Пуш-даггер vs классический нож.

woland666

С Новым Годом всех.


А вот данная мысль меня уже давно мучает.

Чем же "тычок" не идеален ?

Держится крепко в руке, чётко продолжает линию направления всей руки.

Колет ? Ну он же даггер. Конечно хорошо.

Режет ? Даже на кинжале стамесочная заточка творит чудеса.

Единственный минус который я могу заметить это то, что тычок актуален с лезвием не больше 10см.
Больше буде будет кисть выворачивать при колющих ударах, да и контроля должного над клинком обеспечивать не будет.

НО!

Всё рано как то основная масса ножевиков предпочитает классический нож.
Профессионалы тем более.

Как то задавал вопрос насчёт тычка Любину Кириллу, но как то безрезультатно.
Так как я спрашивал о тычке в системе Толпар, ответ был, что мол по барабану какой нож вы используете.
Даже когда я спросил какой нож просто будет наиболее предпочтителен, ответ был тот же.
Всё же Кирилл мне пытался разрекламировать Толпар. 😊
Не знал Кирилл, что мне из без дополнительной рекламы Толпар достаточно нравится.

А вот вопрос с тычком остался. 😞

Viper NS

Держится крепко в руке, чётко продолжает линию направления всей руки.
...и из нее пытается вывернуться
Всё рано как то основная масса ножевиков предпочитает классический нож.
естественно. есть хоть одна задача которую решает тычок и не решает обычный нож?

Эйнхерий

woland666
Режет ? Даже на кинжале стамесочная заточка творит чудеса.
Попробуй рез пуш-даггером в динамике...

Опять же, укол тоже становится менее удобен, в силу строения руки - эффективных направлений меньше, ещё меньше не сокращающих дистанцию боя.

А преимущества при этом у него какие? Неясно.

woland666
Держится крепко в руке, чётко продолжает линию направления всей руки.
А нормальный нож чем хуже? Это случай "плохого танцора", вспомни наш спор на открытом ковре в Толпаре по этому поводу, и что я показывал.

woland666

Попробуй рез пуш-даггером в динамике...

Ну где я попробую ?

Да и хороший пуш в России трудно купить.
Вот это один из серьёзных минусов.

вспомни наш спор на открытом ковре в Толпаре по этому поводу, и что я показывал


Мы тогда вообще спорили о снятии часовых и важности гарды.


Да... Кстати...

Выбить пуш из руки в разы тяжелее чем обычный нож.

woland666

Но кстати, вы меня уже убедили на 70%.

Так, что уже немного осталось. 😀

DisPetcher

Выбить пуш из руки в разы тяжелее чем обычный нож.
миф.

woland666

миф


Как будем проверять ?

DisPetcher

а на тренировке и проверьте.

Jackhammer

помоему пуш сокращает арсенал действий, обычный нож более подвижен, но утверждать не берусь-опыта у меня маловато пока(ну нету поблизости от меня школ нб, а друзей и знакомых уже достал по ходу)

Kilo 1.1

У пуша достоинство токмо одно - он чуть компактнее.

Зато недостатков....

woland666

а на тренировке и проверьте.


Типа партнёр берёт нож в руку а я ему ебашу с ноги по руке ?


Попробуй рез пуш-даггером в динамике...

Вот вспомнил.

Видел как резали Safe Maker-ом по движущейся "собачке".
Резал до палки.

Эйнхерий

woland666
Ну где я попробую ?
Как где? Сделай "собачку", позови друга.
woland666
Выбить пуш из руки в разы тяжелее чем обычный нож.
Выбить обычный нож в динамике - это тоже бооольшая редкость 😀 И в большинстве случаев - ошибка самого бойца, а не осмысленное действие противника.

Эйнхерий

woland666
Мы тогда вообще спорили о снятии часовых и важности гарды.
Это я к надёжности и удобности удержания - что держать надо нормально, тогда всё будет хорошо.

woland666

Как где? Сделай "собачку", позови друга.


Мне ещё хороший пуш нужен. 😀

А так могу найти только выкиньг норвей.

Выбить обычный нож в динамике - это тоже бооольшая редкость И в большинстве случаев - ошибка самого бойца, а не осмысленное действие противника.

Нож чаще всего вылетает из руки когда происходит воздействие на его клинок.
Нож действует как рычаг и выворачивается из руки.

На том открытом ковре Толпара в одном и поединков у меня вылетела имитация из руки так резво, что в стенку смачно стукнулась.
Точно не помню как, но как раз было воздействие на клинок.
То ли по имитации сильно другим ножом вдарили, либо в руку сильно попал под углом и имитацию вывернуло.

Конечно это имитация да и я в НБ пока никто, но всё же. 😀

woland666

Это я к надёжности и удобности удержания - что держать надо нормально, тогда всё будет хорошо.


Ну смотря, что понимать под нормально.

Одно дело правильно держать, а другое дело держать нож сильно сжав его, как римский младенец висящий над пропастью хватается за палец.

Последнее есть не хорошо.(ИМХО)
Ибо в бою отвлекаться на сильно крепкое удержание ножа есть лишнее.
Если кому охота тренировать стальной хват ножа - воля его.
Лично я лучше над техникой боя поработаю.

Насчёт ошибок.
От ошибок никто не застрахован, а хороший нож как раз призван простить некоторые ошибки и в общем понизить их шанс на существование.

P.S.

Конечно выше написанное сугубо ИМХО.
Ибо

я в НБ пока никто
Но всё таки если я бы не хотел с ним расставаться, я бы оставил его при себе.

Но в данном случае я его выкладываю на всеобщее обозрение ибо может я не прав и мне хотелось бы, что бы меня поправили.


Jackhammer

совет от такогоже никто в нб(если не сказать больше): купить пуш хороший и по собачьке, и макет пуша и поработать в спаринге, сам если найду очередную жертву то попробую обязательно. кстати а какой пушдагер прикупить? кроме cold steel ничо в голову не приходит.

Viper NS

Ибо в бою отвлекаться на сильно крепкое удержание ножа есть лишнее.
силовой рез попробуй по классическим методикам - канат без замаха, ПЭТ бутылка пустая, трубочка бумажная

тем и другим

очевидно же что к Т-образной ручке усилие прикладывать сложнее чем к прямой - по сути простому рычагу

проблема же удержания решаецца профилированными ручками, типа как у Кондрата

DisPetcher

Выбить обычный нож в динамике - это тоже бооольшая редкость И в большинстве случаев - ошибка самого бойца, а не осмысленное действие противника.
точняк.
Нож чаще всего вылетает из руки когда происходит воздействие на его клинок.
не, от хлеста по тыльной стороне ладони. всякие неудобства при "воздействии на клинок" от неверного удержания.

woland666

кроме cold steel ничо в голову не приходит.


А в раше ничего лучше и нет, чем safe maker 2, да и то с односторонней заточкой.

макет пуша и поработать в спаринге

Вот пока об этом думаю.

от хлеста по тыльной стороне ладони

Лично мне было как то по барабану на хлёсты по тыльной стороне руки.
Имитацией конечно. 😀 Да и в перчатке я спаринговал.

Эйнхерий

woland666
Ну смотря, что понимать под нормально.

Одно дело правильно держать, а другое дело держать нож сильно сжав его, как римский младенец висящий над пропастью хватается за палец.


Ты ИРЛ видел, как я мешок колол 😊
woland666
От ошибок никто не застрахован, а хороший нож как раз призван простить некоторые ошибки и в общем понизить их шанс на существование.
Ну, например, рукоятка моего "Кондрата" продумана в этом плане почти идеально - очень надёжное удержание, плюс темляк...

Viper NS

Видел как резали Safe Maker-ом по движущейся "собачке".
смотря кто режет 😊

Заводной Апельс

Виноватэ можно заточить вторую сторону на половину ( даже на 2/3 см. ГОСТЫ на тот тип к которому отнесли нож).
У меня друг- пузатенький госслужащий, давным давно занимавшийся айкидо( в школе ещё) руку с тычком за запястье схватил и за спину завернул...(
вот вам и непобедимый тычок.
посмотрите видео называется уворот от ножа
http://vkontakte.ru/video10025966_157359662

АХТУНГ. Я дилетант

Эйнхерий

ОМГ, ещё один...

Когда психам закроют доступ?

Jackhammer

"А в раше ничего лучше и нет, чем safe maker 2, да и то с односторонней заточкой."
Так я не в России проживаю. В принципе могу почти любой холодняк прикупить. В пределах разумного.
Но сначала все же попробую макет, хоть и почти уверен в результате.
Мне вообще видится что пушдагером эфективны уколы, порезы значительно менее.

Jackhammer

Эйнхерий
ОМГ, ещё один...
что есть ОМГ?

Kilo 1.1

Jackhammer
Мне вообще видится что пушдагером эфективны уколы
Из некоторых положений эффективны, из некоторых нет...

DisPetcher

о чем спор вообще? ну идите в зал и пробуйте разные варианты. чего в интернетах-то рассусоливать ни о чем?

Эйнхерий

Jackhammer
Мне вообще видится что пушдагером эфективны уколы
Уколы эффективны любым ножом, имеющим кончик 😊 Ну, может, кроме керабитов, и то их кончиком в цель загонять умудряются.
Jackhammer
порезы значительно менее.
Так зачем он нужен, если есть ножи, которые и режут, и колят?

Jackhammer

Kilo 1.1
Из некоторых положений эффективны, из некоторых нет...
само сабой, просто хотел отметить что порезы еще менее эфективны... для меня что пушдагер, что керамбит менее желаные предметы в нб чем любой другой класический нож. темболее что керамбит(макет), после не безизвестной темы серго-г. был опробован, ну и поверхностные выводы мои делитантские о нем-нах самому себе жизнь то усложнять?

Jackhammer

Эйнхерий
Так зачем он нужен, если есть ножи, которые и режут, и колят?
так и я о том же. просто из-за сумбурного изложения могло показаться что я сторонник пушей, отнюдь.
я сторонник классической формы ножей, с удовольствием заимелбы кондрата, да толко носить их у нас неможно...

Jackhammer

DisPetcher
о чем спор вообще? ну идите в зал и пробуйте разные варианты. чего в интернетах-то рассусоливать ни о чем?
так никто не спорит вроде, воланд просил переубедить ну вот и переубеждают..
вот с залом проблемы... а друзей согласных поспаринговать не осталось. всмысле они живы просто получать деревяхой в пузо любителей мало.

Kilo 1.1

Jackhammer
да толко носить их у нас неможно...
Чота я не понял.... Прикупить можно практически любой, а носить неможно?

Jackhammer

ну вот таков суровый немецкий законодатель. у нас в черте города и складень однорукий низя, и фикс не более 12 см клинок, зато гарда любая, кроме кастетной вроде, а дома можно хранить и за городом на рыбалке там или просто на пикнике и фолдерыи и страшные боуи. кондрата то я могу купить только вот носить смогу его разве только в своем маленьком городе где шмон полиции маловероятен, а я часто бываю в городах покрупнее там тоже проверяют редко, но все же расстоваться с ножиком не охота, поэтому то и собираюсь прекупить ндк-11 + немного кастомизировать под себя.

Эйнхерий

Так купите Кондрат-10 или Кондрат-9.

Jackhammer


Эйнхерий
Так купите Кондрат-10 или Кондрат-9.
перечитал ЗоО ФРГ и офигел немного- пуш у нас запещены оказывается. а вот с кондратом неопределенно выходит-у нас кинжалы носить нельзя, толко транспортировать(в сумке и т.д.) но вот не понятно признают ли кондрат кинжалом?

Viper NS

а вот с кондратом неопределенно выходит-у нас кинжалы носить нельзя
у вас вроде до 90 мм можно?

DisPetcher

признают ли кондрат кинжалом
нет. немцы скорее признают в нем скинера, то есть охотничий.
фикс не более 12 см клинок
ну так берите 12 см опинель и будет вам счастье

Эйнхерий

Jackhammer
а вот с кондратом неопределенно выходит-у нас кинжалы носить нельзя, толко транспортировать(в сумке и т.д.) но вот не понятно признают ли кондрат кинжалом?
Ну как бэ у нас с кинжалами тоже непросто, но ничего, к Кондрату у государства претензий нет 😊

DisPetcher

Ну как бэ у нас с кинжалами тоже непросто,
тока как элемент национального костюма. скажем - казацкого...
😀

KM096

Воланд666 ты говоришь "Чурки должны гореть в печурке" а свою страну рашей называешь

Хочешь, угадаю с одного раза почему "чурки" таких как ты не уважают?

DisPetcher

может он по жизни бунтарь? перманентный революционер?
Он мечтает о России для русских, а существующая Россия его не устраивает, так как является жалким подобием его идеала. следовательно - никакого уважения с его стороны такая Россия не заслуживает.
классическое диссидентство.

hiflex

Jackhammer, так ты заявляй свой НДК 11 не как нож, а как универсальный rescue-ломик. Вроде как у вас народ тащится от всяких EDC-ломиков для отжимания заклинивших дверей автомобилей и лифтов :-)

woland666

Воланд666 ты говоришь "Чурки должны гореть в печурке" а свою страну рашей называешь

Хочешь, угадаю с одного раза почему "чурки" таких как ты не уважают?


Современная раша для меня не Россия.

Он мечтает о России для русских

Ну почему сразу для русских ?

Для начала хотелось бы, что бы русские вели себя не подобно скотам.

А вообще это надо в личку писать.

Если хотите можем на эту тему побеседовать.
Если не хотите, то ни туда ни сюда писать не надо.


А насчёт пуша меня убедили.

DisPetcher

тем не менее, другой Родины у тебя нет, и обсирать существующую - нехорошо.

А насчёт пуша меня убедили.
вот и хорошо. а то тут есть еще Серго-Гренадер, который ратует за керамбиты - так вот - они тоже нафиг не нужны.

woland666

тем не менее, другой Родины у тебя нет


Моя Родина Россия есть земля на которой я вырос и люди которые меня окружали и воспитывали.

Раша федераша с её путиными, медведами, ельцинами и чубайсами, совками и либерастами мне не родина.

DisPetcher

ладно, это действительно злостный оффтопик, и политосрач. не стОит здесь.

woland666

не стОит здесь

Ага.

woland666

Спасибо всем за понятные и подробные разъяснения.

На сём закрою тему во избежания ОФФа и срача.