Тантодзюцу - что это?

Umberto

Много слышал о тантодзюцу от КОИ, видео смотрел. Выглядит конечно впечатляюще, особенно семинары с А.Н.К. Но может из форумчан кто занимается, расскажите, что за зверь такой это, поделитесь, так сказать взглядом изнутри. ДА и вообще мнения интересны. Как эта дисциплина перекликается с РБ?

Viper NS

сам к сожалению не занимался у основателей, но деремся по этим правилам достаточно часто, так что впечатления так сказать "изнутри".

ИМХО весьма сбалансированная как спорт. дисциплина но специфическая штука. Сильно завязанная даже не на РБ в общем, а на КОШшное видение ножа - на высоком уровне "рубилова" на КТД не видно а как раз весьма техничные поединки )))

специфика - в тактике и приоритетах при поражении противника. Я на коишной танте отучился от "пофихтушечных" щелчков по рукам и стал резать головошею с любой дистанции как дотягиваюсь - это полезно. Иногда очень хорошо работает специфическая манера работы руками - в атакующем стиле очень хороша.

танта как снаряд:

- очень жесткая
- достаточно травматичная
- не прощающая ошибки

у нас при работе на дереве сечки и необходимость в пластыре - каждую тренировку. Сильно страдают пальцы.

плюсы - в наглядности. плохой порез и укол и хороший порез и укол лего отличить сразу - например четырехочковый порез шеи видно сразу же, по следу на тушке. Как и прошедшие уколы.

резюме - КОИ оно и есть КОИ ))) Жесткий и динамичный вид спорта.

Мы со снаряжением экспериментируем, но должен сказать что по КТД драться интересно.

Umberto

В полный контакт на Крав-Мага работали только резиновыми макетами COLDSTEEL, на тушке оставались синяки, гемотомы, ощущения весьма специфические и довольно болезненные, монолог девушки весьма предсказуемый. Из защиты только паховую раковину пользовали (боевой намудник) 😊. Деревянный танто в руках держал только в магазине, даже интересно стало, каково такой штуковиной в контакт работать.

Viper NS

каково такой штуковиной в контакт работать.
хорошо, если не нарабатывать ею по голым рукам всю тренировку.

интересный снаряд.

ЗлХ

2 Umberto

Колд стиль хорошая штука для новичков( патамушта сам с таким таскаюсь ). НО!
При мощных порезах оставляет хреновозаживающие ожоги. И при работе в клинче , аще непонятно пришёл он в тушку или просто загнулся.

Umberto

При мощных порезах оставляет хреновозаживающие ожоги.

Уф! Не сталкивался. Этож с какой силой и скоростью резануть-то надо? У нас в группе таких потрошителей не было 😊

Varnas

В полный контакт на Крав-Мага работали только резиновыми макетами COLDSTEEL, на тушке оставались синяки, гемотомы, ощущения весьма специфические и довольно болезненные, монолог девушки весьма предсказуемый. Из защиты только паховую раковину пользовали (боевой намудник)
рано или поздно в ктото пожаелет что глаза незащищали..

Umberto

рано или поздно в ктото пожаелет что глаза незащищали..

В лицо мы не кололи, работа шла в основном по корпусу. Все же Крав-Мага не поножевщина чистой воды.

Varnas

Укол в шею тоже имеет высокие шансы промахнутса и в глаз...

Umberto

Да собственно сам укол в шею может закончится нокаутом, был прецедент.

Kill_Maker

Тантодзюцу - что это?
это когда злые мужуки берут танто, и делают ими дзюцу!

Инициатор

И Дзюца потом долго плачет...

Umberto

И Дзюца потом долго плачет...

Плохо делают, раз плачет. дзюца после этого остыть должна

Jackhammer

А в крав мага у вас много остыло? 😊

Umberto

Неа, ни одного холодного, наоборот, все весьма горячие 😊

Valde

каково такой штуковиной в контакт работать.
Куда как лучше блуда с резинками.

Dracosha

если танцевать без уколов в голову, то можно хоть ... чем тыкаться.

а вот полноконтактная работа деревянной тантой требует серьезного обмундирования. Собственно без разницы чем работать - глаза, лицо и горло надо беречь, ибо укол в незащищенную шею даже резиновым ножом отправляет в нокаут регулярно. А деревянной тантой может причинить по-настоящему серьезные травмы.

Valde

Dracosha
если танцевать без уколов в голову, то можно хоть ... чем тыкаться.
Вы много пробовали танцевать с тантой? Гуру, дайте же взглянуть!

а вот полноконтактная работа деревянной тантой требует серьезного обмундирования. Собственно без разницы чем работать - глаза, лицо и горло надо беречь, ибо укол в незащищенную шею даже резиновым ножом отправляет в нокаут регулярно. А деревянной тантой может причинить по-настоящему серьезные травмы. [/B]

Капитан Очевидность!!!
А какое оборудование надо, позвольте узнать?
Ну если очень хочется колоть в голову можно озаботиться шлемеми, а что еще надо?

Umberto

Полный рыцарский доспех 😊 Блин, шлем если только кудошный, но вот выдержит ли он танто. Видел рубятся в вехтовальных и для кендо, но в такой шляпе в захват попадешь, шею могут сломать ненароком, рычаг то там приличный получится. Проще уж в голову не колоть, зато бить и душить в свое удовольствие 😊

А деревянной тантой может причинить по-настоящему серьезные травмы.

Хех, серьёзные травмы можно вообще голыми руками причинить, видели когда-нибудь открытый перелом носа? Как говориться: с дуру и йух сломать можно.

Инициатор

Танто-дзюцу... танто-дзюцу... танто... дзюцу...

А кто мне тупорылому может объяснить, чем "танто-дзюцу" отличается от "рэмбойдо-дзюцу" или от "боуи-дзюцу" или "скрамасакс-дзюцу"?

Инициатор

Только умаляю, не надо начинать с того, что:

...ну... танто-дзюцу - это когда в японских кимано изучают древние традиции.... искусство познания и мастерство-до-пенсии....

Umberto

"А кто мне тупорылому может объяснить, чем "танто-дзюцу" отличается от "рэмбойдо-дзюцу" или от "боуи-дзюцу" или "скрамасакс-дзюцу"? "


Думаю наличием в руках у бойцов предметов фаллической формы, называемых танто. Это как кен до, которое уже в своем название предполагает наличие у бойцов кенов 😊

Инициатор

То есть количество "дзюцей" зависит от количества предметов. которые можно взять в руки?

Бейсбитка-дзюцу...
молоток-дзюцу...
Отвёртка-дзюцу...
нож-дзюцу...
Банан-дзюцу...
....
....

Да... восток, сцуко, велик и непостижим.
А у нас всего-то "ножевой бой"...
Представляю, какое бы шоу-бени-хила було, если бы мы втыкались отдельными "дзюцами" в каждый вид ножа...

Umberto

Угу, а на десерт наше родное топор-дзюцу 😊

Dracosha

Valde

Капитан Очевидность!!!
А какое оборудование надо, позвольте узнать?
Ну если очень хочется колоть в голову можно озаботиться шлемеми, а что еще надо?

ну не колите в голову раз вас так это пугает. и в шею не колите. И в пах. Никуда не колите. Нафиг это баловство. Бейте в "маечку", называйте это страшным "танто-дзюцу" и все вас будут бояться.

Umberto
Полный рыцарский доспех 😊 Блин, шлем если только кудошный, но вот выдержит ли он танто. Видел рубятся в вехтовальных и для кендо, но в такой шляпе в захват попадешь, шею могут сломать ненароком, рычаг то там приличный получится. Проще уж в голову не колоть, зато бить и душить в свое удовольствие 😊

Хех, серьёзные травмы можно вообще голыми руками причинить, видели когда-нибудь открытый перелом носа? Как говориться: с дуру и йух сломать можно.

Пробовали в кудошных. Танто - не танто, но деревянные ножи он держит. Не видно в нем правда нифига и дышать надо учиться тихонько, но работать можно. А вот шею защищать надо. Ибо укол в шею тантой - реально опасен.

А вот насчет рукопашки вынужден согласиться. Если много бьете в голову руками (кстати зачем вам тогда нож?) и боретесь, то в шлемах неудобно. Тут только чередовать.

Инициатор

::::Ибо укол в шею тантой - реально опасен. ::::

А не тантой - не опасен?

Dracosha

Вадим, мы работали резиновыми КС ножами (сильно их укорачивали, до длинны реального карманного варианта, и они сильно прибавляли в жесткости) и при этом уколы проходящие мимо защиты шеи отправляли в нокаут и оставляли синяки, но травм не было. А деревяшка может и войти поглубже 😛

Kill_Maker

наше родное топор-дзюцу
или правильнее топорное дзюзу? так больше смысла)

Valde

ну не колите в голову раз вас так это пугает. и в шею не колите. И в пах. Никуда не колите. Нафиг это баловство. Бейте в "маечку", называйте это страшным "танто-дзюцу" и все вас будут бояться.

Кажется вы только, что себе отвечали.

Viper NS

ну не колите в голову раз вас так это пугает. и в шею не колите. И в пах. Никуда не колите. Нафиг это баловство. Бейте в "маечку", называйте это страшным "танто-дзюцу" и все вас будут бояться.
есть решение которое позволяет колоть в шею и голову без шлема.

"Микрофоны". ничего не мешает ими пользоваться...

Инициатор

Вот уже полтора десятка открытых постукалочек у Толпара люди работают деревяшками, пластиком, текстолитом - то есть всем тем, что толще 3-4 мм.
И ничего особого не случается.

Нокауты и нокдауны мало зависят от материала. Это скорее всего качество и точка прихода удара.

Как уже правильно сказали и уже не раз проверено - если смущает шлем (и те самые сантиметры лишней дистанции досягаемости) то можно без особых травм работать без шлемов - микрофонами.
При качественном попадании в голову - да, наблюдается останавливающий эффект...

П.С.
А разницы между танто и обычными тренировочными ножами, которые сейчас существуют у ножевиков - увы, нет.
Кроме разве что у адептов "дзюцу" которые ощущают значимость от приобщённости именно к "танто"...

Мне, например, (и массе другого народу, абсолютно пох - чем работать (в свете техники и тактики).
Дерётся не инструмент, а человек и его навыки.
Нюансы лишь в том, что некоторые инструменты чуть расширяют арсенал (и танто в этом смысле - скорее огранничивает арсенал и является более ущербным, чем некоторые ножи)

Valde

А можно посмотреть на "микрофоны"? очень хочется внедрить, так сказать.

Инициатор

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/149.html
На видео тут есть.
В реале - только в Москве.

Valde

1) Это АРБшный шлемы?
2) Сам "микрофон" из чего? Ну то есть из чего лучше делать, что бы не рвался о сетку, какие габариты и вес?

Спасибо 😊

Инициатор

Шлемы АРБ, но микрофонами можно и без них.

Основание - полипропиленовая труба PN-22 кажется.
Чехол из любой прочной ткани (технические сорта)

Дольше ходят чехлы из баннерной ткани или каких-нибудь брезентов - но они могут поцарапать морду лица.

Наполнитель - пенополиэтилены, энергофлексы и прочая.

Амортизатор должен выступать за край стержня на 4-5см
Длина чехла - 15см

Впрочем... сёдня в клубе возьму запчасти и сниму как делать...

Valde

Был бы очень благодарен!

Инициатор

Попробую не забыдь...

Giyn Abad

Инициатор чем они отличаются от чанбаравских?

Kill_Maker

а разве существуют в природе чанбаровские ножи? вроде только длинномер есть

ЗлХ

Существуют, я на них дрался.

Kill_Maker

Существуют, я на них дрался.
в инете где либо есть их изображения?

ЗлХ

http://moscowtrainings.ru/fotovideo.htm

ну разве что тут позыкать, может будут. У ПетраМ на них и вонзался.
если память не сильно изменяет ихнии микротямбары имитировали клинок сантиметров 20 где то.

Инициатор

Чем отличаются наши сосиски от чанбаровских?
1. Весом
2. Жёсткостью
3. Рукоятью (у нас не круглая и не гладкая.

Про ножи - сегодня отсниму ролик, выложу (ща сынище на гитаре доиграет пьессу из "28 дней спустя")

Umberto

"Нюансы лишь в том, что некоторые инструменты чуть расширяют арсенал (и танто в этом смысле - скорее огранничивает арсенал и является более ущербным, чем некоторые ножи)"

Можно поподробнее? Почему танто ограничивает арсенал? В ноже я даже не чайник, потому интересно.

А тямбары, разве они не ломают саму идею НБ? На видео ребята бодро этими сосисками хлещутся, особо не обращая внимания на попадания противника, незаметно опасения получить болезненный удар. Но зато глаз такой штукой действительно трудно выбить, да и не все готовы ходить в синяках и ссадинах,"настоящих буйных мало" (с.) 😊 , так что штука прикольная, но появись у меня желание длинномером размахивать, я бы больше внимания на истфех обратил.

ЗлХ

2 Umberto
Тямбы они тож разные бывают, як и микрофоны. Да.
Вона питерский привозили палкоимитаторы, в том числе были тама типа короткие дубинки- длинные ножи, штунц длинною гдет 35-40 см, настока жостский и тяжёлый, шо лично бы я себя таким бить не дал бы.
+ коротким батто у Петра, я как то приглушил товарисча, когда решили повонзацо без шлемов, он пол минуты в себя приходил, хоть с ног и не сбрыкнул. Тама же тем жа отсушили мне руку, рука начала двигаццо минуты через полторы, очущения - саме яркие.
Так шта есть казуальный вариант для всех, которым мона синяков понаставить и в руки женщинам и детям без опаски давать, а есть для любителей пожосча =)

Инициатор

Подробнее?
Сравните возможности и векторы функциональности
Сапожный нож
Танто
кинжал
дикобраз
...

::::На видео ребята бодро этими сосисками хлещутся::::

Ребята хлещутся точно так же и деревянными танто. Разве это не ломает саму идею НБ?
Посмотрите соревнования по танто-дзюцу...


::::я бы больше внимания на истфех обратил::::

Ну дык дело хозяйское. Можете даже толкиенизмом заняться. Там вообще всё круто...

EvilShooter

Из минусов тантодзюцу - чрезмерная, по сравнению с реальноносимыми нодами, длина самого танто.
В Питере работал против "коренных" коивцев, но ножи были мои, по длине, как Смерш-4. Разницу потом они сами заметили, очень много атак до меня не доходили на 1-2 см, ну а мои до них... 😊
При этом эти парни с собой носили стальные ножи ещё более короткие.
Так что, внимание - впорос, минута пошла: не до хрена ли длины в это танте, при том, что один хрен никто стальные аналоги с собой не таскает, а таскает гораздо более короткие девайсы?

Инициатор

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf?page=7

Ролик ещё обрабатывается, но с минуты на минуту включится для просмотра.
(последний на страничке)

Umberto

Так шта есть казуальный вариант для всех, которым мона синяков понаставить и в руки женщинам и детям без опаски давать, а есть для любителей пожосча =)

Спасибо, просветили, про тямбы давненько читал, из статьи той усвоил, что сии девайсы нечто вроде утеплителя "колбаса", а тут вот оно как 😊


Ребята хлещутся точно так же и деревянными танто. Разве это не ломает саму идею НБ?
Посмотрите соревнования по танто-дзюцу...

Смотрел, ну хлещются не совсем так, но про микрофоны и тямбы мне уже объяснили 😊

Из минусов тантодзюцу - чрезмерная, по сравнению с реальноносимыми нодами, длина самого танто.
В Питере работал против "коренных" коивцев, но ножи были мои, по длине, как Смерш-4. Разницу потом они сами заметили, очень много атак до меня не доходили на 1-2 см, ну а мои до них...

Всех покрошили? 😊 Ну да, танто, сцуко длинный и хват у него, сцуко специфический. Более короткие девайсы думаю на улице, не дай Бог конечно чтобы пригодились, прокатят у ребят, не думаю, что в условиях наших "мирных" городов им доведётся вступить в обоюдный ножевой бой.

Инициатор

^^^^не до хрена ли длины в это танте^^^^

В том-то и прикол. что для работы как "среднемером" (кукри, мачете и т.п.) - длины танто маловато.
А для техники "короткомера" (ножа) её с избытком, что уродует реальную технику и дистанционное ощущение ножа.
При большом опыте и навыке - это не критично, но не все, занимающиеся танто-дзюцой, имеют достаточные опыт и технику.

"Что япону хорошо, для неяпона - непонятно..."
(с) неяпона мама

Giyn Abad

Инициатор
спасибо за видео. пользуем и такие (только тоньше)во всех версиях ( от танто до яри)

Пож@рник

А для техники "короткомера" (ножа) её с избытком, что уродует реальную технику и дистанционное ощущение ножа.
А что делать тем, у которых по месту проживания ничего больше не преподают? 😞 Совсем ничем не заниматься? Я бы например еще чем занялся, помимо танто-дзюцу, дак ведь нету ничего больше. 😞

TERMin

Блин, сколько юмористов 😊
Деревянный танто, деревянный нож ФСНБ, или деревянный Кондрат - для мужчин.
Резиновые ножи - для женщин и мальчиков
Тямбара для детей дошкольного возраста.
"Микрофоны" Инициатора - что-то среднее между танто и резинкой - только глушит, не повреждая шкуру, что и "+" и "-", смотря кому и зачем.
Резинки с защитой - тут вообще смеялся, впрочем, "каждый имеет право на свой собстненный градус крейзи"(с).

Инициатор

:::смотря кому и зачем.... "каждый имеет право на свой собстненный градус крейзи"(с).:::

Абсолютно ключевая фраза!
Всё зависит от целей и задач.

N e c h

Тямбара - танто http://www.youtube.com/watch?v=o6vkbCG6ucE
Оччень травмоопасный вид 😊 Помнится, срезало как бритвой кожу с пальца.. об шлем Яниса Поединкова 😊 Какая нах декларируемая забота о безопасности участников, если лень зашкурить остатки литья на краях пластика?

Valde

Инициатор
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf?page=7

Ролик ещё обрабатывается, но с минуты на минуту включится для просмотра.
(последний на страничке)

Спасибо. Сработаем.

T55M

"Микрофон" позволяет без боязни, и в конечном счете, "заставляет" наносить более плотные, силовые удары без всяких последствий для тушки. Мой опыт - чисто прошедший "колющий" в глаз не привел к образованию "фонаря".
После Толпара на корпусе осталось большое количество мелких красных точек и легких царапин (опыт в ноже до того - 15 мин. деревяшкой на балде, за день до сбора, и мах. 1 чистый час микрофонами в спаринге, в течении месяца), от колющих и режущих ударов, из которых только 2 превратились в полноценные синяки, и могли быть однозначно отнесены близкими к фатальным в "другой ситуации".
Небольшой минус микрофона - гарда. Встречное движение по пальцам голой руки при подставке - неприятно. Обычная тряпочная перчатка снимает проблему.

В целом, исходя из своего, (объективно, малого опыта), на соревнованиях целесообразнее использовать именно микрофоны, что позволит отсеять неакцентированные удары и шлепки (опять же, напропускал шелчков по шлему, хотя дистанция временами была бы недосягаемой "для микрофонов"). Акцентированный будет однозначно определен по "кивку" головы, сбиванию/подбрасыванию руки или движению корпуса.

aka_OPK

"Микрофон" позволяет без боязни, и в конечном счете, "заставляет" наносить более плотные, силовые удары без всяких последствий для тушки.
По-моему лучше в этом плане деревянная имитация. Один раз схватил в пузо и тут же появился повод задуматься о смысле жизни.

T55M

а в голову? через шапку?

через призму своего микроскопического опыта

Деревянная имитация чрезмерно травмоопасна для уровня "вешалки". При отработке, не можешь не беспокоится о коллеге.
Удар микрофоном, с вложением, в пузо или грудь вполне себе осчучается и дублирование получающим не приветствуется.


aka_OPK

А на голове маска фехтовальная или шлем РБшный модифицированный. Для отработки на партнёра надевается жилет, мы ж не поубивать друг друга хотим, а потренироваться всего лишь. Ну а спарринг это не отработка, там оба двигаются и ты не по статичной цели попасть пытаешься. Да сходите на много раз упомянутые открытые бои и посмотрите сами, работают все деревом друг по другу, из зашиты только перчатки и маска, ничего живы-здоровы.

Manitu

Viper NS
сам к сожалению не занимался у основателей, но деремся по этим правилам достаточно часто, так что впечатления так сказать "изнутри".

ИМХО весьма сбалансированная как спорт. дисциплина но специфическая штука. Сильно завязанная даже не на РБ в общем, а на КОШшное видение ножа - на высоком уровне "рубилова" на КТД не видно а как раз весьма техничные поединки )))

специфика - в тактике и приоритетах при поражении противника. Я на коишной танте отучился от "пофихтушечных" щелчков по рукам и стал резать головошею с любой дистанции как дотягиваюсь - это полезно. Иногда очень хорошо работает специфическая манера работы руками - в атакующем стиле очень хороша.

танта как снаряд:

- очень жесткая
- достаточно травматичная
- не прощающая ошибки

у нас при работе на дереве сечки и необходимость в пластыре - каждую тренировку. Сильно страдают пальцы.

плюсы - в наглядности. плохой порез и укол и хороший порез и укол лего отличить сразу - например четырехочковый порез шеи видно сразу же, по следу на тушке. Как и прошедшие уколы.

резюме - КОИ оно и есть КОИ ))) Жесткий и динамичный вид спорта.

Мы со снаряжением экспериментируем, но должен сказать что по КТД драться интересно.

Голову-шею, как и хороший лоу-кик нужно заслужить, расскрыть противника, а чем его раскрыть как не хорошей атакой на кисти?
Мне кажется вы что-то упустили из танто.

Manitu

Я обьясню почему КОИ не используют защиту и рубятся "на палках" по полной.
У человека в защите создается ложное чувство защищенности, ничто так не отревзляет как хороший удар-порез по кисти, как добрый удар в груть и по бестолковке. Это заставляет двигаться.
Если так чешется от палки, то каково от настоящего ножа??

зы естественно тренеровка далеко не полностью состоит в убийстве друг друга.

aka_OPK

Если так чешется от палки, то каково от настоящего ножа??
От настоящего ножа с хорошей заточкой как раз не так больно. Долбаните себе по пальцу молотком и порежте этот палец кухонником, я конечно утрирую, но где-то так.

T55M

aka_OPK
А на голове маска фехтовальная или шлем РБшный модифицированный. Для отработки на партнёра надевается жилет, мы ж не поубивать друг друга хотим, а потренироваться всего лишь. Ну а спарринг это не отработка, там оба двигаются и ты не по статичной цели попасть пытаешься. Да сходите на много раз упомянутые открытые бои и посмотрите сами, работают все деревом друг по другу, из зашиты только перчатки и маска, ничего живы-здоровы.
Ранее как раз описал ранее свой опыт посещения.

Manitu

Здается мне, что каждый слышит то, что хочет. От палки больно, от ножа твоя кисть будет болтаться без движений. Боль мало кому доставляет удовольствие, и это засавляет осознанно двигаться, не лезть в клинч и тд.

aka_OPK

Ранее как раз описал ранее свой опыт посещения.
Ну так лёгкой жизни никто и не обещал вроде. Вам вот в корпус натыкали, а у меня, когда начал заниматься, были кисти рук сильно отбиты деревяхами.

Здается мне, что каждый слышит то, что хочет.
Может и так, а может и выражаться немного конкретнее нужно. Кто его знает... 😛

От палки больно, от ножа твоя кисть будет болтаться без движений. Боль мало кому доставляет удовольствие, и это засавляет осознанно двигаться, не лезть в клинч и тд.
А вот с этим поспорить довольно трудно ибо согласен полностью. 😊

T55M

aka_OPK
Ну так лёгкой жизни никто и не обещал вроде. Вам вот в корпус натыкали, а у меня, когда начал заниматься, были кисти рук сильно отбиты деревяхами.
Нормально, от длинномера вообще полосатый ходил, как зёбра. супруга, когда увидела в первый раз, чуть в обморок не упала. ))
Но не о том говорю. Корпус - дело наживное, а вот суставы и область "вешалки" жалеть надо, имхо. Что точно позволяют микрофоны, практически, вне зависимости от силы удара.
Опять же, шлем не позволяет оценить эффективность щелчков.

Ну да ладно, у меня нет цели развивать данный тезис "во что бы то не стало", т.с. в чужой монастырь...

Огромное спасибо толпаровцам!!

Kill_Maker

Я обьясню почему КОИ не используют защиту и рубятся "на палках" по полной.
У человека в защите создается ложное чувство защищенности, ничто так не отревзляет как хороший удар-порез по кисти, как добрый удар в груть и по бестолковке. Это заставляет двигаться.
хорошо отбитая кисть может сделать значительный перерыв в тренировках

а если человек не боится имитатора оружия, ну что тут скажешь, дураков не лечат. Если уговорились что это нож, и взялись драца огурцами, я к огурцу буду относится как к ножу. Если ктото этого не понимает, это его проблемы, я за тренировки в защите, так как ушибы и переломы здоровья вам не прибавляют

Viper NS

Голову-шею, как и хороший лоу-кик нужно заслужить, расскрыть противника, а чем его раскрыть как не хорошей атакой на кисти?
Мне кажется вы что-то упустили из танто.
возможны варианты 😊 а так да. руки и отбиваются. впрочем, входить можно и с перекрытием траектории - работая невооруженной рукой.

я про другое говорил - при не засчитываемых порезах рук меньше танцев на дальней дистанции с выцеливанием тока по рукам без дальнейшего прохода.

Kilo 1.1

Разрешите срезюмирую для себя:

- 50% времени бицца твердыми хреновинами по корпусу и рукам;
- 50% времени бицца микрофонами по корпусу, рукам и тыкве.

Так?

Umberto

я про другое говорил - при не засчитываемых порезах рук меньше танцев на дальней дистанции с выцеливанием тока по рукам без дальнейшего прохода.

В реальной ситуации самое идиотское, что можно сделать, - это забыть про руку с оружием. Наблюдение не из зала, меня тогда от внеплановой операции на брюшной полости только кожанка и толстый свитер спасли :/

Valde

Kilo 1.1
Разрешите срезюмирую для себя:

- 50% времени бицца твердыми хреновинами по корпусу и рукам;
- 50% времени бицца микрофонами по корпусу, рукам и тыкве.

Так?

Скорее методически подходить к оным.

Инициатор

::::а если человек не боится имитатора оружия, ну что тут скажешь, дураков не лечат. ::::


Ключевая фраза.

Viper NS

Разрешите срезюмирую для себя:

- 50% времени бицца твердыми хреновинами по корпусу и рукам;
- 50% времени бицца микрофонами по корпусу, рукам и тыкве.

Так?

смотря что в итоге получить надо

если есть желание выступать по КОИ - надо драться тантой по КТД и готовится к этому

если по ФСНБ проф. версии - то по ФСНБ деревяшкой

если по любительскому ФСНБ - то в шлемах соотв. снарядом.

если интересно что-то свое - то возможны варианты.

разнообразие правил как раз и хорошо тем что возможностей много, как и с чем экспериментировать

klinok

Viper NS
при не засчитываемых порезах рук меньше танцев на дальней дистанции с выцеливанием тока по рукам без дальнейшего прохода.


зато без рук больше разменов и обаюдок. любое ограничение и урезание зон и целей. ведёт к искаженю реальной техники, в конечном счёте.

...так, помнится, на одних соревнованиях по дубинке (60см), устроители исключили удары по рукам. и самой эфективной оказалось просто прикрыть голову рукой, сойтись по ближе, и бить друг друга по бокам, а затем переходит на борьбу.

Crique

Лучше один раз увидеть)))
Кто в Москве, и кому интересно:

Дата проведения чемпионата России по Танто-дзюцу 2010(проф. версия) и турнира по Хокутоки 2010(любительская версия)
Соревнования состоятся 10 апреля 2010 года(суббота)
Адрес: г. Москва, спортивный комплекс МГАВМ и Б им.К.И. Скрябина., ул. Академика Скрябина 23 кор. 2.
Участникам прибывать к 9.30. Зрителям к 10.00

Вход для зрителей платный(100р.).Зрители располагаются на втором ярусе.

Viper NS

любое ограничение и урезание зон и целей. ведёт к искаженю реальной техники, в конечном счёте.
с этой точки зрения любые спортивные правила - искажают реальную технику. если использовать не железный острый ножи не по живым людям то любые правила - компромисс. в.т.ч. и к искажению приводит.

КТД я оцениваю как спортивную дисциплину - довольно зрелищную и интересную.

Инициатор

:::Кто в Москве, и кому интересно::::

Мне интересно и наверное буду в Москве.
Ещё бы ссылочку на правила.

(в смысле одежды - опять строго, суко, в кимано? А то я бы поучаствовал... с учениками...)

Crique

Мне интересно и наверное буду в Москве.
Ещё бы ссылочку на правила.

кому, как не Вам, уважаемый Инициатор, не знать ссылку
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=41300

Инициатор

Я просто там уже давно не появляюсь.


Почитал. Опять обязательное участие в форме японского рисовода... не смогу... увы... и своих в это одеться не заставлю...

Так что будем приглашать победителей КОИ к себе... чемпионов естественно, без команды. Команда себя вести не умеет.

EvilShooter

Umberto

Всех покрошили? 😊

Крошат яйца в оливье.
Я же обычно выходу в спарринг с чувством глубокого уважения к партнёру и поэтому у меня нету задачи обязательно отправить его в больницу по его итогам, что часто постулируют, как обязательное условие, многие дебилы.
А победил я тогда, да, всех, кто был, а что?

Umberto
не думаю, что в условиях наших "мирных" городов им доведётся вступить в обоюдный ножевой бой.

Что-то мне подсказывает, что в в наших "мирных" городах - как раз наоборот, последнее время таковая вероятность всё выше и выше.
Конечно - важно уметь быстро выхватывать свой нож из-под одежды (упр. на это, кстати, оч. мало кто проводит почему-то; обычно начало спарринга - это оба-два стоят уже в стойках, ножи в руках).

Инициатор

:::::Я же обычно выходу в спарринг с чувством глубокого уважения к партнёру:::

Вот ведь тонкости востока...
Я, лох, вхожу в спарринг с целью "не умереть раньше противника"...


::::в наших "мирных" городах - как раз наоборот, последнее время таковая вероятность всё выше и выше. ::::

А вот это - аппппсолютно!!!

EvilShooter

Инициатор
:::::Я же обычно выходу в спарринг с чувством глубокого уважения к партнёру:::

Вот ведь тонкости востока...
Я, лох, вхожу в спарринг с целью "не умереть раньше противника"...

Да одно другому не мешает на самом деле.

Инициатор

Каак не мешает?
Тут пипл сетует, что защита и мягкие инструменты не дают чувства опасности...

У меня чувство опасности вызывает даже сосиска "студенческая за 280р/кг", если она в руке у дочери и дочь скажет, что это "нож".

Взялся драться на ножах - не эбоуд с чем противник. В башке срабатывает "НОУЖ!" и работаешь как с самой опасной вещью.

Иначе - лох.

EvilShooter

Инициатор
Тут пипл сетует

Да и пусть себе сетует. Пиплу это своейственно. 😊 Всем только Франклин нравится и ещё Грант. 😊

Инициатор

А мне они не очень. Рассово не правильные лица...

Crique

А мне они не очень. Рассово не правильные лица...

...и почему про "правильность расы", как правило, пишут с ошибками?! да еще с двумя?

РАСОВО НЕПРАВИЛЬНЫЕ

Инициатор

Ви таки хочите мене уличить в незнании гусского езыга?

ЗлХ

Грамар-наци ненавидит тебя!

ChansSPB

****Почитал. Опять обязательное участие в форме японского рисовода... не смогу... увы... и своих в это одеться не заставлю... ****
Кстати на коикомбат недавно писали
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=40411&start=15
;;;у кого нет кимоно, будем давать и кимоно!;;;
А сам Кочергин писал:

:::Хотите эксперимент?
Я своим решением разрешу участвовать а первенстве России по Танто Дзюцу хоть в стрингах, загадайте сколько бойцов придёт на турнир? С учетом того, что основные судьи всех значительных турниров те жа самые, видео контроль - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ и т.д.
Ну что пробуем, разок для интереса?
ЛЕГКО!::::

Так что мож можно договорица...


Valde

А самбовка не прокатит в виде компромиса между заявленным условием и нежеланием бесчеловечное условие соблюсти? 😊

Crique

тем, у кого нет своего, кимоно будут предоставлены, причем чистые и выглаженные...

ЗлХ

2 Crique
А если человек жутко, бешанно, до помешательства ненавидит доги?

Crique

да все просто- каждый делает то, что хочет! тогда просто прийти посмотреть

ChansSPB

***А если человек жутко, бешанно, до помешательства***
В таком случае нужен белый, чистый и выглаженный... халат.

ChansSPB

А в особых слуаях белая рубашко с длинными руковами 😛

ChansSPB

А серьёзно АНК писал, что готов разрешить выступать на предстоящем чемпе в любой одежде, так что спрашивать нужно, договариваться...

ЗлХ

Да мне та чо, мне до балды, я на кудо в доги хожу =)
И даже ОСС! порой покрикиваю.

Инициатор

::::Я своим решением разрешу участвовать а первенстве России по Танто Дзюцу хоть в стрингах, загадайте сколько бойцов придёт на турнир?::::

Придёт больше, чем в кимано.

Ещё вопросы?

П.С.
Мал-маля... и я разволнуюсь настолько, чтобы участвовать...

Инициатор

Кстати, последний вопрос:
Звучало в правилах о взвешивании.
В Танто тоже будет взвес?

1. Это наконец-то разумно!

2. Тогда я бы привёл команду.

Valde

Инициатор
П.С.
Мал-маля... и я разволнуюсь настолько, чтобы участвовать...

Ну трибуны ревут: Просим, ПРосим, ПРОСИМ!

Можно же без доги.

Н.Ежелев

Тут так оху. нно все знают за танто-дзюцу и кои в целом что прям мне таки жуть))

не в даваясь в диспуты хочу шептануть из за угла - "....чемпионы по танто-дзюцу( да, эти самые теперь "старые пердуны" и "смешные палководы")а так же люди входившие в полуфиналы этих соревнований, успешно выступающие по правилам не только своей организации( интервалы временные даже не называю) - вот эти люди и есть танто-дзюцу от кои .Если бы я мог собрать десяток этих "ветеранчегов" и выставить на любые соревы по ножу... вот это была бы Школа..

...напомните какая школа столько времени держала на соревнованиях в напряге всех остальных?....да....пафосно сказал.. ага..
...и нехрен мне про "домашние правила " лепить.. учавствуешь - значит согласен .

...ну это я так) для свежей струи в базар уважаемые )

TERMin

Ага, я вот тоже читал-читал и понял, что у новичка может сложится неверное понимание, того, кто же самый буйный по больнице.

___
тоже ветеранчег 😊

Инициатор

Буйных в больницемы уже видели... на прошлом ФСНБ

На счёт старой школы:

:::вот эти люди и есть танто-дзюцу от кои .Если бы я мог собрать десяток этих "ветеранчегов" и выставить на любые соревы по ножу... вот это была бы Школа..
:::

Вообще-то речь-то шла нне про школы, а про соревнования текущие 10апреля.
Чё вы в стойки-то вспрыгнули?

Во вторых, Коляна-ма, давно пора забацать закрытый турнирчег ветеранов....

А в третьих...
нет... это лучше лично обсудим...
не хочу, чтобы со мной получилось, как тогда с теми, которые... и сразу...
впрочем это наверняка уже случилось и со мной...

Н.Ежелев

Чё вы в стойки-то вспрыгнули?

да всё нормально - стойки расслабленные )))))

Во вторых, Коляна-ма, давно пора забацать закрытый турнирчег ветеранов...


кто заниматься будет? на чьё бабло организовываем? - основные вопросы

Дмитрий_С

мои 5 копеек: вопрос о "страшном деревянном танто" пропадает на первых тренировках, ибо когда получаешь им по кисти, ОЧЕНЬ быстро вырабатывается рефлекс УБИРАТЬ руку... а в остальном- почти всё завист от способности тренера правильно построить процесс (за что в моём случае огромное спасибо С.С.Кузнецову). Конечно, и на тренировках бывают сечки, но это единичные случаи, и от этого никто не застрахован... все взрослые люди и понимают, куда они пришли.

Alan_B

По поводу турнира ветеранов - можно у меня, на свыежем воздухе. Народу будет немного, свиньи на всех хватит :-)

Инициатор

Alan_B

Огуенный вариант!

Либо у нас в зале - как обычно - цепи... ножи... плётки... (ой, чё-то я не туда...)

Manitu

Трудно спорить пиплу с такими авторитетами для которых мягкое (сосиска) нож, даже не стоит внимание обращать на фразу "что в некоторых единоборствах где удар обозначается" это может сыграть злую шутку, на подсознательном уровне.

Инициатор

Извините, а Вы с кем сейчас разговаривали?
И о чём?

Kilo 1.1

Пардон, а насколько травмоопасны уколы микрофонами в голову?

Инициатор

Насколько травмоопасны тычки в голову мягкими боксёрскими перчатками?

T55M

Инициатор
Насколько травмоопасны тычки в голову мягкими боксёрскими перчатками?
Голова дергается, синяков практически не остается, мне пару раз слегка разбивали губу.
Нож-"сосика" ЗАСТАВЛЯЕТ наносить силовые удары, при этом не повреждает соратника. Если чел не "дернулся" головой или рукой, не прогнулся в пузе после удара, то он и не засчитывается.


Kilo 1.1

Ясно, спасибо. Будем пробовать.