Укол в голову, шею

Relax

тема украинских товарищей http://guns.allzip.org/topic/166/470859.html плавно перетекла на: нужен/не нужен укол в голову. обсуждение продолжаем здесь.

Relax

klinok

ну да - если исключить из арсенала треть техники - это намного проще! 😀

Werewolf_kiev

Укол в лицо - это ТРЕТЬ ТЕХНИКИ?????????????
Господи Боже, не говорите таких вещей, а то мне страшно уже стало.

Я-то, глупый, всегда думал, что укол в лицо - это максимум 1/6 техники.

klinok


вынужден испугать вас ещё больше - так как, судя по написанному, ваши знания по технике не совсем полны.

Werewolf_kiev
Не обижайтесь, но это уже начался пустой трёп из серии "А ты кто такой?" (с).

Я считаю, что укол в лицо- никак не треть техники.
Обосновать? Легко.
Уколы в корпус, рез корпуса, уколы спины, рез шеи, рез головы, элементы рукопашного боя. И добавим сюда ещё уколы в лицо. И где ж тут пресловутая "одна треть"?????
Да даже не "одна шестая".

Да и спешу заметить, что укол лица технически ничем не отличается от укола корпуса (груди).


klinok
смотря на чём делать акцент. многие зарубы и сближения, как представленны на роликах данной темы, были бы просто невозможны -если уметь колоть конечно.


Giyn Abad
что бы снять часть вопросов : Работали так как работали потому что так договорились, условий кто кого нагабашит не ставилось, было взаимодействие и обмен опытом. Не надо путать с турниром или соревнованиями.
если уметь контролировать острием! а колоть можно и в грудь, деревяшка обладает останавливающим эффектом.


klinok
удар в туловище кулаком то же имеет останавливающие действие, но в голову лучше. а ножом можно ещё и в шею, горло, висок. и защитится сложнее от уколов - например.

а вот пример подобных боковых уколов-тычков на видео - и весьма увесистыми деревяшками, кстати (в конце ролика в замедленном режиме)

http://video.mail.ru/mail/av_nech/tolpar/584.html

Werewolf_kiev
И вы искренне полагаете, что подобные уколы - "треть техники"?

klinok
я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо.
в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.


Relax

я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо.
в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.

это не правильно, как Я считаю. Сам не так давно имел возможность убедиться что укол в лицо останавливает лучше чем укол в тело.
Я элементарно не был готов к тому что противник сменит траекторию удара и уколет в лицо, хоть Я и получил только "одозначение" укола, завис достаточно чтоб получить следом два прямых в грудину.
в общем, укол в голову/лицо это не панацея, но лучше быть к нему готовым, а подготовиться можно только тренировками.

Relax

Giyn Abad
это не самый удачный пример, любой бохер накидает таких примеров в голову что с деревяхой что без. По рукам работы нет (формальные движения в сторону рук не считаю, нет акцента). Останавливались бойцы сами , а не от удара , так что не видно останавливающего эффекта.
Далее. О чем мы говорим? О спортивной дисциплине или о прикладном действии? Для спорта укол в лицо не самый необходимый элемент ( сравнение с длинным оружием неуместно, совершенно разные характеристики, динамика и возможности), у кол в шею тоже.
Прикладной аспект - вы собираетесь кого-то резать и убивать? Это плохо. За это сажают в тюрьму (даже за попытку).
Вы определитесь чего хотите, или "за державу обидно" ?

Werewolf_kiev

я же написал - смотря на чём ставить акцент. кто-то больше режет, кто-то колет, а сильно и эффективно колоть - это ещё уметь надо.
в целом же - с рождением фехтования, и "понятия выпада" появился укол в голову, и существует уже сотни лет. и "открытие Америки", что в обращении с холодным оружием уколы в голову-шею можно безболезннно исключить - это просто забавно.
Ничего забавного.
Большинство школ исключили укол в голову, и особо не переживают по поводу "трети техники", знаете ли...
Или - они все лохи и ничего не понимают в ножевом бое?

Relax

Giyn Abad

на видео, скажем так, слишком разный уровень бойцов. тот кто накидывал в голову просто "отдавал" руку и проводил элементарный боковой, достаточно быстро, и почему его соперник не ставил блок, мне, например, не понятно.
в той ситуации что была у меня: дистанция сближения, соперник, вижу, ведет внешний боковой порез - поднимаю свободную руку выше - упреждая удар... хрен там! обвод моей свободной руки и "обозначение" прям под нос. афигел, чессло. что было после писал выше.

Relax

тогда немного шире УКОЛ В ГОЛОВУ-ШЕЮ.

согласен

Werewolf_kiev

ДОБАВЛЮ;наши современники считают себя умнее тысячелетнего опыта обращения с холодным оружием. (ну как же - каждое младое поколение думает, что это Мир начался с Них.
А ведь именно выпад с уколом произвёл революцию в работе с оружием, и рубка превратилась в фехтование. опять же - при работе с недлинным клинком, римляне колющий удар предпочитали рубящему - как более эффективный.
Ооооо, уже веселее.
А давайте для начала вспомним о том, что "в том самом древнем мире" не дрались клипитами с клинками по 10-15 см, а работали вполне полновесными дагами-навахами и т.д., которые иногда имели клинки свыше 30 см.
Тогда это "меняет дело". Потому что таким "полновесам" ближе фехтование на шпагах, нежели то, что сейчас именуется "НБ".

1-ое, он имеет мощное останавливающие действие, противник натыкается как на стену - особенно, если попало в кость.
В какую кость - в спортивном-то поединке?

2-ое, редкий укол приходиться к предмету под 90 градусов, т.е. он переходит в спарывающий - что далеко не каждым резом сделаешь.
Вы всё ещё про спортивную технику? Или уже про прикладную?

3-ие, кроме прямых уколов, есть ещё боковые, в шею, ухо, висок, щёку.да и чисто психологически - нож направленый в лицо охлаждает запал у очень и очень многих..
Да нож, направленный КУДА УГОДНО, уже охлаждает запал по полной.

Либо вы работаете без защиты головы (и следовательно, без уколов головы-шеи), и это почти всегда приводит к увеличению заруб в ближнем (что неизбежно приводит к некоторому игнорированию пропущенных ударов.)
Откуда такой нелепый вывод? Как можно игнорировать то, за что по правилам противнику могут чистую победу присвоить?????

Только учтите; в зарубах, вашим противником может оказаться проф миксфайтер или боевой самбист, кило на 10-20ть тяжелее, вас, и правила не особо его ограничат.
Да хоть Брюс Ли, какая разница?
Один проход порезом на шею - и бой окончен.

Relax

Понимают - но надо, знаете ли, понимать историю развития совремнных школ НБ, что бы (извн. за тавтологию) понимать почему они от уколов отказались. и эффективность в этом решении не на первом месте (на первом же "политика" и личные пристрастия). И это ещё касается крупных школ, типа КОИ-СПАСа. а "молодые", так им просто влом, не хватает мозгов, жаль денег - т.е. просто не охота заморачиваться, придумать как сделать так, что бы можно было колоть по всем целям.

нифига не в этом дело! мне лично в АРБшном шлеме с сеткой прото не удобно, у меня противник как в тумане получается. плюс ко всему прямой в нос, в таком шлеме будет, по факту, как прямой по всей роже, что моментально посадит на ж0пу. а если деревяхой по шлему, то не особо больно-то будет...
в общем, пока не придумаю как сохранить реальность боя и безопасность для дерущихся, до тех пор х.з. как тренировать укол в голову.

Relax

Один проход порезом на шею - и бой окончен.

это Вы про спротивный поединок?

Giyn Abad

римляне колющий удар предпочитали рубящему - как более эффективный.
вы предвзяты , в стою особо не помашешь, а славились римляне именно строем (ну и умением учиться!)
он имеет мощное останавливающие действие, противник натыкается как на стену - особенно, если попало в кость.
не совсем понимаю от куда такие сведения ? На том же НТВ в программе ЧП несколько раз показывали как в больницу приходил ( сам!!!) мужик с ножом в голове (точнее ща помню двоих, у одного рукоять кухонника торчала под левым глазом, у другого из правого виска ).
да и чисто психологически
а вот это да, но уметь надо пользоваться остриём, когда противник боится сближаться , дабы не напороться. Ну а если кинулся то - НОЖ НЕ ОБЛАДАЕТ ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, не зависимо от зоны поражения (судя по высказываниям у вас нет практического опыта в данном вопросе, рекомендую найти показатели плотности костей черепа ).
И повторюсь ; в чем сложность? я пробовал работать по разным вариантам правил (и с уколами в лицо и в шею и без). Не увидел серьезной проблемы в этом, а вот понимание ножа - это проблема, этим надо заниматься и анализировать.

Werewolf_kiev

Relax

это Вы про спротивный поединок?

Да.
Хотя и про "реальный", пожалуй, тоже.
Сложновато драться с перерезанной сонной артерией и (или) яремной веной.

Relax

Да.
Хотя и про "реальный", пожалуй, тоже.
Сложновато драться с перерезанной сонной артерией и (или) яремной веной.

чистый порез шеи на соревнованиях видел единичные случаи, как правило это обоюдка => по правилам 0 очков каждому. да и судьи не всегда видят порез...
в реале же, на адреналине люди и без гловы, в прямом смысле этого слова, шли в бой и стреляли. всё зависит от поставленной задачи (данные про голову "хроники ВОВ")
но это всё лирика.
всё что хотел сказать по поводу укола головы, написал выше.

Werewolf_kiev

чистый порез шеи на соревнованиях видел единичные случаи, как правило это обоюдка
.
Странно.
Я немало видел.
Посмотреть те же соревнования по танто-дзюцу....

Relax

Странно.
Я немало видел.
Посмотреть те же соревнования по танто-дзюцу....

вход, ЧИТСЫЙ порез шеи и выход без потерь от контратаки? Вы это видели?

Kill_Maker

в общем, пока не придумаю как сохранить реальность боя и безопасность для дерущихся, до тех пор х.з. как тренировать укол в голову.
извините что вмешиваюсь, но может быть уже всё придумано?
АРБшный шлем с обычной решеткой отличный обзор, и мягкая имитация ножа диаметром больше чем я чейка АРБшного шлема, и коли на здоровье и обзор отличный.
У нас в зале вот так, работаем и резы и уколы в любые зоны...

Relax

АРБшный шлем с обычной решеткой отличный обзор, и мягкая имитация ножа диаметром больше чем я чейка АРБшного шлема, и коли на здоровье и обзор отличный.
У нас в зале вот так, работаем и резы и уколы в любые зоны...

вариант )

EvilShooter

Не вижу проблемы, если честно. Так - повод для очередного узкопрофильного холивара.
Уколы в лицо (уколов в шею вообще быть не должно, если у бойца подбородок опущен как надо) - это 1/7 всей техники НБ (порезы рук - 1, порезы ног - 2, порезы тушки - 3, порезы шеи - 4, порезы головы - 5, уколы в тушку - 6, ну и на закуску - уколы в лицо - как раз 7). Если есть мастер, который 6/7 техники освоил, а уколы в лицо - нет, думаете, ему этих 6/7 не хватит для победы? Какой он тогда нах, мастер? Или наоборот - освоил тока уколы в лицо и что?
Если, конечно брать вариант - мастер, который 6/7, против мастера, который 7/7 - ну и что? Защита от уколов в лицо практически такая же, как и от уколов в грудь, принципиальной разницы тут нету, и если чел реально мастер, то он не растеряется ничуть.
Я уж молчу, что защита головы от прямых ударов кулаками - это вообще первое, чему учат в миллионе разных БИ/РБ школ и стилей, так что этим как раз обычного рукапошника-неножевика вообще будет трудно удивить.
Про поражение от уколов в лицо - сметрельность крайне низкая, шансы попасть в глаз - невелеки...
С др. стороны - да, экип для этого есть, я не спорю, и есть возможность так (с уколами лица) работать... И вот в Толпаре мы как раз так работали недавно - нормально так поработали. Др. дело, что некоторые бойцы при этом забывают про всё остальное тело... Так что тут тоже надо аккуратно к этому подходить.

P.S. Всё вышеизложенное, это конечно, моё личное мнение, но, что характерно, не только моё.

Werewolf_kiev

EvilShooter,+1.
Даже нечего добавить.

Demonnet

EvilShooter,+2.

------------------
"Бл..., водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi

Костя Федотов

на мой взгляд есть 1 маленькая беда у АРБшного шлема, это упор в подбородок ... Акцентированный укол в голову, тот что способен пробить кость, с родни прямому в боксе ... и ударив практически в любую часть сетки удар в большей или меньшей степени приходится на подбородок, а от этого иногда случаются накауты

Костя Федотов

ащита головы от прямых ударов кулаками - это вообще первое, чему учат в миллионе разных БИ/РБ школ и стилей, так что этим как раз обычного рукапошника-неножевика вообще будет трудно удивить.

ну защитить лицо от ножа руками ( по рукопашному ) очень сложно, так как на мой взгляд защищающую руку можно либо сильно травмировать, либо просто пробить насквозь ... или я что то не дочитал ? ))))))

Werewolf_kiev

Тут интереснее второй момент.
Если одевать АРБшный "тюнингованный" шлЁм, то надо краги на руки по-любому.
Ибо по такой сетке лупить кулаками в случае, если вылетел нож - очччч травматично.

Костя Федотов

Ибо по такой сетке лупить кулаками в случае, если вылетел нож - очччч травматично.

ну по мне вот такой выбор защиты рук наиболее пригоден

Эйнхерий

Уколы в голову и шею я считаю необходимыми - хотя бы потому, что, как верно сказал klinok, именно они реально останавливают, и, к тому же, увеличивают дистанцию боя. Да и защитить голову и шею (а поражение уколом головы и шеи я не разделяю в разные тех. действия, это по сути как удар кулаком в висок или челюсть, почти та же разница) противнику, как правило, сложнее.

А уж если мы орудуем не сами знаете какими ножами, то укол вообще явно выходит на первый план по сравнению с резом. Короче, колоть - надо. Колоть в головошею - тоже надо. Проблем в реализации также не вижу...

Костя Федотов
на мой взгляд есть 1 маленькая беда у АРБшного шлема, это упор в подбородок ... Акцентированный укол в голову, тот что способен пробить кость, с родни прямому в боксе ... и ударив практически в любую часть сетки удар в большей или меньшей степени приходится на подбородок, а от этого иногда случаются накауты
Да ну?

Сколько бился в закрытых шлемах (АРБ занимался, кудо, и фехтую тоже в закрытых), никогда не видел нокаутов от удара в маску, при чём тут - приходится на подбородок? Удар распределяется по всей площади головы при этом, а нокаут при ударе в бороду - как раз от того, что вся энергия идёт в челюсть, которая непосредственно встряхивает мозжечок. За это, собственно, закрытые шлемы у ругают - неэффективность ударов по маске, будь она стальная или пластиковая...

Werewolf_kiev

Эйнхерий
к тому же, увеличивают дистанцию боя.
Это ещё почему?

Эйнхерий

Werewolf_kiev
Это ещё почему?
Потому, что в большинстве стоек, используемых бойцами, голова несколько ближе пуза к противнику 😊 И убрать корпус подальше можно почти без разваливания стойки, да ещё одновременно нанеся мощный режущий/рубящий удар - а вот голову оттянуть назад без последствий сложнее.

К тому же, атакуя в голову, можно безопасно входить с большей дистанции, сложнее ответить - вы в РБ, например, часто видите вход с прямого в корпус?

Werewolf_kiev

Эйнхерий
[B]
Потому, что в большинстве стоек, используемых бойцами, голова несколько ближе пуза к противнику 😊
Спорно, ИМХО.

И убрать корпус подальше можно почти без разваливания стойки, да ещё одновременно нанеся мощный режущий/рубящий удар
Можно уйти на ногах, можно просто сбивать атакующую руку... Д

вы в РБ, например, часто видите вход с прямого в корпус?
Нет. А в кёкушине, например - часто.
А почему? Точно! Ибо правила.

perecz

однозначно, укол в голову очень эффективен. Если судить по себе, то мне гораздо проще дотянуться до лица, чем до корпуса. И это, кстати, мой любимый прием при спарингах. 😊 Спаррингуем в АРБшных шлемах. Ширина "лезвий" тренировочных деревяшек больше ячейки сетки шлема на сантиметр.

Эйнхерий

Werewolf_kiev
Можно уйти на ногах, можно просто сбивать атакующую руку...
Можно вообще развернуться и убежать, только это тут ни при чём 😊
Werewolf_kiev
Нет. А в кёкушине, например - часто. А почему? Точно! Ибо правила.
Так почему же почти никто в РБ не действует, как в кёкушине? Наверное, потому, что не очень здорово так получается, верно? Вот и ответ.

Кстати, не слышал об ограничении по ударам (и, следовательно, уколам) в голову в реальном бою 😊

Werewolf_kiev
Спорно, ИМХО.
Разве что для стойки, используемой учениками Кондратьева. Кто более-менее копирует рукопашную стойку, например - у того однозначно голова ближе. В фехтовальной, в принципе, тоже. "Ближе" - не значит, что ближе на полметра, но тут и сантиметров разницы хватит, сами понимаете, это же нож.
perecz
Если судить по себе, то мне гораздо проще дотянуться до лица, чем до корпуса
Да всем проще! Ибо лицо: 1) ближе, и 2) хуже защищено руками.

kinjal

Объясните профану: а в чем смысл уколов в голову? Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.

Werewolf_kiev


Разве что для стойки, используемой учениками Кондратьева.
А также - как минимум учениками Кочергина.

Так почему же почти никто в РБ не действует, как в кёкушине? Наверное, потому, что не очень здорово так получается, верно?
Потому что нокаутировать ударом в голову легче, чем ударом в корпус, и только.

А теперь давайте посмотрим - если в спортивном спарринге вам будут давать 2 очка за укол головы, а 4 очка - за укол корпуса, то куда вы преимущественно будете бить?

Werewolf_kiev

kinjal
Объясните профану: а в чем смысл уколов в голову? Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.
В прикладном смысле - никакого изюма. Лучше порезать шею, чем колоть лицо.
Или уж колоть корпус, там хоть жизненно важные органы есть.

kinjal

Werewolf_kiev
Лучше порезать шею, чем колоть лицо.
Или порезать то же лицо. Много крови, много боли, многих остановит. Не всех, конечно. А колоть-то зачем?

Эйнхерий

kinjal
Нож не пуля, череп, как правило, не пробьет.
Пробивает, и ещё как. Лицо, висок - пробивает... Плюс, klinok правильно сказал про вспарывание. Плюс останавливающий эффект, это всё уже расписано.

Также укол в шлем при отсутствии защиты шеи имитирует укол в щею, собственно - типа как лоу в спорте в бедро, на улице в колено...

Werewolf_kiev
Или уж колоть корпус, там хоть жизненно важные органы есть.
А у вас, простите, в голове ничего жизненно ценного нет?... хм...
Werewolf_kiev
А теперь давайте посмотрим - если в спортивном спарринге вам будут давать 2 очка за укол головы, а 4 очка - за укол корпуса, то куда вы преимущественно будете бить?
Куда привык и считаю правильным, ибо я не собираюсь подстраиваться под нереалистичные правила 😊 Не ради спортивных побед занимаюсь.
Werewolf_kiev
Потому что нокаутировать ударом в голову легче, чем ударом в корпус, и только.
А вот мне кажется, что не только поэтому, а в первую очередь потому, что насуют в голову-то...

kinjal

Эйнхерий
Плюс останавливающий эффект, это всё уже расписано.
Так, если клинок не дойдет до мозга, то ОЭ должен быть намного выше от реза, разве нет? Да и порезать движущуюся голову мне видится более простой задачей, чем уколоть.

EvilShooter

Werewolf_kiev
Это ещё почему?

Скорее - из-за того, что шлем добавляет 6-10 см "лица" вперёд и частично вбок. Этого зачастую хватает чтобы как бы достать до лица противника. Хотя не будь бы шлема нож пролетел мимо моськи. Да, сильно рядом с ней, но всё же мимо.
Конечно, любая защита добавляет объём защищаемой части тела, но тут это особенно ярко заметно.

spas

Пару фактов по этой старинной теме...

СПАС - не отказывался от уколов в голову, а просто не возводит его в панацею и доказывает это - на прошлом турнире 1 и 2 место кто взял с уколами в голову? И это победив людей, которые только и кололи в голову (в обычных тренингах это их профиль), а мы даже шлема не надевали для тренировок... как же так?

А дело в том, что нами уже доказано, что при полном контакте, с ударами кулаками в голову у бойца вырабатывается рефлекс на защиту и 10 см из руки не играют роли, т.к. рефлекс присутствует и боец просто не дает делать укол в голову... смотрим на роликах прошлого турнира... не говоря о том, что такому бойцу потом легко наработать комбинации против укола в головешку.. а вот бойцу только колющему в голову- невозможно почти наработать технику без укола в голову- он накатывает это на рефлекс и где надо и не надо тыкает в башню...

Укол в голову слишком непредсказуем и за счет длины, и за счет последствий, делает бойца уязвимым...

И еще - анатомически укол в голову идет снизу вверх, т.е. шанс попасть в горло, под челюсть, под ухо - велик, как и шанс просто получить в голову уже от противника, при промахе...

И как окончание - укол в голову, возможен на дистанции, при активном смещении и наличии оружия в руке... что для меня непонятно, где же на улице такое возможно...

Колоть в голову безоружно себе может быть дороже, даже не в правовом плане, а просто потеря ножа и залипание возможны и тебе потом будет плохо..


Итог: лично мы можем себя позволить заявить - что те кто только колят в голову и бьются в шлемах, имеют НЕДОРАБОТКИ, а те, кто работают без уколов в голову - не значит, что не умеют это делать и УЖЕ даказано, что зачастую умеют это делать лучше своих голово-колющих коллег... просто надо работать в полный контакт и все будет...

...а вот методически неверно приучать новичков колоть в голову... миллион раз объяснял это и даже факты спортивных турниров никак не могут для многих стать примером правоты моего мнения... панацея укола в голову - тормоз в развитии бойца...

Так что - укол в голову возведенный в панацею, это от лукавого... как и мнение, что отмахаешься только ручками и ножками...

Эйнхерий

kinjal
Так, если клинок не дойдет до мозга, то ОЭ должен быть намного выше от реза, разве нет?
ОД в том смысле, что удар в морду чем-либо (кулаком, ногой, предметом, в т.ч. ножом) заставляет задуматься, скажем так 😊
kinjal
Да и порезать движущуюся голову мне видится более простой задачей, чем уколоть.
По-моему, особой разницы нет, но опять же, дистанция реза меньше. Следовательно, уменьшается главная защита от ножа противника - прослойка воздуха между вами 😊
EvilShooter
Скорее - из-за того, что шлем добавляет 6-10 см "лица" вперёд и частично вбок
Так он обоим бойцам добавляет 😊 Поэтому на самом деле мало что меняется.

Сужу по РБ в закрытом шлеме и без - в этом аспекте разница как раз почти не чувствуется. И, самое главное, что это за удар такой, до маски? А как же пронос?

EvilShooter

Эйнхерий
Так он обоим бойцам добавляет 😊 Поэтому на самом деле мало что меняется.

Сужу по РБ в закрытом шлеме и без - в этом аспекте разница как раз почти не чувствуется. И, самое главное, что это за удар такой, до маски? А как же пронос?

Добавляет обоим, но если одни - "головокол" по жизни, а др. одел его первый раз, ясно у кого будет преимущество, не так ли?
И данный аспект в недавних боях в Толпаре был нагляно продемонстрирован. Лично мне 3 или 4 раза так прилетало. Совершенно ясно было, что не будь маски - удар прошёл бы мимо или не долетел бы до меня.

Werewolf_kiev

А у вас, простите, в голове ничего жизненно ценного нет?... хм...
А вы с лёгкостью уколом пробьёте череп? Уважаю! А я вот не уверен, что смог такое сделать.

Итог: лично мы можем себя позволить заявить - что те кто только колят в голову и бьются в шлемах, имеют НЕДОРАБОТКИ, а те, кто работают без уколов в голову - не значит, что не умеют это делать и УЖЕ даказано, что зачастую умеют это делать лучше своих голово-колющих коллег... просто надо работать в полный контакт и все будет...
Браво!
Именно то, о чём я говорил в самом начале.

Эйнхерий

EvilShooter
Добавляет обоим, но если одни - "головокол" по жизни, а др. одел его первый раз, ясно у кого будет преимущество, не так ли?
Ну наверное да, хотя лично я в своё время очень быстро привык делать поправку на наличие или отсутствие шлема, и большой трудности в этом не вижу. Не с первого раза, конечно, но адаптироваться несложно.
EvilShooter
Совершенно ясно было, что не будь маски - удар прошёл бы мимо или не долетел бы до меня.
Ну это уж пусть ваш противник думает, что ему делать, чтобы его удары стали эффективными...

Я что в кудо, что в бойфехте, если чувствую, что удар без шлема не прошёл бы, не могу об этом не задуматься позже. Любой бой условен в той или иной степени, надо уметь правильные выводы делать...

EvilShooter

Блин, Эйнрехий - если бы мы жили в идеальном мире...
Хотя тогда, наверное, НБ с РБ был бы вообще не нуже.
А пока - юзаем разные школы и стили, поскольку не имеем ни одной совершенной и пытаемся из этого микса получить что-то универсально-идеальное. Просто как-то работешь чаще - как-то реже.
Мы - чаще без уколов в лицо, зато с ногами. Кто-то наоборот - в лицо колет постоянно, зато ног нет. Ну, по мне - лучше, когда больше первого варианта. Но иногда надо заезжать и на второй. Тем более, что колят бесплатно и практически под боком. 😊

perecz

Werewolf_kiev
А вы с лёгкостью уколом пробьёте череп?

А зачем его пробивать? Можно всего лишь "зацепить" переносицу, глаза или наоборот слегка "промазать" и вместо колющего получить вспарывающий от зубов до уха. Как думаете, будет укол в глаз иметь останавливающее действие?

Эйнхерий

EvilShooter
Мы - чаще без уколов в лицо, зато с ногами.
У нас есть ноги 😊 Собственно, мы вообще в самых разных вариантах работаем, как раз чтобы не замыкаться.

Просто я ну никак не могу понять причин сознательного отказа от уколов головы и шеи, ну вообще. Ладно, если нет снаряжения - но у СПАСа, например, все возможности в наличии. Ну никак не понимаю... Необязательно же работать ТОЛЬКО ТАК, все думаю наши например видео видели неоднократно, там что, только шлемы? Вот господин Воюшин, вы ЕМНИП являетесь МС по АРБ, скажите, вы там никогда без шлема не работали? 😛

Опять-таки, послушать оппонентов - так получается, якобы мы, например, только и делаем, что колем в голову, и больше ничего не можем 😀 А товарища Воюшина про полный контакт я вообще не понял - это у нас-то неполный контакт? о_О

Werewolf_kiev
А вы с лёгкостью уколом пробьёте череп? Уважаю! А я вот не уверен, что смог такое сделать.
Лицевой скелет кулаком-то ломается, что уж говорить о ноже? Пройдёт запросто внутрь...

Да и необязательно пробивать, как элемент серии эффективен такой укол - ткнул в рожу, и по горлу... В боксе тоже на джеб никто особо не рассчитывает, как на нокаутирующий удар, и что же, не бьют его, что ли?

Werewolf_kiev

Опять-таки, послушать оппонентов - так получается, якобы мы, например, только и делаем, что колем в голову, и больше ничего не можем
А что тут говорить, когда идут заявления о том, что уколы в голову - это ТРЕТЬ (!!!) техники?
Какие ещё выводы делать?

Лицевой скелет кулаком-то ломается, что уж говорить о ноже? Пройдёт запросто внутрь...
Я искренне удивлён вашей уверенности.
Скажите - вы много костей в своей жизни уколом ломали? Хотя бы на тестах?
Я -ломал.
И, скажу вам - дело сие ну совсем не простое, нож чаще скользит по кости, нежели пробивает её.
И это (заметьте) по неподвижной туше, с хорошей изготовки, мощный укол.

Да и необязательно пробивать, как элемент серии эффективен такой укол - ткнул в рожу, и по горлу...
Вы говорите про прикладной аспект?
Ну тогда я вам скажу, что на улице лицо уродовать - вдвойне глупо. Зачем? Изуродовать лицо - это тяжкое телесное со всеми вытекающими.
Сами себе злобные Буратино?

perecz

Werewolf_kiev
Вы говорите про прикладной аспект?
Ну тогда я вам скажу, что на улице лицо уродовать - вдвойне глупо. Зачем? Изуродовать лицо - это тяжкое телесное со всеми вытекающими.
Сами себе злобные Буратино?


Ну извините, а укол в печень или в область сердца это легкое телесное?

spas

Эйнхерий

я не имел конкретно кого-то или что-то..я говорил о течении преподавания и о том, что давлеют разные мнения...

говорю еще проще... если Вы разрешите бить кулаком в голову - т.е. работать в полный контакт и не колоть в голову, без шлема... ничто не изменится в плане эффективности, чел будет хорошо чувствовать дистанцию и не даст себя уколоть в голову - ну по крайней мере не уступит пуперным кольщикам 😊, а вот без шлема мы видели, как отсутствие безшлемного тренинга с голым кулаком меняет технику... и результаты...

я за сбалансированный подход без панацей - т.к. панацеи это от личного низкого уровня...

многие просто не хотят понять, что важно не достигший укол в голову, а отсутсиве ответного поражения от противника... и уколов в голову без ответных я вообще не помню... всегда укол в голову это обоюдка - смотрите ролики Клинка... и Толпара, только при разном уровне бойцов может быть по другому... и коль обоюдки повсеместны - для чего заявлять о панацее... ?

а так интересная темка...

spas

perecz

я лично контролирую поражение корпуса, а в голову не могу контролировать укол из-за дистанции и подвижности головы по углами, я уж писал - кто может попадать в глаз и не попадать уколм в глаз мастер...

но видимо только мы в свое время пробовали налеплять кружки на шлем и точно в них колоть... офигенный драйв, т.к. попасть еще надо мочь...

Эйнхерий

Werewolf_kiev
Ну тогда я вам скажу, что на улице лицо уродовать - вдвойне глупо. Зачем? Изуродовать лицо - это тяжкое телесное со всеми вытекающими. Сами себе злобные Буратино?
А как вы собираетесь ножом орудовать без ТТП, чисто по рукам? Тогда вообще нет смысла говорить о чём-то другом.

Я - о бое в целью вывода противника из строя.

Werewolf_kiev
А что тут говорить, когда идут заявления о том, что уколы в голову - это ТРЕТЬ (!!!) техники?Какие ещё выводы делать?
Посмотреть видео, например, можно подумать, мы какая-то никому неизвестная группа товарищей, которая только появилась в интернете и что-то там глаголит. Давным-давно все в курсе, что у нас за школа, что в ней есть, чего в ней нет...

Треть техники - ну тут личные предпочтения, у кого-то это, вполне возможно, треть, а то и половина спарринговой работы, у каждого свои коронки.

Werewolf_kiev
Я -ломал.
Кололи человеческие черепа, что ли?

Вы, кстати, представляете себе строение оного вообще? Например, что там под носом? Или в глазнице?

spas
а вот без шлема мы видели, как отсутствие безшлемного тренинга с голым кулаком меняет технику... и результаты...
Ну отсутствие безшлемного тренинга - это не про нас, а про кулаки вот сказать не могу объективно, т.к. рукоприкладством тоже занимаюсь потихоньку...
spas
всегда укол в голову это обоюдка
Не замечал такого как-то 😊
spas
для чего заявлять о панацее... ?
А кто о ней заявил?
spas
многие просто не хотят понять, что важно не достигший укол в голову, а отсутсиве ответного поражения от противника...
Опять-таки, это про кого-то, но никак не про нас, учитывая наш-то некоторый фехтовальный уклон 😊

EvilShooter

Werewolf_kiev
Вы говорите про прикладной аспект?
Ну тогда я вам скажу, что на улице лицо уродовать - вдвойне глупо. Зачем? Изуродовать лицо - это тяжкое телесное со всеми вытекающими.
Сами себе злобные Буратино?

Очевидно речь идёт всё таки больше о порезах.
Тут - да, порез, напр., груди, рук - нифига не тяжкое телесное. А такое же порез - лица - это уродование, эквивалентное тяжкому телесному.

Эйнхерий
Собственно, мы вообще в самых разных вариантах работаем, как раз чтобы не замыкаться.

Собственно - мы тоже. 😊
Но что-то делаем чаще - что-то реже.
Как вроде уже всем стало понятно, уколы в лицо - это 1/7 всей НБ техники, так что впринципе - ей и на тренировках можно посвящать столько же времени, плюс-минус. А не колоть постоянно в лицо, как швейные машинки.

Эйнхерий

EvilShooter
А не колоть постоянно в лицо, как швейные машинки.
Мы этого и не предлагали никогда. Но полный отказ и утверждение, что мол всё это фигня и этого не должно быть - тоже, считаю, неверно.
EvilShooter
А такое же порез - лица - это уродование, эквивалентное тяжкому телесному.
Можно и без глаза оставить...

Вообще, если стоит вопрос отсутствия ТТП у противника, нож лучше в руки не брать, думаю, это всем очевидно.

Werewolf_kiev

А как вы собираетесь ножом орудовать без ТТП, чисто по рукам? Тогда вообще нет смысла говорить о чём-то другом.
Это уж как придётся.
Но руки -первичная цель.

Я - о бое в целью вывода противника из строя.
Что вы вкладываете в это понятие?
"Вывести из строя" - можно руку человеку порезать и он не захочет больше драться.
Вывели из строя? Вывели.
Или вы имеете в виду "тотальное уничтожение"?
Тогда вперёд - клинок подлиннее и уколы в корпус.

Кололи человеческие черепа, что ли?

Кололи человеческие черепа, что ли?
Неа. Вот именно черепа - не доводилось.
А вы из Одессы? Нет? Тогда почему вопросом на вопрос-то отвечаете? 😊

Вы, кстати, представляете себе строение оного вообще? Например, что там под носом? Или в глазнице?
Поверьте - великолепно представляю!
Аааа, так вы планируете в глазик колоть???? Какая прелесть...
Такая, знаете ли, большая цель, попасть - просто пара пустяков...

А такое же порез - лица - это уродование, эквивалентное тяжкому телесному.
А вот тут вы ошибаетесь с юридической точки зрения.
Если вы оставите противнику на лице тонкий шрам - это не ТТП. А вот если его фейс будут 2 дня пластические хирурги собирать - это ТТП.

Werewolf_kiev

Добавлю, дабы не быть голословным.

Неизгладимое обезображение лица

14. Судебно-медицинский эксперт не квалифицирует повреждение лица как обезображение, т. к. это понятие не является медицинским. Эксперт устанавливает только характер и степень тяжести самого телесного повреждения, исходя из обычных признаков, и определяет, является ли повреждение изгладимым.

Под изгладимостью повреждения следует понимать значительное уменьшение выраженности патологических изменений (рубца, деформаций, нарушения мимики и пр.) с течением времени или под влиянием нехирургических средств. Если же для устранения требуется оперативное вмешательство (косметическая операция), то повреждение лица считается неизгладимым.

Эйнхерий

Werewolf_kiev
Неа. Вот именно черепа - не доводилось.
Так я про череп человеческий, а вы про какие-то другие "кости", непонятные. И кто из нас из Одессы?
Werewolf_kiev
Аааа, так вы планируете в глазик колоть???? Какая прелесть... Такая, знаете ли, большая цель, попасть - просто пара пустяков...
Глаза, нос - маленькая цель? Это чуть ли не половина лица. Хороший укол в эту область, вполне вероятно - пройдёт внутрь (собственно костей там маловато), даже есть нет, эффективно будет всё равно... попадание, которое даст возможность атаковать шею, например.

А вы думали, куда колоть, в лоб, что ли? Ну разве что висок ещё есть.

А вообще, попытка прицепиться к слову из контекста - низачот 😛

Werewolf_kiev

Ну про человеческий череп -та ради Бога.
Задам вам ваш же вопрос - вы череп видели? С большой долей вероятности нож просто скользнёт по кости, и только.

Глаза - да, не большая цель (если брать относительно размеров головы).

spas

складывается мнение, что каждый о себе пишет 😊

и спор реально не очем...

я не видел преимущества тех кто постоянно в шлеме колет в голову перед людьми тренирующимися без укола в голову и без шлемов...

уже это неоднократно доказывалось и нами и Инициатором и т.д.

поэтому стоит просто рассмотреть, а так ли это легко уколоть в голову или шею и как же выйти с ножиком в 15 см на дистанцию точного укола, и главное как же умудриться самому не схавать от противника...

вот тут и окажется, что знания и умения расходятся с делом, т.к. при среднем росте и длине руки - не очевидно что ты чисто сработаешь...

Эйнхерий

Werewolf_kiev
Глаза - да, не большая цель (если брать относительно размеров головы).
Вы, очевидно, мои посты не читаете. Так что дальше с вами спорить не буду. Не хотите - не колите голову, шею, ещё что-нибудь... дело ваше.
spas
я не видел преимущества тех кто постоянно в шлеме колет в голову перед людьми тренирующимися без укола в голову и без шлемов... уже это неоднократно доказывалось и нами и Инициатором и т.д.
Речь, я так понимаю, о Толпаре? 😊 Так тут дело явно не в уколах в голову.
spas
а так ли это легко уколоть в голову или шею и как же выйти с ножиком в 15 см на дистанцию точного укола, и главное как же умудриться самому не схавать от противника... вот тут и окажется, что знания и умения расходятся с делом, т.к. при среднем росте и длине руки - не очевидно что ты чисто сработаешь...
С резом сработаешь, с уколом нет? Что-то я вообще ничего не понимаю уже.

spas

Эйнхерий
резом сработаешь, с уколом нет? Что-то я вообще ничего не понимаю уже.

а я что-то писал по этому поводу???

не писал, но по резу объясню с удовольствием...
порез наносится по сектору со смещением в сторону, т.е. уходя вбок и т.д. и больше он кидается на удачу или как элемент входа и сближения, а укол на смещении вбок не наносится - укол работает только в направлении нанесения удара, что сразу же делает его предсказуемым... и с укола в голову труднее перейти на вход и результативную атаку, это уже из за анатомических особенностей, исключение это высокие и длиннорукие бойцы...

можно не соглашаться, но мне как-то лень даже приводить видео Клинка, из встреч в Питерском Толпаре, там все видно... не говоря о турнире ФСНБ в шлемах...

Не понимаю что Вы отстаиваете - укол рулит и самый лучший тех элемент или что??

EvilShooter

Эйнхерий


Вообще, если стоит вопрос отсутствия ТТП у противника, нож лучше в руки не брать, думаю, это всем очевидно.

Ошибаешься.
Наглядный жизненные примеры свидетельствуют об обратном.

EvilShooter

Werewolf_kiev
А вот если его фейс будут 2 дня пластические хирурги собирать - это ТТП.

Да, я именно это и имел в виду.
Ну а от лёгкого пореза - разве факт, что он остановится?
На улице соответствующий контингент рядулярно друг другу фейсы рихтует - кровинкой он носы их вряд ли удивишь.

Лютый Каа

Тренировать надо все. С этим я согласен с Клинком. И если говорить о останавливающем эффекте, то по моему мнению укол в голову и горло сильно тормозит бойца. А при попродании в пузо, он может еще гоняться за вами долго, отобрать нож и набить морду.)))

Werewolf_kiev

Ну не знаю, как насчёт пуза, а укол даже в бедро очень шустро приводит человека в состояние "нестояния". Знаю по себе.
Так что насчёт пуза - думаю, что сложновато бегать с проколотым пузом, особенно учитывая то, что поражения брюшной полости крайне болезненны.

Werewolf_kiev

Неа. Не впечатлили. Ибо я учусь на своём опыте, а не на информации из источника "ОБС", уж простите.
То, что я видел своими глазами и то, что пробовал сам - за то могу ручаться.
А за примеры из Инета - нет, уж не обессудьте.

А насчёт вашего знакомого...
Я просто позволю себе не поверить.
Ибо я знаю обратный пример, когда парня ткнули велосипедной спицей в печень. Он даже не почувствовал, кое-как отмахался, пришёл домой, увидел рану и не обратил на неё внимания. Лёг спать. Не проснулся.

Так что не знаю, чем били вашего знакомого, но нож с широким клинком привёл бы к офигенному внутреннему кровотечению. Да и я особо обращал внимание на поражение брюшной полости, а "под ребро" - это понятие очень растяжимое.

EvilShooter

klinok

... а приведённые мною выше примеры вас не впечатлили?? ну-ну...

добавлю - одному знакомому, тогда ему было около 50ти,(МС по боксу, сибиряк). встретилась компания. как потом оказалось, это матёрые рецидивисты, проигравшие в карты человека (первого встречного).
так вот этому дяде был нанесён проникающий удар под ребро с зади (справа), и проникающий удар под ребро с переди(слева) - чуваки зашли с двух сторон.
после чего он нокауктровал обоих (!), связал бесчувственные тела(!!) и ещё вызвал и дождался милицию (!!!). а уже только потом, очень долго лечился.

Замечательный пример. Такой весёлый и непосредственный.
А теперь давайте подумаем - этого дядю-МСпоБоксу - удар в лицо остановил бы сильнее? Т.е. за свои 50 лет, выполнив норматив МС (полная фигня, вообще не норматив, а так - показуха одна, ага) по боксу, он не привык к прямым ударам в лицо, а также к крови из оного? И лёг бы сразу от первого-второго же укола, да?

Werewolf_kiev

однако, свой опыт должен опиратся на коллективно-обобщённый, без этого системы которая подходит для широкого круга пользователей - а не только вас - не построишь это - аксиома.
Этот "коллективно-обобщённый" опыт очень часто рассказывает про "классные ножи из секретной стали, которыми можно бриться, рубить гвозди, нож при этом не тупится, но показать не можем, так как потеряли" (с).
Не слышали таких росказней?
А я много раз слышал.
Потому верю только себе, и только по праздникам.

Потому верить-не вреить в таком вопросе надо не бойцам-ножевикам, а врачам "Скорой помощи". Их опыту у меня как-то веры больше. А также знание анатомии сильно облегчает дело.

Я не утверждаю, что удар в брюшную полость, в печень, в желудок, даже в сердце - безусловно летален.
Нет. Есть исключение. Но они только подтверждают правило.

Werewolf_kiev

а в динамике - на адреналине, в возбуждении, под воздействием наркотических и др. одурманивающих веществ, противник ещё может ОЧЕНЬ многое.
Да. Обычно ещё при условии, что он не понял, чем его ударили и куда.

там всё сугубо документально - и суть в том, что ОЧЕНЬ большое количество дуэльных схваток заканчивались обоюдной смертью или тяжёлыми ранениями обоих - именно по вышеуказанным причинам.
По каким именно причинам? Вы их тут с дюжину привели.

klinok

1.адреналин.
2.примерно равный уровень мастерства.
3.обаюдка либо ответ влёт уже поражённого противника.

всё это в комплексе.

Костя Федотов

чисто ИМХО ))) укол ( либо рез ) в голову эффективен и тренировать его нужно во всех его проявлениях так же как любой другой удар.

Werewolf_kiev

дык всякое бывает - на фото, заплатка не месте, где металлическая сетка была пробита двумя-тремя (т.е. начала проламываться с первого, а потом была уже дырка) точными колющими ударами обрезиненного (с деревянной основой) ножа.
Это чудесно, но сетка скорее "сдержит" нож на цели, нежели позволит ему соскочить.
И смею предположить, что человеческая кость на порядок крепче...
К примеру, лобную кость черепа не всегда даже кирпичом можно пробить с первого удара.

Костя Федотов

И смею предположить, что человеческая кость на порядок крепче...

пожалуй только лобная и крепче, да и это зависит от многих факторов ... свиной череп на мой взгляд должен быть крепче по определению, и видел я как пробивают его с легкостью и к стати лобную часть

EvilShooter

klinok

опять не то! при ЧЁМ в этом случае укол в лицо?? пример приведённ к СОВЕРШЕНО ДРУГОМУ!!! вот к этому (в сотый раз!)
я как раз пытаюсьприводимыми примерами подтвердить мысль, что на результат в первую очередь будет оказывать психологическое состояние индивидуума. Кто-то отлегкого пореза потеряет сознание, а кто-то уже полумёртвый будет продолжать драться."

мысль-то о чём - в разных ситуациях разные тех. действия могут давать совершенно РАЗНЫЕ результаты. и тем - паче - отказываться от какого-то раздела техники просто не дальновидно.

Ну, тут согласен, без бэ.

Эйнхерий

Werewolf_kiev
К примеру, лобную кость черепа не всегда даже кирпичом можно пробить с первого удара.
Кто в здравом уме бьёт в лоб? Не важно, чем - кулаком, ногой, палкой, ножом? Зачем это делать вообще? Хотя, скользнувший по лбу нож - это сильное кровотечение, что само по себе неприятно для оппонента, конечно.

Лоб конечно не пробьёшь. А при ударе в висок, например, в боксёрской-то перчатке нокаут нередко происходит, удар кастетом туда вовсе запросто становится смертельным. Ножиком - неэффективно будет?

Лютый Каа

Клинок.
Думаю все что можно было им сказать, уже сказано. Народ не понимет о чем говорит.
Когда человека колят, животное. Незаметно, в драке. Он чувствует удар. Но не чувствует поражения ножем. Просто народ насмотрелся фильмов. Не самых лучших. И когда чел с кишками бегает за убивцей, примеров много.

По поводу лба. Есть жизненные примеры, когда получив клинком в лоб. аппонент теряет сознанье. От укола.
Жизнь, она разная. Уметь надо поболе.
Все приведенное мной, не из итернета. А от участников непосредственных событий.
Любые ограничения, не есть гут. Так как выробатывают стереотип. Его ломать трудно. Рамки надо ломать. РБ не должно быть правил, если это не спорт.

botanik

насчёт укола в голову - сомнительно как-то. А вот рез по ушам, щекам и лбу - поэффективнее будет

spas

Клинок

ФСНБ - не моя организация, и турниры ФСНБ - это не мои турниры... Вы забываете, что ФСНБ организовано представителями 5 школ...
Поэтому не надо передергивать...

150 человек участников - значит турнир востребованный... а ботаник может выступать в шлемах... так что не надо зацикливаться на себя... видео есть, всем все видно...

сбалансированный подход, это подход - который дает результаты... и плевать ботаник или рукопашник с опытом.... а турниры всего лишь проверка, и чем турнир свободнее в правилах, тем изощереннее нужно быть бойцу...

а так - кто-то и на фаллосах бьется и не че... так что свобода выбора - дело желания, страха и личных притязаний...

Werewolf_kiev

Спор скатился не в ту степь, ИМХО.
Я так понимаю, что у каждого из уважаемых оппонентов личное кладбище, куда он складывает трупы убитых им врагов.
Ну...Могу лишь порадоваться.

А теперь о сути.
Я лично считал, считаю, и (пока не увижу обратного) буду считать, что человек, который нормально умеет колоть в грудь, вполне комфортно будет себя чувствовать в спарринге, где есть уколы в голову. Поднять "точку прицеливания" на 20-30 см - ну совсем не проблема.

А вот тот, кто делает ставку на уколы в голову и попадает, скажем, в спарринг по правилам КОИ - вполне может потеряться.

Эйнхерий

spas
ФСНБ - не моя организация, и турниры ФСНБ - это не мои турниры... Вы забываете, что ФСНБ организовано представителями 5 школ... Поэтому не надо передергивать...
http://guns.allzip.org/topic/166/381098.html
Werewolf_kiev
Поднять "точку прицеливания" на 20-30 см - ну совсем не проблема.
Без вопросов. Сложнее - защищаться. Опять-таки, параллель с кёкусиновцами - бить-то они могут в голову без проблем руками, а защиту приходится ставить отдельно обычно.
Werewolf_kiev
А вот тот, кто делает ставку на уколы в голову и попадает, скажем, в спарринг по правилам КОИ - вполне может потеряться.
Это верно. Но тут нюансы правил, а не реальности.

Так же можно сказать, что мол тайбоксёр теряется, попадая на соревнования по кёкусину. Поэтому руками в голову бить не надо, а надо заниматься кёкусином, и "поднимать точку прицеливания" при необходимости.

В реальном бою в голову можно и бить, и колоть. А соревнования каждый выбирает для себя сам - какие ему нравятся. Всё-таки НБ пока что ещё не вид спорта в полном значении этого слова, и большая часть ножевиков занимаются им в первую очередь не ради побед на соревнованиях, чтобы под их условности подгонять технику и тактику, а из практических соображений.

Werewolf_kiev

Эйнхерий
Так же можно сказать, что мол тайбоксёр теряется, попадая на соревнования по кёкусину. Поэтому руками в голову бить не надо, а надо заниматься кёкусином, и "поднимать точку прицеливания" при необходимости.
Стоп-стоп-стоп.
А в чём принципиальная разница между защитой головы и груди?
Я, как не силюсь, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы не вижу.
(Я сейчас про НБ говорю).

А кёкушиновцам защиту ставить приходится ещё из-за привычки держать руки внизу.


Эйнхерий

Werewolf_kiev
А в чём принципиальная разница между защитой головы и груди?Я, как не силюсь, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы не вижу.
Отвечу вопросом на вопрос - а в чём тогда принципиальная разница между уколом в голову и грудь? По вашей логике.

Получается тогда, что спор вообще ни о чём 😀

Werewolf_kiev

Между уколом -никакой, ИМХО.
Но вы же утверждаете, что есть разница в защите.
Вот я и силюсь понять - какая разница?

spas

Эйнхерий

и что - президент, это не хозяин, король или император... а всего лишь геморройная должность.. вот и все...

тем более по правде меня пригласили в ФСНБ и не я был вдохновителем, поэтому как-то все странно...

хотя... да, я ВЕЛИК.... 😊

spas

klinok

за ботаника или супер бойца отвечает - ТРЕНЕР!

Почему лично меня это должно волновать, если это не волнует ТРЕНЕРА, рук школы, инструктора?

Если же это личник, то мы отказываем, было уже 7 отказов таким чудо бойцам...

И логики не вижу, все знают степень жесткости - видео роликов сотни в сети, так что тут все просто, каждый выбирает сам что, как и чем!

скажу только, что никому не запрещается попробывать сделать турниры другие и по другим правилам...

и уже писал... из года в год больше бойцов - почему?

Кстати - рейтинг был мною придуман, как Вы думаете для чего? Как раз задумка, чтобы ботаник-профи, не встречались... но как говорится, я не решаю всего и больше морально-психологически не могу решать, т.к. еще раз повторю - придумал не я ФСНБ, а то, что это пока наилучшая форма турнирной проверки - доказало количеством бойцов...

я лично был бы только рад, если бы было несколько версий турниров - но только нормальных - боевых, а не комичных и развлекательных (это я о маркерно-резиновых издевательствах), но это дело каждого, сугубо мое мнение... т.к. можно бы было постоянно проверять уровень бойцов... а организационный гемор все убивает, никаких дивидентов, кроме как нервы и растраты финансовые...

spas

klinok

всвязи со всем написаным я и отсаиваю мнение, что ФСНБ - это проф турнир, какой оболтус, пусть тренируется... но без конкуренции в сфере турниров и конкуренции правил - плохо...

Костя Федотов

ладно ... ФСНБ ... правила... соревнования ... всё это клёво конечно и несомненно необходимо полезно и познавательно. Колоть или не колоть в голову каждый решает сам в соответствии с навыками . Кто считает не эффективно в условиях соревнований - отпишитесь в пм расскажу где и как попробовать эффект, ибо тут объяснять не ловко.

Эйнхерий

klinok
не дай Бог, вам придётся это объяснять разьярённым родителям 18-19ти летнего оболтуса
Это не родителям придётся объяснять...

spas

Эйнхерий

Правда? Я тут гляжу и удивляюсь... какие впечатлительные люди и отстаивают ЧТО?

Я Вам задавал вопрос, Вы его проигнорировали - повторю... ЧТО ВЫ ОТСТАИВАЕТЕ в этой дискуссии?

Уже говорилось, хотите хобби заниматься, бумажные ножи и вперед, боевой составляющей - другое дело, спорт - иной вопрос...

Выбор делает человек, а не кто-то!

Гнилой разговор, т.к. не ясна цель оппонентов турниров, а также у оппонентов нет АЛЬТЕРНАТИВЫ!

Давайте отменим езду на машинах - скока людей убивается, кто отвечать будет!?

Эйнхерий

spas
Я Вам задавал вопрос, Вы его проигнорировали - повторю... ЧТО ВЫ ОТСТАИВАЕТЕ в этой дискуссии?
Что исключать из техники уколы в голову и шею - неправильно.

Инициатор

Исключать из чего?
Из соревновательной техники?
А разве кто-то что-то исключает?
На ФСНБ был "Спортнож" в шлемах коли - не хочу.

Без шлемов тоже разрешить?

Эйнхерий

Дык а разве изначально речь шла про ФСНБ?

Я например про ФСНБ вообще ни слова не сказал в этом топике 😊

spas

Эйнхерий

слова исключить или убрать - не отражают смысла...
например мы ИСКЛЮЧИЛИ укол в голову в ПАРНОЙ отработке, т.к. без шлемов работаем - но успешно применяем в работе в шлемах благодаря сбалансированному подходу в обучении и замене одних действий на другие - это считается ИСКЛЮЧЕНИЕМ техники, по Вашему?

Инициатор

:::Дык а разве изначально речь шла про ФСНБ?::::

А речь о многом о чём не шла. И вы не один в этой ветке.

spas

вот обсуждение классное... и самое главное куча мега-мастеров...
http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/473913.html

Костя Федотов

вот обсуждение классное... и самое главное куча мега-мастеров...


чужой ресурс, реклама ?

Эйнхерий

Инициатор
А речь о многом о чём не шла. И вы не один в этой ветке.
Ну вопрос-то адресовался мне. А за всю Одессу говорить не с руки как-то.
spas
слова исключить или убрать - не отражают смысла... например мы ИСКЛЮЧИЛИ укол в голову в ПАРНОЙ отработке, т.к. без шлемов работаем - но успешно применяем в работе в шлемах благодаря сбалансированному подходу в обучении и замене одних действий на другие - это считается ИСКЛЮЧЕНИЕМ техники, по Вашему?
А разве я вёл спор о методике тренировок в СПАС? Ни в коем случае.

Изначально в топике вопрос стоял именно так - что якобы укол в голову неэффективен, и поэтому не нужен. Именно с этим я не согласен, и с этим я спорил - а не с тем, как вы тренируете своих учеников.

spas

...чужой ресурс, реклама ? ...

Конечно, я подрабатываю у ЖЖ, рекламщиком!!! НЕ ЗНАЛИ - вот такой я многогранный...

Просто прикольно, обсуждения ведутся везде и самое главное ВЕЗДЕ именно БОЕВЫЕ и НАСТОЯЩИЕ мастера...

Костя Федотов

БОЕВЫЕ и НАСТОЯЩИЕ мастера...

я всегда готов учиться, тока у самых лучших самых опытных )))))
а это САМЫЕ боевые и САМЫЕ настоящие ? )))) Костик, хватит хвастаться ))))

spas

Ага, особенно почитать надо посты в середине... вот там все верно написано... А ролики - фигня... там тоже все написано - что все профанация.. я подтверждаю, фотожобббб..... главное не ролики в ссылке - а посты нужно почитать... там многие видели и знают что ЕСТЬ боевой нож и как его использовать...

примеры....

Вот уже на 24-й секунде напал без нейтрализации вооружённой руки. До этого, как минимум, дважды жёстко блокировал нож рукой. Они нож рукой блокируют! Постоянно!


Так тупо размениваться могут только люди, никогда не задумывавшиеся о реальном боевом применении ножа. Видал я таких. Печальное зрелище.


Если посмотреть кто автор вышеперечисленных слов, это мальчуган 82 года рождения, полный обсос занимающийся чем-то вроде психологии... еперныть... из Перьми...

я снова разбираюсь в ракетостроении... мне так сказала белочка...


Инициатор

:::мне так сказала белочка.. :::

Белочка-горячечка врать не будет...

Костя Федотов

Они нож рукой блокируют! Постоянно!

блин ... я трижды блокировал нож рукой ... последствия могу продемонстрировать и считаю очень повезло, что могу еще этой рукой пользоваться да и ваще пользоваться чем либо )))) видимо в тех ситуациях не увидел другого выхода, но делать упор на это ... имхо нельзя ибо на мой взгляд опасно очень ... конечно все зависит от уровня подготовки апонента и несомненно личной, но повторюсь ... по мне так это ОПАСНО !!!

spas

А кто сказал, что блок идет РУКОЙ НОЖА?

Это эти чудики увидели, все маломальски опытные бойцы работают по РУКЕ! ВООРУЖЕННОЙ руке!
И коль ребята с глазами балуются, то это к окулисту... даже на замедленных ролах и то, все видно...

С М Я Ш Н О!

klinok

...ещё один аспект; с ветке об открытых боях в ТОЛПАРе, сетовали, что не все соглашались работать с ногами. дел личное, но по мне - опять же- работать с ногами но без уколов в голову, это исключать наиболее эффективные варианты контрдействий.

Костя Федотов

по мне так лучше вот так : несовершенна защита головы - в голову не колем, договорились ногами можно - ограничиваем действия ног ( как пример-не выносим колени не работаем в суставы ) ... ну и тому подобное ...

spas

а что мешает работать и с уколами в голову и с ногами?!

EvilShooter

klinok
...ещё один аспект; с ветке об открытых боях в ТОЛПАРе, сетовали, что не все соглашались работать с ногами. дел личное, но по мне - опять же- работать с ногами но без уколов в голову, это исключать наиболее эффективные варианты контрдействий.

Вот как рах там и можно было и с ногами и с уколами.
Но на ноги почти никто почему-то не соглашался.

Костя Федотов

резюмирую ...работать нужно и ногами и в голову )))))))))))))))

Инициатор

:::работать с ногами но без уколов в голову, это ...:::

Это так же глупо что работать с мягкими или лёгкими длинномерами с рукопашкой.

Попадание инструментом должно быть сопоставимым по останавливающему действию с ударом ногой или рукой.

Если нож с рукопашкой - тогда или уколы в голову без шлема, или попадание ножом засчитывать на порядок выше. То есть для поббеды - три пореза или один укол.
(кстати, акценты рукопашки куда-то уходят... работа становится ооочень аккуратной и далёкой от обычного мордобоя)

Если палка с рукопашкой, то палко должно быть не карандашиком... Тогда бой приобретает осмысленность...
И рукопашка быстро быстро отходит на второй план.

К чему мы приходим?
К тому что - рукопашка для соревнований не так актуальна.
А где актуальна рукопашка с инструментом ?

А правильно - на улочке - при нападении групповой цели...
Но это совсем другая история...

Эйнхерий

Инициатор
или попадание ножом засчитывать на порядок выше
ИМХО именно так - а то они же и в жизни... того... выше засчитываются 😊

spas

отработка обязана быть полной... перекос в сторону уколов в голову почему-то идет с обной стороны - со стороны людей не желающих биться в полную (это я без конкретики). Все работающие в полный контакт с руками и ногами, но без уколов - хоть по разу, но тренировались с уколами в голову и многие периодически это делают, выработав чувство дистанции и т.д.

Люди в шлемах почему-то забывают, что очень легко получить в нос и потерять боевой потенциал, по яйцам нога может прилететь и просто с перепугу оппонент засветит в челюсть... а шлем убивает все связанное с ударами конечностями в голову, а отсутствие ударов в полную по всему телу - дает иллюзию НЕУЯЗВИМОСТИ фехтуну.

Разве я утрурию или пишу неправду?

Это так и есть... на собственном примере, я легко перестраиваюсь от работы в полную рукопаху до только фехтования, а вот многие не готовы полностью биться, и эти многие УЩЕРБНЫ в плане техники...

так что спорить...

по уколу в голову хочу отослать к теме летальности и не летальности - и заявить, а почему укол в голову считается супер эффективным, ведь доказывали инструктора Толпара, что укол в голову не летален и голова кость?! Так что не надо говорить о пупер уколе в голову - коль уважаемая школа доказала, что укол в голову менее опасен - чем в корпус... кстати и КЛИНОК по моему так же писал в той теме, здесь на форуме 😊

Так что последовательно давайте мыслить, коль укол в головешку не опаснее в корпус, о каком приорите идет речь?

merfi

Да..Какая свадьба без бояна 😊

Эйнхерий

spas
Разве я утрурию или пишу неправду?
Да.

Так как наличие шлема ещё не означает, что человек - "фехтун". А то получается, что у нас, например, кто-то "боится биться в полную", хм... да вроде не замечал такого.

Я не понимаю связи между наличием уколов в голову и "пофехтушечностью". Вообще! Да нету её. Есть конкретный пример из Москвы, на котором вы почему-то обобщение строите - очень напрасно.

spas

Эйнхерий

есть слово - АНАЛИЗ, я строю не на примере одного человека, а на примере БОЛЬШИНСТВА...
Большинство на разных форумах отстаивает уколы в голову - как фехтование, а не полноконтактный бой = и тут же пишут люди, посещающие встречи, открытые ковры...

И именно большинство есть то, что пишу я... а ВЫ - меньшинство, и это факт...

Так, что я говорю о большинстве, и значит могу строить свою полемику исходя из анализа этого большинства.

если бы все было не так, не возникало бы куча тем по уколам и не уколам, люди не писали бы в ЖЖ и всяких подобных местах о пуперности, приводя знания только танца с ножиками...

Так, что это ВЫ зря считаете, что ваше меньшинство, есть показатель сбалансированного подхода к НБ, т.к. масса отстаивает другое мнение... и это пока факт... как будет дальше жизнь покажет...

Инициатор

:::отстаивает уколы в голову - как фехтование, а не полноконтактный бой:::

Ключевая загвоздка.

Эйнхерий

spas
а ВЫ - меньшинство, и это факт...
Я, если что, не толпарообразный 😊

Инициатор

::::не толпарообразный:::

А чё уж так... негативно?

Я например, в чём-то толпарообразный.
В чём-то СПАСообразный
В чём-то СГБобразный
А в ином - БОйфехтообразный...

Споры-то идут из-за ортодоксий. Когда кто-то делает абсолютом своё.
И если это своё не находит абсолютного подтверждения у других.

Остальное - вопрос времени и контактной работы - экспериментальных спаррингов и внимательного изучения результатов по видео.

Костя Федотов

spas

я повторяюсь наверно ... но все же : не нужно зацикливаться на голове ... рукопашке ... ногах или руках ... думаю чем меньше ограничений и шире спектр наработаных ударов тем боец ... сильнее

и к стати я тож наверняка какойнитьобразный )))

Лютый Каа

Забредал, тут один боец к моим знакомым. Попросился на бой с ногами. Его просьбу удовлетворили. Но вот беда, попад он на МС и чемпиона чего то по тайквондо. Получил в голову ногой в самом начале. Отливали. И ГДЕ ЗДЕСЬ НБ?
Согласен с Инициатором. Этот вариант годится на улице. Но если мы соревнуемся в НБ, то это разные вещи.

Костя Федотов

Но если мы соревнуемся в НБ, то это разные вещи.

да и работа ногами другая ... но это работа ногами

spas

клинок

Вы очень плохо информированы, и вот это

...тем ни мение, большинство спаррингов чисто по РБ в вашем СПАСе именно в шлемах с решётками...

Это невнимательность... в шлемах с забралом СДАЮТ аттестацию люди до 3 месяцев обучения... посмотрите все видео на ютубе и с рутуба - где там шлема с забралом ВЫ ВИДЕЛИ?

Оказывается вот какие мы - а я и не знал!
http://rutube.ru/tracks/657921.html?v=c0a784c94aa2272543ce18c8249f4ce1
http://rutube.ru/tracks/653585.html?v=3a5620d56944856fa21100762c3c2833
http://rutube.ru/tracks/750960.html?v=40f2c26371abf30a776be0947b6045c1
http://www.youtube.com/watch?v=aLLzaV-K1Ic

и куча там ролов...

мы очень с большим нежеланием работаем с забралом из-за того, что травмы кистей о железо очень дают знать...
в основном забрала мы используем в тренингах с постановкой локтей, чтобы носы не выносить, как здесь...
http://www.youtube.com/watch?v=03FYU8mVuZQ

spas

Я сам за отсутсвие ограничений в тренинге и по максимуму вариотивность использовать... нужна дистанция и координация - люблю пофехтовать... но я понимаю что это ТРЕНИНГ - а не бой... а когда кто-то начинает тренинг возводить в ранг - боя... мне как-то странно это видеть и читать!

klinok

spas
http://rutube.ru/tracks/657921.html?v=c0a784c94aa2272543ce18c8249f4ce1


прикольная песТня! а кто исполняет?

Костя Федотов

Я сам за отсутсвие ограничений в тренинге и по максимуму вариотивность использовать... нужна дистанция и координация - люблю пофехтовать... но я понимаю что это ТРЕНИНГ - а не бой... а когда кто-то начинает тренинг возводить в ранг - боя... мне как-то странно это видеть и читать!


согласен, не нужно путать бой с тренингом ... стоит взять в руки нормальные ножи и всё меняется, а добавить реальную угрозу и вообще о тренингах не помнишь ... только навык дистанции и координация ... ну во всяком случае мне так рассказывали )))

spas

Николай Емелин

Костя Федотов

Николай Емелин


нифига не он, а это кто ? )))

spas

Такой исполнитель песни - Поветкин по его песню выходит биться...

Werewolf_kiev

В оригинале поёт С.Кокшаров, песня есть в сборнике "Солдаты ВДВ-3".

klinok

spas
Николай Емелин

ага. скачал альбомчик, колоритный дядя!

Костя Федотов

не, я такое не слушал )))))

Werewolf_kiev

ПыСы.
Ещё Евгений Бунтов эту песню поёт...

DisPetcher

ну так что - тема заглохла?

Kill_Maker

я так думаю) что на ФСНБ надо снять ограничение на уколы в головошею,
либо ограничить рукопашку, а то нелогично колоть в голову нельзя, но кулаком можно!
ведь много раз наблюдали, что человек терял нож, и кидался с кулаками на аппонента, укол в лицо встречный тут же бы его остудил....
да сильные травмы могут быть... а сотрясы от нокаутов это как не сильная травма?

Kill_Maker

это спарринг наглядно-показательный; понятно, что в динамике обратный хват хуже прямого - но кое-какие варианты есть, с сильным противнком не стоит и пытаться, а если равный или проще - можно попробывать.
а с реальным?? противником?
где ошибка это увечье, будете пробывать? или всётаки будете рабоать прямым хватом?

Relax

Kill_Maker

что мешает развернуть "нож" обратным хватом и биться, также, на кулаках?
или сечь голову (кои), тоже больно, но менее травматично, нежели укол.
хотя, х.з. что лучше - сотряс или глаз выколотый..

Инициатор

::::обратным хватом и биться, также, на кулаках?::::

Это актуально только при наличии нескольких невооружённых противников, где основная задача работать быстро и в разные стороны.
И лучше в 2 ножа

Костя Федотов

что лучше - сотряс или глаз выколотый..

глаз может выколоться аж по затылок ... и тю-тю )))

И лучше в 2 ножа

а Вы видели как менееподготовленные бойцы в 2 ножа работают ? ... весьма занятно ... сами остаются живы лишь случайно )))

DisPetcher

а Вы видели как менееподготовленные бойцы в 2 ножа работают ? ... весьма занятно ... сами остаются живы лишь случайно )))
😊
я даж не пытаюсь. один освоить бы как-нибудь...

Kill_Maker

что мешает развернуть "нож" обратным хватом и биться, также, на кулаках?
да ничто не мешает.... только вот бой то ножевой... и этот смелый парень мой противник не будет кидаться так на мой кондрат предположим если у него у самого в руках ничего нету...

или сечь голову (кои), тоже больно, но менее травматично, нежели укол.
и к примеру размен, сотряс на рассечение? не сильно равноценен...
т.к. сечка она не факт что остановит атаку, а вот налетемши фэйсом на препятствие остановятся все!

хотя, х.з. что лучше - сотряс или глаз выколотый..
в итоге приходим к тому что, надо уровнять это дело, т.е. ограничение ударов по голове руками. колим только в корпус то соотв. и рукопашим только по корпусу, наиболее логично мне кажется

spas

Не логично... потому что нож быстрее кулака и если НЕ УМЕЕТЕ работать ножом против рукопашки - тренируйтесь... народу не мешает ножом против рук и ног успешно работать даже на турнирах ФСНБ, посмотрите...

Скажу так, это отголоски желание ФЕХТОВАТЬ... нет фехтования - если бой то это бой, Вы пишите нужно колоть в голову...
а много уколов проведено в разделе боя в ШЛЕМАХ???

80% уколов провели СПАСовцы, которые тренируются без шлемов, почему бы так????

Отвечу, потому что работаем согласно условиям...

Уколы в голову это не панацея и трудновыполнимое занятие в условии коротких ножей...

я например ради интереса бы провел бы боев 10 ножами Инициатора (микрафонами) - с уколами в голову, капу в зубы, но с полной рукопахой...

Вы понимаете, что сейчас еще есть поритет по ударам в пах и т.д., но лично я отобью яйца первому желающему мне ткнуть в голову микрофоном...

И еще вопрос...

Kill_Maker
когда Вы последний раз проводили хотя бы спарринг, Вы с ножом, против Вас рукопашник, на рукопашнике пусть будет маска, Вы колете в голову и делаете любые удары руками и ногами, а рукопашник пусть без ножа - НО ВЫ БЕЗ МАСКИ???


Иллюзии вредны, от них освобождаться надо в спарринге...

Kill_Maker

Иллюзии вредны, от них освобождаться надо в спарринге...
всё верно, кто спорит то????

когда Вы последний раз проводили хотя бы спарринг, Вы с ножом, против Вас рукопашник, на рукопашнике пусть будет маска, Вы колете в голову и делаете любые удары руками и ногами, а рукопашник пусть без ножа - НО ВЫ БЕЗ МАСКИ???
опять пришли к тому с чего начали))) т.е. я рукопашника не могу травмировать просто будет тычок по шлему(если микрофоном, хотя вот тычок микрофоном по решетке шлема, если встречно ктото летел и получил, стопорит) или небольшой "ширк" по маске(если деревом)что рукопашника не разу не фпечатлит и не остановит, а он мне может по фейсу отработает по полной?? както знаете.... опять пришли к неравноценному размену...

тогда уж оба в шлемах и лучше с микрофонами.

Вы понимаете, что сейчас еще есть поритет по ударам в пах и т.д., но лично я отобью яйца первому желающему мне ткнуть в голову микрофоном...
ясное дело, если у рукопашника уровень много выше чем у ножевика, то какие могут быть вопросы? я тут не разу не пробую возразить, ибо это очевидно.
Опять таки... если брать отбитие яиц... тогда тыкать надо уже настоящин ножом... так как яйка будут отбиты по настоящему, а тычок сделан микрофоном, где в случае успеха будет просто бланш под глазом.

ПС. Я не говорю что есть панацея, я говорю только лишь о равнозначности...
ПС. И опять не прозвучало убедительного аргументирования запрета колоть в лицо, и разрешения оное лицо околачивать хватательными конечностями...

Kill_Maker

80% уколов провели СПАСовцы, которые тренируются без шлемов, почему бы так????
и опять таки это не отражает ответа на обсуждаемый вопрос, это говорит только о том что СПАСовцы могут колоть, а могут НЕ колоть))

удары по фаберже отдельная тема обсуждать пока не готов.

НО вот скажем преищество прямого в голову деревянной палочкой, перед прямым в голову просто кулаком очевидна, и это преимущество ДИСТАЦИЯ. +15см при прочих равных это уже очень многое.

spas

Я не писал ничего о шлеме!!!!!!!!!!!!!!!!

Я предложил микрафонами работать без шлема, при хорошем уколе нокаут может быть у рукопашника... это идея ее я озвучил Инициатору, на себе уже испробовал, скажу так - я не хочу менять микрофон уколом в голову на кулак, микрофоном очень и очень больно и присутствует разумная опасность... шевелишься быстро...

А о шлемах я ничего и не упоминал, именно наличие шлема и сводит все к фехтованию, мне не страшно, начинаем просто кайфовать... это классынй тренинг но не решающий вопрос - спорный вопрос-РБ - нож...

по поводу рукопашника - а почему Вы считает что укол сможете провести???
Я вот даже спаррингую со своими инструкторами - не новичками, уколы в голову не пропускаю, т.к. готов к этому, и любой укол - есть пауза...

Зацикливание на уколах в голову - убогость, это значит не брать в расчет другие техники и не уметь работать УНИВЕРСАЛЬНО...

И коль заговорили о реализме, давайте начинать бой - ножи в месте ношения, извлекать их в процессе боя...

в таком случае ноль в рб сразу умрет и так...

итог: решение спора в микрофонах, так вижу я6 это не резинки, это жестко и это не приведет к потере глаза, а при наличии капы только разбитые губы - но нокаут может быть легко, что и происходит в реалиях при уколе в голову...

Kill_Maker

на рукопашнике пусть будет маска
Я не писал ничего о шлеме!!!!!!!!!!!!!!!!
значит я не понял чегото, какая маска имелась в виду, фехтовальная?

по поводу рукопашника - а почему Вы считает что укол сможете провести???
спорить нет смысла, реальность состоит из набора вероятностей.

Зацикливание на уколах в голову - убогость, это значит не брать в расчет другие техники и не уметь работать УНИВЕРСАЛЬНО...
я не о зацикливании! а опять таки о равнозначности! разница есть!
на прошлом фснб я не раз видел, как народ кидался очертя голову, пропускал резы, но хорошо пробивал в голову... против реального ножа он будет работать более расчетливо, в этом я более чем уверен

И коль заговорили о реализме, давайте начинать бой - ножи в месте ношения, извлекать их в процессе боя...
в таком случае ноль в рб сразу умрет и так...
кстати довольно интересный вариант

итог: решение спора в микрофонах, так вижу я6 это не резинки, это жестко и это не приведет к потере глаза, а при наличии капы только разбитые губы - но нокаут может быть легко, что и происходит в реалиях при уколе в голову...
согласен, так значит в будущем можно ожидать ФСНБ с микрофонами и ограничениями только на область паха??

spas

Маску я имел ввиду - очки при желании...

По поводу такого варианта - это о микрофонах, я могу только предложить, не больше, а захотят ли адепты укола в маску - это еще вопрос...

Но для себя вижу более чем реальным бой в условиях укола в голову микрофоном с ударом ногами и ладонью в голову, так даже более честнее и все ура...

Эйнхерий

Kill_Maker
я не о зацикливании! а опять таки о равнозначности! разница есть!
Мне уже надоело пытаться это объяснить 😊 Тут однозначный взгляд - если колят в голову, значит всё, больше ничего не делают и не умеют!

Kill_Maker

Но для себя вижу более чем реальным бой в условиях укола в голову микрофоном с ударом ногами и ладонью в голову, так даже более честнее и все ура...
согласен, так значит в будущем можно ожидать ФСНБ с микрофонами и ограничениями только на область паха??
Константин, я с вами согласен что микрофон это то самое, тот самый усреднитель, ну так ответьте на вопрос? будет ли номинация с микрофонами?
кстати можно отдельной номинацией сделать, тоже вариант.

Маску я имел ввиду - очки при желании...
тогда я правильно понял, укол в фехтовальную маску и удар в кулаком в лицо, не равнозначны.

DisPetcher

Эйнхерий
Мне уже надоело пытаться это объяснить 😊 Тут однозначный взгляд - если колят в голову, значит всё, больше ничего не делают и не умеют!

моё ИМХО - колоть надо везде, резать надо всё, бить надо повсюду.
Пусть каждый делает что умеет.

spas

так разговор о том, что считается что УКОЛ в голову есть самое неоспоримое действие... я с этим не согласен и потому пишу, о комплексе...


колоть в голову никто не умеет - по моему мнению...

Kill_Maker

что считается что УКОЛ в голову есть самое неоспоримое действие...
нет это не считается! просто оно изрядно травмоопасное если брать деревянные имитации.
Я всего лишь веду спич на тему, что раз исключили один травмоопасный элемент, то вполне логично исключить и другой ничуть не менее травмоопасный...

Константин ну так подведите резюме, отсительно головы и микрофонов))

spas

Не знаю что м сайтом - но пишу уже 2 раз... 😊

Резюме:
1. принимать решение не мне, а бойцам и инструкторам, но именно микрофоны могу уровнять споры с уколами в голову
2. нужно дать возможность бойцам побиться на микрофонах и потом собрать мнения
3. заснять бои в шлемах и на микрофонах с уколами в голову и разобрать эти видео


только так и будет разумно...

но зная опыт споров - это все будет трудно, очень трудно....

но я не вижу какие преимущества деревянного ножа при бое в шлемах, перед тем же микрофоном, а вот недостатков море - это и эти 10 см шлема и плохой обхор и спорные поадания в шлем и травмоопасность при ударах руками в голову и т.д.

вот и весь вывод...

DisPetcher

шлем - нах, очки в массы.

Kill_Maker

шлем - нах, очки в массы.
при работе микрофоном вполне.

также мне непонятны такие моменты, у меня есть алюминиевый кондрат и часто народ против чтобы я им спаринговал, но не против деревяшки! вот никак не понимаю в чем разница, ребра можно сломать и тем и тем одинаково причем сила которая для этого потребуется будет примерно одинаковая. Также народ к примеру не против побится пластиковыми ножами, которые по твердости точно такие же как алюминий, а может даже превышают его)))

очень интересна человеческая психика))) железку боится) а вот точно такойже пластик нет)) хотя этот пластик сломать много сложнее))

Инициатор

Согласен. Мне тоже было странно, когда не допустили заглаженный и заполированный алюминиевый "кондрат", но работали "гранёными" текстолитами и оргстеклом. У которых неровности на порядок острей скруглённого аллюминия.
Довод был "оргстекло при сильном ударе сломается..."

Я даже не стал спорить, чтобы не портить настроения. Но скжу как человек, работавший с оргсеклом более 7 лет. Ви таки себе не представляете, какие сломы у оргстекла и как они вспарывают живое тело...

На счёт микрофонов:
Это единственный способ приблизиться к реальным соотношениям при разрешении уколов.
1. При попадании в голову или шею есть реальная картина ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО эффекта.
2. При попадании в голову или шею нет риска сильно травмировать или выбить глаз!
3. При слабом попадании - звука контакта почти нет (легко оценить результативность)


Все разговоры про "мягкого человек не боится - в отстой!
Ибо если человек не боится - значит он лох. Пусть не боится - получит проигрыш по очкам.

П.С.
Иных мэтодоу мэдэцина нэ знаэ...

DisPetcher

чо такое "микрофон"? не я видел - в него Басков кричит, но может это не то?

Kill_Maker

DisPetcher
чо такое "микрофон"? не я видел - в него Басков кричит, но может это не то?

http://blogs.mail.ru/mail/sasha_76/

там где видео с последних шашлыков, народ как раз микрофонами и работает

DisPetcher

то есть - палка в поролоне?

Kill_Maker

DisPetcher
то есть - палка в поролоне?

там не паралон
но понял верно, имитатор ножа примерно 5см в диаметре,
глаз им не выбить но бланш поставить можно знатный

Relax

то есть - палка в поролоне?

типа того, тока рукоять у этой палки не круглая, почти прямоугольник в сечении, рукоять ножа чем-то напоминает. единственный, на мой взгляд, неудобный момент, достаточно здоровая штуковина. финским хватом держать не удобно.

DisPetcher

финским хватом держать можно что угодно, вроде.

Relax

имею ввиду удерживать не удобно, но это чисто моё видение, после двух боёв пообвыкся.

Инициатор

Аааа!
Самое главное забыл!!!

Увы, но нынешние шлема напрочь убивают сам концепт именно ножа - рискнуть последним сантиметром и нанести удар.

Когда я по всем рассчётам хорошо держусь на дистанции... именно 5-7см решётки позволяют противнику "бумкнуть" по решётке.

С "микрофоном" всё на порядок чётче - дошло - это видно и чувствуется.

П.С.
Даже очки выпячиваются на 2-2,5см... но шлем же до 5-7см !!!