ПЯТНИЧНАЯ

TriVX

Ну, и чем Айболит плох и кто лучше его?!

TriVX

Сразу оговорюсь - темка, чтобы не сорить в основных. Можно потрындеть и потом грохнуть будет не жалко.
(А я за собой убираю 😛)

СергейиЧ

ну как, лучше Айболита - Хаус, а лучше их обоих - Кокс 😊

Куан Шихуан

"не в силах больше это вынести, я начал развешивать кокаин по чашкам"(c)Чапаев и Пустота.

СергейиЧ

не кокс, а Кокс 😊
но я ожидал такой реакции 😊

Swed

Хаус )
http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=32&id_tov=129
Реально лучшее?

СергейиЧ

ээээ....
пожалуй что лучше только Кокс...

DisPetcher

ээээ....
пожалуй что лучше только Кокс...
может все-таки - кокс?

СергейиЧ

может все-таки - кокс?
не-не-не. трезвость мысли - мой девиз. я из-за этого на днях 4 часа не пил, и только смотрел, как быстро кончается текила. хорошо успел снова начать, пока она не кончилась 😊

hiflex

Хаус... Кокс...
Нокс!
ЗЫ: Айболит нравится. Очень. Почти как Кондратий.
Даже не так. Нравятся всего два - Айболит и Кондратий.

Резус

Хаус... Кокс...
Нокс!
😀 😀 😀

TriVX

ЭТАПЯТЬ!
😀

Nomen Nescio

Найти похожий Стропорез, заточить и тихо радоваться, никому не говоря что это не айболит))

TriVX

Есть ПОХОЖИЙ стропорез?!
Он существует?! А главное чем он будет похож?! Нож - это не только профиль 😛

aka_OPK

Так же удивила заточка - градусов 50 на глаз - как у зубила. Колоть им, безусловно, можно - колоть вообще чем угодно можно. А вот рез вызывает сомнения - если НДК - это нож "для тех кто умеет", то Айболит - это нож "для тех, кто умеет ОКУЕННО!"
Старую тему закрыли, блин, жаль. Захотелось ответить Поножовцу, напишу тут. 😊

Что касается заточки, то Вы, мне думается, ни раз и ни два получали колющий в корпус или рубящий по руке деревянной имитацией на тренировке в спарринге и представляете примерные ощущения от этого, а теперь представьте тот же колющий или рубящий, но железкой. Даже вообще не заточенный айболит доставит массу "приятных" ощущений тому, на ком будет применён. 😀

TriVX

Эх... все никак подпись себе не вставлю
"Теоретически, практика и теория - это одно и тоже, но на практике - это часто совершенно разные вещи" 😊

aka_OPK

Ага, я, кстати, думаю над аналогичной подписью, но про шутки и смайлы. 😛

Nomen Nescio

Тогда так. Найти фисированный Стропорез, заточить и тихо радоваться, говоря что это - новейший айболит диверсионный 18 3М+15 специально для "кругового ножевого боя и прорыва к своим через линию фронта" ))

Поножовец

aka_OPK
Что касается заточки, то Вы, мне думается, ни раз и ни два получали колющий в корпус или рубящий по руке деревянной имитацией на тренировке в спарринге и представляете примерные ощущения от этого, а теперь представьте тот же колющий или рубящий, но железкой. Даже вообще не заточенный айболит доставит массу "приятных" ощущений тому, на ком будет применён. 😀

Согласен! И деревяхой пальцы иной раз ломаются и в ребрах трещены делаются 😊 А этим вообще размозжение будет, я ж даже написал, что как дубинку можно использовать, а порез головы - 100% нокаут 😊

Просто сомнения некоторые вызвала его способность качественно прорезать, например, мясо под зимней одеждой. Но раз уважаемые люди говорят, что режет отлично - не вижу повода в этом сомневаться. Сам Айболитом вообще ничего не резал - так, просто немного в руках повертел за кружкой пива - поножовщины в том баре как на зло не было 😊

TriVX

Тогда так. Найти фисированный Стропорез, заточить и тихо радоваться, говоря что это - новейший айболит диверсионный 18 3М+15 специально для "кругового ножевого боя и прорыва к своим через линию фронта" ))
Вперед и с песнями, только это будет уже что угодно, только не Айболит

Nomen Nescio

Это да 😞 куда ему убогому, а если цену узнают - совсем засмеют: Ты чего дурак совсем? вон там через дорогу за восемь тысяч возьми нормальный нож и всех сразу победишь - до пупа живого человека рассекают ))

TriVX

не понял сарказма.

aka_OPK

Это да куда ему убогому, а если цену узнают - совсем засмеют: Ты чего дурак совсем? вон там через дорогу за восемь тысяч возьми нормальный нож и всех сразу победишь - до пупа живого человека рассекают ))

Ага, а в фильмах ещё не то показывают! 😛

Если слушать каждого, кто пытается умно высказаться о том в чём не понимает, то можно вообще ничего не покупать.

Nomen Nescio

Смотрел недавно в магазине, у витрины, точильные камни, рядом подошел мальчик лет 10 и стал спрашивать у продавца (вся витрина в ножах) какой ножик круче. Продавец начал солидно объяснять, что вот этот, мол, крут, этот - тоже ничего, вот этот вот можно и в лес взять. "А на медведя, на медведя какой, вот этот да?" - спросил мальчик, показывая пальцем на огромный ножище. "Ну, этим можно и на медведя" - согласился продавец. В разгар беседы подошла мама, сказала, что никакого ножа она не купит и чтобы он, и думать об этом забыл. Мальчик, грустно оглядываясь, ушел от витрины. Я купил у продавца маленький жестяной свисток и, догнав маму с сыном уже у входа - отдал мальчику свисток, сказав, что если нападёт на тебя медведь вот мол - свисти лучше. Мальчик остался очень рад. Ничего, подумал я про себя, вырастет, купит себе настоящий Нож Диверсионный и всех победит:

TriVX

Тема шик!
Я думал это басни, а тут сам встретил такого непрошибаемого "Фому" который даже не пытается воспользоваться мозгами 😀
Интересно, это прикол или действительно такое бывает?!

Zilraen

весело тут у вас, пустите погреться? 😊

Резус

маленький жестяной свисток
😀 😀 😀,интересно, а есть свистковые форумы 😀?

TriVX

После форума "выжигальщиков на CD" меня бы ето не удивило

Zilraen

,интересно, а есть свистковые форумы ?
вряд ли, но вполне могут быть. как минимум в рамках чего-нибудь охотничьего.

victormireille

После форума "выжигальщиков на CD" меня бы ето не удивило
И как он называется? "Отжигаем дискО"? 😊

TriVX

не помню, но натыкался.

Nomen Nescio

это байка, я бы даже сказал назидательная придча - в ней больше вымысла чем правды. Когда суть мысли ускальзает самое простое - показать пальцем и сказать сам дурак.

Zilraen

сдается мне, джентльмены, что сейчас начнется рваный боян про достаточность, например, моры. или опинеля. или трамонтинки. или заточенной отвертки. (я ни в коей мере не наезжаю на мору с опинелем 😊)
потом можно будет вспомнить правило 80/20. а потом будет еще сто страниц флейма. 😊
в общем, примерно то же самое, как и в пятой палате насчет того, "зачем вы носите ножи".

Фродо

Доброго времени суток уважаемым обитателям палаты. А такой вопросик автору в свете двух тем про Айболита, насчет того чтобы посмотреть/потрогать в реале. Планируете ли Вы его показывать на выставках типа Клинка и т.д.?

Поножовец

TriVX
Я думал это басни, а тут сам встретил такого непрошибаемого "Фому" который даже не пытается воспользоваться мозгами 😀
Интересно, это прикол или действительно такое бывает?!

Я думаю, что это все-таки не фома, а вот этот известный деятель:

Djen4

"поножовщины в том баре как на зло не было"
учитывая, что это было на найфовке, ножей хватило бы на всех посетителей заведения включая персонал...
Представил, ужаснулся...))))

TriVX

потом будет еще сто страниц флейма.
вот для этого эта тема.
все выпустят пар и я ее грохну, чтобы не засорять эфир ганзы 😛

aka_OPK

учитывая, что это было на найфовке, ножей хватило бы на всех посетителей заведения включая персонал...
Представил, ужаснулся...))))

Как там было в фильме "Горец"...
Должен остаться только один! 😀

Nomen Nescio

Я думаю, что это все-таки не фома, а вот этот известный деятель:
Когда суть мысли ускальзает самое простое - показать пальцем и сказать сам дурак.

Zilraen

вот для этого эта тема.
все выпустят пар и я ее грохну, чтобы не засорять эфир ганзы
ну тогда врываюсь в тему: 😀
Это да куда ему убогому, а если цену узнают - совсем засмеют: Ты чего дурак совсем? вон там через дорогу за восемь тысяч возьми нормальный нож и всех сразу победишь - до пупа живого человека рассекают ))
а почему же вы тогда ЛФК ищете? трамонтина за 5$ тоже ведь режет, причем неплохо.

Relax

Я думаю, что это все-таки не фома, а вот этот известный деятель

по IP не похож.

Nomen Nescio

а почему же вы тогда ЛФК ищете? трамонтина за 5$ тоже ведь режет, причем неплохо.
benchmade - то? в подарок, ежели прибавить что заказывал специально из Америки и это мировой бренд в производстве ножей - одариваемый будет счастлив)))
Примерно на столько же на сколько будет расстроен человек, если ему вместо айболита подарить хорошо заточенную со всех сторон стамеску и сказать, что по большому-то счёту это тоже самое - пользуйся на здоровье.
Если я скажу такой тезис: успешное применение ножа зависит на 95% от навыка применителя и на 5% от формы, стали и пр. пр., то я буду сильно не прав?

Adonis

Фродо
А такой вопросик автору в свете двух тем про Айболита, насчет того чтобы посмотреть/потрогать в реале. Планируете ли Вы его показывать на выставках типа Клинка и т.д.?
Я конечно не автор, но даже я в курсе что айболит на всех выставках у слонов был.

TriVX

Если я скажу такой тезис: успешное применение ножа зависит на 95% от навыка применителя и на 5% от формы, стали и пр. пр., то я буду сильно не прав?
А мы тут не об успешном применении девайсов говорим, а о сравнении их характеристик. Я, например, в некотором роде перфекционист в ножевом вопросе. А относительно бенча, и чем это железко Айболита превосходит?!

Zilraen

Если я скажу такой тезис: успешное применение ножа зависит на 95% от навыка применителя и на 5% от формы, стали и пр. пр., то я буду сильно не прав?
О! а вот и чуть измененное правило 80/20 - 80% результата достигаются при помощи 20% усилий. а оставшиеся 20% - при помощи 80%. как в воду глядел 😊

так-то оно так. но и оставшиеся 5% (по вашему мнению. имхо - больше.) еще никто не отменял.
в руках одного и того же человека, например, айболит (тема-то о нем?) будет всяко эффективнее тупого столового ножика.

Zilraen

А относительно бенча, и чем это железко Айболита превосходит?!
позволю себе ответить за него, т.к. я первый затронул эту тему - судя по профайлу человек очень активно ищет ЛФК по цене ниже ОхМосБаровской.

Adonis

TriVX
А относительно бенча, и чем это железко Айболита превосходит?!
На одном из свини херачил 806 бенчиком. Потом Николай сжалился и дал айболита 😊 Небо и земля

TriVX

Ну... да обрящет ищущий!

Relax

так-то оно так. но и оставшиеся 5% (по вашему мнению. имхо - больше.) еще никто не отменял.
в руках одного и того же человека, например, айболит (тема-то о нем?) будет всяко эффективнее тупого столового ножика.

в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.

TriVX

На одном из свини херачил 806 бенчиком. Потом Николай сжалился и дал айболита Небо и земля
О! Це вже цiкаво!

TriVX

в том-то и фишка
Кстати! А ведь действительно, от самого главного отошли! ИМХО мне что айболит, что мора - при поставленном ударе (да еще по висящей тушке 😛) только миллиметры мерять, а вот при беспорядочном тыкании или при скользящих или после нокдауна...
Хотя и тут слукавил... разница есть (и я ее еще во многом не просек).

Adonis

TriVX
О! Це вже цiкаво!
Чего?

Nomen Nescio

А мы тут не об успешном применении девайсов говорим, а о сравнении их характеристик. Я, например, в некотором роде перфекционист в ножевом вопросе. А относительно бенча, и чем это железко Айболита превосходит?!
"Замечательные" Характеристики "девайсов" не были поставлены под сомнение, успокойтесь) все успокойтесь Вполне возможно что бенч был или будет в какой-то мере "уделан".
позволю себе ответить за него, т.к. я первый затронул эту тему - судя по профайлу человек очень активно ищет ЛФК по цене ниже ОхМосБаровской.
человек нашел пару ЛФК по цене ниже ОхМосБаровской

Nomen Nescio

в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
не будет. может напугает сильнее, если тот, против кого будет применяться, смотрел как оные на куски режут подвешенную свинюшку.

TriVX

Чего?
Здорово, что есть реальные сравнения одним человеком двух ножей. Это всегда интересно!

Zilraen

человек нашел пару ЛФК по цене ниже ОхМосБаровской
тогда я за него рад 😊
в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
+много. а решать, нужна ли ему "повышенная огневая мощь" и если да - то какой ценой - дело каждого.

TriVX

не будет. может напугает сильнее, если тот, против кого будет применяться, смотрел как оные на куски режут подвешенную свинюшку.
Откуда такое мнение?!

Relax

не будет. может напугает сильнее, если тот, против кого будет применяться, смотрел как оные на куски режут подвешенную свинюшку.

будет, проверено.

Nomen Nescio

+много. а решать, нужна ли ему "повышенная огневая мощь" и если да - то какой ценой - дело каждого.
ценой "повышенной огневой мощи" будет - много потраченное времени на тренировки и возможно оплата услуг инструктора.
Хотя нет, всего этого можно избежать, купив нож, столь современный и эффективный, что плоть от ужаса сама раскрывается под ним, а видящие его замирают в трепете...
будет, проверено.
прошу быть более подробным, я вполне могу изменить своё мнение, ежели окажусь перед фактами

aka_OPK

не будет. может напугает сильнее, если тот, против кого будет применяться, смотрел как оные на куски режут подвешенную свинюшку.
Вы меня конечно простите за дилетантское мнение, но я не далее как вчера вечером разморозил кусок свинины и помучал его немного кондратом и скляднями колдстилов всяких и спайдерок. Поверьте мне, разница есть.

Zilraen

ценой "повышенной огневой мощи" будет - много потраченное времени на тренировки и возможно оплата услуг инструктора.
Хотя нет, всего этого можно избежать, купив нож, столь современный и эффективный, что плоть от ужаса сама раскрывается под ним, а видящие его замирают в трепете...
жжоте. у вас явная подмена понятий. ТАК специализированные ножи никто не позиционировал.
ЗЫ к тому же, вы противоречите сами себе:
Характеристики "девайсов" не были поставлены под сомнение
не будет. может напугает сильнее, если тот, против кого будет применяться, смотрел как оные на куски режут подвешенную свинюшку.
забавно с вами, право же, спорить. только становится скучновато.

Relax

прошу быть более подробным, я вполне могу изменить своё мнение, ежели окажусь перед фактами

дабы оказаться перед фактами следует самому попробовать и понять.
если для понимания достаточно видео, то его полно в сети, ищите, да обрящите.

Adonis

прошу быть более подробным, я вполне могу изменить своё мнение, ежели окажусь перед фактами
В этой ветке всевозможных видео как г...на за баней. В поиск идите

Nomen Nescio

Вы меня конечно простите за дилетантское мнение, но я не далее как вчера вечером разморозил кусок свинины и помучал его немного кондратом и скляднями колдстилов всяких и спайдерок. Поверьте мне, разница есть.
Характеристики "девайсов" не были поставлены под сомнение. Загнутое как у сабли лезвие лучше режет, чем прямое, нож с отрицательным наклоном лезвия будет рубить лучше, чем прямой, стамеску или шило легче воткнуть чем вышеперечисленное, но как это отразиться на:
в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
В руках у неподготовленного человека он будет, равно как и любой другой - остро заточенной металлической штуковиной.
дабы оказаться перед фактами следует самому попробовать и понять.
вы предлагаете мне заново родиться, взять первый раз в руки нож и пойти его применять, потом родиться ещё раз, и попробовать то же самое с кондратом? или пойти исполосовать тушу свиньи?
если для понимания достаточно видео, то его полно в сети, ищите, да обрящите.
в сети только как режут завёрнутые в куртки туши свиней. по этому видео можно судить с какой эффективностью будет неподготовленный человек применять ножик?

Viper NS

Nomen Nescio
а откуда вообще возникла идиотская постановка вопроса - купить дорогой нож или больше тренироваться?

они не связаны друг с другом. мне наплевать, сколько денег будет потрачено на оружие - это никак не коррелируется с временем затраченным на тренировки.

вроде как очевидно что идеальный вариант - поставленный навык + хороший инструмент. Кроме того, что улучшение поражающих свойств хорошо само по себе, максимально эффективный инструмент будет работать у уставшего, больного, раненного бойца - когда даже неакцентированные рез и укол гарантированно эффективны.

идея противпоставления тренировок и свойств оружия бредва сама по себе. Не знаю откуда вы ее взяли.

Nomen Nescio

в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
вот от сюда.
вроде как очевидно что идеальный вариант - поставленный навык + хороший инструмент.
безусловно, но хороший инструмент у нас запрещён )
если хочеться хорошегно инструмента и нет желания экономить - добудь ХО, и оплати штраф, если найдут, потом добудь ещё раз, и носи по этой же схеме.

Изначально показалось забавным читать, как обсуждаются очень напоминающий заточенную стамеску - айболит за Х.ХХХ тысяч рублей.

Nimravus

Nomen Nescio
но хороший инструмент у нас запрещён )
откуда вы это взяли?
Nomen Nescio
если хочеться хорошегно инструмента и нет желания экономить - добудь ХО
неа 😀 не касаясь самой порочности деления ножей на ХО и ХБ, скажу просто - для самообороны кондрат (к примеру) тот же M3 превосходит наголову, притом что последним USMC порезало куда как больше людей, начиная со второй мировой и заканчивая вьетнамом

Nomen Nescio

тот же M3 превосходит наголову
я за сматчеты те которые лопаткой ))

Viper NS

вот от сюда.
и это тоже. Не все сразу рождаются опытными и умелыми, а тренировки процесс длительный. Слабому оператору хороший инструмент даст более высокие шансы.
безусловно, но хороший инструмент у нас запрещён )
что вы считаете хорошим инструментом? пример с картинкой?

ZMEIGORYNYCH

в сети только как режут завёрнутые в куртки туши свиней.
-Попробуйте тест по разгрузке.. забитолй магазинами и тд..и тп..тогда реальный результат будет... \ по обычной гражданской одежде тест не выдаст полной картины функциональности ножа\..имхо..

Viper NS

-Попробуйте тест по разгрузке.. забитолй магазинами и тд..и тп..тогда реальный результат будет... \ по одежде тест не выдаст полной картины функциональности ножа\..имхо..
для какой задачи? для города и гражданских лиц?

ZMEIGORYNYCH

для города и гражданских лиц?
- Если "Айболит" только для этих целей -извините... ошибся в классификации.

Viper NS

- Если "Айболит" только для этих целей -извините... ошибся в классификации.
именно для этих, как и все компактные ножи подобного семейства.

Поножовец

ZMEIGORYNYCH
-Попробуйте тест по разгрузке.. забитолй магазинами и тд..и тп..тогда реальный результат будет... \ по обычной гражданской одежде тест не выдаст полной картины функциональности ножа\..имхо..

А чего не по бронику класса так 3-го? А можно еще обухом по "сфере" постучать 😀

Nomen Nescio

что вы считаете хорошим инструментом?
сматчеты листовидной формы. A-F MINI-SMATCHET, Combat smatchet

Viper NS

сматчеты листовидной формы. A-F MINI-SMATCHET, Combat smatchet
они есть у вас? я долго хотел такой...

разочаровался.

Толстый пескоструйный лом, колет с избыточный усилием, короткие топорные спуски - не режет почти никак. Надо или переспускать, или брать большой, которым можно рубить, но к ношению он непригоден.

по совести говоря современный AF Dagger лучше Смэтчета во всем - поэтому его и делают. Но это чисто колющая штука с хреновастым резом и приличными габаритами.

его - Смэтчета, по полезности уделает Мора, которую Поножовец в соседней теме выложил, для наших целей.

Nomen Nescio

они есть у вас?
держал в руках, изготовленный с односторонней заточкой и несколькими серройными элементами на лезвии - видимо на заказ. Резал отлично, поколоть не дали.
не разочаровался. )

его - Смэтчета, по полезности уделает Мора, которую Поножовец в соседней теме выложил, для наших целей.
я считаю, точно так же она уделает и все другие Специальные ножи, но только для наших целей, поэтому сматчета у меня и нету

ZMEIGORYNYCH

А чего не по бронику класса так 3-го?
- для ентого "балалайки" придуманы..

Viper NS

держал в руках, изготовленный с односторонней заточкой и несколькими серройными элементами на лезвии - видимо на заказ
это не смэтчет. а как раз чей-то авторский "специалный нож" был.
я считаю, точно так же она уделает и все другие Специальные ножи, но только для наших целей
неа.
- не извлекаецца за долю секунды и не может носиться комфортно и универсально в такой доступности (нет системы нож-ножны)
- не режет на реверсе - не кинжал
- гораздо меньше оставляет полость от укола
- немножко хуже режет

ZMEIGORYNYCH

именно для этих, как и все компактные ножи подобного семейства.

-этот тоже вроде из этой серии... \ламинатик ats 34 zdp189\на такой интересная бы игрушка вышла.. имхо..

Viper NS

этот тоже вроде из этой серии
да, и его тоже сделали "стамеской", что характерно. этот чисто колющий, рез выражен слабее гораздо чем у кондратов, айболитов и кривотолков с дикообразами.

ZMEIGORYNYCH

да, и его тоже сделали "стамеской",
-если вогнутая линза будет.... рез на уровне ...?

Viper NS

-если вогнутая линза будет.... рез на уровне ...?
не совсем. мешает "зализанность" кинжальной формы для эффективного зацепления резом.

у него конек - глубокое проникновение колющими ударами. из подобного рода ножей мне больше всего нравится М3 Тренч Найф - вот это вещь так вещь...

ZMEIGORYNYCH

Viper NS
спасибо.

ZMEIGORYNYCH

мешает "зализанность" кинжальной формы для эффективного зацепления резом.
- может это во многом зависит от марки стали\зернистость и т.д\интересен короткий кинжал с высокой проникающей на укол.. и довольно приличным резом.. если кромку вывести в бритву.. что то довольно сносное может выйти..

Viper NS

интересен короткий кинжал с высокой проникающей на укол
так это Айболит и есть, сабжевый. Еще "Дикр" малый.

Резус

если вогнутая линза будет.... рез на уровне ...?
На рез в 1-ю очередь влияет геометрия клинка. У Айболита прямая РК,что при резе обеспечивает нарастающее давление на цель при секущих-рубящих, а угол и грамотный выход на остриё,позволяют, не завязнув, дорезать на выходе, про укол вашпе малчу, насяльника 😀,смешные, извините,примеры буржуйских вариантов, типа смэтчэт, про укол, от неосведомлённости 😀,простительно, если без категоричности.

Резус

для эффективного зацепления резом.


- может это во многом зависит от марки стали\зернистость и т.д

Это в самую последнюю очередь.

Nomen Nescio

- не извлекаецца за долю секунды и не может носиться комфортно и универсально в такой доступности (нет системы нож-ножны)
- не режет на реверсе - не кинжал
- гораздо меньше оставляет полость от укола
- немножко хуже режет
под описание плюсов полностью попадает сматчет или кинжал с частично серрейторной заточкой (оба с хорошими ножнами разумеется)
и под все в целом не попадает ни один из "специальных" девайсов.
но я готов оспаривать лишь два тезиса:
1 Специальные ножи не увеличат шансы неподготовленного человека при их применении, а скорее наоборот.
2 Универсальность таких ножей (лучший для самообороны и пр. пр.) - натянутость и преувеличение. Они созданы под отдельные элементы применения ножа (и в этой нише, безусловно, заслуживают интереса ибо очень эффективны), но теряется универсальность и возрастает требовательность к подготовке именно такого элемента дабы использовать его с максимальной эффективностью.

TriVX

под описание плюсов полностью попадает сматчет
не попадает - поражающие свойства никакие.

Adonis

Nomen Nescio
У меня к Вам вопрос-вы хоть один из перечисленных специализированных отечественных ножей в руках держали? А работать ими приходилось? Или только в фантазиях? Я первый раз когда кондрат увидел решил что колоть им невозможно, ндк не будет резать а дикобраз вообще штука инопланетная. Меня ждало большое разочарование. Между прочим на свинипуфе, в королевском ноже который, народ притащил кучу разнообразного железа, включая холодняк и все эти кинжалы. Более-менее показал себя только контр так (если мне память опять не изменяет). Остальные проиграли и в уколе! и тем более в резе. Тут народ реально сравнивал всевозможные ножи, а Ваше мнение на чем основанно? Судя по всему только на желании побакланить.

Nomen Nescio

не попадает - поражающие свойства никакие.
где в описании недостатков или достоинств, предоставленном выше, есть
и что это вообще такое -"поражающие свойства"? с какой позиции рассматривать: от чего сильнее будет звенеть в ушах если шмякнуть по лбу или что легче проколет сиреневую футболку при одинаковом усилии?

Adonis

Nomen Nescio
и что это вообще такое -"поражающие свойства"? с какой позиции рассматривать: от чего сильнее будет звенеть в ушах если шмякнуть по лбу или что легче проколет сиреневую футболку при одинаковом усилии?
дырка размером 2 см и дырка размером 5 см есть разница? Порез длиной 20 см и глубиной 5 см и порез длиной 8 см и глубиной 1,5см есть разница? Сами понимаете о чем говорите?

Nomen Nescio

Adonis
Сразу надо было оговориться, что Кондрат мне нравиться, нравиться конструктивное решение и при первом взгляде было впечатление, что он должен неплохо резать, и вроде бы укол сохранён, так что не нужно мне доказывать то с чем я согласен.
Мне, скажем, забавно было увидеть у моего знакомого, который ничем никогда не занимался и не собирается, диверсионный ломик (НКД 17). На мой вопрос - зачем тебе это, гордо ответил, что это лучший нож для самообороны. Он его даже с собой таскал. Не дурак ли? Случись что - изрежет себе руки (рукоять опасная), не сможет попасть и резануть, ну пару раз по башке как молотком может стукнет, так ведь лучше топор тогда. Он один такой? не думаю ибо
в том-то и фишка айболита, кондрата и кривотолка, что и в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
этот миф получает всё большее распространение.

Zilraen

Мне, скажем, забавно было увидеть у моего знакомого, который ничем никогда не занимался и не собирается, диверсионный ломик (НКД 17). На мой вопрос - зачем тебе это, гордо ответил, что это лучший нож для самообороны. Он его даже с собой таскал. Не дурак ли? Случись что - изрежет себе руки (рукоять опасная), не сможет попасть и резануть, ну пару раз по башке как молотком может стукнет, так ведь лучше топор тогда.
тут я согласен, такой подход странен. но его вроде как никто из участников и не отстаивает. да и перенос свойств этого странного человека на свойства ножа не корректен. (кстати, забавно, если он имеет хотя бы общее представление о технике работы и научился хотя бы правильно держать его в руке - то повреждения он таки нанесет бОльшие, чем кухонником. только при таком раскладе правовые последствия будут за свой счет.)
этот миф получает всё большее распространение.
а миф-то в чем? и где пруфлинка на то, что myth busted?

ЗЫ с пЯТниЦЦой всех! 😊

Adonis

Nomen Nescio
Мне, скажем, забавно было увидеть у моего знакомого, который ничем никогда не занимался и не собирается, диверсионный ломик (НКД 17).
НДК никогда не позицианировали как нож для самообороны. НДК это специализированный инструмент под определенную технику 😊 В отличие от дикобраза и кондрата, которыми даже неподготовленный человек в состоянии нанести очень приличные повреждения супостату 😊
Nomen Nescio
этот миф получает всё большее распространение.
Проблемма в том что это не миф, а факт. Что, кстати, совсем не означает что тренироваться не надо, а скорей наоборот 😊

TriVX

Сегодня попробую провести эксперимент (если уломаю)
дам нескольно ножекофф своей жене и дочке
Подвесим курочку на веревочке и ... посмотрим.
Или просто ПЭТ бутылку на палке подолбят...
О! На счет ПЭТ бутылки!!!
С дочой пробовал!!! Бутылка на палке и она должна была попасть, а я убирал из под удара. Ни морой, ни кухонниками, ни каким фолдером не прорезала, а "Квадратом" смогла!!!
(ребенку 9 лет)

Nomen Nescio

Проблема в том что это не миф, а факт. Что, кстати, совсем не означает что тренироваться не надо, а скорей наоборот
Отнюдь. Затыкать намного проще чем зарезать и нож для новичка это то что давала советская армия - где задача стояла дать то чем даже дурак воспользуется. Нанести хороший порез да ещё в нужное местно... не просто. В представленных девайсах нет гарды - значит безопасно нанести колющий удар то же нужно учиться, а где же
в руках у неподготовленного человека он будет эффективнее любого другого ножа.
??

Что, кстати, совсем не означает что тренироваться не надо, а скорей наоборот
именно так. без тренировки "спец" ножи в руки брать не стоит. Но если так позиционировать - могут и продажи упасть)

Djen4

Уважаемые, можно вклинюсь? Подскажите, кому не лень, а как лучше править Айболита? Есть ощущение, что подсел немножко. Со "стамесками" раньше дела не имел. В наличии имеется трайэнгл спайдерковский, лански, средней кривизны руки. Какой камень лучше подходит и какой угол?
Можно ткнуть носом в темы, где это обсуждалось, самостоятельно как то не обнаружил...
Спасибо! С уважением, Евгений.
P/S конечно, и сам поэксперементирую, но спросить у более опытных людей не лишнее...

Nomen Nescio

Сегодня попробую провести эксперимент (если уломаю)
дам нескольно ножекофф своей жене и дочке
Подвесим курочку на веревочке и ... посмотрим.
Или просто ПЭТ бутылку на палке подолбят...
О! На счет ПЭТ бутылки!!!
С дочой пробовал!!! Бутылка на палке и она должна была попасть, а я убирал из под удара. Ни морой, ни кухонниками, ни каким фолдером не прорезала, а "Квадратом" смогла!!!
(ребенку 9 лет)
Не мучайте ребёнка)) вы не поняли мою мысль, я не спорю что кондрат режет лучше, это очевидно из самой формы ножа.

TriVX

В представленных девайсах нет гарды - значит безопасно нанести колющий удар то же нужно учиться, а где же
Айболит есть и с гардой - учите матчасть!
Кондрату она реально не нужна!
И у многих "спецножей" рукояти выверенные и безопасные.
НДК в этом плане не показатель т.к. разрабатывался под определенную технику хват в которой исключает соскальзывание руки при уколе.

Zilraen

В представленных девайсах нет гарды - значит безопасно нанести колющий удар то же нужно учиться
у кухонника тоже нет. а сколько ими людей зарезано?
без тренировки "спец" ножи в руки брать не стоит.
вот
О! На счет ПЭТ бутылки!!!
С дочой пробовал!!! Бутылка на палке и она должна была попасть, а я убирал из под удара. Ни морой, ни кухонниками, ни каким фолдером не прорезала, а "Квадратом" смогла!!!
(ребенку 9 лет)
прямое тому опровержение.
разве что повторюсь - при реальном применении правовые последствия - за свой счет. в "лёгкой" ситуации - экологичнее побрызгать баллончиком, чем пытаться нелетально работать ножом. а нож существует для случая "или я - или он". и в этой ситуации специализированный нож (как и любой специализированный инструмент в предназначенной для него области) будет эффективнее "универсала".

TriVX

Не мучайте ребёнка)) вы не поняли мою мысль, я не спорю что кондрат режет лучше, это очевидно из самой формы ножа.
Никто никого не мучает, еще не хватало. Прикалываемся так.
Но Вашу мысль я действительно не понял.
Мы тут, многие во всяком случае, считаем, что специализированный нож при своей эффективности "прощает" ошибки в применении, которые нередки в стрессовых ситуациях. И на тренировках почти все присутствующие наоборот НАСТАИВАЮТ, и в ветке многократно говориться об их необходимости.

aka_OPK

Кондрату она реально не нужна!
Угу, в последней версии рукоятка кондрата сделана так, что даже если рука при уколе и соскользнёт (в чём сильно сомневаюсь), то указательный палец упрётся в выступ снизу и рука фиг куда поедет.

Nomen Nescio

И на тренировках почти все присутствующие наоборот НАСТАИВАЮТ, и в ветке многократно говориться об их необходимости.
Вы всё пытаетесь меня трактовать по своему и приняв вашу трактовку за моё мнение с ним поспорить.
я уже сформулировал тезисы которые готов оспаривать
1 Специальные ножи не увеличат шансы неподготовленного человека при их применении, а скорее наоборот.
2 Универсальность таких ножей (лучший для самообороны и пр. пр.) - натянутость и преувеличение. Они созданы под отдельные элементы применения ножа (и в этой нише, безусловно, заслуживают интереса, ибо очень эффективны), но теряется универсальность и возрастает требовательность к подготовке именно такого элемента, дабы использовать его с максимальной эффективностью.
Позиция моя - применение одноразовых ножиков при хорошем навыке - оптимальное решение. Не споря с тем, что есть ножи, которые режут лучше, есть которые колют ширше, есть которые легче и пр.пр.

TriVX

1 Специальные ножи не увеличат шансы неподготовленного человека при их применении, а скорее наоборот.
А я вот считаю иначе.
2 Универсальность таких ножей (лучший для самообороны и пр. пр.) - натянутость и преувеличение. Они созданы под отдельные элементы применения ножа (и в этой нише, безусловно, заслуживают интереса ибо очень эффективны), но теряется универсальность и возрастает требовательность к подготовке именно такого элемента дабы использовать его с максимальной эффективностью.
На то они и СПЕЦИАЛЬНЫЕ, что создавались именно для определенных целей, и учитывая их направленность, они как раз МЕНЕЕ требовательны к оператору (за редким исключением навроде НДК)


Позиция моя - применение одноразовых ножиков при хорошем навыке
Да наздоровье, целиком и полностью Ваше мнение. Только не надо тогда сравнивать "одноразовые" и "специальные" инструменты по качеству и эффективности.

TriVX

Вы всё пытаетесь меня трактовать по своему и приняв вашу трактовку за моё мнение с ним поспорить.
К слову, учитывая скудность выдаваемой Вами информации трактовать вас весьма непросто. Говориться только одно ВАШЕ мнение, без пояснений и конкретных примеров. Как можно понять, что вы имеете в виду?!

Zilraen

Специальные ножи не увеличат шансы неподготовленного человека при их применении, а скорее наоборот.
на словах не верю, а доказательств все еще нет.
Они созданы под отдельные элементы применения ножа
да - работа по сопротивляющемуся (или не очень - см. свинни) мясу в одежде.
но теряется универсальность
да - в контексте БЫТОВОГО применения ножа.
именно такого элемента
нифига. рез любым традиционным (не пуш-даггер, не катар, не пистолетная рукоять, не с рукоятью а-ля спортивная рапира) ножом имхо по технике практически одинаков. укол - тоже (ладно, с поправкой на то, что наличие гарды или развитых подпальцевых выемок делает необязательным специфический хват для того, чтобы не попадали пальцы). специализированный нож имхо дает просто прирост эффективности.

Позиция моя - применение одноразовых ножиков при хорошем навыке - оптимальное решение. Не споря с тем, что есть ножи, которые режут лучше, есть которые колют ширше, есть которые легче и пр.пр.
ну а эта позиция - уже лично ваш выбор т.е. имхо.

Nomen Nescio


К слову, учитывая скудность выдаваемой Вами информации трактовать вас весьма непросто. Говориться только одно ВАШЕ мнение, без пояснений и конкретных примеров. Как можно понять, что вы имеете в виду?!
ну это издержки интернетного общения) меня мало спрашили всё больше опровергали и спорили.
Специальные ножи не увеличат шансы неподготовленного человека при их применении, а скорее наоборот.

на словах не верю, а доказательств все еще нет.

а я на словах не верю в обратное, а доказательств кроме жестоко изрезанных свиней в куртках тоже нет.
отсюда ИМХО на ИМХО получается, но ежели человек сомневается в правильности определеннго мнения (а возможно и заблуждения) он сразу дурак?

aka_OPK

меня мало спрашили всё больше опровергали и спорили.
Простите конечно, но это вы пришли и начали опровергать то, что в этой ветке (так уж исторически сложилось) считается истиной. Причём опровергать начали бездоказательно.

TriVX

а доказательств кроме жестоко изрезанных свиней в куртках тоже нет
тем не менее - это проведенный практический эксперемент и сравнительные испытания.
но ежели человек сомневается в правильности определеннго мнения (а возможно и заблуждения) он сразу дурак?
Сомневаться можно ой как по разному. В Вашем случае - это не сомнения, а бездоказательное продвижение своего варианта.

Nomen Nescio

но теряется универсальность

да - в контексте БЫТОВОГО применения ножа.

я имею в виду не бытовую универсальность. Тот же кондрат создан под определённый хват и в основном под рез, с сохранением возможности укола. Обоюдоострый кинжал с гардой позволяет выполнить больше элементов и вариантов хвата. Хотя те элементы, под которые создавался кондрат - он выполняет лучше, но это не универсальность - это отступление от одного во благо другого.

Zilraen

а я на словах не верю в обратное, а доказательств кроме жестоко изрезанных свиней в куртках тоже нет.
если обычный нож неподвижное мясо режет хуже - то как быть с подвижным? тем более, "собачка" тоже доказывает меньшую эффективность "универсалов". добавим сюда опыт Трайвекса с ПЭТ бутылкой на палке. т.о. в динамике специализированные (! т.е. специально предназначенные для НБ) ножи показали себя лучше, что собственно и не удивительно.
поэтому отнюдь не имхо против имха.
а свое мнение по вашим тезисам я, кстати, уже высказал.

Zilraen

Тот же кондрат создан под определённый хват и в основном под рез, с сохранением возможности укола.
эээээ? вы последствия от укола кондратом видели? О_О а сравнение его колющей способности с СОГ пентагоном?
Обоюдоострый кинжал с гардой позволяет выполнить больше элементов и вариантов хвата.
конкретику пожалуйста.

Nomen Nescio

Сомневаться можно ой как по разному. В Вашем случае - это не сомнения, а бездоказательное продвижение своего варианта.
Простите конечно, но это вы пришли и начали опровергать то, что в этой ветке (так уж исторически сложилось) считается истиной. Причём опровергать начали бездоказательно.
тема разговорная в скобочках, почему бы не поговорить.
я вообще начал с невинной иронии про схожесть со стропорезом)) всё что дальше - раскручивание меня на то что я дурак и мое с этим несогласие.
Истину, как советовал Рене Декар нужно искать в сомнениях, как только оно исчезает - вот она Истина, а пока существует сомнение - мнение не может быть абсолютно истинным
давайте завязывать обсуждение, а то того и гляди кто-нибудь подбежит и на личности перебежит

Zilraen

давайте завязывать обсуждение
а как же ответы на мои вопросы? 😞
ну пожааааалуйста! 😊

Nomen Nescio

эээээ? вы последствия от укола кондратом видели? О_О а сравнение его колющей способности с СОГ пентагоном?
видел. как это связано с фразой "Тот же кондрат создан под определённый хват и в основном под рез, с сохранением возможности укола." не понял.

TriVX

Тот же кондрат создан под определённый хват и в основном под рез, с сохранением возможности укола.
Не-а. Его можно хватать ооооочень разнообразно и держаться будет прочно. Очень интересны в этом отношении рукояти Резуса - там вариантов хвата ГРОМАДЬЁ!
эээээ? вы последствия от укола кондратом видели? О_О а сравнение его колющей способности с СОГ пентагоном?
присоединяюсь - конкретный вопрос!
конкретику пожалуйста.
+1!

aka_OPK

Истину, как советовал Рене Декар нужно искать в сомнениях, как только оно исчезает - вот она Истина, а пока существует сомнение - мнение не может быть абсолютно истинным
Сомневайтесь, кто ж против. 😊

давайте завязывать обсуждение
Да не обсуждение это, в том-то и заковырка. Обсуждение подразумевает под собой аргументированные выступления обеих сторон, участвующих в этом обсуждении, а в вашем случае аргументации нету. Если вы её приведёте, то диалог продолжится в более конструктивном ключе, поверьте. 😛

Zilraen

ураааааааааа, теперь точно пятниццо 😊

как это связано с фразой "Тот же кондрат создан под определённый хват и в основном под рез, с сохранением возможности укола." не понял.
ну у вас и представление о "сохранении возможности" 😊

Обоюдоострый кинжал с гардой позволяет выполнить больше элементов и вариантов хвата.
и про это поподробнее. 😊 о каких элементах и хватах речь?

TriVX

http://img.allzip.org/g/166/orig/2564874.jpg
И какой "кинжал" сравниться с ЭТИМ?!
Да и кинжалы разные бывают
http://img.allzip.org/g/166/orig/2464448.jpg

Nomen Nescio

на конкретный вопрос был ответ постом выше.

Не-а. Его можно хватать ооооочень разнообразно и держаться будет прочно. Очень интересны в этом отношении рукояти Резуса - там вариантов хвата ГРОМАДЬЁ!
ну да, можно и на палку привязать и как тяпкой стучать.
Классическая форма рукояти не зря стала такой, как мы привыкли видеть она - универсальна, всё что создается под определённые задачи эту универсальность уменьшают, повышая удобность выполнения своей задачи. Кондрат мне было не удобно держать как-либо кроме того хвата про который писалось выше, не удобно было менять хват - требует времени, чтобы найти удобное положение для кисти. Это не значит что это плохо или его не нужно делать, а лишь только-то что он менее универсален.

TriVX

ну да, можно и на палку привязать и как тяпкой стучать.
Нет - короткий. Кстати, на многих граблях и тяпках есть загиб - очень удобно!
ондрат мне было не удобно держать как-либо кроме того хвата про который писалось выше, не удобно было менять хват - требует времени, чтобы найти удобное положение для кисти.
Т.е. прямой (молотковый), диагональный, обратный и с упором в ладонь были не удобны?! Занятно.
"Я конечно дико извиняюсь"(с), но есть у меня стойкое мнение, что Кондрата вы в руке не держали.

Zilraen

ну да, можно и на палку привязать и как тяпкой стучать.
ой, хоть у меня ни одного ножа Кима нет - щас на личности перейду! 😛
Классическая форма рукояти не зря стала такой, как мы привыкли видеть она - универсальна, всё что создается под определённые задачи эту универсальность уменьшают, повышая удобность выполнения своей задачи.
ГО-ЛА-Я ТЕ-О-РИ-Я!
Кондрат мне было не удобно держать как-либо кроме того хвата про который писалось выше
а вот чуть практики, это уже немного прогресс 😊
искать влом, но скорее всего имеется в виду прямой. странно, вроде обратный хват тоже демонстрировался. может, у вас рука "не той системы"? кстати, кроме шуток, я вас не оскорбляю.
не удобно было менять хват - требует времени
сорри, мне очень стыдно, а нафиг его менять?
менее универсален
опять теория.

Nomen Nescio

http://img.allzip.org/g/166/orig/2564874.jpg
И какой "кинжал" сравниться с ЭТИМ?!
Да и кинжалы разные бывают
http://img.allzip.org/g/166/orig/2464448.jpg
ну очень напоминает http://www.rosarms.org/Knive-Zlatous-ROSarms-189.html опять к началу))
Да не обсуждение это, в том-то и заковырка. Обсуждение подразумевает под собой аргументированные выступления обеих сторон, участвующих в этом обсуждении, а в вашем случае аргументации нету. Если вы её приведёте, то диалог продолжится в более конструктивном ключе, поверьте.
её нет с обоих сторон. С тем аргументом что туша режеться лучше я не спорил.

Zilraen

С тем аргументом что туша режеться лучше я не спорил.
ну вот, меня не читают 😞
если обычный нож неподвижное мясо режет хуже - то как быть с подвижным? тем более, "собачка" тоже доказывает меньшую эффективность "универсалов". добавим сюда опыт Трайвекса с ПЭТ бутылкой на палке. т.о. в динамике специализированные (! т.е. специально предназначенные для НБ) ножи показали себя лучше, что собственно и не удивительно.
поэтому отнюдь не имхо против имха.
предложите тест лучше собачки и свинни.

Nomen Nescio

Предмет спора определён не был, мои тезисы опять забыты, да и черт с ним. Спорить, пытаясь найти в моих сообщениях малейшёю неточность или недосказанность, забыв про основную мысль, ну это забавно, но бессмысленно.
Постепенно скатывается на личности - да вы не держали, да тут не так.
Закончим на этом. всем спасибо.

TriVX

ну очень напоминает http://www.rosarms.org/Knive-Zlatous-ROSarms-189.html опять к началу))
Опять к началу - ничего общего, а нож - это не только контур. Они ВООБЩЕ не похожи!
предложите тест лучше собачки и свинни.
Поддерживаю! Очень интересно! Только разгрузку полную магазинов к ПК не предлагать - ТЗ неподходящее, мы не военные режики проектируем.

Zilraen

ну очень напоминает http://www.rosarms.org/Knive-Zlatous-ROSarms-189.html опять к началу))
кстати, опять ни-фи-га.
1. "зубы" у острия, которые отсутствуют на стропорезе.
2. абсолютно по другому сформировано острие.
3. стамеска на Квадрате.

TriVX

Закончим на этом. всем спасибо.
УРА!!!

Zilraen

мои тезисы опять забыты
я их разобрал. вашей реакции не было.
малейшёю неточность или недосказанность
фигасе "малейшую". вам бы поточнее выражаться...
ну это забавно
ага 😀
Закончим на этом. всем спасибо.
ну вот 😞 а пятниццо только начиналось 😞

TriVX

Так, подождем появления Relax-a. Пусть задокументирует, редчайший случай!

Куан Шихуан

Мужики, вам не надоело теоретику, не пробовавшему сахар, доказывать,что он сладкий, белый и квадратный?

Резус

ну да, можно и на палку привязать и как тяпкой стучать.
Это о чём?
Классическая форма рукояти не зря стала такой, как мы привыкли видеть она - универсальна,
Эта какая?Фоты фстудию!
всё что создается под определённые задачи эту универсальность уменьшают, повышая удобность выполнения своей задачи.
Все ножи создаюцца под определённые задачи, универсальность-миф.
Постепенно скатывается на личности - да вы не держали, да тут не так.
Вы видать не в курсе, как скатываюцца на личности 😀.

Поножовец

TriVX
Так, подождем появления Relax-a. Пусть задокументирует, редчайший случай!

На чучело и в музей! 😀

TriVX

Серьезно, я уже в РМ скинул! Это надо "вырезать и в рамочку"!

Резус

Только разгрузку полную магазинов к ПК не предлагать
Согласен на разгрузку 😀,серьёзно.
Закончим на этом. всем спасибо.
Все свободны 😀.

Резус

забыв про основную мысль
Это да 😀.Моя имха такая. Ни один серийный кинжал, не обойдёт по уколу и универсальности мой Дикр 😀,а так как я пробовал многу разных, и на срочной 😀,и на гражданке, в смысле не на жонщине 😀,теория не осталась сухой. Хват удобно-универсальный 😀,мало того, срать,как ты его выхватишь, коли-режь-руби-разделывай-строгай.Такая же ситуация с Айболитом.

Zilraen

От Ганзовского информбюро: случайно залетевший на территорию суверенного раздела НБ баклан был подвергнут массированному обстрелу наших славных сил ПВО. Сегодня, 15 января 2010 года в 12:59 по Ижевскому времени он был подбит и ровно через 24 минуты упал. Падение баклана вызвало бурный восторг у граждан раздела, принимавших в нём участие. Были объявлены пятничные гуляния. Ура, товарищи!

Резус

Вот как по другому проверить как работает нож на укол-рез и т.д.,и т.п.?А на данном этапе, только так

Nomen Nescio

Сколько раз уже сталкивался на работе, что люди не поняв элементарного смысла высказывания начинают спорить и что-то доказывать. Приводить доводы в том вопросе, в котором они разбираются, не обращая внимание на тот факт, что к предмету спора это мало относиться. Куда только не заносилось обсуждение от формы острия до разрезания свиней.
Специальные ножи - менее универсальны.
Специальный нож не заменит отсутствие навыка, утверждение обратного - коммерческий ход.
Всё, смысл сведён до точечки, я убрал всё лишнее. Это моё мнение, спорить я больше не хочу.
Словарь русского языка С.И.Ожегов
Универсальность - Разносторонность, охватывающая многое.
Новичок - тот, кто недавно ознакомился с чем-то.

Господа, всё что выходило за рамки этих двух тезисов - ваша фантазия и борьба с ветряными мельницами + желание эффектно ввернуть "неопровержимый" аргумент.

TriVX

Это моё мнение, спорить я больше не хочу.
Мы это уже слышали - не вопрос.

Поножовец

Ути-пути, какой... Перья ерошит, клювиком щелкает 😀

А кто про "съедет на острие рука", про хреново колющий Кондрат, про недоступность "хороших инструментов" и т.д. бакланил, показывая АБСОЛЮТНОЕ отсутствие даже поверхностного знакомства с предметом?!

Никогда не понимал людей, который не имея соответствующих знаний, лезут в профильный раздел и начинают там выступать с умным видом. Ну глупо же, честное слово - хотя бы себя то уважать стоит - понятно же, что поглумятся с цинизмом пропорциональным степени важности баклана. Не хочешь прослыть бакланом - не баклань! Я вот, например, нихрена в стрельбе высокоточной не шарю - даже с терминологией крайне поверхностно знаком, но мне же и в голову не придет вылезти в соответствующем разделе и начать бакланить. Просто я уважаю и себя и собеседников, ведь заставлять человека читать очевидный бред - идиотизм, оскорбляющий его интеллект - это, вообще говоря, тоже оскорбление.

TriVX

Глупо, тупо, и уже даже не интересно.

Nomen Nescio

А кто про "съедет на острие рука", про хреново колющий Кондрат, про недоступность "хороших инструментов" и т.д.
было утверждение что у человека, который никогда не колол съёдет на лезвие Рука при попытке уколоть НКД 17 - абсолютно здравое.
У нас в городе ХО Сматчеты не продаються, заказать за рубежом не просто.
Про хреново колющий кондрат я не писал.
Три аргумента и все о чём-то своём. Напишите ещё что я написал, что на ножек можно попой садиться, лихо опровергните и вместе посмеёмся.
Моих знаний мне хватает, в ваши не лезу.

Zilraen

Глупо, тупо, и уже даже не интересно.
+1. а про то, как надо колоть, чтобы ничего никуда не съезжало знаю даже я.

Nomen Nescio

Глупо, тупо, и уже даже не интересно.
Да с утра уже.

Nomen Nescio

а про то, как надо колоть, чтобы ничего никуда не съезжало знаю даже я.
Какой вы молодец, честное слово, но как это связать с утверждением, что у человека, который никогда не колол съёдет на лезвие Рука при попытке уколоть НКД 17 я не могу связать.

Relax

Zilraen
От Ганзовского информбюро: случайно залетевший на территорию суверенного раздела НБ баклан был подвергнут массированному обстрелу наших славных сил ПВО. Сегодня, 15 января 2010 года в 12:59 по Ижевскому времени он был подбит и ровно через 24 минуты упал. Падение баклана вызвало бурный восторг у граждан раздела, принимавших в нём участие. Были объявлены пятничные гуляния. Ура, товарищи!

Ура!

Relax

за сим всё. тему считаем закрытой.