Статья Воюшина - "непопулярный подход к ножевому бою".

SPAS-INFO

Снова о ножевом бое и отношению к нему, непопулярный подход!

Начинать обсуждение и приводить аргументы и факты я не буду. Дело в том, что факты с моей стороны оказываются совсем не фактами для моих оппонентов и для многих чудо-бойцов и не чудо-бойцов неважно, настоящее и реалистичное! Почему?

Вот тут я задавался этим вопросом много раз и часто вступал в баталии и приводил видео и статьи и т.д. Но все равно для кого-то было значительно важнее, и понятнее, если говорил друг с соседнего подъезда, считающий фильм «Загнанный» эталоном ножевого боя и считающий, что Сигал - вершина мастерства, а бой Томи Ли Джонса и того же Сигала, настоящим и реалистичным боем с использованием коротко-клинкового оружия.
И пусть хоть тысячу раз таким людям скажут, что это кино и не реально и пять тысяч раз дяди со шрамами, опираясь на свой опыт, будут вещать об отсутствии реализма - все равно души жаждущие красоты будут отметать факты и чтить только им понятное.

Я ломал голову, пока не решился отойти от дискуссии в ключе «я тебе расскажу правду» и подойти со стороны общих ценностей, т.е. от личной системы координат. У нас, у каждого человека есть система координат, в которой происходит наше восприятие, отождествление и понимание тех или иных процессов, вещей, механизмов. И какова же система координат у людей, радеющих за ножевой бой?

Берем Ваню - студента из города Пупкино. Каковы параметры его системы координат: с одной стороны СМИ, масмедиа, кино, с другой стороны - рассказы и личный опыт друзей, знакомых и т.д. Конечно в его системе - мода, рассказы и общественное мнение будут доминирующими. Почему так, да потому что нет личного опыта помноженного на постоянные тренировки и юные года, максимализм будут оттягивать на себя понимание процесса. Для столь молодого человека характерно или белое или черное - отсутствие понимание целостности с зацикливанием на частности, и конечно киношная красота, эффектность, которая цепляет молодую душу.

Это не плохо и не хорошо - это просто так и есть для него. Что там рассказы о кишках, вываливавшихся из распоротого живота, страхе и истерике у человека, порезанного ножом, кошмарах и поехавшей крыше случайного убийцы (отправившего двоих за гремящие моря), ничего это не может зацепиться в голове парня, нет исходных данных, нет тех состовляющих, которые могли бы заставить его рассматривать это серьезно - есть только стереотипы и мифы «интернетного братства».

Можно ли такому объяснить, что такое кровь на твоих руках - не твоя кровь? Нет, да и не нужно это делать, т.к. никто в нашем мире не знает где у человека кнопка, при нажатии на которую крыша уедет куда-то или потечет, и человечек станет дурковать.

А вот другой персонаж, дядька уже не молодой, служивый, но волею службы не применявший нож и занимавшийся ножиком, как хобби. Его система координат шире и значительно более мощная, имеющая параметр ЛИЧНОГО опыта и систему ценностей, в которой есть все необходимое для анализа и осознания процесса применения ножа и личной безопасности связанной с этим процессом. Это замечательно скажет любой человек. Но среди этой понятной и скажем, идеализированной картины есть кое-что, что и незаметно: сформированное поле УБЕЖДЕННОСТИ, в том, что все приобретенное есть ИСТИНА, что не бывает по-другому и если встречается это другое, оно или подходит под шаблон восприятия, или отметается, как не подошедшее. И тут получается, что человек имеющий опыт, но не имеющий боевого опыта или имеющий частичный боевой опыт, попадает в ловушку - «знаем, плавали». И очень трудно таким людям воспринимать что-то выпадающее за их параметры опытности, основанное на иных параметрах. Даже объяснение друзей и товарищей, такой человек, соглашаясь, будет подстраивать под свое понимание, и часто соглашаясь, все равно стремится перевернуть по- своему. В данном случае, что можно объяснить такому человеку?

Как пример мой отец, воевавший в Афгане, ему очень тяжело понять, осознать и принять многое, но главное, что в свои 32 года, его сын такого навертел и прожил несколько жизней, и опыт у этого капитана Воюшина, в области членовредительства и боевой подготовки в разы больше, чем у полковника Воюшина. Но так распорядилась жизнь:

Даже приводя примеры своей служебной деятельности, примеры других, факты и достижения, факты жизненные, очень трудно, порой невозможно без личного контакта, объяснить опытному человеку, что может быть все и по-другому и решения могут быть иными, и знания у этого человека просто ввиду жизненной ситуации - не полные!

Вот и получаем: студент - не имеет знаний и мужик, проживший и что-то умеющий - могут иметь неполное видение и считать, что видят всю картину, не признаваясь, что это не так.
Почему же все так бывает?

Просто мы четко и недвусмысленно не можем себе ответить на 3 реальных вопроса (себе):

1. Что ты можешь?
2. Профи ты в том, что можешь?
3. Что ты сделал, если ты профи?

На просторах интернета ведутся баталии и бои локального «доступа», где полемики штрихуют посты и модераторы сайтов ведут чистку не на жизнь, а на смерть. Но, как только, я читаю писанину мальчугана, рассуждающего о ведении боя с раненым товарищем на спине, самой крутой технике и боевой работе, лучшем турнире и о самой фехтовальной фехтовальческой манере, я подавляю свое желание рассказать и смотрю, какая система координат у этого человека в беседе, чем он оперирует и от чего отталкивается.
Сразу все становится ясно через некоторое время и приходит на ум аналогия о слепце и зрячем. Каждый имеет право на ошибку, даже если эта ошибка приведет к смерти.
Но я, все же печатая этот текст. Предлагаю проверить себя и свою систему координат: четко ответить на ранее приведенные вопросы и на три последующие

1. Кто для тебя (или что) является авторитетом в мире ножевого боя?
2. Почему ты считаешь его(ее) авторитетом?
3. Отражают ли реализм, знания твоего авторитета?

Начну с себя:
1. Что ты можешь?
Могу применять нож, могу обучить, делаю это давно и с успехом!
2. Профи ты в том, что можешь?
Наличие опыта, положительного опыта, постоянный рост и взаимодействие, как с силовиками, так и специалистами с разных стран мира - позволяют мне так считать.
3. Что ты сделал, если ты профи?
Я поставил задачу повышать личную безопасность и помимо того, что расширил арсенал СФП и боевой готовности ряда силовиков, главное - не раз и не два знание полученные от меня помогали людям остаться живыми и здоровыми. И я продолжаю - повышать шанс выживаемости, честно и без прикрас.

Кто для тебя (или что) является авторитетом в мире ножевого боя?
Серегей Михайлович - ветеран ВОВ, разведчик 1 разведбата Белорусского фронта, который более 100 фашистов взял в ножи и добыл кучу языков, он стал для меня проводником понимания и он же четко объяснил, что «УЧИТЕЛЬ - жизнь, а экзаменатор - СМЕРТЬ», и потому нужно быть готовым всегда и всегда все перепроверять на себе, не доверяя общественному мнению. А также как остаться целостным после самого опыта.

Почему ты считаешь его(ее) авторитетом?
ОН - дед, у него внуки, дети, он живой и полноценный, веселый и грамотный, он сильный и опытный и его советы не раз помогали мне. Не говоря о том, что именно его отношение к жизни стало основой структуры нашей системы.

Отражают ли реализм, знания твоего авторитета?
Тут все просто, помимо своего опыта - описанного, он четко дал понять, что опыт - это твоя жизнь и потому это не только отражает суть реализма, это так и есть в нашем изменяемом мире.

Теперь же вы ответьте честно на вопросы себе!
И ответив, займите позицию, где вы или любите спорт или тащитесь от хобби или повышаете шанс выживаемости, становясь целостным, изучая все аспекты ведения боя, причем не эпизодически, а в мыслях и в жизни, исходя из приведенных уже слов - «УЧИТЕЛЬ - жизнь, а экзаменатор - СМЕРТЬ»!

Все просто и потому сложно! Я желаю вам понять себя и понять свое место, а также приблизиться к пониманию систем координат других людей, которые имеют право на ошибку, но которых можно и подправить добрым советом и личным примером.
Воюшин К.В. - ведущий инструктор «С.П.А.С.»

klinok

Статья толковая - но данные постулаты можно применить к любому - и самому автору то же. Так как опыт одного человека - это так или иначе - опыт субъективный. Да, он общается с другими, анализирует, подбирает и т.п. Но тут есть вот такая закавыка - первое впечатление самое стойкое. т.е. да- ты сам резался, бился и т.п. У тебя сложилось определённое мнение - и именно ПОД НЕГО ты и подбираешь-собираешь всё остальное - и мнения других людей, и упражнения, и пр. и тут можно привести возражения - а что, если у других людей не меньше опыта, только он несколько в других сферах получен (не на войне, допустим (мы ведь говорим о гражданской сомообороне, а не о подготовке «неипаться спецназовцев» ))?? и они пришли к несколько другим выводам, тогда что?? «этого не может быть, потому что только я прав, или этого не может быть, потому что не может быть ни когда»???

: а моё ИМХО - при любом подходе; нож как средство самообороны не лучший выбор, так как его останавливающие действие не высоко, при этом же есть большая вероятность переборщить, мало кто готов на самом деле резать человека.....

Костя Федотов

а давайте еще тут книжку Кондратьева опубликуем ... целиком !!!

Инициатор

%-0 а нах?

ЛисЪ69

а моё ИМХО - при любом подходе; нож как средство самообороны не лучший выбор, так как его останавливающие действие не высоко

Столь категоричный вывод основан на личном опыте??
Почему спрашиваю, потому как имею прямо противоположную по данному вопросу точку зрения. Считаю что уж остановить то ножом можно без труда, умеючи. Помнится один товарищ ( в красном кимоно) поучал что нож есть средство пресечения силовой борьбы. Быстрое и крайне эффективное.

Valde

А еще товарищ в красном говорил, что нож тем и хорош что контролируем, в частности порез.

Константин Владимирович +1 за статью.
Система координат нередко формирует точку приложения интересов, а это значит некоторый уход от обьективности в сторону подтверждения истинности и "правильности" этой точки.

П.С. В тему, хотя спорить с автором очень хочется 😊
http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/pro_pivo.shtml

klinok

ЛисЪ69
Почему спрашиваю, потому как имею прямо противоположную по данному вопросу точку зрения


уже обсуждалось, повторять не буду - есть поисковик, в конце концов.

Инициатор

Прежде чем спорить - уточните термины.
Останавливающее действие не высоко - в плане "попал-вырубил" (и человек не способен действовать)
Или останавливающее действие высоко - в плане "попал-повредил" (и человек впечатлился до отказа продолжать)

И то и другое может быть верным.

Tank_irk_ru

К вопросу о останавливающем действии ножа:
http://www.navaja.lv/?page=public&id=97

Поножовец

ЛисЪ69
Почему спрашиваю, потому как имею прямо противоположную по данному вопросу точку зрения. Считаю что уж остановить то ножом можно без труда, умеючи. Помнится один товарищ ( в красном кимоно) поучал что нож есть средство пресечения силовой борьбы. Быстрое и крайне эффективное.

Полностью согласен... Зачастую даже небольшого и заведомо нелетального пореза достаточно для выведения противника из строя. Из личной практики: средней силы укола в предплечье хватило для того чтобы противник "потерялся" и зажался с шипением "сссуукаа...", хотя еще за несколько секунд до этого довольно бодро атаковал и имел превосходство в массе килограмм на 15.

TriVX

Приятная статья, наталкивает на размышления. В принципе ничего нового, но рассматривается "под интересным углом".

Tank_irk_ru

Наводят на размышления фото резаных ран, при том, что нанесены они отнюдь не ужоснахами а весьма небольшими и примитивными заточками.

Alt2000

Останавливающее действие не высоко - в плане "попал-вырубил" (и человек не способен действовать)
Или останавливающее действие высоко - в плане "попал-повредил" (и человек впечатлился до отказа продолжать)

И то и другое может быть верным.

Хоть вопрос и не ко мне: Чтобы понять мою точку зрения, давайте сравним нож и дубину. Дубиной можно вырубить - да, легко. Гарантированно обездвижить конечность - да. Зажмурит "наглухо" -надо очень сильно стараться. Те же вопросы для ножа - ответ либо нет, либо сложно а убить легко. Нож не есть хорошее оружие для самообороны из-за низкого останавливающего и крайне высокого поражающего эфекта. Хотя психологически, нож "работает" лучше. Все сказанное ИМХА, конечно. 😊

Valde

Инициатор, очень верно сказал, что подразумевать под "останавливающим действием"? Х-порез, разваливший морду человека его не остановит (то есть не прекратит череду контролируемых падений - перемещение с помощью ног - в вашем направлении)?

ЗлХ

Нож хужа, патамушта грязно, кровисча везде. А ежели не дай БГ, я кому кишки случайно выпущу, то я и в обморок грохнуцо могу.
А дубиной вломил, и харашо! Внешне всё прилично , эстетично. Если вломил аккуратно, то не запачкаешься вообще!
Корочи дубина - выбар эстетов. А ножик - кровожадных мизантропов-маньячин.

TriVX

Корочи дубина - выбар эстетов. А ножик - кровожадных мизантропов-маньячин.
(Посмотрел на упакованную для треши сумку две буковые палки и дюралевый нож - люблю палку+нож). Озадачен.

ЗлХ

Мутант!
А статья хорошая. Написана с широким примененияем такого редкого инструмента, как здравый смысл =)

SPAS-INFO

Воюшин К.В. по телефону скинул

...я хотел дописать, что выход из ситуации СУБЬЕКТИВИЗМА, т.е. личного опыта доминирующего над реальностью в одном - ПОСТОЯННОЙ ПРОВЕРКЕ техник и методик на себе, пропуску через себя нового и порой чуждого, нахождение сил довести анализ до конца без личностных предпочтений.
А у инструктора никогда не будет проблем с субъективизмом - если его критерий научить, он всегда будет не говорить "делай как я и у тебя получиться", а будет попровлять технику под бойца, под его параметры!...

ЗлХ

Ага, ента мысля и у К. в введении в боевое карате частенько повторяется. Мол у каждого своя коронная техника с практиковый вырабатывается, и нехрен её ломать, её нужно модернизировать и вылавливать блох.

Инициатор

^^^"делай как я и у тебя получиться", а будет попровлять технику под бойца, под его параметры!...^^^

Сие истина есть!
Показал базу, научил выполнять классику - и всё - вся остальная пришлифовка и наработка в спаррингах - абсолютно персональна.

ЛисЪ69

вся остальная пришлифовка и наработка в спаррингах - абсолютно персональна
А вот некоторые этим не заканчивают, они с этого начинают. Чаще по причине того что
Показал базу, научил выполнять классику
некому.

klinok

Alt2000

Хоть вопрос и не ко мне: Чтобы понять мою точку зрения, давайте сравним нож и дубину. Дубиной можно вырубить - да, легко. Гарантированно обездвижить конечность - да. Зажмурит "наглухо" -надо очень сильно стараться. Те же вопросы для ножа - ответ либо нет, либо сложно а убить легко. Нож не есть хорошее оружие для самообороны из-за низкого останавливающего и крайне высокого поражающего эфекта. Хотя психологически, нож "работает" лучше. Все сказанное ИМХА, конечно. 😊

вот именно что! изначальный вопрос -ь что надо, завалить, или защитится? для сравнения; что бы завалить используют калибр 5.45, а полицейское оружие (которое предназначенно, в первую очередь, для останавливающего действвия) редко бывает меньше 9мм

так и с ножом -да, лох и от пореза руки в обморок упадёт -а сильный противник, на адреналине, в ярости, под какими либо препаратами, и с десятком порезов и тычов будет биться. потом, может, и зажмуриться - но противника уработать успеет вполне. не говоря о том ещё, что атакуя сильного противника вряд ли удастья выбирать куда "запланировал", (типа порежу лицо или руку), бить придётся туда, куда позволит ситуация, т.е. в любую открывшуюся дырку, так как второго шанса может не быть.

..а дубиной - можно остановить ударом в кисть или локоть, а можно вырубить по башке.

Valde

сильный противник, на адреналине, в ярости, под какими либо препаратами,
Точно так же незаметит и десятка ударов в кисть или локоть. И опять же если противник столько крут, что ножом тычех абы куда так и палкой тоже снайперски фехтовать не выйдет.

klinok


и

Valde
Точно так же незаметит и десятка ударов в кисть или локоть.
ну, во первых, я привёл крайний случай - но по любому оглушить легче, чем остановить порезом.

Valde
И опять же если противник столько крут, что ножом тычех абы куда так и палкой тоже снайперски фехтовать не выйдет.

а я ведь разделил

klinok
дубиной - можно остановить ударом в кисть или локоть, а можно вырубить по башке
т.е. палкой гораздо проще и эффективнее работать по площадям - надо только иметь поставленный удар.

Valde

А еще неплохо иметь палку 😊 Нож куда как удобнее в ношении все же.

палкой гораздо проще и эффективнее работать по площадям
Хто ж спорит.

ЛисЪ69

а сильный противник, на адреналине, в ярости, под какими либо препаратами, и с десятком порезов и тычов будет биться
С монстром сражаться собрались?? Этак себя запугать можно до полусмерти... Ваш противник обычный человек, из мяса и костей. Его легко ранить, легко убить.

klinok

ЛисЪ69
С монстром сражаться собрались?? Этак себя запугать можно до полусмерти... Ваш противник обычный человек, из мяса и костей. Его легко ранить, легко убить.


ещё раз; смотрите поисковик, приводил КУЧУ РЕАЛЬНЫХ историй, где был монстр на монстре.

klinok

ОФФ: а давайте поздравим Констинтина Воюшина с днём рождения!!

Alt2000

Его легко ранить, легко убить.
Насколько часто пробывали? Приблизительное время, через которое человек перестанет двигаться, после того, как ему перережут горло? Где и на какой глубине находятся связки, перерез которых гарантированно обездвиживает руку?
давайте поздравим Констинтина Воюшина с днём рождения!!
Давайте. 😊 Удачи. Терпенья. Здоровья. Збычи мечт!

ЛисЪ69

Насколько часто пробывали? Приблизительное время, через которое человек перестанет двигаться, после того, как ему перережут горло? Где и на какой глубине находятся связки, перерез которых гарантированно обездвиживает руку?

Ну на первую часть вопроса вам никто в здравом уме и светлой памяти не ответит. А на вторую вы без труда, потратив минимум времени на поиск ответите сами.

ЛисЪ69

КУЧУ РЕАЛЬНЫХ историй, где был монстр на монстре
Человек - зверь на рану слабый. (с)

Монархист

Согласен на счет дубины. Но вот что смущает. Если я пешеход то дубину мне возить негде. Ну кроме ПУС 3 который телескоп. Но и его летом в карман не положить. Видно будет. Лично я считаю, что УДАР и нож достаточно для определенных пределов т.к. резинострела пока нет. Ножом надо пользоваться против крайних ситуаций в которых будут убивать или калечить. Газ эффективен до определенных пределов нож эффективен почти всегда. Это к вопросу о страшных ранах. Нож это оружие которым можно убить или нанести любую степень тяжести. Газ это средство сдерживания. Палка (дубина) это как оружие так и система сдерживания. Поэтому для обороны палки рулят.
а по поводу статьи уважаемого господина Воюшина
Пришел челове к мастеру и говорит научи
-Мастер содись давай пить чай (идет за заваркой)
-Пришедший я вот это знаю то знаю и се знаю, то читал се видел
-Мастер наливает чай и когда наливает пришедшему полную кружку льет через край
-пришедший что вы делаете
-Мастер ты как эта чашка полная до краев вот вылей лишнее приходи и учись.
Мне вчера отец сказал. Надо исходить из ситуации. Где то нож нужен где то палка эффективнее, а где и резинострел, газ и ружье. В каждой ситуации определяется что лучше. Поэтому что эффективнее палка нож или иное надо исходить из ситуации конкретной.
С уважением Монархист.
Пы,Сы надеюсь никого не обидел.

Фродо

Статья порадовала, каждый человек/боец уникален и у каждого свое восприятие действительности, об этом не стоит забывать.

«b»Поэтому что эффективнее палка нож или иное надо исходить из ситуации конкретной. «/b»

Прошу прощения, а Вы уверены что у Вас всегда будет время на принятие верного решения? Вопрос совсем не праздный, сам им мучаюсь, какие девайсы с собой ежедневно таскать.

«b»давайте поздравим Констинтина Воюшина с днём рождения!!«/b»
+1
Долгих лет и продолжать развивать систему СПАС 😊

Фродо

ЛисЪ69
Человек - зверь на рану слабый. (с)

Так к слову: а в СвР историю обсуждают про то как товарищ оппоненту обе ноги из резиноплюя прострелил, а тот не сильно расстроился и готов был продолжать нападение.

Инициатор

::::Точно так же незаметит и десятка ударов в кисть или локоть. ::::

Мне насрать, заметит он что-то или нет.
Если локоть сломан - он и не замечая этого не сможет им работать...
Если кисть раздроблена, то она не сможет держать оружие...

ЛисЪ69

Если локоть сломан - он и не замечая этого не сможет им работать...
Если кисть раздроблена, то она не сможет держать оружие...
Вот-вот! Практика-критерий истины.

Valde

Аналогичный эффект произведут перезанные сухожилия.

Монархист

2Фродо Вот в чем беда. С одной стороны УК ст 37 ч2 прим 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая. 1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
С другой стороны бывает и так что Вы знаете беда. Ну вот например вы видите что к Вам на дачу ломиться дядя с намерением ограбить, убить избить на выбор. Вы берете девайс палку нож, ружье УДАР и предупреждаете его об этом. Другая ситуация Вы идете по подъезду и тут некий индивид нападет. Кратко отвечая на Ваш вопрос скажу, что У Нас практически всегда нет времени осознать степень угрозы и достать именно то что адекватно и нужно. Тут проблема великая или отхватить или сесть.
2 Инициатор плюс много главное что такие травмы даже под наркотой нельзя игнорировать ибо рука физически не сможет двигаться. Данная мысль мое ИМХО, Если не так поправьте.
С уважением Монархист.

Фродо

Монархист
Ну вот например вы видите что к Вам на дачу ломиться дядя с намерением ограбить, убить избить на выбор. Вы берете девайс палку нож, ружье УДАР и предупреждаете его об этом. Другая ситуация Вы идете по подъезду и тут некий индивид нападет. Кратко отвечая на Ваш вопрос скажу, что У Нас практически всегда нет времени осознать степень угрозы и достать именно то что адекватно и нужно. Тут проблема великая или отхватить или сесть.
С уважением Монархист.
Предположу так: в первом случае выбор между двухстволкой и ОСОй, возможно но маловероятно ножом, во втором выбор между резинострелом (маловероятно), УДАРом и ножом. Хотя конечно все зависит от ситуации, в том и проблема.

klinok

ЛисЪ69
Человек - зверь на рану слабый.
видимо, вы сильных людей не видели.
Valde
Аналогичный эффект произведут перезанные сухожилия.
только что в динамике раздробить гораздо проще, чем перерезать - уже, кажется, все видели и попробовали - мясо-одежда-палка-движение - и насколько ничтожные порезы!

Монархист

надеюсь со временем разберемся что к чему 😊

Valde

только что в динамике раздробить гораздо проще, чем перерезать

так с тем что палкой вообще легче накостылять никто не спорит.

ЗлХ

С днём рожденья!
Всего наилучшего!

tov. Gnom

Константин, поздравляю с Днем Рождения!
Спасибо за труд!!!Долгих лет в здравии и достойных учеников!

BenRu

Любое оружие выравнивает шансы у подготовленных (банальность). При этом "останавливающее действие" - с одной стороны оценка противником (нападающим) своих шансов умереть, с другой - причинение защищающимся повреждений нападающему.

+100 К. Воюшину - и с Днем Рождения, успехов и достойных учеников
+100 Инициатору

Va-78

А мне статья не понравилась. Сильно "мыльно", хотя рациональные основы есть.

TriVX

хотя рациональные основы есть.
вот мне за это и понравилась. 😊

Alt2000

А мне статья не понравилась.
Кстати, мне тоже. "Красной нитью" идет мысль, которую каждый и так должен был усвоить еще в детском саду, и с которой никто не спорил - каждый человек отвечает за свои поступки не зависимо от того кто он и чем занимается.
Как-то так... 😊

TriVX

Кстати, мне тоже. "Красной нитью" идет мысль, которую каждый и так должен был усвоить еще в детском саду, и с которой никто не спорил - каждый человек отвечает за свои поступки не зависимо от того кто он и чем занимается.
следовательно, если до кого дойдет - труд не напрасен 😛

Valde

каждый и так должен был усвоить еще в детском саду
Тем не менее не все это почему-то ущучили.

Сильно "мыльно",

Это как?

SPAS-INFO

от Воюшина...

"если зайти на ряд соседних форумов и почитать посты после статьи, то мы удивимся, сколько народу
("Красной нитью" идет мысль, которую каждый и так должен был усвоить еще в детском саду)
просто не ощущают этой нити и видимо детский сад прогуливали... 😊, но ее отрицают.

если бы я написал конкретику, это было бы всего лишь видение Воюшина - в его системе восприятия

А так каждый видит свое, кто самоторчание и рекламу, кто вечный вопрос - как пришибить человеческое существо быстро, кто морально-этический момент, кто мучение с выбором авторитетов и непонимания просто жизненых основ... короче говоря... на вкус и цвет...

но главное думать - т.к. рукопашный бой и система личной выживаемости начинаются - с отношения к жизни и к другим людям... "

SPAS-INFO

...за поздравления спасибо...

Va-78

Это как?
Ну... Попытка поговорить "обо всем". Поднят ряд вопросов, ни один из которых толком не доработан, а выводы и вовсе полу-религиозного характера.

Монархист

2SPAS-INFO поздравляю и желаю ва как и Вашей школе познавать новое и готовить достойных людей. Как жаль, что государство вам никак не помогает.
а по поводу статьи плюс 100.

SPAS-INFO

Va-78
от Воюшина... по телефону

почти правы.. кроме не доработаных вопросов... нельзя дорабатывать что-то, что не имеет ни цвета, ни веса, ни запаха, и что каждый называет своим СЛОВОМ, когда нет единого мнения и гланое - нет параметров объяснения, т.е. ВЕЩЬ не имеет того, что называется ОБЩЕСТВЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ ВОПРОСА...
есть отдельные мнения, которые ничего не значат в нашей жизни...

Манагер

почти правы.. кроме не доработаных вопросов... нельзя дорабатывать что-то, что не имеет ни цвета, ни веса, ни запаха, и что каждый называет своим СЛОВОМ, когда нет единого мнения и гланое - нет параметров объяснения, т.е. ВЕЩЬ не имеет того, что называется ОБЩЕСТВЕННЫМ ПОНИМАНИЕМ ВОПРОСА...
есть отдельные мнения, которые ничего не значат в нашей жизни...

А на самом деле все совсем не так, как в действительности, ибо ничего нет, Матрица одна кругом... :-)
Блин, диамат, который довелось учить в альма-матер, и тот был намного вразумительнее этой хвилософиии...

Va-78

почти правы.. кроме не доработаных вопросов... нельзя дорабатывать что-то
Имхо - нужно.
что каждый называет своим СЛОВОМ, когда нет единого мнения...
Думаю тут мне лучше оставить свои словоблудные потуги, и ответить цитатой Стивена Хокинга, с той только поправкой, что для ее верного восприятия (учитывая предмет вопроса) нам будет необходимо отвлечься от звезд, и взглянуть в предложеном свете на НБ:
Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория - это теоретическая модель Вселенной или какой нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во вторых, теория должна давать вполне определенные предсказания относительно результатов будущих наблюдений. Например, теория Аристотеля, согласно которой все состоит из четырех элементов - земли, воздуха, огня и воды, - была достаточно простой, чтобы называться теорией, но с ее помощью нельзя было получить никаких определенных предсказаний. Теория же тяготения Ньютона исходила из еще более простой модели, в которой тела притягиваются друг к другу с силой, пропорциональной некоторой величине, называемой их массой, и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. Но теория Ньютона весьма точно предсказывает движение Солнца, Луны и планет.
Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями. Как указывал философ Карл Поппер, специалист в области философии науки, необходимым признаком хорошей теории является то, что она позволяет сделать предсказания, которые в принципе могут быть экспериментально опровергнуты. Всякий раз, когда новые эксперименты подтверждают предсказания теории, теория демонстрирует свою жизненность, и наша вера в нее крепнет. Но если хоть одно новое наблюдение не согласуется с теорией, нам приходится либо отказаться от нее, либо переделать. Такова по крайней мере логика, хотя, конечно, вы всегда вправе усомниться в компетентности того, кто проводил наблюдения.
На практике часто оказывается, что новая теория на самом деле является расширением предыдущей теории. Например, чрезвычайно точные наблюдения за планетой Меркурий выявили небольшие расхождения между ее движением и предсказаниями ньютоновской теории тяготения. Согласно общей теории относительности Эйнштейна, Меркурий должен двигаться немного иначе, чем получается в теории Ньютона. Тот факт, что предсказания Эйнштейна совпадают с результатами наблюдений, а предсказания Ньютона не совпадают, стал одним из решающих подтверждений новой теории. Правда, на практике мы до сих пор пользуемся теорией Ньютона, так как в тех случаях, с которыми мы обычно сталкиваемся, ее предсказания очень мало отличаются от предсказаний общей теории относительности. (Теория Ньютона имеет еще и то огромное преимущество, что с ней гораздо проще работать, чем с теорией Эйнштейна).
Конечной целью науки является создание единой теории, которая описывала бы всю Вселенную.

SPAS-INFO

я тут ради интереса набрал слова НОжевой бой в сети...

что только не прочел...
вывод оказался интересен: сейчас чуть суммирую в одно предложение...

фехтовальная менера турнира спортивных правил маятниковых движений на игрищах с засапожными кондратами спецназа применяемая повседневно крестьянами начала 20 века в окопном варианте по Булочко что не требует физических усилий и потому защити свою девушку от хулиганов даже если слаб нож уровняет шансы и носи с собой и будешь счастлив...

извините за такое попури... но я одурел от прочитанного...

а Вы говорите о частностях... тут мусорка Вселенского масштаба... и это в интернете...

Va-78

я тут ради интереса набрал слова НОжевой бой в сети...
Из тех-же побуждений тщательно отгуглил "танто-дзюцу" в яп. и амер. тырнете. (tanto jutsu,"knife fighting", 短刀術 )
Выводы повеселили.

Скай

имхо, нада делать свое дело и не пускацо в философию и словоблудие...

можешь учить - учи.

можешь учится - учись.

а все эти лишние вопросы, да ну их накуй.

Valde

Выводы повеселили.
Может поделитесь? ТОже повеселиться хочется.

Va-78

Может поделитесь? ТОже повеселиться хочется.
Дык ведь критикофф набежит толпушка - того и гляди зачморят... 😀
Коротко: никто кроме айкидо, айкидзюцу дайто-рю, и ниндзюцу тогакурэ-рю, про танто-дзюцу никогда не слышал. Об "историчности" данных школ предоставляю судить вам.

Valde

Дык современное ТД с теми школами ничего общего не имеет, АНК сам про это и говрил. Мол эксклюзив-с.

Va-78

Мол эксклюзив-с.
Может и можно сказать "эксклюзив", но я предпочитаю более честное "самоделка", которое при критическом анализе очень просто может оказаться "отсебятиной". 😛
современное ТД
Поржал. (С)
Мне вот еще очень интересно каким термином филиппинцы говорят о своем НБ. Есть подозрение что окромя книффайтенГ ничего и нет...

Alan_B

Va-78
которое при критическом анализе очень просто может оказаться "отсебятиной".

Таки давным давно висит предложение произвести критический анализ лично...


А по статье, концептуально все правильно и изложено толково, но на мой взгляд было бы полезнее для молодежи и пОдростков разобрать пару тройку примеров со взглядом "от Константина Воюшина" Это, на мой взгляд, увеличило бы наглядность и облегчило понимание. У многих абстрактное мышление мало развито...

Va-78

Таки давным давно висит предложение произвести критический анализ лично...
У многих абстрактное мышление мало развито...
😀 😀 😀

Valde

"эксклюзив" "самоделка""отсебятиной"
И шо? (с)
Киокушин, кудо, кра мага, С.П.А.С. и т.д. тоже самоделки (отсебятина от создателей) и хуже они от этого не стали 😊

Va-78

И шо? (с)
В принципе - ничего, если создатель подобной самоделки не соотносит свои изыски с несуществующим "опытом поколений".
Ежли человек чего изобрел/сформировал, и при этом честно об этом говорит - честь ему и хвала. Например Кадочникову такой честности не хватило - начал лепить басни про рhуссках витязей...
Киокушин
Просто точности ради: кёкусин-кай

SPAS-INFO

Alan_B

Куда Воюшину писать о примерах, его сразу огрызками закидают, слово адекватность у людей отсутствует, я думаю он просто устал что-то писать от себя с примерами, т.к. все равно находится мастер-фломастер, что разовьет мысль на 10 страниц и смешает с калом любую полезную инфу...

Va-78

К слову об адекватности, стесняюсь спросить - те красавчики которые измазали Киев надписями на заборах и стенах домов "СПАС ЗА РУСЬ!!!" - они адекватные?
И это тот-ли "спас" - который вы?

+++Еще перл из той-же серии: "СЛАВЯНЕ НЕ БУХАЙТЕ!!!! ТРЕНИРУЙТЕСЬ!!!!"

SPAS-INFO

не не мы... СПАС - это что-то с казачим спасом связано, мы - С.П.А.С.
абривиатура, сокращенное название Специальной Прикладной Армейской Системы...
к тому же у нас нет никого в Киеве, да и нигде нет кроме как инициативной группы в Питере и будет еще группа в Волгограде...

Va-78

Ну слава богу 😊

+++++Ой-ё... Догадался теперь погуглить - нашел: http://spas.net.ua/index.inc.php?section=statti Местные нацыки бушуют. 😀

Valde

А есть еще Гопки СПАС, но те вроде дерутсо и активно, в эзотерике незамеченны.

klinok

Va-78
Догадался теперь погуглить - нашел: http://spas.net.ua/index.inc.php?section=statti Местные нацыки бушуют.

хм.... если верить российскому телевиденью, у вас там все такие - поголовно!

Лютый Каа

Таки да. Это ваще отдельный спас. И мы к ним как и к нацикам отношения не имеем.
ПС. С четверга по воскресенье семинар по спасу.