, для экспертов там что-то остаётся?

Скидывать нужно аккуратно, по всем правилам описанным выше...
А насчёт "жалко", ерунда, главное жизнь спас, цену отработал...

------------------
"Бл..., водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi

В общем то все уже сказали, и добавить нечего, разве что перед тем как избавиться от ножа, не лишним будет его сломать - иначе какой-нибудь местный житель, случайно обнаружив такую находку обязательно начнет всем вокруг хвастаться своим крутым ножом, в результате чего нож может попасть в руки СМ. И даже если нож к СМ не попадет - наверняка нашедший будет полный мудак, т.к. мудаков у нас большинство, а зачем какому-то мудаку дарить хороший нож? Так что лучше или в море-озеро-речку, или сломать и выкинуть подальше.

в 99% случаев - помыл бы в щелочи\кислоте, подержал денек в керосине - и пользовался дальше.

Я тоже. Потом убрал бы в запасники и взял для постоянного ношения другой, благо выбор есть.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Кстати, в перекиси водорода по идее тоже мыть неплохо.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

No0401
И даже если нож к СМ не попадет - наверняка нашедший будет полный мудак, т.к. мудаков у нас большинство, а зачем какому-то мудаку дарить хороший нож?

😀 Хорошие слова!

Еще вопросец от троечника по химии: что из домашне-бытовых веществ можно отнести к "кислотно/щелочным"? в чем конкретно кроме керосина еще можно промыть нож?

Еще вопросец от троечника по химии: что из домашне-бытовых веществ можно отнести к "кислотно/щелочным"? в чем конкретно кроме керосина еще можно промыть нож?

Кроме керосина - WD-40 (очищенный керосин) и бензин "калоша".

а интересно чем отчистить нож от рыбного запаха? а то йа от большого ума почистил скиндушкой чебурковской скумбрию кажись... там вроде эбен на рукояти.

а интересно чем отчистить нож от рыбного запаха?

технологию опиши, йа дебил 😊

Не только, не задумываясь, выкинул бы в глубокую речку или сталеплавильную печку, но и постарался бы, особо не светясь, купить такой же новый.

но и постарался бы, особо не светясь, купить такой же новый.

Бу га га!

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Нож после дела выкинуть в водоём или в мусорный контейнер. Если особо мнительны, можно носовым платком протереть.
Искать с собаками никто не будет.

Вайзёнок
Не только, не задумываясь, выкинул бы в глубокую речку или сталеплавильную печку, но и постарался бы, особо не светясь, купить такой же новый.

ИМХО: сталеплавильные печи не на каждом углу стоят... 😛

ИМХО2: Если выкинув приобретать такой же - смысл выкидывать? Очистил средствами от микроостатков и все. (Основной ведь вопрос темы - насколько легко по ране идентифицируется нож её нанесший?). И потом, а если нож не магазине купленный, а заказной, или ва-аще кастом? Замучаешься ждать... 😛 😀

Искать с собаками никто не будет.

Но самый разумный способ - промыть нож от крови и сала под струёй воды и подарить другу 😊

я хворая нагляделся сериалов омериканских - а как насчет забившихся в щель ВАШИХ генетических материалов?

я хворая нагляделся сериалов омериканских - а как насчет забившихся в щель ВАШИХ генетических материалов?

как бывший специалист, рекомендую все же щелочь, причем крепкий раствор (KOH или NaOH), ибо, по моему опыту руки разъедает на порядок лучше кислот.

Lenny_Goofoff
как бывший специалист, рекомендую все же щелочь, причем крепкий раствор (KOH или NaOH), ибо, по моему опыту руки разъедает на порядок лучше кислот.

Бывших не бывает 😛
Потому вопросик: что именно из домашне-бытовой химии подойдет для этих целей?
И что за KOH или NaOH?

И что за KOH или NaOH?

"Добрый" совет 😀 - ножу капздец от такого.

ИМХО баллистола (слабая щелочь) + керосина хватит за глаза.

Viper NS
"Добрый" совет 😀 - ножу капздец от такого.

ИМХО: сталеплавильные печи не на каждом углу стоят...

у меня связи 😊

Если выкинув приобретать такой же - смысл выкидывать?

ХЗ, что за следы остались на ноже, вынутом из тушки, да и характер раны может сильно зависеть от заточки/зазубренности. В любом случае экспертиза не установит, что уважаемый труп был зарезан именно этим ножом.

Viper NS
калий о аш и натрий о аш - очень едкие щелочи.

"Добрый" совет 😀 - ножу капздец от такого.

ИМХО баллистола (слабая щелочь) + керосина хватит за глаза.

возможно. я - не бывший судмедэксперт.
ближайший источник едкого натра - жидкости для прочистки канализации(крот, жыдкий сантехник и пр)

Lenny_Goofoff
жыдкий сантехник

Ну помыли вы нож и на нем нет следов убиенных. Но это совсем не значит что нож не подходит к ране.
А если подходит - для следствия это уже хорошо.
Я думаю что следователь не настолько тупой что не подумает о помывке ножа, а кровь могут и задним числом нанести.
Типа изъять нож на экспертизу, потом потереть его об покойника - и все на вашем ноже обнаружены частицы убиенного или его одежды.

Вывод - рабочий нож особо не светить и по возможности избавиться от него, предварительно помыв и сломав.

А если подходит

изъять нож на экспертизу, потом потереть его об покойника

а кровь могут и задним числом нанести.

Я думаю что следователь не настолько тупой что не подумает о помывке ножа, а кровь могут и задним числом нанести.
Типа изъять нож на экспертизу, потом потереть его об покойника - и все на вашем ноже обнаружены частицы убиенного или его одежды.

повоторяю - ничего так хорошо не изучено, как трупы, трупные явления и следы крови. Тут советская СМЭ рулит однозначно - ну и США лидер. У нас все по крови умеют и находить, и фиксировать и оценивать с высокой точностью по времени.

есть способы куда проще закрыть человека, чем такой изврат, чреватый разоблачением.

Интересный топик. Мне(по моему скромному мнению) кажется, господа, что здесь немного упущена одна мысль(вроде звучало что-то про одежду и обувь), но,- чтобы добраться до дома от места "битвы", необходимо помнить о том, что с ножиком в руке не стоит проделывать этот путь, и о том, что в сражении на вас и вашей одежде(а может и на поверженных врагах тоже)вполне могла остаться ваша и их кровь. Как следует себя осмотреть - не получится, ведь надо "валить" побыстрее, нож сбрасывать поблизости... - наверное не лучшее решение, значит - суем его в карман одежды..., а на нем кровь, а она - на ткани карманов одежды и т.д. В общем - все непросто, чтобы хладнокровно все проделать и добраться домой без "палева" - надо быть очень хорошо готовым... Одежду и обувь - уничтожать, нож - тоже(однозначно, так как нормальная экспертиза докажет идентичность раны и ножа ее нанесшего на 100%,- не стоит надеяться на повсеместный бардак в правоохранительных органах, такие экспертизы еще в царской России делались и довольно успешно.) Самому - мыться и сразу искать свидетелей и алиби(ну, в походе был в этот момент, в дальнем...) И то, - не факт, что не окажется свидетелей и не обнаружатся следы вашей крови(слюны, частиц одежды и т.д.) на тушках врагов и на месте "сражения"... Ну это все относится к битвам, в которых враги - пострадали серьезно. В общем(мое мнение) - нож придется уничтожить. Это - дешевле...

однозначно, так как нормальная экспертиза докажет идентичность раны и ножа ее нанесшего на 100%

Очень был бы рад узнать методику, особенно "царской России" - без применения анализа микрочастиц. Или источник информации.

Было, что по глубине колотой раны утвержда ли типа "МОГЛО быть нанесено ножом, изъятым у...". Экспертиза очень простая - меряется глубина укола, и лезвие ножа - если лезвие длиннее, значит "могло".

У меня товарищ работал экспертом в ГУВД, специализировался по колюще- режущим... Говорю с его слов(а ему мне "заливать" вроде смысла - не было). Сам в методике - не специалист, но думаю, что мой френд прав. Ну и раз вы упомянули анализ микрочастиц, - почему бы и нет? А во вторых, товарищ рассказывал о низкой квалификации сотрудников ЭКО, что и объясняет(очень часто) такие утверждения"... могло быть нанесено...", так как выполнять работу как следует - особых стимулов - нет, а за "расплывчатую" экспертизу - ничего зксперту не будет(он просто скажет, - что точнее сказать нельзя...) Френд делал экспертизу по убиенному и там было несколько ножей разных типов и размеров..., в общем - он определил каким ножиком того чикнули(уж не знаю какой методикой пользовался...),+ потом на основании этой экспертизы виновный признался и сказал, что резал именно этим ножиком... Хотя конечно, вполне допускаю, что все признания и доказуха - высосаны из пальца, а "органы" могут заставить признаться и ангела. Вот как-то так в общем...

Френд делал экспертизу по убиенному и там было несколько ножей разных типов и размеров..., в общем - он определил каким ножиком того чикнули(уж не знаю какой методикой пользовался...)

Обычно как делали?

есть дырка 11 см глубиной и 3 ножа и 2 отвертки: 8 см, 12 см и 6 см; и отвертки 12 си и 16 см. Вот эксперт меряет щупом раневой канал по глубине\ширине и сравнивает с ножом. Дико примитивно, и как основное доказательство не годится.

З.Ы. по этой методике рану от Кондрата-15 эксперт оценит как "колющий удар лопатой"... 😀

Ну и раз вы упомянули анализ микрочастиц, - почему бы и нет?

еще соскоб под ногтями противная штука... в драке часто туда попадает лишнее.

В общем - все правда, но я(ежели будет таковой случай, три раза "тьфу"...) свой режик уничтожу. От греха. Поэтому пока с собой "китайцы". Их не так жаль.

Совершенно согласен. Всегда удивляло... зачем постоянно носить ДОРОГОЙ и ЗАМЕТНЫЙ нож, для условий самообороны от человека вполне достаточна китайская поделка. Что выбрасывать придётся, так это неоспоримо, но тут важен и фактор "приметности" ножа.

Skeptik
нож сбрасывать поблизости... - наверное не лучшее решение, значит - суем его в карман одежды..., а на нем кровь, а она - на ткани карманов одежды и т.д. [B]

Хм. Верно.

walera
[B] Всегда удивляло... зачем постоянно носить ДОРОГОЙ и ЗАМЕТНЫЙ нож, для условий самообороны от человека вполне достаточна китайская поделка. .

Понимаете, я ношу нож НЕ для самообороны. Для меня это качественный, дорогой инструмент, часть моего стиля. Но если (три раза тьфу) придется отбиваться от отморозков - я буду отбиваться этим же ножом, ибо носить два и более ножей - имхо паранойя... 😊

З.Ы. А еще у нас с Вами аватары похожи.. 😀

А знаете ли вы, когда по запаре, после резни заквываешь нож в карман? Пихаешь себе, да плевать, сколько на нём крови и что он пачкает. Просто суёшь на автомате, чтобы спрятать. Или идёшь с окровавленным ножом в руке до дома? Или повожаешь терпилу до травмапункта, а потом (через месяц) об этом вспоминаешь... И ведь не было заяв!
Жизнь - она разная.

Silentas

Понимаете, я ношу нож НЕ для самообороны. Для меня это качественный, дорогой инструмент, часть моего стиля. Но если (три раза тьфу) придется отбиваться от отморозков - я буду отбиваться этим же ножом, ибо носить два и более ножей - имхо паранойя... 😊

З.Ы. А еще у нас с Вами аватары похожи.. 😀

Про инструмент согласен, но тут тоже подход разный может быть, мне думается, что нет в городе таких задач, для которых необходим нож с серьёзными характеристиками, как приятный аксессуар - не спорю, но кроме мелкой работы по "открыть - нарезать" и самообороны применять в городе нож не для чего.
Аватары да 😊 даавно у меня такой, а у вас?

Зачем оставлять у себя нож, которым вы совершили пресупление - убийство? Сколько бы он ни стоил, отняв чью-то жизнь, он полностью себя окупил, выполнив свое предназанчение! Вообще такое деньгами измерять нельзя - своя жизнь, свобода и здоровье бесценны. А твердить упрямо "не докажут" - глупо, пока оружие убийства на руках, за ним будет тянуться след преступления. И чтобы его оборвать, достаточно всего-то грамотно избавиться от этого оружия (так же как других улик, следов и... свидетелей 😛 ). Зачем осложнять себе жизнь? Такая мелочная скупость расточительна и нецелесообразна, это совершено неоправданный и глупый риск.

unecht - Нож после дела выкинуть в водоём или в мусорный контейнер. Если особо мнительны, можно носовым платком протереть.
Искать с собаками никто не будет.

- С такими советами верный путь на зону обеспечен.
Если были без перчаток, нож протереть обязательно! Это не "особая мнительность", отпечатки - это самое первое, что будут искать на оружии, и если они там будут, это будет главным и неоспоримым доказательством.

С собаками искать как раз будут. Конечно могут по каким то причинам кинолога не прислать, но в таких случаях всегда надо исходить из худшего и перестраховываться.

Всегда удивляло... зачем постоянно носить ДОРОГОЙ и ЗАМЕТНЫЙ нож, для условий самообороны от человека вполне достаточна китайская поделка.

Насчет "избавиться" - главное чтобы не так, чтоб "избавлением" дополнительные следы создать...

walera

Про инструмент согласен, но тут тоже подход разный может быть, мне думается, что нет в городе таких задач, для которых необходим нож с серьёзными характеристиками, как приятный аксессуар - не спорю, но кроме мелкой работы по "открыть - нарезать" и самообороны применять в городе нож не для чего.
Аватары да 😊 даавно у меня такой, а у вас?

Аватар с момента регистрации вроде. Сам кадр из фильма нарезал, и аватар вырезал.

Нож-инструмент я имел в виду именно для "открыть-нарезать", подковырнуть и многое другое (я не монтажник, а так, "бюрократ и бумажный клерк" 😛 ) А запас серьезных характеристик - "а шоб было" (с), хотя не раз уже выручало.

Skeptik
В общем - все правда, но я(ежели будет таковой случай, три раза "тьфу"...) свой режик уничтожу. От греха. Поэтому пока с собой "китайцы". Их не так жаль.

считаю что кастомы или лимиты носить не стоит, но уж не так часто подобные эксцессы происхот (со мной по крайней мере), так что ножом рубля за 3 вполне можно пожертвовать.
по крайней мере будет большая уверенность в том что он на пальцы не сложится.

хотя реально большую опасность представляют как раз микрочастицы оставленные вами на месте. скорее всего вас также ранят поэтому это вполне реально так что тогда уж нужно груз 200 прятать )))

ПыСы следующая тема будет как избавиться от трупа )) гы-гы

ПыСы следующая тема будет как избавиться от трупа )) гы-гы

Помню в х/ф "Большой куш" советовали труп побрить, вырвать зубы, разделать и скормить свиньям... 😀

А какими домашне-бытовыми химикатами можно труп растворить без остатка? 😀 😛

А какими домашне-бытовыми химикатами можно труп растворить без остатка?

а чем удобнее в домашних условиях расчленять, чтоб по кускам в пакетах выкидывать не спеша в ближайший водоем али мусорку какую?

следы крови невыводимые на полу, паласе, в ванной + вонищща - та же брюшная полость амбре даст знатное, а уж если целостность кишечника нарушил...

Персонально у тебя в принципе можно - соседи подумают что из подъезда пахнет... 😀

дык йа про себя и спрашиваю 😊 😊 😊 в общем накидай состав комплекта для разделки под нашу ванную... ну и рецептик какие куски мяса и как жарить.

в алкоголиках главное печень циррозная - чистое фуа-гра 😀

З.Ы. хорош флудить - Релакс ругаться будет, и правильно 😛

Млин, ну вы даете!Франкенштейны!

Абраксас
в общем накидай состав комплекта для разделки... ну и рецептик какие куски мяса и как жарить.

Такс... (оглядывая книжную полку), где тут у нас три книги про Ганибала Лектора лежали?...
😀 😀 😀

там только общие принципы. а Вайпер знает в деталях. Он вообще специалист по всем видам мяса.

"а чем удобнее в домашних условиях расчленять, чтоб по кускам в пакетах выкидывать не спеша в ближайший водоем али мусорку какую?"

1. Сначала заморозить кадавра тщательно - чтоб не текло с него ничего 😛
2. Затем аккуратно, с помощью приспособления типа АОКТ-1, АОКТ-2, отделить ненужные части от замороженного кадавра.

В поставку АОКТ входит:
4 вида насадок, 4 приспособления, 2 держателя, ключи комбинированные, сверла, фрезы, пилы, спицы, долота.

Номинальное напряжение питающей сети - 220 В, 50 Гц;

Номинальное напряжение электродрели - 24 В;

Номинальная механическая мощность на валу - 40 Вт;

Номинальные частоты вращения, об/мин - 300, 600, 1000, 1500;

Диаметр хвостовика используемого инструмента - 5 мм;

Масса дрели - 12 кг.

Мощная (до 90 Вт) низкооборотная электродрель на основе бесконтактного электродвигателя, разработанного для космических аппаратов, позволяет выполнить широкий спектр операций:

*

низкооборотная обработка костной ткани без нагрева;
*

сверление отверстий диаметром 2-6 мм;
*

проводка спиц диаметром 1,5-2,5 мм;
*

нарезка резьб;
*

вкручивание и выкручивание в режиме реверса винтов и спиц;
*

фрезерование костных тканей;
*

зачистка криволинейных поверхностей и полостей костных тканей;
*

распиловочные и долбежные операции при использовании преобразователей вращательного движения в возвратно-поступательное и колебательное;

На корпусе электродрели установлены дополнительные защитные колпачки, предохраняющие от попадания влаги в подшипниковые узлы и двигательную часть.

Вроде где то ГОСТы были по разделке крупного рогатого скота 😛

А чем его заморозить правильно, вот вопрос? 😞

Абраксас
а чем удобнее в домашних условиях расчленять, чтоб по кускам в пакетах выкидывать не спеша в ближайший водоем али мусорку какую?

Бензопилой? 😛

тень
Бензопилой?

лучше уж болгаркой, хотя топорика острого вполне хватит, если аккуратно по суставам работать ))

4702791
Судмедэксперт не даёт заключение что рана нанесена этим ножом. Заключение что рана/ы могли быть нанесены ножом такой формы.
.

Знаю про успешные случаи трассологической идентификации орудия по динамическим микроследам на костях. Та экспертиза, что листал, было разделочный секач (с таким прямоугольным лезвием) и кости черепа.
Ну и экспертизу микрочастиц даже в нашей мухострани уже четыре года, как делают. Прогресс однако.

SkaaRj
А чем его заморозить правильно, вот вопрос? 😞

положить в ванну, предварительно закрыв ее чем-нить теплоотражающим, засыпать сухим льдом. если вентиляция исправна, то соседи холод и увеличение уровня СО2 не заметят. я думаю так 😊

Залить жидким азотом(-196, однако!), потом не напрягаясь разбить на осколочки банальным молотком. Можно вообще растолочь в порошок и в канализацию спустить)))))))))

где-то читал что в каналолизацию спустили товарища по кусочкам через унитаз
самое трудное было дробить бедра и череп

ушло на все вроде сутки - кости твердые однако

в итоге раскрыли, впрочем 😀

Фанаты крякозяб, чудовищщщ и ужоснахов, типа "кондрат" и ндк, к месту и ни к месту упоминают свой фетишь.
Ну, не могу я равнодушно про них слышать.

Не пойму это пособие для начинающих убийц? 😊 😊 😊

Нет, просто черный юмор.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Фанаты крякозяб, чудовищщщ и ужоснахов, типа "кондрат" и ндк, к месту и ни к месту упоминают свой фетишь.
Ну, не могу я равнодушно про них слышать.

я из принципа не создаю тем с обсуждением этих достойных изделий, кроме обзоров (2 шт.) и коллективного упоминания в теме с тестом кучи ножей (1 шт.). Только отвечаю на вопросы, и комментирую, если есть что сказать.

Так вот - неравнодушные люди пишут про них буквально ВЕЗДЕ!!!

Не в обиду.

Не в обиду.

Знаю про успешные случаи трассологической идентификации орудия по динамическим микроследам на костях. Та экспертиза, что листал, было разделочный секач (с таким прямоугольным лезвием) и кости черепа.
Ну и экспертизу микрочастиц даже в нашей мухострани уже четыре года, как делают

Майор

Знаю про успешные случаи трассологической идентификации орудия по динамическим микроследам на костях. Та экспертиза, что листал, было разделочный секач (с таким прямоугольным лезвием) и кости черепа.
Ну и экспертизу микрочастиц даже в нашей мухострани уже четыре года, как делают. Прогресс однако.

может вопрос глупый, но.. даст ли какой-то эффект перетачивание/правка ножа "после событий"?. чтобы в заключении эксперта было что-то типа "микрочастица состоит из той же стали, что и нож, но ножу не соответствует" или "следы на костях не соответствуют геометрии клинка".

???

"следы на костях не соответствуют геометрии клинка".

Знаю про успешные случаи трассологической идентификации орудия по динамическим микроследам на костях. Та экспертиза, что листал, было разделочный секач (с таким прямоугольным лезвием) и кости черепа.

может вопрос глупый, но.. даст ли какой-то эффект перетачивание/правка ножа "после событий"?. чтобы в заключении эксперта было что-то типа "микрочастица состоит из той же стали, что и нож, но ножу не соответствует" или "следы на костях не соответствуют геометрии клинка".

понятно.
вобщем, для ножа будет достаточно "банного дня" и профилактической правки рк 😊

если только на глаз: "О, бля - топором рубанули!"

я и говорю - родовой признак ХО установить можно, не видовой даже.

я и говорю - родовой признак ХО установить можно, не видовой даже.

Я извиняюсь но я так понял человек считает что нужно: отражая нападение ударить кого то ножом убежать с места нападения выкинуть нож а если все же найдут то сказать что его там не было. Или все то же самое но удалить с ножа следы оставить его себе и также сказать что его там не было и данный нож соответственно не применялся. Чисто случайно в подобных действиях никаких нарушений закона нет? 😊 😊 😊

Чисто случайно в подобных действиях никаких нарушений закона нет?

2) в обсуждении на форуме - однозначно нет, т.к. это наука криминалистика.

Ну не знаю как сказать 😊. 1. Правомерно было применение или нет определяют правоохранительные органы а не обороняющийся. 2. Дача ложных показаний. 3. Про оставление в опасности я молчу ибо вопрос очень сложный но все таки 😊

1. Правомерно было применение или нет определяют правоохранительные органы а не обороняющийся.

2. Дача ложных показаний.

3. Про оставление в опасности я молчу ибо вопрос очень сложный но все таки

Насчет надо было обороняющемуся согласен наверное вопрос философский. Насчет ложных показаний не согласен. Во первых сразу по факту смерти или телесных повреждений гопника вас никто не сделает подозреваемым. Если возбудят дело по факту пока не нашли вас то сначала будет допрос свидетеля. В зависимости от того что скажете грубо говоря(плюс другие доказательства) станете или потерпевшим или подозреваемым. И скорее первое раз вопрос о правомерном применении. Свидетель и потерпевший это субъекты статьи за дачу ложных показаний. 51 статья тут не подходит грубо говоря или молчи если считаешь что информация против тебя или говори правду если говоришь. Врать свидетель и потерпевший не имеют права в любом случае. Насчет оставления в опасности вполне могут воткнуть и это. Просто очень сложный вопрос куча нюансов. А вообще что ни говори а самооборона ножом это потенциальный геморрой. Желаю всем чтобы такие случаи обходили вас стороной!

Свидетель и потерпевший это субъекты статьи за дачу ложных показаний

51 статья тут не подходит грубо говоря или молчи если считаешь что информация против тебя

Насчет оставления в опасности вполне могут воткнуть и это.

А вообще что ни говори а самооборона ножом это потенциальный геморрой. Желаю всем чтобы такие случаи обходили вас стороной!

Чисто случайно в подобных действиях никаких нарушений закона нет?

legend81 - Я извиняюсь но я так понял человек считает что нужно: отражая нападение ударить кого то ножом убежать с места нападения выкинуть нож а если все же найдут то сказать что его там не было. Или все то же самое но удалить с ножа следы оставить его себе и также сказать что его там не было и данный нож соответственно не применялся. Чисто случайно в подобных действиях никаких нарушений закона нет?

- По моему дураку понятно что есть. Ну и что? То есть к чему вопрос?

Просто не понял осознают ли это поэтому интересовался. Но раз все всё понимают но все равно обсуждают то вопросов нет. У каждого в жизни свои принципы

legend81
1. Правомерно было применение или нет определяют правоохранительные органы а не обороняющийся.

хм... а я всегда думал, что суд 😊

Если же по сути, то ИМХО 4702791 прав:

4702791
качать права и настаивать на самообороне - тупик.

legend81 - Просто не понял осознают ли это поэтому интересовался. Но раз все всё понимают но все равно обсуждают то вопросов нет. У каждого в жизни свои принципы

- Может поделитесь своими? Если конечно не слишком личное.

хм... а я всегда думал, что суд

Viper NS
де-факто

согласен, но

No0401
Чисто случайно в подобных действиях никаких нарушений закона нет?

а потому, после обороны вспоминаем песню "нас не догонят" и готовимся к действиям на случай если все же "догонят"

а потому, после обороны вспоминаем песню "нас не догонят" и готовимся к действиям на случай если все же "догонят"

возможны варианты. Если вокруг много свидетелей и\или порезвнный так или иначе знаком - нуегонах, такие песни.

No0401
legend81 - Просто не понял осознают ли это поэтому интересовался. Но раз все всё понимают но все равно обсуждают то вопросов нет. У каждого в жизни свои принципы

- Может поделитесь своими? Если конечно не слишком личное.

Да не личное совсем. Вам интересна моя точка зрения по поводу конкретно самообороны? Просто о принципах говорил вообщем. 😊

Насчет определения правомерности. Определяют и суд и правоохранительные органы сказал в том смысле что если нарушений закона нет то до суда вас и не доведут

в том смысле что если нарушений закона нет то до суда вас и не доведут

legend81 - Вам интересна моя точка зрения по поводу конкретно самообороны? Просто о принципах говорил вообщем

- Ну можно и в общем, и самообороны в частности, и обсуждения, так сказать, сомнительных с точки зрения законодательства аспектов на форуме (как в этой ветке).

Скажу тогда сначала вообщем это думаю и будет определять мое поведение в подобной ситуации 😊. 1. Я не привык нарушать закон. 2. Я не привык ни от кого бегать тем более от правоохранительных органов. Конкретно по поводу самообороны как уже сказал личное дело каждого зависит от его общих принципов. Говорить об этом в общих чертах очень субъективно и размыто скажем так. Но если вам интересно мое мнение спросите что то конкретное по поводу данной ситуации отвечу от души. Все что сказал сугубо ИМХО

Я не привык нарушать закон.

2. Я не привык ни от кого бегать тем более от правоохранительных органов

Оставить, как визитную карточку.
:-)

в том смысле что если нарушений закона нет то до суда вас и не доведут

И опять плюс адын. Стоит правда это довольно дорого , но за то эффективно.

нет, я конечно согласен с Арамисом (с), но вот проблема в том, что или законно (зная правохранителей думаю до суда доведут точно) или дорого. Так что ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ лучше с ними не сталкиваться. Или готовить денег на "дорого".

legend81
Конкретно по поводу самообороны как уже сказал личное дело каждого зависит от его общих принципов

Блин! По фоткам: я так понял - этот чудак с джамбией в голове жив??? Или все же я неправ? Если - жив, то я окуеваю, вот это сходил за хлебушком!!!

relikt, брутально.

Лет семь назад практику для курсовой по необходимой обороне придумывали. Сомневаюсь, что ситуация изменилась в лучшую сторону. Работающая голова и 11 заповедь, тьфу-тьфу-тьфу, спасет вождя российской демократии.

О сохранении микрочастиц крови и частиц одежды после обработки перекисью водорода и т.п. не в курсе. Переточка вроде бы помогает. В ходе "дрессировки" рассказывали о идентификации данного конкретного топора по следу на данной конкретной черепушке. На закономерный вопрос, как этого можно избежать, препод пояснил, что глобальная переточка не позволяет идентифицировать предмет. Тот топор подточили, но характерные дефекты РК остались.

Имхо лучше почистить, переточить и потерять, так, чтобы не нашли в принципе.

Переточка вроде бы помогает.

следы НА КОСТИ, да еще и характерные - ну да, поди попроще установить. Чес дырку в мягких тканях или порез.

я думаю, что имеется ввиду сопоставление, например, вмятин на рк и формы костей со следами лезвия. если вмятины выправить, то сопоставить будет сложнее. ?

legend81 - Скажу тогда сначала вообщем это думаю и будет определять мое поведение в подобной ситуации . 1. Я не привык нарушать закон. 2. Я не привык ни от кого бегать тем более от правоохранительных органов. Конкретно по поводу самообороны как уже сказал личное дело каждого зависит от его общих принципов. Говорить об этом в общих чертах очень субъективно и размыто скажем так.

- Я понял вашу позицию, и конечно она достойна уважения, хоть я ее и не разделяю. Все таки на мой взгляд это не тот случай, когда надо строить из себя героя - даже при справедливом с точки зрения закона ведении дел будет потрачено немало времени, денег и нервов и неизвестно чем все закончится. А если смотреть на вещи трезво и честно, то должно быть известно, что на самом деле справедливости особой ждать не приходится - деньги, связи, социальное положение, дорогие адвокаты, угрозы и насилие (запугивание и ликвидация свидетелей, подставные лица) - вот что обычно определяет развитие и исход оперативного и судебного рабирательств. И если в результате нелепого конфликта, защищая свою честь и жизнь вы отправите на тот свет какого-нибудь обторканного сынка депутата - то навряд-ли добъетесь справедливости в суде, испортив свою жизнь из-за подонка ради безличной и продажной системы. На мой взгляд такая жертва не целесообразна и даже глупа - живым, свободным и здоровым вы принесете больше пользы для себя, для своих близких, и для общества.

+100

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

No0401
legend81 - Скажу тогда сначала вообщем это думаю и будет определять мое поведение в подобной ситуации . 1. Я не привык нарушать закон. 2. Я не привык ни от кого бегать тем более от правоохранительных органов. Конкретно по поводу самообороны как уже сказал личное дело каждого зависит от его общих принципов. Говорить об этом в общих чертах очень субъективно и размыто скажем так.

- Я понял вашу позицию, и конечно она достойна уважения, хоть я ее и не разделяю. Все таки на мой взгляд это не тот случай, когда надо строить из себя героя - даже при справедливом с точки зрения закона ведении дел будет потрачено немало времени, денег и нервов и неизвестно чем все закончится. А если смотреть на вещи трезво и честно, то должно быть известно, что на самом деле справедливости особой ждать не приходится - деньги, связи, социальное положение, дорогие адвокаты, угрозы и насилие (запугивание и ликвидация свидетелей, подставные лица) - вот что обычно определяет развитие и исход оперативного и судебного рабирательств. И если в результате нелепого конфликта, защищая свою честь и жизнь вы отправите на тот свет какого-нибудь обторканного сынка депутата - то навряд-ли добъетесь справедливости в суде, испортив свою жизнь из-за подонка ради безличной и продажной системы. На мой взгляд такая жертва не целесообразна и даже глупа - живым, свободным и здоровым вы принесете больше пользы для себя, для своих близких, и для общества.

Во многом согласен вы правы система волчья конечно. Давайте тогда совсем откровенно. Дело не столько в геройстве просто именно в данном случае лично меня смущает возможный ход моих мыслей. Попробую объяснить. Например. На меня напал дебил(не в медицинском смысле а в том что отморозок или бандит или кто угодно неважно). Вооружен. Нападение вооруженое и опасно для жизни и здоровья (напал лично на меня а не на моих близких и не оскорбляя их ибо тут уже моя привычка не нарушать закон не будет работать и неизвестно кто от кого побежит и как далеко сможет убежать но это отдельный разговор). В ответ получил два-три удара ножом. Я ОТРАЖАЛ НАПАДЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ ЕГО ПРЕКРАТИТЬ А НЕ С ЦЕЛЬЮ МЕСТИ ЧТОБЫ УБИТЬ ИЛИ ПОКАЛЕЧИТЬ ИБО ТЕОРЕТИЧЕСКИ СТАРАЮСЬ НЕ НАРУШАТЬ ЗАКОН А ЗНАЧИТ ЦЕЛЬ ТОЛЬКО ПРЕКРАТИТЬ НАПАДЕНИЕ А НЕ МЕСТЬ. Дебил упал или сел. Продолжать нападение уже не в состоянии. Я убегаю. Мысли у меня примерно такие: 1.я не могу сказать на сто процентов законны мои действия или нет да и не имею права на это. 2. Этому дебилу нужна медпомощь хоть он и мразь. 3. Наша система несовершенна и если я сейчас вызову скорую и милицию то независимо от того прав я или нет могу сесть. Вывод: Я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО ПРАВОМЕРНЫ МОИ ДЕЙСТВИЯ ИЛИ НЕТ. Я МОГУ СЕСТЬ В ТЮРЬМУ ПОТОМУ ЧТО СИСТЕМА И ТД. ЧЕЛОВЕК ИЗ ЗА МОИХ ДЕЙСТВИЙ ТОЧНЕЙ БЕЗДЕЙСТВИЯ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ. НО МОЯ СВОБОДА ДОРОЖЕ ЧЕМ ЕГО ЖИЗНЬ. И ПОЭТОМУ 1.Я САМ РЕШАЮ ЧТО ДЕЙСТВОВАЛ ЗАКОННО ИЛИ ЖЕ НЕЗАКОННО НУ И ЧЕРТ С НИМ 2.БРОСАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. 3. СТАРАЮСЬ УНИЧТОЖИТЬ УЛИКИ И СЛЕДЫ И ВООБЩЕ ПРОДУМАТЬ МОИ ДЕЙСТВИЯ НА СЛУЧАЙ ЕСЛИ МЕНЯ ВСЕ ЖЕ НАЙДУТ ЧТОБЫ НЕ СЕСТЬ. Вот примерно такой возможный ход моих мыслей меня немного смущает. Хотя говорю еще раз каждый человек прав по своему у каждого свои взгляды. Все что сказал ИМХО. С Уважением!

legend81

То есть несмотря на свои общие принципы, на скамью подсудимых вам все же не хочется 😀 Я бы посоветовал вам хорошо подумать и разобраться со своими внутренними противоречиями, смоделировав четкий и уверенный образ поведения и действий для подобных ситуаций. Иначе, независимо от уровня мастерства и тренированности, подобные переживания в духе достоевского неизбежно приведут к ошибкам тогда, когда ни одной ошибки допускать нельзя.

Да нет я наверное коряво объяснил. Никаких противоречий. Смущает немного ход мыслей в том плане что именно для меня он неприемлем. Просто стараюсь выражаться мягко и стеснительно чтобы не подумали что считаю свои принципы чище чем у остальных 😊. Если другими словами то: если уж я подвергся нападению и вынужден защищаться то я буду защищаться. И постараюсь при этом не сесть в тюрьму. Но не ценой бегства и жизни нападавшего. (если он заслуживает отдельной благодарности я его отблагодарю позже). К тому же имхо конечно но уж больно страшно рисуют систему некоторые. Совсем уже имхо но лично я могу сказать процентов на 99.99 что при условии что мои действия были правомерными то лично для меня все закончится хэппи эндом. Так что никаких противоречий. Колебаться буду разве что решая как нападающего быстрей вырубить 😊

Понял вас, и как уже писал, уважаю вашу позицию. Правда к сожалению описание мной системы это не художественный трагический рисунок, а унылая проза жизни. Искренне желаю чтобы у вас не возникло ситуаций, способных изменить ваши взгляды.

Так жив ли субьект с джамбией в черепе? откуда фото?

Viper NS
...от следов той же стали, которая наследила в ране?

следы НА КОСТИ, да еще и характерные - ну да, поди попроще установить. Чес дырку в мягких тканях или порез.

Читал, что можно рентгеном выявить частицы металла, оставленного на кости. Доставал когда-то препода по криминалистике. Нож из мягкой стали оставляет след металла на кости, видимый на снимке. Более твердая сталь такого не делает. Не знаю, принимал ли во внимание препод высыпание рк при малых углах заточки. Имхо, такое исследование несущественно, т.к. дырка налицо, исследовать ее с целью установления следов металла в раневом канале нецелесообразно. Хромотография или как ее там, чтобы установить марку стали? А много ли в Росии "ходит" 154СМ, vg-10, 65х13 и того же Кронидура, в конце концов?
Смотрел старый конспект по криминалистике. Утверждается, что по раневому каналу колото-резанной раны можно установить клинок. Хотя мне это тоже представляетя сомнительным.
Достоверно, что обработка той же перекисью водорода в течение н-ного времени разрушает микрочастицы органического происхождения, содержащих генетический материал? Экспертиза удовольствие дорогое, но возможное в силу непредсказуемости нашей действительности.

Экспертиза удовольствие дорогое, но возможное в силу непредсказуемости нашей действительности

читал-читал.... всех страниц не осилил, но сразу появилась мысль:
нож надо прокипятить.
берете гусятницу, на дно картонку, сверху нож, воду, стиральный порошок с БИО добавками(которые разъедают органику),+ немного лимонной кислоты... и в духовку на 2-3 часика...
😊
шутка.
можно просто на газовую плитку.
стиральный порошок великолепно разъедает органику.

Народ, дело не только в органике и не только в стали на клинке.

В раневом канале остаются неорганические микрочастицы с ножа. Грубо говоря "пыль" после заточки, ношения и использования.
Состав этой смеси более-менее уникален и идетицифировать его научились еще лет 25 назад.
Отыскать нож по этим следам конечно нельзя, но вот если подозрительный нож в руках криминалиста есть, то ДОКАЗАТЕЛЬНО УСТАНОВИТЬ этим ли ножом нанесена рана можно с уверенностью 90%.

Еще один важный момент. Экспертиза может проводиться "комплексная". Не по одному признаку, а по нескольким - ограника-ткани, органика-кровь, микрочастицы, форма и размеры раневого канала, геометрия лезвия, повреждения на костях (со следами оставленными клинком!), характерные следы на лезвии, следы оружия на одежде пострадавшего (в т.ч. и на пуговицах и прочих твердых предметах)...
И посему устранить ВСЕ идентифициркющие признаки на ХО на мой взгляд малореально.

Кроме того есть еще и "косвенные улики", типа "представленнй на экспертизу нож не содержит органических следов. НО имеет следы недавней обработки химичеки активными веществами и недавно полностью переточен и после переточки не использовался (нет посторонних микрочастиц)".
На мой взгляд вполне серьезная косвенная улика.

По поводу стиральных порошков недавно было сообщение по новостям, что испанская полиция "наехала" на новые порошки "Тайд".
Новые рецептуры стали использовать вместо хлора активный кислород, который разлагает органические остатки намного быстрее и эффективнее.
Что дало преступникам возможность без особых проблем выводить пятна крови с тканей. прехние рецептуры использовавшие хлор полностью следы крови не устраняли. Если надо, ссылку на новость могу поискать.

А пострадавший с джамбией в черепе ПМСМ мертв. Глаз открытй и остановившийся, кровь не идет.

:)
ок, прокипятить, переточить, облизать-обслюнявить, заточить карандаш и порезать сало. 😊
а вот одежду - лучше постирать, порезать на маленькие кусочки и сжечь... ну или растворить в кислоте 😊

А криминалистика определяет только следы крови на ноже или может даже определить кому она принадлежит? Если я, например, намедни перед этим на шашлык мясо резал этим ножом. Ну или вообще для пожрать с сырым мясом занимался? Тогда микрочастицы крови на ноже - косвенная улика. Или я чего-то не так понимаю?

Надо будет-и экспертизу ДНК проведут...

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

aristarh
"Тайд"... активный кислород..

говорят, перекись водорода действует не хуже.

касаемо следов обработки и переточки - как тут советовали ранее, желательно иметь два ножа одной и той же модели. тогда никакая экспертиза никаких следов на ноже не найдет ))

Надо будет-и экспертизу ДНК проведут...

Все-таки, ИМХО, самый простой вариант - "использованый" нож по дороге оказывается в совсем уж неожиданом для розыскивающих месте, аналогичный или схожий нож на следующий день оказывается в кармане. Вроде бы и похоже по форме лезвия, но - следов на имеющемся в кармане ноже нет чисто "физически", а как по "резу" будут отличать Spyderco Police от Byrd Cara-Cara - было бы очень интересно узнать 😛. Не говорю здесь про моральную сторону - исключительно "техническая" сторона вопроса.

в "судебной медицине" годов 50-х читал, что при сильном ударе на коже убитого может остаццо отпечаток торца рукоятки.
А тут уже не родовые признаки, а индивидуально определенный предмет рисуется, как по следам обуви или шин.

Malysh[BC]
А тут уже не родовые признаки, а индивидуально определенный предмет рисуется, как по следам обуви или шин.

Morn
а у торца рукояти серийного ножа?

Опять же - сравните Byrd Cara-Cara и Spyderco Police. ИМХО - ну какими такими методами можно разницу определять (при отсутствии самого ножа)? Не в смысле "глубины раны и её ширины", а хотя-бы насчет принадлежности данной раны конкретной модели ножа.

А в тему одежды и следов: в случае драки на месте останется КУЧА следов от ног, вохможно даже пятна крови (если ранят самого), ну и кожа под ногтями трупика возможна.
Потом, возвращаясь домой - щас на многих подъездах камеры повесили... + часто консъерж сидит. Без свидетелей получается нереально придти.
Следовательно, если уж найдут лично, то улик и так хватит. Потому вообще задумываюсь об оправданности убегания (ну только если убитый - гоп, и дела даж заводить не станут, ну или спустят сразу на тормозах)

Хм.. Если не хватает ума решать элементарные задачки - то пожалуй да, лучше без убегания, а то только хуже получится...

Как же Вы предлагаете их решить?

Я уже написал, что я предлагаю тем, кто сам такого рода вопросы решать не умеет. 😊 А растолковывать подобные вещи, еще и на общем форуме - дело неблагодарное и пожалуй даже вредное.

Нож ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО обтереть (лучше спиртом, одеколоном...). И выбросить -- не слишком далеко от места событий (чтобы долго с собой не носить), но и не слишком близко (чтобы легко обнаружить было нельзя). "Обтирочный материал" тоже выбросить -- но в другом месте (тоже не слишком далеко и не слишком близко, по тем же самым соображениям).

Стоимость ножа при этом никакого значения не имеет -- на адвокатов и т.д. всё равно больше уйдёт. Не говоря уже о том, что в СИЗО или систему ГУИН нож и так, и этак не пронести.

Ну и всё остальное (ножны, одежду, обувь...) тоже выбросить. По тем же самым соображениям. Чуть более подробней:

http://guns.allzip.org/topic/20/399306.html

(ближе к концу страницы, если у Вас стандартные настройки форума).

...Ну и на следующей странице по вышеприведённой ссылке тоже на эту тему есть кое-что интересное.

Voladoras

Для экспертизы ДНК достаточно одной клетки вещества... это так - к слову. Одного волоска, одной чешуйки кожи (размером с пылинку) и т.п. Так что чем и как ты не обтирай - экспертизу будет по чему проводить уж поверьте. Только если всё до последней клетки не уничтожено или химически или термически... так что долой иллюзии... мало ли сколько в больнице берут на тест, там и на гармоны и просто на анализ на ВИЧ берут часто чуть ли не 50 милилитровую пробирку, неужели вы думаете что для анализа столько надо? ну есть возможность взять побольше и более качественного материала так почему же не взять... не более того.
------------------------------------

gwathedhel

"...и дела даж заводить не станут..."

😊 Забавно сказано )))))) мне как бывшему работнику сей отрасли (молчать гуссары! я имею ввиду не "гоп", а скажем "анти-гоп" 😛 ) смефно было, пасиба за пазитиффф 😊

Просто представил как ппсмы вместе с СОГ и прокурорским следаком пытаются труп перепрятать, чтобы дело не возбуждать )))))

Вообще-то труп - это автоматом дело... тем более труп с ножевыми...

Но кстати мысли ваши по поводу камер в подъездах и т.д. и т.п. что касается количества "генерируемых" улик на месте и потенциальных свидетелей как прямых так и опосредованных техникой - мне понравились. Наконец хоть кто-то пытается более менее трезво смотреть на вещи и оценивать реальную возможность доказывания, а не витание в облаках - мол это вытру, это выкину - и опа, сделаю вид что так и было....

------------------------------------

No0401 +1

------------------------------------

kuzu

Очень занимательное описание. Практически путевка на нары.
Даже по пунктам спорить не имеет никакого смысла, так как совершенно все-равно имеет смысл этот пункт вашего гениального плана по избежанию наказания или не имеет.

Есть такое высказывание: "Тот кто достаточно умен чтобы воспользоваться советом, в советах не нуждается, а тот кто нуждается в советах - не достаточно умен чтобы ими воспользоваться."

Об этом же писал и No0401 (если я не ошибся). Советую вдуматься. Те кто в теме и грамотно может это сделать - тот в ваших пространных советах (замечу не бесспорных далеко) не нуждается, он и так знает что как куда и главное - когда... А для того кто "не в теме" и пытается вычитать советы на форуме - тот просто не достаточно компетентен чтобы это делать, что бы тут на форуме не писали, для таких людей ваши умозаключения - это как я сказал путевка на нары, подробная инструкция того как на наибольшей площади разбросать наибольшее количество улик, максимизировав вероятность появления максимального количества свидетелей сего смешного действа. Это я вам говорю как бывший следак.

На основании вышесказанного я просто убежден, что такие сомнительные (и даже не сомнительные) инструкции по разбрасыванию улик именно что вредны, как и написал No0401, только он вероятно имел ввиду вред для написавшего, а я имею ввиду вред для прочитавших, и не дай бог - решивших применить.

Еще раз, в порядке занудства - если вы и без форумной писанины в силу жизненного опыта и/или соответствующей профессии не знаете что делать в такой ситуации дабы минимизировать последствия - то любые любого качества советы с форума, даже если советы грамотные - лично для вас будут именно тем самым камнем на шею и путевкой на нары. Совет один - если вы до прочтения форума в силу опыта не знали как, и что, и очень важно - когда делать, то НЕ используйте советы с форума, сразу нанимайте профессионала, отдадите деньги - да. Но взамен получите свободу и сохраните много нервов себе и близким. А чтобы вас в критический момент не натянули адвокаты - нагрев на все бабло что у вас есть, и при этом все равно усадив на скамейку (а таковых адвокатов - 90%), то ваша задача по подготовке к "сложной ситуации" заключается не в чтении инструкций по разбрасыванию улик по всему городу, а в поиске и знакомстве заранее через знакомых, родственников, коллег, друзей и т.п. именно с тем юристом который входит в остальные 10% и который в случае критической ситуации по вашему звонку начнет сразу решать вашу проблему профессионально.

А проделав то что написал kuzu, не зная что, как и когда имеет смысл делать вы окажетесь на нарах, с кучей прямых улик, с сокрытием следов преступления и с максимальным сроком как результат... зато денег сэкономитееееее, прямо аж завидно становится сколько будет бабла сэкономлено "на адвокатах и т.д."...

боюсь только не имея возможности работать во время отсидки вы бабла потеряете больше... но это уже лирика.

С уважением.

kartmann
Есть такое высказывание: "Тот кто достаточно умен чтобы воспользоваться советом, в советах не нуждается, а тот кто нуждается в советах - не достаточно умен чтобы ими воспользоваться."

Ну, тогда вообще никакие советы никому, никогда и ни при каких обстоятельствах не помогут. Вы с этим согласны?..

kartmann
...подробная инструкция того как на наибольшей площади разбросать наибольшее количество улик, максимизировав вероятность появления максимального количества свидетелей сего смешного действа.

Во-первых, я нигде не говорил об уликах. Если Вы бывший следак -- Вы должны лучше меня знать, когда (при каких обстоятельствах) след (предмет, свидетельство...) становится уликой. А когда, соответственно, НЕ становится. ПРО СОКРЫТИЕ УЛИК Я НИГДЕ НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ.

Во-вторых, думаю, настоящий форум посещают отнюдь не олигофрены (во всяком случае, в своём подавляющем большинстве). И если кому-то из форумчан, не приведи Всевышний, придётся уничтожать те или иные СЛЕДЫ -- он, полагаю, додумается сделать это так, чтобы, в свою очередь, не оставить следов этого процесса. В противном случае всё вообще теряет смысл.

kartmann
А проделав то что написал kuzu, не зная что, как и когда имеет смысл делать вы окажетесь на нарах, с кучей прямых улик, с сокрытием следов преступления и с максимальным сроком как результат... зато денег сэкономитееееее, прямо аж завидно становится сколько будет бабла сэкономлено "на адвокатах и т.д."...

Пока что Вы посоветовали по теме только одно -- ЗАРАНЕЕ озаботиться знакомством с надёжным, проверенным адвокатом. Вполне здравая мысль -- но и вполне очевидная. А что-нибудь ПОМИМО этого Вы можете предложить, посоветовать, рекомендовать?.. Или Вы в основном специализируетесь на огульной критике чужих предложений?..

А проделав то что написал kuzu, не зная что, как и когда имеет смысл делать вы окажетесь на нарах, с кучей прямых улик, с сокрытием следов преступления

и кровь на лезвии останется после одеколона, и нож выкинут - много чего рассказать может, и материал протирочный - красота!

без всякого анализа ДНК такого гражданина легко найдет обыкновенная собака - а кинолог с собакой на месте окажется крайне быстро.

не надо кидаться вещами на месте...

Шмотки - сжечь, нож - быстро и эффективно очистить, перекисью или чем-то в этом роде, протереть, в полиэтилен, протереть, закопать (на чОрный день)) ) в 10 шагах от одинокой сосны, не забыв при этом протереть... мпл, которой будет копаться яма не менее 80 см. в глубину (или сколько там эффективная работа металлоискателя), распилить и съесть. Точно, землю собирать на мешковину, потом обратно, и срезанным дерном прикрыть закопанную яму. Мешковиной приправить распиленную мпл. Заодно съесть всех возможных свидетелй (бабушек, смотрящих из окон, прохожих, консьежей и пр.), накопители серверов видеонаблюдения объектов по пути следования, и гайцовские... И следователя, который будет допрашивать. По пути засыпать свои следы красным перцем в смеси с анальгином, бензином и кокаином и минимум километр идти по воде))))

Так что запасайтесь мезимом, дамы и господа))))

Шмотки - сжечь...

на всякий пожарный...

Viper NS
+ 1.

и кровь на лезвии останется после одеколона, и нож выкинут - много чего рассказать может, и материал протирочный - красота!

без всякого анализа ДНК такого гражданина легко найдет обыкновенная собака - а кинолог с собакой на месте окажется крайне быстро.

не надо кидаться вещами на месте...

Не хотел об этом писать (в "Чёрной криминалистике" написано лучше... кому надо, тот найдёт...). Но, типа, достали 😊 Итак, по порядку:

1) После одеколона останется, да. А после одеколона И зажигалки -- уже нет. Время на обработку -- 15-20 секунд.

2) Нож можно выкинуть по-разному. Вы в курсе, почему карманники, например, очень любят выбрасывать НЕ ДО КОНЦА вычищенные кошельки?.. Но лично я этот способ рекомендовать не могу (нож могут подобрать дети... это не говоря уже о чисто прагматических минусах). Понятно, что нож можно сбросить в колодец (откуда его трудно достать + с него смоются оставшиеся следы, если они есть), или в мусоросборник (откуда его рано или поздно увезут на свалку). Но можно и вогнать в землю под "собачьей почтой" (привет поисковым собачкам, ага) или сбросить в резервуар уличного туалета (такие синенькие кабинки на улицах... жижа в этом резервуаре обладает ТАКОЙ химической активностью, что может и нож подъесть, не то, что следы на нём).

3) Про обтирочный материал всё аналогично, в общем. Можно купить бутылку водки, пузырёк йода, запихать обтирочный материал в бутылку, залить туда же йод, взболтать и выбросить в помойку. Но это сложно -- проще, действительно, спустить его в унитаз общественного туалета...

Насчёт того, что ничего не надо скидывать на месте -- верно. Такое могут себе позволить лишь подготовленные преступники -- а мы-то говорим о законопослушных гражданах, которые просто не хотят оставлять следов. Но есть шанс познакомиться с сомами, проводящими ОРМ "по горячим следам". И уж тут-то ножичек со следами крови на нём, имеющий место быть при себе, может сыграть злую шутку со своим владельцем. Так что, ПМСМ, оптимальным может являться некий промежуточный вариант -- когда всё скидывается не на месте, а на некотором довольно-таки значительном отдалении (куда ещё можно отойти заведомо ДО того, как начнутся ОРМ). Но, конечно, всё зависит от конкретной ситуации (иногда можно и нужно спокойно доехать до дома... а иногда логичнее будет всё сбросить действительно на месте происшествия).

1) После одеколона останется, да. А после одеколона И зажигалки -- уже нет. Время на обработку -- 15-20 секунд.

Понятно, что нож можно сбросить в колодец (откуда его трудно достать + с него смоются оставшиеся следы, если они есть), или в мусоросборник (откуда его рано или поздно увезут на свалку)

Но это сложно -- проще, действительно, спустить его в унитаз общественного туалета...

потом оттуда тихо мирно поехать домой - на транспорте. а не паниковать, покупая йод и зеленку, когда по району катаются машины ППСМ.

Viper NS
а проще всего положить в карман, отойти на 3 квартала, поймать машину и попросить отвезти на конечную трамвая или маршрутки.

потом оттуда тихо мирно поехать домой - на транспорте. а не паниковать, покупая йод и зеленку, когда по району катаются машины ППСМ.

В общем, согласен, но есть два довольно-таки веских аргумента против:

1. Могут таки успеть остановить. В том числе, случайно (и/или на основании, гм, несколько помятого внешнего вида, скажем). Дальше личный досмотр, ну и...

2. Могут, так сказать, догнать. В смысле -- восстановить маршрут по показаниям случайных свидетелей, по записям видеокамер (которых в больших городах всё больше), и т.д., и т.п. Это, конечно, не очень вероятно, но опасно тем, что зона поиска будет "следовать за тобой" -- из неё не удастся быстро выскочить. А далее см. пункт 1.

Наконец, если уж договаривать до конца, надо не только нож сбрасывать, но и наскоро внешность менять (пакет из сумки, сумку в него... шапку снять, повязать бандану... как вариант -- купить по дороге торт или букет... и т.д., и т.п.).

1. Могут таки успеть остановить

2. Могут, так сказать, догнать

так что самое разумное -

ЗАРАНЕЕ озаботиться знакомством с надёжным, проверенным адвокатом

Кто спорит, что любое дело требует навыков в нем, и непроыессионалы в праве обычно (практически всегда) "сливают", а в уг. процессе - тем более.

Думаю, цитировать не надо, о двух способах, которыми расследуются преступления в РФ? Предположим, что необходимые условия были соблюдены (свидетелей самообороны не было, т.к. принимающая сторона настаивала на конспирации, нападающие не знают самооборонщика, последний молчит о происшествии). Самооборонщик благополучно не только "скинул" одежду-обувь, но и озаботился о ее замене (чтобы добрые соседи не болтали о смене имиджа). Почистил ногти, кутикулы. При этом не наследил на месте происшествия, царапать его никто не успевал, клочки шерсти на заборе не оставил))) Алиби формировать - предмет другого разговора, но и тут он блеснул IQ и сделал все правильно. Свидетелей нет, доказательств причастности по сути тоже нет, об экзотике в виде оставленных чеков из магаза, банкомата, паспорта, слепка уха, оставленного на невысохшем бетоне, и прочего клинического долбоклюйства нет (заметка: надо купить и носить перчатки). Остается предмет, которым был причинен вред различной тяжести "терпилам", заботливо написавшим заявления в ПО. И тут дилемма: выбросить, и как, или оставить, т.к. это все-таки нож, который помог остаться на ногах.

Что по этому поводу подскажет умелый и грамотный адвокат, о котором говорилось раньше? Обратиться в ПО со встречным заявлением о разбойном нападении, скажем, или молчать, если для этого есть основания и возможность? В первом случае лицо самостоятельно является к следователю, и начинается бодня на предмет прекращения производства по делу, или за переквалификацию на превышение пределов. Во втором - та же история, только не факт, что найдут, но и отбиваться будет сложней? Как в этой ситуации поступать с ножом?

Можете не беспокоиться, знание одного нюанса ни разу не дает всей картины действий, можете мне поверить, так что без работы не останетесь)))

Вот господа практики и теоретики НБ такой вопросец:
Ну допустим, оборинились мы ножом, и даже с места селдефенса испарились, и свидетелей нету, и три напавших гопа с ножом, кастетом и свинчаткой лежат без признаков жизни в увеличивающийся луже крови.

И законы кстати учить нужно - если нападающий вооружен, вы можете законно использовать любые доступные средства для самозащиты.

не знаю комментировать ли - в РФ немного не так.

Va-78
Вайпер, а ссылочку не кинешь на статью? Али номерок ее?

Вайпер, а ссылочку не кинешь на статью? Али номерок ее?

"
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

что существенно.

1. "Превышение пределов" касается только насилия, не опасного для жизни. В случае опасности (а это не только и не столько вооруженность, сколько направленность действий и реальная наличая угроза) - применять можно все что угодно.
2. В случае неожиданного посягательства применять можно все что угодно с любыми последствиями, хоть бы и не вооруженное посягательство.

Еще есть механизм оценки посягательства:
- непосредственность угрозы
- реальность
- наличность

при отсутствии одного из оных необх. оборона считается мнимой, что влечет уголовную ответственность за превышение пределов.

все - де-юре. Де-факто - отдельная тема.

В РФ эта статья называется "правоприменительная практика"

В РФ эта статья называется "правоприменительная практика"

и то чудом вытянули ст. 37.

не причем здесь практика - по факту убивать у нас низя.

Блин, я вот описал ну просто суперклассический случай САМООБОРОНЫ с применением ножа.
Бандит с НОЖОМ напал на законопослушного гражданина с явным и ничем не прикрытым намерением УБИТЬ его.
И что вы думаете - половина здесь присутствующих в праведном гневе была готова отправить САМООБОРОНЩИКА за решетку.... а вы про судей....
http://guns.allzip.org/topic/166/373824.html

Va-78
по первому посту: трусишка зайка серенький. (С) 😀
Смел драться - будь смел и отвечать. И законы кстати учить нужно - если нападающий вооружен, вы можете законно использовать любые доступные средства для самозащиты. А вот смыться с места мокрухи и ныкать улики - это уже статья.
Adversus periculum naturalis ratio permittit se defendere (Gaius)

В России живем. Реалии отличаются от законов, а уж наши законы далеки от реальной жизни(я юрист, правда ГП-специальность).

Одно дело отвечать за гопа из "неблагоприятной" семьи, который уже бывал в эпизодах и милиции знаком, а следак ради статистики или по недомыслию квалифицирует ваши действия не как самооборону, а как нападение. Другое, отвечать за чадо местной верхушки. А это чадо, избалованное деньгами и вседозволенностью(благодаря "связям") иной раз развекается диким образом, часто задирая и унижая простых граждан. Это фразе: "Смел драться - будь смел и отвечать."
"А вот смыться с места мокрухи и ныкать улики - это уже статья." Если уж не повезло и положил именно "крутого", а не гопика, так или иначе, не смотря на свидетелей и 100% самооборону, твою правоту и т.д. явишся ли сам в отделение, или расследование вычислит - кырдык тебе однозначный. А если нет свидетелей, и не оставил следов, что могут стать уликами, и грамотное алиби обеспечил, и воля крепка чтоб дальше жить и не выдать себя - будет небольшой, но все же шанс.
Вот такое мое имхо.
З.Ы. Будьте внимательны - как первый мой пост, так и этот касается самообороны, когда нормального гражданина нападением вынудили к самообороне.

Viper NS
без всякого анализа ДНК такого гражданина легко найдет обыкновенная собака - а кинолог с собакой на месте окажется крайне быстро.

не надо кидаться вещами на месте...

как-то очень пральна сказано, выходит избавляться от улик- преступление, значит от них не надо избавляться, их надо оставить путем заталкивания их (и ножика в том числе) во внутренности пострадавшего нападающего..., пусть вытаскивают кому хочется и индифицируют что хочется...
свои туфли-башмаки- одеть на пострадавшего, никому и в голову не придет что они не его... 😊, чтоб не замерзнуть, одеть туфляки пострадавшего, пока разберуться, много времени уйдет 😊
В каком-то кино все такое показывали, только еще покруче 😊

РТЙЧПЦХ РТЙНЕТ:9.11.08 Ч мАВЕТГБИ 8-12 РШСОЩИ ХТПДПЧ ОБРБМЙ ОБ 2 РБТОЕК ЛПФПТЩЕ У ДЧХНС ДЕЧХЫЛБНЙ ЪБЫМЙ Ч НБЗБЪЙО.пДОХ ЙЪ ДЕЧХЫЕЛ ПОЙ ОБЮБМЙ ПУЛПТВМСФШ, РТПЧПГЙТХС ТЕВСФ ОБ ДТБЛХ. х РШСОЩИ ВЩМЙ Й ОПЦЙ Й ВЙФЩ. рБТОСН РТЙЫМПУШ ЪБЭЙЭБФШУС-Й УЕВС Й ДЕЧХЫЕЛ. пДОПЗП ЙЪ ОЙИ РПЮФЙ УТБЪХ РЩТОХМЙ Ч УРЙОХ ОПЦПН. рПУМЕ ЬФПЗП ОБРБДБЧЫЙЕ ГЕМЙЛПН РЕТЕЛМАЮЙМЙУШ ОБ ЧФПТПЗП. пДОБЛП ЕНХ ХДБМПУШ РЕТЕИЧБФЙФШ ОПЦ Й ТБОЙФШ 3 ОБРБДБЧЫЙИ. дХЧХЫЛЙ ЪЧПОЙМЙ Ч НЙМЙГЙА-ПОБ ОЕ РТЙЕИБМБ. хЧЙДЕЧ, ЮФП Х ПВПТПОСЧЫЕЗПУС ЕУФШ ОПЦ ПУФБМШОЩЕ ОБРБДБЧЫЙЕ ПФПЫМЙ Й УФБМЙ ЪБВТБУЩЧБФШ ТБОЕОПЗП Й ДЕЧХЫЕЛ ЛБНОСНЙ Й ВХФЩМЛБНЙ. дЕЧХЫЛЙ ЧЩЪЧБМЙ УЛПТХА Й ЧНЕУФЕ У ОЕК РТЙЕИБМБ НЙМЙГЙС. дЕЧХЫЛЙ ХЛБЪБМЙ ОБ ОБРБДБЧЫЙИ, ОП ЙИ НЙМЙГЙС ПФРХУФЙМБ УТБЪХ ЦЕ, РПЪДПТПЧБЧЫЙУШ ТХЛПРПЦБФЙЕН .дПЗБДБКФЕУШ ЛПЗП ОБЪОБЮЙМЙ ЧЙОПЧОЩН?рТБЧЙМШОП-ФПЗП ПДОПЗП ЛПФПТЩК ПВПТПОСМУС. рП 3 ЛПФПТЩЕ ОБРБДБМЙ ФХФ ЦЕ ПФЛТЩМЙ ХЗПМПЧОПЕ ДЕМП(ПОЙ ФЕРЕТШ РПУФТБДБЧЫЙЕ).б РП ФПНХ ЛПФПТЩК ПФ ОЙИ РПМХЮЙМ ОПЦ Ч УРЙОХ ДП УЙИ РПТ ДЕМП ОЕ ПФЛТЩФП. рТЙИПДЙФУС ЮЕТЕЪ УХД ФТЕВПЧБФШ ЕЗП ПФЛТЩФЙС. лФП ОЕ ЧЕТЙФ РХУФШ РТЙИПДЙФ 16.02.09.Ч мАВЕТЕГЛЙК УХД Ч 12 ЮБУПЧ Й ХЧЙДЙФ ЧУЕ УБН. ъБУЕДБОЙЕ ПФЛТЩФПЕ. хЧБЦБЕНЩЕ!оЕ РЙФБКФЕ ЙММАЪЙК!еУМЙ ОБЫЕК РТБЧППИТБОЛЕ РПОБДПВСФШУС ЧЙОПЧОЩЕ, ФП РМЕЧБФШ ЕК ОБ ЧУЕ ДПЛБЪБФЕМШУЧБ, ЬЛУРЕТФЙЪЩ,УЧЙДЕФЕМШУФЧБ Й ЪДТБЧЩК УНЩУМ. ъБН.ОБЮ. уМЕДУФЧЕООПЗП ПФДЕМБ ыБИЙО нБНЕДПЧЙЮ нБНЕДПЧ УЛБЪБМ НОЕ:нЩ ЪОБЕН, ЮФП ПО ОЕ ЧЙОПЧБФ, ЮФП ПО ПВПТПОСМУС, ОП НЩ ЧУЕ ТБЧОП ЕЗП РПУБДЙН РП 111 УФБФШЕ. йОБЮЕ ОБН УЛБЦХФ, ЮФП НЩ ПВЧЙОЙМЙ ОЕЧЙОПЧОПЗП ЙМЙ ВЕТЕН ЧЪСФЛЙ. рТПЛХТБФХТБ ОБН ОЕ РПЪЧПМЙФ. с УРТПУЙМБ:чЩ ЦЕ РПОЙНБЕФЕ, ЮФП УХДШС РПДРЙЫЕФ ЧБЫЕ ПВЧЙОЕОЙЕ ОЕ ЗМСДС?-дБ.еУФШ УХДШЙ РПУМХЫОЩЕ Й ХРТБЧМСЕНЩЕ-ОБРТЙНЕТ лПМЕУОЙЛПЧБ, ПОБ ЧУЕЗДБ ЧУЕ ОБН РПДРЙУЩЧБЕФ, ОП ЕУФШ ДЧБ УХДШЙ-ПОЙ ДБАФ УРТБЧЕДМЙЧЩЕ РТЙЗПЧПТЩ. оБДЕКФЕУШ, ЧДТХЗ РПЧЕЪЕФ. х ОБУ ИПТПЫЙК БДЧПЛБФ. х ОБУ ЕУФШ УХД. НЕД.ЬЛУРЕТФЙЪБ,ЮФП ПВЧЙОСЕНЩК УБН ВЩМ РПТЕЪБО,12 ЦБМПВ Ч РТПЛХТБФХТХ-ВЕЪ ПФЧЕФБ. уФЕОБ.еУМЙ, ЛБЛ ОПТНБМШОЩК НХЦЮЙОБ, чЩ ТЕЫЙФЕУШ ЪБЭЙЭБФШУС, ВХДШФЕ ЗПФПЧЩ ДПТПЗП ЪБ ЬФП ЪБРМБФЙФШ. чРТПЮЕН,чЩ НПЦЕФЕ ЧППВЭЕ ОЙЛПЗДБ ОЙЛПЗП ОЕ ФТПЗБФШ Й ЧУЕ ТБЧОП ПЛБЪБФШУС ПВЧЙОСЕНЩН. оХ ОЕ РПЧЕЪЕФ ЧБН-НЙНП РТПИПДЙМЙ, Б ФХФ НЙМЙГЙЙ ДЕМП ТБУЛТЩФШ ОБДП. х тПУУЙЙ 2 НЕУФП Ч НЙТЕ РП ЛПМ-ЧХ ХВЙКУФЧ РПУМЕ абт. еУМЙ ФБЛ ДБМШЫЕ РПКДЕФ, ФП ЮЙФБФШ УПЧЕФЩ ЛБЛ ЮЙУФЙФШ ОПЦЙ ВХДЕФ ОЕЛПНХ. оХЦОБ ЮЕФЛБС ЪБЛПОПДБФЕМШОБС УЙУФЕНБ, ЙЪНЕОЕОЙЕ УФТХЛФХТЩ. б ДП ФЕИ РПТ-ЧБЫБ УХДШВБ(ВЩМЙ ЧЩ У ОПЦПН ЙМЙ ВЩМЙ ВЕЪ ОПЦБ)ВХДЕФ ЪБЧЙУЕФШ ПФ ОБУФТПЕОЙС НЙМЙГЙПОЕТБ, Б ОЕ ПФ ХМЙЛ, ЬЛУРЕТФЙЪ,ДПЛБЪБФЕМШУФЧ.

привожу пример:9.11.08 в Люберцах 8-12 пьяных уродов напали на 2 парней которые с двумя девушками зашли в магазин. Одну из девушек они начали оскорблять, провоцируя ребят на драку. У пьяных были и ножи и биты. Парням пришлось защищаться-и себя и девушек. Одного из них почти сразу пырнули в спину ножом. После этого нападавшие целиком переключились на второго. Однако ему удалось перехватить нож и ранить 3 нападавших. Дувушки звонили в милицию-она не приехала. Увидев, что у оборонявшегося есть нож остальные нападавшие отошли и стали забрасывать раненого и девушек камнями и бутылками. Девушки вызвали скорую и вместе с ней приехала милиция. Девушки указали на нападавших, но их милиция отпустила сразу же, поздоровавшись рукопожатием .Догадайтесь кого назначили виновным?Правильно-того одного который оборонялся. По 3 которые нападали тут же открыли уголовное дело(они теперь пострадавшие).А по тому который от них получил нож в спину до сих пор дело не открыто. Приходится через суд требовать его открытия. Кто не верит пусть приходит 16.02.09.в Люберецкий суд в 12 часов и увидит все сам. Заседание открытое. Уважаемые!Не питайте иллюзий!Если нашей правоохранке понадобяться виновные, то плевать ей на все доказательсва, экспертизы,свидетельства и здравый смысл. Зам.нач. Следственного отдела Шахин Мамедович Мамедов сказал мне:Мы знаем, что он не виноват, что он оборонялся, но мы все равно его посадим по 111 статье. Иначе нам скажут, что мы обвинили невиновного или берем взятки. Прокуратура нам не позволит. Я спросила:Вы же понимаете, что судья подпишет ваше обвинение не глядя?-Да.Есть судьи послушные и управляемые-например Колесникова, она всегда все нам подписывает, но есть два судьи-они дают справедливые приговоры. Надейтесь, вдруг повезет. У нас хороший адвокат. У нас есть суд. мед.экспертиза, что обвиняемый сам был порезан, 12 жалоб в прокуратуру-без ответа. Стена.Если, как нормальный мужчина, Вы решитесь защищаться, будьте готовы дорого за это заплатить. Впрочем,Вы можете вообще никогда никого не трогать и все равно оказаться обвиняемым. Ну не повезет вам-мимо проходили, а тут милиции дело раскрыть надо. У России 2 место в мире по кол-ву убийств после ЮАР. Если так дальше пойдет, то читать советы как чистить ножи будет некому. Нужна четкая законодательная система, изменение структуры. А до тех пор-ваша судьба(были вы с ножом или были без ножа)будет зависеть от настроения милиционера, а не от улик, экспертиз,доказательств.

А до тех пор-ваша судьба(были вы с ножом или были без ножа)будет зависеть от настроения милиционера, а не от улик, экспертиз, доказательств.

дело не то, которое у Блэки в ЖЖ обсуждалось?

[QUOTE][B]меня там канешна не было, но юрист у вас - говно. Вот в этом все и дело.

дело не то, которое у Блэки в ЖЖ обсуждалось?

Дело это. Юрист не говно. Говно ПО система. Скорее всего по всей стране. Я бы тоже не поверила, что такое возможно, если бы сама не оказалась втянутой в это. Практика ведения таких дел именно такая-все свидетельства невиновности не принимаются во внимание. На камере наблюдения у входа в отделение милиции было записано, как несколько нападавших приходили договариваться с милицией. После нашего заявления, что бы ее просмотрели, ее просто стерли.
У меня есть диктофонная запись, где зам. нач.отделения милиции по общественной безопасности+зам. нач. по криминальной милиции (вдвоем)при попытке сдать заявление от свидетелей:1-отказывают, 2-обещают за это посадить в тюрьму, 3-говорят,что не задержали нападавших, потому что просто не захотели. Прокуратура упоминается как личное интимное место Пузикова С.А.(зам. по криминалу).В службе собственной безопасности все это прослушали и сказали:Ну лишим премии. К следствию это не относится. После проведения проверки у СБ всем кто надеется на что-то разумное могу подарить диск с этой записью. Всех нарушений нет желания перечислять.
Дело будет длиться еще 3 месяца, а может и больше. Боремся.Мой Вам совет-не попадайте в ситуации, где придется защищаться. Ведь нападают чаще всего в превосходящем числе, если получится достойный отпор-Вам не простят. Трое будут говорить-на нас напали, один-я оборонялся. Кого легче посадить-трех или одного?У троих тоже будут адвокаты не говно. Видимо,вы (тьфу-тьфу)еще не сталкивались с такой ситуацией и с нашими ПО.Особенно в небольших городах, где свои представления о законе.

Видимо, вы (тьфу-тьфу)еще не сталкивались с такой ситуацией и с нашими ПО

за деньги можно сделать все - и делают. люди уходят от ответственности за преступления которые совершили, а тут не могут от того, что не совершали

как несколько нападавших приходили договариваться с милицией.

сейчас вариант - мотивировать кого-то из начальников уровнем выше вашего Пузикова. не бесплатно, разумеется

ам совет-не попадайте в ситуации, где придется защищаться. Ведь нападают чаще всего в превосходящем числе, если получится достойный отпор-Вам не простят.

специально для вас - история одного моего клиента.

человек сел за букет преступлений - 111-я, 162 в особо крупном размере-я и еще парочка. Я думал как тут быть - всякие схемы строил. А терпила, отказавшись от госпитализации, не успев процессуально стать потерпевшим... пропал без вести. С концом.

человек посидел в СИЗО полгода... и вышел. терпилу так и не нашли - не все же болота перекапывать. вот так без всяких высоких юр. материй человек решил свою проблему - причем лично он имеет 100% алиби т.к. сидел в камере, когда терпилу зарывали. Я сам офигел, если честно.

так что у всех разные возможности. 😀 в приведенном примере никаких юридических тонкостей не потребовалось... Если СМов смогли купить ваши оппоненты - почему это не смогли сделать ВЫ?

ищите юриста с РЕАЛЬНЫМИ выходами на УВД области и\или прокуратуру области. Такие люди есть всегда. И денег побольше.

Вайпер

Интересно, какие примерно масштабы средств могут понадобится для подмазывания областного уровня?

Интересно, какие примерно масштабы средств могут понадобится для подмазывания областного уровня?

смотря в какое время начинать и смотря какой результат желателен.

проще всего сделать отказник разу же, в течение суток - "прийти договариваться с милицией". Сколько попросят - зависит от жадности.
чем дольше тем дороже. на уровне области... конкретно людей знать надо.

Но нет ничего нереального - ЛКНы те же дела прекращают почти всегда, усилиями диаспоры.

Mama
привожу пример:9.11.08 в Люберцах 8-12 пьяных уродов напали на 2 парней которые с двумя девушками зашли в магазин. Одну из девушек они начали оскорблять, провоцируя ребят на драку. У пьяных были и ножи и биты. Парням пришлось защищаться-и себя и девушек. Одного из них почти сразу пырнули в спину ножом. После этого нападавшие целиком переключились на второго. Однако ему удалось перехватить нож и ранить 3 нападавших. Дувушки звонили в милицию-она не приехала. Увидев, что у оборонявшегося есть нож остальные нападавшие отошли и стали забрасывать раненого и девушек камнями и бутылками. Девушки вызвали скорую и вместе с ней приехала милиция. Девушки указали на нападавших, но их милиция отпустила сразу же, поздоровавшись рукопожатием .Догадайтесь кого назначили виновным?Правильно-того одного который оборонялся. По 3 которые нападали тут же открыли уголовное дело(они теперь пострадавшие).А по тому который от них получил нож в спину до сих пор дело не открыто. Приходится через суд требовать его открытия. Кто не верит пусть приходит 16.02.09.в Люберецкий суд в 12 часов и увидит все сам. Заседание открытое. Уважаемые!Не питайте иллюзий!Если нашей правоохранке понадобяться виновные, то плевать ей на все доказательсва, экспертизы, свидетельства и здравый смысл. Зам. нач. Следственного отдела Шахин Мамедович Мамедов сказал мне:Мы знаем, что он не виноват, что он оборонялся, но мы все равно его посадим по 111 статье. Иначе нам скажут, что мы обвинили невиновного или берем взятки. Прокуратура нам не позволит. Я спросила:Вы же понимаете, что судья подпишет ваше обвинение не глядя?-Да.Есть судьи послушные и управляемые-например Колесникова, она всегда все нам подписывает, но есть два судьи-они дают справедливые приговоры. Надейтесь, вдруг повезет. У нас хороший адвокат. У нас есть суд. мед. экспертиза, что обвиняемый сам был порезан, 12 жалоб в прокуратуру-без ответа. Стена. Если, как нормальный мужчина, Вы решитесь защищаться, будьте готовы дорого за это заплатить. Впрочем, Вы можете вообще никогда никого не трогать и все равно оказаться обвиняемым. Ну не повезет вам-мимо проходили, а тут милиции дело раскрыть надо. У России 2 место в мире по кол-ву убийств после ЮАР. Если так дальше пойдет, то читать советы как чистить ножи будет некому. Нужна четкая законодательная система, изменение структуры. А до тех пор-ваша судьба(были вы с ножом или были без ножа)будет зависеть от настроения милиционера, а не от улик, экспертиз, доказательств.

Хочется пофантазировать, как могло бы все быть, если...
Был бы КС у обороняющихся, расстреляли бы эту толпу подонков, но хоть были бы целы и с чистой совестью статью получали бы.
А через некоторое время, когда такие случаи начали повторяться бы по все стране, подонки бы не такие смелые были.
Жаль, при нашей жизни, этого не случится.

Хочется пофантазировать, как могло бы все быть, если...

Mama
Вы провокатор, батенька. Так можно дофантазироваться до справедливого государства. Попытки есть. Недавно в госдуме было преложение:из переполненных тюрем выпустить 300000 мелких правонарушителей, которые там сидят вожможно ни за что, так еще и эа счет бюджета. Это в период кризиса!Условие выхода-крупный штраф. То есть-нечего жрать жидкую тюремную баланду эа счет казны, лучше ее пополни. При нынешнем устройстве правоохраны это будет выглядеть так:не хватает денег в местном бюджете- в милицию идет разнарядка-найти и оштрафовать столько"преступников"сколько понадобиться для сокрытия масштабов воровства казны. Ну милиция себя не обидет и казне поможет. Сплошная польза. Правда возрастет преступность. 1-пополнять бюджет придется все больше. 2-чтобы найти эти деньги некоторым придется действительно совершить преступление. У кого есть деньги, тот и сейчас не сидит. В общем, был бы КС...

В корне неверно. Заключенный должен искупать свою вину трудом, быть самоокупаемым и приносить доход государству.

Я вот думаю, если закрывать перестанут в СИЗО по ерунде - это сразу уберет важный источник пропитания многих адвокатов под названием "за то, что вытащил на подписку". Соответственно, и для следаков, прокуроров и судейских тоже. Для конвойников и ФСИНовцев из СИЗО тоже.
Какая куча народа без калыма останется...
Соответственно, теперь все они кровно заинтересованы, чтобы статья была как можно тяжелее, чтобы клиента таки закрыли.

Ну что?Прошло почти полгода с моего сообщения и 8 месяцев со дня преступления в Люберцах. 14апреля был суд и опредилить вину единственного задержанного из 10 официально установленных лиц участвовавших в драке НЕ СМОГ. Но не подумайте что его отпустили!Дело передали обратно в прокуратуру, что бы "исправили".На суде выяснилось, что "потеряны"важнейшие вещ. доки.Например, футболки москвичей истыканные ножами и все в крови и видеозапись из магазина, где видно, что нападавших было 12 человек. Экспертиза показала, что на ноже нет ни то что крови, а вообще никаких следов. Это вам ответ, что будет если нож изумут у заранее"приговоренного"-никакие доводы не помогут. Если милиции нужно Вас посадить-посадят, потому ,что так надо милиции. Сейчас оборонявшийся сидит в СИЗО, потому,что"свидетели не установлены и обстоятельства не ясны"до середины сентября. Условия "сидения"-15 человек на 16кв.м.В этих условиях в камеру "подселили"больного открытой формой туберкулеза(в СИЗО не работала флюроография)и половина камеры заразилась, но чтобы скрыть эту "оплошность" врачи дают им таблетки такие чтобы дожили до зоны, а там-помер не помер-не наша вина. Доводы о немедленном лечении на суд не действуют(подозреваемый потерял уже 25кг.веса)Приговаривая"ах,как же вы исхудали со времени нашей последней встречи в апреле"судья Чайковская М.А. продлила срок содержания под стражей еще на 3 месяца. Повторю-вина человека не установлена. Это по документам. По факту-происходит преступление-убивают человека, который может свидетельствовать против системы правосудия в России. 12 июня-день России. Какой?Посмотрите на "упыриное"лицо власти этой России. Законов в стране нет. Если бы я перечисляла все беззакония в этом деле, то получится энциклопедия беззакония. СЛУШАЙТЕ БАНДЕРЛОГИ И НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО НЕ СЛЫШАЛИ! САМАЯ ЛУЧШАЯ САМООБОРОНА-УЕХАТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ! Бросьте ваши детские фантазии-помыть нож, убрать свидетелей, купить следствие. Подумайте о своих детях(может быть у вас они есть, а может будут).Им нужно спокойное будующее. Вы можете такое представить в России?Сегодня 11 июня по телеканалу "Столица"будет сюжет про нашу историю в 22.00.Постараемся выйти на центральные каналы. Будем подавать в Европ. суд по правам человека.

[B][/B]

Господа, нож привязать к ране практически почти невозможно, если только тип ножа, а вот микрочастицы.....
Не буду долго писать, но сейчас уровень проведения соответствующих экспертиз, - довольно высок, лучше не рисковать и нож скинуть, но не на месте применения, а в ином месте, например в реку или пруд, общественный туалет....

Пример из своей практики, трое ребятишек забили ногами и руками девушку, в итоге чего, она умерла, соответственно при нанесении ударов ногами, кровь пострадавшей попала на джинсы, мораль сего поста такова, даже после интенсивной стирки в стиральной машине, эксперт определил на исследуемых джинсах следы крови.

Если же нож жалко, то следует провести примерно такое вычисление:

ст. 111 ч. 4 УК РФ от 5 до 15...., короче нанесение тяжких повлекших смерть, если превышение, то там меньше. Хотя из практики, обычно пытаются в основном 111 возбудить, самооборону и ее превышение следствие не любит, хотя есть как вариант 105, там больше.

Возьмем по минимуму 5 лет лишения свободы, 5 умножаем на 365, получаем 1825 дней.
Теперь берем цену ножа, пусть будет 10000 рублей.

10000 рублей делим на 1825 дней, получаем 5.5 рублей за 1 день возможного заключения, а срок то может быть и больше.

alex9999
Если же нож жалко, то следует провести примерно такое вычисление:

alex9999
а вот микрочастицы.....

А если это и реально, то надо не выкинуть нож, а выкинуть и купить такой же, иначе смысла мало 😊

Ну с ножом боле мене ясно. Куда боле интересна легкодоспутная химимя для определения следов крови на одежде. Бывает в охотничих магазинах спецальный состав для однаруживания следов крови при выслеживании зверя. Но редко.