Тактический и боевой нож. Различия... За и Против...

Уважаемые коллеги! Задался вопросом выяснить для себя, различие между боевым ножом и ножом тактическим. Прошу прощения за бескультурие, но до седых волос дожил, а не знаю. Меня интересует прежде всего, в чем их принципиальное отличие. Ну, а раз уж замахнулся на отдельную тему, так и практическое применение можно послушать. Спасибо за участие и уроки ликбеза.

нож тактический ( субъективно ) приспособление для выполнения тактических задач ( открыть баночку, заточить палочку, зачистить проводочки и т.д ). Нож боевой, приспособлен для убивания ( травмирования ) противника. Несомненно производители пытаются совместить. Убивать + затачивать палочки. И затачивать палочки + убивать. На мой взгляд разница такова.

по мне так лучший боевой

и лучший тактический

нож тактический ( субъективно ) приспособление для выполнения тактических задач ( открыть баночку, заточить палочку, зачистить проводочки и т.д ). Нож боевой, приспособлен для убивания ( травмирования ) противника. Несомненно производители пытаются совместить. Убивать + затачивать палочки. И затачивать палочки + убивать. На мой взгляд разница такова.

Грубое сравнение, но в точку?

можно, но есть более удобные ножи, тем что на картинке например удобнее дырочки ковырять))), и он потолще. Всётаки разговор об тактических задачах а не о хоз\быт применении.

Я так понимаю, название"тактический" все таки придумали спецы... И если тактический нож призван решать ряд возникающих в процессе выполнения отдельной задачи мелких проблем, не связанных с причинением вреда здоровью, то... как быть с мультитулами? В них собран весь набор, разве что молотка не хватает. По поводу боевого в таком случае, я бы поспорил, но, у каждого свои пристрастия...
А вообще, совмещение приятного с полезным на данный момент имеются?

Я так понимаю, название"тактический" все таки придумали спецы

по мне все просто.

"Тактический" - на все случаи жизни - лагерно-походный, универсальный, и для людей сойдет.

"Боевой" - оптимизированный под одну задачу - резать людей.

лучшие тактические - Глок-78 и М95 на мой взгляд
лучшие боевые - Кондрат-15 и НДК-17

мой выбор - Глок и Кондрат

А нож стратегический?
Стратегический фолдер например?

Стратегический фолдер например?

редкий микротык какой, ИМХО

стратегические капиталовложения 😛

Согласен с Вайпером в части определений. Мой выбор персональных ножей несколько иной(впрочем, он ограничен возможностями)-это старый нож бундесвера и Дикобраз-3.

2 Viper NS
Я сейчас идейку обдумываю как раз.
на плашки 5мм стали уже нашёл.

хм ... а что же тогда окопный ? )))))

Тактический - этот англосаксонский термин. По русски - боевой нож.

А Костя жжот 😊

Вот неплохая классификация
http://gromoboi.ru/kinoportal/index.php?page=57

Моё ИМХО: приставка "тактический" это всего лиш маркетинговый ход. Некое аля "милитари", для добавления ореола крутости и загадочности. Тактическим можно обозвать всё что угодно, нож, фонарик, флягу, очки и т.д. Отличаться тактическая вещь от обычной будет только цветом и ценой(в большую сторону).

Вот неплохая классификация
[URL=http://gromoboi.ru/kinoportal/index.php?page=57

Да, неплохая . . .
Особенно понравилось вот это:
«<<Тактический метательный нож - предназначен для использования в редких случаях, при необходимости бесшумно уничтожить противника с расстояния, когда нет возможности применить огнестрельное оружие и спец. средства»>>

Хотел бы я посмотреть, как со сколь нибудь значительного расстояния метательным ножом можно с ощутимой долей вероятности уничтожить противника, да при этом ещё и БЕСШУМНО ! Вот ведь до каких фантазий фильмы со Свинорылым людей доводят.

На тубе есть ролики про метание ножей, в том числе и с расстояния десять метров и больше, и достаточно точно. Посмотрите, если действительно хотите.

А кто такие "свинорылые" и почему они пишутся с большой буквы?

Я тоже не знаю. Анонсируйте свинорылого, плз.

Я не говорю, что нельзя убить человека, бросив в него нож. Просто дело это ненадёжное и чаще всего далеко не бесшумное. Никто не будет так рисковать, если от результата броска зависит успех/провал всей операции. Тут проще подойти с этим ножом вплотную или использовать бесшумный огнестрел. Тактический метательный нож на вооружении спецподразделений - чушь и сказка.

А Свинорылый - это дяденька такой, в боевиках снимается и всё время играет там этакого непобедимого "крутько", мастера боевых искуств. Никто из плохих парней его одолеть не может и даже пули его не берут. Особенно этот кадр любит с ножами повыделываться, в том числе и покидать их с неизменно смертельным результатом. Фильмов с этим, с позовления сказать, "героем" очень много, и все они как один. Думаю, что все уже догадались, о ком идёт речь.

Неужели Шварзенегер?

Я знаю!Это старина Стиви!

Вот неплохая классификация
http://gromoboi.ru/kinoportal/index.php?page=57

особенно иллюстрации хороши - это дааа...

в номинации "Городской нож самозащиты" для этой цели не годится ни один.

я бы все эти излияния упростил раза в три.
1. Ножи общего назначения
- Городской фиксед EDC
- Фолдер EDC.
- аутдорные фиксы и фолдеры

2. Специализирорваные ножи и инструменты
- мультитулы
- виксообразные
- "рескью тулз", и пр. профессиональные - ножи спасателя, электрика и.т.п.
- режуще-рубящий инструмент (УВСР и.т.п.)
- метательные

3. Армейские и боевые
- армейские универсальные
- ШН
- городские специализированные ножи для НБ (до 120 мм лезвие)
- полоразмерные специализированные ножи для НБ

ИМХО проще все...

http://www.bratishka.ru/archiv/2005/4/2005_4_6.php
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/5/2005_5_8.php

Viper NS
лучшие тактические - Глок-78 и М95 на мой взгляд
лучшие боевые - Кондрат-15 и НДК-17

мой выбор - Глок и Кондрат

Интересно создатели Кондрата и НДК, знают что они боевые? 😊

Это, так называемые, городские ножи самообороны. Очень узкая и специфическая ниша.

А о боевых огромная ветка в ХО. По тактических согласен, но понятия между ними настолько расплывчатые, что большинство ножей стоящих на вооружении тактическо-боевые. 😊

Это, так называемые, городские ножи самообороны.

то же самое - К-15. К-17 как "армейский" и позиционировался, про НДК все сказал автор. Он его для гражданских лиц вообще не предполагал, ЕМНИП. "городской нож самообороны" это скорее НДК-11, тогда, ну и К-2 стандарт и компакт

А о боевых огромная ветка в ХО. По тактических согласен, но понятия между ними настолько расплывчатые, что большинство ножей стоящих на вооружении тактическо-боевые.

"Тактический" нож - это неудачный дословный перевод с английского.

Red Saint, из сегодняшних новостей:

"Спецслужбы Турции предотвратили покушение в Стамбуле на президента США Барака Обаму. На следующей неделе во вторник он примет участие в саммите Альянса цивилизаций.

По информации РИА "Новости", в минувшую пятницу в Стамбуле был арестован гражданин Сирии. Мужчина на допросе сознался, что под видом корреспондента катарского телеканала "Аль-Джазира" намеревался проникнуть на саммит и бросить нож в президента США во время его выступления с трибуны международного форума."

Это вы про метательные возможности сомневались?

а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен!

мой выбор - Глок и Кондрат

Кондрат - говно ))))

а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен!

Прост как лапоть и надежен как паровоз. И мне нравится, только короткий

Кондрат - говно ))))

а мне больше всего нравиться мой Пелтоненен!

объективно один из лучших в жанре

Это вы про метательные возможности сомневались?

Обратите внимание, человек надеялся на один бросок. Это говорит о высоком мастерстве. 😊 да я не спорю с вами, просто привожу интересный факт. Гарантий и выстрел из автомата не может дать.

Обратите внимание, человек надеялся на один бросок. Это говорит о высоком мастерстве. да я не спорю с вами, просто привожу интересный факт. Гарантий и выстрел из автомата не может дать.

Хех, обратите внимание, что в президентов и туфлями кидали. Наверное, тоже были уверены, что одного броска хватит, что говорит о высоком мастерстве, хех.

Хех, обратите внимание, что в президентов и туфлями кидали. Наверное, тоже были уверены, что одного броска хватит, что говорит о высоком мастерстве, хех.

Жесть. 😊
Возможно ботинок был отравлен долгим ношением без замены носков.

Есть ножи специализированные и универсальные. Специализированные - нож для нарезки сыра, шкуросъемный нож, нож для разделки тунцов на базах рыбофлотилий, стилет (специализированный клинок для душегубства).
Есть скажем специализированный нож для фруктов и универсальный полевой нож - для туризма.

Дальше классификация
Из тех, клинков, которые используются в вооруженных силах и силовых структурах. Кстати - это у нас ножи стоят на вооружении. В большинстве стран мира нож идет не по разряду «оружие» а по классу «элемент снаряжения».
1. Боевой - конструктивно предназначен только для поражения человека. Под другие задачи не оптимизировался вообще. Но это не значит что им нельзя выполнять какие то хозяйственные функции. Причем самые разные. «В песок зарыта шпагой, не лопатой, Манон Леско». Наверное самый известный современный короткий боевой клинок - AF (есть на вооружении Бундесвера).
2. Универсальный (или по классификации Д. Поля - «тактический» ) - в котором конструктор попытался как то совместить боевую и хозяйственную функцию - получается по разному, причем не обязательно «равномерно», иногда баланс может быть сознательно «смещен» в какую то сторону.
3. Короткоклинковый предмет для вооруженных сил/силовых подразделений, но предназначенный только для выполнения хозяйственных функций. Это не означает, что им человека нельзя зарезать. Просто эта задача никак не учитывалась конструктором при проектировании. Я бы отнес к этому «неоружейному классу» Нимравус Бенчмейда, СОГ Сеал Пуп. «Тактическое мачете» с прямоугольным клинком от BK end T кто то приял на вооружение? А то будет очень яркий представитель.
Исторически - саперный тесак в версии без гарды.
Ну и конечно же складные многопредметники, мультитулы, специализированные ножи вроде ножа сапера, ножа санитара и т.д.

Боевые клинки.

--

---

Если клинок чисто боевой - то это как правило кинжал. Кинжал может быть широким, режущим, может быть узким, почти не способным на порез (FS, V42) - я такие кинжалы сам для себя называю «стилетовидными» кинжалами, и вообще не иметь лезвий, только острие - стилет (круглой, трех, четырех гранной формы, крестовидный).
Нож (однолезвийный клинок) распространен в виде чисто боевого дизайна много реже. Как правило в виде ножей делают универсальные клинки - и для человекоубийства, и для полевого военного хозбыта. Характерные элементы приспособленности - заточенный скос обуха и развитая гарда (хотя не обязательно) Но все же чисто боевые ножи бывают.
Надо понимать, что любая классификация условна. И всегда будут предметы «на стыке классов», которых трудно отнести к какому то конкретно.
Вот на примере видно как тесно смыкаются кинжалы (двулезвийные клинки) и боевые ножи - классический узкий клинок с заточенным выпуклым скосом.

Итак, чисто боевые ножи - однолезвийные, дизайн которых обусловлен только требованием поражения цели.

...

..

Теперь военные универсальные - и колышек застрогать и человка зарезать - те самые «тактические», которым и посвящена ветка. При этом надо понимать, что как «серединный» между чисто боевыми и чисто полевыми хоз бытовыми ножами эти клинки будут тяготеть то к одному, то к другому классу. Вот Ка Бар почти полевой хоз. быт, а Глок (в силу дизайна в стиле «узкое пырялово» ) тяготеет чисто боевым клинкам.

а Глок (в силу дизайна в стиле «узкое пырялово» ) тяготеет чисто боевым клинкам.

еще "тактические"

И еще тактики.

Есть еще один очень любопытные класс. Это военные ножи, не оружие. Когда из понимания того, что хоз. бытовые функции в вооруженных силах абсолютно довлеют над боевыми - нож дизайнериться только для хоз. бытовых задач. Причем эти задачи "предельно брутальные". У бойца зачастую нет времени да и самой возможности искать монтировку, стамеску и т.д. и он делает ножом самые "дикие и варварские" работы.
Примеры боевой работы ножей по опыту Чечни
1. Ножом раздербанили кладку подвала (оказавшись там запертыми под обстрелом Чеченов), выбрались и обошли с фланга. Нож Катран.
2. Перерубили трос, намотавшийся на колесо БТР (тесак-мачете Тайга-1)
3. Вбили нож в вертикальную стенку и взобрались всей группой (марка не указана)

еще примеры военных-небоевых.

Дальше воспользуюсь самоцитатой (писал для другой ветки ганзы)

----
Кинжал/стилет как гражданское оружие очень сильно обесценило огнестрельное. Ибо уже пара капсульных дульнозарядных пистолетов в карманах плаща были для горожанина эффективнее классического столько веков популярного в Европе кинжала. Ну а про револьвер и говорить нечего. Ну а все более усиливающийся в наше время запрет для граждан на короткоствольное огнестрельное оружие по всему миру возродил интерес к короткому клинку именно как к оружию. В 60 тые годы такой запрет для большинства стран мира еще был редко. В той же Франции оружие под .22LR совершенно свободно продавалось. В Швеции склады стрелкового оружия для резервистов стояли в пустынной местности неохраняемые (!!!) сберегаемые одним висящим замком на воротах.
Ну а что сейчас делается в развитых странах с правом ношения короткоствольного оружия для граждан вы думаю представляете. Вот и появился целый класс «оружия горожанина». Причем как «не смертельного действия» - Каспер Полковски, Цивилина, керамбиты, так и весьма «недобрые» девайсы - Спайк от Колд Стила, небольшой фиксед тантоит Ааюба и т.д.
И здесь думаю у России есть шанс стать мировым лидером. Ибо в США (где очень неплохо с ножами) с короткостволом более нмее нормально, в Западной Европе уже все в заднице даже с правом носить ножик, ну а Россия - сочетание свободы, технически образованного народа с «научным мышлением» (это не филиппинцы с их «Амоком» ) и запрет короткоствола. Появление «гражданского оружия» в виде НДК-17 или Кондрата тому яркий пример. Так что в будущем граждане западных стран будут не в кимоно одеваться, а в сапоги-гармошки и косоворотку, пить водку из самовара перед занятием для достижения саттори, тьфу, «русского духа», проводить медведя под залу перед началом турнира :-) (последнее не мое, это я неточно процитировал один пост на эту тему).
Ну так как же - не нужен, когда он есть, продаеться и покупается? Не формально, а реально, по конструкции.
Обратите внимание, я ничего не написал про то, что нож должен быть принять на вооружение или хотя бы создаваться для поражения живой силы в ходы ведения боевых действий.
К чему вы лично отнесете Кондрата, Капрала, Спайк, Десперадо, Гарпию, Цивилиана, фронталки Микротеч и прочие? К хоз. быту? Так нет в них ничего хозбытогового. А то что они не ХО по российской методике - так это все условности. Методика, какая то классификация и т.д - это все искусственное разделение на классы. Изменилась методика - ряд предметов перешли из одной категории в другую и что, изменились их сущность от этого? Вон в Германии недавно решили что любой нож одноручного раскрытия - это оружие и носить его нельзя. Мол не надо для хозбытовой цели одноручника.
Указанные ( и другие) клинки создавались только для поражения человека (кстати несущественно - смертельного или нет. Значит они - «боевые ножи». Предметы, предназначенные для поражения человека в бою - то есть при силовом противоборстве, целью которого является уничтожение или выведение из строя противника. Бой ведь не обязательно - армейский. Рукопашный бой на улице - то же бой. То есть, на примере приведенных моделей (можете сами до плюсовать, вы знаток клинков намного лучше меня).
Сейчас, в настоящее время, как в России, так и в других странах, разрабатываются, выпускаются и широко продаются боевые ножи для гражданского рынка - ножи, которые конструктивно предназначены ТОЛЬКО для поражения человека. И такие ножи обычными гражданами (обывателями, не служаками, не экстремалами, не охранниками и т.д.) покупаются и носятся.
Значит спорить не о чем и не надо отрицать реальность - гражданские боевые ножи есть, широко представлены в реальности и пользуются спросом. То есть народ сам решил, нужно ему это или не нужно. И пока дыр в системе разрешения хватает для удовлетворения этого спроса.
---

Гражданские боевые

еще гражданские - боевые

И еще гражданские - боевые

еще гражданские - боевые.

Гражданские самооборонные - не смертельного действия.

А вот это самооборонные, которыми (по мнению их конструкторов) можно при нужде и насмерть зарезать. Особенно умиляет белая риска на клинке Boker Jim Wagner - мол до риски еще не смертельно , больше - на смерть.

в последнее время много релкамируеться так называемых "служебных компактных" ножей которые примыкают к этому классу (самооборонны).

Надо сказать что этот класс - самооборонные очень трудно отделить от так называемых «ножей последнего шанса» - для работы в клинче, когда возможность работы основным оружием и даже большим клинком утеряна или затруднена вследствие свехблизкой дистанции

И еще. Надо помнить, что не у всех «получается каменный цветок» Бывает что конструктор думает что он сотворил что то удачное, а реальные пользователи потом плюются.

Также в условиях рыночной экономики всегда будут предметы , дизайн которых обусловлен только одним - чтобы эту вещь продать. И все остальное там глубоко вторично.
Примеры.

Володь, познавательно. Это то, что ты мне на флешку не скинул? 😊

Володь, познавательно. Это то, что ты мне на флешку не скинул?

Так вроде бы скинул.... Надо будет повторю, там подборка полнее, лень все постить, и так ветку перегрузил

Надо будет повторю, там подборка полнее, лень все постить, и так ветку перегрузил

Майор
Не подскажете кого из мастеров работа тот нож на деревянной рукояти на одном фото с cold steel hissatsu ?

Не подскажете кого из мастеров работа тот нож на деревянной рукояти на одном фото с cold steel hissatsu

Зачем такое количество фоток в тему постить - лично мне непонятно.
Речь была о принципиальных отличиях. Коих нет.

Речь была о принципиальных отличиях. Коих нет.

если конечно выделять тактические как отдельную группу

to Viper NS
"чисто "боевой нож" по моему глубокому убеждению в армии не нужен на."
Как интереснооо...)))
А где нужен?

и ещё пара слов о замыслах и применениях. коль скоро мы тут решили разделить ножи для уничтожения и ножи для хоз. работ на боевые и тактические давайте опираться на примеры близкие нам.
Штык-нож. Замысел- слово штык говорит само за себя, а ежли кого смущает "нож" в его названии, то это потому что когда, с появлением автоматического оружия наступательный строй стал разомкнутым, -все штыки стали плоскими.
Применение на практике-какое угодно кроме прямого, и всякий кто пытался им человека заколоть(а ещё лучше зарезать) понимает почему.
лопата сапёрная малая. Замысел- понятен.
Как результат имеем лучшее холодное оружие для непрошедшего никакой спец. подготовки солдата. Что уж говорить о "МСЛ в профиле спецназа"...
И взаключение вспомним что статистика правонарушений, как в России так и в штатах, признаёт самым эффективным оружием кухонный ножИЧЕК.

ИМХО - больше чем Поль Дитмар в своих книгах (с великолепными фото), о боевых ножах уже не скажешь.

Я начинал работу по классификации [и типизации по функциональности] ножей,
http://guns.allzip.org/topic/5/113430.html

...но тема как-то не пошла, а потом я заболел. Теперь забил на это и не парюсь по поводу, главное -- решить для себя: как и в каких случаях использовать какой-нибудь нож и всё.

"чисто "боевой нож" по моему глубокому убеждению в армии не нужен на."
Как интереснооо...)))
А где нужен?

чисто боевые по мнению АНК того же могли бы понадобиться во всяких разведподразделениях и пр - ограниченной численности по сравнению с АРМИЕЙ как таковой. Ну и при существующем законодательстве боевой нож - единственное полноценное гражданское оружие, доступное к постоянному ношению. По этой причине очень сильно развивается эта отрасль в последнее время - именно гражданского и спортивного НБ.

Сколько я ни думал так и несмог представить себе нож которым ничего кроме как людей резать неполучится. разве что гильогинный. сразу замечу-я уже шестой год ношу мини сматчет и,думаю Вы согласитесь что боевее))), трудно найти. им действительно кушать нетак удобно как вилкой, но я нежалуюсь. я это к тому, что инструмент должен подбираться по основному отраслевому профилю, а приспосабливаться применять его универсально-задача пользователя. когда есть такая возможность(исходя из количества остальной экипировки)я конечно беру дополнительно "финку разведчика" в качестве хоз. ножа,но взять финку оставив сматча мне пока в голову неприходило)))
к сожалению я ниразу не держал в руках ножей "тактического" типа о которых Вы говорите, тем интереснее было узнать что они "состоят на вооружении в армии"
разведподразделения бывают разные, в любой роте ЖДВ в боевой обстановке развед. взвод может появиться(всмысле назначиться "ТЫ-ТЫ-И-ТЫ")в любой момент, и тогда начинаются попытки наточить штык-нож, который ни в основной работе, ни в бою...
ЗЫ А что в России разрешили реальные боевые ножи гражданским?
Или такие-же сурогаты как "гражданское короткоствольное"?

ЗЫ Лучше всю жизнь таскать пистолет и ниразу им не воспользоваться, чем оказаться безоружным в нужный момент.
непомню кто сказал, и в аутентичности фразы неуверен, Однако.

Сколько я ни думал так и несмог представить себе нож которым ничего кроме как людей резать неполучится

сразу замечу-я уже шестой год ношу мини сматчет и,думаю Вы согласитесь что боевее))), трудно найти

к сожалению я ниразу не держал в руках ножей "тактического" типа о которых Вы говорите, тем интереснее было узнать что они "состоят на вооружении в армии"

А что в России разрешили реальные боевые ножи гражданским?
Или такие-же сурогаты как "гражданское короткоствольное"?

семейство целое. НДК, Кондраты, ножи Кима и пр. По всем свойствам кроют тот же Мини Сметчет как бык овцу

Доступны чрезвычайно узкому кругу ценителей. В масштабах страны- капля в море.

кому надо - у того есть

ПОЕХАЛИ:стилет-не нож;
поскольку разговор шел о том что боевые нигде непименимы, имелось ввиду то,что сматчет чисто БН и ничего более, а его боевые качества можно обсуждать до бесконечности(с тем кто им,и ещё каким-нибудь, кого-нибудь резал);
"Глок-78. Пелтонем М95. КМ2000. КА-БАр. Масса ножей такого плана - начиная с НР-40"-и Вы их встречали в армии да?

По всем свойствам кроют тот же Мини Сметчет как бык овцу

Глок-78. Пелтонем М95. КМ2000. КА-БАр

НР-40 в армии безусловно встречался, и был одним из лучших АРМЕЙСКИХ ножей своего времени.

части физиологоей и подготовкой юзера

я говорил об оригинальном изделии Мини Смэтчет, который я оценил во всей его "прелести". 😊

если вы например на своем "стамеску" выведете - будет совсем другой разговор - ваш

е заводской(по чертежам с незначительными изменениями

ПОЕХАЛИ:стилет-не нож;

имелось ввиду то,что сматчет чисто БН и ничего более

М95 никогда официально не состоял на вооружении. а вот Фальки к примеру состоят, причем модификация S1 аж у КМП США на вооружении.

стилет чисто колющее оружие часто неимеющее лезвий.
кинжал колюще-режущее оружие
сметч "круглый" кинжа, кривизна лезвий которого призвана их(лезвия)удлиннить, сделав общую длину клинка приемлемой для укола.

Смэтчет в походных условиях наблюдал. Плохой "лагерник", но работать им можно. Но не очень удобно

Сматчет говорите. Вот например. Рубит мама не горюй, колет для своего строя неплохо, но таскать на себе замаешься.)))))

я говорил про мини сматч, топоры не в счёт)))
неколет. неколкт и всё! неверите попробуйте ударить им в дверь.
а потом покороче что-нибудь возмите и сравните.
+ кандидаты как дверь не стоЯт-они егозят.

[QUOTE][B]неколет. неколкт и всё! неверите попробуйте ударить им в дверь.
А в дверь зачем, или кандидаты за дверью егозят?)))

ну найдите кандидата его кольните)))

Сматчет говорите

мне мини не понравился.

давайте определимся !!! для чего нужен боевой нож. колоть дрова, пробивать двери, резать закуску, открывать пиво, разделывать рыбу, украшать, возбуждать, ..... или все-таки убивать ?

пробивать двери это простейший тест на точность здорово отбивающий пальцы последователям Данди Крокодила)))

пробивать двери это простейший тест на точность

тот трезвее

пробивать двери это простейший тест на точность

ПРОБИВАТЬ дверь непредлагалось. я хотел сказать что длинным клинком колоть неудобно. снизу прямым хватом туда-сюда, а обратным сверху очень трудно. практически невозможно.
если тут действительно БНы обсуждаются...

этот хороший
мне мини не понравился

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
в пользовании металлические приборы (вилки, ножи, ложки, бутылки)
--------------------------------------------------------------------------------

кстати нож столовый металлический - вполне себе серьезная штука.
#6 IP

анекдот такой был-"тенденция однако..."

анекдот такой был-"тенденция однако..."

и это, конечно,большой сматч!
одно там мне ненравится-топорище коротковато.

и это, конечно, большой сматч!

смэтчет я бы тока на стенку взял.

а где на него посмотреть?

Здесь в разделе есть обзор Вайпера. Но учтите одно важное обстоятельство:Кондрат-гавно!(c)

так чё,неискать?)))))

это тот у которого клинок как у "финки разведчика" а рукоятка от америкоса?

Нет-нет!Обзор называется К-15 и т.д.Цитата шуточная. А похож он на серп, которым по...ну,Вы поняли.

))))нащёл!!! ну повеселили!ну потешили!это значит вот это уё-ще с квадратной рукояткой?и клинком над которым следовало-бы задуматься психиатрам? это обрубок лыко драть. как боевой он конечно хорош, но только по противнику облачённому в броню из пластиковых бутылок. по Х/Б уже непойдёт...
очень похожий инструмент использовался для перепиливания костей(100% его оттуда и слизнули)пойдите в ближайшую операционную убедитесь. их еще наверное невсе повыбрасывали ими ещё удобно гипс пилить.
ЗЫ а рукоятка на пиле поудобней была...

Типичная реакция человека, судящего о предмете по картинкам.

я никого обидеть нехотел, но у "предмета" геометрия подкачала.
вы обращали, наверное,внимание-гвозди прямые, иголки-прямые,и т.д.
это потому что когда Вы что-то куда-то втыкаете, извините,предмет входит тем лучше чем он прямее. без исключений.
а рукоятка с такими рёбрами боевая?
а на пилу действительно похож как две капли.

Честно говоря, вокруг Кондрата уже столько копий сломано, что неохота спорить, тем более у меня его нету. Маленькая подсказка-он не колет, он режет ВПЕРЕД. Если интересно, пошарьтесь по разделу, найдете массу материалов по данному девайсу-фото, видео,отчет о тестах, в том числе и весьма авторитетных в кругах НБ людей.

он режет ВПЕРЕД

я тут ещё чё подумал-представьте его солдатам раздать))))))

А смысл?Для хозбыта он хоть и пригоден, но не самый лучший, да и заточен в бритву, для грубых армейских работ не годится. Придет Вайпер-все расскажет, он его пользует в хвост и в гриву.

да я пошутил так. вместо штыка я имею ввиду.

Саморезов будет до хрена. :-)

недобор вырастет. стесняться будут.
типа:-"в армию? это где такие штуки раздают, ну...такие кривые... заставляют ножами называть... да ну нах!"

Кондрат гавно(с)Вадим Кондратьев. Не режет и не колет и вообще ни на что не способен. Как и аналогичные ножи Кима, НДК и т.д. Да зравствуют кинжалы.

ШЕР ХАН
я тут ещё чё подумал-представьте его солдатам раздать))))))

ШЕР ХАН
но у "предмета" геометрия подкачала.
вы обращали, наверное, внимание-гвозди прямые, иголки-прямые, и т.д.
это потому что когда Вы что-то куда-то втыкаете, извините, предмет входит тем лучше чем он прямее. без исключений.
а рукоятка с такими рёбрами боевая?
а на пилу действительно похож как две капли.

я вот тоже к К скептически весьма относился, потом его у Вайпера в гостях в руках повертел и проникся, так что таже купил себе. Кондрат, на мой непрофессиональный взгляд, нож крайне интересный и практичный

я сейчас про него много уже прочитал и согласен-интересный
практичный может быть, но в боевой-ли практике?
да здравствуют кинжалы.
я незря писал раньше про тычки в дверь. для проверки этого "фронтального реза" попробуйте проткнуть им подвешенный кусок мяса завёрнутый хотябы в "джинсу" помня что в реальном бою противник гораздо подвижнее куска мяса. Что-же касается геометрии, то если нож несиметричен, а в данном случае и вовсе непонятно где его осевая, то при столкновении с препятствием он всегда "заваливается" и соскальзывает. незнаю как он по весу, но я попробовал бы им шкуры снимать.

как боевой он конечно хорош, но только по противнику облачённому в броню из пластиковых бутылок. по Х/Б уже непойдёт...

Кондрат гавно(с)Вадим Кондратьев. Не режет и не колет и вообще ни на что не способен. Как и аналогичные ножи Кима, НДК и т.д. Да зравствуют кинжалы.

я незря писал раньше про тычки в дверь. для проверки этого "фронтального реза" попробуйте проткнуть им подвешенный кусок мяса завёрнутый хотябы в "джинсу" помня что в реальном бою противник гораздо подвижнее куска мяса.

а также читайте про "свнопуховики" и см. видео с "собачкой"

да здравствуют кинжалы.

кстати образец тот тестовый - из 95х18, из Кронидура со спусками в ноль - острее и злее. К-15 эффективнее на треть, К-17 в руках не держал, но представляю возможности.

из тяжелых ножей про НДК есть чудное видео - как Кочергин НДК перерубает тушу наискосок серез грудную клетку - через ребра. я пока это не увидел, полагал что это ножом вообще невозможно сделать.

я тут ещё чё подумал-представьте его солдатам раздать))))))

Viper NS
а я говоорил что "чисто боевые" в армии в массовых количествах не нужны нах

нам армия другая нужна, в которой они в "массовых" потребуются.
и небуду я спорить с вами больше потому как острие ножа называется ОСТРИём,а не прямиём,и не тупиём,потому что физика это физика, и она нам сообщает по-секрету, что проникающая способность предмета напрямую зависит от площади поверхности Острия. и что стабильней во всех плоскостях передают поступательные движения тела вращения.

ШЕР ХАН
что физика это физика

Как это уже надоело, кондрат не колет и т.д. Кто-то мне тоже доказывал что рекс колоть не может. А НДК вообще упрощенный кукри 😊 Ну или сапожный нож. Уже столько тем перетерли, куча видео, фото. На последнем свини даже специально на укол тестили с кинжалами разными. Все там нормально.

поверьте человеку написавшему кандидатскую диссертацию по направлению "физика конденсированного состояния" что не волокна можно не только раздвигать но и резать
edit log

#120 IP

P.M.
верю-резал.
поверьте человеку резавшему всеразличные волокна-разными ножами с диаметрально противоположным успехом.

вы просто кондрат не пробывали 😊 скепсис эт конечно хорошо, вот только надо его практикой мерить

может Вы и правы. я уже какое-то время стараюсь не спорить заметили))))?
однако мне трудно себе представить укол ножом такой "ломаной"формы.
я много ножей перетаскал, я с ножом вырос, может и стереотип...
попробую ещё раз рассмотреть.

я сам неверил, пока не попробывал. если чесно тут много можно слов разных наворотить, но важен сам факт - кондрат хорошо проваливаеться в материал при колющем ударе.

однако мне трудно себе представить укол ножом такой "ломаной"формы.

не-не-не...
это не укол, это какой-то мах ножом вперёд при очень нестабильном хвате.
при таком "уколе"нож будет стремиться "опрокинуться" на юзера и провалиться в руку)))
но больше-"опрокинуться".

ШЕР ХАН
это не укол, это какой-то мах ножом вперёд при очень нестабильном хвате.
при таком "уколе"нож будет стремиться "опрокинуться" на юзера и провалиться в руку)))
но больше-"опрокинуться".

при таком "уколе"нож будет стремиться "опрокинуться" на юзера и провалиться в руку)))

это не укол, это какой-то мах ножом вперёд

сабля оружие рубящее, больше даже режущее, и в том что кондрат своей выпуклой стороной хорошо режет(рубит)я ничють не сомневаюсь. тем мне мини сматч и дорог-там по кодрату с каждой стороны)))
а при уколе приложение силы должно быть на одной линии с осью ножа, и не клинка, а всего ножа. это особенно важно когда необходимо пробить сначала лифчик и всё остальное в зависимости от сезона, а у кондрата я ось пока отследить немогу. честно ищу)))

а у кондрата я ось пока отследить немогу. честно ищу)))

нож и рука - жесткая конструкция. ось от предплечья до кончика лезвия-вот именно, и для этого нужно держать его так, чтоб эти оси совпадали. или нет?)))

примерно. у меня получается - судя по тому, что и Кондратами и НДК в влетает уколом "по самый си-бемоль" вообще без усилия. и чем угодно, кстати - хоть тем самым столовым ножом.

колю примерно так же как бью рукой - сильно и со "взрывом". не тычок, а укол...

кстати - http://guns.allzip.org/topic/166/441082.html

забавный тест.

Кааандрат -гааавно!

Кааандрат -гааавно!

но я знаю секрет ... ))))

я всегда думал что как-то вот так надо)))

чётко рисуется ось от острия до локтя.
на коротке, конечно,картина другая, но для этого я сделал развитую гарду позволяющую бить даже при 90 градусах(предплечье/нож).

я всегда думал что как-то вот так надо)))

ну ... это кто на что учился ... но в Вашем варианте больше вероятности изгваздать палец )))

больше чем чаво, извините?
Вы картинку увеличте, посмотрите откуда заточка начинается.))))

вот, кстати,"финка разведчика"-нож признаный самым эфективным(больше всех народу зарезал)холодным короткоклинковым после мосинского штыка.
как всё просто правда?

нож и рука - жесткая конструкция. ось от предплечья до кончика лезвия-вот именно, и для этого нужно держать его так, чтоб эти оси совпадали. или нет?)))

Кондрат колет, только у него механика дырявливания другая. На мой взгяд давление на него нужно большее, но не на столько чтоб бояться вывихнуть себе руку.

Пы. Сы. Я сам сторонник обоюдоострых ножей, и не являюсь сторонником Кондрата, более того ... Кондрат - авно )))

ШЕР ХАН
я всегда думал что как-то вот так надо)))

вот кстати и попробуйте,
видео снимите как вы в динамике таким хватом укол нанесете, а потом приложите фото кисти.

вот кстати и попробуйте,
видео снимите как вы в динамике таким хватом укол нанесете, а потом приложите фото кисти.

и чур колоть эм ... через лифчик тушу кг в 100 по возможности в динамике ))

вот кстати и попробуйте,
видео снимите как вы в динамике таким хватом укол нанесете, а потом приложите фото кисти.

ШЕР ХАН

вот, кстати,"финка разведчика"-нож признаный самым эфективным(больше всех народу зарезал)холодным короткоклинковым после мосинского штыка.
как всё просто правда?

Кто Вам такое сказал? Ура-патриоты? Я вот патриот, некоторые проамериканские участнике Ганзы меня русским шовинистом обзывали 😊 но я скажу что - нож армейский (а он назывался именно так и вообще выдавался тем бойцам, у кого не было штыка - например автоматчикам, не обязательно разведчикам) - не самый лучший боевой нож. Это тактический нож с уклоном в полевой хозбытовой. Нож армейский весьма приятный нож консерву открыть, что вырезать - выстрогать что то и т.д. А как боевой он слабоват - и для удара в бок, и для удара со спины и т.д. Фактически единственная надежная смертельная атака ножом разведчика - атака горла. Вот тяжелый прочный хорошо пырятельный нож/кинжала вроде AF или Рекон боуи от СОГ позволяет много больше вариантов атак на человека.

я не говорил что на сегодня это лучший БН,где читал непомню, но приводилась какя-то статистика и местараспределились именно так.
третьим назвали английский "командос"

третьим назвали английский "командос"

Фантастически неудачный кинжал. Великолепный пример как быстро может деградировать культура производства. Вот была Британская империя - много воевала, много оружия производила. 20 век. После первой мировой начался упадок клинкового оружия вследствие полного потери интереса к нему. И к ВВ2 - все задница. Вроде совсем недавно умели делать - а сейчас сотворили уежище. Круглая рукоятка не дающая ощущения плоскости клинка. Слишком ломкий кончик. Ломкий переход «клинок-хвостовик». Слишком узкий и толстый клинок, вследствии чего лезвия потеряли способность даже к «вспомогательному резу» -например нельзя было подрезать противоположную часть локтя или колена (атака артерий в рукопашном бою при захвате конечности). Неудачная гарда (упор, перекрестие). Ну ладно, американские инструктора пропагандируют прямой (молотковый) хват как боле надежный. Но сам то Файрберн пропагандировал фехтовальный - с упором подушечки большого пальца в гарду. А гарда «кинжала коммандос» такая, что у бойцов потом иногда ноготь с большого пальца срывало, когда они били в боевых условиях таки хватом.

А по статистике кухонник вне конкуренции. Причем Кочергин кухоннком лоха с Тай Пеном зарежет без проблем и не напрягаясь. Но это не свительствует про боевые качества кухонника. 😊

кухонни я тоже приводил в этом качестве несколько выше, но он не оружие.
по остальному "за что купил-за то продаю"
ЗЫ у мосинского четырёхгранника тоже носик отлетает сразу и его как долото перетачивают и ничего вобщем не меняется.

Причем Кочергин кухоннком лоха с Тай Пеном зарежет без проблем и не напрягаясь

Ежелев штангенциркулем собачку в клочья рвет, и это не критерий, а вопрос тренеровок. Касаемо ФС согласен, неудачен, V42 значительно удобнее

Шерхану

Меня тоже раньше очень смущал наклон клинка вниз у К15 относительно рукояти, и соответственно угол, несколько нарушающий прямую линиюпредплечье-клинок.

Потом я этот ножичек поюзал, и был очень впечатлен его эргономическими и боевыми качествами. так вот, угол не такой большой и реального значения не имеет. В частности, нож из руки никуда не выворачивает. Правда я предпочитаю держать клинок кончиком несколько ниже, чем Вайпер, но особой разницы нет. Кроме того, большой плюс - если держать нож прямым молоточным хватом, то, при длинном выпаде вперед, руку не нужно выворачивать в неудобное положение, как с прямыми клинками. И еще один большой плюс - аццкий рез и укол. Нож действительно разваливает все нафиг. любым краем и любой стороной, в любую сторону. Я тренировал с ним выхват-укол из кармана куртки, и последний раз (для этой куртки) лопух потянул полу куртки (не застегнутая была) и поставил на пути уже идущего в укол клинка. Сопротивления вообще не было, разрезало аккуратненько, и разрез - см 15-20, рука влетела свободна за ножом.

ПМСМ, в этом ноже реализована СИСТЕМА боевых свойств. Ну как там в школе говорили, система - это когда результат правильно скомпонованных деталей дает принципиально новый результат, превосходящий возможности всех деталей вместе взятых. Вроде как авто, собранное из кучи деталей в правильную систему, принципиально превосходит просто кучу деталей, валяющихся как попало.
Таким образом, бывает хорошая заточка, хорошая сталь, хорошая геометрия, и в Кондрате это все дает принципиально новый результат, чем эти же качества у других ножей по отдельности или неправильно скомпонованные.

Во, мля, я ученый, теорию создал 😊))

А, еще удобно носить и доставать - лопух рулит.

ШЕР ХАН
у мосинского четырёхгранника тоже носик отлетает сразу и его как долото перетачивают и ничего вобщем не меняется.

Он с завода на "отвертку" заточен.

из тяжелых ножей про НДК есть чудное видео - как Кочергин НДК перерубает тушу наискосок серез грудную клетку - через ребра. я пока это не увидел, полагал что это ножом вообще невозможно сделать.

Такое перерубание скорее показывает кондиции Кочергина, чем ножа.
Кочергин то же самое сделает и кукрёй и рембойдом.

а я - топориком 😊