Описание НБ в худ. лит. Дайте свою оценку пожалуйста.

Valde

Всем доброго дня.
Имеется отрывок из рассказа. В отрывке описанна сцена поножовщины солдата и преступника. Хотелось бы послушать мнение ножевиков на сей счет.
Цель отрывка: описание ножевого боя, НО но не двух мастеров-ножевиков, а просто поножовцев в меру своих занятий.
рассказ типа фантастика, то есть дело не в наших палетсинах.

Действующие лица:
Лазарус Бойл - уголовник.
Гарт Синиз - сержант.

Отрывок:
"Тем временем, Лазарус вырвался из лап сержанта и оба вскочили на ноги. Вся правая сторона лица Бойла представляла собой одну кровоточащую ссадину. Синиз же оставался невредимым. Практически одновременно они обнажили ножи: Бойл длинный и узкий штык, отобранный у лейтенанта, а Гарт проворно выхватил спрятанный за голенищем широкий, похожий на траву коа нож, клинок которого расширялся к острию.
Несколько секунд противники покружили друг перед дружкой, ножи в их руках рисовали всевозможные круги и восьмерки, да так быстро так, что невозможно было уследить. Они резко сшиблись, что бы почти тут же разорвать дистанцию, за это время каждый успел нанести несколько ударов.
Через всю левую ладонь Синиза тянулся широкий порез, сержант пошевелил пальцами, проверяя не повреждены ли сухожилия. Он хорошо знал, что ножевой бой отличается от рукопашной схватки тем, что цена ошибки в нем много выше, даже прошедший якобы вскользь удар может стать фатальным, оставив нерасторопного бойца калекой или убив.
Снова молниеносный обмен ударами, и Бойл прижал порезанное предплечье к груди. Нож он быстро перебросил в левую руку, так, что сержант не успел развить успех. Следующая стычка стоила Гарту длинного пореза бедра. Пехотинец понял, что время работает против него и решился на последний рывок. Сбил вооруженную руку Бойла, от чего клинок того оставил на солдатских ребрах длинный след, и вогнал широкое лезвие прямо под нижнюю челюсть уголовника. Еще не поняв что убит он неуклюже взмахнул руками и рухнул в пылль. Все было конченно - Лазарус Бойл навсегда затих."

Эйнхерий

Valde
Следующая стычка стоила Гарту длинного пореза бедра.
Ногой пытался пробить, что ли? 😊 Плюс, раз у нас не профессионалы всё-таки, не факт, что прорезал бы, они ж не в трусах, как я понимаю? Да ещё и левой рукой, после выхода из строя правой... да ещё и "длинным и узким штыком"?

Valde

О, надо учесть. Спасибо Эйнхерий.

Куан Шихуан

В целом очень даже неплохо, вполне реалистично. НО-круги и восьмерки по определению, хоть они и непрофессионалы, лучше пусть описывает один из них. Обладатель штыка должен работать с дистанции сериями колющих ударов. Переработать бы,а?

Valde

Так хочется ж знать в какую сторону перерабатывать.

Куан Шихуан

Я бы сделал как столкновение двух манер НБ-круговой и челночно-фехтовальной.

Valde

Вопрос: кто из них с большей вероятностью может быть челночным фехтуном? Скорее военный да?

Куан Шихуан

Да,ибо в основном армейские ножи созданы в основной массе под сильный колющий удар.

TriVX

Да, очень понравилась идея столкнуть бойцов работающих в различной манере. +1. Можно попробовать добавить разведку боем (и размышления каждого бойца, переживания во время поединка могут сделать литературный бой более эмоциональным).

ИМХО, исессно.

Kill_Maker

Снова молниеносный обмен ударами, и Бойл прижал порезанное предплечье к груди. Нож он быстро перебросил в левую руку, так, что сержант не успел развить успех.
Сбил вооруженную руку Бойла, от чего клинок того оставил на солдатских ребрах длинный след, и вогнал широкое лезвие прямо под нижнюю челюсть уголовника.

если левша против правши, то чем правша одновременно сбивал руку и тут же втыкал нож под челюсть... это всё делалось вооруженной правой рукой? тогда уместнее предположить что он не сбил а подрезал руку... и после уже нанес решающий удар. Да и как бы мне кажется колоть уместнее в корпус, чем в шею, шею лучше резать... меньше шансов промахнутся...

если не верно мыслю поправте...

TriVX

Ну... представляю себе нечто похожее на обоюдном сближении и колоть на сверхмалой дистанции (чей-то у меня в голове так нарисовалось).

Va-78

Несколько секунд противники покружили друг перед дружкой, ножи в их руках рисовали всевозможные круги и восьмерки
Дешевая понтовщина, которую почему-то охотно приемлют поклонники "НБ". Абсолютно все, что вы делаете до непосредственно удара, не имеет никакого значения.
Похожую картинку можно наблюдать в гонконгских кунгфу-боевиках 60-70х гг. когда два супИр-мастера стоят и колбасятся друг перед дружкой на расстоянии 10-ти метров.
"круги и восьмерки" страшны только тем, кто представления не имеет как работать с дистанцией.
Дальше лень - фантастика она и есть фантастика.

Kill_Maker

Дешевая понтовщина, которую почему-то охотно приемлют поклонники "НБ". Абсолютно все, что вы делаете до непосредственно удара, не имеет никакого значения.
Похожую картинку можно наблюдать в гонконгских кунгфу-боевиках 60-70х гг. когда два супИр-мастера стоят и колбасятся друг перед дружкой на расстоянии 10-ти метров.
"круги и восьмерки" страшны только тем, кто представления не имеет как работать с дистанцией.
Дальше лень - фантастика она и есть фантастика.

не всё так однозначно, поспарингуйте с толпаровцами они проводят регулярно открытые бои, куда могут придти все желающие.
Они конечно восмерки и прочее руками не выкручивают, но таки руки их подвижны.
Если вы их разнесете в пух и прах, тогда да, а иначе пустой треп.

Va-78

а иначе пустой треп.
пох. Кто хочет - слышит.

Kill_Maker

пох. Кто хочет - слышит.
слова желательно подкреплять делом...

TriVX

Дешевая понтовщина, которую почему-то охотно приемлют поклонники "НБ". Абсолютно все, что вы делаете до непосредственно удара, не имеет никакого значения.
Похожую картинку можно наблюдать в гонконгских кунгфу-боевиках 60-70х гг. когда два супИр-мастера стоят и колбасятся друг перед дружкой на расстоянии 10-ти метров.
"круги и восьмерки" страшны только тем, кто представления не имеет как работать с дистанцией.

Значит тут имеют место два бойца, которые не очень спешат подойти друг к другу и ищут варианты развития событий. Боятся они очертя голову кидаться на противника и следят за его реакцией. Вариант?!
Плюс

"круги и восьмерки" страшны только тем, кто представления не имеет как работать с дистанцией.
Тут я не увидел упоминания о том, что это два МАСТЕРА НБ.

TriVX

Вот именно поэтому нужно описать переживания бойцов, их мысли, намерения, эмоции. Это литературно обогатит схватку.

TriVX

Причем не указано что за круги и восьмерки и с какой целью. Может это вызов атаки на руку или попытка обвода, разведка боем...

Va-78

Кому желательно - может подтверждать сколько ему угодно. Как уже не раз говорил, я имею свое мнение, основанное на жизненном опыте и приобретенных знаниях. Детское желание кому-либо, что-либо "доказывать" давно перерос.
Нет, вру - не совсем перерос. Некотрое вещи мне все-же "интересно" (читай "полезно/выгодно") доказать, но к такой никчемной вещи как "НБ" этот интерес не относится.

TriVX

Эх... крутые тертые дядьки, литераторы из вас ... (немного мата при поиске сравнений)... фиговые в общем.

TriVX

Кстати о литературе, а что за книга?!
Есть смутное (очень смутное) подозрение, что еще не написанная 😛

Va-78

Значит тут имеют место два бойца, которые не очень спешат подойти друг к другу и ищут варианты развития событий.
TriVX, я думал откуда вообще эта понтовщина взялась, но четкого ответа не нашел. Как версия - это чисто киношный прием, перенесения фехтовального поединка, на рукопашную схватку.
В схватке на мечах (яп. и кит.) действительно возможна такая ситуация, где противники находятся вне досягаемости ударов друг-друга, и идет борьба камаэ (ака "позиций").

П.С. Valde, если TriVX таки прав:

Есть смутное (очень смутное) подозрение, что еще не написанная
то уж простите сердешно! 😊

Эйнхерий

Valde
Вопрос: кто из них с большей вероятностью может быть челночным фехтуном? Скорее военный да?
Ага. А уголовник как раз покидал бы блатные понты перед схваткой, и маханием ножиком 😊

Товарищи, да не спорьте вы с Va-78, сколько можно его кормить?

TriVX

Товарищи, да не спорьте вы с Va-78, сколько можно его кормить?
Чего б зверька не покормить, жалко что-ль... 😛

Эйнхерий

TriVX
Чего б зверька не покормить, жалко что-ль...
Ну Jinn07 хотя бы забавный, а этот просто раздражает 😊

TriVX

Меня не очень. А если по делу, то с нетерпением жду топикстартера, у меня вопросов накопилось. Один из главных: в чем суть топика? Покритиковать реализм, написание, спросить совета чтобы написать...
А то мне уже попадались случаи... сча поищу один. (не нашел - дома. Фантазюшка с боями, есть описание операции проникновения с использованием тактического фонаря, пистолета и рукопашки, завтра кину кому интересно)

Va-78

Эйнхерий, ты не очень раздражайся, болячку заработаешь.

Чего б зверька не покормить, жалко что-ль...
Папа твой зверек.

Эйнхерий

Va-78
Эйнхерий, ты не очень раздражайся, болячку заработаешь.
Да не, я всё-таки дитя новых технологий - с младых лет в интернетах, привык 😊

TriVX

Папа твой зверек.
Возможно, не в курсе.
Хотя прослеживается интересная логика...

Va-78

Да не, я всё-таки
а раз привык - не звезди.

Kill_Maker

а иначе пустой треп.
пох.

а раз привык - не звезди.

а вам таки значит можно))
двойные стандарты это не хорошо))

Valde

Кстати о литературе, а что за книга?!
Да не книга, а так рассказ. Если будет свободная минута-другая то он тут http://zhurnal.lib.ru/h/han_w/escort.shtml Конечно на сколь-либо высокий уровень не претендую, но расти без критики со стороны невозможно, для этого и выкладываю.

Один из главных: в чем суть топика? Покритиковать реализм, написание, спросить совета чтобы написать...

Угу, все сразу. Просто написан он еще зимой, на основе "реальных событий". ТО есть НБ описанный имел место на татами, и в тот омент он показался мне удобоворимым. Но так всегда, проходит время и написанное уже не кажется столь... нормальным. Захотел переписать, улучшить. Вот и испрошаю авторитетов (вас то есть 😊 )

еще раз хочется отметить: это схватка не мастеров.

TriVX

А мы и догадались, сейчас приеду с филиала за литературу поговорим!

TriVX

Буду в час-два по Киеву.

Куан Шихуан

Рассказ понравился, Хан.Если поменять оружие местами, вообще все впишется идеально.

Valde

То есть сержанту штык, а уголовнику широкий нож? Я просто исходил из того, что у "Полицая" как бы табельный клинок, а у сержанта свой.

Рассказ понравился, Хан.

От вас это слышать вдвойне приятно!

Va-78

а вам таки значит можно))
двойные стандарты это не хорошо))
Kill_Maker,
1. Вникните в беседу - мне "не можно".
2. Двойных стандартов не найдете, вникнув в п.1
3. Хорош флудить. Всем включая меня.

TriVX

3. Хорош флудить. Всем включая меня.
достойно цитирования.


Рассказ осилил. Язык несколько жесковат (нет слитной речи, отдельные предложение "лигатто" играть не получается 😛 ), хорошая описаловка. "Про бой тут уже говорили. Ощущение отрывка.