Макеты для тренировок НБ

(...думаю, отдельная тема не помешает...)

Получил свой "Волшебный Пинок" (в смысле: в результате интерес получил новый виток) посредством киевского слёта по НБ, озадачился расширением "инструментария". В течение недели сделал два макета спайдеки в подарок КЛНБ. В первый раз услышал про маркеры, посмотрел кто и чем работает (от боку танто, до промышленных резиновых копий). Пришла в голову идея (точнее её развитие) делать макеты из гребней. Ну, чтобы не затягивать процесс -- смотался на ближайшие развалы всякого барахла и сделал. Вот что получилось:

ТТХ:
Толщина: ~7мм
Длинна общая: 220мм
Длинна "клинка": 105мм

Чувство от реза -- совершенно отличное от деревянного макета: расчёска довольно чувствительно царапает, остаются красные следы, но без крови.

Недостатки:
Гребни все приблизительно одной длинны: "клинок" выходит чуть больше 100мм.

Макеты слишком лёгкие. Чинится добавлением металлических накладок под оплётку, или оплеткой проволокой, но я пока не делал (нет подходящего материала).

Вызывает сомнение прочность, но это врем покажет.

Преимущества:
Дешевизна. Стоимость такого гребня -- 1-1.8$, если даже поломается -- не жалко, да и купить легко.

Обработка -- справится даже однорукий поклейщик обоев. Кухонный нож, кусок наждачной бумаги, метр шнура и 40-50 минут в зависимости от прямоты рук -- вот всё, что необходимо.

Про интересные ощущения от реза таким макетом я уже сказал.
--------------------

Уважаемые сопалатники! Кто чем тренируется? Фото + ТТХ в студию.

ИМХО, при нормальным уколе такой макет просто сломается, аки спичка.

Werewolf_kiev
ИМХО, при нормальным уколе такой макет просто сломается, аки спичка.

...А.Кочергин на одном из семинаров (точнее на семинаре В.Быкова) сказал (не цитирую, но близко к тексту): боец должен решать тактическую задачу и не более. Если он наносит больше повреждений, чем того требует тактическая задача -- то он садист, а не боец. К чему это я? Макет достаточно прочен для того, чтобы нанести чувствительный и однозначный рез или укол противнику. Т.е. получить свой [спортивный] зачёт атаки.

Если задача стоит затыкать противника короткой палочкой до неспособности к сопротивлению -- при чём тут НБ? Давайте называть вещи своими именами: не НБ, а бой на очень коротких палках. Да, правила допускают, а ещё они допускают всяческие "поганки", типа намеренных силовых уколов в суставы и прочих намеренно травмирующих действий.

И ещё: бокку танто "при нормальном уколе" можно и брюшину пробить, и почки выбить из пазух, и селезёнку разбить и прочее. Как по мне -- лучше пускай макет развалится, чем от "нормального укола" рёбра пойдут трещинами.

В некоторых "школах фехтования", не буду тыкать пальцем, дабы не начинать очередной ни к чему не обязывающий холивар, люди мягкими макетами лупят друг-друга по... шлемам. Выигрывает тот, кто задорнее и быстрее навязывает свой темп... и чего? Людям нравится, пускай себе.

Всё вышесказанное -- ИМХО. Каждый выбирает по себе...

П.С.: ...г-на Инициатора игнорирую, т.к. говорить с ним мне не о чём.

Вот статья по макетам, автор Макушкин Ю.В., руководитель Уфимского филиала ШНБ "Толпар":
http://www.tolpar-vrn.ru/st_mak.htm

...как по мне, очень толково написано.

Сообщения Инициатора удалены, как не соответствующие теме.

И прррально! Долой инициаторов! Они никогда не пишут соответствующего!
(люди-то поверят?)

боку танто

ту Инициатор:
Вадим, я лично против Вас ничего не имею. Мне не нравится Ваш стиль общения -- имею право. Мне не нравится "Кондрат" -- имею право. Есть по теме что-то -- велкам. Нет -- тогда зачем и о чём?

Va-78
В данном случае вернее "моку-танто". Просто уточняю. 😊
А если говорить о тренировочном оружии для отработки техник действия ножом, то думаю наиболее перспективны модели, которые бы работали по типу дубинки-телескопа. Т.е. так, чтобы "клинок" установленный в трубке рукояти, складывался внутрь при тычке.
Сменные пружины под клинок, и кругляшки-наболдашники "острия", позволили-бы легко унифицировать снарягу и приводить девайс к нужной в конкретном случае жесткости.

Со "складным пружинным клинком" -- интересная мысль, подумаю, как реализовать, попробую, спасибо.

покажите видео парной работы этими вещами и все поймем....

:::Вадим, я лично против Вас ничего не имею. :::

Аналогично.
Вы мне тоже абсолютно равны.
Вопрос в том, что и о чём вы излагаете.

подумаю, как реализовать

Va-78
Карочи нужно копать идеи, и рисовать концепты - реализация их дело десятое. 😊

spas
покажите видео парной работы этими вещами и все поймем

По теме:
...ещё о прочности. В статье инструктора ТОЛПАР есть упоминание irtual Blade Marking System For Training. Судить не могу, сам не видел, в руках не держал. Но походу там пластик ~8мм прозрачный (оргстекло?). Кто видел -- поделитесь впечатлениями.

Если задача стоит затыкать противника короткой палочкой до неспособности к сопротивлению -- при чём тут НБ?

Давайте называть вещи своими именами: не НБ, а бой на очень коротких палках.

Да, правила допускают, а ещё они допускают всяческие "поганки", типа намеренных силовых уколов в суставы и прочих намеренно травмирующих действий.

И ещё: бокку танто "при нормальном уколе" можно и брюшину пробить, и почки выбить из пазух, и селезёнку разбить и прочее.

текстолит, пластик - бывает разный... текстолитом ребра выносим и головы сечем, пластик отлично пальцы отбивает, но расчестки имеют важную отрицательную составляющую... при хорошом вложении по типу удар, а потом протяг, я уверенно загоню зубья расчестки в шею - например... уже прикалывались на тушке, коля штангенциркулем, я собственными ключами резали "собачку" - все режет... потому и любопытно глянуть как это работает...

Werewolf_kiev
С таким подходом надо не НБ и рукопашкой заниматься, а сидеть дома перед телеком, уж простите.

Werewolf_kiev
Брюшину танто пробить????? Никогда такого не видел. Максимум -хорошие гематомы. Вы делаете умозрительные выводы, поверьте. Танто не настолько страшно, насколько вам кажется.

И тема-то не об этом.

spas
но расчестки имеют важную отрицательную составляющую... при хорошом вложении по типу удар, а потом протяг, я уверенно загоню зубья расчестки в шею - например... уже прикалывались на тушке, коля штангенциркулем, я собственными ключами резали "собачку" - все режет... потому и любопытно глянуть как это работает...

[QUOTE]spas
:::я уверенно загоню зубья расчестки в шею - например. :::

Думаю, что скорее расчёско рассыпетсо...

[QUOTE]spas
:::я уверенно загоню зубья расчестки в шею - например. :::

Думаю, что скорее расчёско рассыпетсо...

Резус
Думаю и зубья в тушку могут залезть, и рассыпацца может на раз. Вообще какой-то подход у топикстартера одноразовый, а так скорее дело в"пока не наиграицца" 😀.

В общем -- как хотите. Я дурак, я ничего не понимаю и вообще не понятно, как и зачем копчу этот воздух. Извините...

wolfhound
[B]...я тоже не видел. Но видел, как деревянной яваррой пробивают фанеру 5мм. По моему вполне достаточно.

Я готов ответить за эти слова.
Повторю своё вызов - готов драться с вами, невзирая на условия, местность, погоду, состояние здоровья и курс валют.

Тут вопрос не в страхе, и не в умозрительности.

Это сейчас умозрительность, но была и практика. А в практике бывало всякое. Например, пробитая перстнем височная кость (это я сам видел). Ну и многое всякое.

Если что-то утверждаете - докажите!
И не в "условном бою", а в нормальным спарринге.

Пока "не можете" - понимаю, бывает.
Но пока не можете ответить - не делайте категоричных выводов.

wolfhound
[B]...так при обработке "клинка" зубья перестали быть острыми. Сегодня на "Стальной Грани" показал расчёски ребятам из КОИ-Киев. Посмеялись дружески, интереса не проявили. Оно и понятно: выглядят расчёски как-то глуповато.

Как вы думаете -ваш девайс ребро сломает?

to Werewolf_kiev:

wolfhound
Я дурак, я ничего не понимаю и вообще не понятно, как и зачем копчу этот воздух. Извините...

:::Но пока не можете ответить - не делайте категоричных выводов. :::

Ключевая концепция!

Инициатор
:::Но пока не можете ответить - не делайте категоричных выводов.
Ключевая концепция!

Что-нибудь добавить? Я трус, враль и пустышка, упитанный и ленивый домосед, форумный задрот, которому нечего делать. В общем -- забейте на дурачка.

упд: А, ещё забыл добавить -- форумный баклан. И -- моё реальное имя Сергей Братута. Я живу в Киеве, прятаться мне не от кого и не зачем.

Надо понять для чего автор предложил расчёску - думаю для того что бы наглядно наблюдать след от "пореза" сразу же после произведённого действия и хоть как то предположить силу и траекторию , желание верное и понятное. От деревянного танто на руках следы практически никогда не остаются ( у тренированных людей) они и на шее редко вылезают да и то зачастую через несколько минут после поединка.
Однако считаю расчёску нестойким девайсом - у нас деревянные танто ломают.

Что можно предположить как альтернотиву - ткань! От рукова дзю доги потёртости на лице-шее-корпусе наблюдаю у себя регулярно после спарингов. Соответственно если облачить обычный деревянный макет в грубую ткань (мешковина и т д ) она при хорошем порезе будет оставлять следы не хуже расчёски при том что шанса травмы нет .Похожее уже делал Нечаев и его ребята из Питера.

Ну для таких целей кто-то использовал наждачную бумагу, наклеенную на макет.

Н.Ежелев
Надо понять для чего автор предложил расчёску - думаю для того что бы наглядно наблюдать след от "пореза" сразу же после произведённого действия и хоть как то предположить силу и траекторию , желание верное и понятное.

Н.Ежелев
Однако считаю расчёску нестойким девайсом - у нас деревянные танто ломают.

Пока держатся, дальше будем посмотреть.

Н.Ежелев
Что можно предположить как альтернотиву - ткань! От рукова дзю доги потёртости на лице-шее-корпусе наблюдаю у себя регулярно после спарингов. Соответственно если облачить обычный деревянный макет в грубую ткань (мешковина и т д ) она при хорошем порезе будет оставлять следы не хуже расчёски при том что шанса травмы нет.

Werewolf_kiev
Ну для таких целей кто-то использовал наждачную бумагу, наклеенную на макет.

wolfhound
...тоже спасибо, обязательно попробую. А. Вопрос: оклеивали весь "клинок" или только по "РК"? Думаю, по всему клинку будет реалистичнее, чтобы за клинок не приучать хвататься, как Вы считаете?

Что можно предположить как альтернотиву - ткань! От рукова дзю доги потёртости на лице-шее-корпусе наблюдаю у себя регулярно после спарингов. Соответственно если облачить обычный деревянный макет в грубую ткань (мешковина и т д ) она при хорошем порезе будет оставлять следы не хуже расчёски при том что шанса травмы нет.

минусы - изолента "чертит" одежду

плюсы - гораздо выше прочность макета, обмотка по принципу хоккейной клюшки + нет сколов. "потертость"от реза оставляет но слабую - покраснение кожи которое расходится

как вариант - что-то типа вафельного полотенца пошло бы...

Ну, в общем сходили "на природу" (в моей однокомнатной динамику не поработаешь + кавказ. овчарка наша постоянно пытается "пресечь агрессию"), потестили расчёски.

Т.к. сильных уколов/порезов не делали, а клинок я под удар принципиально стараюсь не подставлять -- показали нормальные результаты для своей цели: достаточно чувствительно, достаточно прочно. Макет из расчёски забраковал по другой причине: для динамики -- слишком лёгкий. Пропадает "чувство оружия", как будто пустой рукой машешь... ну а раз забраковал -- провёл и крэшдрайв.

Укол держит уверенно. С 10 раз в дерево со всей дури -- макет даже не деформировался. Отшиб себе ладонь + оголовок рукояти очень чувствительно вдавливается в ладонь по всему периметру, выступающему за оплётку. Оголовок в ладонь не упирал, он выходил за хват. Оплётка сбилась вперёд на пару сантиметров уже при первом ударе, там и осталась. За 10 ударов немного стёрлось "остриё", но совершенно незначительно, скорее обшарпалось. Один из ударов пробил кору (~3мм) и на столько же ковырнул дерево.

На "резе" с первого же раза, причём не сильного, вылетели три зубца. Дальше по дереву бить не стал, бил ещё несколько раз по другому макету. Результат -- на слайде:

Макет ещё один такой сделаю, оплету первичку толстой медной проволокой (раскопал в загашниках), а уже поверх шнуром. Считаю, что под узкую задачу макет на 3+.

а выпавшие зубья - на зубочистки )))

Укол держит уверенно. С 10 раз в дерево со всей дури -- макет даже не деформировался.

:::Честно? НЕ ВЕРЮ. :::

Угу.
более того...

Werewolf_kiev
Честно? НЕ ВЕРЮ.
Или били слабо, или "одно из двух".
Готов сломать такой девайс о дерево с одного удара.

А, ещё. Сижу, разматываю обмотку с рукояти. Всё равно выбрасывать -- гну оставшиеся зубья. Гнутся до толстой части и не ломаются. Парадокс... или у сломанных были дефекты при литье. Задался целью отломить один путём многократного сгибания -- он растянулся в месте перегиба и не отвалился. ))

а как быть с капельками крови которые могут остаться на наждачке/грубой ткани всякие прелести типа гепатита С и остальное еще не отменяли, трус не играет в хоккей (с) это понятно но все-же...

наждачка это зло - по работе частенько "подшлифовываю" себе руки , очень часто абразив(мельчайший абразив) остаётся в ранке и воспаляется.

Ну и плюс - я не представляю что будет с шеей или лицом по которому я "наждачным" девайсом выполню свой силовой порез. Брррррр......данунах...

Н.Ежелев
Что можно предположить как альтернотиву - ткань! От рукова дзю доги потёртости на лице-шее-корпусе наблюдаю у себя регулярно после спарингов. Соответственно если облачить обычный деревянный макет в грубую ткань (мешковина и т д ) она при хорошем порезе будет оставлять следы не хуже расчёски при том что шанса травмы нет .Похожее уже делал Нечаев и его ребята из Питера.

Отдельные маниаки из наших наждачку предлагали приклеить на место РК 😊

::::наждачку предлагали приклеить на место РК::::

Это уже старая песня про гармошку.
Скажу, почему бесперспективная.

1. Нождачка дерёт кожу при минимальном давлении и продольном протягивании.
(при таком давлении нож даже не пройдёт через скань)

2. Гигиена. Нождачка повреждает большую площадь кожи. Я напр. не хочу рисковать инфекциями без крайн. необходимости.

3. Она (нождачка)никоим образом не гарантирует отслеживния и соблюдения удара РКой.
Можно и плашмя махнуть - а оцорапко будет как по настоящему...

(именно этим страдают многие нынешние бойцы на соревнованиях... особенно тантами (почти круглыми девайсами)

[/B]

[B]Брррррр...... данунах...

Причём полный данунах!

собрались Мальвина, Пьеро и Карабас Барабас с Буратино поспаринговать на ножиках с наждачкой...
Все застремались... только Буратино сказал честно:
- а мне по хрену, только красивее буду - если шлифанут...

Коль я не буратино - я тоже застремался... сказал Дуремар...

(честно придумал)

дурной наверно вопрос, но все же ... а зачем следы оставлять ? на соревнованиях есть судьи, в спарингах на тренировках - реакция напарника и собственные ощущения ... охото побрутальничать возьмите нож резиновый )))) от него леды акцентированых порезов ооочень долго не проходят ибо выжегаются )))

Пока суть да дело -- продолжаю экспериментировать с разными материалами для макетов. Вот "новые поступления":

Материалы: труба ПХВ (диаметр ок. 25мм, использовал 1м.), полоса железная 2Х25ммХ1000, резиновые рукояти для велосипедного руля.
Инструменты: тиски столярные, технический фен, точило, наждачная бумага, руки.

Процесс изготовления:
ПХВ трубу и полосу металла порезал на равные части, полосу -- короче с учётом того, что она запаивается в середине. На точиле полосу сточил под угол (остриё). полоски металла вставил в трубу ПХВ и прижал тисками (использовал накладки, т.к. длинны губок тисков не хватало). Равномерно прогревал феном, периодически подкручивая тиски. ПХВ труба под феном ведёт себя интересно: то ли из-за прогрева полосы внутри, то ли ещё из-за чего-то, но при определённой температуре само по себе формируется ребро, труба как бы ужимается по полосе. Труба самая обычная, не термоусадочная. Получившуюся полосу дополнительно прессую по торцам с предварительным нагревом (тут удобнее оказалось прогреть кончики на газ. плите). В некоторых местах подточил на наждачном круге и надел резиновые рукоятки. Всё. Ну, есть конечно нюансы: экспериментировал с рукоятями, в двух макетах там вкладыши из ПХВ, чтобы рукоять формировалась толще, чем "клинок". Теперь точно всё.

Что получилось:
Четыре макета длинной ~220-135мм (собирался по 250мм делать, но вышло вот так). Вес (приблизительный) каждого -- около 120-130гр. Точнее не скажу, т.к. взвесить нечем. Толщина "клинка" ок. 10мм в середине и ~3.5мм по краю.

Плюсы:
Макеты прочные, кромка при ударе макетом об макет проминается на 0.5-1мм, на укол "остриё" сминается только при сильном ударе о твёрдые поверхности. Ну и дешевизна и доступность конечно же.

Минусы:
...скорее конструктивные, чем материала или технологии. Получились широкие рукояти, "отвёрточным" хватом (КОИ) держать неудобно.

Дополнительно:
Макеты тяжёлые, сравнимо с реальным ножом и даже тяжелее примерных аналогов. Не знаю, хорошо это или плохо. Удары болючее, чем например мокку танто (я по ходу дела из половинок своего псевдо-боккена выточил две штучки вполне приличных тантоидов), уколы тоже. Думаю, что макеты можно таскать с собой в качестве нетравматичного "демократизатора", правда не знаю, что можно парить СМам при досмотре... Но отбиться такой штукой ножевику проблем не составит.

Я так подозреваю, что это этого варианта сечки от реза аяй оставатся будут, ибо пластик и резина оставляю куда более противный рез чем дерево

А по-моему очень интересный вариант.
Хорошо бы обкатать на прочность и функциональность, но на первый взгляд вполне гоже.

Интересные макеты получились, что тяжеловаты-по-моему, это в плюс.

Все макеты кроме одного будут переданы ребятам из КЛНб (киевский клуб любителей ножевого боя), при их согласии разумеется.

Как по мне -- для спаррингов без протекторов всё-таки травмоопасны, а вот для отработок в паре за счёт веса -- самое то. Но -- будем посмотреть. Надеюсь в субботу выбраться в зальчик, вот и будет возможность потестить всесторонне.

...хочу ещё прозрачный поливинил попробовать на шлифованную пластину. Там материал более стойкий к сминанию и ударам. Но возникает сомнение, спаяется ли труба. Тоже будем посмотреть.

Что-то не совсем уловил смысла, хоть идея и интересна. Получается, в принципе, то же самое, что деревянный нож? По свойствам.

Всё нормально вроде - но согласен что сечки от такого позлее чем от дерева

Получается, в принципе, то же самое, что деревянный нож? По свойствам.

Эти макеты "агрессивнее", чувствительнее для противника, что ли. И это на тренировочных скоростях. А на боевых или приближённых к таковым -- пожалуй даже травмоопасны (пока пробовал только сниженные скорости). Происходит это из-за веса: они тяжелее дубовых (точнее даже тяжелее сатурированого "сэндвича", из которого сделаны мои тантоиды: 33 слоя дубового шпона склеенные по волокнам).

Это что касаемо рабочих качеств. Твёрдую, но не колкую древесину на макет достать может не каждый, да купить готовый макет некоторые не могут (ну не продают макеты массово, даже в оружейных и спортивных магазинах!). Я до сих пор ищу граб, тик, вяз, черешню или грушу, ищу и не нахожу. Не говоря уже о кизиле, который себя хорошо показал. Особенно с учётом того, что кизил, акация, груша и пр. -- дерево не промысловое. Деревянные макеты из других твёрдых пород как правило колкие. Предположим купили. А сделать? Из твёрдых пород -- руки правильные нужны + навык. А материалы на эти макеты -- на любом хоз. рынке или в любом строй. магазине, причём цена вопроса -- смехотворная. Как и время обработки: на все четыре макета у меня ушло всего лишь два часа. Это без учёта того, что я делал это в первый раз и раньше с ПХВ не работал. Да, конечно, технический фен есть не у каждого. Но думаю, что похожие результаты можно получить и утюгом. Попробую -- отпишусь.

wolfhound
В некоторых "школах фехтования", не буду тыкать пальцем, дабы не начинать очередной ни к чему не обязывающий холивар, люди мягкими макетами лупят друг-друга по... шлемам. Выигрывает тот, кто задорнее и быстрее навязывает свой темп... и чего? Людям нравится, пускай себе.

и это говорит человек который предложил драца расческами!

Kill_Maker
и это говорит человек который предложил драца расческами!

...это говорит человек, предлагавший тренироваться расчёсками. И кстати -- не говоривший ничего плохого про мягкие макеты.

и это говорит человек который предложил драца расческами!

Это говорит человек, которого сосиской по шлему не били

Я по данным темам уже оворил и повторю.
Кто-то хочет поёрничать? И показаться крутым - добро пожаловать к нам в зал. Мы работаем на ЛЮБОМ, предложенном ВАМИ инстументарии.
По любым предложенным ВАМИ правилам.

А вы по нашим поработаете?
Мяяяягкими сосиками... по мяяягкому шлему?

Нет?
Тогда язычки в попку и не гундеть!

думается, проблема не в девайсах, а в головах. если пытаться адекватно и честно оценивать наносимые удары, то в принципе без разницы, чем это делать. другой вопрос, что при "заточке" на соревнования идёт и закос под именно свои муляжи - из чего их не делай, это МУЛЯЖИ. а тяга к черезмерному экшену, просто понты, ни как не приближающие к реальным повреждениям от ножа (но приближающие к травматизму на тренировках).

думается, проблема не в девайсах, а в головах. если пытаться адекватно и честно оценивать наносимые удары, то в принципе без разницы, чем это делать.

это приходит с опытом, и к сожалению иногда нужно не мало времени

Костя Федотов
это приходит с опытом, и к сожалению иногда нужно не мало времени

для этого есть инструктор и старшие товарищи.

ну без оных еще дольше )))))

если пытаться адекватно и честно оценивать наносимые удары

Мяяяягкими сосиками... по мяяягкому шлему?

2Всем:
Отчего-то цитируют с перевиранием всё, что угодно, кроме вот этого:

Уважаемые сопалатники! Кто чем тренируется? Фото + ТТХ в студию.

Целью темы было посмотреть, кто чем тренируется, а попутно рассказать о разных моих экспериментах. Не понта ради -- возможно кому-нибудь пригодится. Если вам лично не гоже -- идите себе мимо, оно вас не касается.

...всё ещё с уважением.

Делать фото всех инструментов, которыми мы тренируемся очень долго и лениво. Их будет на сегодня около 20 и периодически появляется что-то новое.

Чем мы работаем, постили много-много раз. Ну вот ещё 😊 По-моему, нет смысла "жрать капусту, когда есть картошка" - это вариант практически идеален, если не считать сложности изготовления.

Эйнхерий
Чем мы работаем, постили много-много раз. Ну вот ещё

Эйнхерий
По-моему, нет смысла "жрать капусту, когда есть картошка" - это вариант практически идеален

wolfhound
А можно подробнее про "сложности изготовления"?

Плюсы:
1) Можно сделать практически что угодно, как и из дерева - у нас есть изготовленные таким образом макеты, например, биты, и НДК 😊

2) Нетравматично - гуманизация амортизирует всё-таки, сечки исключены практически полностью. Но без перчаток всё же лучше не работать - ибо по весу деревянным не уступают, да и жесткие, пальчики поломать можно.

3) Таки да - жесткие. Не гнутся, в отличие от резиновых, тем самым не искажают реальность в ряде аспектов.

4) Долговечны.

http://foto.mail.ru/mail/av_nech/Sn/
Смотрим тут.

wolfhound
...ну, мы все разные, тренировки похожие, но тоже разные, требования к макетам индивидуальные.

2Эйнхерий: Что за покрытие такое на ваших макетах?

Resistant
2Эйнхерий: Что за покрытие такое на ваших макетах?

2Эйнхерий:
...по "РК" макетов идёт какая-то полоса то ли материи, то ли лента, что оно такое и для чего?

wolfhound
...по "РК" макетов идёт какая-то полоса то ли материи, то ли лента, что оно такое и для чего?

Цель - укрепление конструкции (чтобы меньше ножик страдал от решётки шлема с сеткой, и дольше служил), плюс, на соревнованиях некоторых на них наносили мел, типа чтобы попадания оценивать.

Стержень (например, стеклопластик...

Синкагэ-рю- это практически исключительно стиль фехтования на мечах. Для эффективного, но безопасного обучения ему используется не только деревянный меч боккэн, но и специальный бамбуковый меч фукуро синай, создание которого приписывается самому Камиидзуми. Такой меч представляет собой кусок ствола бамбука длиной 3 сяку 3 сун (около 1 метра), целый со стороны рукояти и расщепленный на несколько частей с другого конца, на который натянут кожаный чехол, покрытый красным лаком и зафиксированный ремешками, переплетенными на рукояти.

Встретил прикольное ссылко про то, как челу захотелось заиметь себе короткий мечик типа иайто боккэн:
http://kamizaya.seesaa.net/category/5630030-1.html
Меч конечно страшненький вышел, но оч. искренний. 😊

там немножко неразборчиво написанно.

:) 😊 😊
Ну картинки-то надеюсь понятны?

Здравствуйте. Приглашаю посетить нашу страничку на сайте "В контакте" группа "Студия спортивных имитаций ножей "Спорт-нож" http://vkontakte.ru/club7691536 Много фотографий готовых работ. Художественно расписанные тренировочные имитации для занятиями НБ.
12 альбомов. http://vkontakte.ru/photos.php?&gid=7691536

Индивидуальные тренировочные имитации ножей художественно расписанные. http://vkontakte.ru/album-7691536_93163431

Роспись фехтовальных масок. http://vkontakte.ru/album-7691536_81963036

Особые имитации ножей. http://vkontakte.ru/album-7691536_93164320

Нескользящие покрытия рукояток имитаций. http://vkontakte.ru/album-7691536_93350757

Эскизы художественной росписи имитаций ножей. http://vkontakte.ru/album-7691536_82306497

Тренировочные имитации. Копии настоящих ножей. http://vkontakte.ru/album-7691536_78826614

Комплект спортивных маркирующих имитаций "Кайман". http://vkontakte.ru/album-7691536_88955100

Варианты текстур общих имитаций. http://vkontakte.ru/album-7691536_92422929

Имитации из антивандального пластика. http://vkontakte.ru/album-7691536_92638836

Сувенирные имитации, брелоки. Творческие проекты. http://vkontakte.ru/album-7691536_92639596

Керамбиты. http://vkontakte.ru/album-7691536_92688735

Тренировочные имитации с маркировочным элементом. http://vkontakte.ru/album-7691536_93065756

Приглашаю посетить нашу страничку...

АКашка:

источник: http://www.demolitor.snimka.bg/album.php?album_id=131385

Неплохо хлопцы выступили ))) за фантазию зачОт с плюсом! молодцы. чесно

Спасибо за положительный отзыв. Нас двое) я Будда и Александра Бабушкина. Я хлопец, а она гарна дифчина)))

Комплект спортивных маркирующих имитаций "Кайман".

Имитации из антивандального пластика.

Керамбиты.

Варианты текстур общих имитаций.

про такое чудо что скажете?

на даче из обрезка черепицы болгаркой выпилил, толщина - около см, немного гнется, пластичный, не щепится

наверно еще обмотать надо пластырем тканевым

2Будда:
...а что за "антивандальный пластик" -- где оно берётся? Где применяется?

за фантазию зачОт с плюсом!

Антивандальный пластик у меня осталась партейка штук 10 более нету. Используется о остеклении и рекламе. Ломается всё равно.

Немного верующий, а чего вас так пробило на учебные ножики? Откуда интерес так сказать?

Так получилось) С 2004 года занимаюсь в Уфе в Школе ножевого боя Толпар. с 2005 года возглавил Уфимский филиал. Всю снарягу покупал сам, ну и имитации начал делать. Вот так и делаю их с 2004 года. В 2008 году накрыло с головой, проснулся талант, в юности я учился в СПТУ по деревообработке и художественной школе всё вместе дало вот такой результат. Самому нравится, хочется сделать ножевой бой красивым боевым исскуством и видом спорта, что с обглоданными палками то заниматься, нужно с красивыми имитациями заниматься. Опять же мастера, инструкторы и учителя достойны отличительных знаков. Большое влияние на меня оказали ножи австралийского мастера Дэвида Бродзиака, исскуство скримшоу, ножи от фирмы Санта Фе, чем мы хуже, берите ребята пользуйтесь)

учился в СПТУ по деревообработке и художественной школе

Va-78 грубить не буду с пасылами. Форма имитаций унифицированная, нижняя грань специально остаётся максимально широкой и скруглённой для исключения рассчения кожи. Дырочку под темляк сделаю если кто то специально закажет. В ШНБ Толпар практикуется диагональный хват с упором в лодонь, по этому веревочки мешают. Темляки на имках не используются, для развития контроля и силы хвата имки. В каждую имитацию латунную трубочку вставлять дорого будет, за отдельную плату, по договорённости хоть золотую вставим)

2Будда: насколько я понял из картинок, у Вас есть макеты из дерева. Не подскажите, какой именно сорт дерева Вы использовали?

Используйте бук, лучше всего. Какое у Вас дерево есть скажите, а я постараюсь вам о нем расказать.

Будда
Используйте бук, лучше всего. Какое у Вас дерево есть скажите, а я постараюсь вам о нем расказать.

Есть лиственница. Еще есть много сосновых досок, но насколько я знаю хвойные мало пригодны для макетов.

Подходит кизил, акация, вяз, тик, граб, груша (и другие плодовые тоже), орех, ясень, клён. На самый худой конец -- дуб, ещё худее -- бук.

Хорошие и прочные макеты получаются из сатурированной фанеры 10-12мм, её ещё иногда по ошибке "авиационной" называют, тёмно-коричневая такая. Текстолит тоже ничего, но в последнее время найти сложно. Гетинакс даже толстый не подходит: колкий.

...лиственница точно нет, среди сосновых досок встречаются более тёмные и смолистые -- за неимением лучшего материала вполне пригодны. Сосна, особенно комлевая промысловая часть (на ней рисунок крупнее) не подходит: при скалывании даёт длинную и острую щепу. Можно использовать берёзу, она не редкость. Ольха лёгкая и по прочности -- чуть прочнее сосны. Липа тоже. Берёза, ольха и липа дают меньше сколов и щепок при интенсивной работе.

После изготовления макета дерево можно укрепить: например, сатурировать ПВА эмульсией. Или эпоксой, если есть в наличии. Просто на полчасика-час оставить густо смазанный эмульсией или смолой макет, потом стереть излишки и досушить. если речь идёт об эпоксидке -- время сатурации зависит от времени отвердения. Отечественная в стандартной пропорции полимеризируется а 24 часа, так что можно и дольше подержать. ПВА впитывается за 30-40 минут и начинает сохнуть, так что держать дольше есть смысл только погружая деревяшку в ПВА целиком.

2Будда:
...макеты красивые, спору нет. Но мне всё же непонятно, зачем рабочие макеты "расписывать под хохлому". Бьются ведь, трутся, царапаются...

wolfhound
[B][/B]

Фродо Я делал из лиственницы, хорошие имитации получились. весной 2005 года сделал в июне 2009 года сказали что те имитации были хорошими, но уже сточились надо новые сделать, сделал из керуинга на замену. Лиственница конечно относится к хвойной породе, называют её сибирским дубом, а оно так и есть очень крепкая как дуб и просмоленная как ёлка поэтому тяжёлая. Если нет бука то лиственница подойдёт.
У меня буковые имитации не трескались не помню таких случаев.
Паркетины тонкие из них объёмные рукояти не получаются, только в одной плоскости профиль объёмный. но это от превередливости уж личной.
Груша, ясень, и липа мягкие. Орех колкий. Берёзу снял с производства, было уже два случая когда от сильного удара в шлем березовые имитации раскалывались в остроконечные колья, слава богу спортсмены вовремя это замечали и останавливали бой.
Делал я и из сатурированной фанеры (которая используется в авиационной промышленности если кто не знает) да крепкая прочная, тяжёлая, но так как сделана из шпона красного дерева то и откалывается тонкими просными занозами, то же снял с производства.
Текстолитовыми имитациями наносятся ушибы надкосницы, из-за тонкости 10 мм такая имитациея имеет малую площядь и удары ей не обоснованно болезненные. Если и делать такие имки то короткие и лёгкие, для демонстрационных техник.

.

Будда
Груша, ясень, и липа мягкие. Орех колкий.

Средняя твёрдость (по Бринеллю):
Груша 5,1
Орех грецкий 5
Ясень 4,0
Бук 3,8
Дуб 3,8
Береза 3,6
Ольха 2,7
Лиственница 2,6
Сосна 1,6-2,49

...т.е. и груша, и ясень твёрже дуба и бука.

Будда
Берёзу снял с производства, было уже два случая когда от сильного удара в шлем березовые имитации раскалывались в остроконечные колья, слава богу спортсмены вовремя это замечали и останавливали бой.

...то же самое касается "авиационной" фанеры. Очень часто "авиационной" называют стабилизированную фанеру (светло-коричневого цвета, водоотталкивающая пропитка, технологически лишена влаги и воздуха в волокнах (горячее вакуумное прессование)) и сатурированный ламинат (тёмно-коричневый, почти чёрный, пропитка полиамидами, поливинилами или акриллатами). Прочность последней (первая, которая настоящая "авиационная", нынче встречается редко) напрямую зависит от древесины, из которой собран ламинат.

Есть ещё один вид ламината (в д.с. фанеры), который найти тяжело, но который лучше всего подходит для макетов: т.н. "икс-фанера". Разница между ней и обычной фанерой -- угол волокон листов шпона при ламинации. Как правило встречается два типа Х-фанеры: ламинат по волокнам (т.е. волокна каждого слоя параллельны друг другу) и под углом 25-35 гр.

Я делал себе боккен из параллельного дубового ламината (сам собирал на ПВА, 33 слоя, 25мм) -- никаких длинных сколов, только вмятины и иногда мелкая щепа. То же самое было бы из берёзы. Всё дело в качестве: сатурированное (пропитанное) дерево прочнее обычного.

П.С.: ...это всё не в критику, а на предмет поделиться опытом. Так что без обид.

...съездил на днях в школу НБ "Клинок", к Андрею Борисовичу Лисогору, кое-что прояснилось с наждачными макетами, цитирую себя же, выдержка из мини-отчёта о поездке:

...начали с макета «баракуды» (А.Б. вскользь прошёлся незначительной критикой), а перешли в угол зала, где стоял стол и возле него - объёмный плоский кофр (возможно сшитый на заказ), а в нём... мечта маньяка... и на столе тоже.

Большинство занимающихся работают резиновыми трейнерами от «Колд Стил». Также в большом количестве добротные макеты из толстого текстолита, аутентичные реальным прототипам. Немало алюминиевых и металлических массогабаритных макетов. И ни одного деревянного. Также присутствовало: пара макетов вакдзаси (резина от «КС» ), палки с мягким покрытием, длинные шесты, имитирующие вооруженную руку, нагрудник из толстой кожи, маски пейнтбольные (не рассматривал, но по-моему они)...

...ну и те самые «наждачные» макеты, которые вызвали столько кривотолков. Вот про них подробнее. Снова же, основной материал макетов - текстолит, на РК приклеена узкая полоса наждачной ткани абразивностью Р60-Р80. Легонько попробовал по руке - весьма чувствительно, спустя какое-то время саднит сильно + царапины. А.Б. пояснил, что такие макеты появились в его практике давно, когда он обучал НБ офицеров. Т.к. те проходили регулярное обследование здоровья - риск подхватить что-либо был минимален. Сами по себе макеты с наждаком - это не постоянная практика, а скорее «факультатив для любителей острых ощущений». Из 400 участников клуба такими макетами пользуются от силы 25 человек (со слов А.Б.). В основном для безопасной «мексиканки»: работы на один порез руки. Ещё более брутальный макет - запакованный в текстолит клинок толщиной ~0.5-1мм, с выступающей на 1-1.5мм РК. Снова же: для любителей острых (как в переносном, так и в прямом смысле) ощущений.

Всякие разные имитации кучами