"Кондрат" и "Black sable" тест на укол

Попался мне сегодня нож который давно хотелось подержать в руках потестить.
в частности на укол.
и вот принесли с полностью убитой заточкой "кондрат".
Человеку подарили ну и он от души порезал им все.
соответственно сначала заточил до бритвы и решил поколоть им что ни будь.
в виду отсутствия полторашек решил попользовать картонные коробки.
а для определения усилия укола пользовал тот груз что оказался под рукой.
пачки с патронами)))
соответственно смотрел при каком количестве груза происходит укол.

а теперь фото.

а дальше? 😛

толщина кондрата 4 мм ножны лопух
по ощущениям от заточки твердость не менее 60
другие тесты пробоватьне на чем.
да и не мой агрегат, поломаю если некрасиво будет)
по фоткам количество пачек соответствует моменту когда лезвие полностью прокололо стенку коробки.

Наглядно, спасибо.

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение - почему К12 колет лучше? Дело в стамеске, или спусках?

Еще жалко, что не затестили тупой. Есть у меня (очень ИМХО) подозрение, что затупленный колоть будет хуже классики.

Запас для ОСЫ внушает 😊

Дело в стамеске, или спусках?

сабля еще и длиннее, кстати...

Viper NS
подозреваю что дело во фронтальном резе.

Ага. Именно так я порезался своим Кондратом.
Упёр в фанерку, которую придерживал с той стороны рукой. Придерживал аккуратно, расставив пальцы ВОКРУГ возможной дырки.

Просто дырка оказалась пошире, чем я предполагал...

Валерий

Чё т я ничччё не понял ни из сообщения, ни из фоток...
В чём суть теста-то?
Ну коробки вижу, ну ножеги вижу, а ссуть то они где?

человек ставил нож на коробку. сверху на нож - коробку с патронами для Осы в качесте груза.

для прокола К. потребовалось коробочек с патронами скока на верхней фотке, а для прокола Шабли - почти в 2 раза больше (2 фотка)

не совсем верно. В коробку клались пачки с патронами 12 калибра.
Тоесть я положил одну пачку начал толкать в в стенку коробки
Если не прокалывал клал еще пачку и так далее до момента когда
Клинок прокалывал стенку коробки на сквозь.
Количество пачек с патронами 12 калибра соответствует моменту
когдакоробка прокалывалась.
Как видно из фото соболю для прокола потребовалось в два раза
меньше пачек. Таким образом Кондрат проигрывает в уколе
Соболю.

Вот теперь я вообще ничего не понял)))))

если хозяин даст на вечер нож то постараюсь снять на видео

по моему топик стартер решил заработать дешевого авторитета. толку от его поста ноль. фото похоже делались в ормаге. выводов нет.

Ну так посоветуйте ему КАК это сделать.

TriVX
Ну так посоветуйте ему КАК это сделать.

тут куча испытаний описана. сначала читать форум.

Пожалуй...

А топикстартеру. Я действительно ничего не понял из испытаний. Если есть желание провести тест - описывайте методику, делайте фотографии в процессе, может даже видео, людей приглашайте, используйте различные мишени.

ПМСМ

хозяин ножа дал поюзать нож на пару дней. Так что видео будет

Сразу продумайте методику тестирования. А то получится тест который ни о чем не говорит.
Ждем результатов. Удачи!

протестирую так же как Инициатор тестировал контер так

Валерий
протестирую так же как Инициатор тестировал контер так

Я весьма скептически отношусь как к Инициатору, так и его ножу Кондрат 😉 однако, СУДЯ ПО ВАШИМ ФОТО, заточка Кондрата у Вас такова, что его преимущества в уколе-резе сильно снижены.

А именно, у Вас РК на Кондрате выведена отдельной ГРАНЬЮ. Тогда как одна из фишек геометрии Кондрата, ПМСМ, именно в МАКСИМАЛЬНОМ СНИЖЕНИИ числа граней (и рёбер), соприкасающихся с мишенью.

При этом, Кондрат может быть очень острым -- но его проникающая способность при этом, ПМСМ, существенно упадёт. Что, по-видимому, Вы и наблюдали.

какова должна быть заточка мне известен лишь по картинкам и описаниям.
Поэтому судить не берусь. Учитывая что Инициатор по поводу внешнего вида
претензий не высказывал.

понял о чём вы. Про грани. Так как вы говорите точить пришлось бы очень много. На вскидку около милиметра по всему спуску клинка. Грань была изначально, то есть таким мне его принесли.

получается, танто ВЫИГРАЛА у кондрата

смотреть надо - первые испытания корявые.

проще всего взять пэт и колоть с 2 сторон

получается, танто ВЫИГРАЛА у кондрата

А что есть сомнения по этому поводу?. "Кондрат" это просто "предмет фетиша" некоторых местных постоянных посетителей. Законы физики никто не отменял.
Только про тесты не надо говорить. Этот элементарный тест яркое подтверждение.

Viper NS
проще всего взять пэт и колоть с 2 сторон

Хотя на Пухе вроде бы Кондрат показал себя наилучшим образом. Но Сабля там не тестировалась.

А вообще, Валерий - делайте тест. Очень интересно даже на коробках взглянуть.

И еше вопрос, почему СЛОНы (у Вас судя по рукояти их нож) стали делать не спуски в ноль, а выводить РК? ИМХО, это сказывается на качествах ножа не лучшим образом.

я для теста все подготовил. Вечером оттестирую и если успею выложу видео. Кто бы еще подсказал как прямо в теме выложить без ссылки

обязательно надо поколоть мясо! А то скажут, что тест оторван от реальности, и "сабля" - это нож для вскрытия коробок!

TriVX
обязательно надо поколоть мясо!

несомненно, что именно спуски в ноль при малом угле на 80% и определяют высокую эффективность Кондрата и иже с ними.
Если также заточить танто в любой его ипостаси (тут Блэк сейбл), то и его возможности заметно возрастут.
потому как спуск в ноль очень сильно сопротивление среды уменьшает.

судя по фото кондрата заточкой вы испортили
аднака, либо мне так кажется,
там спуски в ноль должны быть
а вы кромку сделали...

Есть вариант, что это старый, еще доСЛОНовый, пафосный Кондрат из 95*18 с деревяхой на рукояти. Если мне не изменяет склероз, то они были именно вот такими, т.е.-выглядели именно так. А на них кромка еще есть.

возможно... но с того времени много воды утекло...

Холодняк
это старый, еще доСЛОНовый, пафосный Кондрат из 95*18 с деревяхой на рукояти. Если мне не изменяет склероз, то они были именно вот такими, т.е.-выглядели именно так. А на них кромка еще есть.

sergio992

А что есть сомнения по этому поводу?. "Кондрат" это просто "предмет фетиша" некоторых местных постоянных посетителей. Законы физики никто не отменял.
Только про тесты не надо говорить. Этот элементарный тест яркое подтверждение.

Начнем с того, что это не К12,а К9. И до боли похож либо на доСЛОНовое, либо на раннеСЛОНовое творчество, особенно некоторыми обводами клинка. Фотка очень невнятная, по фото с хорошим разрешением можно было бы сказать точнее. Клинки с новой модной сталью приобрели несколько иную рукоять и несколько иные обводы. И РК на них была именно, что только доля миллиметра. Чтобы на такой угол заточить Кондрат со спусками в ноль, нужно 1-2 мм. стали снять точно. На новых стараются все-таки спуски максимально в ноль выводить.

Originally posted by iKon:

А по мясу тестировать не советую - не гомогенный материал все же.

Так фетиш-то как раз для мяса и сделан. Точнее, для мяса и одежды вместе 😊 Все остальные тесты можно смело не учитывать и в расчет не принимать 😛

Ребят, пишите... пишите смелее. Монтирую ролеги. Домонтирую - выложу...

Всё нормально.
Кондрат - говно.
Импортные брэнды - вещь!
Особенно если забашлял от 300 баксов...

Всё нормально...

2 Инициатор

Дядь, забей. Слово хоть сто раз повтори, это все-равно только слово, а дела говорят сами за себя.

Холодняк

http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/416.html

Но и это всё фигня. Главное не в том, что проходит первым через отдельно взятый материал.
Главное в том, что К-2, проходя в материал "не хуже других"... оставляет канал на порядок больше, чем все эти сабли и пентагоны.

К чему, собственно и разрабатывалось.

П.С.
Ладна, при оказии покажу, как все эти "саберы-пентагоны" утыкаются в препятствие, а К-2 обходит пуговицы и клёпки.

Но и это всё - фигня.

КТО из САБЕРОВ И ПЕНТАГОНОВ РЕЖЕТ ПЛАШМЯ?

Но и это всё фигня.
КТО ИЗ Пентагонов и Саберов вынимается за 0,5 секунды? И имеет 15 способов размещения на теле...

Но и это всё фигня....

iKon
Начались поиски причины - почему Кондрат проиграл.

-- Советские химические карандаши -- лучшие в мире!..
-- Ого!.. Это почему?.. О_о
-- Потому, что никто больше в мире химические карандаши не выпускает...

Знаете, чем отличается РЕАЛЬНО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМАЯ ЛУЧШАЯ В МИРЕ ВИЛКА от просто хорошей вилки?..
Ручка удобней на 20%, вес меньше на 15%, моется на 10% легче, ломается в 1,25 раз реже. Ну, ещё некоторым кажется очень красивой -- хотя сугубо функциональна, ни разу не декоративна. Пожалуй, всё.

А, нет, чуть не забыл. Ещё рекламируется активно и цена у неё на 250% больше.

Есть претензии к РЕАЛЬНО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ ВИЛКЕ?.. Лично у меня никаких. В конце концов, на соревнованиях по скоростному пожиранию пельменей вилка, ручка которой удобней на 20%, может обеспечить своему владельцу заметное преимущество. Да и вообще -- не нравится, не покупай, пользуйся, лошара, просто хорошими вилками (это я о себе, если что; никого не хотел обидеть).

Вадим Вадимович, кстати про кнопки, пуговицы и молнии. Если при попадании в твердый предмет одна кромка на кончике завалится и перестанет фронтально резать при уколе, насколько это скажется на сопротивлении при уколе? Я понимаю что боевой нож на то и боевой что всегда носится заточеным в бритву и по другому назначению не используется, но все же.. Ведь классические ножи с малым углом острия будут колоть даже будучи притупленными, пускай и хуже.

154CM

Остаётся вторая кромка, которая продолжает выполнять работу, не смотря на заваленную сторону - в НДК например вторая сторона вообще не заточена (как и у массы других ножей).
Кроме того при малом угле схождения (обеспечивающим проскальзывание) кромка вряд ли завалится так. что перестанет резать...

А "незалипание" острия в препятствии, при ударе, гораздо важней, чем сохранение девственности одной из кромок.

:::классические ножи с малым углом острия будут колоть даже будучи притупленными, пускай и хуже. :::

При попадании в пуговицу, клёпку, пряжку и проч (молнию) у них от "залипания" вся масса удара уйдёт на разрушение острия - той самой пипки, благодаря которой они и колют. Малейшее затупление - и толку в их "остроте-шилообразности" становится меньше.
В этой ситуации К-2 будет продолжать залазить впрепятствие, потому что в нём не сделана ставка на остриё.

Мы же уже писали про удары по портмоне с документами, пластиковыми картами и прочему обычному хламу. К-2 и проходит глубже и не застревает в предмете.

Впрочем и это всё фигня... кроме пчёл...

тесты провел толкьо на укол.
есть идея про тест на рубку, но это только после выходных.
видео будет вечером.
ну и постараюсь немного потеоретизиовать

нож определённо наше изделие, из раннего, а делали раньше и в ноль и с рк , вот этот был с рк что кстати особо не влияет на его режущие и колющие свойства!!

сто раз говорил - ну скажите ,какая разница между хорошим порезом длинной в 10 см и хорошим порезом в 9 см ? в прикладном аспекте никакой, лишь бы не 2 и не 3 см.

Да ,кондрат со спусками в полнейший ноль колет и режет лучше кондрата с подводом под рк, а насколько лучше?да ровно на настолько что бы этого не заметить при силовом применении

Кондрат не делался специально на супер-укол , основная его функция это хороший рез, а точнее максимальное совмещение всех свойств ( и реза и укола)в одном клинке.

Опять же - повторюсь что при нормальном поставленном уколе, практически без разницы чем колоть и тесты это доказали, все ВСЕ ножи на тесте кололи легко и отвёртка в том числе. Разница начнётся когда под одеждой будет препятствие ввиде, бумажника, пуговиц, бляхи, денег и всяческой ерунды, таких тестов пока не проводилось - хотя тест на прокол бумажника мы делали - брали кондрат и китайский вариант ти-лайта, обратным хватом кололи со всей дури в мой бумажник с наполнением из стандартного набора карточек, прав, паспорта(имитация) - кондрат проколол на несколько милиметров лучше тилайта, но всё равно остриё вязло и высовывалось на 4-5 мм с обратной стороны бумажника, что никак не повредит его хозяину. Так что партмоне серьёзное препятствие

По "механическим" тестам. Мне вообще не нравятся тесты без участия человека и я Вадиму не раз говорил об этом. Ни тест с динамометром и тест в начале этой темы лично мне ни доказывают ничего. Маленькая уродливая ошибка секретного эксперемента ,эдакая ложноножка от кондрата и нкд которая с лёгкой руки Кима зовётся теперь "Айболит" ВООБЩЕ не прокалола на тесте с динамаметром)) и что? да пофиг))А как она колола в руках как в мужских так и в женских?Да как меч джидая в масло, рука залетала в цель по основание большого пальца.
Все споры заканчиваются на свинопуховике а точнее на "собачке" из свинопуховика , свинья уже умерла и подыграть никому не сможет а поэтому предельна чесна в своих оценках. А они показывают что при некой подготовке одинаковые ,с прикладной точки зрения, порезы могут оставить многие ножи и кондрат и правильный финик и ндк и скинер итд итп .Если у вас результат в порезе по подвижной цели кондратом в разы лучше чем фиником - вам просто нужно тренироватся ибо большой разницы быть не должно.
Если вы купив кондрат или любой из нашумевших в сети брендов думаете что теперь он должен за вас выполнять всю работу , таки велком на "собачку" и я постараюсь вас разочаровать всего имея в руке мору за 500 р.

Так зачем нужет тогда кондрат? А только затем что в неумелых руках он иногда прощает мелкие ошибки а в тренированных руках практически никогда не даёт осечки и обеспечивается это двумя параметрами - односторонней заточкой ( это самое главное) и определённым изгибом рк , есть и треттий момент что облегчает рез - это второй спуск и как следствие заточенный со всех сторон кончик , он работает за завершающей фазе пореза и не даёт завязнуть и "соскользнуть" клинку , уберите один из трёх факторов и кондрат будет действовать похуже

:::в неумелых руках он прощает мелкие ошибки а в тренированных руках никогда не даёт осечки:::

Прям можно брать в цытатнег...

Коль, после тебя даже спорить неинтересно (так как не о чем) 😛 Все, считай,"зарубил" ветку на корню 😀

"зарубил" ветку на корню
Несмотря на это, темы и споро-мнения "оппанентов" будут возникать с регулярностью.

Холодняк
Коль, после тебя даже спорить неинтересно (так как не о чем) Все, считай,"зарубил" ветку на корню

Соглашусь 😊

тогда вот вам ещё

заметьте !! даже на обратном порезе женкой рукой можно добиться вполне пристойных результатов

тогда вот вам ещё

прижились кортинки... самая первая была вот эта:

Инициатор
Но и это всё фигня.
КТО ИЗ Пентагонов и Саберов вынимается за 0,5 секунды? И имеет 15 способов размещения на теле...

ты будешь смеяться, но таки пентагон 😊
родные кайдексные ножны дают тот же функционал, только родной крепёж к поясу надо открутить.

фото для ...немного разрядить колющие страсти)

вот и видео мясо не брал)
http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/267.html

http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/268.html

вот и видео мясо не брал)

Валерий
вот и видео мясо не брал)

Плохо понял происходящее там 😞

Какие выводы-то?..

к кондрату привязали тоненькую резиночку, и все усилие ушло на растягивание оной - на нож она передала его плохо

к шабле - довольно жесткую резинку, сложенную в несколько раз, в итоге за счет бОльшей жесткости усилие на нож было передано лучше

с 2 сторон одновременно не проще колоть было? усилие бы уравнялось по законам физики - вот и увидели бы что быстрее прокололо.

3 резинки в обоих случаях.
блин задолбало чесно говоря.
еще скажи что я его вообще н еточил.
есть у КС ножик корсиканец называется, он колет с одной резинки.
жаль заснять н емогу в магазине он. на дом не дают.
попало вот мне так удачно в руки возможность потестировать ножи.
и если кто то пытается увидеть мое желание то ли "авторитет" заработать то ли охаять кого то.
Лучше всего сказал Ежелев на эту тему.
но просто хочется малость и своего тиснуть.
угол острия кондрата 80 градусов
угол острия соболя 37 градусов
схождение острия по грани у кондрата 10
у соболя 8 градусов
даже если бы оба клинка были тупыми, пирамидка соболя испытывает меньшее сопротивление чем у кондрата.
это же физика. чистая физика.
у меня уже нет желания тестировать ножи на что либо еще.
а уж тем более выкладывать в интернете.
и не надо глупых придирок типа мол- по рисунку угол замерял?
транспортиром блин микрометрическим.
минуты правда уж указывать не стал.
и выхватываю я свой(подчеркиваю свой соболь) за пресловутые 0,5 сек.
только вот почему то снимать все это и выкладывать нет желания.

Инициатор

Ладна, при оказии покажу, как все эти "саберы-пентагоны" утыкаются в препятствие, а К-2 обходит пуговицы и клёпки.

Но и это всё - фигня.

КТО из САБЕРОВ И ПЕНТАГОНОВ РЕЖЕТ ПЛАШМЯ?

Но и это всё фигня.
КТО ИЗ Пентагонов и Саберов вынимается за 0,5 секунды? И имеет 15 способов размещения на теле...

Но и это всё фигня....

Да ваще чудо-ножег. Поди еще и светится, если гопники близко? Сказать, за сколько я Companion выхватываю? Или каким образом его можно носить? По поводу тестов: Заточите Pentagon как следует, пыряйте поодиночке и замерьте усилие.. И Black sable я что-то не вижу. Вот исчо один тест (см. ниже). Сделайте такой же фокус с кондратом, тогда можем поговорить. А так... А так мне вспоминается, что тов. 154СМ про подобные девайсы сказал.

2 kuzu:
А я дорогими вилками не пользуюсь. Но я те, что у меня есть, и не воспеваю. Равно как и не оспариваю право кондрата на существование. Говном его (пусть и в приступе сарказма), помнится, только один назвал. Есть и хуже ножи. Есть и лучше. Так сложно допустить эту мысль?

Viper NS
с 2 сторон одновременно не проще колоть было? усилие бы уравнялось по законам физики - вот и увидели бы что быстрее прокололо.

На самом деле это не совсем так. Точнее, так -- но лишь в идеальном теоретическом случае.

На практике СИЛЬНО вмешиваются ещё и следующие факторы:

-- динамика укола (один нож может колоть лучше при "ударе", другой -- при медленном проникновении);

-- распределение моментов (чуть разошлись направления сближения ножей через препятствие -- и всё, для одного это фора, для другого гандикап);

-- равнодействующая (то же самое, что в предыдущем случае, но зависит уже не от наличия момента, а от равнодействующей приложенных сил);

-- характер препятствия (один нож может быть лучше приспособлен для прокола именно этого препятствия, другой -- лучше для другого).

Но и это ещё не всё -- один нож может легче ВХОДИТЬ, другой -- легче ИДТИ ДАЛЬШЕ (после прокола как такового).

ПМСМ, если нож не слишком длинный, техника его применения роляет никак не меньше параметров самого ножа. Отсюда, как мне кажется, и проблемы всех тестов. Слишком сильно человеческий фактор вмешивается.

iKon
А я дорогими вилками не пользуюсь. Но я те, что у меня есть, и не воспеваю. Равно как и не оспариваю право кондрата на существование. Говном его (пусть и в приступе сарказма), помнится, только один назвал. Есть и хуже ножи. Есть и лучше. Так сложно допустить эту мысль?

А я разве не точно такой же подход предлагаю?..

Ну, плюс ещё то, что принцип 20:80 никто не отменял. Т.е., за 20 процентов цены можно получить 80 процентов качества... а если хочется все 100 процентов качества, нужно все 100 процентов цены заплатить. Только вот, надо ли, есть ли необходимость брать всё за всё, когда можно взять 4/5 за 1/5?..

Вот исчо один тест (см. ниже). Сделайте такой же фокус с кондратом

:::Провел ещё тест с пустой пластиковой бутылкой - выбрал самую маленькую и лёгкую (0,5 л), поставил её на стол и провёл колющий удар. Нож пробил бутылку почти до противоположной стенки практически на всю ширину лезвия - длина разреза 25 мм:::

делал, что могут подтвердить несколько участников форума - крайний раз кондратом Нимравуса. Причем колол с 10 см от цели, без замаха. только дыра там побольше в несколько раз, чем 25 мм. ПЭТ - разную, от тонкой до толстой, мне пофиг. Получаецца кстати практически кажлый раз - с резом КОИ бывает лажа, с уколом нет.

картон вообще несерьезно, как и ТИЦ

На практике СИЛЬНО вмешиваются ещё и следующие факторы:

укол ПЭТ - чисто познавательно интересен. на объективность и практическую енность тест не претендует.

Viper NS
это бутылку пластиковую пустую что ли?

Viper NS
картон вообще несерьезно, как и ТИЦ

Ну, плюс ещё то, что принцип 20:80 никто не отменял. Т.е., за 20 процентов цены можно получить 80 процентов качества

Есть Иж-27 за 30 отыр, выполняющий 80% функционала МЦ-8 - стреляет, бой неплохой, дробь вылетает. И есть МЦ-8 - за 200 тыр...

Обе - вертикалки-двустволки.

Вот вы что выберете?

Я - МЦ...

Да нет, каталог имел в виду.

Если из ножен Пентагона сделать Лопух - он вынимается с той же скоростью что и Кондрат. А вот колет несколько хуже. То есть начальные усилия примерно одинаковы дальше Кондрат просто проваливается, а Пентагон идет с примерно одинаковым усилием. Но впрочем, это изыски - при нормальном уколе оба залетают на всю глубину. Режет Кондрат заметно лучше Пентагона. Сэйбла ни у кого из нас не оказалось, в руках я его крутил один раз да и то не особо присматривался.

Не забывайте, что дырка от Кондрата малость отличается от дырки Сейбла...

Валерий
3 резинки в обоих случаях.
блин задолбало чесно говоря.
еще скажи что я его вообще н еточил. [/URL]

может у меня фуёво с глазами
и хорошо только у автора потому что он там был и всё видел но я вижу вот это и резинки разные

3 резинки которыми банкноты упаковывают.
оба раза использовал только эти резинки чтоб нне обвиняли в предвзятости.
сейчас вот заметил что точка крепления на соболе на 1,5 см была дальше от пластика чем у кондрата.
и это тоже могло повлиять на укол.
и еще резинки могли малость растянуться от нагрузки
и сука луна светит не под тем углом
и борща перед тестом зря поел.
только факт что кондрат колет хуже не убрать

может у меня фуёво с глазами

собсна вот:

2 журнала "За рулем" (263 и 248 страниц) + 32 стр процессуальных документов.

бумага глянцевая, с твердыми вставками с рекламой.

в москве буду 27февраля и 2 марта проездом

оба раза использовал только эти резинки чтоб нне обвиняли в предвзятости.

в москве буду 27февраля

отлично.
как раз хотел заглянуть на вднх.
вот н еудержался снял еще раз.
http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/269.html
http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/270.html
там четко видно что количество резинок одинаковое
специально резинки одевал сначала на кондрат.
а потом на соболя.
теперь то количество видно?
да и выровнял разницу в 1,5 см в месте крепления

прикольно 😊

теперь точно Шаблю надо на Свинни-пуха - для комплексной оценки.

Валерий, кстати как оно в динамике - например тест КОИ? (я про Шаблю)

например тест КОИ?

это какой тест КОИ?

например тест КОИ?

спать я пошел от пережитого.
тяжелый день, завтра.
если н елень скинь ссылку н атест

вот фото прямого по свинке соболем

это какой тест КОИ?

вроде КОИшные методики?

рез пустой пэт бутылки без замаха. еще укол пластикового стаканчега
вроде КОИшные методики?

а ! я просто перепутал ,ели речь про эти - тогда да, всё верно

колю режу.
честно лень на видео снимать

колет и реже практически все.
мы даже таким не колющим девайсом как бёкер варком плюс стаканчик кололи.
тут не сколько форма ножа сколько резкость удара

Валерий
колю режу.
честно лень на видео снимать

Вы это ,полегче на поворотах, Коля сам кого хошь порежет 😀 😀 😀.

Viper NS
Есть Иж-27 за 30 отыр, выполняющий 80% функционала МЦ-8 - стреляет, бой неплохой, дробь вылетает. И есть МЦ-8 - за 200 тыр...

Обе - вертикалки-двустволки.

Вот вы что выберете?

Если вопрос ставится так -- то Иж-27 (хотя бескурковки и не люблю). И вот почему:

200 тысяч - 30 тысяч = 170 тысяч.

170 тысяч -- ВОЗМОЖНО, этого хватит, например, чтобы ПРЯМО НА МЕСТЕ откупиться от... Ну, в общем, Вы поняли. В крайнем случае, добавить придётся, но всяко проще.

170 тысяч -- это ОЧЕНЬ МНОГО патронов.

170 тысяч -- это ещё пять ИЖ-27. Т.е., можно терять, ломать, и т.д., и т.п. Или, соответственно, ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОТЮНИНГОВАТЬ (вариант: доплатить за выбор хорошего экземпляра... ПРИЧЁМ ДЕНЬГИ ЕЩЁ И ОСТАНУТСЯ -- БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ).

170 тысяч -- это ПОРЯДКОМ дополнительного снаряжения. Бензина, рюкзачной мелочовки, одежды, обуви, провианта...

Сверх-качество бывает и нужно, даже совершенно необходимо -- но это, скорее, уже к спецназу, для которого прирост результативности в 0,5% может оказаться решающим. Но и то, лишь потому, что все банальные резервы прироста спецназ уже исчерпал.

А обывателю-то зачем всё это?.. Если нужен результат покруче, проще уж из той же Иж-27 научиться стрелять мастерски. И резать биоцели морой -- быстро и не морщась.

Всё ПМСМ, естественно.

тут не сколько форма ножа сколько резкость удара

тоже и на резе бутылки и каната без замаха , принцип один - взорвался грамотно, скорость реза высокая ,траектория правильная - и всё путём.

это кихон - он нужен не спорю , а дальше только движимая цель )

СергеиЧ

:::ты будешь смеяться, но таки пентагон
родные кайдексные ножны дают тот же функционал, только родной крепёж к поясу надо открутить. ::::

Неа, не буду смеяться.
И смотрел и пробовал.
Вытаскивается очень трудно.
И в экстремальной ситуации рукоять "незацепистая".

Валерий

У вас хороший Сабель.
Возьмите кусок тушки с лопаткой или ребром и постукайте остриём в кость.
(так - для сравнения ошущений)
Потом посмотрите на остриё.

Скажете чё лучше.

Интересно.

А если не секрет, скоко ваш К-2 стоил и скоко Сабель?

А обывателю-то зачем всё это?.. Если нужен результат покруче, проще уж из той же Иж-27 научиться стрелять мастерски. И резать биоцели морой -- быстро и не морщась.

"тюнингуй не тюнингуй, все равно получишь х..." 😀 - там конструкция убогая.

200 тысяч - 30 тысяч = 170 тысяч.

но я не люблю говноэкономию. Ни режущее, ни стреляющее; и при возможности беру вещи дороже, но лучше - в пределах платежеспособности.

Поэтому езжу на Митсубиси, а не на "дэу"
Поэтому МЦ-9 и 2 иномарки, а не Иж-43 с вариантами
Поэтому траппистские эли и виски, а не "жигулевское" и водка мороз и солнце
Поэтому Ратник тюнингованый, а не стример
Поэтому Кондрат, а не выкиньг норвей

кстати не люблю понты. но беру лучшее, что целесообразно и что могу себе позволить

Вытаскивается очень трудно.

И в экстремальной ситуации рукоять "незацепистая".

процитирую Алана:
Если из ножен Пентагона сделать Лопух - он вынимается с той же скоростью что и Кондрат.

Viper NS
к мнению модератора гладкоствола отослать?
который стреляя из Иж-27 по его словам провел впустую 2 года на стенде, привыкая к веслу вместо ружья.

Для профессиональных спортсменов, спецназовцев и т.д., и т.п. -- другие мерки, не спорю. Там, как я уже писал выше, и полпроцента прироста эффективности могут принципиально расклад поменять.

Но, вообще-то, и из такого ружья пуля/картечь вполне себе убойные вылетают. Думаю, дичи всякой ну совершенно без разницы, из чего именно её подстрелили. Да и охотнику, в общем, тоже, ПМСМ.

Viper NS
"тюнингуй не тюнингуй, все равно получишь х..." - там конструкция убогая.

Не буду спорить о том, в чём не разбираюсь. Но почитал отзывы об этом ружье в Инете -- есть и вполне позитивные, причём от вполне опытных охотников.

В конце концов, существуют и другие ружья за те же деньги, более удачно сконструированные.

Viper NS
но я не люблю говноэкономию. Ни режущее, ни стреляющее; и при возможности беру вещи дороже, но лучше - в пределах платежеспособности.

Я тоже не люблю.
Однако дороже -- далеко не всегда лучше. Или 20:80 -- прирост качества чуть, а цены -- ого-го!..

Viper NS
Поэтому езжу на Митсубиси, а не на "дэу"
Поэтому МЦ-9 и 2 иномарки, а не Иж-43 с вариантами

Ну так Вы же на них ЧАСТО ездите, не в гараже же они у Вас пылятся. Вещь на каждый день должна быть, как минимум, удобной, не создавать дополнительных проблем. Плюс представительские функции для работы. Так что тут всё оправдано.

Viper NS
Поэтому траппистские эли и виски, а не "жигулевское" и водка мороз и солнце
Поэтому Ратник тюнингованый, а не стример

Стример -- вообще из другого мира, даже сравнивать нельзя 😊

Viper NS
Поэтому Кондрат, а не выкиньг норвей

Viper, ПМСМ, для большинства мм-м... узнаваемость Кондрата есть очень существенный минус, в случае чего. Про цену даже не говорим.

Viper NS
кстати не люблю понты. но беру лучшее, что целесообразно и что могу себе позволить

Вполне разумно. Просто лучшее можно понимать по-разному. Лучший нож -- это ведь не только тот, который лучше режет и колет. Это и тот, который не теряется, например. У которого РК легко восстанавливается. Который (да, да!..) можно легко купить, стабильно есть в разных магазинах.

Собственно, я именно об этом. О том, что:

1) лучшее -- не обязательно дорогое (во всяком случае, не обязательно САМОЕ дорогое);

2) нож (как и любой предмет) имеет МНОГО параметров, в т.ч., с первого взгляда не очевидных -- но их тоже имеет смысл учитывать при выборе.

Для профессиональных спортсменов, спецназовцев и т.д., и т.п. -- другие мерки, не спорю. Там, как я уже писал выше, и полпроцента прироста эффективности могут принципиально расклад поменять.

а лично мне разница между валовым изделием и Кондратом может крепко пригодиться - бо руки у меня кривенькие. попробовал тут как-то все тот же тест на ПЭТ, поспав до того то ли 3 то ли 4 часа и толком не проснувшись - говно результат, даже Кондратом. А валовым изделием я бы и не порезал толком, и уколол паршиво.

как раз и сделаны "прототипы" для того, чтобы работать в любых руках...

А если не секрет, скоко ваш К-2 стоил и скоко Сабель?

а да фотку то с пробитым ребром я же вывесил.

Валерий

А чёж вы рядом не стукнули К-2 ?

А на счёт топора - считаю неудачной шуткой.
Иначе мне бы пришлось продолжать такую логику ещё более глупой сентенцией "макаров победит сабель"...

По увиденному, пока что не узрел ничего кардинального, (только подтверждение слов Ежелева)
Есть видео где К-2 выглядит лучше многих ножей.
Есть видео, где сабель выглядит лучше К-2
Сравните сабель и пентагон = будет ещё одно видео.

Можно потом сравнить цены и убедиться, что каждый нож на своём месте.
Можно потом сравнить время на приведение в готовность... и прочность... и удобство при работе...

А потом сравнить сразу все параметры и вывести композиционный результат...

А потом сравнить площадь раневого канала - и будет ещё один параметр.

А дальше каждый сам.
Кто-то делает выводы.
Кто-то исходит гавном и пытается доказать, что дорого, хреново, и так далее...

Viper NS
2 журнала "За рулем" (263 и 248 страниц) + 32 стр процессуальных документов.

Для начала неплохо. Жду 800+. Желательно видео.

Для начала неплохо. Жду 800+. Желательно видео.

найду - можно будет.

::::Жду 800+:::

Надо у Резуса спросить - по сколько страниц были те каталоги на выставке.
(мне показалось 450-500).
Оба каталога навылет и 1,5 см в лавке. При ударе не в полную силу.

А тока чё это даёт?

а не знаю. я сказал что ТИЦ это несерьезно, но людЯм интересно.

Надо у Резуса спросить - по сколько страниц были те каталоги на выставке.
(мне показалось 450-500).
Оба каталога навылет и 1,5 см в лавке. При ударе не в полную силу.

А чёж вы рядом не стукнули К-2 ?

"Сабель" конечно зачотная штука... но дорогой собака.

если я самолично импортирую его с НГ - тысяч в 11 обойдецца, зараза.

респект что не пожалели на тесты. я от сего приобретения пока воздержусь.

Инициатор

Надо у Резуса спросить - по сколько страниц были те каталоги на выставке.
(мне показалось 450-500).
Оба каталога навылет и 1,5 см в лавке. При ударе не в полную силу.

А тока чё это даёт?

Показывает то, о чем уже 6 страниц талдычем: Что при одинаковой степени заточки нож с меньшим углом кончика и рк будет лучше колоть.

Что при одинаковой степени заточки нож с меньшим углом кончика и рк будет лучше колоть.

испытания следует проводить на той цели, которая, нас интересует - мяско в одежде. сие крайне познавательно и поучительно, потому что позволяет отследить и усилие, и оценить раневой канал и нанесенные повреждения

ранее Н. Ежелев дал компетентное резюме по этому поводу.

ПЭТ удобна:
- для теста техники
- для теста чистой геометрии

на что влияет пробитие ТИЦа - х.з. особенно когда невозможно установить в полную\не в полную силу и.т.п.

я например пробил журнальчеги с температурой 37,2 и больной головой, бо болею простудой 😀

от теста ТИЦ результатов от разных людей можно получить много, только ума не приложу че с ними делать.

При том же ударе не в полную силу тупой (в смысле: ТУПОЙ) ФС свободно прошивает 600 страниц. Заточить в бритву и засадить по полной?

Показывает то, о чем уже 6 страниц талдычем: Что при одинаковой степени заточки нож с меньшим углом кончика и рк будет лучше колоть.

Робяты - хороший удар обратным хватом может быть ЗА 100 Дж. Мягкая тупая свинцовая пулька 22LR с примерно такой же энергией, случается, пробивает чоловика навылет. О чем спор?
На материалах, которые хоть в какой то степени можно резать, укол порезом может быть энергетически выгоднее. Так что по углу у острия не все так просто. Плюс всякие бонусы по "раневой баллистике" типа меньшей вероятности утыкания в кости и "резанная" рана. Не говоря уже о ширине раневого канала.

Лично для меня это имеет большое значение. Потому, что если я засажу кому нить НДК (или схожий нож) в грудную клетку - я думаю, что дядя будет СИЛЬНО этим огорчен по объективным причинам...

Alan_B
я думаю, что дядя будет СИЛЬНО этим огорчен по объективным причинам...

судя по тестам н асвинопухе "грудинка" пробивается любым относительно острым предметом(например колом деревянным али пластиковым)
в целом же тест н а укол н еявляется особенно уж необходимым для ножа на мой взгляд.
логично что нож с ятаганной заточкой режет лучше при всех прочих параметрах наример.
кондрат адекватно обьединяет все варианты ударов ножем.
но это н езначит, что в каждом отдельном случае не найдется ножа который будет, как в данном случае получилосьс уколом, лучше чем кондрат.

что-то ответвление про ружья явно дилетантское получилось.
пример с иж-27 и МЦ-8 для ОХОТЫ супернеудачный, потому как по-любому для ОХОТЫ МЦ-8 просто никакая (тяжеленная ржавеющая несоответствующая по сужениям и спускам), и 200 тысяч за нее - деньги на ветер в чистом виде. Она даже даром там не нужна!
Если говорить о КРУГЛОМ или ТРАНШЕЙНОМ стенде - то да, балансировка+ресурс+специализированные для эТИХ видов сужения. Но начальный уровень до 18-19 из 25 можно нагнать и из 27, а если уже захочется большего - ну тогда и надо покупать МЦ.
И в конструкции ИЖ-27 нет ничего ущербного. конструкция абсолютно нормальная и крепкая, не надо путать с качеством изготовления РЯДОВОГО ружья.
Штучный ИЖ-27 - великолепное оружие, НИЧЕМ не уступающее на охоте никаким иностранным брендам. Или кто-то верит в волшебные ружья на 70м? так я глухаря на 75 завалил. но это единичный случай.

Сейбл складной. и поэтому у него пока с нишей все в порядке и при сопоставимой с кондратом цене, а вовсе не 27 к 200 у него явно найдется свой покупатель.
вот когда мы дождемся складного кондрата, вот тогда тестирование будет более адекватным

пример с иж-27 и МЦ-8 для ОХОТЫ супернеудачный, потому как по-любому для ОХОТЫ МЦ-8 просто никакая (тяжеленная ржавеющая несоответствующая по сужениям и спускам), и 200 тысяч за нее - деньги на ветер в чистом виде. Она даже даром там не нужна!

привел как пример технически корявого и технически совершенного исполнения одного и того же предмета (тяжелый бокфлинт), выполняющего одну функцию, но второе на некоторое значение лучше, и гораздо дороже.

Штучный ИЖ-27 - великолепное оружие, НИЧЕМ не уступающее на охоте никаким иностранным брендам.

ну во-первых сначала речь про охоту таки была. Дело не в веслах, а в полной неприспособленности СПОРТИВНОГО оружия для охоты.
ИЖ-27 - технически никакой не корявый, а отлично спроектированное оружие.
Сделать ружье за 200 тысяч несложно, сложно сделать ружье за 18, чтобы оно по своим параметрам не уступало ружью за 200. штучная подгонка и рядовой поток - несколько разные вещи.
НИкаких таких волшебных свойств у МЦ-8 нет без умения стрелять, чтобы так на него молится. Суперкрепкое ружье с хорошим балансом, хорошим боем, но скорее разница проявляется при уровне оператора КМС и выше, никак не ранее (мы с ИЖ-39 сравниваем тут).
"весло" ИЖ-27 только с серийной ложей, при установке нормальной ложи с тонкой шейкой (как у меня, к примеру, и такие ложи есть свободно в продаже за недорого) и качественного изготовления - это ружье полностью эргономически тождественно браунингу 525 за 75-100 тысяч.
У амеров Иж-27М выдерживал по 100000 настрела, да и это действительно крепкое ружье, как для рядового ружья с одинарным запиранием. Проблема Иж-27 - качество изготовления рядового оружия, а не конструктивные просчеты

"весло" ИЖ-27 только с серийной ложей, при установке нормальной ложи с тонкой шейкой (как у меня, к примеру, и такие ложи есть свободно в продаже за недорого) и качественного изготовления - это ружье полностью эргономически тождественно браунингу 525 за 75-100 тысяч.

думаю он и скажет, и картинку запостит, а может и стихи сочинит, если настроение будет.

НИкаких таких волшебных свойств у МЦ-8 нет без умения стрелять, чтобы так на него молится.

Дело не в веслах, а в полной неприспособленности СПОРТИВНОГО оружия для охоты.

в клуб любителей МЦ пойдем? 😀

Проблема Иж-27 - качество изготовления рядового оружия, а не конструктивные просчеты

а давайт еобсудим нарпимер влияние качества алкоголя н астепень опьянения и отсутствие похмелья.
вот у нас гонять чимергес, чертовски забористая штука

прально 😊

а я вот виски люблю 😊

серьезно - с ОФФом завязываем 😊

Резус
И что значит ТУПОЙ, острие скруглено

Резус
Ну и наконец, выложите видео, где вы пробиваете этим ФС 800стр., жуть как интересно позырить.

Viper NS
испытания следует проводить на той цели, которая, нас интересует - мяско в одежде.

Посмотреть, как поведет себя нож в случае применения по гуманоиду - да, можно.

например посмотреть комплексно повреждения от кухонника, FS, кондрата по параметрам укола и реза - желательно еще разными людьми нанесенных.

чисто на геометрию ножа Свинни оценивали с динамометром - К. и Пентагон например, есть на видео. но колет в общем-то все...

что то мне подсказывает ....дисскуссия зашла в тупичок )

мир вам люди

тренируйтесь )

Пришел Коля и все опошлил...

Н.Ежелев
:::.дисскуссия зашла в тупичок :::

Неа, она в него не зашла... она в нём началась...
побуксовала и уснула...

Н.Ежелев
что то мне подсказывает ....дисскуссия зашла в тупичок )

мир вам люди

тренируйтесь )

Ха..ха...ха

Ждёмс новых откровений... или ошеломительных результатов :-Р

Ой что я нашёл,ещё один человек изобрёл нож очень похожий на "кондрат" 😊 http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=19&t=6405

мда... хоть бы для приличия упомянул автора что ли

Да он кхопеш зделать хотел, а получилось 😊

товарищь делал именно Кондрата - копирование от и до , кхопеш это совсем другое )

Я знаю, это шутка была, прочёл что в топике было написано кхопеш, а открыл и ахренел увидев кондрат, сделанный практически один в один, а человек даже не упомянул что это не его консрукция. Я был бы не рад такому плагиату, ведь кхопеш не кондрат. Да и коменты жгут.

Да хохлы на том форуме с год уже плачутся, что дорого - значит говно...

Н.Ежелев
товарищь делал именно Кондрата - копирование от и до , кхопеш это совсем другое )

Вот интересно. Насколько я могу понять, конструкторы ножей обычно развивают свои творения масштабированием в сторону увеличения -- см., например, характерный ряд изделий от Резуса. Такое масштабирование вызывает определённые проблемы -- одна и та же геометрия может вести себя совершенно по-разному при переходе от силового реза к инерционному. Это не говоря уже о том, что для длинномера, вообще говоря, оптимальны несколько иные развесовка и рукоять, чем для короткого клинка. В результате изделие, очень даже себе неплохое при малом и среднем размере, при увеличении может потерять существенную часть своих замечательных свойств.

А пробовал ли кто-нибудь пойти обратным путём?.. Взять за образец геометрию какого-нибудь классического длинномера (того же кхопёша... или гладиуса... или клыча...) и сконструировать по его образу и подобию короткий клинок?..

Возможно, этот путь оказался бы проще и результативнее, чем обратный?.. Это не считая чисто маркетингового эффекта -- мини-ятаган или мини-кхопёш, вероятно, продавали бы себя уже одним своим родством со знаменитыми "родителями".

товарищь делал именно Кондрата - копирование от и до , кхопеш это совсем другое )

если газ им ещё можно простить то с Кондратом явно перебор!!......Тимошенко к ответу!

и самое смешное, что эти товарищи ганзовцы, ай как не хорошо поступили, лучше бы ладу калину что ли упёрли)))

Н.Ежелев
товарищь делал именно Кондрата - копирование от и до , кхопеш это совсем другое )

Конечно, могли бы и напрямую на конструктора и модель сослаться. Вроде и так все понимают, откуда чего.

Я бы на месте Инициатора задумался о выпуске бюджетного варианта, иначе сделают другие и снимут сливки. По справедливости, лучше пусть конструктор на этом заработает, может еще чего сконструирует интересного 😛)

Да не сделают они ничего путного... тем более с бюджетными вариантами.
Я видел 5 вариантов - ни один не есть настоящий "К-2" по качествам.

Если же кто-то наладить полноценное пиратскоепроизводство - тогда будем посмотреть... думаю, что не надолго...

А будет у такого Бюджетного Кондрата значительный спрос?
Ну сделают кустари 2,3,5... шт. Кондратов или кондратоподобных. Ну 50. Очень уж своеобразный нож. Даже если бы оригинальный Кондрат стоил бы 20 у.е., массово бы он продавался неважно. А смысл делать дешевле, если нет возможности продать много? Кусать то тоже хоцца.
В общем у меня такое мнение сложилось.

самое смешное, что бюджетные кондраты должны продаваться лучше. даже если резать будут хуже.
двусторонние спуски с подводами выглядят более традиционно, а красивая легенда про субербоевймегатактический нож остаётся. простым людям этого достаточно. обычные спуски привычнее в уходе и работе.
вообще, кондрат с традиционными спусками похож на диковинный скинер.

Та, после дикобразов, кривотолков и прочих, я уверовал, что это исключительно добрый нож для нарезки зелени))).

по правде говоря, я против бюджетного варианта Кондрата и других ножей такого класса. Нож все таки для специфических целей, и не фиг кому попало его иметь. Кому нужен, кто знает и умеет им пользоваться, и так приобретет его, и цена не остановит, или заработает его своим знанием и умением. Если бы я создал подобный предмет, вообще бы заморочился авторскими правами и патентами на него, чтобы всякие посторонние не лезли в благое дело своими грязными руками...

Pelodken
Нож все таки для специфических целей, и не фиг кому попало его иметь

Для преступников вообще нож типа Кондрата не нужен, ибо они носят девайсы для нападения, а не для обороны...
Вся эта элитарность - понты чистой воды. Никто уже не знает, где сейчас все произведенные Кондраты, в какие руки попали и для чего 😛 Другое дело, что нож заметный, и для преступников по определению не гож.

Инициатор
Я видел 5 вариантов - ни один не есть настоящий "К-2" по качествам.

Ну типа как Тилайт кЕтайскиЙ... Хуже конечно родного, но вполне, вполне... и в 10 раз дешевле.

я ничего не говорил про качество, или рабочие свойства. только про продажность.

^^^кондрат с традиционными спусками похож на диковинный скинер. ^^^

И как ни странно, работать он будет хуже самых обычных и самых сраненьких скинеров. Видел, пробовал, порадовался...

Пущай лепять...

Если возникает претензия - "а чё оно не работает?" - отвечаем:
- А вы где это взяли?
- Там-то и там то...
- Ну и...На здоровье - получили то что хотели - пиратский ширпотреб...

:::Точить почаще, резать посильнее... :::

А на хрена тогда вообще "К-2"???

Я бы взял "Викингос" - и ни точить, ни сильнее ничего не надо. Оно и так хорошо работает.
(лучше, чем самопальные "кондраты".)

Я пару месяцев назад прикола ради переделал свой первый ворсминский скинер Медведь по образу и подобию Кондрата... спуски двусторонние, 65х13,заточил до предельной для этой стали остроты... и бросил в ящик. Гуано вышло. Так что хай упражняются.

Куан Шихуан
Именно так.

Народ, не понимаю. Чего в кондрате такого выдающегося, что это так сложно подделать?

Сталь, геометрия,углы заточки и магия личности создателя.

Все равно не понимаю. Геометрию можно содрать, сталь подобрать подходящую (не верю я, что Р6М5 или 8Х6НФТ дадут кардинально другой результат), углы заточки следуют из геометрии. Ну... против магии не попрешь)))
Я это к чему, в начале 90-х был у меня хороший знакомый фанатично знимающийся осточными БИ. Начинал в школе с дзю-до и... одним словом ФАНАТ. Так он еще и метанием всякой металической всячины занимался и в кач-ве сюрикенов у него были простые квадратные пластины стороной см 15. Втыкались только впуть и не только углами! Заточка всех граней град 30 односторонняя. Просто мне кажется, что если железяка заточена, телу будет нанесен урон. Сам на днях офигел когда пробовал колоть узкой стамеской (единственное, заточена он была очень хорошо). Я понимаю идею кондрата, и во многом даже принимаю, но канонизировать и мифологизировать...
Это как с катаной, может быть только иппонская, только из ниппонской руды которую плавили 3 дня потом неделю ковали. Если ковали на день меньше или полировали в безлунную ночь, все, капец, не катана!

Никто ничё не мифологизирует.
Подделать - как два пальца обо сфальт...

И подделывают.
По всему СНГ активно пробуют по крайней мере...
На здоровье.

Мы обсуждаем не "невозможность подделать"
А скорее "целесообразность сколь-нибудь серийного выпуска"

Обратитесь к тем, кто уже сделал себе "пиратку" - попросите сделать Вам за деньги.
Расскажете результат.

Мы обсуждаем не "невозможность подделать"
А скорее "целесообразность сколь-нибудь серийного выпуска"

Обратитесь к тем, кто уже сделал себе "пиратку" - попросите сделать Вам за деньги.
Расскажете результат.

хм. по моим прикидкам аналог из "порошка" хохляццкий вышел дороже, чем оригинал. и неясно, не будет ли CPM M4 давать на тонких спусках непредсказуемые сколы - это Кронидур как помял так и выправил взад. и с геометрией там 2 косяка вижу, но как будет работать - хз.

работа жуткая. на кронидуре-то спуски РУКАМИ выводить думаю что не подарок, а уж на порошке, который точить часами на алмазе...

Геометрию можно содрать, сталь подобрать подходящую

сколько это будет стоить из нормальной стали, если сию форму ваять руками.

Ладно. Уговорили. Я все откладывал, думал на ... оно мне надо...
Попробую пробить у кустаря изготовление кондрата. Покажу только фотографии, далее пусть делает в пределах своего понимания. Материал... хм. скорее всего нужно будет приносить свой, а у меня только пластины из 8Х6НФТ в загашнике (40Х3Хмного миллиметров). Рукоять накладная будет. Цена изделия... ну пусть будет ДО 200 грн (сейчас это примерно 25 у.е.) Но есть засада, оригинала у меня нет, и по цене он мне не доступен.

Цена изделия... ну пусть будет ДО 200 грн (сейчас это примерно 25 у.е.)

дрянь получится.

Возможно, а по каким критериям? Как можно узнать будет это "супер" или "гуано"?

У меня про эту сталь приятные отзывы, из нее даже турнирные мечи делали

думаю в лучшем случае выйдет оч. хрупкое в прямом смысле одноразовое изделие - из-за толщины спусков. в худшем - нихрена не режжущий вязкий пластилин.

там фокус в том, что куда лучше законов авторские права Инициатора охраняет форма данного девайса. Самый интересный вариант из "контрафактов" ИМХО сделал парень из CPM M4. Правда очень любопытно, что у него получилось. Интереснее только CPM D2 - тема порошкорвых быстрорезов на кондрате по крайней мере нова.

на ней выводили тонкую РК и ими что-нибудь резали?

но не могу понять как они могут кардинально не подойти для ножа самообороны!

посмотреть на результат, и на состояние ножа.

из кронидура убить почти невозможно...

Есть адекватные заменители свинни-пуха?

Есть адекватные заменители свинни-пуха?

для чего нож делался на том и тестировать надо, иначе смысл?

TriVX
Есть адекватные заменители свинни-пуха?

ПМСМ, возможен, например, следующий вариант:

Сверните старый ватник или пуховик "мешочком", бросьте на "дно" этого "мешочка" размороженную курицу (чтобы она там несколько "бултыхалась") и подвесьте всю конструкцию на свободном или полусвободном подвесе -- дабы она качалось, "уходя" от укола/пореза.

Ну и попробуйте максимально травмировать курицу ножом 😊

Это намного дешевле)))
Ладно, подумаем. Я сейчас набрался наглости, и попробую попросить себе оригинальный Кондрат. Если выгорит, нужно будет заказать 2-3 псевдокондрата у разных кустарей из разных материалов. А потом можно будет порубить мишени. Хотелось бы чтобы были мой тренер и пара "силовиков", и две-три девушки. Причем одна ножами интересущаяся, а другие нет. Ну и пару финок или рембоидов до кучи. Это даже интересно будет. Только наверное к маю, чтобы сразу это все на зажарку пустить))).

А вариант "собачки" - палка-войлок-шмотье пойдет?

Свернутый туристический коврик-пенка.

Монтажная пена.

если мяса нет то мы используем пупырчатую плёнку туго намотанную на палку и перекрученную в несколько слоёв скотчем , выходит даже потруднее мяса режется

ТО -ИННОКЕНТИЙ-: я вообще-то не преступников имел ввиду, а "самооборонсчигов", люди в последнее время какие-то дикие стали. Возникают порой сомнение в адекватности некоторых. Все хорошо, но в меру. А насчет элитарности, есть у меня например несколько эмерсонов, владение которыми, как заявлено на сайте прозводителя, дает членство в элитной группе идивидуалов, ценящих все лучшее и прекрасное. До сих пор не определился, толи ножи ко мне по ошибке попали, толи на сайте гонево 😊

Pelodken, плюс сто!

Pelodken
толи ножи ко мне по ошибке попали, толи на сайте гонево

Это реклама, сударь 😊 😊 А как иначе заставить доверчивых лош... э-э.. клиентов, отдавать совершенно неадекватные деньги за изделия? 😊

Для ТривХ:
Еще оконная замазка хорошо свинопуховик заменяет. Кроме того она не повреждается и дешево стоит. Я года так полтора назад купил 4 кг по совету Инициатора, до сих пор на ней тренируюсь. Напяливаю любую шмотку и вперед, можно как грушу на турник подвесить.

Э-э-э... это что за замазка? Вообще можно считать, что я "сделал стойку". Любопытно.

TriVX
что за замазка?

О до чего прогресс дошел! Мы при Союзе алебастром... Обязательно поспрашиваю. Хотя... у мну хорошо пошел тест на старой автопокрышке. Вот что мне показало что к чему))). А удар как на ней ставится...

Покрышка хорошо для отработки удара, но в смысле свинопуховика не очень - явно не соответствует прочностным параметрам биоцели без броника 😊

Согласен.

а если рулон туалетной бумаги или бумажных полотенец? на палку удобно насаживать, и рубать.

а если рулон туалетной бумаги или бумажных полотенец? на палку удобно насаживать, и рубать.

бумага одной марки должна быть более менее одинаковая, хотя бы плотность и количество слоёв.
а газета как? насколько близко к мясу получается?

СергейиЧ
газета как? насколько близко к мясу получается?

ОФФ, но не могу удержаться.

В письме студии слон
- Купленный у Вас нож кондрат показал себя из рук вон плохо! При отработке на курице показал малую проникающую способность как в рубке, так и в уколе. Что делать?
- Разморозить курицу.

(шутка исессно)

газета как? насколько близко к мясу получается?

далеко

А что близко?!

TriVX
- Купленный у Вас нож кондрат показал себя из рук вон плохо! При отработке на курице показал малую проникающую способность как в рубке, так и в уколе. Что делать?
- Разморозить курицу.

(шутка исессно)

TriVX
А что близко?!

-Иннокентий-, уже и пошутить нельзя(((.
Не травите душу. Пока при помощи лекала попытлся его нарисовать, кажется в теории даже понял как он работает.
(а пока дошло как он строится...)

может уже было? что означает нож с маркой колд стил и очертаниями кондрата??

может уже было?

"Кондрат" и "Black sable" тест на укол

его и обсуждали.

тока него с Кондратом различий куда больше чем сходства

ПМСМ, хорошая геометрия интересна как раз тем, что такой нож будет неплохо резать даже будучи сделанным из ПОСРЕДСТВЕННОЙ стали и заточенным ТАК СЕБЕ. ПМСМ, в этом и заключается мастерство КОНСТРУКТОРА.

А если и сталь хороша, и заточка тщательная... Ну, в этом случае что угодно и резать, и колоть начнёт -- только в путь...

ПМСМ, хорошая геометрия интересна как раз тем, что такой нож будет неплохо резать даже будучи сделанным из ПОСРЕДСТВЕННОЙ стали и заточенным ТАК СЕБЕ.

кстати резать-то кондрат будет, но штука будет одноразовая, если сталь паршивая

что означает нож с маркой колд стил и очертаниями кондрата??

а про курицу то пальчики можно имитировать куриными лапками в перчатку засунутыми)

Я что-то не понял? А на фото в начале коробочек у
кондрата больше?

Я что-то не понял? А на фото в начале коробочек у
кондрата больше?

Viper NS
а разве заточка это не геометрия? О_о

Как считать. ПМСМ, геометрия, это, скорее, спуски, как они сделаны.

Топор правильной геометрии рубит даже будучи однозначно тупым. Колышек таким не обточить -- но дерево свалить можно без особо дополнительных (по сравнению с топором острым) усилий.

Отвёртки определённых видов (не переточенные!..) проваливаются в тело также не намного хуже стилетов.

С ножами, конечно, всё тоньше, но и тут многое роляет, ПМСМ. Типа, затупился ножичек -- сменил угол реза (если рукоять с клинком позволяют) -- и снова кромсать можно, хотя уже не так изящно и удобно.

kuzu

Relax
вам не надоело переливать из пустого в порожнее?

Ко мне есть какие-то претензии?.. О_О

Я высказал утверждение: продуманная геометрия ножа (режущего/колющего/рубящего и т.п. инструмента/оружия и т.д) позволяет ОТЧАСТИ скомпенсировать недостатки стали и/или заточки этого изделия. ПМСМ, собственно, В ОСНОВНОМ ИМЕННО ЭТИМ (хотя и не только этим) хорошая геометрия от плохой и отличается.

Возможно, это утверждение кого-то натолкнёт на какие-то мысли -- будет развито, или, наоборот, опровергнуто. Ну, или проигнорировано, как давно известное и тривиальное (хотя мне оно таковым не кажется).

Я нарушил какие-то правила, скатился в троллинг или сделал что-то ещё не так?..

Я нарушил какие-то правила, скатился в троллинг или сделал что-то ещё не так?..

нет, но разве кто-то делал Вам предупреждение на бан? это был просто вопрос, на который Вы так и не ответили.

А давайте дадим свежий виток.
Как объективно сравнить ножи по проникающей способности если нет динамометра и туши?!
Коробки вообще катят?
Я вон недавно сложил многа картона и давил на ножи 3-х литровой банкой с водой, разница чуйствовалась.

Кстати, из личных наблюдений. Мою "Грань" (пока так и недоделанную) многие видели. В принципе острие у нее кондратоподобное. Так вот, даже острые кинжалы и кухонники "НАКАЛЫВАЛИ" картон легко, но стопорились на первых же сантиметрах, а дальше вязли тем сильнее, чем глубже входили. "Грань" же чуть тяжелее накалывала, а дальше шла легче. А если ее в процессе "накалывания" чуть сдвинуть (рез острием), то просто проваливалась.

Кароче, при уколе стамеско рулит - уверовал окончательно.

TriVX
[B]А давайте дадим свежий виток.
Как объективно сравнить ножи по проникающей способности если нет динамометра и туши?!

И так же со вторым ножом.

Где воды пришлось доливать меньше -у того проникающая способность лучше.

Как только нож проткнул бутылку - замеряется количество воды.

значительная погрешность возможна от первого вплеска воды в пустую бутылку. к тому же ПЭТ достаточно неустойчива - тоже погрешность измерений, вдруг соскочит? )

для прокалывания проще, на мой взгляд, использовать оконную замазку, по вязкости похоже на мясо. давить сверху можно "обратными тисками" замеряя прорез числом витков. в общем, динамометр проще сделать )))

значительная погрешность возможна от первого вплеска воды в пустую бутылку. к тому же ПЭТ достаточно неустойчива - тоже погрешность измерений, вдруг соскочит? )

Берётся пресловутая пластиковая бутылка,

Если надо схематично сравнить два ножа без динамометра, то лучше воспользоваться вот таким способом http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/416.html
Но подчёркиваю - ПЭТ - это очень грубый способ - показывающий скорее твёрдость стали на клинке.
К практическому применению и функционалу это имеет самое последнее отношение - ибо мы берём нож не для резьбы по ПЭТ.

Самый точный и явный результат - даёт таки динамометр и одетая собачка.
Кстати, готов именно таким образом, в следующий приезд потестить этот самый "швабер" ой,... "сабель" с "кондратом".
Ну и по прочим функционалам боя - протестим. Посчитаем функции, и прочие боевые параметры... дабы все убедились ещё раз, что К-Г...

Недавно смотрел этот сабель в натуре - выставлю против него соответствующий его параметрам К-12+
http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/443.html
или К9х12

Возможно организовать это на следующем шашлыке (если я буду в Мск, и владелец Сабеля согласится присутствовать.)

Ага, и на спор (на мясо, пиво или еще че-нить 😛 )

нет, но разве кто-то делал Вам предупреждение на бан? это был просто вопрос, на который Вы так и не ответили.

Возможно организовать это на следующем шашлыке

Инициатор
Возможно организовать это на следующем шашлыке (если я буду в Мск, и владелец Сабеля согласится присутствовать.)

Экий ты запасливый!

Могу на следующие шашлыки

А когда следующие? А то приеду хоть немного подготовленным.

Куан Шихуан
Экий ты запасливый!

::::Ага, и на спор (на мясо, пиво или еще че-нить )::::

Я столько не выпью и не сьем...

Инициатор
Я столько не выпью и не сьем...

Дык если не в одну харю, тогда какой смысл в спорах?
Я предпочитаю не спорить, а смотреть на практике. Это имеет реальную пользу.
Сравнимаем, снимаем, делаем выводы, пополняем копилку мирового ножеведения.