Инфа по тюремному НБ?!

Ro-mario

перемещено из Холодное оружие



Привет всем! Лазая по просторам инета, понял что прискорбно мало информации по действительно реальному НБ, лаконичному и без вывертов - тому, что практикуется в "местах не столь отдаленных".. Кое-что нашел у Кочергина, ну и "классика", конечно - "Ножевой бой тюрьмы Фолсом".. В частности, нигде не могу найти "Кровавое железо тюрем", авторы вроде америкосы.. Кто знает, киньте сцылу, плиз! И за прочие соображения и опыт буду тоже благодарен!
ПС. Извиняйте, если тема задвоена - невнимательный я..

TriVX

Откуда эта тяга к тюремному (эпосу, романтике, жабоколам, НБ...)?

Антон42

http://www.navaja.lv/?page=public&id=97

Это оно?

Ro-mario

Это оно?
Спасибо, Антон42! Правда, статья старая и давно знакомая, но в целом раздел там достаточно информативный. Я-то ищу "кровавое железо тюрем" - либо статью либо эл.книгу.

Антон42

Может поспрашивать в разделе "Ножевой бой", там дядьки как раз ножами махають 😊

jinrou

Мне почему-то казалось, что Там нб по принципу "двое держат - один режет", а там, видимо, Шаолинь.. 😊

Jaffar

1.Удары из под тишка, со спины и т.п., когда человек этого не ждет.
2.Групповое нападение, опять же из под тишка, навалившись всей кучей на одного.
Никакой особой продуманной и обоснованной техники там нет, каждый режет как умеет.
Тактика т.н. тюремного НБ - диктуется
- условиями в которых находяться фигуранты,
- целями, которые перед ними поставлены(убить, наказать и т.п.)
- и возможностями, которыми они обладают.

А книжка эта - скорее всего детальное описание вышесказанного, приправленное всякими душещипательныными и леденяшими кровь историями о том как кого-то убили зарезали + подборка фотографий.
Так что в итоге получается худ. лит.

PredatoR[XXL]

Вроде пятницо тока завтра 😊

jinrou

Завтра уже пятниццо???!!!!!!!!!

TriVX

Ага... сегодня ужо 4-й Ерг 😛

jinrou

Блин, совсем из жисти выпал.. 😊
По теме: на ютубе должно быть полно видео зоновских поножовщин, должно быть интересно посмотреть.

Va-78

мало информации по действительно реальному НБ
Ro-mario, Ro-mario... Такой большой, а в сказки веришь! 😀
Пипецнах - ну почему люди головой думать не хотят?

Ro-mario

Пипецнах - ну почему люди головой думать не хотят?
Именно хотят.. Пока есть чем думать. Не мешало бы знать кое-какие, тскзть, стандартные "подходцы". На случай (пусть и маловероятный, можбыть) их встречи на улице. У Кочергина описывается несколько интересных перлов "коми-пермятского региона" А поповоду "в спину" и "кучей на один" - и так понятно, тут согласен с Jinrou и Jaffar-ом.
ПС. Вообче-то точно ступил (я) - надо было темку совать в "ножевой бой".. Ну уж что выросло, то..
С уважением,

Va-78

знать кое-какие, тскзть, стандартные "подходцы
Да нет никаких "стандартов". Нету и все.
И после этого мне будут говорить что японская концепция "ката" не вгрызлась в хилый мозг обывателя...
У Кочергина описывается несколько интересных перлов "коми-пермятского региона"
А еще отдельные песатели про цвета наборных рукояток ножей трындят - и чё? Оно от того верным становится?
надо было темку совать в "ножевой бой".
покричите модератору - он перетащит куда нужно.

семен

А интересно, тюремный НБ отличается от зоновского?))))))



перемещено из Холодное оружие

Костя Федотов

и таг ... по мне так "Тюремный НБ" несколько отпиареное кем-то заблуждение, ибо 1 - нож в местах лишения свободы большая редкость да и потренероваться с ним весьма проблемно да-же из-за недостатка места. 2 - заточка не нож, и есть много мест где вместо нее в некоторых случаях используют просто спички . ну и 3 - техника нападения и способы ведения принесены в места лишения свободы с воли, и специалистов в данной области "втам" весьма мало .... ЧИСТО ИМХО )))

Эйнхерий

Ro-mario
Лазая по просторам инета, понял что прискорбно мало информации по действительно реальному НБ, лаконичному и без вывертов - тому, что практикуется в "местах не столь отдаленных"..
Определитесь, вас НБ интересует, или убийство с помощью ножа? Разные вещи. В местах лишения свободы в 90% имеет место второе. Первое там никому не интересно...

Манагер

по действительно реальному НБ, лаконичному и без вывертов - тому, что практикуется в "местах не столь отдаленных"

Уважаемый, а откуда у Вас такая уверенность, что сей невидимый суслик вообще есть?
За свою не столь уж краткую жизнь я лично многократно пересекался с разными людьми, в т.ч. и сидевшими по разным статьям, в частности и по 102 советского УК ("сто вторая мокрая статья"(с)), она же нынешняя 105. Встречались среди них и такие, которых удавалось разговорить на предмет сабжа. Все эзотерические познания сводились к тому, что "берешь и тыкаешь", ну плюс разные общеизвестные подлянки. Откуда "там" чему-то взяться? Не смотрите сериалы про зону и не читайте бредовых книг из серии "Обожженные зоной" или как бишь там. И включайте здравый смысл, когда знакомитесь с инфой, ибо откровенного бреда немеряно. В том числе и у упоминавшегося Кочергина, увы, увы... Иначе так и будут Вас до глубокой старости пичкать всяким "кровавым алюминием тюрем"(из чего там ложки?) и прочими "бакланками".

Adonis

Ro-mario
по действительно реальному НБ, лаконичному и без вывертов
Ну сколько можно. Впору уже гордится что наша зона круче шаолиня. Таких мастеров по мордобою готовит и поножовщине, что обычному гражданину на улицу выйти страшно.

Ro-mario

Вижу, пришла пора уточнить рабочие термины. Виноват - "тюремный нб" - некорректное название сего явления. Как насчет "специфика тюремной поножовщины"? Каменты становятся все жарче, что радует! Единственно, просьба - больше аргументированной информации.
ПС. Зомбиящик не смотрю, бульварные раманы не читаю. Ваапче. Чесслово.
С уважением!

Манагер

Да какая там специфика! Убогие девайсы с крайне ограниченными возможностями - все эти заточки из электродов (в лучшем случае), "весла", да вплоть до зубной щетки, заточенной об стену. Место действия - ограниченное пространство. Тактика - либо ночью затыкать спящего, если бодрствующий - тогда отвлечь внимание и опять же ткнуть изподтишка. Какие-то способы мгновенного убийства, "шоб заорать не успел" - это из области мифологии, в реале успевают и заорать, и оказать сопротивление, и "вертухаи" успевают на выручку, половина примерно попыток убийства для пострадавшего заканчивается в "больничке", а для убивца - дополнительным сроком (раньше - могло и "вышкой"). Романтика...

Эйнхерий

Ro-mario
Как насчет "специфика тюремной поножовщины"?
Серия уколов заточкой сзади, или спящему. Ну и вообще подлянки всякие. Красивых дуэлей никто не устраивает 😊

Иначе и не получится, там ни возможностей для эпических битв нет, ни здоровья на это у участников. Да и спарринговой технике, знаете ли, неоткуда взяться 😊 Так что либо убийство исподтишка, либо тот же дворовый мордобой, только с ножами.

Вас что конкретно интересует, как неожиданно человека заточенным электродом ткнуть?

Леша

А вот интересно, показывали какую-то зону, где народу сделали типа спортивного городка и зэки постоянно тренируются и играют в настольный теннис. Точно не помню, но типа какая-то программа вроде того, что "через спорт к исправлению".
Но ведь настольный теннис это же очень хорошая тренировка реакции и движения, зачем давать им такую возможность? Корреспондент вроде так и сказал, что это самое популярное мероприятие на зоне.

Эйнхерий

Леша
Но ведь настольный теннис это же очень хорошая тренировка реакции и движения, зачем давать им такую возможность?
Такую возможность - возможность чего? Кому и чем это опасно?

botanik

Леша
Корреспондент вроде так и сказал, что это самое популярное мероприятие на зоне.

так это просто от скуки. и от вполне естественного стремления подвигаться и встряхнуться после малоподвижной жизни.

Relax

Но ведь настольный теннис это же очень хорошая тренировка реакции и движения, зачем давать им такую возможность? Корреспондент вроде так и сказал, что это самое популярное мероприятие на зоне.

это из серии, если вы параноик, еще не значит, что за вами не следят.
любой подвижный спорт развивает реакцию и выносливость. а не давать людям за решкой двигаться и развиваться в к.л. спорте сродни гистаповским методам калечения людей.

2 топикстартер: нигде, ни в ИВС, ни в ИТК не практикуется НБ как таковой. нет его в принципе. если кто-то кого-то решил завалить от обиды или еще как, то там есть много способов как сделать это обставив все несчастным случаем - всем мороки меньше.
для приговора, как тут уже правильно сказали, чаще используется заточка, обычный кусок арматуры. но даже если приговоренный знает что уже край и будут его убивать, не будет он биться с кем-то в честном поединке на ножах/заточках, ибо не успеет и вообще не поймет откуда и как придет удар, а он будет один и смертельный.
в ИВС часто проходят драки, но без поножовщины, а с применением "говна" видели как дерутся футбольные фаны? вот тоже самое только в камере на 40 человек в которой 150 находится. и дерущимся терять, в отличие от фанов, совсем нечего.

Эйнхерий

Relax
в ИВС часто проходят драки, но без поножовщины, а с применением "говна" видели как дерутся футбольные фаны? вот тоже самое только в камере на 40 человек в которой 150 находится.
Ну справедливости ради - давным-давно уже не то же самое 😀

Relax

Ну справедливости ради - давным-давно уже не то же самое

ну тебе видней 😀

Скай

автору, если вы интресуетесь с целью -мало ли что на улице будет, то идите в секцию нб, любого, тут есть отзывы по разным школам. и как можно больше тренирочнх боев 😛 со всеми - и с новичками и с мастерами.

и все дела 😛

Леша

Может конечно и паранойя, но я бы предпочел, чтобы с ними занимались по образцу фильма про замороженного Сталлоне (сорри, забыл как называется).
Домоводство, вязание и т.д. 😊 Ну может не так радикально, но школьными предметами их надо бы загрузить 😊
В фильме тоже главные герои несколько прифигели от программы реабилитации главного злодея.
А вот их физические кондиции надо бы снижать - неспешные прогулки, легкое питание и т.д. Вобщем, что-то похожее на студенческую жизнь.

Kill_Maker

тюремный НБ по соседству темку гляньте
как раз о том самом, и ножики там настоящие))

АлексейМ

А вот их физические кондиции надо бы снижать - неспешные прогулки, легкое питание и т.д. Вобщем, что-то похожее на студенческую жизнь.

Куда снижать то!?
Неужеле еда бывает еще легче? )))

Леша

Ну там по ящику показали бодрых здоровяков, которые тренируются, играют в теннис и т.д. Курорт млин. Исправление через спорт, ага, как же.

Pan horunji

А вот их физические кондиции надо бы снижать - неспешные прогулки, легкое питание и т.д. Вобщем, что-то похожее на студенческую жизнь.
Леша
И чего ж вы добрый то такой, логика интересная у вас. Не я сильнее врага ,а он меня слабее.

Леша

Pan horunji
И чего ж вы добрый то такой, логика интересная у вас. Не я сильнее врага ,а он меня слабее.

Считаете что логичнее готовить врага за свои деньги?

Pan horunji

Считаете что логичнее готовить врага за свои деньги?
Самому готовится, чтоб быть не хуже врага.

Леша

Американцы одной из причин проигрыша Вьетнама считают запрет на нанесение ударов по портам, где разгружались корабли из СССР 😊
А вобще вы так и не ответили на прямой вопрос - логично ли за деньги потенциальных потерпевших готовить потенциальных нарушителей закона?

АлексейМ

Грань между потенциальным потерпевшим и нарушителем закона очень зыбкая. Как говориться от сумы и от тюрьмы не зарекаются. Думаю пусть там пинг понг будет, а то малоли что )))

PoMaH

http://www.knowgangs.com/gang_resources/profiles/ab/
Слева видюха. Посмотрите ролик. Где то к 1/3 ролика один пример тюремного НБ. Ну и как вам техника?
Убийство ножом ОЧЕНь интимная штуковина.

Relax

Леша
предупреждение.

Pan horunji
предупреждение.

Ro-mario

Соганзейцы, день добрый! Случилось то, из-за чего тема в общем-то и мутилась - книжку добрый чеовек прислал, низкий поклон ему! После более детального рассмотрения отпишу первые впечатления. Но поскольку тема вызвала бурный обмен мнениями, причем, что радует, больше с этико-социологическим уклоном, продолжим дискуссии!
С уважением,

-Иннокентий-

Ромарио, "Кровавое железо тюрем" прислали? А нельзя ли сдесь выложить, думаю многим будет интересно.

Ro-mario

нельзя ли сдесь выложить, думаю многим будет интересно.
Выложить, наверное, можно, тока файл формата пдф - 20 мегов, как ето сделать, пока не знаю.. Если только картинки вытащить.. Вообще-то говоря, чем дальше "читаю" (гы-гы, текст на инглиш), тем морда мая все мрачнее.. пока не буду камментировать.

SASHA

А нельзя ли эту книжечку на Е-мэйл получить?

-Иннокентий-

Ro-mario
Выложить, наверное, можно, тока файл формата пдф - 20 мегов, как ето сделать, пока не знаю..
Откройте книгу в ФайнРидере, скопируйте текст, и выложите сюда. Трудов много конечно, но зато на ганзе Вам будет пожизненный респект и уважуха. Будем ходатайствовать о присвоении статуса ветеран досрочно 😊

Кстати, если есть возможность, то мне тоже на почту бросьте 😊

Ro-mario

День добрый! С книжкой чтонить сделать постараюсь, но.. Хотя два товарисча-сидельца (Дженкс и Браун)и позиционируютцо как бывшие крутые уголовнички, про тюремные заморочки в книжке - полтора слова. ИМХО, название сделано для брендовитости. История ножа, виды ножей, стойки и простые движения - все, как в классич. пособии НБ для начинающих - вот краткое содержание книги.. Из уважения к человеку, потратившему свое время и энергию, чтобы скинуть мне книгу, скажу, что весч хоть и слабая, но любопытные моменты встречаютцо. Всем желающим постараюсь переслать, но, ИМХО, пентакост в теме рулит. Еще лучше - полазить у Кочергина и Воюшина - знают, что пишут.
С уважением!

Ro-mario

К вышенаписанному. Кому нать, могу добавить и Пентакоста "Достань нож и убей"-более вменяемый вариант. Ну и, канечна, увидите на лотке "Боевую машину" Анатолия Тараса (минск) - берите не раздумывая, не пожалеете!
С уважением!

iKon

http://rapidshare.com/files/253930983/Prison_s_Bloody_Iron.pdf.html

Вот ссылка. Боюсь, будете содержанием разочарованы. Советую поискать "The logic of steel", столько описаний реальных случаев уличной/тюремной поножовщины нигде больше не видел.

Hohotun

Добрый день всем. Роман,спасибо за добрые слова, но стоит добавить, что книжку я только в обмен согласился выслать. Отношение к книге схожее в отношением романа. как-то жавно на просторах американского интернета попался двд с док фильмом, назывался нож в тюрьме, больше найти его не мог. если кто владееинформацией по данному двд?

Ro-mario

но стоит добавить, что книжку я только в обмен согласился выслать
(озадаченно чеша репу).. блин, про етто как-то не додумал.. мои извинения! а то я - как джигит: калым, типа, заплатил и.. в обчем, звиняйте, если шо, а так я в Вашем распоряжении!
С уважением,

Hohotun

)

но стоит добавить, что книжку я только в обмен согласился выслать
Да я этта ,собственно про свою меркантильность....)))

Ro-mario

Кстати, народ, у кого какие соображения о происхождении знаменитой растопырки "козя-бозя"? Некий народ додумывает, что при отсутствии гарды у "заточки" такая распальцовка позволяла сохранить сухожилия на пальцах в случае соскальзывания на лезвие.. Бред, конечно, но мало ли.. Голь на выдумки хитра.

Эйнхерий

Ro-mario
Некий народ додумывает, что при отсутствии гарды у "заточки" такая распальцовка позволяла сохранить сухожилия на пальцах в случае соскальзывания на лезвие..
А как вы будете средним и безымянным надёжно удерживать рукоять? А в ладонь упереть - не судьба? 😊

Ro-mario

А хз - как.. Я ж говорю - бред. Если тока использовать как форму для смены хвата, и то - неудобно. Так что вопрос открыт.
С уважением,

Avi

Слышал немного иную версию. Суть таже, коза появилась благодаря НБ. Мол зеки использовали ножи без гарды и при ударе прямым хватом резали сухожилия на указательном пальце, а при ударе обратнм на мизинце и пальцы после этого не сгибались. Соответственно и распальцовка у крутых ветеранов тюремного НБ ^_^
Бред конечно, но в качестве легенды пойдет.

Инициатор

Угу.
Я слышал ещё одну:
"Настоящие панки жопу не вытирают."

Ro-mario

Короче, смысл козы утерян. Какая-то мудра, блин, с забытым значением..

Манагер

увидите на лотке "Боевую машину" Анатолия Тараса (минск) - берите не раздумывая, не пожалеете!

"Это вряд ли"(с)тов. Сухов.
Книжка крайне бестолковая, ибо:
1)компиляция надерганных отовсюду фрагментов, лишенная взаимосвязи;
2)оный Тарас абсолютно умалчивает о главном - биомеханике выполнения движений (дилетанты бывают очень удивлены, когда узнают, что удар рукой наносится в первую очередь совсем не за счет мышц руки - "Да? А у Тараса про это не написано" 😊);
3)психотренинг по Тарасу - напоминает операцию на мозге посредством топора, прямой путь в дурку;
4)по ножам - полный бред, игнорирует ряд эффективных хватов, о финском (он же "отверточный") просто не знает;
5)ну, и рекомендация вместо колющих-режущих девайсов носить "несколько стеклышек" - воистину перл.
В общем, много неокрепших умов смутила в свое время эта книжка, и как я рад, что ознакомился с ней, уже имея иммунитет против таких глупостей, какими она насыщена.

Ro-mario

Книжка крайне бестолковая, ибо:
Уважаемый Манагер, не совсем могу согласиться. На момент выхода - конец 90-х если не ошибаюсь, книга - наиболее связное пособие именно по СамОб, не считая боевого самбо и всяких поповых-долиных. Понятно, что компиляция! НО! Автор (Тарас) сломал именно стереотипы, которых было предостаточно в изданиях типа про РБ! Дал алгоритмы, достаточно связные, проверенные на улицах. А что не технично, не причесано - так на то он военная косточка, гру чтоле. И не забываем ареал обитания - дикая Белоруссия 90-х! С самобытними законами об оружии и самоб! Тут уж и стеклышки с гвоздями в теме окажуццо. Глупостей хватает, канечна, сделаем уж скидку по времени! И по поводу психтренингов - уж чего система шлахтера стоит - вот уж топором в моск! Мож конечно и эффективно, но греховнее вещи не встречал , тока черная магия - тоже блин эффективна была. Так что у Тараса - эдакая рабоче-солдатская, напододбие медведевской "Как дрались в нквд". Сорри за длинный пост и большое спасибо, что еще раз заострили внимание на некоторых моментах, которые я, возможно, пропустил!
С уважением!

Ro-mario

Настоящие панки
Вадим Вадимыч! Пардон, не узнал! "Боевое ремесло" - настольная книга! Лучшее приобретение за последний год. Большое спасибо, многое увидел по новому! Пишите исчо!
С уважением!

Манагер

2 Ro-mario

По поводу тарасовой книги. 1) никакая он не "военная косточка", во всяком случае, по имеющимся сведениям, служил не в спецназе, а в осназе - названия сходные, но разница большая, занимался он обеспечением связи и т.п. задачами; 2) тарасовский психотренинг - это и есть ранний Шлахтер, о чем аффтар скромно умолчал, что ему вообще свойственно, например, целыми абзацами переписывать Сенчукова... 3) скидку по времени не сделаем, ибо на тот период среди всякой макулатуры уже встречались вещи вполне добротные - "Да-цзе-шу" того же Сенчукова к примеру, а я так вообще добром вспоминаю репринтное переиздание дореволюционной книжечки Эмиля Андрэ, которая весомее всего тарасова тома; 4)медведевская "Как дрались в НКВД" - не менее ужасная компиляция, но при ознакомлении складывается впечатление, что насчет практически подраться Медведев выше Тараса на голову, во всяком случае, скомпилировал материал куда более толково; 5) тарасовское отрицание кулака - нонсенс чистой воды, то-то идиоты жили веками от Англии до Японии, кулаками лупились и не ведали про их неэффективность 😊; 6) даже старый советский складень без жесткого фиксатора лучше всех дурацких стеклышек, поверьте человеку, коему довелось самообороняться еще в среднем школьном возрасте посредством известного "ножа электрика" (это я себя имею в виду); 6) и наконец, повторю главное - без осмысления биомеханики движения оно не работает! Почему в традиционных БИ один и тот же удар долбили и долбили? Потому, что основу контингента учеников составляли, пардон, долбайопы деревенские, у которых понимание происходило на мышечном уровне, за счет многократного повторения по выверенным предшественниками траекториям. Для того и отрабатывались нелюбимые Тарасом каты, в частности. И всякие там "каноны" ни при чем, методики обучения для таких олухов лучше не придумано. И вот напишет тот же Тарас "удар ногой такой-то" - и все, а принципиальные нюансы остаются за бортом, и получается у адепта "Боевой машины" не удар, а какой-то взбрык. Я в свое время язык смозолил, растолковывая некоторым людям, что привыполнении шассе (аналог йоко-гери в савате) рывок тазобедренного сустава в направлении удара идет на завершающей стадии - после этого стал выходить удар, а не размазанный толчок. И это один частный пример, а таких нюансов сотни и тысячи. И вот является Тарас и провозглашает, что это все херня и можно стать за пару месяцев крутым самооборонщиком, достаточно взять пару гвоздей да рассвирепеть аки крыса. А потом "юноша бледный со взором горящим", начитавшись подобного, пытается этим рекомендациям следовать в реале... 7) ну, и преподносить фантазии бульварных писателей типа И.Деревянко в качестве примеров реального боя - это даже не смешно.
С уважением.

Инициатор

Ro-mario

::::Пишите исчо!:::

Написать не сложно. Сложно опубликовать.
Сейчас есть пара работ, но издательства вряд ли возьмут из-за нетолерантности. А самому издавать... суммы начинаются от 2000$ за тираж 2500экз.

Со спонсорами тоже туговато - кризисс.

Ro-mario

Сейчас есть пара работ, но издательства вряд ли возьмут из-за нетолерантности
Вадим Вадимыч, что, такое узкоспециальное, типа Единого языка фехтования? С изд-вом Олимпия (бывшее Терра-спорт , Олимпия-пресс) не хотите снова законтачить?

Инициатор

Единый языг фехтования - без комментариев.

С Террой контачить не получится - я для них слишком нетолерантен и не кассов. Там Иванов-Катанский в почёте.

Ro-mario

Иванов-Катанский в почёте
Похоже, он уже не в почете..
Чтож, очень жаль. Я думал, время прошло, мож чего поменялось..