Открытая Россия по спорт. ножу правила ФСНБ

Положение вывешу познее , а пока анонс - 12 декабря в центре Эскалибур (м.Дубровка) состоится большой всероссийский турнир по спортивному ножевому бою, правила ФСНБ.
На этот раз будет А и Б категории - проф и лайт версии, отличаться будут наличием рукопашки и порезов головы, то есть в Б категории нельзя будет бить в голову и нельзя резать(рубить) голову.

Правила и судейский состав будет дополнительно согласовыватся руководителями крупнейших московских школ НБ

Подскажите, тема в силе, или всё благополучно загнулось?

Всё в силе - правила оговариваем

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТУРНИРА

Участвуют лица достигшие 18 лет
Перед соревнованиями участник заполняет «Форму А»
«ФОРМА А»
Ф а м и л и я, и м я, о т ч е с т в о:: Год рождения -
Организация, школа - н а з в а н и е либо частный участник.
С положением турнира ознакомлен, согласен и обязуюсь выполнять.
Моё участие в данных соревнованиях является осознанным и добровольным.
При получении мною травм на данном чемпионате по ножевому бою (дата проведения) претензий к организаторам и участникам чемпионата не имею.
Дата . . . . . . . . . . . . . . Подпись. . . . . . . . . . .

СУДЕЙСТВО
Соревнования обслуживает:
- Главный судья
- Медработник
- Судьи (1-2 бригады)
Бой обслуживает бригада судей из 3 человек:
- 1 судья на площадке (рефери)
- 2 боковых судьи

ЭКИПИРОВКА
1. Одежда - спортивная, военная полевая, национально-стилевая (кимано, дога, рубаха, камиза и т.д.).
2. Обувь спортивная - кроссовки, кеды, чешки, борцовки и т.п. (без жёсткой подошвы).
3. Очки защитные (при необходимости выдаются организаторами).
2. Протектор для зубов (капа) - по персональному решению бойца.
3. Паховая раковина (для участников), +нагрудник (для участниц-обязательно).
4. Мягкие суппорты, эластичные бандажи (пояса для поясницы и пр.) - по персональному решению бойца.

РЕГЛАМЕНТ
1. Секретарь (или судья) вызывает бойцов и объявляет фамилии готовящихся.
2. Бойцы занимают исходные позиции с габаритными моделями ножей ФСНБ (длиной 220мм)
3. Поединок начинается по команде «БОЙ» и продолжается до команды «СТОП!»
4. По команде «СТОП!» бойцы прекращают активные действия и занимают исходные позиции.
5. Судья объявляет результат боя, после чего бойцы покидают площадку.
----------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------

ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ в категории А

Бой ведётся до победы без ограничения времени и без остановки в случае потери оружия.
Бой останавливается в случая выполнения критериев победы или нарушения правил

Критерии победы:
- Набор 5 очков
- Сдача или отказ противника от боя

РАЗРЕШЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
1. Свободная колющая, и режущая (секущая) техника.
2. Свободная рукопашная техника (удары, броски, подсечки, болевые и удушающие).
3. Захват боевой руки противника, кроме лезвия ножа

ЗАПРЕЩЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
1. Колющие удары в голову и шею.
2. Удары рукояткой ,удару рукой которая держит нож.
3. Любые удары в позвоночник, затылок, горло, глаза.
4. Срывание с соперника защитных очков.
5. Захват за условное лезвие ножа противника.
6 .Продолжение атакующих действий после команды «СТОП»
7 .Выход за границы площадки (обеими ногами дольше 1 секунды)
8 .Оскорбительные и нецензурные реплики.
9. Укусы
10. болевые на пальцы, проникающие болевые на глаза и горло

ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ ЗА НАРУШЕНИЯ:
Предупреждения за:
- Выход за границы площадки
- Ведение активных действий после команды «СТОП».
- Обоюдные равноценные действия

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ (автоматический проигрыш):
- за любое действие обозначенное в разделе "запрещено"(на усмотрение судей)
- за не явку на бой в течении 3 минут
- за пререкание с судьёй
- за 4 предупреждения в течении поединка
- за захват условного лезвия ножа соперника

ОЦЕНКА ДЕЙСТВИЙ:
1очко - чёткое акцентированное действие:
- порез головы,
- порез или укол руки, ноги.
2очка - чёткое акцентированное действие:
- укол живота (груди),
- силовой порез живота.
- не чёткие действия на 4 очка (действия на порез шеи не явные для судей, расцениваются как 2 очка)
4очка - чёткое акцентированное действие:
- силовой укол спины
- чёткий и акцентированный порез шеи
5 очков (чистая победа) нокаут или иное действие приведшее к сдаче соперника(болевой, удушающий) , чёткие действия на 4 очка позволившие безнаказанно провести атаку соперника и выйти из опасной зоны

Потерявший оружие имеет право:
- продолжить бой без оружия
- отнять оружие у соперника
- поднять оружие (упавшее в границах площадки).

В случае потери ножей обоими бойцами и оба ножа покинули пределы площадки - бой останавливается и ножи возвращаются.

----------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------

ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ в категории В

Отличаются от А категории запрещением любых ударов в голову( в корпус можно ) и запретом на порез головы.

Примечание по времени поединка

Если участников будет более 80 человек то будет введёно время поединка - 3 мин. (согласовывается на месте) и это будет действовать до 1/8 финала

ПРИМЕЧАНИЯ И ПОЯСНЕНИЯ :

1. Заступ за границу - это когда одна или две ноги попадают за границу площадки в процессе активных действий (манёвра) не дольше 1 - секунды. Выход за границу - это когда боец покидает пределы площадки без ведения активных действий.
2. Качество уколов и порезов - определяется решением судей. Боец имеет право признать качество и точность полученного удара. Это делает ему честь.
3. Персональный участник или представитель команды имеют право подать протест на решение судей сразу после спорного боя.
По факту подачи протеста судьи просматривают видеозапись и принимают решение по опротестованному результату (подтверждение результата, изменение результата или перебоёвка).

СИТУАЦИИ ОБОСНОВАННОГО ФИЗИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ СУДЕЙ:
- Игнорирование команды СТОП.
- Возникновение неуправляемой ситуации из раздела "запрещённые действия" и "дисквалификация".

ЗАПРЕЩЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
1. Колющие удары в голову и шею.
2. Удары рукояткой ,удару рукой которая держит нож.
3. Любые удары в позвоночник, затылок, горло, глаза.
4. Срывание с соперника защитных очков.
5. Захват за условное лезвие ножа противника.
6 .Продолжение атакующих действий после команды «СТОП»
7 .Выход за границы площадки (обеими ногами дольше 1 секунды)
8 .Оскорбительные и нецензурные реплики.
9. Укусы
10. болевые на пальцы, проникающие болевые на глаза и горло

в пах бить можно?

Раньше было можно, но никто не бил, спортивная этика.

2. Бойцы занимают исходные позиции с габаритными моделями ножей ФСНБ (длиной 220мм)

а что это за ножи?

в пах бить можно?

В пах бить запретим

а что это за ножи?

просто деревянные макеты определённой формы ,постоянно используем на всех соревнованиях.

Руки бинтовать можно? Или нельзя? Ну и вопрос по использыванию перчаток, шингарт и т.п.
В категории Б также очки надеваются?

Руки бинтовать можно? Или нельзя? Ну и вопрос по использыванию перчаток, шингарт и т.п.
В категории Б также очки надеваются?

бинтовать руки?Никогда не разрешали да и особого смысла не вижу, соответственно перчатки и шингарты так же

в Б категории очки тоже будут - на всякий случай

Н.Ежелев
бинтовать руки?Никогда не разрешали да и особого смысла не вижу, соответственно перчатки и шингарты так же

Здравствуйте! А прийти просто посмотреть можно?

Жалко, просто интерисовался с простой целью-у меня палец выбит. Именно поэтмоу и спрашивал.

В прошлый раз было как - разрешали мотать одну руку и одну ногу , думаю и в этот разрешим

Здравствуйте! А прийти просто посмотреть можно?

конечно

Н.Ежелев
ЗАПРЕЩЁННЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
2. Удары рукояткой ,удару рукой которая держит нож.

Чем обоснован этот запрет?

Чем обоснован этот запрет?

повышенным травматизмом

О как! А как же отказ от перчаток? От защиты шеи? От масок?

О как! А как же отказ от перчаток? От защиты шеи? От масок?

причём тут это?

Как бы немалое отношение к травматизму, точнее, к защите от него имеют перечисленные предметы.

Как бы немалое отношение к травматизму, точнее, к защите от него имеют перечисленные предметы.

ну всему есть определённые рамки, так можно и до доспехов дойти

удар деревянной рукояткой макета может привести к очень серьёзным последствиям, так же и удар рукой с зажатым в ней макетом ,всё это мы уже проходили и имеем опыт. Потому и запрещаем.

А защитные очки всегда у нас были на соревнованиях, по защите шеи сейчас люди думают и делают различные варианты, скорее всего будем использовать конструкцию разработанную Вадимом Инициатором в своё время.

Спасибо.

А почему площадка не определена в правилах? Какие ее размеры?

А почему площадка не определена в правилах? Какие ее размеры?

8х8

ок

А во сколько движуха начнется? и адрес поточнее.

для зрителей плата за вход будет? бахилы нужны или есть какие-то трибуны?

Николай, по какой из форм соревнований идут дамы?
что у них с защитой?

А во сколько движуха начнется? и адрес поточнее.

10.00 - 11.00 регистрация участников и жеребьёвка
схему проезда сейчас подвешу

для зрителей плата за вход будет? бахилы нужны или есть какие-то трибуны?

бахилы нужны ( думаю будем выдавать на месте) вход бесплатный

Николай, по какой из форм соревнований идут дамы?
что у них с защитой?

по дамам будет видно от их количества - но скорее всего они пойдут в категорию Б

защита для них обязательна - пластиковый каратешный нагрудник ( или другой какой)

Запоздалая информация, буквально вчера уточнил - зрители вход бесплатный, участники традиционный символический взнос 200р.

Нагрудник какой-то определенный? будет выдаваться организаторами?
что по защите рук?

Хотелось бы уяснить один момент.. Может, в Москве он принят как факт "по умолчанию", но остальные могут быть не в курсах.
С аналогичной темы на коикомбате (от term)
"..ФСНБ самораспустилась по ряду причин, но люди остались и решили провести открытый ковер.."
То есть, это надо понимать так, что чемпионатов России, проводимых ФСНБ, больше не будет? .. а центральным ежегодным событием российского спортивного НБ, будет это мероприятие (с последующим определением его официального статуса)?

Нагрудник какой-то определенный? будет выдаваться организаторами?
что по защите рук?

нагрудники у всех свои , например вот такие http://www.ray-sport.ru/rus/catalog/108/192.html

Хотелось бы уяснить один момент.. Может, в Москве он принят как факт "по умолчанию", но остальные могут быть не в курсах.
С аналогичной темы на коикомбате (от term)
"..ФСНБ самораспустилась по ряду причин, но люди остались и решили провести открытый ковер.."
То есть, это надо понимать так, что чемпионатов России, проводимых ФСНБ, больше не будет? .. а центральным ежегодным событием российского спортивного НБ, будет это мероприятие (с последующим определением его официального статуса)?

да, так и будет пока, открытый ковёр России, статус в следующем году будет.

Так так, это означает что если нагрудника нет, то и участвовать в соревнованиях не видится возможным? обычный таеквондовский рэй-спортовский жилет на корпус сойдет в таком случае? ну не покупать же специально за ради соревнований нагрудник девушкам. почему так интересуюсь - было планировал выставить двух учениц..

ДмитрийТ
ну не покупать же специально за ради соревнований нагрудник девушкам.

Они занимаются в жилетах, выше обозначенных мною.. часто и давно используемых в Толпаре на тренировках.

обычный таеквондовский рэй-спортовский жилет на корпус сойдет в таком случае?

да, естественно подойдёт, с пластиковым я только пример привёл

А, отлично! просто всё таки они разные, мало ли. таэквондовский защищает и живот.. то есть выходит полностью в такой защите. хорошо!

И чего все молчат?
Все так плохо было или настолько хорошо ?
Где поливания грязью судейства или восхваления организаторам?
Где тонны видео ?

Организовано было очень хорошо. Судейство в группе "Б" мне не понравилось. Мне засчитали удар в бицепс кулаком и чиркаш по штанине. Каждый по одному очку. Я же насадил в живот хорошенько 2 раза, но проиграл но очкам, хотя говорили, что чирканья и мазки считать не будут. Ежелев в категории А судил лучше, то есть весьма внимательно и профессионально. В целом отлично, но судья юного возраста меня смутил качеством судейства многих поединков, когда например один, держа нож за лезвие пытается резать спину противнику. Другой же отчетливо ему в спину колет, то это обоюдка, хотя по-моему один просто не смог удержать нож и схватив кое-как поперёк делает видимость, а другой грамотно и правильно "мочит" оппонента.

propinguy
Где тонны видео ?

oldmiker
сначала на родной форум сходи, потом про видео спрашивай 😊

Для меня ганза - родной форум, просто роднее некуда.

как хочешь

oldmiker
сначала на родной форум сходи, потом про видео спрашивай

Что не понравилось- в категории "б" запрет на порез шеи и остановка боя после потери ножа. Убрать бы эти ограничения-вообще замечательно было бы 😊

Adonis
Что не понравилось- в категории "б" запрет на порез шеи и остановка боя после потери ножа. Убрать бы эти ограничения-вообще замечательно было бы 😊

Ну да, а еще бы укол в голову ввести и считать обоюдки согласно установленной стоимости: уж если два трупа то два трупа. Тогда и соревнования пошустрее бы завершились 😛

KM096
Ну да, а еще бы укол в голову ввести и считать обоюдки согласно установленной стоимости: уж если два трупа то два трупа. Тогда и соревнования пошустрее бы завершились

Adonis
Причем тут укол в голову? Тогда шлема вводить надо, иначе скорик забодается туда-сюда кататься

даже не знаю как ответить на этот вопрос
ну если за финт в голову - замечание, то работа по уровням ликвидируется как класс. дальше - как остановить человека который прет на тебя и защищается обоюдкой которая не засчитывается никак, будь почиркушка против силового пореза или шлепок против укола в корпус?
соответсвенно ты уже не работаешь а смотришь как бы правила не нарушить

а так ткнул в лицо и уже и дистанция появилась и чувство меры ну и балл если чсто сработаешь 😛

ради чего себя в ножевой технике ограничивать на соревах по НБ? в чем смысл-то великий?
Можешь? - объясни буду благодарен

а чем плох шлем в Б? ударов в голову нет руки не обдерешь

KM096
а чем плох шлем в Б? ударов в голову нет руки не обдерешь

да я не спорю Адонис. ин е утверждаю что ты так сказал. Это я так сказать соображения свои высказал по итогам увиденного. как учаснег в Б 😊

В целом - занятно.

Обсуждали многое после мероприятия
Слабое судейство в "б".
Странные исключения в правилах.

Одним за простой стандартный легкий порез давали сразу 4 предупреждения, другим, за то же действие только 1 предупреждение, следом, удар головой в голову - опять 1! Зачем давать предупреждения, если никого за них н е удаляли? Эффективнее снимать или добавлять баллы.

Почему отменили "шею"?
Этим только увеличили кол-во обоюдок и затянули бои.
Ужель размен рука шея с отходом хуже, чем корпус-корпус на манер швейной машинки?

Опасаетесь травм - разрешите шлема или микрофоны.

Изначально промелькнула фраза "так реалистичнее" - подумалось "фига!", и тут же "потеря ножа - 3 балла, с разводом". А если нож целенаправлено выбит был, а чел был прихвачен? 3 очка - нож выбит, а безоружный покинул площадку (разорвал дистанцию, убежал). Если заневолен, получает акцентированные удары в спину - сам себе злобный буратино!

Обоюдки надо засчитывать, что бы не было разменов, и люди думали бы о защите.

oldmiker
сначала на родной форум сходи, потом про видео спрашивай 😊

ссылку дать какая религиозная доктрина не позволяет? )))

T55M
Слабое судейство в "б".

Очень, очень слабое.

ссылку дать какая религиозная доктрина не позволяет? )))

Это Миша мне говорил, и мы друг друга поняли. Собственно, видео и там, пока что, нет. Ссылка вот:
http://tolpar.ru/forum/

propinguy

Это Миша мне говорил, и мы друг друга поняли. Собственно, видео и там, пока что, нет. Ссылка вот:
http://tolpar.ru/forum/

благодарствую

А присутствует ли на форуме товарищ, который судил на Б?

Ну или использование мягких снарядов, но это тоже не всегда допустимо на соревнованиях (из-за как раз гуманистических свойств, т.е. могут просто не обращать внимание на удары, деревязой все же побольней будет

Насчёт судейства - судьи работали в высоком темпе и очень долго, ближе к концу судья в площадке Б уже плохо видел и постоянно советовался с боковыми судьями. В конце его заменил Н. Ежелев, который показал невероятную выносливость в качестве судьи.

судейство оценивать не хочу
считаю это неправильным так как никакой человек не сможет поддерживать концентрацию внимание на должном уровне в течение 4-5 часов. человеку это не по силам
а все остальное я отношу как на следствие ограничений: все что отрабатывал не работало без работы по верзнему уровню

к сульям вопросов нет может потому что не стремился стать чемпионом а хотел опыт получить. поэтому прогирыш расценил как быстрое заверешение участия не более

ФСНБ периодически говорит об отсутствии грамотных судей.
Это понятно и нормально.

предложения по развитию судейства:

1.
т.к., развитие НБ как спортивной дисциплины является целью Федерации, необходимо обязать каждый клуб выставлять на соревнования, например, например 3 судей. Нет от школы судей, значит, вам развитие пофиг, участвуйте в соревнованиях как частные лица.

2.
необходимо периодически устраивать семинары для судей от школ, для того что бы "устаканивались" общие нормы к одинаковым действиям в каждой из них.

3.
пытаться на соревнованиях разводить судей и участников одной школы, либо, в судейскую бригаду включать судей из школ - оппонентов.

KM096
судейство оценивать не хочу
считаю это неправильным так как никакой человек не сможет поддерживать концентрацию внимание на должном уровне в течение 4-5 часов. человеку это не по силам

По судейству в "Б"

Большую часть боев отработал боковым судьей и хронометристом. На всякий случай, сообщаю, что по ходу рассмотрения протестов по нашим решениям не было НИ ОДНОГО пересмотра, что как бэ намекает...

Попробую по пунктам.

1. Судьи оценивают действия В РАМКАХ ПРАВИЛ, а не так, как кому то нравится или кажется правильным. В том числе и судье.
2. Все судьи судят по своему - Николай например вообще все эпизоды с обоюдными действиями не судил и оценивал как "обоюдки", Сергей (судья в "Б") старался вытащить разделенные временем безответные действия. Но судья судит ОДИНАКОВО в обе стороны.
3. Ни один судья и ни одна судейская бригада не могут быть 100% объективными - невозможно все видеть и все верно оценить. По спорным случаям старались принимать коллегиально взвешенные решения. Но могли и ошибиться. Хотите этого избежать - побеждайте чисто.
4. Как показывает опыт, участники соревнований и представители команд неспособны верно и беспристрастно оценивать ход поединка. Причина - в приоритете "своих" действий. Такова жизнь. Судье сложнее.
5. По правилам в "Б" соглашусь, на мой взгляд не очень удачно. Попробовали - будет над чем подумать.
6. Предлагаю на след. турнир судьям выдать футболки с надписью "сам пид@рас"

не было НИ ОДНОГО пересмотра, что как бэ намекает...

Я не совсем верно выразился - ни в одном случае не было принято решение о пересмотре результатов. Хотя попытки были. И возмущение участников и представителей команд - тоже.

Kill_Maker
Это повод тренироваться и побеждать настолько убедительно чтобы у судьи не было возможности ошибиться.

Полностью согласен. По "Б" большую роль сыграли правила. Из за них много остановок, часто с потерей результативных действий. Но правила одни для всех. По обоюдкам - судить их очень тяжело. Чем их меньше, тем проще. Почему не возникло никаких вопросов в бою Вадима или первом бою товарища в зеленой майке? Потому, что их не было и не могло быть - была чистая победа в одну калитку.

И насколько мне не изменяет память, одного товарища таки дисквалифицировали в "Б" и еще в трех-четырех случаях было на грани.

судьи в квадрате (назовем их рефери), не могут быть безпристрастны, потому что принадлежат к како-то школе и их пристрастие выражается, как минимум, в том, что они судят(видят) в основном технические действия, которые преподаются в их школе.

Нужно бы постоянных судей с разных школ, и соревнования между школами почаще, чтобы опыт судейства разных стилей был.

propinguy

В обеих судейских бригадах были представители других школ. Собственно эти самые школы призывали выставить своих судей. Самое смешное, что энная часть пересмотров была инициирована предствителями нашего клуба.

Судьи старались быть беспристрастными. Ну,со стороны конечно виднее.

Я вот не понял почему "мазки" анонсировали как незачёт,а моему оппоненту засчитали? Еле по штанам чиркнул и сразу одно очко. Навтыкав в живот я не понял почему мне ударили кулакои в бицепс и это тоже засчитали? Орать и взывать к пересмотрам я не стал, но на улице предпочёл бы 10 таких царапин паре крепких входов в ливер. Господин Алан действитедьно был справедлив и беспристрастен, это правда. Мне более понятно судейство, как в старом боксе, когда судьи отталкивались от "впечатлений" от боя. Это типа - Что вы выбираете, кинжальный укол в печень и живот или два пореза руки, один ноги и один жопы? Не акцентированных при этом? Ещё считаю, что в категории "Б" нужно успеть выбежать за площадку после потери ножа. Как на улице - нож потерял, тогда либо насовали тебе, либо отбежал. Просто наша старая перечница-ветеран Лёня выбил нож, а противник кинулся на него, Лёня ему и напырял по-свойски. В итоге всего минус 3 балла и пересмотр с продолжением поединка. Лёня проиграл)))))) хотя при реальном конфликте противник его лежал бы в морге))). Ну и участники не умеющие держать нож и барабанящие соперника плашмя по башке рукояткой тоже получали обоюдку и обнуление счёта,хотя повторюсь, в реалиях были бы уже затыканы ко всем фуям... Вот так!!!

P.S. Лёня я назвал тебя старой перечницей любя. Могу Вадима назвать, чтобы тебе не было так грустно и одиноко))))))))))))))))))))))))))))))))

Я так думаю, что все же большинство вопросов по судейству обусловлены правилами.
По обоюдкам: было объявлено, что судим только действия с разницей в 3 балла. Ввиду отсутствия порезов шеи, что бы не было обоюдки, надо было совершить тех действия не хуже чем "2 укола против пореза". Понятно, что в реале размен СИЛЬНО неравнозначный, но правила в том числе должны формировать "культуру" НБ и не поощрять грязь. Поэтому все, что недотягивало до 3х баллов разницы считали обоюдкой. Со стороны это могло казаться несправедливым, но, еще раз повторюсь, судья опирается на правила, нравятся они или нет. Я помнится Вадиму по разбору одного эпизода сказал, что в реальности его боец противника убил, а по правилам - заработал 2 очка.
Опять же, по моему ощущению, 80-90% "предъяв" были чисто эмоциональными, было всего пару эпизодов, где действительно могли быть судейские ошибки, впрочем пересмотра результатов ни в одном случае не было.
По поводу протестов - судья ФИЗИЧЕСКИ не может увидеть ВСЕ детали. Задача представителей команд и бойцов - помочь ему в этом. Не проблема - разобрались бы и при необходимости пересмотрели решение, это нормально. Кстати, по ходу турнира было несколько случаев, когда бойцы признавали результативные действия противника или не признавали свои - это делает им честь. А вот обсуждать судейство, ссылаясь на неозвученные и, следовательно, неразобранные ошибки - на мой взгляд неправильно. Хотя судья - он известно кто :-)
Да, обидно, когда твой боец (или ты сам) проигрываешь. Особенно, когда осознаешь, что он (ты) реально сильнее противника. Но таковы правила - одни для всех. Кому то не повезло, кто то "не попал в формат" - такова вся спортивная жизнь.

Алан, добрый день.

Было бы не плохо, что бы данный разговор не закончился выплескиванием справедливых или не очень эмоций, а последовали бы какие нибудь шаги - по изменению правил (предложение Вулкана) + увеличение зон поражения (шапка или микрофоны), по увеличению кол-ва смешанных судейских бригад и повышению квалификации входящих в них судей.

господа, а видео на ютюбе, кроме толпаровских, есть?

Valde
господа, а видео на ютюбе, кроме толпаровских, есть?

http://www.youtube.com/user/DmitryDZ толпаровское.

И К.В. выкладывал http://klnb.at.ua/forum/6-953-1#18104 на файлообменник.

Насчет претензий к судейству категории "Б".
В эту категорию было заявлено около 80 участников, соответственно одна бригада судей должна судить 40+20+10+5=75 боев до полуфинала ( полуфинал и финал 2+3 судил Николай ).
Учитывая правила ( отсутствие пореза шеи , размен не считается ) + одиночные порезы по рукам, которые легко парируются оппонентом ( получается размен ) + короткие легкие ножики ( которые плохо видно и слышно ) + одна команда судей на 75 таких поединков = получаете то, что получили.
У меня вопросов к судьям не было, были большие вопросы к правилам.

Видео будет попозже, я еще даже на мак свой закачать все не могу, места не хватает.
Прихожу к выводу, что лучше бойца никто видео не снимет. Оператор, которого я подключил, меня лично разочаровал. Ну, увидите 😊.

Нарезки не будет, т.к. я не вижу в ней смысла: практически все сходятся в том, что правила калечили технику и тактику, поэтому изменять нужно не их, а правила.

Я бы присоединился к тому, что КМ096 написал. То есть я за укол в голову (и соответствующее снаряжение), и за то, чтобы обоюдку в корпус считать как взаимное убийство, то есть выносил бы к хреням "обоюдчиков". К этому бы добавил другую стоимость ранений:
поражение руки - 1 очко, корпуса - 2, ноги - 3, шеи - 5.

А если считать на уменьшение жизни, то вообще все было бы просто и логично:
заходишь в бой с пятью очками - обоюдка по руке - минус очко каждому, ну и т.д.

Позвольте спросить.
А какова цель?
Если цель оценить разнообразие техники, тактики, комплексность подготовки (что по моему разумению и вкладывается в понятие "спортивный"), то соответственно и судить надо в эту сторону, а если "кто кого убил", то и критерии совсем другие (по аналогии спортивного самбо где считают очки и до явного преимущества нужно их набрать немало (в том же дзю-до достаточно бросить на спину и "иппон", хотя бросок и не смертелен) и предположим боев без правил, где критерием победы можно считать нокаут или отказ от боя).

oldmiker
К этому бы добавил другую стоимость ранений:
поражение руки - 1 очко, корпуса - 2, ноги - 3, шеи - 5.

Оценивать ногу приоритетнее корпуса? 0_о Что у Вас в ногах такое жизненно важное?

Был полевым судьей на площадке 2.

Спасибо Alan_b и Merfi - на большинство вопросов они уже дали исчерпывающие пояснения.

Хочу добавить, что неожиданно много людей заявилось в Б и только порядка 10 человек в обе категории. Ожидал наооборот.

Так же неожиданно видеть представителей школ НБ, практикующих удары в голову/по голове в категории Б. Напомнило современный свод правил борьбы под названием "грепплинг", где мастера спорта с трапецией от поломанных ушей идут в категорию "до года занятий".

По вопросу квалификации судей могу сказать одно - нужна свежая кровь, новые судейские бригады.

На протяжении пары лет (еще до/при ФСНБ) полевыми судьями были 99% только Коля и Костя. До их уровня надо расти еще n-лет, хотя лично я не первый год уже тренируюсь судить. Мне слышать недовольство своим судейством неприятно. Но не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Есть над чем работать и у кого учиться.

Однако 1 человек на смену 2м - мало, не находите?

P.S. Вадим К. провел наверное самый показательный бой в Б, но он снялся. Это привело к тому что его боец занял в круговом финале 3е место. А ведь все могло сложиться иначе (с)

Аркмор

Оценивать ногу приоритетнее корпуса? 0_о Что у Вас в ногах такое жизненно важное?

Порез сухожилия в районе колена на ноге означает обездвиживание противника: противник просто лежит, максимум что может - ползти. То есть еще пять метров на тебя не набежит, ножом не натычет. Ты можешь уйти, а можешь работать дальше, если это неизбежно по каким-либо обстоятельствам.

Можно и приравнять, особо не принципиально. Но точно должно быть больше, чем порез руки

Gornus
Однако 1 человек на смену 2м - мало, не находите?

Тем временем...
А я вот выступлением своих доволен, все трое из трех заявленных участников из моих групп заняли призовые места 😊
Две девушки, так как более достойных соперниц не нашлось (Ау? в других школах дамы не занимаются, или эта область уже приоритетно за Толпаром?)
и Кольцов Дмитрий, 1 место в категории Б.

Видеоплейлист, избранные ролики:
http://www.youtube.com/user/DmitryDZ#grid/user/DBE587C30C8D32C2

Жень, посмотри, про какое видео ты спрашивал, есть оно там или нет.

Так же неожиданно видеть представителей школ НБ, практикующих удары в голову/по голове в категории Б. Напомнило современный свод правил борьбы под названием "грепплинг", где мастера спорта с трапецией от поломанных ушей идут в категорию "до года занятий".

Я практикую удары в голову и по голове - ножом. Чистого времени занимаюсь - март, апрель (май, июнь, пол-июля - травма, только ОФП), август (сентябрь, октябрь - операция на глазах - даже нет ОФП (ну с середины октября чего-то там начал двигаться), ноябрь, декабрь - ну, пусть 6 месяцев будет.
Мне в "А" идти?

Так же неожиданно видеть представителей школ НБ, практикующих удары в голову/по голове в категории Б.

При чем тут срок вообще? Почему направление, самоограничивающее себя в ножевой технике и тактике, имеет возможность соревноваться в отдельной категории? Странный НБ, который в деле СО себя ограничивает на уровне техники.

Я лично - по скудоумию своему - полагал, что "Б" будет в шлемах без рукопашки в голову.

По судейству думаю, что некоторые вещи судья в принципе видеть не может. Я, например, в своем проигранном бою был нокаутирован, но победу противнику отдали по другому основанию, моего нокаута никто не заметил, бой остановили по другой причине. Не факт, что я бы смог его продолжать.
По этому поводу у меня нет претензий к судьям - даже на видео моего нокаута не видно, о нем только я знаю (ну, может судья все-же догадался, когда я на его вопросы мычанием отвечал, говорить не мог 😊)

Gornus
Был полевым судьей на площадке 2.

Спасибо Alan_b и Merfi - на большинство вопросов они уже дали исчерпывающие пояснения.

Хочу добавить, что неожиданно много людей заявилось в Б и только порядка 10 человек в обе категории. Ожидал наооборот.

Так же неожиданно видеть представителей школ НБ, практикующих удары в голову/по голове в категории Б. Напомнило современный свод правил борьбы под названием "грепплинг", где мастера спорта с трапецией от поломанных ушей идут в категорию "до года занятий".

По вопросу квалификации судей могу сказать одно - нужна свежая кровь, новые судейские бригады.

На протяжении пары лет (еще до/при ФСНБ) полевыми судьями были 99% только Коля и Костя. До их уровня надо расти еще n-лет, хотя лично я не первый год уже тренируюсь судить. Мне слышать недовольство своим судейством неприятно. Но не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Есть над чем работать и у кого учиться.

Однако 1 человек на смену 2м - мало, не находите?

P.S. Вадим К. провел наверное самый показательный бой в Б, но он снялся. Это привело к тому что его боец занял в круговом финале 3е место. А ведь все могло сложиться иначе (с)

Вадим здесь не пишет, напишу за него (надеюсь, корректно).
Он пришел опробовать свое новое решение - прототип "электронный нож-маркер" для соревнований (который, надеемся, сможет снять основные проблемы судейства).
Т.к., потестить вживую не дали, он провел один бой, что бы не отдавать оппоненту победу по формальному признаку.

2oldmiker
+1

лично я рад, что помимо 2-3 голосов уже лет 5 как увещевающих об подготовке судей, появилось еще много людей так считающих... и повторюсь

1. без технического обеспечения - камеры и мониторы
2. без судейских бригад
3. без административного ресурса с легализацией нб

ни один вопрос НЕ РЕШИТЬСЯ...

были шлема в 2009 году... споры теже, вагон там же...наличие снаряги ничего не решит без озвученных 3 пунктов

короче говоря, судить дело муторное и ТРЕБУЕТСЯ этому учиться, т.к. видеть и "видеть" надо уметь, но это уже дело каждого в отдельности...

вот видео что залил...

ах да..я за что я 3 руками - за удаление бойца при уколах в голову и ше, притом серией, за то, чтобы 100 баксов ложились судьям на стол при подаче протеста, победил боец твой - забрал 100 баксов, нет - потерял их... это будет экономить время...

наше видео...

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Булгаков Андрей!

http://www.youtube.com/watch?v=g4F3VTbMgH4

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Кадочников Александ - 1 бой по версии "Б"!

http://www.youtube.com/watch?v=nH0-nhjQ2O4

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Нестеров Павел - 1 бой по версии "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=JGrvv4GGKRY

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Булгаков Андрей - 2 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=0JbSizLwCAA

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Кадочников Александ - 2 бой по версии "Б"!

http://www.youtube.com/watch?v=c7b8U7YAQcs

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - 1 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=gccwOETHaac

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - 2 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=ETmgutKn5ko

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - 3 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=brO2GbpFZa4

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - финал версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=ecBFmT4K2C0

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - за 2 место версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=EOLyVEQ6BiM

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С Стас Ильенко - версия "Б" (белая футболка)

http://www.youtube.com/watch?v=Ewc-Fnb4aHw

spas
skiped

Принимайте поздравления 😊
А что так много восклицательных знаков? Вроде все спокойно так всё обсуждают...

http://www.youtube.com/watch?v=ecBFmT4K2C0
Господа ножевики, вопрос еще, если позволите конечно, боец теряет нож и работает без ножа лучше, чем с ножом, во всяком случае с моей точки зрения. Отсюда вопрос, а что ему раньше мешало так работать? Он отлично вошел в захват, блокировал руку с ножом, судя по всему выбил нож и есть момент, где правой рукой проводит в партере серию ударов рукой в область сердца, если рука вооружена была бы, то ....
Это что чистая психология, мол терять нечего - вперед в атаку будь что будет?

2 каскад
Ну то что он так работает это следствие нескольких причин:
1.Он уронил нож и его противник думал что СПАСовец пойдет за ножом и по этому провтыкал удар в бороду
2.Наличие навыков ножевого боя дает достаточные основания чтобы строить тактику рукопашник против ножевика особым(ножеориентированым=) образом
3.Вряд ли ваше мнение "боец теряет нож и работает без ножа лучше, чем с ножом" авторитетно. СПАСовец хорошо работает ножом. Шансов победить с ножом у него намного больше.

Я не претендую на "авторитетность", я всего лишь задал вопрос.
То, что в данном случае произошло именно так, на мой взгляд очевидно, и не важно, что думал противник СПАСовца. Я нисколько не спорю, что СПАСовец хорошо работает ножом, я всего лишь интересуюсь, что мешало ему владея ножом провести столь мощный вход в ближний бой и такую мощную атаку.)))

Ну во первых правая рука занята ножом(что исключает удары ей), во вторых, работать и нож и рукопашку одновременно невозможно (я лично таких не видел и не знаю), в третьих вход, когда у противника нож и у тебя нож, не эффективен, ибо проще доработать противнтка ножом чем лезть в ближнюю дистанцию где будет обоюдка или проигрыш, в четвертых очень грамотно отработал спасовец, видя что противник повелся на лежащий на татами нож.

Ну почему же? Если я не ошибаюсь, то на данных соревнованиях был проведен уверенный маваши в голову, при этом оба соперника были вооружены. Чем не рукопашка?
Насчет проще доработать ножом - как мне показалось из видео, СПАСовец очень грамотно произвел захват-блокирование левой рукой и уже правой наносил удары, да, без ножа, но что мешает наносить те же удары с ножом? Опять же с моей точки зрения, действуя он в таком ключе сразу ни о какой обоюдке речи бы не шло, тк противник вооруженный ножом был переведен в партер и нож судя по всему потерял.
То, что СПАСовец повел себя очень грамотно - да я только за. Молодец.
И не судите меня слишком строго, я не очень разбираюсь в НБ, поэтому и спрашиваю))))

кто призер в результате, а то Я всё пропустил с этой командировкой..

Каскад
человек в серов, это "стальная балка", так его окрестили кто с ним бился - чем по истфеху и ОЧЕНЬ физически сильный боец с великолепным тайминогом и конечно с поставленной рукопашкой (я перекодирую бой, где он нашего бойца грузанул с ноги и еще до этого с руки стрелял точно - к такому просто так не подойдешь). Я не все с ним снимал, но было 2 боя, где он на 2 ударах выигровал бойцов с значительно большим опытом и арсеналом. Суммируя - он знаком с кретовым ударом (как мечом) и опыт работы с дистанцией. короче совсем не случайный боец и заслуженный победитель... кто жал ему руку, не говоря о тех кто бился, понимает о чем я написал.

призеры:
1 место - парень в сером (истфеховец)
2 место - СПАСовец (и приз за "волю к победе")
3 место - Толпаровец

Spas, опять же не спорю с Вами. Просто выше говорили о том, что таких нет, кто и нож и рукопашку работает одновременно. Я в качестве примера привел.

Каскад

Это личное мнение, человека. Я навскидку могу привести Калинина Романа, чемпа 2009 года, где он и без ножа победил бойца КОи и с ножом против безоружного быстро расправился с соперником...
Юсупа из прикладного карате (Федоришин), который проводил рука-нога нож техники на раз, Минеева Артема, Новикова Михаила (индекс-кои) и вот победителя данного турнира - это все люди, как и многие другие одинаково применяли рб+нож (видео найти легко его полно)

Просто стоит спросить у оппонетов по дискуссии что имеется под словами не применяли РБ с НБ??? Может как-то надо было в прыжке извренуться и достать ножом и одновременно руко-ногой противника.... может об этом речь...

Давно и продуктивно уже берут первые и призовые места люди имеющие КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД, именно РБ+НОЖ и тенденцию личными мнениями не сотрешь!

Давно и продуктивно уже берут первые и призовые места люди имеющие КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД, именно РБ+НОЖ и тенденцию личными мнениями не сотрешь!

2 spas
О, Константин, объясни мне, где ты вот в этом видео 4 - 1 насчитал к концу первого боя ? =)
Правда не пойму, по моему получается 1 - 0 к 0:46. Единственный раз когда Илья мне порезал ногу в моей попытке лягнуть его 0:25 и все.
На 0:45 был размен голова+корпус на мои 2 укола в корпус.

http://www.youtube.com/watch?v=brO2GbpFZa4&feature=related

oldmiker

Коллеги, извините, что вмешиваюсь в разговор уважаемых людей.

Жень, кто первый удар пропустил - тот на 95% проиграл в реальной схватке. Поэтому, если в СНБ ты нанес "рану" первым, то основной проблемой для тебя, если проиграл весь бой, является то, что ты не можешь продолжить соревнования. А уж то, сколько там и кто кому после первого удара насовал, прикладного значения не имеет. Потому что первая рана меняет рисунок боя радикально. Я так думаю (с) 😊
Чего это мусолить, извини за скудость речи? Ты чемпионом России в НБ хочешь стать? Хочешь - значит, станешь, рано или поздно, и выиграешь так, что ни у кого сомнений не будет.
Зацикливание на победе закрепощает мозг и мешает победить 😊. Забудь, и двигайся дальше. Семимильными шагами, как ты умеешь (я твои семимильные шаги на себе почувствовал 😊).

Удачи тебе

на ганзе постов не читают )))

http://guns.allzip.org/topic/166/729054.html

человек организм непредсказуемый

"Противник перед вами постоянно держит свою защиту немного высоковато. Что это: небрежность, или он провоцирует вас? Вы выполняете маленький шаг назад и, как вы и надеялись, ваш оппонент пытается сократить дистанцию. Его ведущая нога начинает отрываться от земли в тот момент, когда с молниеносной быстротой вы внезапно выпрямляете свою вооруженную руку и направляете финт в бок противника, прямо под рукой. Застигнутый врасплох, он широко парирует, но вражеский клинок встречает только бесплотный воздух. С абсолютным расчетом вы ускользаете от его защиты и, освобождаясь на высокой линии, наносите убийственный укол с сильным выпадом глубоко в неприятельскую грудь. К вашему удивлению вы почти не чувствуете сопротивления, в то время как клинок исчезает под тканью его блузы. Оглушенный, несчастный боец замирает, думая в тот момент, что его жизнь на этой земле окончена. "Ла!", - вы ловко выдернули свое оружие из человеческого тела и, ликуя, собираетесь развернуться и покинуть поле боя, когда, к вашему изумлению, ваш недруг пришел в себя и встал в стойку! Раскрыв широко глаза, и разинув рот, вы стоите без движения, не веря, и в этот короткий промежуток бездействия умирающий выполняет отчаянный выпад вперед одним героическим усилием, протыкая вас насквозь. Вы слегка пошатнулись, а затем начали падать. Секунданты подбежали, чтобы прекратить бой и помешать вам упасть. Они держат вас на руках, и хотя ваш взор начинает затуманиваться, вы поднимаете глаза, чтобы увидеть выражения муки и отчаяния на их лицах. В угасающем сознании мелькает последняя мысль: "Это не так, как в кино!"

"Однако рассмотрим дуэль между Лагардом и Базанэ. После того, как последний получил удар шпагой, которая отскочила от его головы, Базанэ, говорится, получил неустановленное количество уколов, которые, согласно свидетельству, "вошли" в тело[2]. Несмотря на большую потерю крови, он, тем не менее, сумел свалить Лагарда на землю, где продолжил наносить около 14 колотых ран своим кинжалом в область от шеи до пупка противника. Лагард, тем временем, развлекал себя откусыванием части подбородка Базанэ и, используя навершие своего оружия, закончил дело, проломив неприятелю череп. История завершается, говоря, что никто из бойцов не сумел нанести какого-нибудь "серьезного" ранения, и оба избежали суда божьего."

Хотя колотая рана в сердце является смертельной, существуют многочисленные документированные примеры проникающих ранений в этот орган, в которых жертвы продемонстрировали удивительную способность сохранять физическую активность. В 1896 году было сообщено о деле, в котором 24-летний человек получил колотую рану в сердце. Несмотря на рану в левый желудочек, которая перерезала коронарную артерию, жертва не только осталась в сознании, но была также в состоянии идти домой [15]. Гораздо позднее, в 1936 году, в Американскую ассоциацию грудной хирургии была представлена бумага, в которой были приведены 13 случаев колотых ран в сердце. Из них, 4 жертвы, как было сказано, упали сразу. Четыре другие, хотя и вышли из строя, оставались в сознании и настороже от 30 минут до нескольких часов. Остальные пять жертв, 38 % от всех, сохранили активность: один прошел приблизительно 23 метра, а другой пробежал три квартала. Еще одна жертва сохраняла активность приблизительно 10 минут после получения колотой раны в сердце ледорубом, а две смогли дойти до медицинского учреждения за помощью [16].

В другом рапорте содержится впечатляющий случай, произошедший с человеком, получившим колотую рану в левый желудочек. Получив рану длиной 1,3 см, жертва могла продолжать заниматься обычной деятельностью некоторое время, и прожила, в общем, четыре дня [17]. В 1961 году в исследование, проведенное Спитцем, Пети и Расселлом, были включены семь жертв, получивших колотые раны в разные области сердца. Хотя никто из этих людей не умер сразу, некоторые быстро стали нетрудоспособны. Однако, пятеро - не сразу, а одна жертва с двухсантиметровым щелевидным "разрывом" в левом желудочке смогла пройти целый городской квартал. Затем, вооружившись разбитой пивной бутылкой, пострадавший пытался напасть на того, кто его ранил, пока, наконец, не упал [18].

2Т55М

Вот эти случаи как раз в 5% и укладываются. Кроме того, я не говорил об убийстве.

Порез вооруженной руки не убивает человека (в ряде случаев, в другом ряде - убивает довольно быстро), но влияет на его возможность эффективно действовать этой рукой

Порез сухожилия на ноге не убивает человека, но лишает его возможности стоять на ногах

Порез лба, укол, порез глаза не убивает человека, но мешает ему вести бой

Укол в голову не убивает человека, но позволяет (в определенных обстоятельствах) уйти, может оказать отрезвляющее воздействие на человека

Во всех перечисленных случаях нанесенное ранение влияет на рисунок боя. Если ты грамотно работаешь с дистанцией - разрываешь ее после нанесения удара, то вероятность твоего поражения уменьшается пропорционально скорости разрыва дистанции.

Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - 3 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=brO2GbpFZa4

Мне казалось, что с Ильей Рябушевым в третьем круге бился я и проиграл после потери ножа.
Одет был: красные труселя, синяя футболка.
Выступал за клуб "Стрела".
У кого есть все видео с соревнований киньте ссылку, а то на себя охото посмотреть со стороны.

RadioactivE MechaniC
Открытая Россия по ножевому бою (ФСНБ) 12.12.2010
Боец С.П.А.С. Илья Рябушев - 3 бой версия "А"!

http://www.youtube.com/watch?v=brO2GbpFZa4

Мне казалось, что с Ильей Рябушевым в третьем круге бился я и проиграл после потери ножа.
Одет был: красные труселя, синяя футболка.
Выступал за клуб "Стрела".
У кого есть все видео с соревнований киньте ссылку, а то на себя охото посмотреть со стороны.

Не уверен, что именно это видео у меня есть. Думаю, к воскресению выложу боев 25-30 в хорошем качестве

Не уверен, что именно это видео у меня есть. Думаю, к воскресению выложу боев 25-30 в хорошем качестве

propinguy
О, Константин, объясни мне, где ты вот в этом видео 4 - 1 насчитал к концу первого боя ? =) Правда не пойму, по моему получается 1 - 0 к 0:46. Единственный раз когда Илья мне порезал ногу в моей попытке лягнуть его 0:25 и все. На 0:45 был размен голова+корпус на мои 2 укола в корпус. http://www.youtube.com/watch?v=brO2GbpFZa4&feature=related

меня кто-то видит на ковре или возле ковра??? Я судьей не был, пересмотр не назначал...
но я например там насчитал 41-13, но это мое мнение и оно как зрителя, твое мнение, как участника...

Но напомню пару моментов:
- не Илья ли тебе по шее попал - полоса оставлась???
- не слышим ли мы звук удара по очкам, а напомню очки-голова тоже???

хочешь со своей колокольни, считаем:
- 28 сек порез лица тебе - 1 балл, Колька показывает
- 33 сек не видно с этого ракурса, твоя голова закрывает - но Колька показывает что порез прошел - звук только слышим - 2 балла
- 38 сек - порез по очкам, очки-голова - 3 балла
- 42 сек (порез по шее - полосу видели многие), а ты укол в корпус (где 2 укола-покажи) и тебе возвратили укол (ну даже пусть порез), вот тут и был спор, по правилам если считаем порез по шее (ну даже не по шее) и укол обоюдкой, то второй укол-поре3 - 1 или 2 балла, по правилам сказали будут засчитывать ВСЕ, т.е. всю разность, было
3-0 до этого эпизода по решению судей, берем и плюсуем этот эпизод и даже в самом легком варианте - счет 6-3 в пользу Ильи... или 4-2, как и стало до перебоевки...

Дальше идет перебоевка со счетом 4-2, вот 1 балл Илья и сделал

Но это сугубо взгляд со стороны, кто-то может сам посчитать, но смысла нет - СУДЬИ были, ОНИ считали!!! Перебоевка была - результат был!!!
Вывод - кто-то Дартяньян, тогда шпагу ему...

п.с.
С нашей стороны ни одной эпиляции и поэтому вопросы можно отсылать по адрему президент РФ Медведев Д.А., на крайняк Путину В.В.

мне же лично не интересно, сугубо из-за личной симпатии ответил на вопрос, который ко мне отношения не имеет

п.п.с Взяли мы 2-е место случайно, не хотели - право! Как-то так получилось само собой, есть серьезные и крутые бойцы, мы же так, балуемся.

2 spas

Нет, Илья по шее мне ни разу не попадал. И следов не оставалось. Не со мной было.

-0:28 Единственное безответное действие Ильи. Таки да, голова. 2 очка.
-0:33 укол в корпус на порез головы. итого обоюдка.
-0:38 я режу руку, мне голову. Обоюдка т.к. разница 1 очко.
-0:42 Он мне сбивает очки (это голова, о шее речи нет, и на видео нет отметины справа шеи) и колет в корпус, я делаю 2 укола в корпус(ровно 2 на видео есть живот и грудь).

Шею он мне ни разу не порезал, это точно. В перебоевке меня просто слили, несколько раз не посчитав укол в корпус и руку. В последнем эпизоде перебоевки, я колю Илью в корпус, он мне режет руку, ему дают очко и победу.

Смысла трусами тут размахивать нет, но то что судья, да и зрители не видят технических действий, это напрягает. Тренируемся мы все чтобы делать все как можно быстрее, эффективнее и незаметнее, а в итоге это получается только хуже. Если я не всаживаю деревяшку всей массой, с оттяжкой, взяв ее молотковым хватом, то это не укол.

2 oldmiker
Миш, какая реальная схватка ? ты о чем ? Какие первые раны ? Это спорт, есть правила в рамках которых проходит поединок.

Тренируемся мы все чтобы делать все как можно быстрее, эффективнее и незаметнее, а в итоге это получается только хуже.

Каскад
Может тогда имеет смысл ставить камеры на то место где боковые стоят и видеоповторы ввести?

Да делали так уже. Шляпа получилась. Бой рваный и каждый эпизод просматривается на камере, на которой зачастую не все видно. Бой ужасно затягивается и теряет зрелищность для зрителей и азарт для участников.

по поводу слива и т.д., судейства

нет смыла правильно (трусами вертеть), потому что если как минимум 3 человека из разных школ ВИДИТ (стрела, спас, миит) то, что не видишь ты, чего могу сказать, только то, что сказал своим бойцам (возмущающимся по поводу несправедливости по их мнению) - "...делай так, чтобы было видно судьям или большинству судей..."

поэтому массу вопросов и потенциальных протестов со своей стороны я отмел и принял позу задумчивого бегемота, т.к. спорт это спорт и есть у каждого своя правда, и свою правду можно отстаивать, даже нужно - но никто не обязан с ней соглашаться. А во вселенские заговоры 3-4 школ, как-то не вериться... особо судьи были от вас, а мы как участники пришли, даже турнир не организовывали, т.е. как все!!!

В качестве анонса воскресной публикации 😊

всего около 80 боев 😊

Вопрос к организаторам-все бои снимались? В обеих категориях? И будут ли они выложены? Просто для посмотреть любопытно. Просто к чему вопрос-на хорошую камеру снимались в основном бои категории "а". Остальные ("б") в основном на камеру команды. Или я просто не увидел?

Да, и еще. Не думайте что критика, просто было не очень понятны изменения правил в категории "б" в начале турнира. Просьба просто-информировать заранее о пересмотре рпавил, а не перед началом соревнований. Не наезд и не попытка там себя преподнести (а меня вынесли в первом бою 😀, если честно, расчитывал немного на другое 😊), просто расчитываешь на одно, а приходишь... -мелочь, но не приятно.
п.с. в категорию "а" один хрен не заявлюсь, я жить хочу 😀

spas
как минимум 3 человека из разных школ ВИДИТ (стрела, спас, миит) то, что не видишь ты,

spas
"...делай так, чтобы было видно судьям или большинству судей..."

spas
поэтому массу вопросов и потенциальных протестов со своей стороны я отмел и принял позу задумчивого бегемота, т.к. спорт это спорт и есть у каждого своя правда, и свою правду можно отстаивать, даже нужно - но никто не обязан с ней соглашаться. А во вселенские заговоры 3-4 школ, как-то не вериться... особо судьи были от вас, а мы как участники пришли, даже турнир не организовывали, т.е. как все!!!

2Adonis
Организаторы вряд ли здесь тебе ответят. Больше шансов найте себя (если ты себя ищешь) на пленках того клуба с кем ты рубился.

Adonis
Вопрос к организаторам-все бои снимались? В обеих категориях? И будут ли они выложены? Просто для посмотреть любопытно. Просто к чему вопрос-на хорошую камеру снимались в основном бои категории "а". Остальные ("б") в основном на камеру команды. Или я просто не увидел?

Ну, не совсем так.
У оператора с хорошей камерой (их, кстати, две было) была установка снимать толпаровские бои, уж извините. Потому что оператор был мой, а не организаторов. Если бы не два ковра, он бы снял все. Когда не было конкуренции Толпар - нетолпар, оператор снимал те бои, что шли в этот момент.

Только один раз я скомандовал оператору нарушить приоритет Толпара - это когда бился Кондратьев. Но там бой был короткий, и оператор доснимал остатки другого боя в "А".

Оператор, как и судьи, уставал и отвлекался, поэтому некоторые бои сняты не полностью, некоторые не с лучшего ракурса. Некоторые бои не сняты из-за конкуренции ковров, повторюсь.

Да, хочу пояснить, зачем я сделал анонс. Видео много, бойцов знаю немногих. Предложу бойцам указывать себя на видео и буду на основании этого подписывать-править выложенное.
Так вот, я буду следить за сообщениями с указанием бойцов всего неделю, потом перестану. Так что прошу собраться и уложиться в неделю, обозначить всех

propinguy
Когда обсуждали перебой, ты меньше всего, пожалуй, походил на "задумчивого бегемота" =))

алгоритм пересмотра:
- сторона "А" подает протест (ваши подали)
- судья смотрит и если согласен со стороной "А" то назначает перебой, если же неявно и спорно приглашает сторону "Б" (это мы)
- потом идет обсуждение

На поле 3 судьи, Стрела, Толпар и МИИТ, Стрела и МИИТ, а так же главный судья видят одно, представитель вашей школы (стоя сзади - на видео отчетливо видно, где кто находился - видит другое)

Обсуждение, в котором просто ОБЯЗАЛИ принимать участие меня - И ЧТО Я ДОЛЖЕН ЛУКАВИТЬ И ГОВОРИТЬ ЧТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО (я считаю именно так как написал тебе с 2 поправками (то что не вижу из-за ракурса камеры), но подход у меня прост, если я не вижу, а 2 судьи видят одинаково, то почему нужно считать что этого небыло)?!
И тут работает спорт система, большинство право.

кто призер в результате, а то Я всё пропустил с этой командировкой..

В соревнованиях крутых ножевых школ победил... представитель "ММА".
Причем в большнстве случаев с очевидным преимуществом.
В большинстве случаев выбивая противников прежде всего ударами ног (в том числе в голову), а в финале - кулаков в партере.
Нет ножом он конечно тоже махал.. но скорее для проформы.
Что очень тревожный сигнал и показатель.
Фактически ножевики ведуших как бы школ (и СПАС и Толпар) проиграли очевидному рукопашнику.

Такими темпам если ничего не менять - следуюший ковер возьмут БДДшники или Кикбоксеры. А через пару лет необходимость наличия деревянных палочек отпадет за ненадобностью и нецелесообразностью или превратится в формальность.
ИМХо конечно но чем ближе к спорту тем больше деградация.
Закончится тем что придут лесники (из контактных спортивных единоборств) и всю самодеятельность разгонят.

акими темпам если ничего не менять - следуюший ковер возьмут БДДшники или Кикбоксеры. А через пару лет необходимость наличия деревянных палочек отпадет за ненадобностью и нецелесообразностью или превратится в формальность.

изменить правила в сторону реализма
изменить макет
поменять идеологию

oldmiker
У оператора с хорошей камерой (их, кстати, две было) была установка снимать толпаровские бои, уж извините. Потому что оператор был мой, а не организаторов. Если бы не два ковра, он бы снял все. Когда не было конкуренции Толпар - нетолпар, оператор снимал те бои, что шли в этот момент.

Stan_77
Что очень тревожный сигнал и показатель.
Фактически ножевики ведуших как бы школ (и СПАС и Толпар) проиграли очевидному рукопашнику.

Такими темпам если ничего не менять - следуюший ковер возьмут БДДшники или Кикбоксеры. А через пару лет необходимость наличия деревянных палочек отпадет за ненадобностью и нецелесообразностью или превратится в формальность.

Я тоже озвучивал это мнение. Думал на следующие соревнование притащить своего тренера по таю =)
На самом деле, доминирование рукопашника из Питера, было обусловлено одним моментом - никто не превык работать против рукопашника. И дело тут не в "не настоящем ноже".
Если бы был опыт работы против человека размахивающего руками и ногами, то таких обидных поражений бы не было!

Осалить человека деревяной палочкой 5 раз намного проще чем вырубить с удара - очевидно. Тут и скорость, и дистаниция, и независимость от положения, и разнообразие технических действий и зон поражения, все на стороне ножевика.

Прямым гибким хватом палочки защитится от хорошо поставленного маваши??? Изивните но СНЕСЕТ. И палочку вышибет на раз. И сносил уже в этот раз с очевидностью. Острой сталью ДА можно, палочкой - НЕТ. Не остановть палочкой ни хороший удар в голову ногой, да и рукой если там мышца прокачена.

Нет. палочка тут не причем. Защита это дистаниция и контр-атака, работа по выставленой конечности. Работали же с ним парни, чисто ножом, и он даже не думал махать ногами. А почему ? А потому что бесполезно это.
Повторюсь, дотронуться деревяшкой до любой части тела противниа НАМНОГО, В РАЗЫ проще чем провести нокаутирующий удар.

В этот раз, очевидно, выступали люди не готовые к такой работе - без опыта, вот и наловили.

Прямым гибким хватом палочки защитится от хорошо поставленного маваши??? Изивните но СНЕСЕТ

Повторюсь, дотронуться деревяшкой до любой части тела противниа НАМНОГО, В РАЗЫ проще чем провести нокаутирующий удар.

Если смотреть именного маваши, то все они проводились в момент, когда противник был к ним не готов. Т.е. голова была не защищена. А что там прилетит-маваши или порез шеи, какая разница?

А что, разве спортсмены-контактники не участвовали раньше? Уж не говоря о КОИ, помнится и Питер, аж два раза выставлял команду "боевого самбо". Они и боксируют и тайствуют и борятся. Вот только по фехт подготовке отстают. И не получилось компенсировать это отставание хорошей рукопашкой, несмотря на некоторые победы нокаутами.
А у нынешнего чемпиона, как я понял, с фехтом всё более чем нормально. Если даже с задней руки переигрывал весьма достойных оппонентов.

N e c h
А у нынешнего чемпиона, как я понял, с фехтом всё более чем нормально. Если даже с задней руки переигрывал весьма достойных оппонентов.

Stan_77
- изменить правила в сторону реализма
- изменить макет
- поменять идеологию

- макет заточенный, организаторов в Магадан, бойцы в Склиф, идеология - кто жив тот победил

Stan_77
Такими темпам если ничего не менять - следуюший ковер возьмут БДДшники или Кикбоксеры. А через пару лет необходимость наличия деревянных палочек отпадет за ненадобностью и нецелесообразностью или превратится в формальность.

набираем в ютубике фснб и смотрим как люди выступающие и на мма включительно успешно проигрывали людям с достойной ножевой и хорошей рукопашной подготовкой

победитель выиграл 2-3 боя ножом, причем именно переигрывая задней рукой с ножом и попадая в голову ПОРЕЗАМИ

ОПРАВДАТЬ ОТСУТВИЕ ЗАЩИТЫ ГОЛОВЫ СВОБОДНОЙ РУКОЙ ОТ УДАРОВ НОГОЙ полемикой о ноже и реализме ХОЧЕТСЯ ТЕМ, КТО ПРОСТО НЕ УМЕЕТ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ НОГИ

п.с. давно уже тайцы, боксеры, кикеры занимаются в группах НБ и именно они являются зачастую самыми серьезными противниками на турнирах

Желаете без ног - чанбара, фехтование, вперед... НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ УЧАСТВУЙ!!!

Но снова 120 человек приехали НЕ УЧАСТВОВАТЬ - ВИДИМО!!!

А не судьба просто оценивать встречу ножом удара ноги или руки в 5 баллов? Ведь в реале хрен после этого кто сможет бой продолжать если встретили грамотно. На видео много раз видно как один наносит удар ногой а где то и рукой а второй подставляет лезвие.. но удар продолжается (деревяшка.. не критично) и нож из руки вылетает а удар проходит.
вы на острую сталь это повторите??? Ой бы рисунок боя изменился. И этих авантюр со входами... а фигли неломится вперед то..главное момент поймать навстречке или на паузе и все дела. Дальше либо обоюдка либо попадаешь.
А так... да живите как хотите.. гуляйте где хочите
Только не надо выдавать эти "игры" за адекватное отражение реальности.

Когда тебя бьют рукой ты встречаешь ее ножом но чел пропихивает ее дальше и выносит тебе корпус...
ну да зомби они такие... шустрые.

Если хотите реальности нужно
1. Утяжелить макет до реальных ТТХ. Затупленная сталь в кожаном футляре с порокладкой слоем паралона. Или типа того. Жесткий стержень в смягчающей оболочке. Палочки для скоростных жестких спарингов не годятся категорически. Мнгоие техники где учитывается вес ножа поросто не пойдут.
2. Ввести предварительные тесты на тушках типа темеси вари в кекусине или темеси гири в кендо. Дабы понятно было ЧТО стоит за ударом участника.
3. Привязать оценку поражаемых зон к АНАТОМИИ.
Кто понимает - порез груди поражение не критичное.. в отличие от укола. А с перерзанными сухожилиями на ноге ты неподвижная мишень. Труп фактически, инвалид как минимум. Переразанные сухожилия на кисти, разрубленная ксит -будь добр переложить нож в другую руку -как минимум. Порезанная грудь, спина... ну "е мое" - там не аретрий ни вен ни сухожилий, мышц много - полосовать можно долго и упорно может и испугается товарищь.
СГБшники сейчас поэтому пути идут кстати. Но это идеология другая. А то что сейчас видно ...ну еще чуть и лесники с ДОСТОЙНЫМ уровнем ударки все таки придут стебатся.
Дже сейчас ФАКТ что нехилые бойцы мощных казалось бы школ НБ повылетали и ничего не смогли противопоставить.
Что СПАС не знает как безоружной рукой закрыватся от ноги?? КВ сам это показывал 3 года назад на каком то кадочниковце. Что Толпар не практикует удары ногами по ногам? Да видов пять видов файлов на эту тему опубликовано.

Stan_77
В соревнованиях крутых ножевых школ победил... представитель "ММА".

Историчник-фехтун, специализирующийся на дисциплине "щит-меч", если я ничего не путаю.

2. Ввести предварительные тесты на тушках типа темеси вари в кекусине или темеси гири в кендо. Дабы понятно было ЧТО стоит за ударом участника.

э-э, по каким тушкам?

биомакетам

Истфехт это ведь даже не школа это направление где кто во что горазд тем ри работает. СПАС и Толпар ШКОЛЫ. Их он вынес ногами и руками. Грамотно отработал партер. Это сорри не ист и не фехт

Stan_77
Истфехт это ведь даже не школа это направление где кто во что горазд тем ри работает. СПАС и Толпар ШКОЛЫ. Их он вынес ногами и руками. Грамотно отработал партер. Это сорри не ист и не фехт

Блин, что за близорукий детерминизм? ММа порвало... СПАС порвал и т.д.
Победил один человек, конкретных других людей, при конкретных обстоятельствах. Не больше. Говорить о доминации одной школы над другими можно только после ряда увеернных побед.
Например в Украине есть клуб Blade Brothers они так или иначе в финале ВСЕХ соревнований по НБ которые проводятся у нас в стране. Вот этоя понимаю.

В истфехе, если шо, уже давно сложилась своя методика и систематика.

http://www.youtube.com/watch?v=yFMIn2dbxZY

Вопрос не втом КТО. Вопрос в том ЧЕМ.

Продублирую здесь. Мож кому и пригодится, да люди умелые придумают и воплотят
"так в качестве фантазии , а скажите, а реально придумать макет ножа, ну как-то там подпружиненный, с пружиной которая сжимается при определенном усилии (как пример - раздвижная дубинка, которую, чтобы сложить приходится сильно так об что-то твердое приложить), скажем равному силе рассечения одежды и мягких тканей (ну в смысле глубокий разрез через одежду. Пружина от удара сжимается и замыкает контакты в макете. Макет издает звук. Два макета, два разных звука (считать удобнее). При недостаточной силе удара срабатывания нет. Сделать так, чтобы контакт проходил по режущей кромке.
И это - не ругайтесь. Это только идея."

Продублирую здесь. Мож кому и пригодится, да люди умелые придумают и воплотят
"так в качестве фантазии , а скажите, а реально придумать макет ножа, ну как-то там подпружиненный, с пружиной которая сжимается при определенном усилии (как пример - раздвижная дубинка, которую, чтобы сложить приходится сильно так об что-то твердое приложить), скажем равному силе рассечения одежды и мягких тканей (ну в смысле глубокий разрез через одежду. Пружина от удара сжимается и замыкает контакты в макете. Макет издает звук. Два макета, два разных звука (считать удобнее). При недостаточной силе удара срабатывания нет. Сделать так, чтобы контакт проходил по режущей кромке.
И это - не ругайтесь. Это только идея.

слушай ...ну ты комрад прям нострадамус! Такой макет с примерно таким принципом приносил на турнир Инициатор)))так что ждём бомбы, я макет мацал руками, нашёл что он слишком жёсткий, но это субьективно, а так идея нормуль, очень даже

Николай, как чемпиона зовут, откуда он? Спасибо

Николай, если подкололи, то зря. На турнире не был и ничего подобного не видел. Так мысля в голову пришла. А поскольку совсем не инженер и не конструктор, то от мысли до воплощения точно не доберусь, да и не зачем мне. А так - если уже есть, то оно и хорошо.

Николай, если подкололи, то зря. На турнире не был и ничего подобного не видел. Так мысля в голову пришла. А поскольку совсем не инженер и не конструктор, то от мысли до воплощения точно не доберусь, да и не зачем мне. А так - если уже есть, то оно и хорошо.

И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО подколоть - просто реально Вадим Кондратьев принёс такой макет на чемпионат, я почему и удивился увидев сейчас коментарий с такими же идеями как под копирку, причём я понимаю что вы не сговаривались - значит всё нормально идёт , идея эта в разных головах одинаково зреет, Вадим у нас креативный монстр - глядишь и доведёт это до реализации

Николай, как чемпиона зовут, откуда он? Спасибо

Из клуба Берн - фамилию завтра скажу - посмортю в протоколе.... а вообще редко кто на моей памяти вот так стартовал на таких чемпионатах

пришло время высоких и бьющих? ...походу да.

Ну коль так, то извините.
Подумалось, что вместо пружин резина сойдет, а контакт как в "дворник" автомобильный вставлять, но это уже детали, которые я точно не осилю.

кстати на моей памяти ( а это турниры с 2004 года) клуб Берн , второй раз, за шесть лет крупнейших чемпионатов по спортивному ножу у нас в стране, не из "топовых" клубов взял первое место, первый был если не ошибаюсь "Избор" Дмитрия Дрожалкина с ним же в чемпионах в прошлом турнире.

хороший клуб

ну и на последок настольгическая нота...

у всех топовых клубов смена поколений.... ну что.. , время таки пришло , смотреть на это, конечно, сложно....
на лицо нехватка бьющих, мотивированных,спортивно злых, скоростных бойцов. Думаю пауза эта год-полтора будет, пока не подрастут.

Опять же поляну заняли "большие" ,хотя.... а что собственно её не занять если отдают?))Просто так отдают кстати, сливают поединок ещё только выходя на площадку.... ага.
Ну это тоже до поры, была волна мелких - теперь крупных, следущая для баланса должна опять мелкотня всех порубать

Н.Ежелев
ну и на последок настольгическая нота... у всех топовых клубов смена поколений.... ну что.. , время таки пришло , смотреть на это, конечно, сложно.... на лицо нехватка бьющих, мотивированных, спортивно злых, скоростных бойцов. Думаю пауза эта год-полтора будет, пока не подрастут. Опять же поляну заняли "большие" ,хотя.... а что собственно её не занять если отдают?))Просто так отдают кстати, сливают поединок ещё только выходя на площадку.... ага. Ну это тоже до поры, была волна мелких - теперь крупных, следущая для баланса должна опять мелкотня всех порубать

именно так и смена у школ 3-4 точно идет - Стрела, СПАС, СРУБ, Боевая Йога (у всех смена поколений в самом разгаре), те кому за 30 с гаком отходят, а более молодые только набирают силу.
В точку Николай. +1000

А у нас Толпаровцев к старому поколению добавляется молодые))))получается неплохой mix Николай ;-)