Стиль тупого меча, и как юзать серп?

В фильмах и мультиках про япошек часто встречал описание стиля, когда на катане рубящая часть тупая, и служит только для отражения ударов, а обратная часть лезвия, заточена. Типа противник видит тупой меч, и думает, что боец фуфел, а боец хитер оказывается, обратной частью его как-то поражает. Это все вымысел как и про нинзю, или реально есть такая техника?

Еще интересует техника использования серпа, обычного советского, не японского. Можно ли его юзать в летнее время для обороны? В этом случая надо его втыкать, или юзать как режущее? Очень удобно получается, ловить конечность в такой крюк и подрезать, а если еще внешнюю часть заточить, то вообще хорошо будет. А если еще и молот взять, то гопникам можно будет представляться призраком коммунизма.

Virtue
если еще и молот взять, то гопникам можно будет представляться призраком коммунизма

Virtue
Еще интересует техника использования серпа, обычного советского, не японского. Можно ли его юзать в летнее время для обороны? В этом случая надо его втыкать, или юзать как режущее? Очень удобно получается, ловить конечность в такой крюк и подрезать, а если еще внешнюю часть заточить, то вообще хорошо будет.

Virtue
А если еще и молот взять, то гопникам можно будет представляться призраком коммунизма.

вроде до пятницы еще далеко.... а тут такие темы... 😀

В Вини Пухе из ружжа пробкой по пчелам и медведю стреляли. Вопрос-возможно ли использование заряженного пробкой ружья в целях самообороны?

Kill_Maker
вроде до пятницы еще далеко.... а тут такие темы... 😀

среда есть пятница первой половины недели.

Серп без молота - деньги на ветер!

ПРедставил: иду я с работы с серпом....
А ведь не жнец.

A-F-A
ПРедставил: иду я с работы с серпом....
А ведь не жнец.

Переносить можно в папке для бумаг формата А4, только рукоять надо уплощить.

И цепь прикрутить.

надо осваивать технику работы с двумя серпами.. одним конечности захватывать, а вторым - по яйцам!

Серпом по фаберже двойная польза: агресивность снизится, и по УК это не тяжкий вред здоровья, максимум условно дадут.

Коса для боевых целей переставлялось лезвие, оно влоль рукоти ставилось.

А про серп это я серьезно, как его юзать можно? Про технику с тупым мечом никто не слышал?

В фильмах и мультиках про япошек часто встречал описание стиля, когда на катане рубящая часть тупая, и служит только для отражения ударов, а обратная часть лезвия, заточена.

О! Вспомнил. На одном фестевеле лицезрел спецов по "боевому гопаку", так там девахи показывали ката с двумя серпами (не шутка - реально на помосте сельхозинвентарем махали) 😀

http://www.vsesmi.ru/news/3405226/

О! А это ваще жесть!

Вот эта симпатичней: 😊

а как катаной обычно удары отражали?!

Как юзают китайский Г-образный серп, я представляю. Боевая коса лезвие ставятся на под углом 90 градусов в рукояти, а вдоль нее, чтоюы не вырывало при ударе. А как юзать полукруглый? Ловля конечности, и удар по ней внутренней частью это ясно. Еще можно кончиком поцарапать. Но если он глубоко войдет, то это не айс.

Я имел в виду как отражают удары ОБЫЧНОЙ (стандартной, серийной, классической...) катаной и как ее затачивают?!

и как ее затачивают

не... ну так нельзя. Я тут пытаюсь человеку думалку включить, подвести его к логическому ответу. А тут... 😞

а чё тут? тут песец

про серп автору: это мега-девайс, без базара. это практически Спайдырка-Цивиллиан в варианте фикседа размера ХХХL, ага. причем полносеррейторный, что само по себе прибавляет +30 к глубине реза. особых сложностей в технике овладевания серпом (ну или как этот процесс назвать, блин?) в общем-то, нету - у русского человека это в крови, достаточно выйти в поле и на бурьяне потренироваццо. а еще можно лезвие йадом намазать - для надежных поражающих качеств.
но коса всё равно круче. это +50 к глубине реза. а если отравленная, то вообще аллес капут.

у русского человека это в крови, достаточно выйти в поле и на бурьяне потренироваццо. а еще можно лезвие йадом намазать - для надежных поражающих качеств.

botanik
про серп автору: это мега-девайс, без базара ... что само по себе прибавляет +30 к глубине реза.
но коса всё равно круче. это +50 к глубине реза. а если отравленная, то вообще аллес капут.

+80 к боевому навыку
+40 к магии
+3 полета

Про меч я так и не понял, видно логика не работает.

Видел японское оружие, в виде советского серпа на длинной палке. А если серп без длинной палки, с сильно закруглен, то при втыкании, его придется доставать долго, ибо как крюк всадится.

Посмотрел какой сельхоз инструмент выпускают, нашел вот вот такой слекга закругленный http://www.ru.all-biz.info/g236738/ . Идеальный вариант, если работать внутренней частью, то можно отводить руку нападающего, и крюком вспарывать, а если перевернуть, то получается выпуклая поверхность как у ятагана, только надо еще и заточить будет. Если это все сделать в ручном варианте, то неплохой девайс будет, а по документам если че серп сельскохозяйственный, на дачу вот уде, жать буду.

Virtue
а по документам если че серп сельскохозяйственный, на дачу вот уде, жать буду.

Ну дык в воине 1812 года, якобы женщины жители деревень не раз прославились убийством французких оффицеров серпами. Что-то там было насчет втыкания в живот с последуйщим тягом на себя.

Ну а че, серп это ж как большой керамбит. Легкий (относительно), острый. Наверняка эффективно можно его использовать, если под рукой ничего больше нет. Вопрос в другом.

Зачем надо заморачиваться ношением серпа, придумывать легенду и прочее, если в магазинах валяется до хрена всяких хозбытов, и довольно больших кстати (это если ТС интересует размер в первую очередь)?

Как вообще с собой носить серп? Ножны для него представляете? Удобно его оттуда доставать? Папка - это бред. Быстро оттуда его не достать.

А техника у серпа, думается простая, прислонил - потянул, прислонил - потянул. По мягким тканям. Конечности (сухожилия, мышцы), шея. Втыкать я бы не стал, с такой геометрией может в костях застрять.

Но вообще глупости все это.

На сколько читал всякие книжки, в деревнях окупантов в основном вилами, да кольями шмонали (в общем древковым).

http://www.youtube.com/watch?v=97neHuFfPLI&feature=related вот вам серп.
Тупой стороной клинка работали когда не было необходимости убивать противника или попросту хотели его унизить. Во многих классических (японских) школах есть форматы с развернутым клинком.

Не только на востоке использовали подручный инструмент вот - http://www.youtube.com/watch?v=97neHuFfPLI&feature=related
Обратной/тупой стороной меча работали в случае, когда необходимости убивать оппонента - не было. Или когда хотели унизить его.
В классических ( японских ) школах существуют форматы, в которых меч разворачивается тупой стороной.

Giyn Abad
Не только на востоке использовали подручный инструмент вот - http://www.youtube.com/watch?v=97neHuFfPLI&feature=related

Спасибо за видео, классные картинки. Какие там щиты в конце эксклюзивные! Я про такие вообще не слышал даже никогда. В музеях тоже ничего подобного не видел. Век живи...

Обратной/тупой стороной меча работали в случае, когда необходимости убивать оппонента - не было. Или когда хотели унизить его.

Mair, Paul Hector - De arte athletica

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00006570/images/index.html?id=00006570&fip=81.195.206.130&no=&seite=456

УХ ТЫ!

На счет меча, лично я считаю, что если по противнику удачно засандалить незаточеной но сведеной хотябы до миллиметра-другого стальной полосой весом в кило - ему будет глубоко пофигу есть там заточка или нет. Я бы в любом случае напрягся.

Кстати, в этой книге чего только нет: и серпы, и косы, и цепы, вплоть до la dubine vulgaire...

Virtue
В фильмах и мультиках про япошек часто встречал описание стиля, когда на катане рубящая часть тупая, и служит только для отражения ударов, а обратная часть лезвия, заточена. Типа противник видит тупой меч, и думает, что боец фуфел, а боец хитер оказывается, обратной частью его как-то поражает. Это все вымысел как и про нинзю, или реально есть такая техника?

Вот фото, хорошо видна обратная заточка на мече. Кстати про меч. Его форма и размер ритуальны. И еще одно подтверждение - японцы в 13 веке в следствии недостатка продовольствия были чрезвычайно субтильны, что передалось в генах современных гурхам.

Нашел фактическое подтверждение вашим словам.
Был в Японии клан синоби, "горкодзюе"

император направил их в непал, следить за нарастающей мощью Китая

Манагер
Конечно, пути мышления японских императоров извилисты, но все же, не проще ли было следить за ситуацией в Китае, тусуясь между китайцами?

Так и было, потом переехали "сокровенное знание" хранить.

IMHO, делать им нефиг было. Лучше бы чем полезным занялись 😊

Манагер
IMHO, делать им нефиг было. Лучше бы чем полезным занялись 😊

T55M - поясните в каком именно месте фото -"видна обратная заточка на мече" ?
или вы не в курсе что такое кукхри?
Бредовее рассказ придумать сложно , однако судя по всему есть таланты 😊

Согласно поставленной задаче.
По сравнению с катаной или вакидзаси, заточка на кукре есть "обратная".

Giyn Abad
Бредовее рассказ придумать сложно , однако судя по всему есть таланты 😊

Семасиология - раздел языкознания, занимающийся лексической семантикой, т. е. значениями тех языковых единиц (слов и словосочетаний), которые используются для называния, номинации отдельных предметов и явлений действительности.

Ироническое мировоззрение - состояние души, позволяющее не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям».

http://www.youtube.com/watch?v=Q19oe6ga6xQ&feature=related
вот еще одна вариация серпо-кукре-коепье -образное

T55M -

По сравнению с катаной или вакидзаси, заточка на кукре есть "обратная".

Сразу скажу, "ссылки нет". Далее можете не читать.

Очень хочется вступить в терминологический диспут.
Не ОБРАТНАЯ, а "По сравнению с катаной или вакидзаси, заточка на кукре есть "обратная"." Читайте внимательно.
Мое сообщение было написано по мотивам вопроса ТС. Понимая всю абсурдность его предположения(заточка спинки катаны, при удержании нормальным хватам), решил, используя литературные приемы "ирония" и "гипербола", довести ситуацию до крайности, надеясь на развитое чувство юмора у читателей.
Но народ здесь серьезный до не возможности, "даже в зеркало сам себе не улыбается"...

T55M
ошибку понял, прошу прощения.
Видать следующие вопросы будут по анимешным техникам и оружию из аниме.

Giyn Abad
[b]T55M
ошибку понял, прошу прощения.
Видать следующие вопросы будут по анимешным техникам и оружию из аниме. [/B]

Будете смеяться, но на треньке, от Совсем взрослого человека, с приличным жизненным опытом, периодически слышится вопрос типа - "а я вот посмотрел фильм "гладиатор/спартак/викинг", там совсем подругому бьют, не так как мы" и выворачивая руку, показывает как. И ведь не переубеждается!!!

Virtue
В фильмах и мультиках про япошек часто встречал описание стиля, когда на катане рубящая часть тупая, и служит только для отражения ударов, а обратная часть лезвия, заточена. Типа противник видит тупой меч, и думает, что боец фуфел, а боец хитер оказывается, обратной частью его как-то поражает. Это все вымысел как и про нинзю, или реально есть такая техника?.

Вот ниндзя как раз не вымысел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синоби

Ничего тут ниндзей обижать. Кстати говоря:
Кусари-кама - это серп или коса с цепью на конце рукояти. Предположительно искусство владения этим оружием (кусари-кама-дзюцу) появилась либо в 14-м, либо в 17-м веке. Возможно, применение серпа ниндзя было связано с необходимостью маскировки оружия под обыденный сельскохозяйственный инструмент. Является соединением кама и манрики-кусари, где цепь обычно имеет длину 2500 мм, гирьки различны по весу и форме, а кама имеет рукоять 600 мм длиной и наконечник 300 мм. В отдельных случаях наконечник кама мог быть откидным, а в рукояти скрывался кинжал.

а в рукояти скрывался кинжал

Не знаю про серпы... а вот я только что с моря приехал.
Там по дороге надо было для машины в тенёчке площадку сделать.
Взял К-25 и за 1-1,5 минуты выкосил и траву и кусты и колючий чепыжник.
Причём траву именно вогнутой частью...

И серпов не надо...

Взял К-25

А есть верхняя граница в линейке Кондратов? Свыше какого размера идея теряет смысл?

Для меня - идея как раз обретает смысл примерно с К-30
И примерно до К-50 К-60

Вот от 30 до 50 и есть нормальный боевой-экспедиционный вариант с двойными ножнами (под рабочий консервный мультитул)

примерно до К-50 К-60

То бишь будем иметь на выходе полноценный длинномер?! Тогда два вопроса.
Первый, будет ли иметь смысл стамесочная заточка на предмете таких габаритов?
Второй, будет ли смысл в Кронидуре, или будет рассматриваться вариант применения иного материала (более дешевого, с иными характеристиками, с прицелом на рубку)?
ПМ. А интересно выходит... Получаем предмет на котором без купюр может быть реализована вся база АБФ. Меч!!

На выходе и должен быть боевой легальный длинномер.
Стамесочная заточка будет иметь главный смысл.
Сталь должна быть ударопрочная - рассчитанная на рубящие удары.
Реально - да, всю базу бойфехта и ещё немного.
(в частности при отсутствии огнестрела - это будет мегадевайс для ситуаций подобных "Бешкек-2010" или "Китайгород-алахакбар-2008")

должен быть боевой легальный длинномер

Ага.

рассчитанная на рубящие удары

Рубка с потягом? Как шашкой?

ПС. О ножнах надо будет отдельно подумать. Потому как ни лопух ни лафетка при таких габаритах похоже будут не актуальны.

:::::Рубка с потягом? ::::

Честно?
Меня уже реально начинает мутить от этих мифов про "потяги"....
Любой длинномер с длинным клинком имеет в ударе элемент "потяга".

Его не может не быть, если поставлена рука и поставлена на грамотную технику.

Это первое.

Второе, чтоесть ряд действий, для которых потяг не возможен и не нужен (но и в них элементы этого "пресловутого потяга" присутствуют.
Например рез ножом.... даже коротким... имеет элемент "потяга".
НО попробуйте его (этот суко потяг) сделать при неправильной технике...

Остальное - балобольство "знатоков".

Любой длинномер с длинным клинком имеет в ударе элемент "потяга".

При значительном увеличении габаритов наверное и рукоять изменится?

Нет. На 25-м то, что нужно.

На 25-м то, что нужно.

То есть более выраженного "крючка" под мизинец не треба?

Насчёт катаны с обратной заточкой. Видел таковую в аниме "Самурай-Х". Там её обладатель сначала позиционирует её как сувенирную, а себя как сугубо мирного чела. В дальнейшем, когда оказывается что это Ботусай-Сокрушитель, а катана таки ломается, чел находит себе новую катану с такой же заточкой (того же мастера). Из аниме получается что такая заточка делалась изначально при изготовлении самим мастером. Подобная катана позиционируется, как оружие для обороны - типа для очень мирных самураев, которым без катаны ходить западло, но и убивать направо-налево тоже неохота. Вот такая версия. Насколько она правдоподобна судите сами. 😊

Метровый керамбит - идеальное средство самозащиты! Ы-Ы! Рыдаю!

KocopeZ
Метровый керамбит - идеальное средство самозащиты! Ы-Ы! Рыдаю!

Метровый керамбит - увы хорош только для самоубийства.

Коса... применяемая в народных восстаниях крестьянства - была всё-таки колющим древковым.
Случаи резки шеи косой были выполнены в стандартной косящей манере, при штатном креплении, а вот восстания - предполагали разворот лезвия вдоль древка и колющий.

Исключение - применение лезвия косы без древка... но там надо навык и специфический хват, к которому надо привыкать больше, чем к ножовке.

Едут да селянина на стареньком Ковровце. С покоса, сталбыть.. Пролетает мимо байкер на кртущем Харлее.. И без башки..
-Вась, че эт с им?
-А фуй знает!
Пролетает еще один - без башки.
-?
-!
Проезжает открытая тачка - все без голов.. Передний оборачивается:
-Семеныч, ...., твою .....,... КОСУ СВОЮ ,,,,, ПЕРЕЛОЖЬ!!!

http://foto.mail.ru/list/vip_kaa/638/649.html серп старый
http://foto.mail.ru/list/vip_kaa/638/644.html коса боевая
http://foto.mail.ru/list/vip_kaa/638/640.html еще серпы

Очень интересно - откуда дровишки в "коса БОЕВАЯ"?
Чем она боевая?
Способом привязки?

Инициатор
к которому надо привыкать больше, чем к ножовке.

Можно постебаться? А когда будем обсуждать боевые мотыги/тяпки?

Тяпки, кетмени и мотыги - это скорее оружие палача.
На один удар и желательно сзади...

Leon_85
Mair, Paul Hector - De arte athletica
...

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00006570/images/index.html?id=00006570&fip=81.195.206.130&no=&seite=456

Спасибо за ссылку.

Лютый Каа - тоже спасибо.

А по поводу японцев - слышал такое: первая треть некоторых мечей от рукоятки была тупая и использовалась для парирования. Били остальными двумя третями, которые ближе к концу. Что у катан затачивалась "другая" сторона не слышал. Но не знаток.

Насчёт катаны с обратной заточкой. Видел таковую в аниме "Самурай-Х". Там её обладатель сначала позиционирует её как сувенирную, а себя как сугубо мирного чела. В дальнейшем, когда оказывается что это Ботусай-Сокрушитель

Тяпки, кетмени и мотыги

Слышал что товарищи "красные кхмеры" были специалистами в этом дзюцу...

Помнится в одной из серий маски-шоу серпом был почти побежден противник с двуручником 😊

M ifu у всех клинков (что катана , что сабля ) ВСЕГДА была заточена 1-я треть (учите физику, и что такое кинетическая энергия ), а вот остальные 2-е трети на многих клинках не точились именно для приема на клинок удара.
Ганза закончилась? раз начали обсуждать мультики, комп. игры и не имеющие к разделу вопросы!

::::остальные 2-е трети на многих клинках не точились именно для приема на клинок удара. ::::

Вы плохо знаете восточные мифы.
На лезвие удары ваааще не принимались.
Надо уважать оружие...

Ну... и... катаны заточены на всю длину.

Кстати, вот все спросить хотел. Меч ведь расходный материал, т.е. долго не проживет если им всерьез рубиться. Так получается что великие самураи ими и не махались, вопреки мифам? Ведь меч-душа самурая, а если постоянно менять мечи, хрень какаято выходит. Или на меня жара с дымом так действует что я опять херню несу? 😊

Инициатору
именно креплением, как минимум. А для вас это новость?

идея о

На лезвие удары ваааще не принимались.
Надо уважать оружие...

Так что мифы востока я знаю не хуже мифов запада (с новинками сложнее, пока не поспеваю)

Насколько слышал, до периода власти сегуната Токугава катана была вспомогательным оружием и собственно по сравнению с тем же периодом использовалась реже. Основным оружием насколько понимаю были копье - яри, меч навроде катана на длинном древке - нагината, ну и лук соответственно, который самураи кстати уважали гораздо больше, чем их западные коллеги - рыцари.

такой вариант (если и был) то до 12 века, с приходом к власти клана самураев и с установлением Сёгуната меч и стал душой самурая. Яри и Юми при этом также активно использовались как в процессе тренировок , так и в бою. Японцы народ весьма прагматичный (про нынешнее поколение это трудно сказать).

лук соответственно, который самураи кстати уважали гораздо больше, чем их западные коллеги - рыцари.

Virtue
Во-во, именно так, встречал такую тему не только в мультах, но и многих фильмах. А мульт по СТС не до конца показали, я так и не узнал, чем все закончилось.

Можно по торренту скачать, но вкратце злодея, который хотел повернуть в свою пользу энергию созидания земли Ниппон - победили. Там вообще накручено весьма и весьма как и полагается в аниме. 😊 А Ботусаю-сокрушителю оказалось 27 лет, хотя я бы ему больше 14 не дал бы. 😊