"Квадрат" работы TriVX. Обзор, тесты прототипа

1. Нож "Квадрат" прототип

Давно еще довелось мне нарисовать концепт ножика, сочетавшего свойства симметричного кинжала и "специализированного" инструмента по свойствам укола и реза. Оно было стамесочным, и имело по бокам выраженные углы для силового реза, а боковые РК были слабовогнуты. Концепт имел вид этакой стрелки.

Однажды на форуме я увидел свою мысль в железе, воплощенную TriVX`ом. Звалось оно Квадрат.

нож я само собой захотел приобрести, и под Новый год через третьих лиц (спасибо участникам ЗлХ и SEVA99) Квадрат до меня таки добрался.

Что он из себя представляет - хорошо видно на фото. Симметричный кинжал, "стамеска", заточен с широченными подводами, четыре режущие кромки - две прямые и две вогнутые. Три рабочих угла схождения РК - одно острие впереди и два по бокам.

Ручка из резины, просто приклеенные половинки, в форме веретена. Сзади стеклобой.

Сталь 8Х6НФТ, фуллтанг, лезвие 100 мм, толщина 4 мм.

Нож при габаритах схожих с Кондратом увы менее приспособлен к скрытому ношению, т.к. очень толстая рукоятка лишает его преимуществ прямой малогабаритной плоской "линейки" - без таких накладок он реально был бы незаметен и невесом. Так нож выглядит и ощущается довольно габаритным.

Конструкция лезвия содержит 2 характерные "площадки", образованные углами спусков и острия, такие же как у Кондрата, тока спуски не в ноль и их 2 шт. Острие (все три штуки) ножа вообще маленький шедевр - работает крайне эффективно, и на укол, и на порез.

Укол. Колет нож одинаково хорошо как и традиционно острием вперед, так и боковыми "площадками" - приходит к цели под любым углом, как нарисовано на картинке, и влетает до конца. При уколе боковиной лезвие еще и значительно расширяет полость от укола - работает примерно как вогнутая сторона "Кондрата", только слабее выражено. Прямолинейность форм делает точный укол психологически и интуитивно понятным - "стрелка" точно пришпиливает цель. Еще очень хорошо, опять-таки за счет острия работают вспарывающие движения после попадания в цель уколом.

Рез. Тоже хорошо; механика укола - зацеп одним из боковых острием, и создание за счет длинной рукояти рычагом избыточного давления на оное; после чего обычно нож влетает до конца. 80% поражающих элементов сосредоточено на последней трети лезвия - ИМХО вещь для умелых рук. Протягивание всей РК ощутимого улучшения реза не дает. С этой точки зрения "охозбычивание" 1\3 РК с одной из сторон никакого ухудшения боевых свойств не даст.

И укол, и порез требуют ОЧЕНЬ акцентированного технического действия. Усилие для укола примерно в 2 раза больше чем у Кондрата, для пореза - чуть меньшее чем у НДК. При этом нож дико прочный и дуракоустойчивый - им можно лупить со всей дури и со всей ненавистью и ничего ему не делается, совсем. Повреждения при активном силовом применении "Квадрат" оставляет страшные - достойно выступает в том же классе что и прочие специализированные ножи, при этом очень, очень прочен. В отличие НДК нож легкий, и достойно себя ведет у легких пацанов - сидит как влитой даже со своей неудачной рукоятью.

Да, рукоятка. Нож состоит ровно из двух оценок: лезвие отлично, рукоятка редкостное говно. Мало того что у нее избыточные габариты; мало того что у нее нет ни одного устойчивого положения для хвата - при любом положении кроме очень жесткого молоточного хвата и одной-единственной разновидности полупрямого-полудиагонального руке угрожает стеклобой - в нее воткнуться. Диагональным хватом, оптимальным для техники, наилучшим образом подходящей сабжу нож нельзя взять вообще. Никак.

2. Тестирование и впечатления

Первым делом был произведен стандартный тест КОИ - рез и укол ПЭТ бутылки с места. Результат великолепный, берет резом под любым углом и через любую преграду - пробка там, еще какая дрянь пофиг. Усилие на укол как уже говорилось больше чем у кондрата - с заметным усилием проходит острие (причем укол чуть боком, "площадкой" по типу как у Кондрата - гораздо легче чем фронтально), затем проваливается весь очень легко. Кроме меня нож опробовали несколько людей с навыками исторического фехтования - оценка на порез очень высокая, на укол хорошая - не понравилось усилие. Мне же показалось что если приноровиться, то любое правильно выполненное тех. действие "Квадратом" находится на хорошем современном уровне для ножа подобного рода. "Низачет" вялым мажущим порезам и невразумительным касаниям ножа - такое прощает тока кондрат со спусками в ноль, которым любое движение дошедшее до цели очень опасно.

Наконец был произведен краш-тест ножа. Дошли руки до ремонта в одной из комнат, и "Квадратом" было разобрано старое кресло, предназначенное на помойку; прямо посреди подготовленной к ремонту комнаты.

5 мм фанеры спокойно прорезаются силовым резом насквозь на 15-20 см одним движением со стороны плоскости фанеры; эта же фанера легко пробивается любым сильным уколом под любым углом.

Фанерко

Колет 😊

вот что вышло 😊

Еще отлично прошли ударно-рубящие вещи - на фото видно. Рубящей подачей сухая доска разрубается на 2-2,5 см в глубину и дает трещину; под рез попала пружина? нет пружины... любое тряпье любой плотности нож просто не замечает. РК при этом не деградирует фатально по сути вообще за счет топорности - удалось добиться только ЗАМИНА на одном из двух боковых углов схождения РК. В остальном - да, нож затупился, но вполне продолжает резать колоть и рубить чисто за счет геометрии, и делать это очень неплохо. Впечатлило.

Острых ощущений тесту добавил стеклобой; но в руку я его тамк себе и не загнал. Повезло. Прямым и обратным хватом можно колоть за счет того веретенообразныю ручку клинит в руке. Но в целом ручка никуда не годится.

3. Выводы.

Во-первых нож классный, впечатлило. Даже сделанный из чего попало прототип очень злая и эффективная вещь. Лезвие отличное, ничего менять бы в нем не стал вообще, и концепт кстати тоже.

Во-вторых рукоятку надо переделывать. Нож красивый - одни спуски "гробиком" на кончике доставляют, и ему ИМХО следует добавить эстетики кинжала раз; и исправить косяки два.

- просится гарда, сделанная как на Дикре - вогнутая вперед. Добавляет эстетики раз; служит задачам травмобезопасности два - а Квадрат очень любит именно силовые подачи со всей дури. Надо.

- рукоятку можно обыграть одним из трех вариантов. Совершенно точно она должна быть плоской, в форме прямоугольного параллелепипеда со скругленными гранями - оптимально под диагональный хват.

На месте черного прямоугольника что-то из нижеследующего.

Единственный возможнвый изЫск с геометрией рукояти - сделать ее "гробиком", как на классических кинжалах и боуи. Обыграется форма острия при этом сохранится функционал:

нож ув. Реликта:

"Гробик" делать из дерева на заклепках. Вариант технологичный инаиболее тактически интересный - 2 накладки из текстурированной G10 на винтах, самые простые, прямоугольные.

Именно так сделано у НДК от Слонов:

Вариант эстетский - прмоугольную ручку обернуть кожей ската, и поверх сделать обмотку в японском стиле, как у ножей RJ Martin`a.

Можно его в принципе и вообще скелетным сделать - хуже чем сейчас не будет точно, даже с учетом симметричности ножа. По сути разновидность "технологичного" варианта - например как на К-1 люкс:

Все три варианта и каждый из них обеспечат "Квадрату" равно и достойный функционал; и место на рынке, потому даже что в своем нынешнем виде нож красив. Именно достаточно классический кинжал с приличными материалами на рукояти и красивым абрисом "стелса" купили бы многие - из аналогов только "айболит", сделанный в стиле модерна.

С железкой и ценой вопрос открытый. С одной стороны было бы круто сделать "порошок" и материалы премиум-класса; с другой - если сделать "квадрат такой как сейчас, но с гардой, недорогой микартой или простой деревяшкой - может оказаться единственным реально бюджетным ножом в классе специализированных; обеспечивая при этом достойный функционал.

Тактическая ниша у ножа такая же как у Айболита: девайс для опытных людей умеющих сильно резать и колоть, компактный, легкий и прямой. При сохранении своей аццкой прочности еще и очень универсальный.

Сертифицировать его можно точно так же как Дикр и Айболит с гардой - при заточке на 2\3 одной из сторон это гарантированный хозбыт. Силуэт я бы мог оставить такой как есть, и спуски сводить тоже как есть, просто в одном месте не делать РК. Дабы жители Гондураса могли это сделать в любой момент.

TriVX молодец. Прототип зачотен, очень жду серийный "Квадрат", по возможности с учетом пожеланий.

02.02.2010

(C) Guns.ru

Василий "Viper NS"

Cпасибо Вайпер за обзор.
Начну сначала
Первое

толщина 4 мм.

Рез. Тоже хорошо; механика укола - зацеп одним из боковых острием, и создание за счет длинной рукояти рычагом избыточного давления на оное; после чего обычно нож влетает до конца. 80% поражающих элементов сосредоточено на последней трети лезвия - ИМХО вещь для умелых рук. Протягивание всей РК ощутимого улучшения реза не дает. С этой точки зрения "охозбычивание" 1\3 РК с одной из сторон никакого ухудшения боевых свойств не даст.

такое прощает тока кондрат со спусками в ноль, которым любое движение дошедшее до цели очень опасно.

Во-первых нож классный, впечатлило.

Во-вторых рукоятку надо переделывать.

просится гарда, сделанная как на Дикре

из аналогов только "айболит", сделанный в стиле модерна.

TriVX молодец. Прототип зачотен, очень жду серийный "Квадрат", по возможности с учетом пожеланий.

Да, еще мааааааааленький моментик. То в кресле не фанера 😛

Да, еще мааааааааленький моментик. То в кресле не фанера

я хрен знает что это, оказывается - оргалит!

Проситься - сделано! Но иначе - именно под разные хваты. Ручка почти готова. Скоро покажу.

это ужо в ЖЖ написали

А про изгиб? Ты плашмя его на стол положи! 😊

В общем пока с таким играюсь.

???
Это что за зверь?!

Эх... плохо фотки вставляются...

занятно. а как намотка держится? не сползает?
и зачем сужение намотки у гарды?

занятно. а как намотка держится? не сползает?

и зачем сужение намотки у гарды?

Единственное, потратил некоторое время и веревки, чтобы баланс был четко на этой "площадке".

веревочка? кустарненько. накладки из G10 попробуй. диагонаьный хват вроде тоже возможен...

веревочка? кустарненько

накладки из G10 попробуй

диагонаьный хват вроде тоже возможен...

А я на большее и не претендую. Сорри.

С радостью, если разживусь.

потом... все потом
надо человека с руками найти.

Разберусь с G-151 (ох и морооооооки), а потом сделаю с деревянной ручкой и "теплый".

накладки нужны - а луче монолит формовать. А скока помню дырки там в хвостовике здоровые....

накладки нужны - а луче монолит формовать. А скока помню дырки там в хвостовике здоровые....

А по ножу... тут какой момент, заказывать себе такое вряд-ли кто станет. Так что сделаю еще парочку, доведу конструкцию до ума, и забъю на этой теме. Максимум, вдруг какой фанат себе такой захочет. Все равно стоить такое будет в рублах не менее 1500-1600+геморрой с доставкой. А учитывая скромность материалов и кривые руки - ценность будет весьма сомнительна.
Главная польза от моих эксперементов - это больше работа мозгов и понимание некоторых моментов в плане эргономика, реза.... фундаментальные в общем вещи.

5 мм фанеры спокойно прорезаются силовым резом насквозь на 15-20 см одним движением со стороны плоскости фанеры; эта же фанера легко пробивается любым сильным уколом под любым углом.

УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ!

ну ёмаё! это не фанера - это ДВП!

кстати говоря ломается он неполхо, а вот режется довольно паршиво.

Рукоять К-1-Л не рекомендую.
Это была проба и испытания некоторых мыслей.
Сохранена как коллекционный вариант первых двух ножей К-1-Л.

Больше таких ручек не будет (и не надо).

Viper NS
спасибо участникам ЗлХ и SEVA99

На здоровье! 😊

Интересная штука получилась. Я даже лозунг придумал: "Чёрный квадрат" - искусство, доступное не каждому. 😊
К тому же "Кондрат" и "Квадрат" рифмуются - значит, ножи из одного батальона.

Извините.., за вторжение, есть вопросик: а "антифрикционные накладки" на рукоять... не предполагаются в этой конструкции ножика "Квадрат" ???
Идея кинжальная..., симпатично, но, не оччень, чего-то там в ножике не достает (в геометрии клина)
Спасибо за проявленное внимание

Рукоять К-1-Л не рекомендую.
Это была проба и испытания некоторых мыслей.
Сохранена как коллекционный вариант первых двух ножей К-1-Л.

Больше таких ручек не будет (и не надо).

К тому же "Кондрат" и "Квадрат" рифмуются - значит, ножи из одного батальона.

а "антифрикционные накладки" на рукоять... не предполагаются в этой конструкции ножика "Квадрат" ???

Идея кинжальная..., симпатично, но, не оччень, чего-то там в ножике не достает (в геометрии клина)

Провёл предварительные технические модельные тесты "на коленке".
Прогнозы плохие:
"Айболита" этому "квадрату" не достать - это если по положительным качествам инструмента.
А по отрицательным .... их увы больше, чем айболите.
Теперь я понимаю, посему Колян и отказался от такой формы в 2008м годе.

Каляна ма хитрий ошен ващпе!

Согласен во многом, но не со всем. Кстати, отчасти поэтому я себе "Грань" и задизайнил. Но в эту субботу был в лесу где кучей разных ножей молотили все что под руку попадалось - Квадрат сцуко живучь 😊

Инициатор, сразу оговорюсь, я ЭТО как вундервафлю не выставляю. Есть ряд приятных моментов у этого режика, но СЛОНов мне не догнать, ни по геометрии ни по материалам. Именно поэтому, благодаря Вам, я надеюсь, в скором времени стану обладателем Кондрата (пока все забрать не выходит).

Людям которые "придумывают" ножи. Придумывайте, делайте, ИСПЫТЫВАЙТЕ - вас ждет масса открытий. После мозговерчения, работы, и прочего приходит понимание, которое, увы, на словах передать сложно.

Добавлю:"Работайте больше руками и меньше языком" 😛 😊

О! Кстати, может быть, надеюсь, получиться сравнить "Айболита" с Квадратом в конце этого февраля. О исходе встречи гадать думаю не стоит (чудес не бывает), но уверен, что пролет будет не в сухую!

1. Что мы считаем "всухую" и "не всухую"?
2. Тесты на что? Колющий и режущий?
3. Тесты на чём? На динамометре?

1. Что мы считаем "всухую" и "не всухую"?
2. Тесты на что? Колющий и режущий?
3. Тесты на чём? На динамометре?

Потестили нож. Косяков реально масса, причем на многие тесты хотелось сказать из серии:"Ты не так держишь".


В общем, Думать, делать, долбить... короче, ПАХАТЬ!

А на Айболит поглазеть не вышло. Алан может и хитрая, только вот фиг поймаешь 😊

я свой тоже отдал группе - поработать. оценки очень хорошие, нож реально понравился бойцам.

Ручка г@...но. Материал ручки еще большее... В геометрии выявил косяк. С ножнами лажа. До конца месяца делаю адекватные по рабочим качествам образцы, с нормальными ручками и ножнами.
Вайпер - П.М.

Ручка г@...но. Материал ручки еще большее...

Ничего, я вот запасся малеха хорошим деревом (мербао) и текстолитом.

главное сделай ты ее плоской! моему реально на пользу пошло когда накладки отвалились.

Есть идейки. Но однозначно надо делать несколько вариантов - как показала практика... на вкус и цвет все фломастеры разные.

Вроде рукоятка неочень для хвата кои? А какие данные ножа?

Для кои ИМХО как раз и ничего, а вот диагональный в оппе. В общем "столярничаю".
А что по данным?! Длина 230, клинок 110Х30Х3

Для кои ИМХО как раз и ничего, а вот диагональный в оппе.

Под диагоняльным я понимаю прямой с большим пальцем сверху.
А 3мм толщина (при таких размерах более чем достаточная), длина клинка 110 мм, у моего 120. А еще ваще пипец готовиццо 😊

Ждем 😛.

Та я бы уже в черне Алану бы показал, но он в последний момент решил уехать 😊

покажите здесь 😊

Подпишусь на темку, очень интересно 😊

А, ничего интересного. Вот что из куртки вытряхнул:

У среднего ручка почти точная копия ручки для кинжала, сделанного лет 16 назад... Прям носталгия нахлынула 😊

Да, средний действительно рулит 😊

TriVX
А, ничего интересного

а такая рукотка характерна для серии Эплгейта и Ферберна 😊

Ага, только для Герберовского его исполнения. А то в руках фолдер крутился некстати...

и я на темку подпишусь 😊
средний шикарен, а какой у него хвостовик?

Всадной монтаж.

Думал я думал...
поскупали мои художества, и решил я для себя чего-нить сделать.
Нож должен напоминать мои "художества" (не зря же старался), но и быть более менее приевлемым и как хоз-быт. Ну вот я такой, стараюсь человекам и цобакам не вредить. И нарисовалось у меня на бумаге нечто подобное.
Мораль: Ежелев молодец. Это конечто не совсем "айболит", но очень, блин, похоже. Его яйцеобразное острие я делать не буду (штука очень интересная, но не под средние руки) чтобы хоть как-то не копировать полностью, да и более выраженные углы мне нравятся, оставлю угол схождения 90 град, и обыграю квадрат в рукояти по совету Вайпера. А так... как бы мне не нравились вогнутые профили, но так с ними возни много... и хлеб не удобно резать 😊 (зато яблоко чистить хорошо).

А так... как бы мне не нравились вогнутые профили, но так с ними возни много... и хлеб не удобно резать (зато яблоко чистить хорошо).

У меня полукруглый брусок алмазный - пофиг 😊
Так можно спуски аккуратнее сделать. Подумывал закосить под резуса, чтобы грани со спусков убрать... ну вот не лежит душа 😊

нож должен нравитса 😊

Ы-ы-ы... приехала 95Х18МШД. Пошел костамаху вываривать 😀.
Где бы латуни на гарду найти... а то текстолит народ не воспринимает.

надо нержавейку ставить 😛. Или просто оставлять упоры выполненные заодно с клинком.

Ну... это накрайняк.

чисто текстолит плох тем что быстро царапаетса - или бруком вжик и все. Поетому и отавляю часть клинка каограничитель- чтоб рукоятку при заточке непортить.

надо нержавейку ставить . Или просто оставлять упоры выполненные заодно с клинком.

У меня нержа подходящая есть. Могу презентовать.

Попробую на "Стальную Грань" несколько притащить - кому интересно - маякуйте.

мне интересно.
как Вас найти на СГ?

как Вас найти на СГ?

ок.

Никуда не еду 😞
И срочные дела по семье и просто "батарейки сели". Если что, подойдите к Сварожичам посмотрите что к чему, ну или мне пишите (звоните). На выходных ухожу в загул, запой, застрел-отстрел... не знаю точно куда но без ножей и абразивов.

ну что же - удачи Вам в ваших делах. эээ... застрел-отстрел может не надо?
к Сварожичам, скорее всего, подойду.

Ну, как успехи?

а у Вас? "отстрел-застрел" без потерь?
подходил к стенду. понял, что это тот стенд, который нужен только по "квадрату".
подержал в руках - довольно специфический инструмент. изготовление - я не нашел к чему бы придраться. т.е. - хорошее.
в черном цвете смотрится... м.м.м... стильно.
не большой. по фото предполагал, что будет больше. рукоять не скользит. Но это впечатление только от "кручения-верчения" в руках и то - не продолжительного. как себя поведет при активном "размахивании" - сложно представить.
дать еще какие-то оценки я не могу - квалификации не хватит.
могу предположить, что подобный инструмент - под специфическую технику или, по крайней мере, требует привыкания к своим особенностям.
ну и цена... если она такая, как была указана на форуме кизляра(на выставке не спросил) - я бы не брал. для меня это много, но возможно, найдутся ценители.

TriVX, так как же дела с квадратом? Идея развивается?

Оченнама интересно.

Идея... идея развилась и притормозила, а вот производство стоит. Разве что кустарными методами в Харькове 😊
В общем мееееееедленно все ползет (не весь знамо куда) 😊

Kilo 1.1
Оченнама интересно.

А чего подписываться. Один комрад из МСК подписался. С учетом материалов 50 у.е. пока выходит. Кто хочет присоединяйтесь, планирую приехать в районе августа
Все вопросы в П.М.

дядьк, я помню ыт чего инетерсного общал.. все застыло?

У "них" походу тормозит, а я заказы собираю, буду своими силами ваять (ну и на серитификацию образчик подкину)

у них у кого? сейчас что реально изготовить? я понмю ыт мне кучу эскизов присылал. а фотки рельных ножей есть?

Неа 😊 накапливаю первоначальный капитал, распродаюсь по черному. К концу августа обязательно пофоткаюсь и выложусь (т.к. опять поеду)

лови на мыло

ответил

Поздравлю тут.

Скай, с днем рождения. Сильных ног, быстрых рук, ясной головы 😊
С праздничком! 😊

классное пожелание! спасибо 😊

Заказы еще принимаются? И стоимость вопроса?

ОЙ! Я думал уже абзац теме.
В МСК тема умерла и покрылась пылью. Основная проблема - самовывоз.
Если насобираете на партию в 100 шт цена будет не выше 50 у.е. с ножнами 95Х18 местного разлива и прочими радостями.

ОЙ! Я думал уже абзац теме.

Неплохой только в исполнении для подводников. То я умно придумал, аж похвастаться хочется. А так... непонятная хрень которой удобно яблоки чистить и прохожих пугать. Вот скажи честно, ты бы себе такое купил?!

Вот скажи честно, ты бы себе такое купил?!

Давай сегодня пересечемся, я тебе такое покажу, все эти зверства раз и на всегда забудуться. Классика рулит!

если бы удавил жабу - всё возможно.

Давай сегодня пересечемся, я тебе такое покажу, все эти зверства раз и на всегда забудуться. Классика рулит!

Я тебе неудачный вариант подарю - сможешь довести до нужной формы напильником.