Ножевая культура и Ножевой спорт.

Можно ли говорить сегодня о существовании Ножевого спорта и формировании Ножевой культуры в целом ?
Во многих случаях (до сих пор ) у обывателя нож ассоциируется с криминалом. Или уже происходят изменения в сознании и понимании что есть нож ? А на Кавказе так же или все таки там есть культура ножа?
http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=8518 вот был задан вопрос и весьма странные ответы противников НБ или не странные?

Спорт в любом виде нужен, без обсуждения. Ножевой спорт, почему и нет, фехтование вообще олимпийский вид спорта, а чем нож хуже? Но только как спорт, без всякой идеологии и прочего засера мозгов.
Насчет культуры сложнее, сознание у людей зазомбированно, спасибо говорим СМИ и вшивой интеллигенции, кроме как из своих книг (далеко не всегда правильных), реального мира не знающей и кроме своих стереотипов не чего приемлющей.
Человек без ножа, как животное без когтей и зубов, обречен на муки и страдания (ни отрезать, ни порезать, ни поковырять, ни откоцать чего). Это инструмент, помогающий по жизни.
Только вот, некоторые отдельные личности, тяжелее авторучки не державшие в жизни, из него однозначное смертельное пырялово сделали. И пока люди, в общей своей массе не поймут, что без ножа не туда и не сюда, как без одного из самых необходимых инструментов, о ножевой культуре говорить, мягко говоря, просто воздух сотрясать.

Насчет Кавказа, однозначно сказать не могу, традиция есть, понимание того, что у мужчины должен быть нож есть, а вот культура ...

Чейта какое-то мутное обсуждение у вас там по ссылке =)
Имхо ножевой бой как спорт уже состоялся в РФ, ФСНБ, же. Места где преподают НБ в прикладном аспекте тоже есть.
Уместность НБ обсуждать не вижу смысла. А чем он хуже практической стрельбы? А истфеха?
Типа толпы быдляка ломануться оттачивать навыки кишкопускания собутыльнику?! Ой не смешитье мои тапки.
А ещё НБ лично мне интересен, и уже тем заслуживает право на существование.
*укутавщись в плотные потоки эгоцентризма удаляется из треда*

У нас (Украина) и с простым боксом проблеммы могут быть.
Вот например маленькая такая зарисовочка http://www.fightzone.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=1
Вот так СМИ "воспитывают" отношение к БИ у сограждан. Чего удивляться если потмо возникают господа "со взором горящим", которые свято веруют в то, что "НБ нужно запретить как социально опасный элемент псевдоспорта".

Valde
"НБ нужно запретить как социально опасный элемент псевдоспорта".

2 Valde
Подкинь там своим идею.
Мол надо хуй запретить, от него все беды! А в качестве примера приведи древний институт евнухов и практику химической кастрации в Швецарии ^______~

Кроме шуток такое законодательно иногда пробивается в той же Канаде, где вас могут обязать просмотреть гей-порно. Дабы вы (грубое и агресивное животное) усвоили что пи... геи такие же люди как и вы.

Не не не =)
"Я вас так закидаю исками, что ещё ваши внуки будут сраться повестками!!"(с)

Valde
Кроме шуток такое законодательно иногда пробивается в той же Канаде, где вас могут обязать просмотреть гей-порно. Дабы вы (грубое и агресивное животное) усвоили что пи... геи такие же люди как и вы.

А если по существу, запретный плод сладок, чем больше запретов, тем больше интереса к предмету запрета.

видимо не совсем так. в швеции много чего разрешено простым гражданам, практически полная свобода действий, не исключая однополые браки. однако процент самоубийств там намного выше чем в других европейских странах.

по теме, полностью согласен с данным оратором:

Спорт в любом виде нужен, без обсуждения. Ножевой спорт, почему и нет, фехтование вообще олимпийский вид спорта, а чем нож хуже? Но только как спорт, без всякой идеологии и прочего засера мозгов.

Relax
в швеции много чего разрешено простым гражданам, практически полная свобода действий, не исключая однополые браки. однако процент самоубийств там намного выше чем в других европейских странах.
[B][/B]

Giyn Abad
Можно ли говорить сегодня о существовании Ножевого спорта

Пока из нормальных соревнований - танто-дзюцу и ФСНБ, причём и то, и другое - скорее, междусобойчики единомышленников в определённом ключе, чем настоящее спортивное соревнование. Да и чрезчур завязано на энтузиастов - а ну как Воюшин, например, резко потеряет интерес к теме, ну или мало ли что случится (тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук)?

А всех любителей ножа, в общем, мало что объединяет - стандартов никаких особо не сформировалось, в общем-то пока всё, что есть, это таки авторские школы разной степени развитости.

Считаю, что НБ как вид спорта - в начальной стадии зарождения, за счёт того же ФСНБ. До "вида спорта" ещё очень далеко, многие годы, на мой взгляд.

Giyn Abad
и формировании Ножевой культуры в целом ?

Valde
"НБ нужно запретить как социально опасный элемент псевдоспорта".

В IPSC, вроде как, надо иметь оружие для вступления, да? Т.е. сразу отсекается огромное количество неблагонадёжных элементов. Поправьте, если там не такого, но вроде бы есть?

В НБ с контролем совсем плохо, каждому ученику в голову не влезешь, особенно, если их столько, сколько в СПАСе, например, а не группа в 10 человек...

Вот мне лично нах не надо встретиться с гопником, который хотя бы на ННБ спасовский ходил.

А у гопмника на этот ННБ бабла запросто не хватит.
=)

ЗлХ
А у гопмника на этот ННБ бабла запросто не хватит. =)

Можно ли говорить сегодня о существовании Ножевого спорта и формировании Ножевой культуры в целом ?
Во многих случаях (до сих пор ) у обывателя нож ассоциируется с криминалом. Или уже происходят изменения в сознании и понимании что есть нож ?

Ножевая культура...

Как минимум у оной 2 аспекта.
- нож как инструмент, предмет хобби, коллекционирования. она однозначно есть у культурных людей - см. 5 палату.
- нож как оружие

вот тут все сложно.

Во-первых чисто как профессионал не вижу линейной связи БИ\НБ с криминалом: наука и практика давно и практически везде ушли от советских идей "запрета карате" по причине того что грабителям и вершителям бытовых расправ на навыки глубоко пох + не нужен для того чтобы пырнуть прохожего навык НБ. и навык БИ не нужен чтобы запинать толпой или дать трубой по голове.

То есть нож как средство для нападения и тема НБ сама по себе связаны довольно хреново: и без НБ ножами режут.

Но нож - эффективное оружие, легальное в России, и поэтому сейчас наблюдаем подъем интереса к данной теме: начиная от коммерческих школ группового онанизма и заканчивая серьезными людьми. ИМХО для ножевой культуры очень хорошо, что развитие идет в сторону спорта. Нормальное, социально полезное занятие, неплохо отсеивающее как раз неадекват в тренировочном процессе, если тренер не дебил и не начнет тренировать гастарбайтеров и канкретных поцанов с раёна. Плюс отсеивает и мотивация - спорт жесткий, и духу хватает не у всех.

В целом в России в отличии от США тема применения оружия гражданами НЕ изучена и НЕ раскрыта - во всех аспектах зияет огромный пробел. Ножа это тоже касается - что такое боевое применение оружия гражданами, чем оно характеризуется и как должно оцениваться люди не понимают - это видно из треда на кизлярфоруме, который привели теме. Опять какая-то муть про "для спецназа" и прочее, что к жизненным реалиям не относится совсем.

Свои соображения по этому поводу я отчасти публиковал. но объем рассуждений не для поста а для статьи, причем здоровой.

Вкоатце мое мнение такое:
- ножевая культура для всех - культура ИНСТРУМЕНТА
- ножевая культура ножа как оружия - только через СПОРТ

причем т.н. "прикадной аспект" - только как надстройку на спортивной базе спортножа, бойфехта - только потому что человек БЕЗ спортивной базы никакую прикладуху тупо не усвоит.

отож.
Я вообще аб чом, от много ты знаешь неадекватного маргинального быдла в среде кудошников?
А ножевой бой, что хоть сколько нить может иметь прикладное значение, а не танцы с шаблями, сфера столь узкая, что симметричный ножевой "бой" возможен только в рамках спаринга.
Развитие его до уровеня спорта, имхо, не сделает погоды. Пока любителей кёрлинга в Рф гораздо больше интузиастов НБ =)
Массовым это увлечение может сделать только пропа через основные каналы массмедиа, чего не произойдёть никогда, та что шугаться гопоты сведующей в НБ какба оснований не вижу.

Viper NS
- ножевая культура для всех - культура ИНСТРУМЕНТА
- ножевая культура ножа как оружия - только через СПОРТ

Обществу в целом нужно нормальное отношение к ножу как к повседневному инструменту - чтобы не было у большинства вопроса: "Зачем тебе нож?". Ну не должен складник в кармане восприниматься, как средство убиения, а не средство для нарезки колбасы и вскрывания упаковок.

Про оружие - так другого пути и нету, поножовщина обычная была, есть, и будет, пока вообще ножи носить не запретят, как в Израиле, и то всё равно будет, только в меньших масштабах. А собственно учиться пользоваться ножом, как всем тут понятно, только через спорт и можно, и тут задача людей, которые учат - отсеивать, или вкладывать в голову правильное понимание вопроса.

Viper NS
причем т.н. "прикадной аспект" - только как надстройку на спортивной базе спортножа, бойфехта - только потому что человек БЕЗ спортивной базы никакую прикладуху тупо не усвоит.

Я вот не знаю, где в НБ спортивный аспект, а где прикладной. Разве что, свинни-пухи всякие - прикладной? Ну тогда да.

ЗлХ
Я вообще аб чом, от много ты знаешь неадекватного маргинального быдла в среде кудошников?

ЗлХ
сфера столь узкая, что симметричный ножевой "бой" возможен только в рамках спаринга.

Это я к тому, что специфика НБ возлагает на тренеров двойную, тройную ответственность за учеников, и на эту тему надо думать. Тем более, повторюсь, одно дело например наш клуб, где занимается человек 15 регулярно, человек 30 всего - а другое дело, СПАС или кои... там это сложнее.

Это ты о чём? о_О

Я вот не знаю, где в НБ спортивный аспект, а где прикладной. Разве что, свинни-пухи всякие - прикладной? Ну тогда да.

разница - например чисто соревновательный подход "подготовить команду ММАшников на ФСНБ" и как нож учите например вы у Нечаева.

2 Эйнхерий
Мож и так =) три секции обошёл, не увидел, мож повезло =)
Симметричные енто тоисть оба оппонента знают о том что такое НБ, и хоть как то его практикуют на постоянной основе, т.е. тренировки и всё такое.

ЗлХ
Симметричные енто тоисть оба оппонента знают о том что такое НБ, и хоть как то его практикуют на постоянной основе, т.е. тренировки и всё такое.

ЗлХ
Мож и так =) три секции обошёл, не увидел, мож повезло =)

У нас в додзе, например, несколько товарищей с татуированными свастиками, один вообще судимый с реальным сроком по националистической теме - я-то ничего против не имею, а очень многие завопили бы: "Аааа, как же их можно учить драццо????"

Кто-то, наверное, наоборот уверен - что несчастных гастарбайтеров обязательно надо обучить всякому, причём бесплатно, чтобы они могли защитить себя от страшных и ужасных фошшыстов. Вот и найди тут объективную истину... т.е., реально вопрос решаем только негласно, сообразно морали тренера. Как, например, и обстоит дело у Инициатора, или у АНК. Да, в общем, и у Нечаева. Только критерии у всех троих - разные 😊

Viper NS
возьми офисный планктон без опыта спорта совсем - тяжелее йуха в руки не брал. и дай ему чисто-оружейный вариант НБ. Что получится. когда он не двигаться не умеет и реакция тормозит?

Viper NS
спортивный - готовить связки на соревнования, тупо ориентироваться на правила и очки. Прикладной = нож как оружие

2 Эйнхерий
Адски маргинальный элементь, опасное быдло, гопохомус.
Это все кого я могу посчитать потенциально опасным для моей тушки =)
Остальное не колышит.
Собсно смотрел народ именно с этой позиции.

Вот и я о том - а для кого-то, может, ты - опасный тип. В очках, рожа хитрая, наверняка маньяк! А его ножу учат. Ужас какой.

Тут каждый должен решать сообразно своим взглядам на жизнь - кого, по его мнению, можно учить, а кого нет. Подходить с общим аршином сложно.

Так что только здравый смысл поможет 😊

Можно подумать, у них на ФСНБ что-то получится? Тоже нет.

но спорт на то и спорт, что отдельно от прикладной оружейной направленности можно нарисовать любые правила. Чанбара с коротким клинком та же самая...

Чем короче тямба, тем жосче удар =)
Я у Петра такими махался. Очень весёлые синячины оставляет, пальцы отбивает нафиг.
Если хлёстко обнуть по кисти, то оппонент может и матом заорать, так весело ему становится.
Короче получается какой-то короткий дубинал, а не ножик =)
Хотя снаряд то по параметрам подобрать можно, что уж тут.

Да если об ФСНБ говорить, то дело не в ноже. Просто там морду набьют 😊

топикстартеру:
хорош уже пеарить сайт на котором существуют правила:

1. модератор и администрарот всегда прав априори и его мнение - единственно верное
2. не хамить, не оскорблять
3. если администратор или модератор нарушает п.2 см. п.1
4. если попросишь ответить за базар администратора или модератора - БАН
Басяк Аскарбил Начальствующего
5. администратор или модератор обещает не закрывать тему в котторой просят его ответить за базар как мужчину и тут же после БАНа закрывается тема и после удаляется

так что этот "оплот ножевого дела в Украине"(с)очень интересная штука
я вам обещал что везде где вы будете вылезать со своим пеаром я буду говорить о том кто вы есть по-жизни
так как вы до сих пор ни извинились, ни ответили ни за базар ни за дела

и о какой культуре будем вести речь?
вы от простого знакомства увиливали - а тут - культуру в массы!!!
массовики - затейники, блин...

да, еще
по ножевой культуре
у одного из ваших мЭтров модераторско-административного дела "культурность" мерялась количеством дорогих ножегов а не грамотностью и подготовленностью
гы 4 раза
культурные какие....

Valde
У нас (Украина) и с простым боксом проблеммы могут быть.
Вот например маленькая такая зарисовочка http://www.fightzone.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=1
Вот так СМИ "воспитывают" отношение к БИ у сограждан. Чего удивляться если потмо возникают господа "со взором горящим", которые свято веруют в то, что "НБ нужно запретить как социально опасный элемент псевдоспорта".

1. у нас в Украине в Одессе есть клуб Капитан, который рвет всех в мире по правилам тайского бокса уже не один год подряд и тренирует детей до 15 лет бесплатно... все желающих
2. еще у нас в Украине в Одессе не один год подряд проходят кубки и соревнования по боксу классическому в международном формате

потому у меня как у украинца возникает закономерные вопросы:
1. где вы находитесь что у вас проблемы с боксом?
2. зачем вы такую рекламу сомнительную делаете всей Украине?

только после прихода помороженого Юшлака были поползновения закрывать секции БИ но только те которые были сданы в аренду на территориях учебных заведений
но это длилось не долго

интересные такие подробности в теме...

hlupik ,будьте любезны объясниться.

хорош уже пеарить сайт на котором существуют правила

я вам обещал что везде где вы будете вылезать со своим пеаром я буду говорить о том кто вы есть по-жизни
так как вы до сих пор ни извинились, ни ответили ни за базар ни за дела

с вами лично мы общались на предмет встречи и знакомства
вы сказали что тренируете в клубе и когда будут тренировки на воздухе то можно будет и встретиться
я вам предлагал подойти в спортзал медина в любое время и познакомиться
просто как одессит с одесситом
или в любом другом месте
даже предлагал перед встречей созвониться
так что мы пересекались на просторах интернета

про сайт уже все сказал
причем я на том сайте сказал что буду это говорить везде где они вылезут пока или не извинятся или не ответят за поступок и за базар своего модератора\администратора
дайте ссылку на мой пост и набегут из "оплота ножевого дела в Украине" желающие рассказать какой я неадекватный человек задающий много вопросов и еще и требующий ответов за базар
просто блазень

по теме я вам все сказал в первом посте
добавлю по теме - модно стало ножевым боем заниматься? лавры....

и о какой культуре будем вести речь?
вы от простого знакомства увиливали - а тут - культуру в массы!!!
массовики - затейники, блин...

да, еще
по ножевой культуре
у одного из ваших мЭтров модераторско-административного дела "культурность" мерялась количеством дорогих ножегов а не грамотностью и подготовленностью
гы 4 раза
культурные какие....

да
вы считаете что все что я сказал это не по теме?
или грустно что это не тот ресурс - тему не потрешь...

но вы как топикстартер можете стереть сами мой пост
тут есть такая функция
это я вам по секрету...

и флудом свои слова не считаю, а ваш пост пеаром - считаю

Может стоит быть по корректнее? Я С ВАМИ НЕ ОБЩАЛСЯ! если есть желание данные для связи выложены в сети на разных ресурсах (И адреза залов и аська для связи!)о себе ничего не скрывал в том числе и видео!
В чем предъява? Что я пиарю? Кизляр?

или грустно что это не тот ресурс - тему не потрешь..

требующий ответов за базар

1. где вы находитесь что у вас проблемы с боксом?

2. зачем вы такую рекламу сомнительную делаете всей Украине?

только после прихода помороженого Юшлака были поползновения закрывать секции БИ но только те которые были сданы в аренду на территориях учебных заведений
но это длилось не долго

Да вы что?! Искренне вам завидую в Киеве вон у секций БИ залы нипрочто отнимают и вообще.

П.С. Гордость наша Артур Кишенко (вице чемпион К-1) тоже из Одессы, что ни в коей мере не отменяет остального.

hlupik

Я наверное что-то путаю, но на означенном сайте по-моему обсуждались НДК и Кондрат, мне как-то сбрасывали ссылочку.
Не знаю что и как... но лошар там действительно хватает...

НИ КАКОГО пиара!!! Ссылка была дана с целью показать какие есть мнения на данную тему, и не более того!
Где я пиарил этот ресурс? Где утверждения?
Тема о другом, а потому задавал именно вопросы которые интересуют!!!
Личные претензии в личку. Кто хотел со мной встретиться - встретились, повторяю - я не прячусь.
Вам не нравится другой ресурс? Ваше право, создайте тему "Вот какой ... ресурс, и вот как он мне не нравиться!"
Еще раз напомню:
1. Ваше мнение о "Ножевом спорте".
2. Ваше мнение о "Ножевой культуре".
3. Личное - в личку.

Контингент ентого раздела уже устоялся.
И врят ли вы встретите тут мнение отличное от мнения Viper NS.
Тутова людей случайных мало =)
А по ссылке вашей какое-то совсем мутное обсуждение, к представленным вопросам имеющее более чем опосредованное отношение.

В чем предъява? Что я пиарю? Кизляр?

Личные претензии в личку.

Я наверное что-то путаю, но...

Контингент ентого раздела уже устоялся.

виной ссылка на ресурс кизляр_киев

Giyn Abad
К чему могут придраться власти и почему могут запретить официально пропагандировать и развивать "Ножевой спорт"?

вот потому и жду более полезных советов в данном вопросе.

про культуру вопрос необъятный, на самом деле.

2

Giyn Abad

где-то с год назад была здесь тема "ножевой бой как вид спорта" почитайте там, может найдет что интересное, мало что изменилось с тобой времени.

культуру нада двигать самим. обяснять показывать и рассказывать по мере возможностей.

спорт? да все уже сказали - не устоялось еще, может все устаканицо лет через 50 😊

мне спорт нравицо 😛 но не там где морды бьют 😊 я вообще против излишней суровости и не понимаю людей котоыре на тренирвоках или соревнованиях явно стремцо кого-то покалечить. Если с соревнованиями все ясно - "не любишь жары не суйся на кухню". то фильтровать дураков с тренировок -обязанность тренеров 😊

Я вижу, товарищу Хлюпику и тут неймётся.
На Кизляре банили, на КОИ - банили, теперь для комплекта Ганзы не хватает?
А может, дело не в модерах, а в вас?

в общем, поговорил на перекуре с двумя потенциальными мамами - домохозяйками. обе две сказали что ни за что не отдадут ребенка обучаться НБ, ибо это: бандитизм с применением оружия и вообще жестоко (с). одна сказала что может быть отдаст ребенка заниматься РБ, на мой вопрос про жестокость там, ответ был такой: но там же без оружия! на счет адекватности своего чада после того как он поймет что может сделать кому-то больно, обе две ответили что это исключительно задача тренера воспитать ребенка таким образом, чтоб он знал когда можно, а когда нельзя сделать больно. (странно, меня воспитывали родители)
в общем, необходимо менять мнение рядового обывателя на счет "бандитизма с оружием".

Werewolf_kiev

Вам-то что неймется? они вроде решили между собой вопрос. если нет, то по крайней мере перестали решать его здесь.

культуру нада двигать самим. обяснять показывать и рассказывать по мере возможностей.

когда Я слышу слово культура, так и тянет схватится за кобуру! (с) (Гимлер, вроде 😊)

полностью согласен. культуру не надо двигать. её надо развивать. и развивать её необходимо с измальства, а не когда безкультурье приперло к стенке и ультиматум ставит.

Та не, что я, я ничё...

Relax

Угу. нас на тему мамаши-ножики даже на ТВ как-то затащили (тогда мы победили 😊 )

Вывод - все таки словосочетание ножевой бой звучит много страшнее "современного фехтования".
Слышите как звучит? Фе-хто-вани-и-е, и у обывателя сразу такой приятный образ Боярского-Дартаньяна - дело в шляпе 😊

или так, городское фехтование =)
Ну да , нормалёк =)

культуру нада двигать самим. обяснять показывать и рассказывать по мере возможностей.

современного фехтования

городское фехтование

Relax
в общем, необходимо менять мнение рядового обывателя на счет "бандитизма с оружием".

Valde
Вывод - все таки словосочетание ножевой бой звучит много страшнее "современного фехтования".Слышите как звучит? Фе-хто-вани-и-е, и у обывателя сразу такой приятный образ Боярского-Дартаньяна - дело в шляпе

А господина Воюшина обывателем не назвать 😊

Ага, а вот у господина Воюшина "фехтование" - чуть ли не ругательство, вечно людей "фехтунами" клеймит.

Очень хочешь видеть НБ массовым спортом?

Я про Воюшина к тому, что ФСНБ точно не станет ФСФ 😀 А кроме ФСНБ и КТД в плане ножевого спорта в России ничего нету.

Дык у вас-то наверное и смысла так изьебствовать нету... Наверное.

А у нас может быть Свободное Фехтование 😊

В той теме рациональное зерно искать не получится - там уже VA появился. Потому что "все что не придумано японцами отстой и кустарщина" и точка. А еще в НБ нет ката поэтому говно этот НБ.

В той теме рациональное зерно искать не получится - там уже VA появился. Потому что "все что не придумано японцами отстой и кустарщина" и точка. А еще в НБ нет ката поэтому говно этот НБ.

::::с двумя потенциальными мамами - домохозяйками. обе две сказали что ни за что не отдадут ребенка обучаться НБ::::

А мне прямопротивоположные мамы попадаются.
Понимают, что это в наше время необходимо.
Только не с 7 лет естественно.

Relax
в общем, поговорил на перекуре с двумя потенциальными мамами - домохозяйками. обе две сказали что ни за что не отдадут ребенка обучаться НБ, ибо это: бандитизм с применением оружия и вообще жестоко (с). одна сказала что может быть отдаст ребенка заниматься РБ, на мой вопрос про жестокость там, ответ был такой: но там же без оружия! на счет адекватности своего чада после того как он поймет что может сделать кому-то больно, обе две ответили что это исключительно задача тренера воспитать ребенка таким образом, чтоб он знал когда можно, а когда нельзя сделать больно. (странно, меня воспитывали родители)
в общем, необходимо менять мнение рядового обывателя на счет "бандитизма с оружием".

в принципе надо разъяснять что мир жесток, и надо уметь ему противостоять, может быть это бы заставило их задуматься?

Мамаш? Ой вряд ли!

Valde
Мамаш? Ой вряд ли!

unecht
обучают эффективным способам взаимодействия с окружающими.

эффективным способам взаимодействия с окружающими.

Что позволяет им избавиться от проблемм с хулишанами, повысить успеваемость в школе и обавестись новыми друзьями 😊