Самоборона ножом.

typin 12.02.2010 - 08:31

Интересно верны ли следующие утверждения:

ножом нельзя мгновенно остановить

в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство

без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре

наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом

в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

МеткийПромах 12.02.2010 - 09:24

typin
ножом нельзя мгновенно остановить

Смотря куда и как. Еще зависит от психической и физической подготовки оппонента. Я однажды видел след на тротуаре метров 20 кровавой пены зигзагами. Кто то челу по шее полоснул.

typin
в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство

Либо один труп и один инвалид (который будет завидовать трупу)

typin
без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре

Это да. Но опять же зависит от настроя арматурщика. Можт он ей, в серьез, пользоваться боится. А может и сразу начнет колбасить башню в месиво.

typin
наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом

Эфективно.

typin
в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

Вовсе нет. Можно порезать атакующие конечности, лишив противника возможности бить, пинать и бегать.

Adonis 12.02.2010 - 11:30

Все от человека зависит.

Инициатор 12.02.2010 - 13:21

Угу.
Всё зависит именно от человеков (с обоих сторон). От их мотивации, квалификации и кондиции.
И ещё чуток - от инструментариев, которыми они пользуются.

Инициатор 12.02.2010 - 14:19

http://rutube.ru/tracks/1913374.html

Kilo 1.1 13.02.2010 - 01:12

Встречал мысть, что при "самообороне" ножом голова - самая аппетитная цель.
Мол:
1) сильная атака лица - самая "неприятная" и сбивает пыл оппонента.
2) при атаке лица оппонента скорее травмируешь, чем убьешь (в отличии, например, от атаки шеи).

Что думают участники "в теме"?

Dima11 13.02.2010 - 01:37

Kilo 1.1
Встречал мысть, что при "самообороне" ножом голова - самая аппетитная цель.
Мол:
1) сильная атака лица - самая "неприятная" и сбивает пыл оппонента.
2) при атаке лица оппонента скорее травмируешь, чем убьешь (в отличии, например, от атаки шеи).
Что думают участники "в теме"?

заменить "голова" на "руки".

Valkiriy 13.02.2010 - 02:02

Kilo 1.1
Встречал мысть, что при "самообороне" ножом голова - самая аппетитная цель.
2) при атаке лица оппонента
Что думают участники "в теме"?

Извините, что встряли в деликатное рассуждения, но есть вопросик.... : а где у головы.... лицо ?????

Viper NS 13.02.2010 - 03:01

ножом нельзя мгновенно остановить

увы, можно. причинением смерти.

в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство

в спарринговых условиях наверное, если не разницы в уровне

без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре

почему?

наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом

возможно

в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

однозначно нет. в условиях города чаще выживают. плохие прогнозы если вокруг лес или глухая деревня. ну или промзона\густой парк\пустырь.

2) при атаке лица оппонента скорее травмируешь, чем убьешь (в отличии, например, от атаки шеи).

сомнительно, если не сравнивать с чистым фатальным порезом шеи. так-то куча действий нелетальны по фкту. когда мне в травматологии в операционной собирали колено, то имел удовольствие наблюдать рядом алкаша, который лежал на животе, а в спине было 7 или 8 дырок, глубоких. Лежал и вяло матерился...

Kilo 1.1 13.02.2010 - 03:58

Viper NS
сомнительно, если не сравнивать с чистым фатальным порезом шеи. так-то куча действий нелетальны по фкту. когда мне в травматологии в операционной собирали колено, то имел удовольствие наблюдать рядом алкаша, который лежал на животе, а в спине было 7 или 8 дырок, глубоких. Лежал и вяло матерился...

Нет, ну что дырокольство является лотереей (помрет-непомрет) - это и так известно. Просто я имел ввиду, что шмякнув железкой от души по роже вероятность получить 105 вроде как поменьше (если случайно не попасть по шее).

Pilferer 13.02.2010 - 05:32

typin
Интересно верны ли следующие утверждения:
1- ножом нельзя мгновенно остановить
2 - в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство
3 - без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре
4 - наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом
5 - в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

1 - Можно, но это противозаконно.

2 - В кино. Взаимные убийства, в основном, бывают в кино. Так же, как и "драки двух граждан с ножами, _приготовившихся_ к бою".

3 - Без элемента неожиданности проигрывает всё.

4 - Это противозаконно, мягко говоря.

5 - Наиболее вероятен неблагополучный исход для обороняющегося.

Без пунктов:

Нож - практически, не может быть "оружием самообороны" (кстати, довольно нелепое словосочетание). В принципе. По своему предназначению и сути. Само словосочетание "экстренное применение ножа" повергнет в долгий хохот оперативных сотрудников, следователя и суд. Это не скальпель у хирурга, который экстренно надо было применить. Единичные случаи, когда такие вещи прокатывали и ещё более редкие, когда суд оправдывал - исключения, которые только подтверждают правило.

Пост Скриптум. Про делать ноги - кстати, правильно тут написали. Потому, что, это обсуждать забавно, а там когда оно на самом деле - ноги - самое то 😊

Пост Пост Скриптум. Про лицо, руки. Конечно, в качестве теоретического рассмотрения - наверное, да, там кровь, всё такое. Только, того, кого испугает порез с кровью - его и ножом пугать не надо - можно так разойтись.

А кому это как-то так - знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?

Одной и той же фразой "Достал - бей!"

И чего?

Инициатор 13.02.2010 - 11:58

знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?
Одной и той же фразой "Достал - бей!"

Опять эти понто-красивые уголовные байки...
Вы сами лично, на киче или с блатными, эти слова в деле при ноже часто слышали?

В каких ситуациях?

(у меня с уголовниками такая сита была всего один раз - и ответ был "не нервничаем , расходимся миром"... и как потом объяснили бывалые - это нормально, ибот дураков нет на тот свет торопиться)

Pilferer 13.02.2010 - 12:20

Инициатор
[b]знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?
Одной и той же фразой "Достал - бей!"
Опять эти понто-красивые уголовные байки...
Вы сами лично, на киче или с блатными, эти слова в деле при ноже часто слышали?
В каких ситуациях?
(у меня с уголовниками такая сита была всего один раз - и ответ был "не нервничаем , расходимся миром"... и как потом объяснили бывалые - это нормально, ибот дураков нет на тот свет торопиться)[/B]

Вы рассматриваете "не торопиться на тот свет" - как признак ума - это имеет право на существование. Но. Они рассматривают "не бояться ничего" - как признак реального существования. Это не уголовник был, значит, уж не обессудьте. И с такими высказываниями - тоже - не уголовники. Все, наверное, известную уголовную поговорку знают. Там не бояться - на втором месте - но не на последнем. В этом и разница, что нормальному человеку в первую очередь придёт в голову, что же дальше, а им - это - без разницы - у них это дальше всё равно одинаковое примерно.

И не надо обвинять в пропаганде блатной романтики без оснований - вот это вот - "понто-красивые" - это как-то не по адресу.

Резус 13.02.2010 - 13:33

знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?
Одной и той же фразой "Достал - бей!"

Стереотипы

Само словосочетание "экстренное применение ножа" повергнет в долгий хохот оперативных сотрудников, следователя и суд. Это не скальпель у хирурга, который экстренно надо было применить.

Скальпель применяют запланировано, как раз, а словосочетания которые используют в правоприменительной практике, вам,подскажет адвокат, но никак не гуинплены.

Резус 13.02.2010 - 13:45

"не бояться ничего"

Это лозунг и к"реальному существованию"отношения не имеет, несёт такую же нагрузку как плакат"Народ и партия едины",в смысле, на самом деле, все мы из плоти и крови.

А кому это как-то так - знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?
Одной и той же фразой "Достал - бей!"
И чего?

Как всё запущено 😀,вопрос не для этой ветки. Что значит"И ЧЕГО?",сами в конфликте с собой?Сами понимаете суть момента?Если достаёте нож, и от пантов собеседника, пусть "синего"с головы до ног, задаётесь вопросом"и чего?",то на хрена носить и тем более доставать?

legend81 13.02.2010 - 13:54

[QUOTE]Originally posted by Pilferer:
[B]

Частично согласен, нож не оружие самообороны с точки зрения юриспруденции и никогда им не станет. Но термин "нож-оружие самообороны"-термин чисто спортивный или негласный, скажем так. Просто так уж его называют многие. Это примерно как бейсбольная бита хороша для драки. Ясно, что она создана для игры в бейсбол.

Инициатор 13.02.2010 - 14:47

Pilferer

Вы путаете рамсы на самой зоне, понятия в уголовной среде и обычную жизнь - где большая часть людей не знает и не впечатлена этими рамсами.
Улица - не кича и не сходняк.

:::В этом и разница, что нормальному человеку в первую очередь придёт в голову, что же дальше, а им - это - без разницы - у них это дальше всё равно одинаковое примерно. ::::

Когда им это бывает без разницы - их находят утром... или через неделю... или через месяц... или по весне...

::::Нож - практически, не может быть "оружием самообороны"::::

Именно нелепейшее сочитание и нелепейшая суть фразы.
Нож не может быть орудием самообороны...
Пистолет не может...
Гвоздь не может...
Палка не может...
Граната не может...
ничего не может...

А что может?

Опять красивые фразы в рамках узких заблуждений при отсутствии чёткого понимания термина.

Pilferer 13.02.2010 - 14:57

Ребятишки, вы тут такие самооборонщики, что нет слов, кроме как - самооборонщики - такие самооборонщики 😊

Ну, варитесь в собственном соку, пишите как круто можно помахать ножом, будьте крутыми, после которых потом всех по весне находят, флаг вам в руки.

Если вам тюрьма родной дом - то туда вам и дорога, там вам объяснят и про рамсы и про то, кто чего как понимает. А ровно до этого вы и доиграетесь со своими - "зачем тогда носил".

И овраг, про который тут писали - тоже - вы думаете он для гопников - нет - он для самооборонщиков. Жаль, но судя по высказываниям - это так. По весне находят таких вот придурков, которые думают, что есть что-то. Нет, если ума нет - считай - калека.

Или тюрьма или инвалидность или то самое - по весне - вот до чего вы доиграетесь.

С вами даже ругаться нельзя. С дебилами это делать - себя не уважать.

Инициатор 13.02.2010 - 15:33

Pilferer

И это всё, шо ви имеете сказать по сути темы?
Ндааа. Не велики доводы...
Сам себе намыслил, сам себе изрёк, сам себе ответил...

Ступай, добрый человек,
помолись за нас, мёртвых и облажавшихся...

Viper NS 13.02.2010 - 19:41

нас посетил исключительно умный и умудренный опытом собеседник.

прям даже не знаю как теперь дальше будем жить без мудрых советов.

Резус 13.02.2010 - 20:18

Pilferer
Ребятишки, вы тут такие самооборонщики, что нет слов, кроме как - самооборонщики - такие самооборонщики 😊
Ну, варитесь в собственном соку, пишите как круто можно помахать ножом, будьте крутыми, после которых потом всех по весне находят, флаг вам в руки.
Если вам тюрьма родной дом - то туда вам и дорога, там вам объяснят и про рамсы и про то, кто чего как понимает. А ровно до этого вы и доиграетесь со своими - "зачем тогда носил".
И овраг, про который тут писали - тоже - вы думаете он для гопников - нет - он для самооборонщиков. Жаль, но судя по высказываниям - это так. По весне находят таких вот придурков, которые думают, что есть что-то. Нет, если ума нет - считай - калека.
Или тюрьма или инвалидность или то самое - по весне - вот до чего вы доиграетесь.
С вами даже ругаться нельзя. С дебилами это делать - себя не уважать.

Малчык, здесь все, более или менее, друг с другом знакомы, а ты кто?Кто ты?Про нары тут трёшь,книг начитался постперестроечных, кина насмотрелся, тон себе позволяешь, поучительный,тролль, да и только. Ишь ты,овраг он присмотрел, для самоооборонщиков 😀,гопнег чтоли?Если в жизнь играешь, других в заблуждение не вводи, и от сумы, и тюрьмы не зарекайся, сопель...

Kazbich 13.02.2010 - 21:57

Инициатор
::::Нож - практически, не может быть "оружием самообороны"::::
Именно нелепейшее сочитание и нелепейшая суть фразы.
Нож не может быть орудием самообороны...

Несколько "недоговореная" фраза. Оружием самообороны может быть и пара килограмм тротила. Причём - даже "превентивно", так сказать 😊.

Нож в очень редких случаях может быть оружием "аккуратной" самообороны.
Нож в очень редких случаях (при Российской правоприменительной системе) может быть оружием законной самообороны.
Нож может быть достаточно эффективным средством самообороны, при отсутствии более эффективных средств и недостаточной результативности менее эффективных.

Ну и последнее - нож малопригоден для производства "предупредительных порезов в воздух" 😊. Сабля, шпага или рапира подходят для этих целей значительно лучше 😛.

Инициатор 13.02.2010 - 22:39

Я может мало лет прожил.
Ну... или по жизни лохом уродился...
Но предупредительно шпагой-рапирой-палкой ничего делать не буду.

А вот порезать ножом зипунчик человеку от ворота до ширинки - иногда помогает...
Иногда и просто вынуть нож и отойти на шаг помогает...
Иногда и просто взяться за рукоять ножа в лопухе помогает...

Видно так лохом и помру.

П.С.
Кстати и у Вайпера прецедент был именно предупредительного пореза по руке с ножом... трофей тут в ветках на фото есть.

П.П.С.
С собачниками опять же помогает просто вытащить готовый к работе инструмент - и хозяева вмиг становятся благоразумными и обходительными. И собаки сразу на поводке оказываются - либо хозяин обеими руками и зубами им в ошейник вцепляется...

Viper NS 13.02.2010 - 22:53

Кстати и у Вайпера прецедент был именно предупредительного пореза по руке с ножом... трофей тут в ветках на фото есть.

ага. как это ни странно оставшись без работоспособной руки, пришедшей в негодность, и без ножа, господин раздумал и удрал, завывая.

на все про все думаю секунды две-три ушло.

а это был аккуратный единственный порез руки в области большого пальца, для жизни в принципе неопасный. причем повезло кому-то что нож был небольшой, а движение неамплитудное. К-15 или добрым ножегом который Ким сделал на землю бы вслед за ножом пальцы посыпались.

достаточный это или недостаточный останавливающий эффект? с позиции практики скорее да, достаточный.

Kazbich 13.02.2010 - 23:05

Инициатор
порезать ножом зипунчик человеку от ворота до ширинки - иногда помогает...

"Предупредительный", но уже точно не "в воздух" 😊.

Инициатор
Иногда и просто взяться за рукоять ножа в лопухе помогает...

Инициатор
С собачниками опять же помогает просто вытащить готовый к работе инструмент

Дворняжкам, как ни странно, обычно хватает даже руки на рукоятке в кармане (даже не вытаскивая). Почему - не знаю. Может быть умнее, чем собачник с домашней вместе взятые 😊.

Kill_Maker 13.02.2010 - 23:11

typin
ножом нельзя мгновенно остановить

откуда инфа?

typin
в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство

всяко оно может быть...

typin
без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре

сильно зависит от того в чьих руках нож и в чьих руках палка, есть способы как достать длиномерщика, у длинномерщика есть способы противодействия ножевику. Всё зависит от квалификации и удачи.

typin
наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом

тоже самое можно сказать и про ядерное оружие

typin
в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

вот почему люди хотят однозначных ответов, на неоднозначные вопросы?

EvilShooter 13.02.2010 - 23:35

typin
Интересно верны ли следующие утверждения:
ножом нельзя мгновенно остановить
в драке двух ножевиков, приготовившихся к бою, наиболее вероятно взаимное убийство
без элемента неожиданности нож всегда проигрывает палке, арматуре
наиболее эффективно неожиданное применение ножа, когда противник понимает что был применен нож после получения ранений ножом
в случае экстренного применения ножа при неожиданой самообороне наиболее вероятен летальный исход мишени

1. Можно, но только со смертельным исходом. Опять же - кого надо останавливать, если пятиклашку - можно и без оного.

2. Нет, всё зависит от квалификации и состояния оных.

3. Нет

4. Наиболее эффектиное - это когда противник умирает, вообще не успев ничего понять.

5. Нет.

Резус 13.02.2010 - 23:54

А вот порезать ножом зипунчик человеку от ворота до ширинки - иногда помогает...
Иногда и просто вынуть нож и отойти на шаг помогает...
Иногда и просто взяться за рукоять ножа в лопухе помогает...

+ Многа. Ишо как помогает, особливо про зипунчик справедливо, реальная ситуация, реального останавливающего примера, повторённого не раз, естессно, с известной долей удачи и неудачи, и волки квиты, и овцы пристыженны 😀.

s1_kiev 14.02.2010 - 01:07

Viper NS
Кстати и у Вайпера прецедент был именно предупредительного пореза по руке с ножом... трофей тут в ветках на фото есть.

что-то не могу найти. ссылочку можно?

legend81 14.02.2010 - 01:09

ИМХО выхваченный нож ставит человека в опасную ситуацию. С одной стороны-это козырь. С другой-он развязывает руки нападающему. Предпочел бы просто подраться и проиграть, пусть с ущербом для здоровья, чем получить пулю в голову. Хотя, везде по разному, конечно. В нашем регионе конфликт чаще всего заканчивается обычными драками, примерно такими:

http://www.youtube.com/watch?v=mY92CWw4Kb4&NR=1

Viper NS 14.02.2010 - 01:43

что-то не могу найти. ссылочку можно?

тему ту я снес от греха, бо я нынче публичная персона

фотку трофея могу выложить, и обстоятельства напомнить.

s1_kiev 14.02.2010 - 02:14

ок. мне интересно.
обстоятельств не знаю. трофея не видел

Viper NS 14.02.2010 - 02:30

обстоятельств не знаю. трофея не видел

слева - чем добыто, справа - что добыто

оппонент развернулся, извлеча нож и встав в стойку "блатной-но-камаэ", отклячив в жопу и выставив руку с ножом вперед.

одним движением рванул нож из лопуха, и на подшаге срубил ручку "плевком" по терминологии вадима, т.е. порезом руки с дальней дистанции с легким взрывчиком на конце. рука двигалась по дуге...

далее получив в основание большого пальца нож, оппонент уронил свой, взвыл и удрал. вот и вся история.

s1_kiev 14.02.2010 - 02:35

кондратом добыто нечто.. 😊

Viper NS 14.02.2010 - 02:37

написал фабулу как было...

s1_kiev 14.02.2010 - 02:43

Viper NS
написал фабулу как было...

эээ... а где написал?

Viper NS 14.02.2010 - 02:50

эээ... а где написал?

оппонент развернулся, извлеча нож и встав в стойку "блатной-но-камаэ", отклячив в жопу и выставив руку с ножом вперед.
одним движением рванул нож из лопуха, и на подшаге срубил ручку "плевком" по терминологии вадима, т.е. порезом руки с дальней дистанции с легким взрывчиком на конце. рука двигалась по дуге...
далее получив в основание большого пальца нож, оппонент уронил свой, взвыл и удрал. вот и вся история.

s1_kiev 14.02.2010 - 02:57

я бы тоже удрал... 😊

Kilo 1.1 14.02.2010 - 03:03

ИМХО: нужно наверное быть особо одаренным созданием, чтоб слепить такой самопал, да еще и ХО походу.... проще уж китайское говно в ларьке купить....

Viper NS 14.02.2010 - 03:06

ИМХО: нужно наверное быть особо одаренным сознанием

так это создание погожим майским днем шло с этим за пазухой и плевало в прохожих 😀

Pilferer 16.02.2010 - 22:37

удалено модератором.
Pilferer - прямое оскорбление участника форума.
бан.

Evg Muan 17.02.2010 - 12:02

Pilferer бан.

DisPetcher 17.02.2010 - 01:33

ну и зря.
забавный персонаж был.

Холодняк 17.02.2010 - 04:17

Думаю, что без персонажа, ник которого переводится с английского как "мелкий вор", данный раздел обойдётся легко.

Sydney 17.02.2010 - 06:21

забавный персонаж был.

переводится с английского как "мелкий вор",

А со старофранцузского - валенок..... Может просто слово понравилось...

1askold 19.02.2010 - 11:16

Недавно узнал приём

Если Вы предпочитаете держать нож перевернутым захватом, то есть так, чтобы лезвие открывалось со стороны мизинца вниз, то прием безымянного пальца как раз для вас. Этот прием очень напоминает "прием большого пальца", но вместо большого здесь работает безымянный палец. Выполняется этот прием следующим образом: возьмите сложенный нож между большим и безымянным пальцами таким образом, чтобы кончик ножа смотрел вверх, а лезвие было направлено от ладони. Перехватите рукоятку чуть ниже обычного так, чтобы пальцы были около стержня, скрепляющего рукоять с лезвием. Примечание: Для ножей с фиксатором, расположенным на торце, я советую устанавливать большой палец на конец фиксатора. Теперь используйте Ваш безымянный палец и выдвигайте лезвие прямо вниз. Если Вам не удалось полностью открыть нож таким образом, то завершите открытие ножа резким движением запястья вниз и, используя инерцию лезвия, приведите его в рабочее положение.

Инициатор 19.02.2010 - 11:34

Мне больше нравится "приём среднего пальца"...
он длинней и выразительней...

Kill_Maker 19.02.2010 - 12:34

Недавно узнал приём

херь какаято

Инициатор 19.02.2010 - 12:42

Ты просто не посвящён в тайны глобальных форумов...

Nomen Nescio 19.02.2010 - 13:08

Pilferer, и смех, и грех, но похоже на общественные стереотипы.

Или тюрьма или инвалидность или то самое - по весне - вот до чего вы доиграетесь

P.S. Анекдот вспомнился: "вчера возле метро Автово двое неизвестных изнасиловали клоуна, как говориться - и смех и грех )

Zilraen 19.02.2010 - 13:09

херь какаято

это, конечно, вынос мозга, но речь идет об открывании спайдырки безымянным пальцем.

Инициатор 19.02.2010 - 13:24

Ещё раз прихожу к выводу, что раскладушки - не самый удачный выбор...

Kill_Maker 19.02.2010 - 14:41

это, конечно, вынос мозга, но речь идет об открывании спайдырки безымянным пальцем.

экий изврат... этож какие гравицапы надо иметь вертлокорявые

буянчик 19.02.2010 - 14:44

Средним пальцем открывать неудобно. Сижу, кручу спайдырку, ну них. я не получаиццо. Безымянный перебитый и щас на погоду ноет, так что не получается воспользоваться советом уважаемого, прям досада. И интересно, что же это за ножик, у которого фиксатор на торце? Не о том думаю, бухать надо...

Zilraen 19.02.2010 - 14:50

И интересно, что же это за ножик, у которого фиксатор на торце?

скорее всего имеется в виду бэклок.

не получается воспользоваться советом уважаемого

аналогично, хотя с пальцами вроде все в порядке. если извратиться - то получится, но это ни разу не оперативно. может, просто фрейм зело зверский...

TriVX 19.02.2010 - 14:50

Взял спайдырку еэдура цельнометал - дернул рукой послильнее - раскрылась без пальцев - слишком сложно - фсад (мизинцем проще)

Zilraen 19.02.2010 - 14:53

Взял спайдырку еэдура цельнометал - дернул рукой послильнее - раскрылась без пальцев

т.е. чистая инерционка, держа нож за рукоять? фигасе, у меня такое только на хигоноками получается 😊

TriVX 19.02.2010 - 15:00

На кэтберде ты часто поджимаешь фрэйм, и от этого тяжело идет. А эта конкретно просто легко открывается 😛. С фрэймом даже проще - чуток пальцем подтолкнул и вперед, а тут если недалет - клин стремиться вернуться на место в рукоять.

Ser@ 19.02.2010 - 15:11

А кому это как-то так - знаете как реагируют уголовники на то, что кто-то достал нож?
Одной и той же фразой "Достал - бей!"

Насколько помню, смысл в эту фразу вложен другой. А именно - не вытаскивай нож с целью попугать, а то станешь попугаем.

Zilraen 19.02.2010 - 15:22

На кэтберде ты часто поджимаешь фрэйм

ага, с непривычки такое бывает.

С фрэймом даже проще - чуток пальцем подтолкнул и вперед

ну это да 😊 если шарик из углубления вывести - то открывается очень легко.
большим пальцем - без проблем, а безымянным/мизинцем - уже тяжко (я фрейм еще подогнул, он в определенной ситуации чуть гулял по пятке, что раздражало моих тараканов 😊).

о, кстати, вот как раз темка про иайдо 😊
http://guns.allzip.org/topic/5/497669.html
там и про средний палец есть 😊

Kill_Maker 19.02.2010 - 15:50

Zilraen
т.е. чистая инерционка, держа нож за рукоять? фигасе, у меня такое только на хигоноками получается 😊

получалось почти на всем))
на спайдырке
и на бёрде
и даже на китайском бенче получается))
технологиясссс.......))

TriVX 19.02.2010 - 15:56

получалось почти на всем))

ну разве что попадется нечто дубовое или несмазанное

Zilraen 19.02.2010 - 15:59

технологиясссс.......))

ну разве что попадется нечто дубовое или несмазанное

шаманы однако 😊

Kill_Maker 19.02.2010 - 17:11

шаманы однако

нет) мне показали как,
получилось со второй попытки)
это баловство)

TriVX 19.02.2010 - 17:43

это баловство)

Да как сказать... иногда действительно если нож легко открывается легче именно так раскрыть...
Zilraen, я тебе на своих покажу - у тебя с первого раза получиться 😛

Zilraen 19.02.2010 - 18:29

Zilraen, я тебе на своих покажу - у тебя с первого раза получиться

даже интересно стало 😊

Монархист 22.02.2010 - 02:15

нож это орудие успех использования, которого зависит от оператора. Правомерность не зависит от ножа. Правомерность зависит от закона и его толкователей. Мое ИМХО. Ножу предпочту палку. Но нож хорошее оружие и орудие.
Смысл говорить нож самообороны и.т.д. тактический десантный это только название. Нож это только предмет.
Инициатор а как Вы позиционируете свой Кондрат?
И еще не надо думать, что нож это плохое оружие для человека находящегося в состоянии НО. Тут свои особенности. Нож лишь последний эшелон после баллона, удара, резинострела. Иногда хватит баллона иногда сразу хватать нож и резать. Пугать ножом каждый решает сам и главное тут опыт пугальщика.

Инициатор 22.02.2010 - 12:49

:::а как Вы позиционируете свой Кондрат::::

Как лучший в мире садовый нож грибника.
Как лучший в мире нож для резки табака и чая.

TriVX 22.02.2010 - 13:03

Притом спуски идеально сформированы для быстрых и точных резов при прививке деревьев, а качественная сталь и заточка позволяют обходиться без зачистки и обеспечивают хорошую приживаемость!

Монархист 22.02.2010 - 13:21

Инициатор я тогда как разбогатею бабушке его куплю для садовых дел 😊 и Папе. Они любят в огороде копаться. А себе маленький возьму по грибы. 😊

Инициатор 22.02.2010 - 15:45

Для грибов лучше большой http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/445.html
Особенно если трава высокая...

Монархист 22.02.2010 - 21:29

И если ее покурить вообще шикарно будет

Инициатор 22.02.2010 - 23:51

Нее, с таким ножом лучше не курить, а заваривать...
да под грибочки....

Монархист 22.02.2010 - 23:58

от темы отклонились мы

Инициатор 23.02.2010 - 01:28

Флудить не станем больше...
(с) М.Йода

Монархист 23.02.2010 - 02:42

Я вот придумал для Вайпера правовой вопрос. Можно ли через наличие, специального ножа попытаться вывести умысел ? Вась только не ругайся, я читал твою памятку УК и не нашел ответа. Положим порезал некто некого кондратом а прокурор на суде говорит, тут не самооборона а именно умысел т.к. нож специальный, для резки людей.

TriVX 23.02.2010 - 10:16

т.к. нож специальный, для резки людей.

С чего он взял?! ИЗ СЕРТИФИКАТА?!?!?!

Инициатор 23.02.2010 - 12:13

Нож специальный для резки людей - это скальпель и прочий хирургически-анатомический инструментарий.

Кондрат - изначально ШКУРОСЬЁМНЫЙ и РАЗДЕЛОЧНЫЙ.
И максимум - специальный для резки напавших собак (с этим не спорю - это было в функциях).

Монархист 23.02.2010 - 22:35

а тоесть Ваши кондраты тупо разделочные ножи. ну тогда пойду мяса куплю.

Инициатор 23.02.2010 - 23:12

Ну почему же "тупо"?

Кондраты - это остро-разделочные ножи.
Они разделяют то, что слева от лезвия... от того, что справа от лезвия.
И делают это хорошо.

ЛисЪ69 23.02.2010 - 23:15

Кондраты - это

Отлично сказано. Прям хоть в цитатник заноси.

Монархист 24.02.2010 - 12:18

Хорошо кондраты остро разделочные ножи. Инициатор а как ВЫ определяете степень угрозы, когда нож доставать пора?

TriVX 24.02.2010 - 10:31

Монархист, ну хватит рвать бойан, уже много раз писалось.
Например http://blogs.mail.ru/mail/ndk15/

Инициатор 24.02.2010 - 10:35

Угу. http://blogs.mail.ru/mail/ndk15/

Монархист 24.02.2010 - 13:55

Извиняюсь. Слона не заметил.

kinjal 25.02.2010 - 22:01

Инициатор
Кондрат - изначально ШКУРОСЬЁМНЫЙ и РАЗДЕЛОЧНЫЙ.

Смеху ради: а реально для этих функций Кондратом насколько удобно справляться 😊. Т.е. снимать со зверя шкуру и разделывать тушу.

TriVX 26.02.2010 - 10:13

Смеху ради: а реально для этих функций Кондратом насколько удобно справляться

Средненько, но вполне осуществимо. Получше чем многими ужоснахами.

Kill_Maker 26.02.2010 - 11:09

Смеху ради: а реально для этих функций Кондратом насколько удобно справляться . Т.е. снимать со зверя шкуру и разделывать тушу.

а он еще благодаря своей стамесочной конфигурации еще и колбаску режет знатно! один раз резал, ради прикола настрогал толщиной почти с бумажный лист.

TriVX 26.02.2010 - 11:12

а он еще благодаря своей стамесочной конфигурации еще и колбаску режет знатно!

Верю, но на счет разделки.... там другие приколы. А для нарезки снеди стамеска очень с правильной для правши стороны 😊

Инициатор 01.03.2010 - 12:13

На счёт разделки - читайте журал "Клинок булатный" его редактор как раз упоминал, что на охоте кондратом разделали толи двух кобанчегов, толи кобанчега и лосега.

А ещё им очень грамотно режется чай и табак...

А ещё очень славно сало, мясо, сыр, хлеб и прочие продукты.

Virtue 04.03.2010 - 22:30

При нападении пьяных лиц, отбиться от них кулаками и газом сложно, боли они почти не чуствуют, и это врядли их остановит. А вот резкая боль и кровопотеря резко отрезвляют и останавливают.

Инициатор 05.03.2010 - 12:27

От ножа не бывает резкой боли...
За исключением попадания в две области...

И кровопотеря - вещь неоднозначная, если она не вызвала обвальное падение кровяного давления (а это 100% жмурастик)

Virtue 05.03.2010 - 21:40

Резкое рассечение или укол неостаются незамеченными даже сильно ужратыми и разгоряченными парнями совершающие нападение. А вот рукопашные приемы и газ на них точно не действуют. Жмурики нам конечно не к чему, но даже при пробитии артерии есть время чтобы вызвать скорую.

Каскад 05.03.2010 - 21:55

От ножа не бывает резкой боли...
За исключением попадания в две области...
И кровопотеря - вещь неоднозначная, если она не вызвала обвальное падение кровяного давления (а это 100% жмурастик)

Вы совершенно правы. Не далее трех-четырех недель назад товарищ получил удар ножом в спину в район левой лопатки. По его словам подумал, что просто ударили палкой. После ранения двигался. Был отвезен в больницу, где удачно прооперирован. Была бы больница далеко он бы умер от кровопотери. Кровотечение было внутренним, сместилось легкое. Это я к тому, что ранения он в пылу драки особо и не заметил. Был абсолютно трезвый.

Инициатор 06.03.2010 - 13:54

::::А вот рукопашные приемы и газ на них точно не действуют::::

Откуда дровишки?
Мне даже без рукопашки удалось посадить на сиденье тяжеловеса, разогнавшего перед тим целый трамвай и повыбивавшего половину стёкол.
Пьяный, вес 120+ , агрессивный, разогнанный как гудронный коллайдер...

Два пшика с расстояния в 30см и тишина... попытки вздохнуть и падение на сиденье.
Я сказал водителю, чтобы срочно вёз его в парк (благо рядом уже) пока он в себя не пришёл...

Баллончег чёрненький... аэрозол... год 1997

Туристег 12.03.2010 - 17:17

Инициатор
От ножа не бывает резкой боли...
За исключением попадания в две области...

одна область, полагаю яйки, а вторая? теряюсь в догадках, просвятите плз))

Каскад 12.03.2010 - 17:24

одна область, полагаю яйки, а вторая? теряюсь в догадках, просвятите плз))

Внешняя сторона бедра. Говорят ну очень больно. В молодости случайно нанес себе неглубокое проникающее в бедро. Очень долго хромал потом. А если реальный удар сделать, я думаю в большинстве случаев потеря способности нормально передвигаться.

Туристег 12.03.2010 - 17:31

внешняя сторона бедра? как то маловероятно, насчет боли. чтобы было больно надо чтобы там было много нервных окгчаний.
да и по обездвиживанию неоднозначно - ни связок там, ни вен, ни артерий.

вот внутри - другое дело - помните как Александра Иванникова армянского насильника-таксиста заколола?
но здесь ведь речь не о кровопотере, а о боли.

Каскад 12.03.2010 - 17:37

внешняя сторона бедра? как то маловероятно, насчет боли.

А Вы попробуйте. Не зря всякие кикбоксеры свои лоукики туда долбят. Но это ИМХО конечно. Я, это, не специалист совсем.

Mr.V 16.03.2010 - 22:38

Я тоже последнее время что к газу склоняюсь... Кто то еще пользовался баллончиками к примеру по пьяным и собакам?
А поводу ножей и рукопашки ну хз...
Первое столкновение с пьяными молодыми людьми перевернуло мое восприятие((( Когда у человека рубашка залита кровью из носа и рассечение надбровья, а он все равно бросается на пару с пьяным другом который тоже выхватил не мало спасает только бег((( Причем с непьяными людьми хватало и половины того что они получили, чтобы были странные попытки подняться... По поводу порезов серьезно не влипал, но рука порезанная сбоку ладони, ощущается только после вида крови.
И еще странное наблюдение в хлам пьяные уроды после того как получают отпор начинают доставать разные предметы... ((( режущее, кирпичи хватать...

Лучшая самооборона это большой размер)) у меня сосед по квартире в студенческую пору был крупный очень )) так его блин все странные элементы обходили стороной ))) а у меня вечно кто - нить, что-нить пытался вечно отобрать((( комплекция у меня странная не выгляжу я на свои годы и вес(около 90+/-2кг) 😛)

ЗлХ 16.03.2010 - 23:09

2 Mr.V
намана газ работает, ударом пользовался по пьяным.
Но тут главное подобрать грамотный , злой баллон.

Инициатор 16.03.2010 - 23:46

Не стоит путать боль от удара по мягким тканям и боль от попадания ножа.
Там, где от удара человек чувствует боль, от попадания ножом он просто чувствует удар.

Писать где наиболее сильные ощущения от попадания ножом не считаю нужным.
Форум читают не только вменяемые и взрослые люди...

Кстати яйки в число таких мест не входят...

NIKOLAI 777 17.03.2010 - 01:22

Нож хорош при быстрой атаки ,остановка противника(ов) , испуг его и быстрый отход. А дальше как повезет ,могут полететь кирпичи и длинные палки ,а кто имеет РС ,может смело его применять ,так как угроза жизни налицо. Так что применение ножа ,грозит разными последствиями ,хотя ситуации разные и на крайняк подойдет(в тесном помещении ,или как доп. оружие самообороны ) ,если нет чего посерьезнее. ИМХО.

ЗлХ 17.03.2010 - 01:28

ИМХО нож - серьёзнее некуда.

Каскад 17.03.2010 - 11:59

Кстати яйки в число таких мест не входят...

Ага, это Вы точно сказали, и до кучи там паховая артерия очень доступна и летальный исход высоковероятен.

Пож@рник 21.03.2010 - 12:11

Внешняя сторона бедра. Говорят ну очень больно. В молодости случайно нанес себе неглубокое проникающее в бедро. Очень долго хромал потом. А если реальный удар сделать, я думаю в большинстве случаев потеря способности нормально передвигаться.

У меня на бедре, как раз с внешней стороны имеется 10 см шрам от опасной бритвы. Наркоман в подъезде устроил. так вот, понял, что подрезали, только когда кровь увидел, а боль почувствовал, только когда дома рану обрабатывать начал. А нарку запустил майя в голову (он на корточках сидел.)

Каскад 21.03.2010 - 11:25

У меня на бедре, как раз с внешней стороны имеется 10 см шрам от опасной бритвы. Наркоман в подъезде устроил. так вот, понял, что подрезали, только когда кровь увидел, а боль почувствовал, только когда дома рану обрабатывать начал. А нарку запустил майя в голову (он на корточках сидел.)

Согласен, порез возможно, тем более бритвой. Вот тычок во внешнюю сторону сбоку должен быть болезненным.

Kilo 1.1 21.03.2010 - 15:06

У меня был тычок. Тоже случайно получилось, как и у вас.

Тем не менее, какой-то резкой боли не почувствовал. Скорее на судорогу больше похоже было. Выдернул и до ванной доковылял очень быстро.

Потом - да, прихрамывал несколько дней...

Каскад 21.03.2010 - 15:16

Скорее на судорогу больше похоже было.

Вот. Те нога обездвиживается. До ванной именно доковылял.

Kilo 1.1 21.03.2010 - 15:24

Мы говорили о боли. Боли-то не было.

Это как раз из разряда "увидел - побледнел". Не увидел бы - даже не понял бы.

И драцца в-принципе мог.

Инициатор 21.03.2010 - 15:34

Kilo 1.1
Даже если вы ещё раз пять повторите, что болевое воздействие было некритичным... он всё равно будет мыслить в рамках своих заблуждений и фантазий.
Практик никогда не убедит теоретика - ведь за за практиком нет ничего, кроме примитивного опыта... а за теоретиком - масса знаний и куча прочитанных книг!

Каскад 21.03.2010 - 16:48

Даже если вы ещё раз пять повторите, что болевое воздействие было некритичным... он всё равно будет мыслить в рамках своих заблуждений и фантазий.

А что Вы, уважаемый понимаете под "критичным" болевым воздействием?
Я лишь говорил о своих ощущениях. В бедро было больно, причем боль была тупая, нога двигалась плохо. Ножевое в живот, было совсем не больно, дошел до больницы сам, прооперировали, вроде живой. практика, она вещь такая, обоюдная.

Пож@рник 21.03.2010 - 16:51

Даже если вы ещё раз пять повторите, что болевое воздействие было некритичным... он всё равно будет мыслить в рамках своих заблуждений и фантазий.
Практик никогда не убедит теоретика - ведь за за практиком нет ничего, кроме примитивного опыта... а за теоретиком - масса знаний и куча прочитанных книг!

Во-во. на тренировках, у нас, чтобы сделать болевое воздействие на бедро критичным надо таааак вман@@@чить, что нога отвалится. А инвалидами раньше времени становится, так тут дураков нет. плюс набивка идет.

Вот. Те нога обездвиживается. До ванной именно доковылял.

Простите, но если человек может хотя бы доковылять, значит он не обездвижен.

Каскад 21.03.2010 - 16:53

И драцца в-принципе мог.

Драться не может нокаутированный человек. Для практиков уточняю, под нокаутом подразумевается не только потеря сознания, а невозможность продолжать бой, например после прохода удара в солнечное сплетение или в печень.

Пож@рник 21.03.2010 - 17:02

например после прохода удара в солнечное сплетение или в печень.

А это тоже смотря как пройдете. иногда так некоторые проходят в печень или солнечное сплетение, что открываются на замечательный короткий ирими в челюсть.

Каскад 21.03.2010 - 17:07

Во-во. на тренировках, у нас, чтобы сделать болевое воздействие на бедро критичным надо таааак вман@@@чить, что нога отвалится. А инвалидами раньше времени становится, так тут дураков нет. плюс набивка идет.

И здесь, с Вами никто не спорит.
Лежу в больнице, лет 20 назад в травматологии, на соседней койке мужик лежит, сломана нога в голени. С его слов подошли двое, слово за слово ему ногой в голень удар, видимо удар поставлен был хорошо. В итоге мужик на вытяжке, но двигаться он мог, например ползком или на четвереньках.
Через кровать лежит еще один, спрыгнул с козырька подъезда, пятки в дребодан. В туалет на четвереньках ползал, стеснялся в судно ходить. Боль - штука субъективная. У кого-то порог занижен, у кого-то завышен, дело такое индивидуальное.

Каскад 21.03.2010 - 17:13

А это тоже смотря как пройдете. иногда так некоторые проходят в печень или солнечное сплетение, что открываются на замечательный короткий ирими в челюсть.

Это само-собой. Если Вы занимаетесь, и Вам хоть раз проходил удар в солнечное или печень, то Вы должны понимать, что я имею ввиду.
Если мыслить логически и теоретически, укол в почку должен болеть больно.
Было время ездил в сопровождении скорой на криминальные вызовы. НЕ ПОМНЮ такого, чтобы мы приезжали на ножевое и человек не имел возможности двигаться или был безумен от боли, что не соображал ничего вокруг.

Каскад 21.03.2010 - 17:15

И вообще, что есть боль? Что есть нетерпимая боль?

Пож@рник 21.03.2010 - 17:15

ему ногой в голень удар, видимо удар поставлен был хорошо. В итоге мужик на вытяжке, но двигаться он мог, например ползком или на четвереньках.

Ну я же не беру столь радикальные примеры. конечно, ползком сильно не подерешься. а для того, чтобы голень сломать не надо очень хорошо удар ставить. Там сразу под кожей уже кость. достаточно простого пинка.

Каскад 21.03.2010 - 17:16

чтобы голень сломать не надо очень хорошо удар ставить. Там сразу под кожей уже кость. достаточно простого пинка.

Если он еще и направлен будет грамотно, как там правильно? Фумикоми-гери?

Пож@рник 21.03.2010 - 17:29

еко гири вполне хватит.

Kilo 1.1 21.03.2010 - 17:35

Я вообще мало что понимаю в обсуждаемом вопросе....

....И достоверно могу судить лишь об одном - лично мне попадание во внешнюю сторону бедра левой ноги из пейнтбольного маркера Tippmann 98 с расстояния ~50 см. показалось значительно более болезненным, чем укол режиком во внешнюю сторону бедра правой ноги....

....И после маркера я присел на колено в углу, дабы отдышаться и придти в себя, а после режика бодренько ковылял по кварире....

--------------------------------

Мой опыт конечно более чем скромен, но тем не менее, он мой, а значит ему я доверяю более других...

Пож@рник 21.03.2010 - 17:42

....И после маркера я присел на колено в углу, дабы отдышаться и придти в себя, а после режика бодренько ковылял по кварите....

+ много.

Каскад 21.03.2010 - 18:47

И после маркера я присел на колено в углу, дабы отдышаться и придти в себя, а после режика бодренько ковылял по кварире...

Скорость помноженная на массу и точечность удара. Не думаю, что Вы били себе ножом в бедро вкладывая в удар скорость порядка 100 м/с (средняя скорость маркера) и массу ножарукитела.

еко гири вполне хватит.

А если йоко гери да ещё и фумикоми, да и в неподвижную ногу - вообще сказка.

Каскад 21.03.2010 - 18:55

Если из личного опыта (не знаю, можно ли это считать практикой) боль после которой я не мог вести бой несколько минут (читай нокаут) была именно от удара в солнечное сплетение на вдохе, так хорошо коленом попали, удар в пах, под низ правых ребер, тоже не вздохнуть не п--нуть. У зубного когда мне хирург в нарыв укол сделал, чуть сознание не потерял. При принудительной растяжке больно но терпеть можно. Боль после операции, говорят, сутки орал, не могу точно объяснить, но помню, что больно было, а саму боль не запомнил, словами не передать. Про нокауты с потерей сознания ничего не говорю, там боль почувствовать не успевал.

Каскад 21.03.2010 - 18:59

Я вообще мало что понимаю в обсуждаемом вопросе....

Я так понимаю, суть темы заключается в следующем что если не дай Бог тебе выпало воспользоваться ножом а качестве самообороны, а ты не фига не практик, то лучше узнать у практиков куды тыкать ножом с минимальными для себя потерями и максимально быстрым выводом противника из строя, ну на крайний случай использовать свой опыт, если он есть.

Пож@рник 21.03.2010 - 19:20

Я так понимаю, суть темы заключается в следующем что если не дай Бог тебе выпало воспользоваться ножом а качестве самообороны, а ты не фига не практик, то лучше узнать у практиков куды тыкать ножом с минимальными для себя потерями и максимально быстрым выводом противника из строя, ну на крайний случай использовать свой опыт, если он есть.

Ну в принципе да. Инициатор тут уже говорил. что не будет рассказывать про эти места. Оно и правильно. Тов. Инициатор Вы же рукопашкой занимаетесь?

Каскад 21.03.2010 - 19:26

Инициатор тут уже говорил. что не будет рассказывать про эти места.

Да,да. Но ведь можно спросить у боевых разведчиков. У меня у жены, дед во время войны был диверсантом, много чего рассказал полезного. Афганцы - разведчики знакомые есть, то же рассказывали. На скорой насмотрелся, то же в принципе опыт. Так, что если захотеть, практикой можно заниматься. Только иногда практика практике рознь.

Инициатор 22.03.2010 - 12:00

Спросить можно у кого угодно и что угодно.
Только если не придурок, мечтающий похвалиться "знанием", то писать об этом не стоит.
Хорошего мало.

Kill_Maker 22.03.2010 - 12:38

Да,да. Но ведь можно спросить у боевых разведчиков

у паталогоанатома лучше спросите...

Инициатор 22.03.2010 - 11:49

::::::Инициатор Вы же рукопашкой занимаетесь? ::::

Неа, не занимаюсь...
(это вредно и неэстетично)

Каскад 22.03.2010 - 11:54

у паталогоанатома лучше спросите...

А почему бы и нет? Иногда очень познавательно на вскрытии побывать.

Только если не придурок, мечтающий похвалиться "знанием", то писать об этом не стоит.
Хорошего мало.

Абсолютно верно.

Туристег 22.03.2010 - 11:59

Инициатор, откройте секрет кун-фу. публика ждет. Про "смертельные" места для удара ножом уже писано-переписано. книг до фига, видео - тоже.
а тут наоборот, все из гуманистических сооброжениев - куда супостата ткнуть, шоб было бо-бо, и в то же время оный не подох.

Каскад 22.03.2010 - 12:05

Инициатор, откройте секрет кун-фу. публика ждет.

Ой зря Вы его провоцируете.

Инициатор 22.03.2010 - 12:06

Действительно зря...

Туристег 22.03.2010 - 12:18

Каскад
И вообще, что есть боль? Что есть нетерпимая боль?

нетерпимая понятие относительное. у меня был случай на соревнованиях - порвал связку на ноге, резкая боль, но все равно какое-то время продолжал двигаться. а потом просто упал как подкошенный.

вообще если быть логичным. то наиболее болезненые места - это где нерваы близко подходят к поверхности кожи, и много нервных окончаний.
Внутренний сгиб локтя и колена, ухи, шея, подмышки, область вокруг глаз.

Kill_Maker 22.03.2010 - 12:36

куда супостата ткнуть, шоб было бо-бо, и в то же время оный не подох.

вы хотите и рыбку съесть и на х*й сесть?

взялись за ножи готовься умереть

Kilo 1.1 22.03.2010 - 13:55

Туристег
...шоб было бо-бо, и в то же время оный не подох.

Для этого баллончик создан.

Каскад 22.03.2010 - 16:22

"Взялись за ножи готовьтесь умереть"
Или будьте готовы убить.

Пож@рник 22.03.2010 - 21:51

2Инициатор. Неужели танто-дзюцу? 😊 Тады коллега 😊

Инициатор 22.03.2010 - 22:14

Танто-дзюцу?!
Ни разу в жизни!
И ученикам не разрешаю...

Пож@рник 22.03.2010 - 22:46

А что тогда, если не секрет? и почему ученикам не разрешаете?

Инициатор 23.03.2010 - 12:57

:::А что тогда, если не секрет? :::

Неа, не секрет. В профиле не пробовали смотреть?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/429.html
там правда про нож совсем немного - в конце.
нож у нас не профильный.

:::и почему ученикам не разрешаете?:::

Потому, что мы это проходим только в качестве ознакомления и работы над ошибками.

Пож@рник 23.03.2010 - 01:08

Каюсь, в профиле смотреть не пробовал. Но мне танто-дзюцу нравится. Плюс занятия истфехом. Правда сейчас все больше на показуху работаем.

Logofag 23.03.2010 - 02:03

Куда надо сработать ножом чтобы было очень больно, но не смертельно было бы интересно узнать. По личному опыту могу сказать, в драке получил 4 ножевых, 2 в живот, 1 в спину ,1 в бедро. Почувствовал только тупые удары. Боль пришла намного позже после драки, то что в бедро ткнули только в больнице заметил)

Инициатор 23.03.2010 - 09:01

::::Правда сейчас все больше на показуху работаем. :::

Вот так и будете всю жизнь работать.

Восток и истфехт иного не предполагают.

Каскад 23.03.2010 - 12:02

2 в живот, 1 в спину ,1 в бедро

живот большой, спина ещё больше и у бедра как минимум четыре стороны. Я лишь делился своим опытом. В живот вообще ничего не почувствовал, в бедро как сказали выше не острая боль а тупая и как-будто судороги, те нога плохо работала. Но это все лирика. Пули людям прилетают и ничего воюют с ранениями.

Logofag 23.03.2010 - 13:24

спина ещё больше и у бедра как минимум четыре стороны.

бедро внешняя сторона конешно)

Logofag 23.03.2010 - 13:35

Да и ещё..последствия были серьезные:полостная операция, два месяца в больнице, как сказал хирург был бы поменьше и по стройнее не выжил бы.Но именно в момент драки ничего особого не почувствовал

Каскад 23.03.2010 - 13:43

в драке

Ради эксперимента попробуйте себе медленно в живот иглу ввести, обычную швейную, только обработайте сначала.
Из жизни, приезжаем на вызов на дТП. Машина в хлам, народ по дороге раскидан, и тут один из них встает и начинает ломиться куда-то, потом оказалось, что ноги или нога (давно было) сломаны у него. Еле удержали. А потом он теряет сознание. Во как.
Боль - ощущение субъективное. Очень много факторов играет. Согласитесь, что в драке или в спарринге боль по другому чувствуешь, на некоторые удары так вообще внимания не обращаешь. С ножом наверное тоже самое, сила удара ведь не меняется, площадь прихода меньше, соответственно и проникновение больше, ну плюс масса ножа. Не сказать ведь, что явара весит много? Площадь воздействия уменьшает. Некоторые практики советуют бить ей по мышцам, "сушить" так сказать.
Про бедро - у меня есть свой опыт, плюс к этому "беседа" с разведчиком-практиком, который мне подтвердил (причем совершенно не зная о моем опыте), что он видел ранения в бедро и не видел, чтобы кто-то после этого на что-то способен был. Так же товарищ имел опыт нанесения ножевого в бедро, с его слов очень эффективно. Не доверять этим людям у меня поводов нет. Имеется ввиду внешняя боковая сторона бедра. Своей практики нанесения подобных ранений у меня слава богу нет, и очень бы не хотелось, что бы было в дальнейшем.
Если кто-то знает другие места, а они наверняка есть, то это их право обладать такими знаниями и распоряжаться ими по своему усмотрению.

Каскад 23.03.2010 - 13:44

полостная операция

Боль помните? Я меньше лежал, через 10 дней пинком под зад из больницы. Но восстанавливался долго.

Каскад 23.03.2010 - 13:55

Восток и истфехт иного не предполагают.

Я Вас правильно понял, что всякие восточные культуры и системы в ножах и фехтовании ничего не понимают и обучить чему-либо внятному не могут?

Logofag 23.03.2010 - 17:39

Я меньше лежал, через 10 дней

Ну 10 дней я только в реанимации лежал.
Вообще я все это пишу к тому, что остановить нападающего ножом можно только нанеся ему тяжкие телесные повреждения. Это моё личное мнение.

Каскад 23.03.2010 - 17:57

тяжкие телесные повреждения.

С точки зрения УК у Вас и были тяжкие телесные. Это Вас остановило?

Пож@рник 23.03.2010 - 18:43

Восток и истфехт иного не предполагают.

Насчет истфеха совершенно согласен. Но ведь это так, для удовольствия. Я паралелльно владею и боевыми техниками длинного клинка. правда не буду говорить, что профи высокого класса. А насчет востока нет. не согласен. мне например айки-дзюцу весьма помогало. А танто-дзюцу все же работает. На своем опыте. правда применялся не нож в макет сбственно танто, но ребятам хватило. С тренировок возвращялся, 10 вечера, февраль. Навстречу два тела, трезвые как стекло и с явно недобрыми намерениями. Слово за слово один тянет ко мне свою лапу, типа за куртку схватить. Ну сколько раз говорить, что тянуть грабли да еще и с пальцами веером - это чревато. На руку юби-дори. Для тех кто не знаком - пальцевой захват с заломом. Тут же от второго мне прилетает в ушко(а вот сам дурак, не фиг отвлекаться, ухо потом неделю синим было.) товарищи безоружные, руки. ноги две дурные головы. скидываю рюкзак, из бокового кармана деграю танто-дерево. Первому боковой (еко мен) в голову и хлест по губам. Второму с хрустнувшими пальцами колющий в солнечное и рукоятью в подбородок. Далее съем с места событий(оперативный) Дабы не иметь притензий со стороны СМ. Хотя удостоверение всегда со мной. пусть МЧС, но помогает всегда. Так что восток далеко не всегда показуха. Кихон (обязаловка), да это показуха на технику, а реальное применение это другое. Чуть хвастанусь, занимал второе место на соревнованиях ЮФО по айки-дзюцу(не путать с айкидо.) так вот были вполне себе боевые техники.

Пож@рник 23.03.2010 - 18:49

Я Вас правильно понял, что всякие восточные культуры и системы в ножах и фехтовании ничего не понимают и обучить чему-либо внятному не могут?

Так многие говорят. Но я уже никого не стараюсь убедить. С некоторыми вещами согласен, с некоторыми нет. мне например с тренерами повезло. Они не бьют себя пяткой в грудь и не говорят, что айкидо и танто-дзюцу это наше все, а вполне объективно рассуждают, что для того чтобы реально применить айкидо в бою, занятий требуется не меньше 12 лет. Для прикладухи существует грубое. но эффективное айки-дзюцу. А вообще, каждая система хороша по своему. просто я к примеру не могу заниматься ничем другим, кроме этих единоборств. Есть одна маленькая, но неприятная вещь со здоровьем(кроме нее проблем не имею), которая мне мешает заниматься чем-нибудь более жестким. 😞

Logofag 23.03.2010 - 19:06

С точки зрения УК у Вас и были тяжкие телесные. Это Вас остановило?

В том то и дело что нет. Или я как то не доходчиво объясняю.
Поэтому меня и интересует, как можно остановить нападающего ножом не причинив ему тяжких телесных или не убив при этом.

Каскад 23.03.2010 - 19:14

В том то и дело что нет.

т.е нужен адекватный останавливающий эффект?
Ударимся в теорию. Нормальный останавливающий эффект может обеспечить или потеря сознания или обездвиживание противника и наконец чувство страха. Смерть само-собой. Вот тут и надо понимать, а что вы собственно хотите, достав нож. Правильно тут сказали достав нож ты должен быть готов умереть или убить. А дальше опыт и практика. Это ИМХО.

Пож@рник 24.03.2010 - 19:26

Не обязательно убивать.

Каскад 24.03.2010 - 19:31

Не обязательно убивать.

Не, не убивать, а быть готовым к этому.

Logofag 25.03.2010 - 17:34

Надо просто осознать, что самообороняясь ножом, не получится слегка порезать противника и спокойно пойти домой. Тут или овцы целы или волки сыты)

Red Saint 26.03.2010 - 12:58

А можно я немного побуду "капитаном Очевидность"? Можно? 😊

1) Атака ножом во внешнюю сторону бедра замечательна не столько своей болезненностью, сколько тем, что очень сильно снижает подвижность. После эффективного укола/пореза в данную область, уже не то что ходить, а даже стоять затруднительно.

2) Про уязвимость в плане высокого болевого эффекта от ножевой атаки - не знаю, какие места подразумевались непосредственно здесь, но из личного опыта я понял, что это, в частности, суставы. При мне был случай, когда сильно пьяный субъект от удара ножом в плечевой сустав просто потерял сознание.

3) А чтобы получить высокое останавливающее действие с помощью ножа, надо всего лишь как следует дать врагу по башке рукоятью - просто, эффективно и без всякого там "мяса и жести". Кстати, это одна из причин, почему ножи я предпочитаю носить большие и тяжёлые.

Adonis 26.03.2010 - 13:02

Red Saint
Атака ножом во внешнюю сторону бедра замечательна не столько своей болезненностью, сколько тем, что очень сильно снижает подвижность. После эффективного укола/пореза в данную область, уже не то что ходить, а даже стоять затруднительно.

Остается вопрос как туда попасть в стресовой ситуации 😊 Это же наклоняться надо

Red Saint
А чтобы получить высокое останавливающее действие с помощью ножа, надо всего лишь как следует дать врагу по башке рукоятью - просто, эффективно и без всякого там "мяса и жести". Кстати, это одна из причин, почему ножи я предпочитаю носить большие и тяжёлые.

тогда проще кирпич носить 😊 и если бить рукоятью зачем тогда вообще нож носить? Хрень любую потяжелей в руке зажать и усе

Red Saint 26.03.2010 - 13:57

Остается вопрос как туда попасть в стресовой ситуации Это же наклоняться надо

А это вы уже не меня спрашивайте, а тех, кто тут на протяжении страниц этак трёх рассуждает о подобных атаках. Я всего лишь заметил, что эффективность тут, вопреки некоторым мнениям, совсем не в болезненности.

если бить рукоятью зачем тогда вообще нож носить?

Я же не говорю, что надо бить ТОЛЬКО рукоятью.
Просто такой приём позволяет:
1) обеспечить достаточное останавливающее действие
2) избежать лишнего кровопролития, если в нём нет явной необходимости.
И, в конце концов, никто же не мешает сперва вырубить врага ударом рукояти, а потом уже резать его как вам заблагорассудится.

Kill_Maker 26.03.2010 - 14:09

А можно я немного побуду "капитаном Очевидность"? Можно?
1) Атака ножом во внешнюю сторону бедра замечательна не столько своей болезненностью, сколько тем, что очень сильно снижает подвижность. После эффективного укола/пореза в данную область, уже не то что ходить, а даже стоять затруднительно.
2) Про уязвимость в плане высокого болевого эффекта от ножевой атаки - не знаю, какие места подразумевались непосредственно здесь, но из личного опыта я понял, что это, в частности, суставы. При мне был случай, когда сильно пьяный субъект от удара ножом в плечевой сустав просто потерял сознание.
3) А чтобы получить высокое останавливающее действие с помощью ножа, надо всего лишь как следует дать врагу по башке рукоятью - просто, эффективно и без всякого там "мяса и жести". Кстати, это одна из причин, почему ножи я предпочитаю носить большие и тяжёлые.

1. чисто спортивные финты
2. без коментариев подумайте почему
3. а причем тут при таких раскладах вообще нож? носите зубило

Каскад 26.03.2010 - 16:13

1) Атака ножом во внешнюю сторону бедра замечательна не столько своей болезненностью, сколько тем, что очень сильно снижает подвижность. После эффективного укола/пореза в данную область, уже не то что ходить, а даже стоять затруднительно.

Я Вас абсолютно поддержиаю, возможно я не очень доступно выражался.

1. чисто спортивные финты

Тока тапками не кидайтесь, мы ведь не рассуждаем о двух представителях ножевых школ. Мы говорим о том, что вошел в контакт не поднимая руки нанес несколько ударов и дальше по обстановке. Где-то так. При опущенной руке как раз в эту область и прилетает. Но это так, рассуждения дилетанта, основанное на небольшой личный опыт.

Kill_Maker 26.03.2010 - 16:34

Тока тапками не кидайтесь, мы ведь не рассуждаем о двух представителях ножевых школ. Мы говорим о том, что вошел в контакт не поднимая руки нанес несколько ударов и дальше по обстановке. Где-то так. При опущенной руке как раз в эту область и прилетает. Но это так, рассуждения дилетанта, основанное на небольшой личный опыт.

не буду кидать вы попробуйте сделать так как говорите, может у вас какаято анатомия специфическая я конечно не знаю, и руки опущенные у вас до колен дотягиваются. Но мне с опущенных рук удобнее удары в ливер наносить тем более сериями.

и уясните для себя наконец уже, нож ЭТО не ГБ, рассуждать о нелетальной работе ножом мягко говоря глупо.

Каскад 26.03.2010 - 16:48

и руки опущенные у вас до колен

причем здесь колени? Встаньте, опустите руки и посмотрите, куда они у Вас доходят. У всех нормальных людей они доходят до бедра, примерно где боковые карманы, даже чуть ниже. Пробовал и не однократно, нормально дотягиваюсь.
Не рассуждаю я о нелетальной работе ножом, даже не вижу где Вы такое усмотрели. Исходя из здравомыслия без свидетелей валить надо наглухо, чтобы потом претензий некому было предъявлять.

aka_OPK 26.03.2010 - 16:58

Исходя из здравомыслия без свидетелей валить надо наглухо, чтобы потом претензий некому было предъявлять.

Хорошее такое здравомыслие у Вас.

Каскад 26.03.2010 - 17:04

А что не так? Нож - это крайняя мера, во всяком случае для меня. Если я его не дай Бог достану, то значит, что меня уже убивают или вот-вот убьют. Я не конфликтный человек, по мне лучше избежать столкновения, чем потом расхлебывать последствия.

aka_OPK 26.03.2010 - 17:16

Да я каждый раз искренне удивляюсь как просто тут пишут об убийстве человека. Хотя пора бы уже привыкнуть и просто не обращать внимания.

Каскад 26.03.2010 - 17:49

Да я каждый раз искренне удивляюсь как просто тут пишут об убийстве человека.

А что в этом сложного?
Другой вопрос морально-этический, здесь да тема очень скользкая. Когда на войну отправляют 18 летних пацанов, что-то никто не задумывается легко или сложно убить человека.
Все вопросы в этом плане у меня снялись после убийства моего отца и выезда на место преступления. Когда ты видишь родного человека, а у него отсутствует пол головы, как-то по-дрогому мир начинает восприниматься.

aka_OPK 26.03.2010 - 18:03

В том, чтобы написать? Да ничего, собственно.

Kill_Maker 26.03.2010 - 18:07

причем здесь колени? Встаньте, опустите руки и посмотрите, куда они у Вас доходят. У всех нормальных людей они доходят до бедра, примерно где боковые карманы, даже чуть ниже. Пробовал и не однократно, нормально дотягиваюсь.

ага а теперь представьте что до опонента есть некоторая дистанция, и куда уже достают ваши руки?

Kill_Maker 26.03.2010 - 18:09

Да я каждый раз искренне удивляюсь как просто тут пишут об убийстве человека. Хотя пора бы уже привыкнуть и просто не обращать внимания.

ну какбы найдите форум где обсуждают бальные танцы, если то что тут пишут вас смущает...

aka_OPK 26.03.2010 - 18:13

Когда меня заинтересуют бальные танцы - обязательно найду. 😊

Kill_Maker 26.03.2010 - 18:16

Когда меня заинтересуют бальные танцы - обязательно найду.

тогда для чего вот эта фраза?

Да я каждый раз искренне удивляюсь как просто тут пишут об убийстве человека. Хотя пора бы уже привыкнуть и просто не обращать внимания.

Каскад 26.03.2010 - 18:28

ага а теперь представьте что до опонента есть некоторая дистанция, и куда уже достают ваши руки?

Совершенно понятно, что ближайшая дистанция, это прямая. Но не всегда прямая есть самая быстрая. Как бы это мне, дилетанту(это я про себя), объяснить. Я думаю, что предположим человек в тулупе, овчинном (ну или в бронежилете) таком Вы куда бить будете? Куда попало или все-таки цель выбирать незащищенную?

aka_OPK 26.03.2010 - 18:45

тогда для чего вот эта фраза?

Ну потому, что мне действительно непонятно такое отношение к вопросу. Когда в контексте обсуждения спарринга звучит "отрезать руку" или "уколоть в голову" я это понимаю, когда говорят о том, что не бывает не летальной работы ножом я тоже это прекрасно понимаю, но высказываний об этом именно в том виде в котором это было сделано я не понимаю. Может я такой непонятливый или автор не так выразился, кто его знает...

Это чисто моя точка зрения, не претендую на какую бы то ни было истину и не хочу ни с кем на эту тему спорить, честно. У каждого человека свой взгляд на одни и те же вещи, так что спорить об этом бесполезно априори. 😊

Каскад 26.03.2010 - 19:00

Это чисто моя точка зрения, не претендую на какую бы то ни было истину и не хочу ни с кем на эту тему спорить, честно. У каждого человека свой взгляд на одни и те же вещи, так что спорить об этом бесполезно априори.

А для чего тогда форумы? Не, мы не спорим, мы обсуждаем, и если кто-то приведет доводы отличные от моих, и я например, пойму, что был не прав или заблуждался в своих выводах или неудачно воспринимал свой опыт, а человек мне помог пересмотреть свои взгляды, то почему нет?

Каскад 26.03.2010 - 19:05

По поводу рассуждений об убийстве. Рассуждать не сложно.
Убить, чисто технически тоже дело не хитрое (не говорю сейчас о суровом бое с противником, а говорю о лишении жизни как таковом).
Обычно человека останавливает страх перед ответственностью. Он может выражаться по разному. Боишься сесть в тюрьму, мести друзей, муки совести итд. Вот так думаю.

aka_OPK 26.03.2010 - 19:11

А для чего тогда форумы? Не, мы не спорим, мы обсуждаем, и если кто-то приведет доводы отличные от моих, и я например, пойму, что был не прав или заблуждался в своих выводах или неудачно воспринимал свой опыт, а человек мне помог пересмотреть свои взгляды, то почему нет?

Ваша фраза была понята мной как "если свидетелей нету, то однозначно мочить", я конечно же утрирую, но лишь для того, чтобы было понятно восприятие. Отсюда и первоначальная реакция. Потом Вы конечно пояснили всё немного в другом контексте, который вполне мне понятен.

Каскад 26.03.2010 - 19:19

"если свидетелей нету, то однозначно мочить",

Исходя из здравомыслия. Если бы я всегда поступал здравомысляще..... (со вздохом)

Пож@рник 26.03.2010 - 22:38

"если свидетелей нету, то однозначно мочить"

Ну ведь всякое может случиться. Достаточно представить потом, что на месте вашего противника, лежащего на земле могли бы быть вы сами. Знаете какое это облегчение, когда понимаешь, что это не ты лежишь покалеченный, сломанный или убитый. Совесть потом мучает, но не долго. До леталки никогда не доходил, говорю сразу, но прецеденты применения несколько раз были. Проткнутая рука, выдернутая из кулака опасная бритва и отбился разок от собаки с печальными для нее последствиями. вот вся например моя работа по биоцелям. Хочется верить, что на этом опыт и ограничится, но, зная наши реалии, да нашу республику.... Далеко ходить не буду. на этой неделе подрезали 2 друзей. одному прмямо возле дома распороли руку, второму ткнули в спину. повезло. удар был не сильным, в ребро клинок уперся, дальше не пошел.

Topaz 27.03.2010 - 01:42

Касательно нелетальной работы ножом. Думается, что таковая возможна, в ситуации, когда гопник-дилетант атакует при помощи ножа вооруженного ножом (уж простите за тавтологию) более-менее опытного ножевика. В принципе, последний относительно легко может первого обезоружить. А имеет ли смысл уже работать на поражение после обезоруживания уже другой вопрос. имхо

Jackhammer 27.03.2010 - 04:02

Бедро резать удобно наверное если плясать как эти рЭмбы:
😊

Каскад 27.03.2010 - 10:26

Бедро резать удобно наверное если плясать как эти рЭмбы:

В динамике можно и не такие позы стопами надергать, и умилятся потом "ах какие лохи". Может эти рЭмбы столько людей на тот свет ножами отправили, что нам и не снилось? Им так удобно, ну и флаг им в руки, кому-то удобно по-другому это достаточно субъективные вещи.

Jackhammer 27.03.2010 - 12:22

Каскад
В динамике можно и не такие позы стопами надергать, и умилятся потом "ах какие лохи". Может эти рЭмбы столько людей на тот свет ножами отправили, что нам и не снилось? Им так удобно, ну и флаг им в руки, кому-то удобно по-другому это достаточно субъективные вещи.

Ну Вам виднее. Да и ни какая это ни динамика-постановочное фото. И вообще то в конце смайлик стоит.

DisPetcher 27.03.2010 - 14:56

А это не Стийерс?

Jackhammer 27.03.2010 - 15:24

DisPetcher
А это не Стийерс?

Один Каспер который Боб, а другого не знаю.

Jackhammer 28.03.2010 - 14:16

Каскад
Я думаю, что предположим человек в тулупе, овчинном (ну или в бронежилете) таком Вы куда бить будете? Куда попало или все-таки цель выбирать незащищенную?

Если дядя в тулупе то там и до бедра не добраться.

Инициатор 28.03.2010 - 17:26

Фото красивое, но функционально не понятное.
А если убрать ножи, то вообще смешное.
Непонятно - зачем такая "присядка"?

Jackhammer 28.03.2010 - 19:18

Инициатор
Фото красивое, но функционально не понятное.
А если убрать ножи, то вообще смешное.
Непонятно - зачем такая "присядка"?

Дык и я о том же. Но вот что нам отвечает специалист 😊

Каскад
В динамике можно и не такие позы стопами надергать, и умилятся потом "ах какие лохи". Может эти рЭмбы столько людей на тот свет ножами отправили, что нам и не снилось? Им так удобно, ну и флаг им в руки, кому-то удобно по-другому это достаточно субъективные вещи.

Инициатор 28.03.2010 - 19:30

::::эти рЭмбы столько людей на тот свет ножами отправили, ::::

Это пук на воздух.

Может отправили... а может и не отправили...
Может удобно... а может... просто понт для рекламного фото и утомления лохов, платящих бабло за курсы обучения...

Каскад 28.03.2010 - 19:34

Дык и я о том же. Но вот что нам отвечает специалист

Ой, и где я сказал, что специалист? Вы, уважаемый, меня с кем-то путаете.

Каскад 28.03.2010 - 19:35

Бедро резать удобно наверное если плясать как эти рЭмбы:

Так они пляшут, или стоят для фото?

Jackhammer 28.03.2010 - 19:54

Каскад
Так они пляшут, или стоят для фото?

На фото они стоят. Но то что они пропагандируют этим фото есть пляска имхо.

Каскад
Ой, и где я сказал, что специалист? Вы, уважаемый, меня с кем-то путаете.

Ну Вы так со знанием вопроса пишете:

Каскад
В динамике можно и не такие позы стопами надергать, и умилятся потом "ах какие лохи". Может эти рЭмбы столько людей на тот свет ножами отправили, что нам и не снилось? Им так удобно, ну и флаг им в руки, кому-то удобно по-другому это достаточно субъективные вещи.

Jackhammer 28.03.2010 - 19:58

Инициатор
Это пук на воздух.

+ стотыщьмиллионов

Может эти дядьки и бойцы но то чем они занимаются, коммерция чистой воды-фото вообще по моему сделано чтобы продать один единственный нож CRKT Kasper/Polkovsky Companion.

Каскад 28.03.2010 - 20:00

Ну Вы так со знанием вопроса пишете:

Со знанием какого вопроса? Если остановки стоп-кадром какого-то действия, то здесь не нужно быть специалистом. Если по вопросу позиции как таковой, вот здесь совсем не специалист. Может они учились так, это их право обучаться там где они захотят и обучать потом тех, кто захочет у них учиться.
А что, Боб Каспер был не специалистом ножевого боя?

Jackhammer 28.03.2010 - 20:07

Каскад
А что, Боб Каспер был не специалистом ножевого боя?

Да он специалист ножевого боя! Я обратного и не утверждал. Но фото постановочное снятое с коммерческой целью.

Каскад
Может они учились так, это их право обучаться там где они захотят и обучать потом тех, кто захочет у них учиться.

Это их право никто не оспаривает, но и нам запретить обсуждать и даже осуждать эти их "позиции" тоже не запретить.

Инициатор 28.03.2010 - 20:14

:::::А что, Боб Каспер был не специалистом ножевого боя?:::::

А что, специалист?
А кто его видел как специалиста ножевого боя?
Может где-то его видео поединков есть?

Или опять ведёмся как лошары на раскрученный миф?

Увы, даже те, кто прошёл горячие точки и прочие котовасии - совершенно не обязательно являются "специалистами ножевого боя"...

Те, что на фото - вряд ли специалисты. Ибо специалисты в такой позе только погадить садятся...

Каскад 28.03.2010 - 20:14

Из всего вышесказанного я правильно понял уважаемых специалистов и практиков, что в драке бить ножом по нижним конечностям не есть хорошо?

Jackhammer 28.03.2010 - 20:38

Каскад
Из всего вышесказанного я правильно понял уважаемых специалистов и практиков, что в драке бить ножом по нижним конечностям не есть хорошо?

От чего же? Бить можно и нужно. Только вот вы больше о остонавливающем эффекте говорили да о нестерпимой боли. Имхо порез или укол бедра делать в нормальном положении не удобно-корпус руки шея ближе.

Пож@рник 28.03.2010 - 20:46

Эх. Жаль у нас в городе только танто-дзюцу заниматься можно, а то, я бы еще что-нибудь подучил.

Каскад 28.03.2010 - 20:51

о остонавливающем эффекте говорили да о нестерпимой боли.

Я лишь рассказывал свои ощущения от случайного тычка в бедро и о подтверждении моего опыта людьми, которым у меня нет оснований не доверять. О нестерпимой боли в данном конспекте я вроде не говорил. Разница после удара в живот и в ногу огромная. Ну дык я уже повторяюсь.

От чего же? Бить можно и нужно.

Спасибо за ответ.

Jackhammer 28.03.2010 - 21:50

Пож@рник
у нас в городе только танто-дзюцу заниматься можно

А какой школы?

Jackhammer 28.03.2010 - 22:10

Каскад
Спасибо за ответ.

Да не за что. Хотя мне самому интересен ответ более опытных участников.

ДмитрийТ 28.03.2010 - 23:21

Даже интересно стало, насчёт фото. Без относительно того молодцы эти ребята или нет (в общем то я даже толком не знаю кто это), а исключительно про низкую стойку, не понятно, в чём вопрос про то зачем это. Попробуйте не со стороны на это смотреть, а представить себя на их месте, причём чтобы "гадить" 😊 в таком положении позиция нужна устойчивая - на всю стопу, у них же (у второго правда не точно видно) задняя нога находится на носке, то есть нормальная "взведенная" позиция, икроножная мышца напряжена, выполняет роль "пружины", для, например последующей резкой взрывной атаки или защиты. Сам так часто работаю. Просто разные манеры есть, что и можно наблюдать у разных людей. Каждая может иметь функциональность в соответствующих условиях, в зависимости от противника и тд (контекст).

Инициатор 28.03.2010 - 23:23

::::в драке бить ножом по нижним конечностям не есть хорошо?::::

Это глупо, малоперспективно и чревато.

Пож@рник 28.03.2010 - 23:33

А какой школы?

В пределах школ айки-дзюцу. Прикладуха. Эх. Были как то у нас соревнования. Аж вспомнить приятно. Правда в финале проиграл, какому-то чемпиону по РБ. 😊

Jackhammer 28.03.2010 - 23:47

ДмитрийТ
Даже интересно стало, насчёт фото. Без относительно того молодцы эти ребята или нет (в общем то я даже толком не знаю кто это), а исключительно про низкую стойку, не понятно, в чём вопрос про то зачем это. Попробуйте не со стороны на это смотреть, а представить себя на их месте, причём чтобы "гадить" в таком положении позиция нужна устойчивая - на всю стопу, у них же (у второго правда не точно видно) задняя нога находится на носке, то есть нормальная "взведенная" позиция, икроножная мышца напряжена, выполняет роль "пружины", для, например последующей резкой взрывной атаки или защиты. Сам так часто работаю. Просто разные манеры есть, что и можно наблюдать у разных людей. Каждая может иметь функциональность в соответствующих условиях, в зависимости от противника и тд (контекст).

Ну может и используется похожая стойка. Но точно не такая как на фото, хотя может фото так передаёт. Вот щас попробовал так же встать-не ну нах какой тут взрыв, может я спроектирован как то не так?

Инициатор 29.03.2010 - 09:33

:::::попробовал так же встать-не ну нах какой тут взрыв::::

Ключевая фраза.

Взрыв возможен только один - когда пробивает днище...

Jackhammer 29.03.2010 - 14:21

Инициатор
Взрыв возможен только один - когда пробивает днище...

ага и придаёт реактивное ускорение телу, тогда да стойка верная. 😊

Пож@рник 29.03.2010 - 15:34

неа. продукт взрыва утяжелит штаны и сместит центр тяжести еще ниже 😊 тогда можно будет присесть еще ниже и резать пальцы на ногах ))))))))))))))))))))))))))

Kill_Maker 29.03.2010 - 17:57

неа. продукт взрыва утяжелит штаны и сместит центр тяжести еще ниже

дык эта выше же написали что пробьет днище!

Jackhammer 29.03.2010 - 19:48

Kill_Maker
дык эта выше же написали что пробьет днище!

штаны лучшей армии мира не пробьёт ни одно говно 😊

Kill_Maker 29.03.2010 - 20:44

штаны лучшей армии мира не пробьёт ни одно говно

и даже на кевларовые штаны, найдется кумулятивный панос!

Logofag 29.03.2010 - 21:16

Ну бить ножом в бедро еще куда ни шло, хотя я уже рассказывал, что на меня это особого впечатления не произвело, но вот как это бедро резать?? И еще что бы попасть по бедру надо нагнуться, что чревато.

Инициатор 29.03.2010 - 21:19

Чревато не то, что надо нагибаться.
Это в принципе многие сегодня пытаются делать (обсуждение отдельно)

Это чревато тем, что сделать это успешно (безнаказанно) можно только в зале или на ровном, чистом и сухом асфальте.
В иных случайных ситуациях - навык такого приёма - маловероятен и реально чреват...

Jackhammer 29.03.2010 - 21:30

ну вот этого ответа думаю всем достаточно, бедрорезную тему можно закрыть.

Каскад 29.03.2010 - 22:11

Вот адрес. Просто почитать, кто не читал. Возможно кому-то покажется интересным. http://www.kali-eskrima.ru/forum/viewtopic.php?t=146&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=cbdf16d908ad921929554ed820abda23

Jackhammer 29.03.2010 - 22:39

да но вот только произвести укол или порез бедра очень сложно не технически а именно тактически(не знаю как по другому выразится).

Jackhammer 29.03.2010 - 23:06

да но вот только произвести укол или порез бедра очень сложно не технически а именно тактически(не знаю как по другому выразится).
кстати указанные Вами филиппинцы тоже любят поприсидать.

Каскад 29.03.2010 - 23:11

Мне там понравился сам подход, пошли к врачам по скорой распросили, сделали выводы.

кстати указанные Вами филиппинцы тоже любят поприсидать.

А фамилии вроде русские.

Jackhammer 29.03.2010 - 23:21

Каскад
А фамилии вроде русские.

филиппинцы потому что занимаются тр. филипп. боевыми искусствами.

DisPetcher 29.03.2010 - 23:38

а "испанцы"?

Jackhammer 29.03.2010 - 23:41

испанцы ?

Mr.V 30.03.2010 - 19:30

Имхо резать нужно руки - они практически всегда не защищены... плюс при нападении их как правило тянут вперед)))Секущие, рубящие удары. Плюс с потягом вдоль костей при захвате. По порезам и прочему часто человек часто не замечает травмы т.к. их не видит... на руках порезы хорошо заметны... я думаю не всякий сможет махать руками с порезанными кровоточащими руками ... плюс такие порезы при простой помощи-типо жгуты как правило не летальны в отличие от внутренней поверхности бедра где идет крупнейшая артерия... Все вышесказанное мое ИМХО... Нож доставать нужно только при крайней опасности, а не как в большинстве роликов в интернете из чувства обиды что на тебя наехали... про себя скажи сам дурак и пытайся уйти.

Инициатор 30.03.2010 - 20:06

::::Нож доставать нужно только при крайней опасности, :::

Это слова. Увы не дающие ни понимания, ни пользы.
Обьясните пожалуйста, когда нужно доставать нож?
И что такое крайняя опасность?

П.С.
Красивые фразы типа "достал нож - бей" и проч. оставим для литераторов и понтогонов...

Пож@рник 01.04.2010 - 12:22

Красивые фразы типа "достал нож - бей" и проч. оставим для литераторов и понтогонов...

Ой согласен! Несмотря на то, что на форуме новичок, хотя читал с полгода, отмечу, (это отмечали уже и до меня и немало) иногда простое демонстрирование ножа сбивает боевой пыл. Я не стал исключением. Товарищей было трое. Когда видели нож, один сказал, что заберет его у меня, вставит в ж..у и прорежет. На что был ответ, ну подойди и забери. Гулял с беременной женой, и про нее несколько некрасивых фраз сказали. А у меня в таких ситуациях (когда близких затрагивают) чайник закипает наглухо. Парни молча развернулись и свалили. Только тот, кто права качал сказал, что мы еще встретимся (город маленький). Вот уже почти 2 года встречи жду. А применить был готов. Тем более есть маленький бонус в отношении применения в самообороне. (У жены дядя верховный судья)

Инициатор 01.04.2010 - 09:03

Люди, щеголяющие этими красивыми фразами, просто не думают дальше "красивости".
Это как в семинарах всяких БИ. Красивого много - практического мало

Kill_Maker 01.04.2010 - 14:35

(У жены дядя верховный судья)

вот надо каждому ножевику такую жену!

DisPetcher 01.04.2010 - 14:54

жену-то нет, а вот тестя - неплохо...

Пож@рник 01.04.2010 - 22:38

А жену куда денете? 😊

Kill_Maker 02.04.2010 - 12:17

жену-то нет, а вот тестя - неплохо...

тестя без жены вам ну никак не заполучить)

DisPetcher 02.04.2010 - 01:00

А жену куда денете?

а жена своя есть! 😀

Пож@рник 02.04.2010 - 23:23

тестя без жены вам ну никак не заполучить)

Во-во. И я ж об том же. 😊

Mr.V 06.04.2010 - 20:24

Ситуация как раз крайняя три упыря и вы с беременной женой... Я говорю про случаи когда горе оборонщики против идиотов пьяных каких нить начинают стрелять, резать таких видео в интернете много ... Хотя реально им угрожает просто матерные слова ))В метро где то на ютубе было видео драка даже не началась чувак схватил нож, завалил какого-то идиота и долго тыкал в него... на выходе его ждала милиция... Или провоцировать конфликт... когда можно пройти... Задирать молодежь и так далее... такое часто случается с людьми после приобретения оружия самообороны))

Пож@рник 08.04.2010 - 23:01

Ну до такой степени дойти, чтобы пьянь матерящуюся резать. Эт сразу в дурку надо. Брань на вороту не виснет. Вломил в бубен да и все дела.

Denser 09.04.2010 - 01:03

или получил в бубен и все дела.

Пож@рник 09.04.2010 - 08:54

Ну тоже верно, но не резать же безоружного сразу. Чуток погодить. Уж очень я не люблю в бубен получать. 😊

TriVX 09.04.2010 - 09:24

Пьянь разная бывает, конечно, когда пьяное хамло еле держится на ногах и безоружно - послать в ответ и удалиться не слижая скорости (может дать пинка в ответ) но калечить... А есть подвыпившие товарищи которых доза разгорячила, сняла тормоза и потянула на подвиги - с этими сложнее.

Пож@рник 10.04.2010 - 02:07

Так и имелась в виду та пьянь, что на ногах не держится. Эти в основном безвредны. Таких калечить грех, их даже бить несколько брезгливо. А с теми, кто разгорячился у меня разговор обычно другой.

Монархист 03.05.2010 - 18:02

2 Инициатор. Кочергин задавал вопрос когда надо доставать нож. Ответ был ну в случае крайней опасности. Он сказал примерно так нож должен быть в руке как только почувствовали, что то не ладное. Т,Е подощел к Вам милый дедушко в лесу, а вдуг Чикатило реинкарнация? Нож тихо скрытно лег в руку.

Инициатор 05.05.2010 - 19:49

Монархист
О том же самом я твержу уже как лет 10.

Причём это касается и "перчатки" и бейсбитки и прочих носимых девайсов.

Ситуация располагает к аларму - инструмент должен быть в руке (неважно рука в кармане, за пазухой, в сумке или в рукаве)

П.С.
Я вот сейчас опробую способы ношения "Хорька" в рамках хакона и в правильном концепте...
Пришёл к концепту "лопуха"

То есть - кобура пристёгнутая в кармане-и т.д.

Где у вас пистолет?
Вот в кабуре...

Руку сунул - вынул - вотт!

Монархист 05.05.2010 - 20:04

Ну и правильно. Доносите до людей все как надо. А то эти доморощенные пацыки и инструктора бесполезные. Я вообще не сторонник быстро доставать я сторонник держать в руке за минуту до. И знаете сложилась у меня такая ситуация когда против меня три взрослых дяди из деловых беседовали. Ну я АК 47 из кармана достал тихо и разговариваем. как то толи ребята поняли толи не планировали но все разошлось. Нож весь разговор был в руке

Vyacheslaff 09.05.2010 - 12:41

Монархист
Ну я АК 47 из кармана достал тихо

Пока до конца не дочитал, не сразу понял что о ноже речь идёт ))

По теме бедра всё-таки хочу свои соображения высказать. На спарингах конечно прикольно нагнуться и нанести по бедру или голени пару ударов. Но вместе с тем понимаю, что в реальном, симетричном бою, вряд ли так выпендриваться стал бы. Ибо в 70% мне сразу прилетает. Ну это лично у меня конечно, есть куда рости))

Virtue 09.05.2010 - 02:25

Шел с месяц назад из гаража, мимо промзоны, время 19 часов, светло, вардалаки еще не вылезли на улицу, рядом станция ж\д, мимо прошла электричка, вижу 3 тела сидят на оградительном заборе, на манер петухов на жердочке, на электричку не сели, значит гопники. Я прохожу мимо по дорожке, они за мной, быстро так подбежали, типа я их не заметил, и кричат человеческим голосом: эй, брат, дай мобила-ма пазванить, мама в больнице, очень надо. Больница 2 км, или 30 мин пешком, говорю "сходи пешком, маме приятней будет, чем позвонишь". Тут второй начинает "живо дал мобилу, да я, ты ваще не знаешь кто я еп". И сближается, явно не с добрыми целями. У меня в левой руке пакет, правой достаю из внутреннего левого кармана кинжал F-S в ножнах, купил год назад на ярике за 150р, щас он 600 уже стоит, гарда между указательным и средним пальцем, хук справа, рукоятка там ударная благо, залепил ему в челюсть, крови много, он отходит к третьему, и в обнимку отходят. Второй сразу за первый двинулся, и не видел, что ему прилетело, когда первый отошел, второй из-за спины его появился, я обратным движением рукояткойна на отмашь в основание переносицы ему попал, слабо, но чуствительно. Потом еще в глаз ткнул, он осел, глаза закрыл, и так остался сидеть. Хачатам было лет около 15-20 на вид. Настоящий джигит становится мужиком только после отработки мабилы, у них это ритуал посвящения. Кинжал из ножен не вынимался.

Вывод для себя: куртка была зимняя еще, в летней или на поясе кинжал особо скрытно не поносишь. Чтобы извлечь, надо 2 руки, но мне не понадобилось это. Молоток был бы эффективнее. Скрытное ношение фикседа довольно проблематично, особенно летом.

VIctorsbz 10.05.2010 - 15:13

Kilo 1.1
Я вообще мало что понимаю в обсуждаемом вопросе....
....И достоверно могу судить лишь об одном - лично мне попадание во внешнюю сторону бедра левой ноги из пейнтбольного маркера Tippmann 98 с расстояния ~50 см. показалось значительно более болезненным, чем укол режиком во внешнюю сторону бедра правой ноги....
....И после маркера я присел на колено в углу, дабы отдышаться и придти в себя, а после режика бодренько ковылял по кварире....

Вот поэтому я - за явару (у меня разводной ключик).

Kill_Maker 10.05.2010 - 19:08

Скрытное ношение фикседа довольно проблематично, особенно летом.

кондрат ношу совершенно незаметно

BenRu 11.05.2010 - 09:36

Подтверждаю. Уже пару лет Кондрат живет круглогодично в разной одежде, не выдавая своего присутствия.

VIctorsbz 17.05.2010 - 18:14

Kill_Maker
кондрат ношу совершенно незаметно

Придет время и ты поймешь, что это нонсенс. Вокруг сограждане, а не противник-иноземец. В этих условиях нож - лишь скоросшиватель статей УК, а никак не средство самообороны (уж слишком летальный у него останавливающий эффект).

Denser 17.05.2010 - 19:27

Вокруг сограждане

Есть экземпляры похуже противника-иноземца. Еще бывает, что у некоторых из этих экземпляров есть и собаки, которые тебя принимают за противника-иноземца. А еще.... Обеспечьте мирную картину, мы будем только рады.

слишком летальный у него останавливающий эффект

Не факт.

Grog_Khan 17.05.2010 - 19:41

VIctorsbz
Придет время и ты поймешь, что это нонсенс. Вокруг сограждане, а не противник-иноземец. В этих условиях нож - лишь скоросшиватель статей УК, а никак не средство самообороны (уж слишком летальный у него останавливающий эффект).

Вы меня, конечно, простите, но это типа вброс такой? Или шутка не смешная? У вас семья есть? Неужели вы станете раздумывать "свой" или "не свой" если на кону будет стоят здоровье и жизнь членов вашей семьи?
З.Ы. Именно на "согражданах" и надо бы сосредоточиться в первую очередь. Потому как они тут, а противник-иноземец у себя. Да и вообще нацию давно пора бы очистить.

Ник123 17.05.2010 - 21:12

Да и вообще нацию давно пора бы очистить.

....интересно; как думаете .....ТУСИТЬ .(по понятиям или на первый, второй ..)((((((((((((((

Grog_Khan 17.05.2010 - 21:27

Ник123
....интересно; как думаете .....ТУСИТЬ .(по понятиям или на первый, второй ..)((((((((((((((

Вы меня неправильно поняли. Я говорю только о тех людях, помочь которым невозможно.
Если человек совершил преступление, еще не обязательно, что он продолжит их совершать. У него есть выбор. Его можно перевоспитать.
А если человек наркоман, то он скорее всего не выздоровеет - процент излечившихся мизерен. Такой человек все равно не принесет ничего хорошего ни себе, ни близким, ни обществу в целом.
И таких людей в нашей нации (не путать с национальностью) очень много: опустившиеся алкаши, уже упомянутые нарики, психопаты, включая педофилов... Депутаты опять же)))

Изолировать их всех от общества нереально, вылечить в большинстве случаев тоже, а так как эти люди сами страдают, то надо их от страданий избавить. Максимально гуманно и безболезненно.

(Да, я всерьез считаю, что так было бы лучше, и да я понимаю, что это никогда не произойдет)

Kilo 1.1 17.05.2010 - 21:41

Grog_Khan
Депутаты опять же)))

Кровавая Гэбня вам этого не простит 😊..... надо было остановится на педофилах хотя бы 😀....

VIctorsbz 17.05.2010 - 21:49

Grog_Khan
Вы меня, конечно, простите, но это типа вброс такой? Или шутка не смешная? У вас семья есть? Неужели вы станете раздумывать "свой" или "не свой" если на кону будет стоят здоровье и жизнь членов вашей семьи?
З.Ы. Именно на "согражданах" и надо бы сосредоточиться в первую очередь. Потому как они тут, а противник-иноземец у себя. Да и вообще нацию давно пора бы очистить.

Оставим патетику журналистам. А с практической точки зрения нож может остановить серьезную агрессию только убив. Кроме того, любое ранение повлечет протокол и объяснения с тупыми представителями административной власти. Я предпочитаю иметь в запасе более широкий диапазон воздействия на противника. Болевого воздействия. Обыватель склонен отождествлять закон и справедливость. А эти две вещи не пересекаются. В наших с Вами тоталитарных государствах рассчитывать на правосудие глупо. И если на вас (мне, нем и т.д.) труп, то благодарность от фемиды вы не получите однозначно. А там, решать Вам.

Ник123 17.05.2010 - 21:50

А если человек наркоман

...возьмите - детскую рождаемость ,ОЧЕНЬ много отклонений от здоровых.
..от НИХ в недалёком будующим не будет толку. И ..... типО - СПАРТА. ((((((((

Grog_Khan 17.05.2010 - 22:12

Ник123
...возьмите - детскую рождаемость ,ОЧЕНЬ много отклонений от здоровых.
..от НИХ в недалёком будующим не будет толку.

Вы либо невнимательно прочитали мое сообщение, либо сознательно искажаете смысл моих слов. Речь шла не о пользе того или иного члена общества, а о вреде, который он причиняет.
Есть определенная прослойка, которая не может принести обществу ничего кроме вреда. Эти люди не только причиняют вред себе и другим, но и заражает здоровых членов своими болезнями: алкаши спаивают своих детей (нарочно или нет - неважно), наркоманы стремяться посадить на иглу других.
Это раковая опухоль общества, пускающая метастазы во всех местах, до которых она может дотянуться.
Опухоли вырезают. Эту тоже не мешало бы вырезать. Но делать это надо без ненависти, не из чувства мести, но осознавая, что по-другому этим потерянным людям не поможешь.
- Серьезно, вы, да лично ВЫ можете гарантированно исцелить наркомана? Нет.
- Знаете человека, который может? Нет.
- Бросит ли наркоман сам? Скорее всего, нет.
- Пойдет ли наркоман на совершение любого преступления ради дозы? Да, особенно если употребляет давно.
- Таким образом, приносит ли он зло? Да.
- Страдает ли сам? Да.
- Что, по-вашему правильнее, рациональнее и гуманнее всего сделать в такой ситуации?
Дети, о которых вы упомянули, никому не причинят зла и не заразят злом других. Сравнивать детей с вышеупомянутыми категориями некорректно.

Ник123 17.05.2010 - 22:19

А с практической точки зрения нож может остановить серьезную агрессию только убив. Кроме того, любое ранение повлечет протокол и объяснения с тупыми представителями административной власти. Я предпочитаю иметь в запасе более широкий диапазон воздействия на противника. Болевого воздействия

.....вы случайно не оракул ....что может предсказать, чем "закончится ваша встреча с незнакомцем".
..у вас будет пара СЕК на принятия "правильных действий" со всеми вытекающими (((((((((((
..почитайте ,"крим сводки" на улицах война .

Ник123 17.05.2010 - 22:58

Есть определенная прослойка, которая не может принести обществу ничего кроме вреда

...в этом весь и "цымус" быть в "тонусе".
...НУ представь, ВСЕ ходят по "линейке" типо -правильные........ НЕ не интересно.
....похоже КАК в "МАТРИЦЕ" все довольны,"спи не хочу".(((((((((((((

Grog_Khan 17.05.2010 - 23:21

Ник123
...в этом весь и "цымус" быть в "тонусе".
...НУ представь, ВСЕ ходят по "линейке" типо -правильные........ НЕ не интересно.
....похоже КАК в "МАТРИЦЕ" все довольны,"спи не хочу".(((((((((((((

Ни черта не понял. Вы это к чему вообще?

Kill_Maker 17.05.2010 - 23:32

Если человек совершил преступление, еще не обязательно, что он продолжит их совершать. У него есть выбор. Его можно перевоспитать.

ну ну, раздельчик тут рядом, кримсводки называется, надосуге почитайте и немного проанализируйте...

Депутаты опять же)))
Изолировать их всех от общества нереально

депутаты помоеиу очень даже изолированны, за заборами с охраной, на машинах с мигалками, до них не добраться...

И если на вас (мне, нем и т.д.) труп, то благодарность от фемиды вы не получите однозначно. А там, решать Вам.

ага выбор за вами... и он может быть простым, либо вы труп либо нападающий... что выберете?

Grog_Khan 17.05.2010 - 23:36

Kill_Maker
депутаты помоеиу очень даже изолированны, за заборами с охраной, на машинах с мигалками, до них не добраться...

Дык неправильно изолированы, не в том месте!

Kill_Maker
ну ну, раздельчик тут рядом, кримсводки называется, надосуге почитайте и немного проанализируйте...

Кримсводки читал. Что конкретно я оттуда должен почерпнуть по-вашему?

VIctorsbz 17.05.2010 - 23:46

Ник123
.....вы случайно не оракул ....что может предсказать, чем "закончится ваша встреча с незнакомцем".
..у вас будет пара СЕК на принятия "правильных действий" со всеми вытекающими (((((((((((
..почитайте ,"крим сводки" на улицах война .

"Пара секунд" у умственно полноценного человека какраз и уйдут на принятие решения о применении ножа. А вот, к примеру, чем-нибудь ударным можно навернуть мгновенно. А потом разбираться - добивать или пусть так лежит. Сводки читаю. Живу в районе, лидирующем в городе сразу по двум направлениям - уличные ограбления и квартирные кражи. И как-то никого резать не приходится.

Ник123 17.05.2010 - 23:46

Ни черта не понял. Вы это к чему вообще?

.....по порядку; вам не нравится ,"общество" что вас окружает.
.............
.. .....по мне, Я уже привык И какБЫ "весело".
...вам надо БЫ родится лет 40 назад ТАМ было как вы написали. (((((((((((

VIctorsbz 17.05.2010 - 23:51

Grog_Khan
Вы либо невнимательно прочитали мое сообщение, либо сознательно искажаете смысл моих слов. Речь шла не о пользе того или иного члена общества, а о вреде, который он причиняет.
Есть определенная прослойка, которая не может принести обществу ничего кроме вреда. Эти люди не только причиняют вред себе и другим, но и заражает здоровых членов своими болезнями: алкаши спаивают своих детей (нарочно или нет - неважно), наркоманы стремяться посадить на иглу других.
Это раковая опухоль общества, пускающая метастазы во всех местах, до которых она может дотянуться.
Опухоли вырезают. Эту тоже не мешало бы вырезать. Но делать это надо без ненависти, не из чувства мести, но осознавая, что по-другому этим потерянным людям не поможешь.
- Серьезно, вы, да лично ВЫ можете гарантированно исцелить наркомана? Нет.
- Знаете человека, который может? Нет.
- Бросит ли наркоман сам? Скорее всего, нет.
- Пойдет ли наркоман на совершение любого преступления ради дозы? Да, особенно если употребляет давно.
- Таким образом, приносит ли он зло? Да.
- Страдает ли сам? Да.
- Что, по-вашему правильнее, рациональнее и гуманнее всего сделать в такой ситуации?
Дети, о которых вы упомянули, никому не причинят зла и не заразят злом других. Сравнивать детей с вышеупомянутыми категориями некорректно.

Вам к психиатру, сударь.

Kill_Maker 17.05.2010 - 23:52

Кримсводки читал. Что конкретно я оттуда должен почерпнуть по-вашему?

на тему перевоспитания... многоли там упоминается тех кто совершает преступления повторно?

на мой взгляд единственный метод перевоспитания, что для нарков, что для уличных ублюдков, это расстрел... дёшево и сердито...

Ник123 18.05.2010 - 12:03

что для уличных ублюдков, это расстрел... дёшево и сердито...

...не не здесь я не согласен;
...можно провести опрос И если честно ТО некоторые "джельтмены" были и на ТоЙ стороне "барикад" (((((((((((((((

Ник123 18.05.2010 - 12:16

Сводки читаю. Живу в районе, лидирующем в городе сразу по двум направлениям - уличные ограбления и квартирные кражи. И как-то никого резать не приходится.

.....
...могу сказать одно:
..меня "пробила" версия ограблений где пробивают голову за барсетку, телефон и просто "пошарить по карманам" (на авось)....без всяких "базаров".
..по мне - ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ чем ТРЕСТИ БАЛДОЙ и считать дни до "дембеля"((((((((((((((((((

Grog_Khan 18.05.2010 - 12:21

Ник123
...вам надо БЫ родится лет 40 назад ТАМ было как вы написали. (((((((((((

Вы сейчас про СССР, я так понимаю. Разве было плохо? Конечно, тоталитарный режим, промывка мозгов на всех уровнях и т.д. и т.п., но ведь было и хорошее, разве нет? Например, уровень преступности ниже, чем сейчас. Или не было такого?

Ник123
...НУ представь, ВСЕ ходят по "линейке" типо -правильные........ НЕ не интересно.
....похоже КАК в "МАТРИЦЕ" все довольны,"спи не хочу".(((((((((((((

А сейчас разве по-другому? По-моему нет. Пропаганда никуда не делась, она адаптировалась. Личность так же подавляется, инициатива наказуема. То есть проблемы по существу те же самые + новые, например в виде рака, про который я писал.
Надо было сохранять и приумножать хорошее, а от плохого избавляться. А получилось вроде наоборот:
была, например, бесплатная медицина - стала не шибко бесплатная, качество не сильно-то и выросло (в кают-компании обсуждали - там такой срач был), было хорошее бесплатное образование - стало не очень-то и хорошее и не очень-то и бесплатное (я не только про ВУЗы сейчас говорю - в школах неофициальные поборы тоже есть, плюс еще эта Болонская конвенция),
была сильная армия - стала...
Это не мои выдумки опять же, это взято с Армейского раздела.
Вы правы, ту эпоху я не застал, к сожалению или к счастью, поэтому сравнивать, как вы не имею возможности. Но мне как-то сложно поверить, что все было настолько плохо. Если вы со мной не согласны, скажите тогда, что по-вашему изменилось в лучшую сторону со времен распада СССР? Я имею в виду существенно. И где лучше жилось: ТАМ или ЗДЕСЬ?

P.S.: Опять же, наверное меня поняли слишком буквально, когда я писал, что нацию надо бы очистить. Как я уже сказал, это скорее мечты, размышления на тему "а что если?". А ведь правда, разве общество было бы хуже без тех же самых наркоманов и алкоголиков? То, что предложил я - идея кардинальная, возможно действенная, но утопичная, потому, что никто ее не поддержит. И я отдаю себе в этом отчет.

P.S.: Прошу меня извинить за оффтоп, к ножевому бою это все не имеет прямого отношения, посему предлагаю перенести беседу о моих философских взглядах в PM.

Ник123 18.05.2010 - 12:32

Или не было такого?

.....да помним; убийство было ЧП для всей страны.
...НО всё равно не ТО .
..схема ТОЙ жизни;родился-детский сад-школа-завод-армия-завод-пенсия-И----------------------неЧего не напоминает .((((((((((((((((

Grog_Khan 18.05.2010 - 12:41

VIctorsbz
Вам к психиатру, сударь.

Обоснуйте, пожалуйста.

Grog_Khan 18.05.2010 - 12:47

Kill_Maker
на тему перевоспитания... многоли там упоминается тех кто совершает преступления повторно?
на мой взгляд единственный метод перевоспитания, что для нарков, что для уличных ублюдков, это расстрел... дёшево и сердито...

Это только подтверждает мою точку зрения. Но у преступников шанс вернуться есть, у наркоманов практически нет. Если хотите продолжить дискуссию - пишите в ПМ, пожалуйста, мы тут и так достаточно нафлудили.

Grog_Khan 18.05.2010 - 11:12

Чтобы избежать дальнейшего оффтопа создал отдельную ветку:

http://guns.allzip.org/topic/250/635746.html

VIctorsbz 18.05.2010 - 12:53

Тут не ветку нужно, а клетку для всех размышляющих на тему, как бы кого ножом пырнуть. А если размышления на едине с собой за решеткой не помогут, тогда ключи выбросить.

Denser 18.05.2010 - 13:38

Не пырнуть, а оборониться. Те, кто "пыряют" по форумам не сидят. Только сегодня ночью проломили тыкву оператору Рен-ТВ. Явно не ножом, а ...

чем-нибудь ударным можно навернуть мгновенно

Это ваше все?

Ник123 18.05.2010 - 13:46

Только сегодня ночью проломили тыкву

.....во БЛЯ, а ты говоришь КУПАТЬСя .....какие НА переговоры !

VIctorsbz 18.05.2010 - 15:54

Это ваше все?

У меня с Медведевым алиби. А вот где в это время был Путин?

Denser 18.05.2010 - 16:24

Путин был в пути. Они в Зареченск на полдня выехали. Ему работу по секторам чуть подкорректировать нужно.

Red Saint 19.05.2010 - 17:35

originaly posted by VIctorsbz:

Придет время и ты поймешь, что это нонсенс. Вокруг сограждане, а не противник-иноземец. В этих условиях нож - лишь скоросшиватель статей УК, а никак не средство самообороны (уж слишком летальный у него останавливающий эффект).

И если на вас (мне, нем и т.д.) труп, то благодарность от фемиды вы не получите однозначно.

Вам к психиатру, сударь.

Тут не ветку нужно, а клетку для всех размышляющих на тему, как бы кого ножом пырнуть. А если размышления на едине с собой за решеткой не помогут, тогда ключи выбросить.

Простите, уважаемый VIctorsbz, но что-то мне подсказывает, что вы тут всё-таки троллите. Причём как-то грубо и толсто. А что же тогда про детей не написали, которые "прочитают всё это и в беду попадут!!!", а? Ведь такие фразы уже стали у местных троллей доброй традицией....

Нет, в самом деле! Воспринимать всерьёз то что вы пишете совершенно невозможно. Проповедуемые вами идеи - это провокация чистой воды, поскольку их немыслимая ходульность любому здравомыслящему человеку тут просто глаз режет. Ложные выводы из ложных же домыслов по мотивам не менее ложной государственной пропаганды. Ну какой противник-иноземец? Какой ещё УК вместе с фемидой? Какой психиатр с клеткой? Что это за громкие пустопорожние восклицания? Позорище! Если это троллинг, то весьма неумелый и толстый. А если вы сами в это верите... то тут уж, извините, вообще без комментариев.

VIctorsbz 19.05.2010 - 18:26

но что-то мне подсказывает

И что это могло бы быть?

вы тут всё-таки троллите

Термин мне неизвестен.

Ложные выводы из ложных же домыслов по мотивам не менее ложной государственной пропаганды.

Вы сами это повторить сможете? И потом, к вашему государству я не имею никакого отношения и с его пропагандой не знаком.

А если вы сами в это верите...

Да, я в это верю. Я не считаю за благо прирезать человека в том время, когда можно было бы этого не делать.

Red Saint 19.05.2010 - 23:00

к вашему государству я не имею никакого отношения и с его пропагандой не знаком.

Вот с этого и надо было начинать. Теперь многое становится понятным.

Вы сами это повторить сможете?

Не только повторить, но и пояснить могу. По поводу государственной пропаганды - имелось в виду активное навязывание населению посредством СМИ ложных социальных догм, целью которых является внушение веры в якобы всемогущий Закон и минимизация агрессивных настроений в массах. Если начать в это верить и допускать, что государство имеет над нами не иллюзию контроля, а контроль настоящий, то это и будут те самые ложные выводы. А ложными домыслами можно считать то, что кто-то где-то начинает думать, что государство на самом деле ещё сильнее, чем само про себя рассказывает, и что власть над личностью оно имеет просто тотальную и абсолютную. Вот как бы это и имелось в виду. На самом деле, для кого-то к сожалению, а для кого-то и к счастью, всё это не более чем сказки и запудривание мозгов. "законы" по прежнему остаются только на бумаге, а порядка от новых, всё более идиотских, измышлений властьпридержащих субъектов так и не прибавляется. Вот потому и вооружаемся.

Да, я в это верю. Я не считаю за благо прирезать человека в том время, когда можно было бы этого не делать.

Я тоже не считаю это за благо. Я вообще людей резать за благо не считаю, даже очень виновных, но иногда они своими действиями просто не оставляют нам иного выбора. А речь тут шла про другое - про то, что если уж придётся совершить это неблагое действие, то отвечать придётся не столько перед "законами" и уголовными кодексами, сколько перед собственной совестью и честью. А "законы" и кодексы работают только тогда, когда вопрос из формы физической переходит в форму юридическую, для чего, в большинстве случаев, надо проявить значительную степень несознательности (например, пойти и самому сдаться в милицию). Судят у нас, как известно, не того, кто виноват, а того, кого поймали.

VIctorsbz 19.05.2010 - 23:55

имелось в виду активное навязывание населению посредством СМИ ложных социальных догм, целью которых является внушение веры в якобы всемогущий Закон

Я же не вчера родился. Это явление особенно актуально во всех тоталитарных и пост-тоталитарных государствах.

"законы" по прежнему остаются только на бумаге, а порядка от новых, всё более идиотских, измышлений властьпридержащих субъектов так и не прибавляется

Читайте внимательнее - я сам об этом написал. И вообще, мои тезисы касались чисто технических, по моему мнению, преимуществ давяще-дробящего в сравнении с колюще-режущим. Не вижу в этом никаких "провокаций".

Red Saint 20.05.2010 - 12:13

В таком случае прошу прощения, возможно я что-то неправильно понял. Но согласитесь, про иноземцев, уголовный кодекс и клетку - это было на грани провокации, как-то очень уж экспрессивно, честное слово. Правда, я и сам иногда подобным грешу, да... Ещё раз прошу меня извинить.

А по поводу технических аспектов - как я уже отмечал ранее в этой же самой теме, ножу ничто не мешает быть и дробящим оружием тоже. Такое использование даже предпочтительнее, как более гуманное. Да и останавливающее действие будет ощутимо больше. Ну а если по каким-то причинам его недостаточно, то тогда можно и клинок использовать. Кстати, ножей специально ориентированных под такие условия применения существует великое множество.

Денис220875 20.05.2010 - 21:35

Господа, если у вас возник интерес к "нелетальному" применению, то,возможно, имеет смысл обсудить нечто круглое (сугубо резательное)?

VIctorsbz 21.05.2010 - 10:31

Денис220875
Господа, если у вас возник интерес к "нелетальному" применению, то,возможно, имеет смысл обсудить нечто круглое (сугубо резательное)?

😊

Zilraen 21.05.2010 - 11:05

нечто круглое (сугубо резательное)

я один подумал об этом? 😊
хотя, возможно, речь ведется об улу?

VIctorsbz 21.05.2010 - 14:05

Я против кровопускания как явления, особенно учитывая современные болезни. Чтобы противник потерял интерес к агрессии он должен истечь кровью, а это и время, и безвозвратные последствия и для противника, и для себя. Реки крови еще и очень плохой PR - свидетелей собственного благородства не доищешься. Поэтому мне кажется, что нож для цивильной жизни не годится. Будь у меня твердые законные основания применять смертоносное оружие, я бы катану носил. А так приходится юлить между каплями дождя.

TriVX 21.05.2010 - 14:25

Народ. Мы говорим о ножевом бое и самооборона тут так... гипотетически. Почему я так сказал? Очень часто вообще нальзя лезьть в конфликт, вооружен ты или нет. Если иду бомжей из подъезда гонять (а было пару раз), то палку беру или фонарь побольше. Нож... я ношу нож с собой в городе еду резать и карандаши точить, да упаковки вскрывать (в походе работы поболе). Но если. ЕЛСЛИ припрет... ну... до чего дотянусь, тем и буду.
Я интересуюсь НБ со спортивной точки зрения, как спорт фех. Может это и не правильно, но так уж я себя позиционировал, и думаю, что для собственой безопастности лучше выучить "джеб-кросс и стометровка". Не надо тут народ в маньяки записывать.

laochi 21.05.2010 - 16:19

Имхо, ситуация самообороны сама по себе - крайняя. Разборки с пьяными соседями и диалоги на тему "кто кого уважает" не из этой оперы. Опять же, самооборона наступает тогда, когда ни "съехать на базарах", ни стометровку применить не получается, и вот-вот начнут калечить или убивать. Понятно, что избегать попадания в такую ситуацию буду изо всех сил, но если уже попал - меня здоровье и жизнь понента как-то не волнуют. ( Может я сильно аморальный человек?) И тут сгодится абсолютно все. Нож, как средство самообороны имеет целый ряд достоинств - легальность и удобство ношения, хороший психологический эффект, применение от погодных условий не зависит( в отличие от баллончика). Да, есть риск лишить опонента жизни, так он при любой самообороне есть, тренированность нужна( в том числе, чтоб жизни не лишить) - так она, опять же, в любом случае, нужна... В общем, мой выбор - явара плюс нож. Было бы у нас законно телескоп таскать, таскал бы телескоп, а так лично для себя, другой альтернативы не вижу. А до суда еще дожить надо...

laochi 21.05.2010 - 16:23

Чтобы противник потерял интерес к агрессии он должен истечь кровью

Легкого пореза кисти может хватить. Решимости применить может хватить.

hiflex 22.05.2010 - 10:12

Zilraen, я сразу же подумал о другом:
http://www.id4.ru/wp-content/uploads/2009/08/not_frankie_flood_pizza_cutter_03.jpg
Только заблокировать ось и будет как раз

Денис220875
нечто круглое (сугубо резательное)

Grog_Khan 22.05.2010 - 12:03

Тогда уж просто саперную лопатку. Дешево и сердито.

VIctorsbz 23.05.2010 - 12:29

hiflex
Zilraen, я сразу же подумал о другом:
http://www.id4.ru/wp-content/uploads/2009/08/not_frankie_flood_pizza_cutter_03.jpg
Только заблокировать ось и будет как раз

Вы просто доктор Лектор.

laochi 24.05.2010 - 21:33

Вы просто доктор Лектор.

+ 1 Ужос!!! 😊

cnpoc 25.05.2010 - 13:50

как бывший медик, в т.ч. судебный, а т.ж. как человек, слышавший о теории вероятности, за ответами направил бы автора к статистикам.
вопрос только, ведётся ли таковая.