calix europe снова в России! семинар итальянской школы ножевого боя

26.06.2011г. Официальное представительство итальянской Школы боевых искусств CALIX EUROPE совместно со Школой ножевого боя "Толпар" организует в г. Москве пятичасовой семинар по системе ножевого боя Маэстро Данилы Росси Лайоло ди Коссано «LAJOLO KNIFE».
Семинар проводит - продолжатель богатых традиций итальянских школ фехтования Маэстро Данило Росси, который более 30 лет занимается преподаванием и исследованиями в области возрождения наследия итальянских учителей боевых искусств различных стилей и направлений.
Маэстро ди Коссано является основателем школы CALIX EUROPE и системы LAJOLO KNIFE. Также он является разработчиком линии защитного снаряжения для практикующих фехтование различными видами оружия - GAJADORI LAJOLO KOMBAT, сочетающей в себе инновационные технологии с удобством и практичностью. Совместно с маэстро Джованни Раписарди, экспертом в области исторического фехтования, им были разработаны перчатки и нагрудники, которые обеспечивают надежную защиту во время спарринга и подходят как опытным бойцам, так и начинающим.
Маэстро ди Коссано проводит семинары и тренинги по всей Европе.

Сайт Школы: www.calixeurope.com
Расписание семинара:
26.06.2011г. с 11:00 до 16:00
Семинар пройдет по адресу:
м.Дубровка, ул.Шарикоподшипниковская д.17
Международный центр исторического фехтования "ЭСКАЛИБУР"
Карту проезда можно посмотреть здесь http://www.excalibur-center.ru/contacts/

Стоимость семинара:
4000 руб.
Ученикам ШНБ «Толпар» - 3000 руб.
Запись на семинар: calixrussia@gmail.com или по телефону 7(903)-663-51-06

Версия с замедленной скоростью - по просьбе ряда заинтересованных лиц - будет выложена позже

Молодцы, респект !

Мда,с такими палочками можно так, играючи, без глаза остаться. Да и не понятно, какой в этом смысл кроме пафоса драки на "световых мечах" как в ЗВ.
Не зачет!

замедлено на 50%

propinguy
Мда,с такими палочками можно так, играючи, без глаза остаться. Да и не понятно, какой в этом смысл кроме пафоса драки на "световых мечах" как в ЗВ.
Не зачет!

Можно и без глаза остаться, на их практике был случай, когда попали в верхнее веко, прошло по скользящей, поэтому обошлось в итоге.
Евгений Вы меня очень удивляете, когда говорите, что не видите в этом смысл. Смысл есть, oldmiker объяснил.
Если Вы воспринимаете это как играюче, то без разницы на чем вы будете сражаться, на палочках, на бумажках или вообще без ножей.
Никакого пафоса здесь нет, он в вашей голове, как и световые мечи.
Я привез с собой несколько таких световых мечей, так что предлагаю Вам лично их опробовать со мной, потом поделитесь ощущениями.

Бой в традиционном итальянском стиле. Danilo Rossi Lajolo di Cossano vs Domenico la Forgia

замедлено на 50%

Традиционный стиль семьи ла Форгиа (4 поколения практики) против СНБ " Толпар"
ла Форгиа - Любин

бой на палочках, скрученных из картона (оторвано от коробки со снаряжением 😊)

замедлено на 50%

Михаил, а сделайте пожалуйста суперзамедление в моменты успешного проведения технических действий с обоих сторон, у Вас так хорошо это получается 😊
Спасибо

Попозже сделаю, Данило просил сделать замедление полностью всего клипа, это проще, чем замедление отдельных моментов. Поэтому сначала это сделаю, ладно?

Да, конечно))

По поводу спарринга с маестро Domenico La Forgia. Подошел к нему с предложением поспаринговать после Данилы, но он сказал, что первый раз работает в маске, она не удобная, большая ему и предложил другой вариант спарринга, который с его слов является традиционным итальянским. Разрешены любые технические действия.
Колоть в лицо и жестко останавливать ногами напористого маестро не стал, старался быть политкорректным.

Хорошо видна типично средиземноморская традиция : если нет защиты для левой руки - плаща, куртки,шляпы, - то стойка всегда фронтальная, или близка к фронтальной..

И ещё один нюанс - техники дуэльного поединка были ритуализованы. Только в Неаполе были четыре типа поединков, соответственно с разной манерой боя и техникой.
То, что демонстрирует Форджиа,это техника использовавшаяся в ритуальной дуэли инициации, где акцент делался на порезы.

oldmiker
Странно. Неделю назад ты поддержал вот это, причем полностью:

"тренировки в полный контакт с имитацией оружия, позволяющей бить в полную силу, не нанося серьезных травм, но причиняющей сильную боль, имхо. чтобы был реальный страх получить удар, но без риска убить или покалечить. не знаю, что это могла бы быть за имитация. шокер, раскаленный прут... не знаю." (с) Джерри, http://guns.allzip.org/topic/166/291605.html

(с) Джерри
позволяющей бить в полную силу, не нанося серьезных травм
но без риска убить или покалечить

(с) Кирилл
Можно и без глаза остаться, на их практике был случай,

Миша, чуешь в чем соль?
А потом, не нужно подтасовывать факты, я поддержал позицию а не "ты поддержал вот это, причем полностью".

Кирилл Л
Никакого пафоса здесь нет, он в вашей голове, как и световые мечи.
Я привез с собой несколько таких световых мечей, так что предлагаю Вам лично их опробовать со мной, потом поделитесь ощущениями.

Кирилл, давайте я вам отвечу что "отсутсвие пафоса и световых мечей" лишь в вашей голове, а на самом деле все есть. Заявление, по степени аргументированности, как и по абсурдности равное.

Спаринговать без защиты, на дереве я не буду, ибо дорожу своим чемпионским телом. В очках легко, без - неоправданная глупость.
Это все равно что мне бы предложили тренироваться тайскому боксу без перчаток, капы, ракушки, налокотников и валенок.

Да, и не переводя стрелок на Мишу, объясните мне смысл этого действа. А то я вновь не улавливаю.

propinguy

В очках легко, без - неоправданная глупость.

Евгений, в голову удары в данном спарринге запрещены вообще, может быть это родило непонимание происходящего?

А по поводу в чем смысл, Вы ответите сами себе на этот вопрос после нашего с вами спарринга. Надеюсь пару-тройков ожогов на вашем чемпионском теле придадут ему еще большую ценность 😛

Вернемся к главной теме: 26.06.2011г. Официальное представительство итальянской Школы боевых искусств CALIX EUROPE совместно со Школой ножевого боя "Толпар" организует в г. Москве ПЯТИ ЧАСОВОЙ семинар по системе ножевого боя Маэстро Данилы Росси Лайоло ди Коссано «LAJOLO KNIFE».
Помошница моя ошиблась немного. не 6-ти, а 5-часовой!
Предварительно расписание семинара:
26.06.2011г. с 11:00 до 16:00. по времени посмотрим еще, может будет начало либо в 10, либо в 12.
Записаться, кстати, можно и здесь.

Danilo Rossi - Moreno Gattamelati (инструктор школы KAOS)

замедлено на 50%

oldmiker
В ближайшее время будут выложены видеозаписи дружеских встреч, а также бой на горящих (тлеющих) деревянных имитациях из апельсинового дерева (хорошо поддерживает тление зажженного кончика имитации) между К. Любиным и Danilo Rossi Lajolo di Cossano

бред

Любин Кирилл (Толпар)- Susan Di Biagio (Calix)

замедлено на 50%

Riccardo Bonomi (KAOS) - Кирилл Любин (Толпар)

замедлено на 50%

Любин Кирилл - Moreno Gattamelati (инструктор школы KAOS, http://www.banzais.it/chisiamo.htm )

замедлено на 50%

Кирилл Любин (Толпар) - dottore Massimiliano Pifferi (KAOS)

замедлено на 50%

Gabriele Pini (инструктор школы KAOS, http://www.banzais.it/chisiamo.htm ) - Кирилл Любин (Толпар)

50% скорости

Marco Antonio (Calix) - Oldmiker (Tolpar)

50%

рекламируем Данилку?

Рекламируем Данилку, Кириллку, Толпарку, НБшку, Ганзушку, итальяшек и русачков, видеокамеру Canon XF300, авиакомпанию LuftHansa и городок Latisano.

А что?

Moreno Gattamelati (инструктор школы KAOS) - Dmitry Evtushenko (Tolpar)

50%

Gabriele Pini (KAOS) - Dmitry Evtushenko (Tolpar)

50%

Moreno Gattamelati (инструктор школы KAOS) - Oldmiker (Tolpar)

50%

Олег Залетов (Толпар) - Marco Antonioni (Calix)

50%

Dmitry Evtushenko (Tolpar) - Riccardo Bonomi (KAOS)

50%

dot. Massimiliano Pifferi (KAOS) - Oldmiker (Tolpar)

50%

Danilo Rossi - Gabriele Pini (инструктор школы KAOS)

50%

2 propinguy и oldmiker. Хотите сраться, идите в другое место, хватит засорять ветку о семинаре баталиями эпистолярного жанра.

2 Giyn Abad - У меня вот вопрос, который давно собирался задать. Вы организовывали семинар Данилы в Одессе, но никто из присутствующих за исключением одного человека (из КОИ по-моему, поправьте если ошибаюсь) не спарринговал с Данило. Почему? Он Вам не интересен как боец или есть другие причины?

Kill_Maker

бред

Тренировки, поиск реальных Школ НБ по Миру, получение нового опыта, постоянное самосовершенствование в НБ - бредом являться не может.

бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!

Danilo Rossi - Marco Antonio

50%

Кирилл Л - Был интересен, но он сам отказался спарриноговать с остальными. С ним потыкался только инструктор Модерн Арнис из Днепра . Я С ним тыкался вне семинара на разных видах оружия.

Очень странно, что отказался......Данила сказал, что он так и не понял, почему никто не захотел с ним спарринговать, кроме одного бойца. Вобще это не свойственно ему, у нас к нему очередь была и то не все успели)))))

Толпар вроде планировал диски выпустить с Росси,идея заглохла?

Будем перемонтировать, поскольку ранее качество монатажа было сырое, много повторов, излишней информации, в которой ключевые вещи теряются. Придется подождать, к сожалению.

Volpertinger
Только в Неаполе были четыре типа поединков, соответственно с разной манерой боя и техникой.

😊

Чертовски приятно, что потенциал российского НБ, пусть в рамках пока одной Школы высоко оценили.
Сейчас принято решение о совместной (ТОЛПАР-CALIX) организации и проведении в ноябре-декабре 2011 года чемпионата в Москве по НБ "РОССИЯ VS ИТАЛИЯ". Соответственно в нем примут участие все лучшие бойцы Школ, клубов, федераций и т.п. НБ двух стран.
Более подробно чуть позже, вынесу в отдельную ветку, там и обсудим.

Будем перемонтировать, поскольку ранее качество монатажа было сырое, много повторов, излишней информации, в которой ключевые вещи теряются. Придется подождать, к сожалению.

"Italian knife sistem traditional of Manfredonia sud of Italy Puglia"

Это - правильное названия стиля, который практикует ла Форджиа

На видео красивая работа, приятно посмотреть 😊

бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!

А ну-ка я вот подключусь, пока камрад занят.

Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы, не опирающиеся на ТТХ создателя школы или его учеников. Что в школе Росси является таким рациональным зерном? Обманные финты "раненыйорел-style", ручки-бантиком для маскировки смены руки,фехтовальный стиль, заточенный под один удар, паузы между действиями, "выход" прыжками/перетопами, принцип "я постараюсь оказаться быстрее, сильнее, мощнее"?

Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать? Или как-то по-другому?

Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.

Мало кто может обвинить меня в неуважительном отношении хотя бы к одной из школ НБ. В миксфайте по переписке также замечен не был. Но, простите, глядя на подобное наболело. Имея богатейшие отечественные наработки по ножу, пытаться привнести в них преславутый ДВИЖОК и вырванные из контекста тактические действия из неведомых авторских и национальных систем с маркетинговой точки зрения, может, и интересно, с практической выглядит чистой растратой времени и денег причастных.

у нас к нему очередь была

Горящие апельсиновые палочки?

Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.

Тренировки, поиск реальных Школ НБ по Миру, получение нового опыта, постоянное самосовершенствование в НБ - бредом являться не может.
бред - это писать необоснованные высказывания. Обоснуйте!

а вот если облиться бензином/керосином тогда да будет страшно,
пока не облились заниматься этой хренью и както позиционировать,
это есть бредовые затеи.

В.А. Бреев
Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать? Или как-то по-другому?

Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему.

Камрад, жжошь про керосин!! )))))))
а я предлагаю фото для рекламного постера

В.А. Бреев

....Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы.....
.....Горящие апельсиновые палочки? Бесспорно красиво. Два профессиональных инструктора пытаются сделать "по-страшнее"? Т.е. настолько неощутимый эффект от попадания деревянным/пластиковым предметом, что приходится световыми мечами фехтовать?....
....Из предлагаемого: следующий поединок проводить после предварительного обливания керосином. Будет страшно по-настоящему....

....Имея богатейшие отечественные наработки по ножу, пытаться привнести в них преславутый ДВИЖОК и вырванные из контекста тактические действия из неведомых авторских и национальных систем с маркетинговой точки зрения, может, и интересно, с практической выглядит чистой растратой времени и денег причастных....

Отвечу:
Одним из способов совершенствования ШНБ "Толпар" (за всех не буду говорить, так будет корректней) является поиск слабых мест в нашей технике и работа над ее совершенствованием. Спаррингуя я в первую очередь получаю знания о своих дырках в обороне и упущениях в атаке, ошибках в тактике и стратегии ведения боя. И если я пропустил, то это я сделал что-то не так!И над этим надо работать.
В Школе Данилы рациональное зерно есть, в Испании и Италии есть целая культура НБ, для них дуэли на ножах есть часть традиции. Лично мне, и не только, это интересно.
Не поверите, но я уже 10 лет работаю на деревянных палочках и подустал. И хоть бы одна зараза предложила их поджечь!!! Не смог отказаться)))Вы попробуйте, может и Вам понравится. Я их дохрена привез, всегда готов поспарринговать.
По поводу керосина - я подумаю. Только руки облить или как?)))))Можно одну еще и в жопу вставить, чтобы всем еще веселее было)))))
По поводу богатейших отечественных наработок - абсолютно с Вами согласен! У нас их столько, что на весь Мир хватит, я неоднократно писал о том, что российский НБ самый лучший НБ в Мире. Я в этом направлении двигаюсь уже давно и останавливаться не собираюсь.
По поводу привносить или нет, решать каждому человеку в отдельности и спорить здесь глупо. Толпар как был Толпаром, так и останется, без изменений ибо система у нас целостная, методика обучения отработанная и эффективная. Количество и качество инструкторов и бойцов это доказывают. У меня оценка здесь вот какая - если ученики со временем становятся равными по знаниям и бойцовским характеристикам или превосходят их учителя - это рабочая система! А если нет, значит либо системы просто нет либо это коммерция, либо и то и другое. У Данилы зерно есть и оно мне нравится.
Никто из тех кто поехал в Италию ни разу не пожалел ни о на дело потраченных деньгах, ни о 15 часах тренировок!
Вашу точку зрения я понял. С ней не соглашусь. Свою не навязываю.

В.А. Бреев
А ну-ка я вот подключусь, пока камрад занят.
Для того, чтобы совершенствовать собственную школу, в школе инородной следует найти рациональные ходы, не опирающиеся на ТТХ создателя школы или его учеников. Что в школе Росси является таким рациональным зерном? О

Как минимум,
1. работа с (постоянной)сменой сектора
2. работа со (постоянной)сменой рук
3. арсенал финтов (говорю не о технике смены рук, а именно о финтах и нарабатываемых траекториях; не знаю, как в итальянских школах вообще, а у Calix их набор богаче, чем, например, я видел в Толпаре (говорю о своем личном опыте, возможно, видел не все); ты можешь не использовать их все, но поотрабатывать их полезно: это помогает сгенерировать свои финты)
3. подход к анализу боя как основание построения защит и атак
4. работа на ногах, включение корпуса и т.д. (пресловутый движок)

Арсенал Calix богаче. При этом я не спорю с расхожим мнением, что Европа, включая Италию, - это музей. Но музей - это не только место, где можно стоять, разинув рот, в музее можно много чего узнать, и принять, переработав, или отказаться. Если этого не делать, то даже не узнаешь, как оно может быть. Толпар берет лучшее, самое эффективное, не перегружая себя ненужными красивостями. Это отчетливо видно на всех видео.
Я, например, с доктором М. Пиффери работал в подоплеке готовности Кондратьева (ну, или пытался работать 😊). А потом рассказал Массимилиано, что, вот, есть в России человек, который разработал такую концепцию и эффективно в ней работает. Ему было интересно, мы постояли (без видео), он попытался поработать сам. Сам бы он так не придумал, как Кондратьев, или шел к этому долго. Точно так же и мы до каких-то идей или не дошли бы вообще, или шли очень долго.

Calix отличается от традиционных итальянских школ наличием личных наработок Данило Росси, решения которого носят намного более прикладной характер. У него есть решения, которые нам в новинку.

2В.А. Бреев, понятно, что любую мысль можно довести до абсурда. Но мы в Толпаре на это время как-то не тратим, тратим его на другое.
Сарказм и ирония на самом деле непонятны. Мы сами задаем смысл тому, что мы делаем, и, я думаю, в иррациональности и неэффективности Толпар упрекнуть нельзя. Мы узнаем много, а берем лучшее. Даже если мы ошибемся, потом неэффективное и ненужное уйдет. А как еще развиваться?

а вот поединок

Kill_Maker
что страшного в тлеющей палочке?

а вот если облиться бензином/керосином тогда да будет страшно,
пока не облились заниматься этой хренью и както позиционировать,
это есть бредовые затеи.

Это Ваше обоснование?))))Не густо.
Вам нужно чтобы было страшно? Тогда идите прыгните с балкона (говорят что так страшно, что мужики, в отличии от женщин, умирают еще в воздухе, от разрыва сердца)))

T55M
а вот поединок
[URL=http://img.allzip.org/g/166/orig/4708488.jpg][/URL]

Это походу уже с двумя палочками, я пока до этого не дорос!))))))через годик попробую, может получится так же ярко!

2 Kill Market: СТОЙТЕ!!!!! Не надо прыгать! А то без Вас скучно будет, веселить меня некому будет))))

Можно одну еще и в жопу вставить, чтобы всем еще веселее было)))))

Господа, идете лучше тренируйтесь! Хорош упражняться кто кого круче подЪ..нЁт.
Ушел тренироваться 😛

Кирилл Л

Это Ваше обоснование?))))Не густо.
Вам нужно чтобы было страшно? Тогда идите прыгните с балкона (говорят что так страшно, что мужики, в отличии от женщин, умирают еще в воздухе, от разрыва сердца)))

не прыгну не дождетесь, тогда поясните в чем смысл спаринга с тлеющими палочками? чем он отличается от спаринга на деревяшках?
или нужно успеть завершить спаринг пока не истлела вся деревяшка?

oldmiker
Я, например, с доктором М. Пиффери работал в подоплеке готовности Кондратьева (ну, или пытался работать 😊). А потом рассказал Массимилиано, что, вот, есть в России человек, который разработал такую концепцию и эффективно в ней работает. Ему было интересно, мы постояли (без видео), он попытался поработать сам. Сам бы он так не придумал, как Кондратьев, или шел к этому долго. Точно так же и мы до каких-то идей или не дошли бы вообще, или шли очень долго.

Calix отличается от традиционных итальянских школ наличием личных наработок Данило Росси, решения которого носят намного более прикладной характер. У него есть решения, которые нам в новинку.

если позволите, несколько вопросов
1.
Кем даются научные степени? доктор чего сеньор М. Пиффери?
что обозначает "Маестро".
2.
На длинномере дерутся или арсенал ограничен ножом?
3.
Что сказал "доктор" по поводу "подоплеки готовности"? Получилось ли из нее работать у вас, у него?
4.
Так понял, что "подоплеку готовности" вы включили в свой арсенал?

Кирилл Л
Господа, идете лучше тренируйтесь! Хорош упражняться кто кого круче подЪ..нЁт.
Ушел тренироваться 😛

еще рано, у нас с 20.00

T55M

если позволите, несколько вопросов
1.
Кем даются научные степени? доктор чего сеньор М. Пиффери?
что обозначает "Маестро".
2.
На длинномере дерутся или арсенал ограничен ножом?
3.
Что сказал "доктор" по поводу "подоплеки готовности"? Получилось ли из нее работать у вас, у него?
4.
Так понял, что "подоплеку готовности" вы включили в свой арсенал?

1. Он доктор не ножевого боя, PhD по своей "гражданской" профессии. М - здесь не "маэстро", а первая буква имени Массимилиано.

2. На длинномере они не дерутся в духе АБФ. АБФ порвал бы их в клочья, по моему разумению. Они там скорее выступают как музейные хранители техник, имхо. Я в этом не много понимаю, а поскольку, идиот, опять травмировал себе руку, часть семинара по палке прогулял (снимал аттестации по НБ и короткой палкой, первая ступень, нубы, неинтересно). Спарринги были не постановочные, но демонстрационные (то есть, типа, свободный спарринг, но не в контакт). Но палки у них прикольные, длинные и с сучками. Как если бы в лесу (именно в лесу) срубил себе деревце, обрубил веточки, а сучки остались. Они их лакируют и т.д. Наверное, у них есть реальные спарринги, поскольку у палочников видел защиту рук и корпуса, довольно эффективную.

3. Он не поверил, что это неслучайный эффект. Я попал ему из подоплеки еще раз. Он встал сам, я попытался объяснить ему смысл. Но скорости, хлесткости у него не получилось, хотя вроде смысл и структуру движения понял. Насчет меня - Вам судить, видео выложено на предыдущей странице.

4. Конечно. Еще год назад, после прочтения книги Кондратьева.

oldmiker

1. Он доктор не ножевого боя, PhD по своей "гражданской" профессии. М - здесь не "маэстро", а первая буква имени Массимилиано.

2. На длинномере они не дерутся в духе АБФ. АБФ порвал бы их в клочья, по моему разумению. Они там скорее выступают как музейные хранители техник, имхо. Я в этом немного понимаю, а поскольку, идиот, опять травмировал себе руку, часть семинара по палке прогулял (снимал аттестации по НБ и короткой палкой, первая ступень, нубы, неинтересно). Спарринги были не постановочные, но демонстрационные (то есть, типа, свободный спарринг, но не в контакт). Но палки у них прикольные, длинные и с сучками. Как если бы в лесу (именно в лесу) срубил себе деревце, обрубил веточки, а сучки остались. Они их лакируют и т.д. Наверное, у них есть реальные спарринги, поскольку у палочников видел защиту рук и корпуса, довольно эффективную.

3. Он не поверил, что это неслучайный эффект. Я попал ему из подоплеки еще раз. Он встал сам, я попытался объяснить ему смысл. Но скорости, хлесткости у него не получилось, хотя вроде смысл и структуру движения понял. Насчет меня - Вам судить, видео выложено на предыдущей странице.

4. Конечно. Еще год назад, после прочтения книги Кондратьева.

благодарю

Что такое "подоплёка готовности" ? ))

Это вопрос, ответ на который требует некоторой деликатности. Попытаюсь ответить. Это мое личное понимание. Аутентичное представление даст только Кондратьев.
Кондратьев придерживается правильной, на мой взгляд, и известной идеи: лучшая стойка та, которая не производит впечатление стойки, не выглядит, как стойка. При этом Кондратьев утверждает, что в его концепции, системе НБ и палочного боя нет стоек как некоего тактического или технического решения, а есть обычные, естественные положения тела, в которых есть так называемая подоплека.
Я для себя определяю - возможно, неверно с точки зрения Кондратьева, - что подоплека - это некая заготовка, смысл (замысел), реализацию которого обеспечивает положение тела, психическая готовность бойца к конкретным действиям своим, действиям противника, которые, что важно, и в этом, собственно, подоплека, провоцируются невинным и естественным положением тела: ты стоишь, как стоит уставший человек (подоплека отдыха )- прямо, чуть ссутулившись, например, руки безвольно висят вдоль тела, ждешь противника, который считает, что ты устал, идет вперед, а ты бьешь его примерно так, как бьет Рой Джонс изначально опущенной левой рукой.

Деликатность ситуации заключается в том, что отвечаю я, а не Кондратьев. Кондратьев считает, что в его концепции, системе НБ стоек нет (насколько я понял его, оговорюсь), я же считаю, что положение тела, из которого эффективнее осуществлять действия и обеспечивается готовность, физическая ли, психическая, и есть стойка, и это, по сути, классическое определение стойки.

С уважением

Выложу видео по палке, по-моему, оно все же есть у меня. Но палка давалась не Calix, и не Росси, а его другом Mirco Ulandi и "бились" они, по-моему, с la Forgia

oldmiker
Выложу видео по палке, по-моему, оно все же есть у меня. Но палка давалась не Calix, и не Росси, а его другом Mirco Ulandi и "бились" они, по-моему, с la Forgia

знакомые слова "видео", "палка" и "бились".

oldmiker
лучшая стойка та, которая не производит впечатление стойки

То-есть, как я понимаю, печь идёт о самой заурядной традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран, которая гласит, что если нет защиты для левой руки, то человек стоит естественно, фронтально, полностью развернувшись к противнику. Стопы на одном уровне, как у любого спокойно стоящего человека, а нож удерживается в расслабленной правой руке визу у бедра, или спрятан за бедром. Это оно ?

Volpertinger
традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран

Adonis
А где эту заурядную концепцию посмотреть можно?

Но уж точно не сидя у компа..Поездить по южной Европе, Аргентине, Уругваю, Колумбии..Там где сохранились испанские традиции..

Фотографии,гравюры и описания очевидцев и участников дуэлей на ножах, будет в книге.. Прочитайте испанское пособие по владению навахой 1849 года, там детально описана эта стойка, много иллюстраций

Вот черт. А я надеялся что обучение по интету практикуют, прочитал концепцию и сразу мастер 😞

Обещанное. Мирко Уланди и (рука не поворачивается написать versus 😊) Доменико ла Фарджиа

Adonis
Вот черт. А я надеялся что обучение по интету практикуют, прочитал концепцию и сразу мастер

Не,зачем концепция...Концепция не нужна..Как и фундаментальные основы, техника, тактика, стратегия..Совсем ничего не нужно. От лукавого это, выдумки книжников. Нужно тролько здоровье. Но много

oldmiker
Обещанное. Мирко Уланди и (рука не поворачивается написать versus ) Доменико ла Фарджиа

Volpertinger

То-есть, как я понимаю, печь идёт о самой заурядной традиционной концепции техники поединка на ножах Средиземноморских стран, которая гласит, что если нет защиты для левой руки, то человек стоит естественно, фронтально, полностью развернувшись к противнику. Стопы на одном уровне, как у любого спокойно стоящего человека, а нож удерживается в расслабленной правой руке визу у бедра, или спрятан за бедром. Это оно ?

http://www.youtube.com/watch?v=j-kWbCygjr0

Adonis
Эм...а что это они делают?

Я писал выше. Пост N 67

2 Олдмайкер

Ну, как-то так

На самом деле изображений и подробных описаний сотни

Кондратьев стоит намного естественнее. Здесь бойцы, конечно, изготовились к бою, это видно. То есть стойка похожа на стойку. Но идея, вроде, та же.

oldmiker
Кондратьев стоит намного естественнее

В 1849 году видео ещё не делали..Я видел вживую - 500 лет этой манере боя

Volpertinger
Я видел вживую - 500 лет этой манере боя

Это естественно 😊

Но на этом семинаре так не работал никто

Форджио представлял школу Манфредонии. Я знаю ещё трёх мастеров из Манфредонии, и у всех индивидуальный стиль отличается от канонического..Иногое зависит от антопометрических данных..Например, высокий и длинорукий Роберто Лаура, работающий в этой же традиции, предпочитает дистанцию, а маленький Форджиа лезет в ближний бой..И в той же Апулии, к которой относится и Манфредония, ещё десяток традиционных школ..И также как Манфредония, с тюремными корнями

как приятно что в разделе появилась такая тема.
Очень бы хотел поучится у итальянских Мастеров но все же техника Кондратьева мне по душе. жаль живет далеко.
У него нет лишних движений нет прыжков но он ловит момент и противник получает хороший четкий укол.

Монархист
он ловит момент и противник получает хороший четкий укол.

Это не является признаком школы или традиции,а всего лишь индивидуальные способности. Дучше всего это видно в боксе, где все получают одинаковую каноническую базу, а уже потом, в зависимости от антропометрических данныХ. личных талантов и способности, веса, скорости и тд, появляются нокаутеры, технари, игровики и тд.

Нокакутер Джо Фрейзер мог бы порваться, но никогда бы не повторил того, что легко делали игровики Саутин или Назим Хамед

Volpertinger с нетерпением жду Вашу книгу.
Оставьте мне экземпляр за подписью автора. в пределах одной т.р. готов купить.
У итальянской девушки интересная манера боя. нож. удар ногой, нож. к тому же она просто красавица.

Монархист
У итальянской девушки интересная манера боя. нож. удар ногой, нож. к тому же она просто красавица.

Но в действительности ни в одной ножевой культуре, женщины не участвовали в поединках...Это уже так, дань моде ))

но все равно красивая.

Монархист
Volpertinger с нетерпением жду Вашу книгу.
Оставьте мне экземпляр за подписью автора. в пределах одной т.р. готов купить.
У итальянской девушки интересная манера боя. нож. удар ногой, нож. к тому же она просто красавица.

Если бы она еще попадала.

достаточно того что она
1. красивая
2 пытается.

Три маэстро принимают экзамен

Монархист
достаточно того что она
1. красивая
2 пытается.

Достаточно для чего? Для умиления видео? Ну да...

а что еще надо от женщины

Интересно, будет кто-нбудь из других школ или опять одни толпарЫ придут?
Я имел ввиду спарринговть будут толпары одне.

Мне понравилось, постараюсь подтянуться на семинар. Не понял наезда насчёт тлеющих палочек, практиковалось это в обучении не одну сотню лет и не только в европе, азиии. Кому хочется особой брутальности в тренеровках, можно разрезать задницу и зашить по зеркалу. Согласен что при спаринге таким уголёчком без очков, запросто можно изобразить старого пирата с одним глазиком.

Обычная тренировка в Толпаре. Сделал для итальянцев, но, думаю, соотечественникам тоже может быть интересно.

А че палочки будут? Придтся идтить

Volpertinger
Это не является признаком школы

а что по вашему является признаком школы???

Хороший вопрос

Kill_Maker
а что по вашему является признаком школы???

Ну уж точно не один единственный и давно известный удар ))) А в контексте современных российских или американских "школ ножевого боя", вопрос вообще некорректный

Но,думаю, что школа, это всё таки в первую очередь традиция и проверка временем. В России , как и например, в Англии или Германии, никогда не существовало ни такой традиции ножевых поединков,как это было в Испании или Италии,ни соответственно школ, и подобной традиции взяться просто неоткуда.

Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка

Volpertinger
Ну уж точно не один единственный и давно известный удар ))) А в контексте современных российских или американских "школ ножевого боя", вопрос вообще некорректный

Но,думаю, что школа, это всё таки в первую очередь традиция и проверка временем. В России , как и например, в Англии или Германии, никогда не существовало ни такой традиции ножевых поединков,как это было в Испании или Италии,ни соответственно школ, и подобной традиции взяться просто неоткуда.

Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка

Русофоб детектед

Уже не говоря о том, что фундаментальная основа "школ" ножа,это совсем не наличие ножа, а культура чести, без которой всё это пустышка

T55M
Это в какой такой "культуре чести" вы отказываете русским в угоду итальянцев и испанцев?

Я вот смотрю-смотрю на это, в дискуссии не лезу... но всё же. Объясните дураку, а зачем нам эти итальянцы? Я, извините, ни на одном их видосе ничего не увидел, что они могли бы нам дать. Совсем... всё это и так есть в отечественных школах. А местами - им у нас учиться надо.

Ну, кроме эфемерных понятий типа "культуры чести". Не, изучать традиции - интересно и полезно. Для общего развития. А так-то мы давно ушли вперёд, это очевидно любому, имеющему глаза.

Я вот смотрю-смотрю на это, в дискуссии не лезу... но всё же. Объясните дураку, а зачем нам эти итальянцы? Я, извините, ни на одном их видосе ничего не увидел, что они могли бы нам дать. Совсем... всё это и так есть в отечественных школах. А местами - им у нас учиться надо.

ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!ТРАДИЦИЯ!!!

Традиция - это отлично. Только она чуть менее, чем полностью лежит за пределами тренировочного процесса. Вот если приедут люди из-за бугра, от которых будем опиздюливаться - ОК, будем учиться. А так-то...

Расшифровки спаррингов. Начал с себя, любимого, как с самого для меня интересного, дальше буду выкладывать в той последовательности, в какой снималось. Как всегда, выбраны и замедленны эффективные действия каждой из сторон, от момента начала действия до завершения

Oldmiker - Antonio
http://www.youtube.com/watch?v=AjfjtruR5ZI

Oldmiker - Gattameti
http://www.youtube.com/watch?v=h0Yu2f_gR7Y

Oldmiker - Pifferi
http://www.youtube.com/watch?v=sqqm1u1qzqM

P.S. к старому спору: во всех ситуациях работаю в маятнике

Эйнхерий
Я вот смотрю-смотрю на это, в дискуссии не лезу... но всё же. Объясните дураку, а зачем нам эти итальянцы? Я, извините, ни на одном их видосе ничего не увидел, что они могли бы нам дать.

Придите, поспаррингуйте с ними, и тогда скажите, ничего не дает, не интересно. Ваше слово будет иметь и ценность и значение. А через экран монитора действительно многое непонятно, и Вы, кстати, те же вопросы задаете, на которые ответили 10-15 постов назад.

Любину с его десятилетним стажем в НБ дает, а Вам не дает. Основание задаться вопросом, в чем тут дело... А запишите его в бакланы, раз уж он видит то, чего, по-Вашему, нет.

Valde
ни на одном их видосе ничего не увидел,

А как вы можете что-то увидеть, если вам не от чего отталкиваться ? )) Что вы берёте за основу ? Свои субъективные ощущения ? Ту фигню, выдуманную десять лет назад людьми не имеющими ни малейшего представления о фехтовании и ноже, громко называемую "ножевым боем" ? Я не думаю, что это критерий истинности..Вы же никогда не дрались на ножах, как вы можете определить что хорошо и что плохо ?
Ведь и с точки зрения начинающего айкидоки, абсолютно и свято уверенном в превосходстве айкидо, бокс,это нелепое и беспомощное копошение малоподвижных идиотов...

Эх, ну как же это получше объяснить..Вот в России, да и на всём СНГ мальчиков папы в детстве учили играть в футбол, хоккей, ходить на лыжах..Как и меня, и надеюсь и вас ..

А вот их с детства отцы учили владеть ножом..Традиция, которая передавалась в семьях из поколения в поколения..Как недавно сказал один аппулиец, : Папа не спрашивал хочу я или не хочу, а просто уводил на дворик за домом, и заставлял учиться владеть ножом.

А главное,это то, что они ножом защищали не кошелёк, а ЧЕСТЬ. И именно за неё дохли на этих дуэлях под ножом или шли на каторгу.

А вы готовы ? Если нет, то вся эта суета не имеет никакого смысла..

Господин oldmiker!

Во-первых, умерьте пыл.

Во-вторых, я отлично отношусь к Толпару. В Питере регулярно участвую в открытых коврах 😊 Да и на соревнованиях доводилось биться с толпаровцами - как выигрывать, так и проигрывать.

В-третьих, ездил наш боец (господин Перков) в Москву, работал с итальянцами. Смотрели видео, обсуждали. Себя сравнить с господином Перковым имею возможность регулярно. На основе этого - выводы.

В-четвёртых, кого я тут назвал бакланом? Вы меня с Инициатором не перепутали? Если чо - я не из этой песочницы.

В-пятых, под словом "мы" имелись в виду все российские ножевики, а не конкретно наша школа 😊

А главное,это то, что они ножом защищали не кошелёк, а ЧЕСТЬ. И именно за неё дохли на этих дуэлях под ножом или шли на каторгу.

Valde
Тяжелая наследственность прерафаэлитов.

Вот о чём и речь - слово "честь" не вызывает у вас ничего кроме смеха и искреннего недоумения...Ну да, плевок в лицо, ну да, унизили, оскорбили..Но ведь это только слова и слюна..Ни тебе финансового, ни физического ущерба..Пустяк..Да и ещё есть ведь суды, они надёжно защитят честь и достоинство..
МПомню как министру-администратору в "Обыкновенном чуде" пересадили кожу с задницы на лицо, и он стал называть пощёчину "шлепком" )))

Вы уверены, что не перепутали "прерафаелитов" с кем то ещё ? А то я крайне далёк от живописи..Не совсем понятно, каким они боком в этом контексте

Эйнхерий
Господин oldmiker!

Во-первых, умерьте пыл.

Во-вторых, я отлично отношусь к Толпару. В Питере регулярно участвую в открытых коврах 😊 Да и на соревнованиях доводилось биться с толпаровцами - как выигрывать, так и проигрывать.

В-третьих, ездил наш боец (господин Перков) в Москву, работал с итальянцами. Смотрели видео, обсуждали. Себя сравнить с господином Перковым имею возможность регулярно. На основе этого - выводы.

В-четвёртых, кого я тут назвал бакланом? Вы меня с Инициатором не перепутали? Если чо - я не из этой песочницы.

В-пятых, под словом "мы" имелись в виду все российские ножевики, а не конкретно наша школа 😊

1. Мой пыл давно в песок превратился, юноша.

2. Я писал не про "отлично отношусь", а про "берете ли Вы что-нибудь у Толпара?", если же не берете, то, в Вашей логике, "зачем он нам?" -
Вы, кстати, не ответили на вопрос, наверно, неясно спросил. Кстати, если Вы проигрываете толпаровскому бойцу, Ваша школа - хуже Толпара, а если выигрываете - лучше Толпара?

3. Перков, безусловно, уважаемый человек и интересный боец. Если он выглядел лучше в конкретном бою с Деграсси, это означает, что Ваша школа лучше, а итальянская - хуже? И что у итальянцев нечего взять? А личной точки зрения, насколько я понял, у Вас нет, оперируете, так сказать, точкой зрения Перкова, но почему-то как своей собственной. Или он Вам свой личный опыт как-то иначе, не на словах, передал?

4. Я что-то говорил про тут? Это я говорил про Ваш личный способ поспешной оценки разных людей, при том, что непонятно, на каком основании Вы свои выводы не держите при себе. Насколько я помню, Инициатор совершенно справедливо и в присущей ему манере Ваше творчество оценил.

5. Как-то вот Вы решаетесь то свое мнение публиковать, то за все российские школы говорить, причем на основании опыта Перкова. Может, это Вам имеет смысл пыл поумерить?

Вот о чём и речь - слово "честь" не вызывает у вас ничего кроме смеха и искреннего недоумения.

Смех вызывает не понятие чести, а что его суют куда ни попадя, тем самым девальвируя.

Valde
Смех вызывает не понятие чести, а что его суют куда ни попадя, тем самым девальвируя.

То-есть, плевок в лицо,в вашей системе ценностей, это "куда ни попадя" ? У итальянцев оскорблением считалось даже налить вино левой рукой, и за это убивали..Да и за меньшее..
Вся пятисотлетняя история поединков на ножах,это история чести, - о какой девальвации вы говорите, если именно защита чести и достоинства и лежала в основе всех народных дуэльных культур, и являлась фундаментом, на которой эти культуры и появились. Не надо плясать от ножа, от не причина, а следствие.

В ситуации ,где русские, англичане,немцы или французы подавали иски о защите чести и достоинства в суд, итальянцы, испанцы или португальцы доставали ножи. Они не поручали решение своих личных щекотливых вопросов третьим персонам.

Для чего вы учитесь ножу ? Те дуэльные техники один на один, которым вы обучаетесь, предназначены именно для дуэлей, и подразумевают наличие культуры личной чести. То-есть, вас оскорбляют, вы вызываете оскорбившего на дуэль. В качестве оружия выбираете ножи. Приглашаете секундантов, оговаривает правила - до первой крови или до смерти, и дерётесь. Как показывает практика, или останетесь лежать оба, или один из вас, и тогда второй сядет, как это всегда и было. Но в любом случае, ваша честь будет очищена. Всё просто

Дуэли создала необходимость защиты чести, а не наличие ножа в ящике стола..

oldmiker
а про "берете ли Вы что-нибудь у Толпара?"

oldmiker
Кстати, если Вы проигрываете толпаровскому бойцу, Ваша школа - хуже Толпара, а если выигрываете - лучше Толпара?

oldmiker
Или он Вам свой личный опыт как-то иначе, не на словах, передал?

oldmiker
Это я говорил про Ваш личный способ поспешной оценки разных людей, при том, что непонятно, на каком основании Вы свои выводы не держите при себе. Насколько я помню, Инициатор совершенно справедливо и в присущей ему манере Ваше творчество оценил.

2) Инициатор сам как раз так и поступает 😀

oldmiker
Как-то вот Вы решаетесь то свое мнение публиковать, то за все российские школы говорить.

Volpertinger
дуэли создала необходимость защиты чести, а не наличие ножа в ящике стола..

Эйнхерий
Инициатор сам как раз так и поступает

Adonis
Наверно весело обсуждать человека, заранее зная что сюда он не ходит

Так ты же первый его упомянул 😊

Эйнхерий
Вы меня с Инициатором не перепутали?

Volpertinger
А как вы можете что-то увидеть, если вам не от чего отталкиваться ? )) Что вы берёте за основу ? Свои субъективные ощущения ? Ту фигню, выдуманную десять лет назад людьми не имеющими ни малейшего представления о фехтовании и ноже, громко называемую "ножевым боем" ? Я не думаю, что это критерий истинности..Вы же никогда не дрались на ножах, как вы можете определить что хорошо и что плохо ?
Ведь и с точки зрения начинающего айкидоки, абсолютно и свято уверенном в превосходстве айкидо, бокс,это нелепое и беспомощное копошение малоподвижных идиотов...

Буквально наоборот.
на видео "сертификационный экзамен" был много проще, чем сдача на пояс или дан в айкидо или кобудо. И совсем далек по интенсивности на способ обретения мастерской степени в том же боксе.

Т.е., то что видели - это недоайкидо, а совсем не бокс.

А вот их с детства отцы учили владеть ножом..Традиция, которая передавалась в семьях из поколения в поколения..Как недавно сказал один аппулиец, : Папа не спрашивал хочу я или не хочу, а просто уводил на дворик за домом, и заставлял учиться владеть ножом.

А главное,это то, что они ножом защищали не кошелёк, а ЧЕСТЬ. И именно за неё дохли на этих дуэлях под ножом или шли на каторгу.

А вы готовы ? Если нет, то вся эта суета не имеет никакого смысла..

Касательно отсутствия "ЧЕСТИ" у русских. Почитай форум "Кримсовдки" и "СВР".

Вот о чём и речь - слово "честь" не вызывает у вас ничего кроме смеха и искреннего недоумения...Ну да, плевок в лицо, ну да, унизили, оскорбили..Но ведь это только слова и слюна..Ни тебе финансового, ни физического ущерба..Пустяк..Да и ещё есть ведь суды, они надёжно защитят честь и достоинство..

МПомню как министру-администратору в "Обыкновенном чуде" пересадили кожу с задницы на лицо, и он стал называть пощёчину "шлепком" )))

приведенная цитата говорит о слабом понимании вами реалий в странах бывшего СССР.
в некоторых коллективах не будет ничего проще простится с жизнью, чем нанеся "шлепок".

Adonis
Ну да, у нас все проще. Где у итальянцев дуэль, у нас поножовщина.

Да. Дуэль из которой вырежут честь и ритуальную часть, превращается в обычную мокруху. И вот тогда уже и двое и трое могут налетать на одного, нападать сзади, бить лежачего. Но тогда уже и ножи нафиг не нужны - ведь нож в дуэли,это символ, замена меча и шпаги. В такой свалке лучше топор, или ствол..

А так всё верно - нет чести, нет дуэлей..О чём и спич.. И инафига,тогад спрашивается все учатся именно благородному искусству регламентированного поединка "мано а мано", один на один, загадка..Очевидно, чисто академический интерес ))

Про публикацию мнения, уточню, имел в виду знаменитые статьи про бакланов, думал, из контекста это очевидно.

Инициатор свое право на ошибку заслужил раз пятнадцать уже: своя концепция-система НБ, свой концепция-система палочного боя, неплохая книга "Боевое ремесло", в своем возрасте выходит и работает против молодых, линия продуманных ножей. У Вас таких оснований для обобщений того, что в сфере БИ происходит, миру не представлено.

Ваши абстрактыне высказывания по-поводу котла, котором все варимся и опытом обмениваемся, в ответ на вопрос, "что Вы берете у Толпара?" комментировать не хочу.

oldmiker
Про публикацию мнения, уточню, имел в виду знаменитые статьи про бакланов, думал, из контекста это очевидно

Если вопросы - давайте обсудим их в другой теме. А лучше - когда доведётся лично увидеться, это всегда лучше 😊

oldmiker
У Вас таких оснований для обобщений того, что в сфере БИ происходит, миру не представлено.

Короче, всё понятно. Инициатор ушёл, а стиль общения в разделе остался - да ты кто такой? Да ты сам дурак! Да соси хуй у Пожилого Зайца! Очень конструктивно 😞

А я, заметьте, корректно, спокойно...

Ну ОК. Простите, что влез в вашу песочницу. "Не играй в мои игрушки, и не писай в мой горшок"...

T55M
Т.е., то что видели - это недоайкидо, а совсем не бокс.

Вы видели то, что хотели и могли увидеть. То что Вам позволял Ваш личный эмпирический опыт. И не более. Я,например, воздерживаюсь от комментариев, например, к калари пайату, поскольку имею о нём крайне смутно представление.

T55M

Касательно отсутствия "ЧЕСТИ" у русских. Почитай форум "Кримсовдки" и "СВР".

Мне эти аббревиатуры абсолютно ничего не говорят. И я не черпаю информацию из такого сомнительного источника как интернет, чего и Вам советую. И уже тем более делать на основании каких-то анонимных высказываний глобальные выводы. Тем более, что пустая трепня на форумах,это всего лишь трепня.
Вам же в свою очередь осмелюсь порекомендовать ознакомиться с российским законодательством за последние триста лет, и, например, с реформами Петра. Когда вся Европа отчаянно рубилась за свою честь на дуэлях, в России честь считали "ненужной и глупой иностранной аффектацией".

T55M
у "ВАС"?
обоснуй.

Вы, дружище, вчистую или на УДО ? Вы меня часом ни с кем не попутали ? А то стилистика несколько смущает

Классический пример оксюморона

"Да ты сам дурак! Да соси хуй у Пожилого Зайца!

А я, заметьте, корректно, спокойно..."

P.S. А насчет "кто ты такой" - вопрос формулировался все же не так, здесь нет никакого обобщения, все очень конкретно: с итальянцами не дрался, много лет дрался с Перковым, который один раз дрался с итальянцем - и уже вселенского масштаба вопрос - зачем нам эти итальянцы, если мы круче. Вопрос - какие основания для такой личной позиции? Это вопрос не о праве озвучить позицию, а о ее значении, весе, обоснованной, аргументированной авторитетности. Вы показали, что на самом деле стоит за Вашим вопросом, - ничего.

А повстречаться готов всегда, и в Питере временами бываю, возможно, что в личном общении мы все не такие, как на форумах.

oldmiker
с итальянцами не дрался, много лет дрался с Перковым, который один раз дрался с итальянцем - и уже вселенского масштаба вопрос - зачем нам эти итальянцы, если мы круче

oldmiker
Это вопрос не о праве озвучить позицию, а о ее значении, весе, обоснованной, аргументированной авторитетности. Вы показали, что на самом деле стоит за Вашим вопросом, - ничего.

Нет, я далеко не мастер-фломастер - обычный, рядовой спортсмен. Тренируюсь, потихоньку выступаю. Иногда успешно. Вот тут всякие ролики есть, в т.ч. с турниров: http://www.youtube.com/user/gonepostal33?feature=mhee#p/u

Никаких чудес, никакой, Боже упаси, "авторитетности" - ни в коем случае не претендую. Но, в общем, и не то, чтобы с улицы заглянул...

oldmiker
А повстречаться готов всегда, и в Питере временами бываю, возможно, что в личном общении мы все не такие, как на форумах.

Это куда лучше, чем сраться в интернете.

Вам ещё раз повторить, что под "мы" имелись в виду не я, не я и Перков, и даже не наша школа?

Я про это и пишу: как Вы можете говорить "мы"? Говорите "я" и будет понятно, о чем речь: о Вашем опыте, Ваших достижениях. Иначе возникает тот самый вопрос, вокруг которого идет обсуждение - Ваши основания для таких обобщений. Ну, и просто непонятно, о чем это Вы говорите так "вообще". Например, я не представляю себе всех российских школ и не могу судить, впереди они итальянцев (все школы и каждая в отдельности) или нет. С итальянцами общаюсь, потому что интересно именно мне, а не кому-то еще. Причем тут кто-то другой?

Есть еще один момент - все, за очень немногими исключениями, видят здесь то, что выкладываю я, в том объеме, который определяю я (по договоренности с рядом лиц). Одна эта мысль должна, вообще-то, всех думающих сделать намного более сдержанными в своих выводах.

oldmiker
Говорите "я" и будет понятно, о чем речь

Речь была просто о неком общем векторе. Ну и вопрос имел целью понять, что именно российской ножевое сообщество перенимает (должно перенимать) у итальянского - т.к. мне это непонятно. Но вы, видимо, привыкли в любом вопросе видеть подъёбку, переход на личности, обличение в бакланстве... хотя, учитывая специфику общения в данном разделе, неудивительно. Именно потому я давно тут редкий гость.

Уверяю вас, я ничего дурного в виду не имел, напрасно вы перевели беседу в такое русло.

Volpertinger

Вы, дружище, вчистую или на УДО ? Вы меня часом ни с кем не попутали ? А то стилистика несколько смущает

Эйнхерий
что именно российской ножевое сообщество перенимает (должно перенимать) у итальянского - т.к. мне это непонятно.

Прошу прощения что вклиниваюсь в "чужую драку". Я буквально с небольшой ремаркой. На самом деле и мне непонятно для чего "российскому ножевому сообществу" итальянская или испанская традиция дуэльных поединков на ножах. Их абсолютно ничего не связывает, - эта два кардинально противоположных направления.. Если средиземноморская школы создавались в 15-18 веках для обучению убийству и выживанию в поединках на ножах, то появившаяся несколько лет назад российская версия изначально создавалась как исключительно спортивно-соревновательное направление, и ориентировано на соревновательную технику и набор очков.

Так как российские "школы" спортивного ножевого фехтования вряд ли когда либо получат возможность проверки своих "разработок" на практике, в дуэлях, то и особой необходимости для них в проверенных временем боевых техниках я не вижу..

Соревновательная практика диктует свои правила, и как это произошло в спортивном фехтовании на шпагах ,техника будет всё больше "затачиваться" под регламент соревнований, и всё дальше удаляться от реальности и своей боевой составляющей

T55M
ты не ответил на мои вопросы

Я Вас не знаю

понять, что именно российской ножевое сообщество перенимает (должно перенимать) у итальянского - т.к. мне это непонятно

Для того чтобы сообщество начало что-то перенимать, должно пройти достаточное количество времени, в ходе которого представители сообщества убедятся тем или иным способом, что перенимать имеет смысл (если убедятся,конечно, и если будет, что перенимать). В этой логике Толпар сейчас производит разведку боем, причем в интересах сообщества НБ, нащупывает то, что можно было бы перенять.
Может нащупать, а может и нет, но если щупать не будет, то не нащупает точно. Иного пути нет и по видео не поймешь ничего. Я в этом смысле согласен с Вольпертингером, в этом надо участвовать вживую, по видео не прочувствуешь.

Я помню свое личное отношение к итальянцам не то, что до семинара - в начале семинара. И помню, как оно менялось по ходу семинара.

VolpertingerПрошу прощения что вклиниваюсь в "чужую драку". Я буквально с небольшой ремаркой. На самом деле и мне непонятно для чего "российскому ножевому сообществу" итальянская или испанская традиция дуэльных поединков на ножах. Их абсолютно ничего не связывает, - эта два кардинально противоположных направления.. Если средиземноморская школы создавались в 15-18 веках для обучению убийству и выживанию в поединках на ножах, то появившаяся несколько лет назад российская версия изначально создавалась как исключительно спортивно-соревновательное направление, и ориентировано на соревновательную технику и набор очков.

Так как российские "школы" спортивного ножевого фехтования вряд ли когда либо получат возможность проверки своих "разработок" на практике, в дуэлях, то и особой необходимости для них в проверенных временем боевых техниках я не вижу..

Соревновательная практика диктует свои правила, и как это произошло в спортивном фехтовании на шпагах ,техника будет всё больше "затачиваться" под регламент соревнований, и всё дальше удаляться от реальности и своей боевой составляющей

Феерично!

Сколько человек погибло на ножевых дуэлях за 11 лет этого столетия в испании и италии?

/раз выгнали Инициатора, получите пачку вольпертингеров/

Volpertinger
Я Вас не знаю

рыбко

Очень приятно, дружище Рыбко.

Теперь, когда Вы представились, и беседа пойдёт живее

раз выгнали Инициатора

С этого места, если можно, поподробнее. Как-то я эту историю упустил

ВВ не церемонился с "бакланами" и "распространителями ДИМХО", а называл вещи своими именами. Многим это не понравилось и ему запретили доступ.
В настоящий момент, ветку объективно тащат ножеделы и редкие новости Толпара про "великих итальянцев" которые доставляют.

Да уж, на шашлыках в Переделкино ветку не сделаешь

у нас свой портал

Да знаю я

ага, вижу

К сожалению, аргументированная беседа скатилась до уровня "интеллектуального каратэ", а зря... И школа итальянская интересная, и традиции...
Самое страшное то, что появляются личности, которые с абсолютной и непримиримой уверенностью признают исключительно правильным только свое мнение...

ну и балаган итальянской чести

мдя ну и балаган итальянской чести

просто какойто балаган итальянской чести

Volpertinger
Когда вся Европа отчаянно рубилась за свою честь на дуэлях, в России честь считали "ненужной и глупой иностранной аффектацией".

Влезу.
Та "Честь" о которой вы говорите - облагороженное проявление гордыни. Сопровождается комплексом ритуалов (постоянно усложняющихся) - нарушение которых воспринимается как оскорбление (кто здесь говорил про "налить вино левой рукой"?)
И эти ритуалы процветают как правило в южных широтах.
Вот именно дуэли за нарушения ритуалов и есть та самая глупая аффектация.
Фактически на одни весы кладется человеческая жизнь и непонятный ритуал, а потом это назвается смерть во имя чести.
В итоге - нельзя говорить о бесчестьи одних народов относительно других, поскольку само понятие честь - понятие глубоко индивидуальное.
По Далю - ЧЕСТЬ ж. "внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть."
Для меня например, словесное оскорбление моей персоны - не повод для убийства (хотя и повод для телесного наказания). Элементарно потом совесть самого же и загложет.
Это является основанием для утверждения, что у меня нет чести?

Nuntio
Это является основанием для утверждения, что у меня нет чести?

Тема чести,достоинства репутации и их интерпретации в разных культурах, огроманый пласт, значительно превышающий рамки объёма форумного поста..

Даже в пределах 50 лет одной эпохи, в отдельно взятом сословии ,отдельно взятой страны, трактовка чести могла кардинально меняться. Так в России 18 века на дуэльные площадки дворян было не затащить, - для этого существовали кляузы и суды..А уже чрез несколько десятков лет, русские дворяне, пристрастившиеся к европейским традициям в заграничных походах русской армии в Наполеоновских войнах, рубились и стрелялись из-за косого взгляда и громкого смеха...

Интерпретация личной чести зависит от массы факторов - культурного контекста, традиций, уклада жизни общества, его структуры, доминирующей системы ценностей..

Культурологи и социологи делят сегодняшний мир на страны чести, и страны "пост-чести". Большинство этнических конфликтов в Европе , и в России в том числе, кроме других факторов, связано и со столкновением этих двух культур.

Так как вокруг вас нет определённой доктрины, устанавливающей критерии и интрументарий определения бесчестия, вам приходится вырабатывать свою собственную систему доминант и определять самому что лично для вас является допустимым , и в какой степени..

перед тем как что то обсуждать хоть с какой нибудь пользой, надо "задать координаты", "написать глоссарий". Иное - однозначный признак верхоглядства из цикла "где-то слышал звон".
текст Volpertinger 9-6-2011 23:19 есть бессмысленный набор околобанальностей, который вызывает оправданное удивление искренней, незамутненной жизненным опытом наивностью автора.
Человек, рассуждающий на тему "чести" походя цепляет ярлык на целый народ, создавший самое большое государство в мире за всю его историю...
Человек, пытающийся рассуждать о фехтовании сходу выдает перл "приемы традиционного дуэльного фехтования, которые нам демонстрируют заезжие мастера, являются наиболее эффективными, а все остальное бесчестный "спорт".
При этом он не может ответить ни на один вопрос по предметной части, сплошь бессмысленные в своей пафосности тексты, более подошедшие в качестве лозунгов на русофобские листовки времен обретения независимости прибалтикой...

вывод прилетел он сюды чтобы побакланить, это перец наподобие нихилуса, практики НОЛЬ, зато начитан, надоели уже эти умники

T55M
вызывает оправданное удивление искренней, незамутненной жизненным опытом наивностью автора.

Вот же Вы, Рыбко, любитель немудрённых ярлыков,- это вы тут что,дружок,путём примитивных манипуляций пытаетесь меня демонизировать ? Вы решили стать рупором русского народа ? Государство он создал..Творец, ёпт ))) Переход на личности,это не вариант, косноязычных "бакланов", к коим вы столь неравнодушны, тут и без вас хватает - высокая цеховая конкуренция, всем не прокормиться..Особенно умиляет обсуждение меня в третьем лице. А ещё лучше говорите не "он", а "их"..Это же интернет, тут всё спишется
Прям ностальгию у меня вызвали - такой вы своими метафорами и эвфемизмами сочный образ создали, что вспомнил себя эдаким незамутнённым жизненным опытом, лет так сорок назад )) Эх, и где моя незамутнённая детская искренность...)))

Kill_Maker
вывод прилетел он сюды

Скажите, а в говорить в третьем лице,это в вашей стае норма ? )))

Volpertinger
лет так сорок назад )) Эх, и где моя незамутнённая детская искренность...)))

это у тебя пиздаболить норма

T55M
Юноша разумом, позвольте мне вам сообщить очевидный факт - физический возраст и зрелость ума не всегда согласуются между собой внутри отдельной личности.
Уверен, у вас большой опыт инетбаталий на форумах с большим %% соотношением лиц моложе 18 лет.

Мой хамоватый друг, позвольте ж и мне сообщить вам, что опыт ...эээ..скопирую ваш термин...интернетбаталий.. у меня отсутствует как класс, но присутствует 25летний опыт баталий в ринге в полутяже, а затем и в тяже. По поводу 18 и младше..Ну, в юниорах ,очевидно именно такой баланс и был..

Kill_Maker
вывод прилетел он сюды чтобы побакланить, это перец наподобие нихилуса, практики НОЛЬ, зато начитан, надоели уже эти умники

T55M
да, полностью согласен.
Как жаль, что на ганзе политика органов модерации сообщений выстроена таким образом, что в первую очередь обращают внимание на соблюдение формальных правил вежливости, а не на адекватность текстов в предметной области.

А судьи кто? (с)

Kill_Maker
вывод прилетел он сюды чтобы побакланить, это перец наподобие нихилуса, практики НОЛЬ, зато начитан, надоели уже эти умники

Volpertinger
позвольте ж и мне сообщить вам, что опыт ...эээ..скопирую ваш термин...интернетбаталий.. у меня отсутствует как класс

oldmiker

А судьи кто? (с)

подразумевается, что эксперты в своей области.

T55M
Тогда поясню вам некоторые их правила

Правильная формулировка звучит : "По существу заданного вопроса могу пояснить следующее"... Ну вы,право, как будто и не чалились ))

T55M
подразумевается, что эксперты в своей области.

Ну, то смотря яка область ))) Хотя лично я городским экспертам доверяю больше областных ))

Volpertinger

Правильная формулировка звучит : "По существу заданного вопроса могу пояснить следующее"... Ну вы,право, как будто и не чалились ))

T55M
текст, приведенный ниже, надеюсь не менее внимательно прочли.

еще, "околоточные".

на сколько понял, по предметной части закончилась "дискуссия"?

О, точно,- околоточный..Этого то эксперта я и упустил.. Участковый эксперт должен ходить по квартирам на Рождество, и получать по стопке водки и серебряному рублю ))

Volpertinger
О, точно,- околоточный..Этого то эксперта я и упустил.. Участковый эксперт должен ходить по квартирам на Рождество, и получать по стопке водки и серебряному рублю ))

где нибудь в Плявниекие

Эйнхерий
Гыгыгы, ну справедливости ради (в самом споре не участвую) у это кадра практика была, когда мы с тобой про НБ ещё и не задумались 😀 Наведи справки 😀

ну а чо он такую околесицу пишет?
раз он не тЭоретиГ почему так далёк от реалий?

ну и кто он, если знаешь напиши, даже любопытно

Kill_Maker, а извиниться слабо?

где нибудь в Плявниекие

В свою очередь, хочу спросить у Дениса - а когда уже наконец Ваша книга-то появится? И еще очень жалею, что не получается по времени к Вам захаживать. 😞

раcшифровки (взяты только эффективные действия, замедление - 40% от реальной скорости)

Danilo Rossi Lajolo di Cossano - Domenico la Forgia
http://www.youtube.com/watch?v=VhgpMRMxlGI

Любин - Domenico la Forgia
http://www.youtube.com/watch?v=zG_nolie6TQ

Danilo Rossi Lajolo di Cossano - Moreno Gattameti
http://www.youtube.com/watch?v=bmVTIBGb7Y0

Danilo Rossi Lajolo di Cossano - Кирилл Любин
http://www.youtube.com/watch?v=pgzEhPtEN-Y

Извините, что вмешиваюсь. Иногда читаю ветку для общего развития. И меня покоробили высказывания о т.н. чести итальянцев и испанцев. Нужно бесконечно далеко отстоять от русского народа и его мировоззрения, чтобы называть это честью. Приведенные выше примеры показывают, что для южных народов человеческая жизнь не идет ни в какое сравнение с собственной гордыней, ради которой убийство объявляется чем-то достойным уважения. В целом же, для русских характерно весьма трепетное отношение к человеческой жизни, прервать которую дозволительно лишь в самых крайних случаях (война, вынужденная самооборона). Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что такое мировосприятие сложилось под влиянием христианства и до сих пор еще, к счастью, довлеет над сознанием. Иными словами, нам нужен очень веский повод, чтобы лишить кого-то жизни. И за косой взгляд это будут делать лишь урки, некотрые ЛКН и ваши итальяши аппулийцы. Все они вполне справедливо будут восприниматься как звери, а не люди. Все это романтическое восхищение "честью" у меня было, но уже прошло, и теперь ясно вижу всю бессмысленность подобного смертоубийства. Просто я не считаю себя достойным звания Судии, чтобы вот так вот, запросто, вонзить нож в серце пьяницы, назвавшего меня козлом. Бог ему судия, а для меня это не повод даже бить такого.
ПОясню насчет себя. Я готов убить лишь в самых крайних случаях, и уж точно не за плевок, за который я просто залью из ГБ и наваляю ой-ой-ой как больно. И нож, кстати, имею при себе, так, на всякий случай.
По поводу дуэлей: я не знаток, но мне известно, что далеко не всегда они заканчивались смертью кого-л.из участников. То есть налицо явное нежелание идти на смерть, используя, однако, смертоностное оружие. Это хорошот известно издревле, со времен Древней Руси и Скандинавии Эпохи Саг, о которой я имею неплохое представление. ПРоще говоря, практика поединков, кроме разве уж случаев смертельной вражды, вырождалась в очевидную профанацию всей этой ритуально дребудени и самого смысла деяния. Поединок "до первой крови" есть яркое проявление такого рода вырождения вашей дуэли.
По поводу предоставленных oldmiker-ом видео ясно, что в большинстве случаев он превратил бы реальным ножом руку соперника в кровавую лапшу ранее, сем тот сумел бы нанести ему хоть какое-то повреждение. Вот вам и практицизм этих школ. Еще раз, я сужу как дилетант, сторонний наблюдатель,не имеющий серьезой практики в НБ.

relikt
Kill_Maker, а извиниться слабо?

за что и главное перед кем?

А вот их с детства отцы учили владеть ножом..Традиция, которая передавалась в семьях из поколения в поколения..Как недавно сказал один аппулиец, : Папа не спрашивал хочу я или не хочу, а просто уводил на дворик за домом, и заставлял учиться владеть ножом.

Но в этом месте у меня появилось несколько вопросов:

1) Сколько людей из тех, кто учил этому сыновей, сами имели опыт поединков? Травм?

2) Какие различия в приоритетах имело то, чему учили сыновей на дворике за домом с тем, что культивируется сейчас в спортивном НБ (спрашиваю, потому что имею слабое представление о разнице)?
Под приоритетами я имею ввиду не "стойку-хват", а скорость, чувство дистанции, точность, зоны поражения и т.п.

3) Как они учили сыновей - сразу навахи давали, или как нить по другому?

4) Многие ли из тех, кого так учили отцы, сами потом участвовали в поединках?

Пискун
Извините, что вмешиваюсь. Иногда читаю ветку для общего развития. И меня покоробили высказывания о т.н. чести итальянцев и испанцев. Нужно бесконечно далеко отстоять от русского народа и его мировоззрения, чтобы называть это честью. Приведенные выше примеры показывают, что для южных народов человеческая жизнь не идет ни в какое сравнение с собственной гордыней, ради которой убийство объявляется чем-то достойным уважения. В целом же, для русских характерно весьма трепетное отношение к человеческой жизни, прервать которую дозволительно лишь в самых крайних случаях (война, вынужденная самооборона). Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что такое мировосприятие сложилось под влиянием христианства и до сих пор еще, к счастью, довлеет над сознанием. Иными словами, нам нужен очень веский повод, чтобы лишить кого-то жизни. И за косой взгляд это будут делать лишь урки, некотрые ЛКН и ваши итальяши аппулийцы. Все они вполне справедливо будут восприниматься как звери, а не люди.

Я достаточно спокойно отношусь к большинству вещей происходящих вокруг меня, и лишь одному я не перестаю удивляться всегда : полному незнанию истории и нежеланию с ней ознакомиться. Ну хорошо, я могу предположить что кто-то незнаком с историей гишпанцев и другой немчуры..Но как можно абсолютно не знать историю своей собственной страны ?!
Самое страшное,это невежественное и воинственное дилетантство

Вы рассуждаете о чести в России,не имея о предмете ни малейшего представления..Исключительно ваши собственные спекуляции..

Может лень сходить в библиотеку..Но неужели так трудно при наличии интернета ознакомиться хотя бы с азами ?

Есть масса работ по культуре чести и дуэлей в России - прекрасные работы Востркова, Коллман, Лотмана, с описанием сотен дуэлей чести в России.. Ознакомьтесь хотя бы с указом Александра III от 1894 года, когда суды офицерской чести принимали решения о поединках, и избежать дуэли офицер мог только подав в отставку.
Почитайте российский дуэльный кодекс полковника Швейковского "Суд общества офицеров и дуэль в войсках российской армии" 1898 года ,где подробно и детально разбирается что такое честь в России.

На протяжении большей части 19 столетия, в России при решении дел чести тысячах дуэлей убивали за всякую ерунду - насмехались, отпустили шутку, толкнули, распускали сплетни, мухлевали в картах и тысячи других пустяковых причин..

И дуэли в России были самыми кровожадными - европейскую манеру символического поединка, когда дрались до первой крови, русские отвергали. На русских дуэлях всегда старались убить.

Граф Фёдор Толстой дрался на 30 дуэлях из-за совершенно нелепых поводов, на которых убил по разным данным от 11 до 17 человек. Однажды он убил человека с которым должен был драться его приятель. Просто хотел сделать ему приятное, и утром, пока тот спал, перенёс время его дуэли пораньше, убил его соперника вернулся и лёг спать.

Вот такие были богобоязненные и далёкие от бессмысленного убийства люди.

Пушкин стрелял в Дантеса из-за ухаживаний за женой, Мартынов вызвал на поединок Лермонтова, который над ним подшучивал. Чем это кончилось, все знают.

Матчасть надо учить

Kilo 1.1
Но в этом месте у меня появилось несколько вопросов:
1) Сколько людей из тех, кто учил этому сыновей, сами имели опыт поединков? Травм?
2) Какие различия в приоритетах имело то, чему учили сыновей на дворике за домом с тем, что культивируется сейчас в спортивном НБ (спрашиваю, потому что имею слабое представление о разнице)?
Под приоритетами я имею ввиду не "стойку-хват", а скорость, чувство дистанции, точность, зоны поражения и т.п.
3) Как они учили сыновей - сразу навахи давали, или как нить по другому?
4) Многие ли из тех, кого так учили отцы, сами потом участвовали в поединках?

Добрый день

1)100%. Конечно,это не массовое явление, но есть небольшие города, преимущественно в Апулии, где практически всё мужское население регулярно дралось в таких поединках до 70х годов. Потом был небольшой перерыв лет в 15, когда молодёжь начала отходить от традиций дедов и ножей, но всё уже вернулось в старую колею ))
Травм было очень много. В основном не смертельные, но иногда бывали и трупы. В основном из-за того, что по традиции раненых не везли в больницу чтобы не подставляться. Но каждый, кто собирался принять участие в поединке, знал об этом и был готов.
2)На двориках отцы, которые регулярно дрались на ножах, учили детей тому, чему их самих учили их отцы, также прошедшие не одну дуэль. Все нежизнеспособные элементы отсекались вековой непрерывной практикой. А то, что вы имеете ввиду, изначально создавалось как спорт, никогда не было апробировано ни в одном настоящем поединке на ножах, да и врядли когда нибудь будет.
3)Да, и они начинали с деревянных ножей. Но уже годам к десяти-двенадцати дети начинали драться на настоящих, но уменьшенных ножах. Это очень важно при обучении
4)Участвуют..Значительно меньше чем в 40-50х, но участвуют. А в уголовной и мафиозной среде, 100%. Я тут паре человек отправлял документальное видео

Матчасть надо учить

Volpertinger
Травм было очень много. В основном не смертельные, но иногда бывали и трупы. В основном из-за того, что по традиции раненых не везли в больницу чтобы не подставляться. Но каждый, кто собирался принять участие в поединке, знал об этом и был готов.

Volpertinger
На двориках отцы, которые регулярно дрались на ножах, учили детей тому, чему их самих учили их отцы, также прошедшие не одну дуэль. Все нежизнеспособные элементы отсекались вековой непрерывной практикой. А то, что вы имеете ввиду, изначально создавалось как спорт, никогда не было апробировано ни в одном настоящем поединке на ножах, да и врядли когда нибудь будет.

представте общественности документальное видео дуэлей, с острыми ножами и кровью

Добавлю еще кирпич - идиотизм чистой воды эти ваши дуэли (особенно - со смертельным исходом). Годится для малолетних безбашенных придурков.

Kill_Maker
представте общественности документальное видео дуэлей, с острыми ножами и кровью

Так снимите своё, кто вам мешает.Вот найдите там людей , которые это практикуют..Влезьте к ним в доверие, чтобы стать своим, и они убедились, что вы не засланный казачок и не мент, вот тогда, может вам и позволят поснимать...С условием, что видео кроме вас и пары близких никто не увидит. Может вам удастся им понравится за день, а может уйдёт несколько лет, как у меня.
Видео из моей коллекции видело всего четверо заслуживающих доверия человек, пообещавших , что дальше оно никуда не уйдёт. Почему я должен дарить совершенно незнакомым людям уникальные материалы, полученные с таким трудом ?

Пискун
Ну да ладно. В следующий раз поостерегитесь бросать обвинения в незнании истории историкам, а также подумайте о том, что мои утверждения в предыдущем посте вовсе не нуждаются в знании истории, а являются лишь выражением отношения к убийству. Моральная оценка. Короче, для меня здесь все ясно. Историей заниматься - это вам не в облачках парить. Иногда приходится спускаться на грешную землю и смотреть статистику, а не восхищенно любоваться исключениями. А именно статистика в данном случае все проясняет. Удачи.

Есть ИСТОРИКИ и историки. То, что у кого-то диплом истфака, не даёт абсолютно никаких гарантий. Мой приятель, закончивший когда то истфак ЛУ, помнит только Нестора и Французскую революцию.
Как я вижу, информация о существовании в России столетней дуэльной культуры стала для вас откровением.
Скажете,для вас, как историка, корректно приводить в качестве аргумента копипаст только что прогугленной информации, о существовании которой вы ещё полчаса назад , не имели ни малейшего представления ?

Kilo 1.1
Я правильно понимаю, что предпочтение отдавалось сценариям "до первой крови"? Иначе не понятно, как они не вымерли там, в маленьких городах, если все так....

Да, именно до первой крови. Если страсти не были слишком накалены, и тогда убивали. Но это не были случайные ранения в любую часть тела, - это считалось у них дилетантством и неумелостью. Ранение должно было наноситься строго в определённые участки. За ранение вне этих мест,дуэлянту засчитывалось поражение. А в некоторых видах дуэлей, его могли и порезать свои, так как это было серьёзным нарушением.
Представьте, как сложно ранить в определённое место, если противник прекрасно знает об этом и именно это место и охраняет лучше всего.

Kilo 1.1
Про спорт понятно....
Стало быть, помимо результата "спарринга", по сути процесса расхождения кроются где-то на уровне отдельных тактических решений?

Да фигня и тактика и техника. Они не первичны, и даже не вторичны. В дуэлях немецких студентов,- мензурах, не тах важно было, что вам отрубили уши и нос, как то, как вы себя ведёте при зашивании ран тут же на месте и без анастезии. Ни сморщились ли от боли, не вскрикнули ли
Вот и в дуэлях на ножах главным был ритуал. На первом месте был вопрос чести - готов ли человек умереть и убить за задетую честь. Что они считали оскорблением,это уже вторично. Во многих культурах ножа очень важно было остаться на месте и дождаться полиции. Быть готовым получить срок, тоже было частью дуэльного ритуала.

Пискун
Добавлю еще кирпич - идиотизм чистой воды эти ваши дуэли (особенно - со смертельным исходом). Годится для малолетних безбашенных придурков.

Скажите, уважаемый Историк, а что вы с вашим толстовским мировоззрением и системой ценностей ,делаете в разделе, полностью посвящённом умению убивать, да ещё таким варварским оружием как нож, и именно на столь презираемых вами дуэльных поединках один на один ?

Кирилл Любин - Riccardo Bonomi

http://www.youtube.com/watch?v=JCoWVqF9akI

плят... когда же заптретят пользоваться интернетом пациентом кащенки... которые в детстве перечитались книжек о италии

Kill_Maker
плят... когда же заптретят пользоваться интернетом пациентом кащенки... которые в детстве перечитались книжек о италии

Вот видите, прекрасный образчик полного отсутствия культуры личной чести..Вы абсолютно уверены в свое безнаказанности, так как точно знаете, что за хамство вам никто не располосует рожу на андреевский флаг.. И вы определённо не сидели, так люди приобщившиеся к уголовной культуре чести известной как понятия, крайне осторожно кидаются словами..

Volpertinger
Представьте, как сложно ранить в определённое место, если противник прекрасно знает об этом и именно это место и охраняет лучше всего.

Volpertinger
Да фигня и тактика и техника.

Я вот подлый засранец, мне вообще психология дуэлянта чужда.
Лишь бы был результат.

А симметричный спортивный спарринг - это всего лишь один из вариантов проверки некоторых навыков, полученных во время процесса обучения. И само обучение если и имеет прикладные цели, то, как правило, отличные от благородных симметричных дуэлей по договоренности, хоть и похожи чем-то. И навыки ориентированны не только и не столько на них. И в правилах некоторых версий соревнований это прослеживается.

От этого уже в который раз в разделе намечаются нипанимашки, когда речь заходит о прикладухе: вы толкуете о дуэлях и традициях чести, а оппоненты вам - о том, что видно и слышно вокруг нас. То есть:

Volpertinger
...обычную мокруху. И вот тогда уже и двое и трое могут налетать на одного, нападать сзади, бить лежачего. Но тогда уже и ножи нафиг не нужны...

Вот и вопрошают некоторые участники, мол "зачем нам итальянцы?" при таком раскладе, когда есть лишь спорт с очками и гипотетический криминал.... Не из-за традиций же.....

P.S. А вообще, хотелось бы почитать вашу книгу.

Kilo 1.1
А в таких сценариях в состоянии защиты разрешались любые действия, или тоже ограниченные оговоренной зоной поражения?

Цель была одна : не дать себя ранить в эту часть тела,и постараться ранить туда противника..Хотя, судя по протоколам осмотра тел, с и тут случались ошибочки - там рука съехала вместо морды на сонную артерию, тут чел в атаке споткнулся о ветку, и сам напоролся на нож горлом

Kilo 1.1
А симметричный спортивный спарринг - это всего лишь один из вариантов проверки некоторых навыков

Ну, понятие "симметричный" я и ввёл лет восемь назад )) Так какую роль играет чисто спортивный спарринг один на один, и что главное, с жёстким регламентом и кучей правил,запретов и ограничений, в гопстопе в тёмном подъезде, когда вам сунули перо в почку ? )))) Какие навыки даёт соревновательная техника,заточенная под очки ? так как моих ребят все любят пробивать на вшивость, и у нас гости по несколько раз в неделю, недавно приводили обкатать парня готовящегося кажись к первенству России. Так вот, удивило, что он использовал всего пару ударов. Как объяснил его тренер, именно это и нужно при наборе очков на соревнованиях.
Это как в современном спортивном фехтовании, когда акцент не на технику, а на какое-нибудь касание, чтобы зазвенело..И вся работа затачивается именно под это

Kilo 1.1
А кроме него-то, ножа, больше ничего и нет в кармане.

Пару месяцев назад тут эта тема о "прикладухе" уже поднималась. Но когда я повесил видео с отрывком из фильма "Мой друг иван Лапшин", с каноническим, хрестоматийным бандистским подходом, как обычно и валят терпил на улице -хитростью, а не техникой, меня крупные знатоки "ноживога боя" пытались сожрать живьём..В ответ было вывешено огромное количество очередным "видио" с всё теми же дуэльными спарингами )))) Так что, тут я пас ))

Для начала предоставьте свои статистические данные. Иначе ваши слова - пустой звон. А пока что, за неимением лучшего (я не специализируюсь в области разных дуэлей) выходит, что число поединков было весьма скромным, убийства же были и вовсе редкостью, если офицерский корпус насчитывал несколько десятков тысяч человек. Вы же, считая себя ИСТОРИКОМ, просто обязаны найти архивные документы, сослаться на них, и показать, что это было не так. Вот тогда и поговорим ПО ДЕЛУ. А пока я вижу, что вы слишком эмоционально подходите к изучению проблемы - отсюда полное отсутствие аналитических данных, бессмысленный пафос. Эмоции - противник холодного, чистого разума, исторической объективности, насколько она вообще достижима.
Про мое мировоззрение - оно не толстовское. Читать учитесь. По поводу того, кто там историк - не вам судить. Но с вами все ясно. На эмоциях логический фундамент не построешь, увы. Как и не напишешь исторического исследования. Разве что "исторический" роман для мечтательных мальчиков и чувствительных дамочек. Вы-то, судя по всему, не являетесь ни историком, ни ИСТОРИКОМ, не имея базового профильного образования, так?
О дуэлях в России известно каждому школьнику, представьте. А мне понятно, что вы явно преувеличиваете их роль в истории. Информация из гугла? Да. Я же говорю, представьте иную, но ВЕРНУЮ, архивную, объективную статистику. Моя тема иная.

Пискун
просто обязаны найти архивные документы,

В библиографии к моей книге более 500 источников с 15 по середину двадцатого столетия. выйдет, считать сможете сутками Статистики по эпохам и странам там будет выше крыши

Volpertinger
Так какую роль играет чисто спортивный спарринг один на один, и что главное, с жёстким регламентом и кучей правил,запретов и ограничений, в гопстопе в тёмном подъезде, когда вам сунули перо в почку ?

Скажу только что думаю:
а) Если бы в подворотне все всегда было так, то я бы даже не родился, наверное. Более того, к моему же удивлению, знаю случаи симметрии и на улице, и вроде даже не один (хотя доверия заслуживает только один).

б) Слабо представляю себе несимметричные соревнования. Увы и ах - но проверять приходится в равных условиях.

в) На соревнования, в которых по действиям ограничений мало, многие сетуют - писдят их там больно, мол.... вместо изящного фехтунства - ногой в голень и кулаком по ипалу....

Volpertinger
Но когда я повесил видео с отрывком из фильма "Мой друг иван Лапшин", с каноническим, хрестоматийным бандистским подходом, как обычно и валят терпил на улице -хитростью, а не техникой

Но давайте про это не это 😀

Kilo 1.1
На соревнования, в которых по действиям ограничений мало, многие сетуют - писдят их там больно, мол.... вместо изящного фехтунства - ногой в голень и кулаком по ипалу....

Думаю, что избежать грызни можно было бы разделив абстрактное понятие "ножевой бой", на самопальный новодел со своими "уникальными наработками", и на традиционные системы. Ножевой бой в современной российской трактовке,это общий термин, как Боевые искусства, в котором свалены в кучу абсолютно несвязанные дисциплины и навыки. Так как на 99% всех вывешиваемых видео изображён самый что ни на есть хрестоматийный дуэльный поединок, со всеми его ритуалами, регламентацией и символизмом,прям как на картинке из учебника, то я и пишу о дуэльном. Но тут возникает мистическая ситуация - дуэлянты с этого видео, дерущиеся по каноническим дуэльным правилам, начинают орать дурным голосом и возмущаться
Тут у меня возникает когнитивный диссонанс, потому что то что я вижу на всех этих видео совершенно не соотносится с тем что тут пишут )))

Если это дуэльный поединок, а это именно он, так как "ду" в дуэли,это и есть два, и основа основ, то где кодекс чести ? А если это не дуэль, то почему всегда, на всех соревнованиях дерутся исключительно двое ? Исключение вмешательства третьих особ,это признак дуэли.. Раз заточено под неожиданный налёт, вот и делали бы соревнования по сценарию, когда пятеро налетают пинать одного...Так нет же

Volpertinger

Вот видите, прекрасный образчик полного отсутствия культуры личной чести..Вы абсолютно уверены в свое безнаказанности, так как точно знаете, что за хамство вам никто не располосует рожу на андреевский флаг.. И вы определённо не сидели, так люди приобщившиеся к уголовной культуре чести известной как понятия, крайне осторожно кидаются словами..

да я не итальянец, и криминальная культура мне мало интересна, и убивать я буду только в случае крайней необходимости, это Покон. Поэтому я бесконечно далёк от итальянских представлений о жизни.
Далее я не виртуальный персонаж, меня многие тут знают лично, соотв. на интернет безнаказанность я не уповаю.
Но также мне не нравится, когда хороший раздел, вместо полезной и актуальной информации наполняется непойми чем.

Если кроме как историческими зарисовками вам рассказать нечего, то зачем вообще писать в разделе посвященном практическим тренировкам?
есть отличный раздел ИХО вот там оно сильно в тему такая писанина.

В библиографии к моей книге более 500 источников с 15 по середину двадцатого столетия. выйдет, считать сможете сутками Статистики по эпохам и странам там будет выше крыши

http://lasius.narod.ru/index/died/d-duels-3.htm
Не вижу оснований не доверять, хотя проверить можно. А пока - картина та же. Думаю, ваша статистика ничего нового не даст, можно самостоятельно подвести итог:
1) Дуэли были
2) Дуэли были весьма редким явлением, участвовал в них в самое большее 1 из 1300 офицеров за год среди дворян военной службы, если речь о России конца XIX - н. XXвв. (данные о численности офицерского корпуса - Зайончковский П.А. Офицерский корпус русской армии перед Первой мировой войной
// Вопросы истории. 1981. N4. С.21-29.)
3) Из всех бившихся на дуэли погибал лишь каждый 22-й (!).
Из этого со всей неизбежностью следует, что дуэли были распространены в ту эпоху мало, убивать не старались вовсе. То есть дуэль вовсе не определяла понятий о чести, не была чем-то обыденным, свойственным русскому характеру, не занимала много места в жизни русского офицерства указанного периода. Точка.

Kill_Maker
полезной и актуальной

Полезной и актуальной для кого ? Многим, читающим этот раздел эта информация интересна. Для них и пишу. Здесь, как вы видите по счётчику посещений, немало тех кто просто читает. Я ведь не втягиваю вас в дискуссии, и уж тем более не требую отвечать, или комментировать мои посты
Далеко не всем нравится варится в своём соку, многие ищут , ездят, получают новый опыт, - растут

Пискун
Зато вот что еще нагуглил:

Скажите, а историческое образование вы тоже получали в Гугле ? Странный академический подход для "историка"..Я бы сказал крайне нетипичный

Мда, дружище, не научили вас в вузе работать с источниками... Ну ка расскажите мне, кто этот Геннадий Омельченко, автор указанного вами отрывка, опубликованного в несомненно крайне академическом и серьёзном научном издании, коим является журнал "Офицеры",- Журнал Общероссийской общественной организации «Офицеры России» )))))))))))

а никто и не варится в своём соку,
далее интересна ваша квалификация, много рассуждаете, но тут принято слова подкреплять видео, выложите видео ВАШИХ боёв, это надеюсь не есть большой секрет???

Будете в москве готов с вами поспаринговать

Скажите, а историческое образование вы тоже получали в Гугле ? Странный академический подход для "историка"..Я бы сказал крайне нетипичный

Мда, дружище, не научили вас в вузе работать с источниками... Ну ка расскажите мне, кто этот Геннадий Омельченко, автор указанного вами отрывка, опубликованного в несомненно крайне академическом и серьёзном научном издании, коим является журнал "Офицеры",- Журнал Общероссийской общественной организации «Офицеры России» )))))))))))

Вау, вы открыли для себя Микулина ?! ))) Поздравляю ! А я уж было, судя по вашей предыдущей ссылке, решил, что следущим вашим шагом будет копипаст в форума Космогёрл.ру ))))
Но, благодарю, что-то после первой вашей ссылочки, мне расхотелось изучать результаты ваших изысканий..

Кстати, раз вы приводите Микулина, что же он пишет ? Не сочтите за труд, процитируйте пару пассажей о чести

Kill_Maker
но тут принято

Где и кем принято ? ))) В виртуальном пространстве ? ))) Вами и парой ваших приятелей ?

Так и вы будете у нас, загляните на огонёк

Кстати, раз вы приводите Микулина, что же он пишет ? Не сочтите за труд, процитируйте пару пассажей о чести

На протяжении большей части 19 столетия, в России при решении дел чести тысячах дуэлей убивали за всякую ерунду - насмехались, отпустили шутку, толкнули, распускали сплетни, мухлевали в картах и тысячи других пустяковых причин..

И дуэли в России были самыми кровожадными - европейскую манеру символического поединка, когда дрались до первой крови, русские отвергали. На русских дуэлях всегда старались убить.

дайте адрес можно в П.М.
если буду загляну.

меня можно найти г. Москва, м.Электрозаводская, ст.Металлург вт и чт с 20.00 до 22.00

а на счёт кем принято, так тут тема даже была, видео-визиток. Да и это если уж говорить о столько раз упоминавшейся вами чести, правила хорошего тона, сначала представится, а уж потом высказывать мнение, c претензией на авторитетность

Пискун
был полностью опровергнут точными данными.

Эх, как вы лихо ! Прям, полностью опровергли всё и вся ,даже не держав в руках источник этих знаний ! Лихой вы историк, батенька ))))) Час назад узнал о существовании дуэлей в России, что перед этим горячо отрицал как нонсенс. Полчаса назад в интернетной помойке обнаружил сомнительную ссылку, а сейчас уже опровергает ! ))))) Ну, что я могу сказать - блестящая историческая карьера , достойная зависти любого вундеркинда )))
Образование за час ))) Да, интернет-технологии творят чудеса ))

Вы бы хоть самого Микулина то открыли, а, историк ? А вдруг переврали цитату то, из оригинала ? ))) Неловко получится

Kill_Maker
сначала представится,

тут на форуме инфы обо мне, со всеми паспортными данными, фотографиями, ссылками и биографией, больше чем в базе данных Интерпола

Любин - Pifferi
http://www.youtube.com/watch?v=pfAJxod6dJo

Любин - Pini
http://www.youtube.com/watch?v=WqBfcIEAVZQ

дайте ссылки, я с телефона,
капитально копать форум малёха неудобно, на биографию, и видео боёв, или видео нет?

Kill_Maker
дайте ссылки, я с телефона,

Лень искать ))

видео ваших боёв на форуме есть?

Kill_Maker
видео ваших боёв на форуме есть?

Видео моих ЧЕГО ?!!!! ))))))) Дружище, вы это серьёзно ?!!

Пока монтировал расшифровку боев ла Форджиа, понял, что бы я смог взять именно у него. Сформулирую это так: я очень сильно мучился, чтобы при монтаже определить у него момент начала атаки. Ноги двигаются непрерывно и по передней ноге начало атаки не поймать. Атаку видно по движению корпуса, но если с этим грамотно работать, то и его можно замаскировать и получить нужный эффект. Он почему-то не практиковал ранее работу в маске, и потому спарринг с Кириллом был на картонных палочках. Но задел у него немалый, и, думаю, за сравнительно короткий срок он смог бы сделать свое умение весьма прикладным, практикуй он спарринги в шлеме. Кроме него, так не работал никто, в смысле, так в атаку не входил

Volpertinger

Видео моих ЧЕГО ?!!!! ))))))) Дружище, вы это серьёзно ?!!

да совершенно серьёзно, на предыдущей странице вы сетовали на мою инет безнаказанность, я сказал где я тренеруюсь, вы в ответ не сказали ничего,
не ответили не на один ворпрос, либо лень, либо сильно удивляетесь КАКИЕ БОИ, обычные тренировочные, сверсекретные дуЭли никто не просит.

Ну и ?

Скажите, а почему вы считаете что все просто обязаны вам тут вывешивать свои тренировочные процессы на обозрение ?! Почему кто-то должен вас "кормить" ? Вся Европа 400 лет ездила в Испанию и Италию учиться фехтованию за немалые деньги. Какой-нибудь фирменный приём мастера мог стоить состояние. Если по возвращению в родную Германию, Россию или Англию ученика попросили бы "всем" показать, он бы рассмеялся в лицо..
Вы, случайно,не обратили внимание, что 99% видео,болтающегося в сети,это новодельное фуфло, американско-российского производства. Попробуйте найдите видео традиционных систем -хрен вам ! Было семь клипов, так четыре уже убрали. Не кормят они лохов-холявщиков. Ишщь ты, привыкли на чужом горбу в рай..Самопальные то "уникальные наработки" никому не интересны, и никому ничего дать не могут, вот и вешаются мегатоннами..

Из пяти наших преподавателей, трое,это ученики моих учеников,но масть не признают...А кто-то посещаал наши занятия, а через месяц создавал "свою аутентичную" систему, но почему то с традиционной техникой..
Утомили

Приезжайте, смотрите, деритесь. Спросите у тех кто был - их немало

замечательная тема )))

кто такой Вольпетингер народ не в курсе что ли? старый койкомбат похоже один я читал

то что тут любин-итальяно пофехтушки, это мало кому интересно.
я вообще за темой не следил, пока вы тут её не прославили во языцах,
по прежнему продолжаете оскорблять российских ножевиков, отказываясь представиться.
"Приезжайте, приезжайте" куда ехать и к кому?
Да и я не спрашивал о ваших тренировочных наработках, у нас своих хватает. Я попросил о видео ваших спарингов, в полную силу и скорость на тренировочном оружии. В ответ услышал исторические опусы?
Наводит на мысли знаете ли...

Viper NS
замечательная тема )))

кто такой Вольпетингер народ не в курсе что ли? старый койкомбат похоже один я читал

да не в курсе

Kill_Maker
у нас своих хватает.

Я,кажется, уже сказал, что видеообучением не занимаюсь. Могу повторить. Те, кому есть что показать, не разбрасываются

Kill_Maker

да не в курсе

Денис Черевичник.

он владеет несколькими европейскими языками и насколько я понимаю - единственный известный мне русскоязычный исследователь средиземноморской дуэльной традиции.

именно по этой тематике знания у него энциклопедические, и как раз пишет книгу по данной тематике, которую изучить было бы думаю что полезно.

что до практики - денис близко знаком с Кочергиным и где-то мне попадались фотографии со спаррингов, да и на старом койкомбате АНК о нем отзывался уважительно. равно как и была (есть?) школа в латвии и собственный сайт. личный опыт там зело побольше нашего с тобой.

от того, что вектор понимания и исследования данного вопроса у него и у АБФ - разный, "теоретиком" он не стал совершенно )))

А вот тут, Kill_Maker, после такого исчерпывающего экскурса, я бы и извинился.

Kill_Maker
то что тут любин-итальяно пофехтушки, это мало кому интересно.

Но почему же вы так уверены, что современный спортивный самопал, созданный людmми ,никогда на ножах не дравшимися,и основанный исключительно на их представлениях о том, "как бы это могло быть", информативнее и ценнее чем существующая и живая непрерывная БОЕВАЯ пятисотлетняя традиция, доказавшая сою эффективность ? ))) Это же не жёлтые картинки 15 века с невнятными комментариями,это живые люди, на которых можно посмотреть...
Но для этого надо напрячься, выучить язык, оторвать задницу от монитора, и ехать...А вот это уже напряг. Гораздо проще судить всех и вся не выходя из комнаты
А то получается как в сталинских обвинительных процессах : "Я Манднльштама не читал, но считаю.."
Вот Сталлоне на видео выглядит крутым атлетом, а в жизни пигалица

И не говорите за всех, кто увлекается ножом в России. Сначала Толпар пробил окно в Европу, а сейчас и многие другие едут в Италию узнавать новое..Просто не все хотят это аннонсировать Но скоро, как я вижу, вы останетесь в меньшинстве Всё таки большинству интересен многосотлетний опыт, а не фантазии на тему

Но почему же вы так уверены, что современный спортивный самопал, созданный людями ,никогда на ножах не дравшимися...

опять же прокомментирую - не дравшимися на ДУЭЛИ )))

АБФ вот пофиг на все и всяческие дуэльные традиции, их среда - драка и поножовщина, совершенно без правил и ограничений. концепт построен на применении любых средств для этого дела и отлично себя зарекомендовал

людей с практикой драк и поножовщины там хватает, причем с самым разным опытом.

грубо говоря от драки 10 на 10 на говне до спонтанной ситуации с применением ножа.

лично мой опыт не имеет ни одной формальной дуэли, но достаточно - именно поножовщины.

разные реалии обуславливают разное понимание вопроса. в этих вещах думаю европейцам безусловно есть чему поучиться в России.

Viper NS
опять же прокомментирую - не дравшимися на ДУЭЛИ )))

Сформулирую иначе - современные российские, как и американские новоделы, созданы ТЕОРЕТИКАМИ. То есть, людьми никогда и ни с кем на ножах не дравшимися. Ни на дуэлях один на один , ни в любой другой ситуации. Они никогда никого ножом не убивали. Кому могут быть интересны чисто гипотетические и теоретические выкладки ?
Макаронники, с которыми я общался, имели по паре ходок за поножовщину, а один оттянул за убийство в поединке на ножах то ли 15, то ли 17 лет, уже не помню. Поэтому,они имеют моральное право, чтобы их воспринимали всерьёз.
Знавал я и немало наших отечественных умельцев, синих и золотозубых, не по наслышке знающих что и как - вы же наверняка знаете, что подобная традиция поединков существует в российской пенетенциарной системе . Дерутся там суровые мужчины, и частенько.
Вот их опыт интересен,да и ехать никуда не надо

Сформулирую иначе - современные российские, как и американские новоделы, созданы ТЕОРЕТИКАМИ. То есть, людьми никогда и ни с кем на ножах не дравшимися. Ни на дуэлях один на один , ни в любой другой ситуации. Они никогда никого ножом не убивали. Кому могут быть интересны чисто гипотетические и теоретические выкладки ?

неоднократно говорил, что лично мое знакомство с миром НБ началось в безвестном поселке Решеты, где меня пырнули ножом и я чуть не сдох 😀

вот как раз от "отечественного умельца".

опыт бывает всякий - один праворадикальный движ чего стоит, с обширной практикой реального применения ножа. про это например я книгу как раз пишу. про нож будет отдельная глава - и есть документальное видео реальных нападений и убийств, и не тока ножом но и множеством предметов. не в Интернете а например у меня на жестком диске.

Тут, Денис, с вами не могу согласиться - если вы не знакомы с этим явлением, то это не значит что этого нет.

Viper NS
ой да ладно ))) многие известные мне люди из тусовки НБ очень даже имели практику, и самую разную

неоднократно говорил, что лично мое знакомство с миром НБ началось в безвестном поселке Решеты, где меня пырнули ножом и я чуть не сдох

вот как раз от "отечественного умельца".

сильно сомневаюсь, что кто-то вам поведает в Интернете про уличные заслуги того же Кондратьева и его учеников, но зная людей лично скажу вам что "кондраты" крови попили не тока свиной от макетов )))

опыт бывает всякий - один праворадикальный движ чего стоит, с обширной практикой реального применения ножа. про это например я книгу как раз пишу. про нож будет отдельная глава - и есть документальное видео реальных нападений и убийств, и не тока ножом но и множеством предметов. не в Интернете а например у меня на жестком диске.

Тут, Денис, с вами не могу согласиться - если вы не знакомы с этим явлением, то это не значит что этого нет.

О том, что можно налететь толпой,и насовать с разных сторон между рёбрами, никто и не спорит.. Если бы я решил вас валить, то брал бы не на технику и физуху, а на "подход" - тяжко мне уже перепрыгать молодёжь, да и смысла нет потеть, чай не на показухе...Есть сотни способов как развести терпилу, и запороть, но для этого совершенно не нужны школы, тренировки и спарринги в залах..А только актёрское мастерство, подвешенный язык и хитрожопость
Большинство сидящих за мокруху с ножиками, сильно не атлеты с физухой олимпийца, а публика достаточно доходяжная.
И раз в основе лежат не поединки, а банальная мокруха, то зачем выкладывать видео именно дуэлей ? ))) Тогда в этих клипах заплаканный и обоссавшийся боец, должен на полусогнутых ковылять к терпиле, всхлипывать и проиговаривать : Дяденька не бейти, дяденька, я боюся..А потом в клинч и в ножи. Тогда всё будет логично ))

А то говорят о плавании, а выкладывают видео с шахматами ))

кто такой Вольпетингер народ не в курсе что ли? старый койкомбат похоже один я читал

Вы,очевидно об этом :

http://www.youtube.com/watch?v=zCFt6iGga28&feature=related

Но для этого много умения не надо..При чём здесь ножевой бой ? Зачем многолетние тренировки ? Спарринги ? К этому они не подготовят

relikt
А вот тут, Kill_Maker, после такого исчерпывающего экскурса, я бы и извинился.

Какой концепт на показанных итальянских видео?
а никого, на всех видео, опонент старается быть просто быстрее соперника, это и есть многовековой опыт?

Kill_Maker
на показанных итальянских видео?

А сколько итальянских стилей вы видели ?

Volpertinger
Вы,очевидно об этом :

http://www.youtube.com/watch?v=zCFt6iGga28&feature=related

Но для этого много умения не надо..При чём здесь ножевой бой ? Зачем многолетние тренировки ? Спарринги ? К этому они не подготовят

сразу видно что писал ветеран ганзы, всё согласно старой традиции звучаще так "на ганзе постов не читают"

Volpertinger

А сколько итальянских стилей вы видели ?

представленных в этой ветке более чем достаточно

Kill_Maker
представленных в этой ветке более чем достаточно

В этой ветке представлена система Данило Росси "Calix". Чего достаточно,то ? Как дерутся на Сицилии в Катании или в Козенце в Калабрии ? Чем характерна неаполитанская школа ? Что вам ближе из пяти основных направлений Апулии ? Чем, как вам кажется, школа Лечче отличается от Манфредонии ?

О том, что можно налететь толпой,и насовать с разных сторон между рёбрами, никто и не спорит.. Если бы я решил вас валить, то брал бы не на технику и физуху, а на "подход" - тяжко мне уже перепрыгать молодёжь, да и смысла нет потеть, чай не на показухе...Есть сотни способов как развести терпилу, и запороть, но для этого совершенно не нужны школы, тренировки и спарринги в залах..А только актёрское мастерство, подвешенный язык и хитрожопость
Большинство сидящих за мокруху с ножиками, сильно не атлеты с физухой олимпийца, а публика достаточно доходяжная.
И раз в основе лежат не поединки, а банальная мокруха, то зачем выкладывать видео именно дуэлей ? ))) Тогда в этих клипах заплаканный и обоссавшийся боец, должен на полусогнутых ковылять к терпиле, всхлипывать и проиговаривать : Дяденька не бейти, дяденька, я боюся..А потом в клинч и в ножи. Тогда всё будет логично ))

А то говорят о плавании, а выкладывают видео с шахматами ))

ну начнем с того, что "доходяга, подкравшийся и зарезавший внезапно" - одна из сотен и тысяч ситуаций драки

как быть с конфликтами в динамичной фазе? тупо обоюдная драка на говне, в кабаке, на дороге, когда напали а ты заметил и ответил?

у меня был пример чистой "симметрии" с ножом - как как раз "доходяга" попытался пырнуть самодельным живопыром. описывал на форуме, тему грохнул потом. трофей живет у меня на полке - тот самый живопыр. выручило чисто симметричное спортивное действие - порез руки у основания большого пальца одним движением с выхватыванием ножа. развалил кисть надвое, оппонент нож выронил и удрал с воем.

опять же - групповое нападение типа скиновской "акции". это оно при поверхностном взгляде простое, а если разбираться в вопросе там десятки нюансов и чисто технических и тактических находок и решений.

спарринги же в спортноже настолько же подводят к поножовщине, насколько дуэльный и нереалистичный бокс - к реальной драке. не все из бокса применимо, но боксеры дерутся на улице хорошо, втч в массовых раскладах.

опять же можно обраться к практике серьезного околофутбола и посмотреть на то как в ситуациях 100 на 100 работают и бокс, и борьба, и много чего из спорта.

учат каждого из выступающих бойцов - по спарринговым методикам, и видео, показывающие личный уровень бойца - как раз оттуда, из спортивных секций где дерутся 1 на 1.

Один мой товарищ, немецкий боксёрский промоутер, привозил для своих профессионалов тренеров с Кубы, для постановки ног и ударов по корпусу, в чём кубинцы хороши,- как они говорят "разбей тело, голова упадёт сама", привозил болгарских и румынских тренеров, с их традиционными школами.. Мой приятель,президент асоцииации тайского бокса регулярно возит своих ребят на родину тайского бокса , в Таиланд
Почему же вам неинтересен рост, вы предпочитаете изобретать велосипед, и вариться в своём соку ? Чем плохо покататься по родине вашего увлечения, Средиземноморью ? Зачем замыкаться в застывших формах ? Движение,это жизнь

Как раз те видео, которые вы выкладываете и демонстрируют технику "скоростного перестукивания"...Нет ни активной работы левой рукой, ни защиты для неё, хотя ни водном портовом кабаке мира, самый отвязный и пьяный матрос ,никогда в жизни не лез на нож, предварительно не намотав на руку бушлат или взяв в неё бескозырку..Для чего вы так настойчиво пытаетесь обеднить свою технику ? По моему абсурдно не использовать огромный опыт предыдущих поколений

Странный спор получается.
Лично мне - похер, откуда и что я возьму, если это работает.
Дуэльная, не дуэльная, уличная, тюремная: работает - в копилку.
И, сто пудов, я не буду при этом орать "Толпар мне не нужен", "С.П.А.С. мне не нужен", "АБФ мне не нужен", "итальянцы не нужны".
Работает - в копилку. Не увидел интересного - пропустил и забыл.

А горло на форумах драть - какая-то другая тут причина должна быть, за пределами НБ.

Родина драк с ножами средиземноморье?

оппаньки, а мужики то и не знают...

насчет неиспользования невооруженной руки, так им как раз и грешат видео представленные в этой теме.

далее про наматывание одёжи на руку, кто в реальном бою даст вам время на сие действо?

если понимать как работать невооруженной рукой, то ничем её мотать не нужно, а если не понимать, то и обмотки не спасут

Почему же вам неинтересен рост, вы предпочитаете изобретать велосипед, и вариться в своём соку ?

мне это как раз очень интересно, я как раз вообще имею тягу к знаниям и уважение к ним )))

безусловно обмен опытом познавательны и хороши, и это несомненно.

я прокомментировал не более чем разницу в целях и задачах тех же некоторых российских школ и итальянских, а не говорил что кто-то из них "нужен\не нужен.

дуэльная тематика интересная вещь в принципе, например с точки зрения реконструкции оной. но она далеко не исчерпывает вопрос ножевого боя - он шире. про это и написал.

Viper NS
как быть с конфликтами в динамичной фазе? тупо обоюдная драка на говне, в кабаке, на дороге, когда напали а ты заметил и ответил?

Ну а нож то тут при чём ?! Для чего вам использовать оружие, за которое , зная отношение к ножу законодателей,вам при неудачном раскладе светит самый большой срок и самые большие проблемы из всех возможных ?
Зачем вам для самообороны нож с отсриём ? Он служит исключительно для нанесения проникающих ранений, повреждающих паренхиматозные органы и крупные кровеносные сосуды, с последующим внутренним кровотечением.
Носите с собой ориентированные на порезы опаску, или садовый нож - этого вполне достаточно. Зачем вам остроконечный мессер, чтобы порезать руку или морду ? Проникающие ранения хреново останавливают нападение, площадь маленькая, и в пылу этот толчок никто не замечает, да и кровотечение в основном внутреннее, его не видно..А порез эффектен, особенно морды,- глаза залиты, во рту привкус крови..Страшно человеку..И при этом нелетально..
С остроконечным ножом вы не можете контролировать свои дествия - человек может напороться сам...Прецедентов куча.
Зачем вам это ? Везде и всегда остроконечные ножи служили для убийства, а бритвоподобные, для самообороны

С остроконечным ножом вы не можете контролировать свои дествия - человек может напороться сам...Прецедентов куча.
Зачем вам это ? Везде и всегда остроконечные ножи служили для убийства, а бритвоподобные, для самообороны

по вашей классификации он бритвоподобен, тока от

Носите с собой ориентированные на порезы опаску, или садовый нож

2)

зная отношение к ножу законодателей,вам при неудачном раскладе светит самый большой срок и самые большие проблемы из всех возможных ?

в России это миф http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html

3) оружие должно быть максимально эффективным для всего. т.е. иметь максимально возможные поражающие свойства.

Viper NS
я прокомментировал не более чем разницу в целях и задачах тех же некоторых российских школ и итальянских, а не говорил что кто-то из них "нужен\не нужен.

чудовищный эгоцентризм 😊
Viper NS, Вы тут не один...

чудовищный эгоцентризм
Viper_NS, Вы тут не один...

комментарий касался именно меня, а не всех участников дискуссии. я специально делаю оговорки, чтобы не отвечать за чужие суждения и умозаключения - сорри если что не так. привычка юриста вести дискуссию 😊

не имеет какой-либо иной цели, кроме оговоренной выше

вот после упоминания опаски и садовых ножей, о чем вообще можно говорить с этим товарищем???

2 Viper NS

Комментарий касался как раз не Вас, поскольку Ваших высказываний в этой теме, дай Бог, процентов пять. Я же говорю, чудовищный эгоцентризм 😊

Kill_Maker
ак им как раз и грешат видео представленные в этой теме.

Да, не используют. Сам удивился. Может, это обусловлено условностью спарринга, и использованием картонных ножей..Не знаю.Не могу судить.Это лучше спросить у Кирилла.
Мне приходилось видеть немало и показушных и не очень игрищ, и варианта всегда два : или в левой руке хоть что-то да есть, или ей очень активно защищаются.

Kill_Maker
далее про наматывание одёжи на руку, кто в реальном бою даст вам время на сие действо?

А сколько времени вам нужно чтобы снять с головы кепку, шапку, или скинуть пиджак ? )))) Если у вас нет и этой секунды, то вы уже не успеете ни достать нож, ни вообще сориентироваться в ситуации. Как показывает практика, последние 500 лет все успевали.
А те кто не успевал, подставляли вместо морды под нож наружную сторону предплечья - у этих ребят все руки от локтя до запястья в шрамах. Меня самого это спасло. Штопается хорошо, и лучше шрамы на левой руке, чем перебитые слюнные и слёзные железы на роже, что мне тоже приходилось видеть. Неподвижная рожа с текущими как у бульдога слюнями, это хороший стимул подставить руку.

Вот он, настоящий самооборонщицкий клинок средиземноморцев:

Viper NS
оружие должно быть максимально эффективным для всего. т.е. иметь максимально возможные поражающие свойства.

Ствол. Немного навыка, пара тренировок, хорошие нервы, и три-четыре поножовщика лягут в ряд. Товарищ год назад двоих таких дуэлянтов уложил. Один уполз, а второй остался лежать с раздробленным локтём.
И раз вокруг столько опасностей,и речь о выживании, уже не важно легальный у вас ствол или нет

шапка-кепка не поможет
а вот как вы себе предстасвляете скидывание и наматывание пиджака за секунду, я бы посмотрел

Пискун, можно Вам вопрос задать, как историку.
Как Вы оцениваете вероятность дуэли в современной России в социальной прослойке, в которой 200 лет назад дуэли случались, ну, наверное, можно сказать, систематически, по сравнению с тем временем?
Существовала ли какая-нибудь специфика в то время (200 лет назад) подготовки молодого человека к жизни в обществе, учитывающая вероятность дуэли, присущую соответствующему слою (который, надо отметить, имел ресурсы для организации соответствующей подготовки)? Оружие в моем вопросе не имеет значения. Спасибо.

Kill_Maker
шапка-кепка не поможет
а вот как вы себе предстасвляете скидывание и наматывание пиджака за секунду, я бы посмотрел

Ещё как поможет ! Вы пробовали, или предполагаете ? За шапкой можно спрятать нож, можно бросить её в рожу, чтобы противник моргнул, и на секунду потерял вас из виду..любая мелочь в руке, даже газетка, лучше чем ничего...Я предпочту использовать хоть минимальную но защиту, чем тупо собирать пальцы

Ствол. Немного навыка, пара тренировок, хорошие нервы, и три-четыре поножовщика лягут в ряд. Товарищ год назад двоих таких дуэлянтов уложил.

стволов у меня навалом из того что можно иметь в нашей стране.

опять же писал многократно - единственная причина рывка в развитии НБ в россии - законодательная недоступность короткоствольного оружия для ношения гражданами.

резиновые пули по эффективности уступают ножу.

Volpertinger

Ещё как поможет ! Вы пробовали, или предполагаете ? За шапкой можно спрятать нож, можно бросить её в рожу, чтобы противник моргнул, и на секунду потерял вас из виду..любая мелочь в руке, даже газетка, лучше чем ничего...Я предпочту использовать хоть минимальную но защиту, чем тупо собирать пальцы

шапки-кепки-газетки, про "собачку" вы наверное и не слышали...

Viper NS
резиновые пули по эффективности уступают ножу

С резиновыми не знаком, а вот даже обычная сферическая макаровская девятка, со своими 300 Джоулями,засаженная в бедро, запросто посадит на жопу. Чего нож не сделает
А если нет разницы, зачем платить больше ? ))) Раз речь не идёт о каких то обрядах и ритуалах, а просто о быстром и радикальном достижении максимально деструктивного эффекта, то пистик лучше..Не могу не признать это,несмотря на всю мою любовь к ножам
Спросите у любого знакомого, поучастовавшего в движухах 90х, пришёл бы он на перестрелку с ножом ?

И раз вокруг столько опасностей,и речь о выживании, уже не важно легальный у вас ствол или нет

толку мне никакого нет в повседневной жизни от этого - езжу на машине, живу в центре большого города и не общаюсь с маргиналами. зарабатываю опять же от предпринимательской деятельности и юриспруденции

это - не более чем увлечение. вплоть до того, что в моем зале все занятия совершенно бесплатны, школа существует за мой счет и исключительно для души )))

Kill_Maker
шапки-кепки-газетки, про "собачку" вы наверное и не слышали...

Про то,эти "тесты" мы и начали делать первыми в 2003, вы наверное не слышали ?

С резиновыми не знаком, а вот даже обычная сферическая макаровская девятка, со своими 300 Джоулями,засаженная в бедро, запросто посадит на жопу. Чего нож не сделает
А если нет разницы, зачем платить больше ? ))) Раз речь не идёт о каких то обрядах и ритуалах, а просто о быстром и радикальном достижении максимально деструктивного эффекта, то пистик лучше..Не могу не признать это,несмотря на всю мою любовь к ножам
Спросите у любого знакомого, поучастовавшего в движухах 90х, пришёл бы он на перестрелку с ножом ?

Т.е. вы утверждаете что авторство именно "собачки" принадлежит вам???

Viper NS
исключительно для души )))

Так о чём и спич ! А раз для души, то просто необходимо знать историю своего увлечения...
А для злых бук и бяк, и других поджидающих нас опасностей, существует огромный рынок нелегального огнестрела, где за ту же цену приличного ножа, можно приобрести небольшое механическое изделие

Kill_Maker
Т.е. вы утверждаете что авторство именно "собачки" принадлежит вам???

Авторство собачек, кошечек, и других тварей божьих, принадлежит исключительно Творцу. А вот все тестирование на порез и укол всего чего можно,начали мы. А потом уже эта тема получила развитие. Хотя я не претендую на авторские отчисления, и только радует что Коле Ежелеву , в отличии от меня, было не лень всё это организовывать и демонстрировать большим специалистам по охоте за вооружённой рукой, которые, вроде, уже вымерли как класс

Так о чём и спич ! А раз для души, то просто необходимо знать историю своего увлечения...

А для злых бук и бяк, и других поджидающих нас опасностей, существует огромный рынок нелегального огнестрела, где за ту же цену приличного ножа, можно приобрести небольшое механическое изделие

опять же места при ношении меньше занимает, а эффективность та же - высокая, при должном подходе. лично мне носить габаритный пистолет просто лень.

Kill_Maker, а что такое "собачка"?

Viper NS
а зачем умножать сущности и получать статью для решения мелкого вопроса, который и нож решит отлично, будучи законным и в свободном обороте?

опять же места при ношении меньше занимает, а эффективность та же - высокая, при должном подходе. лично мне носить габаритный пистолет просто лень.

Ну, меня как по первому образованию юриста, тоже интересует легитимность...Вот, Полозова недавно штудировал, -неплохая у него работа по обороту гражданского оружия..Что-то мне подсказывает, что скоро прикроют эту лавочку и прикрутят гаечки...Это сейчас общая тенденция в Европе, ножевая охота на ведьм..Я бы прогнозировал, что начнутся гонения в течение пары лет..

Я бы прогнозировал, что начнутся гонения в течение пары лет..

законодательные ограничения в разные периоды носили очень причудливый характер, и каждый раз находились лазейки для обхода.

вышеупомянутые в теме садовый нож, бритва, а также ножницы и прочие острые предметы будут иметь какую-то актуальность как оружие только тогда, когда нормальный нож будет носить нельзя.

в истории такое вроде как было уже - выходили из положения все равно.

но учиться пользоваться разной дрянью добровольно а тем более ее носить при наличии нормального оружия - противоестественно

Viper NS
в истории такое вроде как было уже - выходили из положения все равно.

Так почему на "садовниках" и дрались,- не от хорошей жизни..А так,хоз. инвентарь..И опаски из той же оперы -плясали от законодательных ограничений

Раз нет ограничений, тогда почему бы не воспользоваться этим,и не носить максимально деструктивный нож ? Большой кухонник-шеф,например. Зачем себя искуственно ограничивать ? Я бы врядли полез с гламурным городским фолдером или небольшим фиксом, на 40сантиметровый тесак

Viper NS
в истории такое вроде как было уже - выходили из положения все равно.но учиться пользоваться разной дрянью добровольно а тем более ее носить при наличии нормального оружия - противоестественно

Поставленный укол есть поставленный укол )) Что Кондратом, что ножницами/шилом/отвёрткой. А остальное - культура движения, функционалка, защита, и вовсе без изменений.

И ещё, одна скромная ремарка от махрового интернет-теоретика 😊

За то время, что я занимаюсь различными единоборствами, я не видел ни одного зала годного контактного стиля (т.е. не высокодуховного онанизма без спаррингов, а где дерутся), в котором хотя бы кто-то, к чему-то не готовился бы... 😊

Это реальность, те, кому нужны по той или иной причине знания - идут и берут их.

Раз нет ограничений, тогда почему бы не воспользоваться этим,и не носить максимально деструктивный нож ? Большой кухонник-шеф,например. Зачем себя искуственно ограничивать ? Я бы врядли полез с гламурным городским фолдером или небольшим фиксом, на 40сантиметровый тесак

но даже кондрат с 15-сантиметровым лезвием мне носить обременительно, а следовательно лень. как лень носить например и полноразмерный пистолет.

имею основания полагать, что моего страшного и негламурного 12-сантиметрового кривого кинжала вполне достаточно.

Эйнхерий
За то время, что я занимаюсь различными единоборствами,

Это и есть основная ошибка -нож не бокс,и не борьба, к чему его ошибочно пытаются привязать..Это-то и есть фундаментальное заблуждение - ножевые техники вышли не из невооружённых единоборств, а из фехтования !
Нельзя об этом забывать, и нельзя применять к ному критерии, используемые для тайского бокса, дзюдо или карате.
Единственным единоборством , в котором техники холодного оружия не отличались от невооружённых, была капоэйра. И это всё. Во всех остальных странах с развитой культурой ножевых поединков, нож был самостоятельной дисциплиной. Ножевым фехтованием. Поэтому,для понимания и анализа этих техник, надо в первую очередь хорошо разбираться в традиционном фехтовании

Viper NS
имею основания полагать, что моего страшного и негламурного 12-сантиметрового кривого кинжала вполне достаточно.

Вы своим 10-12 сантиметровым ножиком не всегда прорубите и куртку, массы и инерции элементарно не хватит..А тяжёлый кухонник отхватит вам кисть без напряга

Пискун, можно Вам вопрос задать, как историку.
Как Вы оцениваете вероятность дуэли в современной России в социальной прослойке, в которой 200 лет назад дуэли случались, ну, наверное, можно сказать, систематически, по сравнению с тем временем?
Существовала ли какая-нибудь специфика в то время (200 лет назад) подготовки молодого человека к жизни в обществе, учитывающая вероятность дуэли, присущую соответствующему слою (который, надо отметить, имел ресурсы для организации соответствующей подготовки)? Оружие в моем вопросе не имеет значения. Спасибо.

Volpertinger
Это и есть основная ошибка

Критерий истины - практика.

цирк уехал, но клоун остался...

теперь тут еще и капуэра появилась, может хватит народ смешить???

Эйнхерий
Критерий истины - практика.

Критерий чего,- того существующая пять столетий техника ножа вышла из испанского и итальянского фехтования на длинноклинковом ? ))) Для этого, как раз, скорей нужно знание истории в общем, и истории фехтования в частности
О том , что средиземноморские техники ножа базируются на фехтовании 15-16 веков, писали многие авторы. Например, в конце 19 века известный фехтовальщик ,Эгертон Кастл

Вы своим 10-12 сантиметровым ножиком не всегда прорубите и куртку, массы и инерции элементарно не хватит

причем какой будет нож в общем пофиг - от фолдера 90-100 мм типа милитари и себензы до габаритного клона рэндалл м1 и кухонников, который сог эдженси.

именно своим кондратом поражаю цель совершенно всегда, причем максимально эффективно по ширине вспарывающего укола\глубине пореза

но даже кондрат с 15-сантиметровым лезвием мне носить обременительно, а следовательно лень. как лень носить например и полноразмерный пистолет.
имею основания полагать, что моего страшного и негламурного 12-сантиметрового кривого кинжала вполне достаточно.

Kill_Maker
цирк уехал, но клоун остался...

теперь тут еще и капуэра появилась, может хватит народ смешить???

Дружище, вам же вроде по анкете 35, а не 15лет, что за подростковая манера ?
И отвечайте за себя, хватит уже выступать народным рупором : "мы", "народ"..Не надо прятаться за народом

А вот Майор, который имеет вроде немалый практический опыт (не лично, как я понял, а по роду занятий насмотрелся) компетентно утверждает, что нужно минимум 14 см. Положа руку на сердце, я с ним соглашусь.

режет и колет в общем все, что способно это делать. вопрос в руках и в тренировке.

Viper NS
легко прорубаю и прорезаю 3-4 слоя, и делаю это регулярно. каждая четвертая тренировка цикла - по снарядам, иными словами ежемесячно - полтора часа работы реальным ножом по снарядам у всей группы.

причем какой будет нож в общем пофиг - от фолдера 90-100 мм типа милитари и себензы до габаритного клона рэндалл м1 и кухонников, который сог эдженси.

именно своим кондратом поражаю цель совершенно всегда, причем максимально эффективно по ширине вспарывающего укола\глубине пореза

А снарядпри этом бегает и отмахивается кухонником ? ))

Пискун
А вот Майор, который имеет вроде немалый практический опыт (не лично, как я понял, а по роду занятий насмотрелся) компетентно утверждает, что для боевого ножа нужно минимум 14 см. Положа руку на сердце, я с ним соглашусь.

а что есть боевой нож?
для того чтобы решить что для него достаточно а что нет, следует как минимум дать опредление что это такое

а что есть боевой нож?
для того чтобы решить что для него достаточно а что нет, следует как минимум дать опредление что это такое

А снарядпри этом бегает и отмахивается кухонником ? ))

потом, в спаррингах, оцениваются только те действия, которые имеют силу и амплитуду, с учетом разницы в зонах поражения. мажущую херню, которая и куртку не прорежет, я вовсе не считаю, кроме например порезов лица, кистей рук.

Кондратьевым разработан электрифицированый макет "ножа-регистратора", который это делает автоматически - ну а мы пока по-старинке.

я пользуюсь методикой отработки силовых действий ножом, предложенных А.Н. Кочергиным - четко описывавшего критерии реальных и нереальных действий. макет нужен для наглядного понимания каждым, что он реально может сделать в динамике своим ножом.

и какое же действие 14 см клинок сделает, которое не даст сделать 12-сантиметровый? про квази-длинномер свыше 20 см и выше я могу сказать, а вот в одном классе - не вижу разницы.

снаряд при этом бегает, т.к. закреплен на палке с которой движеццо человек в реальной динамике - меняя углы поражаемых зон и отдергивая оный. на них ставится моторика таких тех. действий, которые реально эффективны и акцентированы.
потом, в спаррингах, оцениваются только те действия, которые имеют силу и амплитуду, с учетом разницы в зонах поражения. мажущую херню, которая и куртку не прорежет, я вовсе не считаю, кроме например порезов лица, кистей рук.

чтобы не было приоетаний не под теми углами, люди как раз для этого и тренеруются...

Volpertinger
Критерий чего,- того существующая пять столетий техника ножа вышла из испанского и итальянского фехтования на длинноклинковом ? ))

чтобы не было приоетаний не под теми углами, люди как раз для этого и тренеруются...

Я так понимаю, схватка подразумевает непредсказуемую возню и движуху, нож может прилететь не под тем углом, длины может банально не хватить. Лучше иметь резерв в несколько см для перестраховки и гарантированно серьезного повреждения.

у меня есть где-то три любимых серьезных ножевых действия:
- силовой порез шеи слева направо
- вспарывающий укол в центр массы - в область солнечного сплетения, с максимальной шириной оного в результате
- колющий в область почек в клинче, как правило два-три подряд

все остальные тех. действия - подводящие к одному из фатальных.

чем мне помогут +2 см? чем могут помочь изделия габаритами от 17-20 см и выше ясно, тяжелым ножом можно и кисть смахнуть, и рубануть эффективно.

меньше 10 - может рычага не хватить чтобы сильно резануть ту же шею. где-то 10-15 см имхо оптимально, примерно одинаковый результат.

Вы опередили. Но ведь и такое приближение не вполне соответствует действительности - человеческое тело имеет конечности, которыми может отбиваться, и само по себе гораздо подвижнее, чем снаряд.

конечности - дак работа по снарядам никак не замена спаррингам.

Volpertinger

Дружище, вам же вроде по анкете 35, а не 15лет, что за подростковая манера ?
И отвечайте за себя, хватит уже выступать народным рупором : "мы", "народ"..Не надо прятаться за народом

а никто не за чем не прячется, просто то что вы пишете, это такие бородатые баяны, особливо про капуэру и что это такое.

пишете попсу с какойто невероятной претензией на наукообразность, самому не надоело? или настолько в этом закопались, что сами уверовали.

Может вы и по работе длинномером чем просветите??

Пискун
Нельзя все предугадать. Лучше признайтесь, что если бы не неудобства ношения, то Вы выбрали бы нож 14-15 см вместо 11-12см.))

я бы выбрал вообще саблю, а еще лучше АК))

снаряд чисто механически подвижнее, тк легче

Kill_Maker
про капуэру

Моя тема, это культура поединков на ножах..Так как в сферу моих интересов, как бывшая часть Испании, в которой получили распространение испанские ножевые традиции, попадает и Португалия, а следовательно и её заморские территории, включая Анголу и Бразилию. Мы, очевидно, говорим и двух разных капоэйрах -я о той, которой забиты полицейские протоколы Рио де Жанейро 19 века, а вы о той форме, которая более известна обывателям, и появилась в 30х годах 20 века.

А что вы называете "длиномером" ? Шпагу 16 века ? 18 ? Эспадин ? Катану ?
Это как всегда умилявший меня термин "иномарка" )))) Всё что угодно, от Ролс-Ройса 1930 года, и до Смарта 2011 ))

А вот по ссылке практики защищают 14 см как минимум. Почему?

Volpertinger

Моя тема, это культура поединков на ножах..Так как в сферу моих интересов, как бывшая часть Испании, в которой получили распространение испанские ножевые традиции, попадает и Португалия, а следовательно и её заморские территории, включая Анголу и Бразилию. Мы, очевидно, говорим и двух разных капоэйрах -я о той, которой забиты полицейские протоколы Рио де Жанейро 19 века, а вы о той форме, которая более известна обывателям, и появилась в 30х годах 20 века.

А что вы называете "длиномером" ? Шпагу 16 века ? 18 ? Эспадин ? Катану ?
Это как всегда умилявший меня термин "иномарка" )))) Всё что угодно, от Ролс-Ройса 1930 года, и до Смарта 2011 ))

ну и где эту капоэру можно увидеть? только в упомянутых протоколах полиции?

относительно длинномера, я так понимаю пытаетесь опять в своём стиле пытаетесь умничать?

хотя отвечу вам в вашем же стиле, поищите поисковиком что есть АБФ, а после поговорим о катанах-матанах и шпагах

Kill_Maker
ну и где эту капоэру можно увидеть?

Увидеть можете и сейчас. Просто в 30х из неё кое-что убрали, чтобы это не мешало продвигать её как коммерческое направление. И убрали во всех школах капоэйры. Поэтому то что они делают, и кажется смешными и бессмысленными движениями. Как бы выглядели вы в спарринге, если у вас из рук вытащить ножи ? Смешные подпрыгивания и размахивания руками.

Kill_Maker
относительно длинномера, я так понимаю пытаетесь опять в своём стиле пытаетесь умничать?

Я не знаю неологизмов, выдуманных на скорую руку пару лет назад для внутреннего использования. Есть общепринятый термин, "длиноклинковое" оружие. И не собираюсь менять на какой-то загадочный сленг

Kill_Maker
после поговорим о катанах-матанах и шпагах

Говорить о "катанах-матанах" собирались вы. Мне это не особо интересно

как это неинтересно?
а кто только что писал, что ножевые техники вышли из фехтовальных

если у нас во время спаринга отобрать ножи, то мы будем просто драться, руками и ногами.

Kill_Maker
если у нас во время спаринга отобрать ножи, то мы будем просто драться, руками и ногами.

Но если вы продолжите двигаться без ножей так-же как до этого двигались с ножами, будет смешно и непонятно..Для того, чтобы драться руками и ногами, вам придётся изменить стиль и рисунок боя..Вы же не будете пытаться ткнуть пальцем в живот, или порезать ладошкой

вы себе слабо представляете что есть НБ в современном виде...

Kill_Maker
вы себе слабо представляете что есть НБ в современном виде

Ну, оно и понятно -нож,оружие молодое, и пользоваться им люди научились недавно ))) Ну а когда начинать разрабатывать умение владеть ножом, если не сейчас - самое время, как же без этого ))) И что же диктует "современный вид" - удары наносятся не лезвием а рукояткой ? Какие же фундаментальные отличия внесли последние пару лет в это древнее и высокоразвитое боевое искусство, пик развития которого давно позади ?
Что на очереди - метание пращи и камней в "современном" виде ? Современные удары палицей ? Новинки в укусах и царапанье ? Что там ещё осталось из актуальных современных технологий ?

в общем разговор тупиковый, так как ничем свои слова подкрепить не можете, кроме как другими словами, соотв. это всё неинтересно, своё мнение я о вас составил - вы ТЕОРЕТИК.

Kill_Maker
я о вас составил - вы ТЕОРЕТИК.

Эйнхерий
Практика НБ карается УК РФ

Зато каков почет. Обозвали на форуме теоретиком, а ты им - хрясь! И скан приговора 😀

Поножовец
Зато каков почет. Обозвали на форуме теоретиком, а ты им - хрясь! И скан приговора

У кого сколько эпизодов? ыыы

Kill_Maker
шапка-кепка не поможет
а вот как вы себе предстасвляете скидывание и наматывание пиджака за секунду, я бы посмотрел

не секунда, но он особо и не торопился. Думаю, что может быстрее

Kill_Maker
в общем разговор тупиковый, так как ничем свои слова подкрепить не можете, кроме как другими словами, соотв. это всё неинтересно, своё мнение я о вас составил - вы ТЕОРЕТИК.

Да за ради Бога ))) Главное, чтобы вам было хорошо. тем более далеко не каждый может и мечтать о такой карьере - из клоуна в Теоретики )) И мечтать не смел. Тем более и компания у меня тут подобралась славная - вот, Эйнштейн, например ))
Правда ,не совсем понял, что и чем я должен был подкрепить из 15 страниц наших доверительных бесед, - ну да ладно..Ярлык, он тоже дело нужное ))

Да, вот только так стоит вести аргументированную дискуссию на ганзе

У кого сколько эпизодов? ыыы

Хочу заметить, дорогие коллеги, что мы таки догнали тему почти до 2500 просмотров )) Йес ! )) Значит, всё таки, интерес есть

Хочу заметить, дорогие коллеги, что мы таки догнали тему почти до 2500 просмотров )) Йес ! )) Значит, всё таки, интерес есть

Вайпер.. ну отжог!!!! Про шнурки это пять!Браво! Запишу и буду цитировать.

Viper NS
дурное дело нехитрое ) крайний раз 2000 просмотров за вечер сделал в ЖЖ, поспорив с другом на вискарь что будет двести комментариев за 4 часа.

Хочешь сказать, что кто-то чем-то вложился, чтобы поднять количество просмотров неинтересной темы?

Viper NS
крайний раз 2000 просмотров за вечер сделал в ЖЖ,

Повесив ссылку "Сати Казанова делает ЭТО в ванне" ? ))))

Повесив ссылку "Сати Казанова делает ЭТО в ванне" ? ))))

там кстати в комментах показательная картина по востребованности тематики ножевого боя в условиях отсутствия нормального короткоствольного оружия.

Хочешь сказать, что кто-то чем-то вложился, чтобы поднять количество просмотров неинтересной темы?

Viper NS
там кстати в комментах показательная картина по востребованности тематики ножевого боя в условиях отсутствия нормального короткоствольного оружия.

Я в книге попытался проанализировать европейское законодательство с 16 по начало 20 века - дело не в отсутствии короткоствола, все 500 лет всё упиралось в слабость исполнительной власти или её нежелание контролировать соблюдение законов..В тех странах где власть была в состоянии обеспечить контроль за выполнением - как,например, во Франции, России или в Англии, не было ни культуры ножей, ни поножовщины, ни дуэлей на ножах. И статистика по убийствам там была самая низкая по Европе. А в странах со слабой исполнительной властью, как Италия, Испания , Латинская Америка, процветали драки на ножах, анархия и зашкаливал уровень преступности

Viper NS
давно пора не видео в темах по НБ предъявлять, а шнурки

Я в книге попытался проанализировать европейское законодательство с 16 по начало 20 века - дело не в отсутствии короткоствола, все 500 лет всё упиралось в слабость исполнительной власти или её нежелание контролировать соблюдение законов..В тех странах где власть была в состоянии обеспечить контроль за выполнением - как,например, во Франции, России или в Англии, не было ни культуры ножей, ни поножовщины, ни дуэлей на ножах. И статистика по убийствам там была самая низкая по Европе. А в странах со слабой исполнительной властью, как Италия, Испания , Латинская Америка, процветали драки на ножах, анархия и зашкаливал уровень преступности

слабость ее в том, что не каждая ситуация ослабления исполнительной власти приводила к усилению роли культуры именно ножа - так например в южных регионах России куда заметнее культура автомата калашникова и пистолета Стечкина

в свою очередь там, где законодательные ограничения процветали, ситуация с применением преступниками холодного оружия превалировала над остальными. причина банальна - отсутствие доступа к иным средствам.

самая слабая исполнительная власть в странах типа Сомали не привела к появлению ножевой культуры - скорее там процвеает неконтролируемый огнестрел.

Viper NS
самая слабая исполнительная власть в странах типа Сомали не привела к появлению ножевой культуры - скорее там процвеает неконтролируемый огнестрел.

А это как раз то, о чём я постоянно пытаюсь сказать, - то, что у многих просто не укладывается в голове. ЧЕСТЬ Может подчеркнуть красным маркером, что-ли ))
В культурах ЧЕСТИ, использовали НОЖИ не потому что не было пистолетов - доступного огнестрела было навалом, -дуэли то ещё процветали в Италии и Испании до второй Мировой, а в Аргентине и после..Но пользоваться им было БЕСЧЕСТНО - пистолет считался оружием жалких трусов, которые боятся испачкать руки кровью врага..
Ножи были символом чести - аналогом рыцарского меча. Выбор то неслучайный - могли ведь и на топорах драться, но ведь не дрались

А все разговоры крутятся годами исключительно вокруг техники...Да не при делах тут техника, - нож,это СИМВОЛ ! Никто же не обсуждает технику флага,- и это символ чести подразделения или страны..Вот южные итальянцы, при упоминании чести, сразу схватывают о чём спич. так выкрутился один мой приятель, который на Сицилии совершил аварию. Чел , в которого он врезался, сказал что он "уомо д оноре",-человек чести, и о вызове полиции речь даже не шла..

Volpertinger
А все разговоры крутятся годами исключительно вокруг техники...Да не при делах тут техника, - нож,это СИМВОЛ !

А все разговоры крутятся годами исключительно вокруг техники

культура чести и ритуальных поединков востребована слаба, а вот жизнеспособные концепции драки с ножом - более чем.

отсюда соответствующий вектор развития современных школ НБ, что в теме и указывалось как "современный НБ" - не в плане каких-то неведомых ранее техник, а общей направленности.

резюмируя, можно определить современный российский ножевой бой как контактный спорт с определенным прикладным значением, а не реконструкцию дуэльной традиции.

Для кого-то просто заточенный кусок железа

резюмируя, можно определить современный российский ножевой бой как контактный спорт с определенным прикладным значением, а не реконструкцию дуэльной традиции.

Тех, кому по кайфу марать руки в крови, выбирая для этого нарочито более мясной инструмент и восхищаться этим, смаковать убийство и возводить его в культ, прикрываясь "ЧЕСТЬЮ" - таких называют отморозками, зверьми, больными, их изолируют от общества. Увы, справедливо. Слава Богу, среди нашего народа такая грязь не распространена.

В культурах ЧЕСТИ, использовали НОЖИ не потому что не было пистолетов - доступного огнестрела было навалом, -дуэли то ещё процветали в Италии и Испании до второй Мировой, а в Аргентине и после..Но пользоваться им было БЕСЧЕСТНО - пистолет считался оружием жалких трусов, которые боятся испачкать руки кровью врага..

Тех, кому по кайфу марать руки в крови, выбирая для этого нарочито более мясной инструмент и восхищаться этим, смаковать убийство и возводить его в культ, прикрываясь "ЧЕСТЬЮ" - таких называют отморозками, зверьми, больными. Увы, справедливо.

Да ладно вам, а как же лулзы?

Ну это со стороны только лузлы)

не согласен. как раз в процессе

ПО живому? Насмерть? Хм, мне бы не доставило.

вопрос чем человек лучше (хуже?) зверушки для этой цели является дискуссионным. личная этика тут у каждого своя

😊 😊 😊

"Но это, похоже, свойственно, далеко не всем "культурам чести". Иначе, как же дуэли на пистолетах?"

Не всем, только так называемым "народным дуэлям" о которых и пишу. Эта культура которая 500 лет существовала парралельно с культурой формальных дуэлей,- поединков чести высших классов. В народных дуэлях были жёсткие кодексы чести, ритуалы, вызовы, секунданты, но огнестрельное оружие считалось табу. Только ножи. Была такая поговорка, служившая основой подобной концепции : Чем короче оружие, тем храбрее его владелец.
Аналогии можно провести с идущей в рукопашную в штыки пехотой, которая презирала снайперов,убивающих издалека

вопрос чем человек лучше (хуже?) зверушки для этой цели

В народных дуэлях были жёсткие кодексы чести, ритуалы, вызовы, секунданты, но огнестрельное оружие считалось табу.

KyrieleisoN
нищебродство.

Да нет. Раз пять уже писал..Есть такое забытое и архаичное слово, как честь..
В течение многих столетий в Европе существовала культура рыцарской чести..Может читал кто, ну, или в кино видел..Эх..
Так вот, символом чести европейского рыцаря был его меч. Точно также как меч олицетворял честь самурая и даже был вместилищем его души. Потом меч заменила шпага. Почему дворяне ходили со шпагами, а вот крестьяне без ? А вот совсем и не из-за нищебродства, а потому что им отказывали в праве обладать честью, которую шпага и символизировала.
В ответ на это, низшие классы и созлали в пику дворянам свою собственную культуру чести, с таким же регламентом и ритуалами, но так как существовал жёсткий законодательный запрет на ношение ими шпаг, то шпагу заменил нож. Символ чести. Всё просто. Хотя для кого-то и знамя,это кусок цветной тряпки. Всё же условно, каждый решает сам

Но дворяне-то, в конце-концов, почти полностью перешли на огнестрел. Вряд ли же пистолет\револьвер сравнялся в качестве символа чести с мечом. А учитывая, что, например, в Российской Империи рубежа XIX-XX веков, огнестрел был, если я не ошибаюсь, законно доступен и не-дворянам... Не знаю, как в Италии, но вряд ли ситуация с короткостволом там была так уж отлична. Что же, получается, что "народная" культура чести была менее гибкой?

KyrieleisoN
Что же, получается, что "народная" культура чести была менее гибкой?

Ага. Тем и интересна. Они придерживались архаичных ритуалов и кодексов 15 века аж до середины 20. В некоторых странах вообще не было культуры дворянских дуэлей, -только народные

Ага. Тем и интересна. Они придерживались архаичных ритуалов и кодексов 15 века аж до середины 20.

KyrieleisoN
Кастла читал, кажется. Или у Хаттона

У Кастла. Одна цитата

Volpertinger
А это как раз то, о чём я постоянно пытаюсь сказать, - то, что у многих просто не укладывается в голове. ЧЕСТЬ Может подчеркнуть красным маркером, что-ли ))
В культурах ЧЕСТИ, использовали НОЖИ не потому что не было пистолетов - доступного огнестрела было навалом, -дуэли то ещё процветали в Италии и Испании до второй Мировой, а в Аргентине и после..Но пользоваться им было БЕСЧЕСТНО - пистолет считался оружием жалких трусов, которые боятся испачкать руки кровью врага..
Ножи были символом чести - аналогом рыцарского меча. Выбор то неслучайный - могли ведь и на топорах драться, но ведь не дрались

)))
предлагаю поразмышлять в эту сторону

про топоры и огнестрел

не дрались на топорах потому что - один прошедший удар означал заказ музыкантов.
не стрелялись потому что пуля могла попасть в голову или корпус, и это означало вызов музыкантов.

т.е., нож менее "случайно" смертоносен

про "культуру ножевых дуэлей"
(символично, что вы используете это словосочетание, а не, к примеру "мастерство в ножевом поединке")

был вот весь из себя такой "чоткий" сеньор, а прыгнул на дровосека, разливавшего вино "левой" рукой, и ноги нету по самый живот.
А при наличии выгодной для тебя культуры "ножевых дуэлей", можно начать исполнять лоха и с песни (поет гнусаво)"Йаа хуудоожнеееГ нии мееестный, папишууу иии ууууйедууу...", чтоб его в тремор загнать до начала самой схватки.

Какие зоны разрешались к пораженю?
Чем обосновывалось необходимость их появления?

т.е., культура ножевого поединка создавала преимущество для представителей определенной субкультуры.

про управляемость

нож и шпага очень хорошо управляемы.
нож и шпага могли гораздо лучше помочь сыграть "в оскорбленную честь", но до "первой крови", конечно. Иначе, вымерли бы как класс дуэльшики, при том развитии медицины, оборвалась традиция еще в 15 веке.

еще про смертоносный потенциал "ножедуэльной традиции".
когда была необходимость реально лишить жизни оппонента, использовали лупару. их же эксплуатировали всякие торпеды и охранники.

в целом, ярлык "традиционной школы" позволит иметь значительно более высокий ценник для входного билета занимающегося.
Когда сам факт "традиционности" удовлетворяет потребности.

"кендо по-итальянски"

Дружище, скажите - у вас есть хобби ? Которым вы увлечены много лет,живёте им, досконально изучили всё что с ним связано, собрали всё, что об этом когда либо писалось ?
Может вы собираете испанские шпаги 17 века, и объездили все музеи и знакомы со всеми коллекционерами, и сами участвовали в состfвлении музейных каталогов ? Или вы филателист, и с закрытыми глазами по штампу на марке, пальцами определите её принадлежность ? В чём вы хороший специалист -профи ? В какой области ?

Danilo Rossi Lajolo di Cossano, официальный представитель ШНБ "Толпар" в Италии, продвигает Толпар, теперь в Австралии. Фото сделано в Австралии во время проведения там семинара по приглашению частной охранной структуры. Понятно, давал он там свою систему, но делал это в одежде с символикой Толпара.

Volpertinger
Дружище, скажите - у вас есть хобби ? Которым вы увлечены много лет,живёте им, досконально изучили всё что с ним связано, собрали всё, что об этом когда либо писалось ?
Может вы собираете испанские шпаги 17 века, и объездили все музеи и знакомы со всеми коллекционерами, и сами участвовали в состовлении музейных каталогов ? Или вы филателист, и с закрытыми глазами по штампу на марке, пальцами определите её принадлежность ? В чём вы хороший специалист -профи ? В какой области ?

Это ко мне вопрос?

для начала разделю термины " в чем профи" и "хобби".
"с чего живешь" и "что нравится".

поясню только за хобби.

хобби мое - изучение совпадений типичных маркетинговых приемов при продвижении "традиционных би" стран Д. Востока и Западной Европы в России.

T55M
хобби мое - изучение совпадений типичных маркетинговых приемов

Отлично. Масштабная тема, уважаю )) Моё второё образование, Business administration. Не Гарвард, и не Йель, но и мой Йоркский университет даёт неплохую школу.
Проследние пять лет я занимаюсь маркетинговыми исследованиями и анализом рынка для крупных корпораций. Три года на Ближнем Востоке, и последние два года - Европа. Пиар, создание корпоративного имиджа и тд, так для разминки. Интервью со мной есть в нескольких бизнес-изданиях, - из последних, и в российских и в прибалтийских, например в "Бизнес Балтия" ,"Комерсант-Балтик" и тд. То-есть, я занимаюсь этим профессионально, следовательно я профессиональный маркетолог, а значит я профи.

"Маркетинговые приёмы раскрутки "традицимонных" БИ как и самопалов-новоделов, я изучаю года с 2002. Вот это я писал в ох как далёком 2002 году, и текст этот болтается по всему интернету :

Да забавно как благодаря паре раскрученных экшн актеров типа Брюса Ли,паре талантливых режиссеров типа Куросавы и хорошей маркетинговой акции в конце 50 годов в Америке а потом и в Европе начал раскручиваться маховичок азиатских боевых исскуств. Как грибы после дождя появлялись додзе со всевозможными старцами(и их учениками) владеющими смертоносными стилями сдобренными правильной философией. Да, Гербалайф . Сколько бабок принесла эта маркетинговая компания Гонконговским кинокомпаниям и др. участникам индустрии Будо подумать страшно. Да бог с ними.Обидно другое- красивые ритуалы, еффектные костюмчики с массой замысловатых иероглифов,гортанные команды,и летающие нинзя, суровые мужики самураи просто без затей рубящие всех и вся - просто красивая восточная сказка и у большинства людей создалось впечатление что У АЗИАТОВ МОНОПОЛИЯ НА БОЕВЫЕ ИСКУССТВА !!!! Да блин, все это уже было не раз, гораздо раньше чем Бодхихарма перестал носить памперсы и гораздо ближе к нашим широтам. Правда без легкого налета дзен-будизма,синтоизма и сложных ритуалов понятных только востоковедам .Но оно Вам надо ? Вам с шашечками или ехать ?"

А расскажите,пожалуйста, как вы изучаете "маркетинговые приёмы ? И чем маркетинговые приёмы и методы продвижения российских новодельных самопалов и российских "специальных ножей для ножевого боя", кардинально отличаются от продвижения аналогичных самопалов и еще более "специальных ножей", но сочинённых на коленке уже,например, в США ? А то довольно странно, когда человек знает всё уловки брендинга по разводу лохов на трюизмы, типа "очень специальных ножей для ножевого боя предназначенных для решения крайне важных и специальных задач, неподвластных другим простым ножам и непонятных простым смертным", которым сто лет в обед, и всё равно ведётся на этот "телешоппинг". Спрашиваю вас как маркетолог маркетолога )))))

Как интересно-то! Послежу, почитаю умных людей.

/к личному продвижению в роли профессионала не стремлюсь на данном ресурсе, потому список достижений не привожу. буквосочетание mba знакомо мне/

Отлично!!
За решениями в продвижении "БИ" наблюдаю с 87 года.
Думаю, нашим коллегам-софорумчанам будет интересно последить за дискуссией.

актеры/режиссеры - это всего лишь инструменты заманивания в сектцию, привлечения внимания, первичный месседж, направленный на повышение уровня узнаваемости для быдла.

БИ как ширма для политики

целью же является создание сети агентов влияния.
когда появилось карате для иностранцев? - после поражения в 2 МВ, до этого, было внутренним ресурсом.
Чуть внимательней разберемся «кто есть адепт?» Это привыкший к беспрекословному повиновению, отлично физически развитый, бесстрашный в поединке, повернутый на истории джапании, впитавший самое дух ее молодой человек, наивысшей наградой для которого есть похвала патриарха стиля-джапанца, себестоимость которой равна нулю (похожий текст, уверен, был основанием для запрета карате в СССР и повсеместное создание под эгидой ЦК ВЛКСМ молодежных патриотических клубов с культивированием арб).
Что такое "институт почетных данов"? кто награждается? сколько черных поясов у глав государств, например, у Дж. Буша или Б. Абамы?

БИ как способ зарабатывания

Сеть школ БИ можно ловко использовать для политики и шпионажа, но содержать ее было достаточно затратно для разрушенного войной, побежденного государства. Что делать? Перевести на хозрасчет.
Основы многоуровневого маркетинга были придуманы не «Nutrilite Products», как считают многие, а г-ном Г. Фунакоши. Мало того, не только придуманы, но и блестяще реализованы. Сегодня же заруливают последователи г-на Уэсибы.
Механизм - система поясов и данов. Воистину гением маркетинга был человек ее разработавший. Платить специальные деньги за избиение себя (не за зал и не плошку риса инструктору, чиста за экзамен).
Катаны с цинковыми клинками за «100500 руб», бокены, «выструганные руками учителя», дорогостоящая форма, нашивки, семинары, фильмы, правильные синаи, даже стволы бамбука и плетеные циновки, все это обеспечивает хорошо положительное сальдо от экспорта БИ.

БИ как способ камуфляжа

«Наша техника смертельна. Мы не спарингуем. Только чемпионаты внутри школы. Мы ж не крестьяне какие без чести. Первый спарринг, только через 3 года. Да что спарринг, вы даже рубить не сможете раньше начать, ничего не получится»
Во времена мма, широкого развития видеокамер и ютуба становится все сложнее продавать «смертельность», поэтому сейчас особо необходимо создание занимающимся флера элитарности и избранности. 500 лет. Никем не прерываемая традиция. Якудза. И прочие наши дела (зачеркн).

Еще полно мыслей в эту сторону, но писать долго лениво.
В целом, по ДВ БИ (кстати, «БИ» - идиотское словосочетание) , как понимаю, консенсус достигнут полностью.

Вопрос - чем принципиально отличаются истории про испанскую традицию от историй про традиции джапанские, или, даже, китайские?

Некий текст на просторах, про часамии длившиеся поединки

"...Боец кружил вокруг своего противника, выставив левую руку, защищенную сложенным в несколько раз плащом, и отведя назад правую, чтобы придать больше силы удару. Он то поднимался на носки, то приседал, становился то великаном, то карликом... Он то резко отступал, то стремительно нападал, прыгал то вправо, то влево, взмахивал своим оружием как дротиком, будто собираясь метнуть его во врага. Однако острие его ножа неизменно наталкивалось на свернутый плащ противника, готового к защите и отвечавшего на эти выпады такими же быстрыми, меткими ударами... Как ни сильны были бойцы, они стали уставать: пот струился по их лицам, грудь вздымалась наподобие кузнечных мехов, а прыжки потеряли прежнюю упругость..."
Вот уж, действительно поверишь, что "навахеро должен сражаться с ловкостью мавра, вдохновением танцора фламенко и отвагой тореадора."( тоже не мое. Сказал Дон Сантьяго Ривера, Маэстро де Армас.
:
Тот объём знания геометрии,который требовался для освоения техник и шагов,оказывался по силам далеко не каждому. К сожалению,я не могу продемонстрировать диаграммы ипанцев,чтоб стало понятно насколько они сложнее итальянских " анатомических" фехтовальных карт"!

Касательно же современных дел в российском НБ.
Все сколько-нибудь себя позиционирующие всегда рады встретиться и в дружеском состязании и показать умения. Никто не скрывается за ширмою тайных учений. И АБФ, и Толпар, и, уверен, СПАС проводят открытые ковры каждый месяц. И видео полно, никто ничего не прячет. В отличии от.

Кстати.
Где видели продвижение российских боевых ножей?

Ээээ...Дико извиняюсь,но не совсем понял, а где сравнительный анализ кардинальных различий в маркетинговых стратегиях продвижения БИ Европы, и БИ России ? И какие там могут быть различия, если фундаментальная основа одна и таже, и на семинарах по продажам и в США, и в Западной Европе и в России, дают одни и те-же отработанные концепции..

Вы знаете какое на сегодня одно из самых популярных в Штатах и Западной Европе "БИ", с тысячами поклонников ? Нет, не то что вы могли бы подумать -это российский новодел, известный как "Система". Мне пишут восторженные письма очень неглупые и взрослые люди из Западной Европы, радостно сообщая что наконец им удалось увидеть настоящее традиционное смертоносное русское БИ, с пятитысячелетней историей. Боевое искусство славянских волхвов, ныне известных как "SPETCNAZ"

А вы говорите..

целью же является создание сети агентов влияния.
когда появилось карате для иностранцев? - после поражения в 2 МВ, до этого, было внутренним ресурсом.

Вы знаете какое на сегодня одно из самых популярных в Штатах и Западной Европе "БИ", с тысячами поклонников ? Нет, не то что вы могли бы подумать -это российский новодел, известный как "Система". Мне пишут восторженные письма очень неглупые и взрослые люди из Западной Европы, радостно сообщая что наконец им удалось увидеть настоящее традиционное смертоносное русское БИ, с пятитысячелетней историей. Боевое искусство славянских волхвов, ныне известных как "SPETCNAZ"

Кстати, столкнулся с этим в Италии. В качестве ответа продемонстрировал собственные "навыки" в бесконтактных БИ: уронил на землю коллегу. Итальянцы (молодежь) обалдели - очень уж натурально получилось, а мы ржали как сумасшедшие. А началось все с "Системы", я, правда, долго понять не мог, о чем речь

Да и не после ВМВ всё это началось - ещё в конце 19 века все прилавки Западной Европы и России были забиты книжонками в бумажных обложках, аля "Пособие для Господ офицеров По смертоносному Джиу-Джитсу".. Новое,это забытое старое

oldmiker
Кстати, столкнулся с этим в Италии.

А мне об этом с круглыми глазами рассказывал матёрый итальянский мастер ножа. У них просто в голове не укладывается, что их надувают..То-есть,они ,естественно видят, что всё всё,что связано с ножом,это жуткий бред, и полное фуфло, но сбивает их то, что во всех этих "Системах" насовано немало элементов самбо, дзюдо и тд. В Италии , в отличии от России или Англии, никогда не была развита традиция единоборств без оружия, они плохо в них ориентируются и поэтому попадаются на развод. Кто-же знает, КАК в этой далёкой и холодной загадочной Русии сражались волхвы из Spetcnaz )))

Но, потихоньку занимаюсь их ликбезом - высылаю различным традиционным школах южной Европы официальные армейские пособия по рукопашному бою с комплексами РБ 1 и РБ 2, а также видео сдачи на краповые береты и клипы с показух со Дня ВДВ. Усложняем жизнь фуфлоделам ))

Volpertinger
Ээээ...Дико извиняюсь,но не совсем понял, а где сравнительный анализ кардинальных различий в маркетинговых стратегиях продвижения БИ Европы, и БИ России ? И какие там могут быть различия, если фундаментальная основа одна и таже, и на семинарах по продажам и в США, и в Западной Европе и в России, дают одни и те-же отработанные концепции..

Вы знаете какое на сегодня одно из самых популярных в Штатах и Западной Европе "БИ", с тысячами поклонников ? Нет, не то что вы могли бы подумать -это российский новодел, известный как "Система". Мне пишут восторженные письма очень неглупые и взрослые люди из Западной Европы, радостно сообщая что наконец им удалось увидеть настоящее традиционное смертоносное русское БИ, с пятитысячелетней историей. Боевое искусство славянских волхвов, ныне известных как "SPETCNAZ"

А вы говорите..

О российских школах речь не шла. Перечтите мое сообщение.
с "Системой" и "SPETCNAZ" не знаком. к обсуждаемому вопросу не относится.

Про нашу школу (если старшие товарищи позволят)
2 способа
- открытые бои. мы на них приглашаем всех, не только оппонентов, но и всех желающих, которые, впечатлившись, приходят на занятия.
- личное приглашение на форуме "приходи, подеремся, фули дома сидеть, париться". 2 приглашения в мае месяце привели к появлению 2 новичков, оплативших занятия.
Причем, люди, изначально кардинально отрицательно настроенные, резко, на 180 градусов, меняют свое отношение после единственного посещения.

Мы не обещаем никаких секретных техник. Рекламное предложение: "никакой работы в воздух. спаринг с первого занятия. через 3 месяца сможешь вести осмысленный бой." (на длиномере, нож - опция, 10-20 мин, не каждую треньку)

я не получил ответ на счет "некорректной рекламы российских самопальных ножей".

Поясните, кого вы имели в виду?
Единственная мастерская, которая сколько нибудь представлена помимо своего сайта - это "Слоны". На мой взгляд, им не хватает агрессивности в рекламе, предположу, что это связано с полной загрузкой мощностей.
Кондратьев и Ким занимаются индивидуальным производством. их продукция отличается высочайшим качеством и мб сделана с учетом антропометрических особенностей заказчика (тн "инд. пошив", который дорог по определению в силу своей эксклюзивности)

Ким занимаются индивидуальным производством. их продукция отличается высочайшим качеством и мб сделана с учетом антропометрических особенностей заказчика

Причем, люди, изначально кардинально отрицательно настроенные, резко, на 180 градусов, меняют свое отношение после единственного посещения.

Каскад
Ким

Много раз слышал, что в личном общении "ваша школа" воспринимается намного лучше, чем можно сделать выводы из манеры некоторых ваших представителей вести беседы в интернете.

Не кажется Вам, что это отпугивает потенциальных учеников? Или тоже есть спрос и приток учеников вам не нужен?

Приходи, посмотришь сам, пообщаемся.

То что видел я, в том числе на выставках и чужих руках было отличным по качеству. в целом, считаю не корректным обсуждать здесь.

становятся весьма конструктивными при личном общении, и речь идет без распальцовок, а во взаимообогащемом ключе.

личное приглашение на форуме "приходи, подеремся, фули дома сидеть, париться". 2 приглашения в мае месяце привели к появлению 2 новичков, оплативших занятия.

oldmiker
Что ж, эффективность маркетинговой стратегии - 100%; что еще нужно для самодостаточной школы?
Однако почему на форуме, посвященном НБ, мы столько времени говорим о маркетинге, о том, что нам кто-то не нужен, тратим время на неэффективные "традиционные школы" и прочая, и прочая...
Откуда это маркетинговое напряжение?

))))))
/вздевает указательный палец вверх/

Перфекционизм!!

Именно в маркетинге?

Откуда это маркетинговое напряжение?

oldmiker
Именно в маркетинге?

Originally posted by DisPetcher
[B]Bпотому что главная цель большинства школ НБ - коммерческая деятельность.[/]

Далеко не всегда.
В принципе, весьма корректно делить школы на "коммерческие" и "не коммерческие".
Благодарю за идею.

Традиционные итальянцы некоммерческие. Денег они не берут,рекламы не дают, в учениках не заинтересованы. Занятия традиционно, как и сто лет назад, проходят только дома у одного из мастеров, который сам приглашает и назначает дату. Без лишних глаз.

Кстати, вряд ли тут кто-то видел действительно старые традиционные школы и имеет о них представление. Так что, с чем сравнивают и о чём спич, непонятно. Сайтов у них нет,спортивных соревнований тоже, видео не снимают и другим не позволяют. И откуда представления о итальянцах, при полном отсутствии информации, загадка..

Я болше 15 лет изучаю ножевые традиции Европы, кое-что за эти годы приходилось видеть вживую, что-то , к сожалению, только на случайном любительком видео, часто с мобильного телефона..Но представление есть. И то , я стараюсь не выносить суждений.. Как можно что-то сравнивать не имея ни малейшего представления о чём речь ?

DisPetcher
потому что главная цель большинства школ НБ - коммерческая деятельность.

Насколько я знаю, у Толпара коммерческая деятельность направлена на весьма прикладные задачи - нормальная база (в смысле зала и снаряжения), возможность послать победителя внутренних или в Открытой России соревнований на Всемирные игры боевых искусств(как пример), плюс оплата работы инструкторов и аппарата школы и т.п.
Для инструкторов это - сравнительно небольшая прибавка к доходу по основному месту работы, то есть все работают где-то еще.
Толпар - коммерческая школа? Или грамотно обеспечивает ресурсами собственное функционирование и развитие?

oldmiker
Для инструкторов это - сравнительно небольшая прибавка к доходу по основному месту работы, то есть все работают где-то еще.
Толпар - коммерческая школа? Или грамотно обеспечивает ресурсами собственное функционирование и развитие?

Volpertinger
Традиционные итальянцы некоммерческие. Денег они не берут,рекламы не дают, в учениках не заинтересованы. Занятия традиционно, как и сто лет назад, проходят только дома у одного из мастеров, который сам приглашает и назначает дату. Без лишних глаз.

Типа, как в том смешном фильме, про приключения графа Калиостро в России "Приходи вечером на сеновал!..."? ))))

если серьезно, то как подходят к отбору? хватают прохожего за руку или присматривают соседского паренька, потому как одни дочери рождаются и передать традицию некому? а так и зять и если чо, вступится за честь семьи? зачем, они вообще учат, если не за деньги? в чем нужда?

Volpertinger
Традиционные итальянцы некоммерческие. Денег они не берут,рекламы не дают, в учениках не заинтересованы. Занятия традиционно, как и сто лет назад, проходят только дома у одного из мастеров, который сам приглашает и назначает дату. Без лишних глаз.

Я почему-то уверен, что традиционные некоммерческие итальянцы не кричат о том, что им кто-то не интересен. Не интересен, ну и что об этом говорить, не интересен же. Собственно, их некоммерческость отчасти в этом и реализуется. Делают спокойно свое дело, без истерик и аффектации: их находят и к ним приходят.

ранее, чуть выше, мы могли прочесть о том, что школы соревновались за то, кого из учеников выше поднимут по карьерной лестнице на ниве услужения в роли телохранителя или еще какой. такое не делается без коммерческой подоплеки.

Я почему-то уверен, что традиционные некоммерческие итальянцы не кричат о том, что им кто-то не интересен. Не интересен, ну и что об этом говорить, не интересен же. Собственно, их некоммерческость отчасти в этом и реализуется. Делают спокойно свое дело, без истерик и аффектации: их находят и к ним приходят.

не вправе считать чужие деньги, но исходя из написанного, можно сделать вывод, что средства полученные за тренировки делятся на 3 части: оплата зала, небольшие деньги инструктору, а, остальное уходит "наверх", на решение "прикладных" задач?

Ну, каждый толкует ситуацию так, как это для него привычно или обычно, с чем он сталкивался сам, как с нормой. Если бы инструкторам Толпара было неинтересно и они чувствовали себя ущемленными - не было бы их столько, и не было бы их столько в стадии подготовки к сертификации на инструктора.

Сам был свидетелем разбора некоторых коммерческих ситуаций и могу с личной ответственностью сказать, что деньги имеют значение, но не главное, Толпар важнее, и душу за деньги никто не продал.

Долго Шёл
не хватает дыма и загробного завывания

добавьте

Ладно, всем привет. Поехал аттестоваться по поводу прохождения восьмимесячного курса ШНБ "Толпар". Отстреляюсь, выложу видео. Пожелайте мне удачи

сами справитесь)))
развели тут понимаешь.... пиар толпара

зачем, они вообще учат, если не за деньги? в чем нужда?

Иногда есть потребность просто передать знания.

oldmiker
Ну, каждый толкует ситуацию так, как это для него привычно или обычно, с чем он сталкивался сам, как с нормой. Если бы инструкторам Толпара было неинтересно и они чувствовали себя ущемленными - не было бы их столько, и не было бы их столько в стадии подготовки к сертификации на инструктора.

Сам был свидетелем разбора некоторых коммерческих ситуаций и могу с личной ответственностью сказать, что деньги имеют значение, но не главное, Толпар важнее, и душу за деньги никто не продал.

предлагаю не продолжать.
если есть периодический открытый ковер, на котором каждый пришедший может попробовать свои силы, значит денег могут брать столько, сколько обеспечит спрос. все корректно.

oldmiker
Ладно, всем привет. Поехал аттестоваться по поводу прохождения восьмимесячного курса ШНБ "Толпар". Отстреляюсь, выложу видео. Пожелайте мне удачи

удачи!

oldmiker
Насколько я знаю, у Толпара коммерческая деятельность направлена на весьма прикладные задачи

я не хочу обсуждать конкретные школы - по интернету это некрасиво, все-же. может при личной встрече - поговорим.
кстати, хотел быть в Таллине на семинаре вашем, так что если чо - может и увидимся.

Кому?Какой отбор?
Всех не учат!!

Ну, наставнику наверное виднее, кого учить.

T55M
если серьезно, то как подходят к отбору? хватают прохожего за руку или присматривают соседского паренька, потому как одни дочери рождаются и передать традицию некому? а так и зять и если чо, вступится за честь семьи? зачем, они вообще учат, если не за деньги? в чем нужда?

Зря вы иронизируете 😊, поверьте на слово 😊 😊 😊
Вообще, дискуссия обострилась с момента как кто-то патриотично намекнул, что и без Италии разберемся. Все было бы хорошо, если бы мастерство того же Росси ставилось под сомнение. Я почему-то не увидел на роликах, что итальянцам кто-то доказал их профессиональную некомпетентность 😀. Тогда о чем спор? Есть люди которым интересны итальянские школы. Которые как минимум не хуже наших. Традиции? Россия имеет такие же как Италия-традиции ножа???
Kill Maker: зря вы так. Чтобы понять, теоретик человек или нет, необязательно приглашать его на спарринг и переходить на личности. Хотя, в случае с Волпертингером, я бы на вас рубля не поставил, просто вы поленились выяснить, кто же это 😊 😊 😊

Типа, как в том смешном фильме, про приключения графа Калиостро в России "Приходи вечером на сеновал!..."? ))))

если серьезно, то как подходят к отбору? хватают прохожего за руку или присматривают соседского паренька, потому как одни дочери рождаются и передать традицию некому? а так и зять и если чо, вступится за честь семьи? зачем, они вообще учат, если не за деньги? в чем нужда?

Да какой отбор ?! Отбор куда ?! Это не спорт ! Последние четыреста лет для них это был вопрос выживания ! Если бы отец не научил сына владеть ножом, его бы несли в венках в первом же поединке, которые начинались уже в 11-12 лет. У них не было традиции ни бокса, ни борьбы, как у нас, или англичан. Когда один мальчик называл другого козлом,они шли за школу на драться на кулачках и ставить друг другу синяки, а резались на ножах. Это не была горстка районной шпаны, а половина страны -весь юг Италии.
Для себя они учились и продолжают учиться,- для своих собственных нужд. В Италии 18-19 веков, парень,не дравшися на ножах, не мог расчитывать на внимание девушек. В этот то и разница между странами С ножевой культурой, и странами в которой её не было. -трудно объяснить происходящее не зная всех реалий. Всё общество участвовало в этих дуэлях, никто никогда не сообщал в полицию, убийцу прятали всем миром. И жалели не убитого в поединке, а убийцу. Это феномен ножевой культуры. Как и в Испании, и в пяти других странах. Как в России были известные кулачные бои и стеночники, так у них были прославленные бойцы на ножах, которых весь город знал по имени

Да какой отбор ?! Отбор куда ?! Это не спорт ! Последние четыреста лет для них это был вопрос выживания ! Если бы отец не научил сына владеть ножом, его бы несли в венках в первом же поединке, которые начинались уже в 11-12 лет.

Росси на скольких противниках испытал мастерство71

Долго Шёл
Что прям так до сих пор и дерутся на внутренних дворах?

Прям так и дерутся

Долго Шёл
Росси на скольких противниках испытал мастерство

Так спросите его. Или вы думаете, что люди, вступающие в конфликт с уголовным кодексом, стараются информировать об максимальное количество людей ?
Из миллионов видео, выложенных на ютуб, я видел всего одну пиратскую запись настоящей,не постановочной драки на ножах. Поймали бы такого оператора, и хана ему

вот и отлично!завесим всё ореолом тайны и будем вещать об традициях семейных боёв

Из миллионов видео, выложенных на ютуб, я видел всего одну пиратскую запись настоящей,не постановочной драки на ножах. Поймали бы такого оператора, и хана ему

Дурной вопрос сколько Данило Росси лет?

Долго Шёл
вот и отлично!завесим всё ореолом тайны и будем вещать об традициях семейных боёв

Volpertinger
корриду?

Коррида, наследница Древнего Рима, когда гладиаторы-бестиарии сражались на потеху толпе. Ничего и не изменилось. А причём тут поединки на ножах ?Они не имеют отношения к гладиаторам.

Скажите, вы зннимаетесь сексом с женой или с подругой ? Я думаю что нет - в противном случае, в сети было бы видео.Это ведь так естественно и уже привычно, делать всё личное и интимное, не предназначенное для чужих глаз,достоянием всех и вся..)))) Прям, какой-то массовый эксгибиционизм..)))

Коррида, наследница Древнего Рима, когда гладиаторы-бестиарии сражались на потеху толпе. Ничего и не изменилось. А причём тут поединки на ножах ?Они не имеют отношения к гладиаторам.

Долго Шёл
Дык,Я что хвастаю чем?!Эт Вы Тут пишете про смертоносные техники древних школ

Да я и не про "хвастать", а о странном представлении, что всё что происходит в мире, должно тут-же сниматься на видео, и выкладываться на всеобщую потеху.. Мне кажется, что большая часть видео выкладывается эксгибиционистами в поисках своих пяти минут славы..Просто не надо экстраполировать это на всех

тогда где факты брать?на слово верить?

Долго Шёл
наследником древней школы

Долго Шёл
плясал как пятух.

А как правильно надо двигаться ? ))))))) Медленно и с достоинством ? И наверное, чем быстрее противник, тем меньше надо использовать ноги ))) А уж как смешно двигались Рой Джонс Джуниор и Назим Хамед - так забавно скакали,прям как птички...))))) А этот неумёха Моххамед Али -нет чтобы ходить как все,- порхал и жалил...Прыгал на носочках..

Долго Шёл
на слово верить?

Не сидеть у монитора и ждать когда на голову свалится манна небесная, или пока более энергичные и предприимчивые не соизволят показать результаты своих поездок за опытом, а оторвать зад от дивана, и ехать. Что сложного ? Я мог, Толпар может, сейчас уже и другие проходят обучение в Италии у других мастеров. В чём проблема то ?

А как правильно надо двигаться ? ))))))) Медленно и с достоинством ? И наверное, чем быстрее противник, тем меньше надо использовать ноги ))) А уж как смешно двигались Рой Джонс Джуниор и Назим Хамед - так забавно скакали,прям как птички...))))) А этот неумёха Моххамед Али -нет чтобы ходить как все,- порхал и жалил...Прыгал на носочках..

Долго Шёл
Не надо утрировать

Вы написали "скакал как петух" - часто так говорили о Кассиусе Клее, ака Моххамеде Али. Что я утрировал ?

Не сидеть у монитора и ждать когда на голову свалится манна небесная, или пока более энергичные и предприимчивые не соизволят показать результаты своих поездок за опытом, а оторвать зад от дивана, и ехать. Что сложного ? Я мог, Толпар может, сейчас уже и другие проходят обучение в Италии у других мастеров. В чём проблема то ?

Вы написали "скакал как петух" - часто так говорили о Кассиусе Клее, ака Моххамеде Али. Что я утрировал ?

Разница в том, что филиппинцы,это агрессивная маркетинговая экспансия по всему миру, огромная индустрия , а итальянцам это всё нахрен не надо...Это я вам о них рассказываю, а не они о себе..Не бойтесь,они для вас опасности не представляют - никуда не ездят и говорят только на своём диалекте итальянского, который и в Италии то мало кто понимает..
Вы поймите,они не учителя и преподаватели и никогда не занимались этим профессионально -это обычные рабочие, столяры, слесари, каменщики..Просто хранители традиций...Как и в России хранились многосотлетние традиции стеночного и кулачного боя - тоже были известные бойцы,со своими стилями и ударами,передававшие искусство детям..Что-же вас удивляет ?

Долго Шёл

что прям как на видео выше?

Посмотрите бои любого из известных технарей и игровиков И покруче. Все мастера фехтования и поножовщики с 14 по 20 век, рекомендовали использовать для уходов именно прыжки. Отпрыгивания,а не отшагивания..Особенно это использовали в драках на ножах, так как нож лёгкое и маневренное оружие, прыжок часто спасал жизнь

Разница в том, что филиппинцы,это агрессивная маркетинговая экспансия по всему миру, огромная индустрия , а итальянцам это всё нахрен не надо...Это я вам о них рассказываю, а не они о себе..Не бойтесь,они для вас опасности не представляют - никуда не ездят и говорят только на своём диалекте итальянского, который и в Италии то мало кто понимает..
Вы поймите,они не учителя и преподаватели и никогда не занимались этим профессионально -это обычные рабочие, столяры, слесари, каменщики..Просто хранители традиций...Как и в России хранились многосотлетние традиции стеночного и кулачного боя - тоже были известные бойцы,со своими стилями и ударами,передававшие искусство детям..Что-же вас удивляет ?

Назрел вопрос вот. Любопытно, что сможет противопоставить итальянец (любой другой терминатор) со "смертоносной техникой" прущему на него здоровому мужику Васе с хорошей реакцией и скоростью, с ножом и четким намерением убить, при этом практически без навыков НБ, но с решимостью достать противника пусть даже ценой обоюдки? Подразумевается, что мужик не будет часами кружить вокруг с приседаниями, а бросается в бой с серией колющих в корпус/шею, в состоянии ярости, презрев боль? Практики, ответьте пожалуйста, интересно, есть ли шансы у "профи", и насколько их больше/меньше у мужика?

Пискун
Назрел вопрос вот. Любопытно, что сможет противопоставить итальянец (любой другой терминатор) со "смертоносной техникой" прущему на него здоровому мужику Васе с хорошей реакцией и скоростью, с ножом и четким намерением убить, при этом практически без навыков НБ, но с решимостью достать противника пусть даже ценой обоюдки? Подразумевается, что мужик не будет часами кружить вокруг с приседаниями, а бросается в бой с серией колющих в корпус/шею, в состоянии ярости, презрев боль? Практики, ответьте пожалуйста, интересно, есть ли шансы у "профи", и насколько их больше/меньше у мужика?

Пискун, посмотрите видео первого боя Росси и Любина. Любин конечно не мужик Вася, но реально быстрый, с хорошей реакцией и скоростью, опытом и знаниями. Чтобы далеко идти не надо было, дам Вам ссылку

а будь мужик Вася, для него все кончится очень быстро и печально. Вот видео Росси с парнем, которого я не мог достать во время последней встречи - он был быстрый, понимал, как работать с дистанцией, у него есть опыт в российском НБ. Бой длился 34 секунды

Я вот ничего в этом не понимаю. А что итальянец не так делает-то?

2 Volpertinger
Я как понял, вы книжицу написали про традиции НБ в Европах. А где можно ее купить? Ссылку пожалуйте, имею интерес в этом вопросе.

Пискун, посмотрите видео первого боя Росси и Любина. Любин конечно не мужик Вася, но реально быстрый, с хорошей реакцией и скоростью, опытом и знаниями. Чтобы далеко идти не надо было, дам Вам ссылку

Пискун, доброй ночи. Вопрос не в том, хуже наши или лучше. Наши лучше. Но это не значит, что у итальянцев нечего взять. На мой взгляд, лучше-хуже - это вообще тупиковый путь. Лучшая техника та, которую ты лично реализуешь максимально эффективно. Вопрос в кладовой, из которой ты можешь пополнять свой арсенал, если тебе понадобится. Мужик Вася против Росси не имеет шансов, если Росси контролирует ситуацию, ну, то есть, не спит, не пьян, не обкурен. России работает руками вооруженными и невооруженными, ногами в корпус и по ногам, предметами одежды, подручными предметами, палкой. У него есть своя система передвижения в бою, на мой взгляд, очень эффективная. При этом то, что он нам демонстрировал - суть спарринговые техники. В реальном бою он бы работал иначе, намного короче и жестче.
С уважением

propinguy
Я как понял, вы книжицу написали про традиции НБ в Европах. А где можно ее купить? Ссылку пожалуйте, имею интерес в этом вопросе

Если бы уже написал..В процессе. Большой объём - всё таки 15 глав и большой временной отрезок, с 15 века по середину двадцатого. Только одна из глав, - Испания почти на сто страниц текста. А ведь практически один сплошной фактологический материал, - свидетельства очевидцев, участников, описание техник,оружия..
Когда добью, и определюсь с издательством, проанонсирую.

Volpertinger

Если бы уже написал..В процессе. Большой объём - всё таки 15 глав и большой временной отрезок, с 15 века по середину двадцатого. Только одна из глав, - Испания почти на сто страниц текста. А ведь практически один сплошной фактологический материал, - свидетельства очевидцев, участников, описание техник,оружия..
Когда добью, и определюсь с издательством, проанонсирую.

черная зависть гложет мое сердце 😊

Чему завидовать,то -адская работа - десять раз уже пожалел. Одна библиография на 30 страниц. А ещё глоссарий составлять, чтобы в названиях техник и ножей не потеряться..Тоже ещё та работка

Видео аттестации выложу уж завтра и в другой ветке, наверное, чего эту засорять. Особых подвигов ждать не приходится, пришлось рассчитывать силы на 30 минут боя(10 боев по три минуты нон-стоп), поэтому особо не прыгал, годы 😊.

===> http://guns.allzip.org/topic/166/821235.html

Volpertinger
Скажите, вы зннимаетесь сексом с женой или с подругой ? Я думаю что нет - в противном случае, в сети было бы видео.Это ведь так естественно и уже привычно, делать всё личное и интимное, не предназначенное для чужих глаз,достоянием всех и вся..)))) Прям, какой-то массовый эксгибиционизм..)))

эта 5

oldmiker

эта 5

это не 5, это кол
вальпетингер, а у вас в школе спаринговая работа есть, или только по воздуху ножиками машете?
тотже вопрос относительно ваших столь любимых испаний, там в закрытых школах спарингуют или тоже, движуха по воздуху махи??

T55M

не вправе считать чужие деньги, но исходя из написанного, можно сделать вывод, что средства полученные за тренировки делятся на 3 части: оплата зала, небольшие деньги инструктору, а, остальное уходит "наверх", на решение "прикладных" задач?

Вот и не считайте!
Михаил не в курсе финансов Школы, поэтому поясню: в Толпаре нет зарплаты инструкторам!!! Инструктор получает все, кроме аренды за свой зал, который он сам оплачивает и минус символический % в фонд Школы на ее развитие. Основные финансовые средства на развитие Школы поступают от Руководства Школы, которое в состоянии их заработать не на Толпаре, а в результате своей коммерческой деятельности на стороне. Иногда добрые люди помогают спонсорской помощью на добровольной основе 😊 Развивать дискуссию в данном направлении не надо, так же как и задавать вопросы. Считайте свои деньги и будет вам счастье!
Хм...хорошая тема получилась, столько интересного узнал!
Денис, я присоединяюсь к желающим получить Вашу книгу с автографом. Всячески готовы помочь в ее скорейшем издании, если что.

Volpertinger

Если бы уже написал..В процессе. Большой объём - всё таки 15 глав и большой временной отрезок, с 15 века по середину двадцатого. Только одна из глав, - Испания почти на сто страниц текста. А ведь практически один сплошной фактологический материал, - свидетельства очевидцев, участников, описание техник,оружия..
Когда добью, и определюсь с издательством, проанонсирую.

Ну ежели это правда, то респект. Встаю в очередь за автографом!
А есть ли у вас возможность выложить для затравки какую либо часть книги, типа эпилога или главу (лучше конечно какой-нибудь эпизод красивый)? Ну чтобы как трейлер к фильму или как демка к игре =)

Кирилл Л

Вот и не считайте!
Михаил не в курсе финансов Школы, поэтому поясню: в Толпаре нет зарплаты инструкторам!!! Инструктор получает все, кроме аренды за свой зал, который он сам оплачивает и минус символический % в фонд Школы на ее развитие.

Я, вообще, это и имел в виду. Но выразился неточно, каюсь.

Пискун
А если б это был реальный поединок, вместо К.Любина был бы мужик попроще в плане умений, но дрался бы он, положим, насмерть, желая убить соперника, любой ценой. Смог бы такой гипотетический мужик завалить "маэстро", хоть и ценой обоюдных тяжелых ранений? Понимаю, что вопрос мой из серии: "а сможет ли тигр победить акулу", но все таки интересно. Я пробовал драться на макетах ножа с друзьями, и, кажется, если человек задумал убить, то остановить его другой ножевик (даже профи) вряд ли сможет без огромных для себя потерь. Это так?

oldmiker,
Спасибо.

Очень тяжело остановить человека который не воспринимает нож всерьез и имеет желание убить, даже ценой собственной жизни.

Кирилл Л
Вот и не считайте!
Михаил не в курсе финансов Школы, поэтому поясню: в Толпаре нет зарплаты инструкторам!!! Инструктор получает все, кроме аренды за свой зал, который он сам оплачивает и минус символический % в фонд Школы на ее развитие. Основные финансовые средства на развитие Школы поступают от Руководства Школы, которое в состоянии их заработать не на Толпаре, а в результате своей коммерческой деятельности на стороне. Иногда добрые люди помогают спонсорской помощью на добровольной основе 😊 Развивать дискуссию в данном направлении не надо, так же как и задавать вопросы. Считайте свои деньги и будет вам счастье!

Закрыли вопрос еще пару страниц назад. тем не менее, благодарю за ответ.

Originally posted by Пискун
Но все же мой вопрос был не совсем про это: на видео дерутся с нашей стороны явно подготовленные бойцы. А если б это был реальный поединок, вместо К.Любина был бы мужик попроще в плане умений, но дрался бы он, положим, насмерть, желая убить соперника, любой ценой. Смог бы такой гипотетический мужик завалить "маэстро", хоть и ценой обоюдных тяжелых ранений? ... Я пробовал драться на макетах ножа с друзьями, и, кажется, если человек задумал убить, то остановить его другой ножевик (даже профи) вряд ли сможет без огромных для себя потерь. Это так?

Самый толковый вопрос за все 21 страницы!!

Постараюсь углУбить его.

Мы не можем видеть видео. ок, опасаются уголовного преследования (в рутубе отечественной мясорезки достаточно), хотя это сняло много, если не все вопросы. Можете ответить буквами?

1.
Есть ли особая эстетика в традиционной ножевой дуэли, или все подчинено голому "20 секундному" прагматизму "атака-вход-серия" из 3-5 колющих и рубящих ударов в живот-шею?
2.
Чем регламентируется отказ от определенных ударов и техник в традиционных итальянских школах, и почему вообще есть факт отказа. Связано ли это с необходимостью снизить брутальность и травматизм?
(потому что, типичный ножевой поединок между мотивированными людьми закончится смертью для обоих или ттп для счастливчика!)
И, при той частоте поединков, которая следует из ваших сообщений, подростки мужскога пола должны уже закончится к окончанию средней школы, что привело бы к захерению традиции еще в первом поколении, не смотря на традиционно высокий уровень рождаемости у южных областях Италии.

T55M
(потому что, типичный ножевой поединок между мотивированными людьми закончится смертью для обоих или ттп для счастливчика!)

Аксиома? 😊

Нет, не аксиома, конечно. мб, даже сознательное преувеличение.

Меня интересует мнение Volpertinger

Kill_Maker
вальпетингер, а у вас в школе спаринговая работа есть, или только по воздуху ножиками машете?
тотже вопрос относительно ваших столь любимых испаний, там в закрытых школах спарингуют или тоже, движуха по воздуху махи??

У нас нет "школы" в принятой тут интерпретации. Есть ассоциация традицонных боевых искусств Европы, объединяющая людей интересующихся аутентичными традициями. Создана была ассоциация в середине 90х в Праге,и и в неё входили пять традиционных направлений ножа. Ещё в конце 90х издательство Hubertlov Bohemia издало две наших книги с описанием традиционных техник поединков на ножах в Европе :
http://www.martinus.sk/?uItem=16224
http://www.martinus.sk/?uItem=16225

Вот о нашей ассоциации на испанском . 2003 год :

http://www.radio.cz/es/rubrica/marcha/arte-espanol-de-lucha-con-cuchillo-se-practica-tambien-en-la-rch

Это маленький кусочек демонстрационной показухи специально подготовленный нашими ребятами для публики в Праге,на Фестивале боевых искусств лет 15 назад :

http://www.youtube.com/watch?v=1rKPQ20d_cM
http://www.youtube.com/watch?v=zxn-p_XJP84

Последние десять лет мы жили по адресу Navaja.lv но сервер сгорел, и к сожалению, весь контент потерян. Сейчас делается новый.

Средний возраст членов ассоциации, 40 лет. Практически у всех есть боевой опыт военных конфликтов и участия в боевых действиях. Практически у всех есть ранения. Большинство, бывшие профессиональные спортсмены, члены сборных страны.
У меня полный ящик стола дипломов и благодарственных писем от руководства спецподразделений и международных ассоциаций телохранителей за ппроведение семинаров и тренингов , но это , скорее побочный эфект нашей деятельности, для меня это несущественно.

Это короткая справка к вопросу о "спаррингах" и "маханию по воздуху"

propinguy
А есть ли у вас возможность выложить для затравки какую либо часть книги

Во первых я суеверен, а во вторых, интернет полон украденных с нашего сайта Navaja.lv моих статей за последние 10 лет. Авторство далеко не всегда указывают, и особо не заморачиваясь,используют целые абзацы из моих работ. Не хочу больше кормить компилляторов.

Вот только один из сайтов, с компилляцией из трёх моих статей :

http://www.liveinternet.ru/users/petitherisson/post99859182/

Хотя, есть и порядочные ребята, честно указывающие моё авторство :

http://steel-knife.ru/boyi/dzhejms-boui-chelovek-i-nozh

В виртуальном пространстве сложно защитить авторские права. Бережёного бог бережёт. Дождитесь книги ))

T55M
1.
Есть ли особая эстетика в традиционной ножевой дуэли, или все подчинено голому "20 секундному" прагматизму "атака-вход-серия" из 3-5 колющих и рубящих ударов в живот-шею?
2.
Чем регламентируется отказ от определенных ударов и техник в традиционных итальянских школах, и почему вообще есть факт отказа. Связано ли это с необходимостью снизить брутальность и травматизм?
(потому что, типичный ножевой поединок между мотивированными людьми закончится смертью для обоих или ттп для счастливчика!)
И, при той частоте поединков, которая следует из ваших сообщений, подростки мужскога пола должны уже закончится к окончанию средней школы, что привело бы к захерению традиции еще в первом поколении, не смотря на традиционно высокий уровень рождаемости у южных областях Италии.

Именно этому посвящена моя книга )) Меня так утомляет писанина, что честно говоря, дублировать ещё всё это и здесь я не потяну.

Но могу прокомментировать вопрос о несущемся на вас и брызжущего слюной амбала, у которого в глаза намерение вас размазать по земле.

Именно для таких случаев и существовали и в фехтовании на шпагах, и в фехтовании на ножах, техники, называющиеся "в темп", то есть контратака проводящаяся одновременно с атакой противника. Если вы заметили, вся испанская коррида это поединок озверевшего быка с двумя "ножами" на голове против торреадора. Вся концепция коррида, это именно искусство уклоняться от огромной мускульной массы зверя умноженной на скорость быка, мечтающего растоптать тореро или насадить его на рог. А задача тореро изящно и легко уклоняться, избегая атак, и при этом "контратаковать", нанося удары "ножом". Да тороео должен ещё не просто уклоняться, а уклоняться красиво и эффектно, чтобы это нравилось публике.

В испанской технике ножа очень много техник, уходов, отскоков, ударов,передвижений, разворотов, которые используются в корриде.
Бык,он везде бык, и неважно две ноги у него, или четыре

я не получил ответа на свои вопросы.
можете скопипастить из книги, чтобы не писать специально.
либо кратко, типа.

"1.
нет никакой эстетики. вход-серия. все танцульки - подготовка жесткого блока вооруженной руки."

Ужель не интересно? Ведь нанесение поражения и защита от него - самая квинтэссенция фехтования, а отнюдь не ужимки маргиналов в приморском кабаке.
Отскоки и прыжки понятны и очевидны. Интересует "вход". Он есть в широкой практике или его нет(быстро и осторожно дотягиваемся одиночными)?

А если б это был реальный поединок, вместо К.Любина был бы мужик попроще в плане умений, но дрался бы он, положим, насмерть, желая убить соперника, любой ценой. Смог бы такой гипотетический мужик завалить "маэстро", хоть и ценой обоюдных тяжелых ранений? Понимаю, что вопрос мой из серии: "а сможет ли тигр победить акулу", но все таки интересно. Я пробовал драться на макетах ножа с друзьями, и, кажется, если человек задумал убить, то остановить его другой ножевик (даже профи) вряд ли сможет без огромных для себя потерь. Это так?

теоретически, скорее всего, маэстро сумел бы зарулить даже очень лютого мужика, изуродовав ему руки (прежде всего вооруженную) и потом уколами в корпус или порезами по шее. какой бы мощной ни была мотивация лютого мужика - поврежденными пальцами или руками с порезанными связками он не сможет удерживать нож.

T55M
я не получил ответа на свои вопросы.

Если б вы только знали на какое колмчество интересующих меня вопросов я так и не получил ответ ))

Всё это будет в книге. До окончания работы и выходы книги в бумажном виде я НЕ планирую вывешивать материалы в интернет.

Кирилл Л
Денис, я присоединяюсь к желающим получить Вашу книгу с автографом

Само собой ))

Volpertinger
Если б вы только знали на какое колмчество интересующих меня вопросов я так и не получил ответ ))

Всё это будет в книге. До окончания работы и выходы книги в бумажном виде я НЕ планирую вывешивать материалы в интернет.

Ну, тогда остается только хвалить книгу

"Насколько же хороша ваша будущая книга!!"

T55M
Ну, тогда остается только хвалить книгу
"Насколько же хороша ваша будущая книга!!"

Ну, к сожалению, могу предложить только дождаться её появления. Или,как альтернатива, самому заняться изучением темы

Volpertinger
Ну, к сожалению, могу предложить только дождаться её появления. Или,как альтернатива, самому заняться изучением темы

Пытаюсь, да не получается.
Никто в простоте полслова не скажет, либо, за деньги!
Куда катится этот мир?
O tempora! O mores!
Уже простое человеческое общение нужно покупать...

Пытаюсь, да не получается.
Никто в простоте полслова не скажет, либо, за деньги...
Куда катится этот мир?
O tempora! O mores!

Volpertinger
Скажите, вы зннимаетесь сексом с женой или с подругой ? Я думаю что нет - в противном случае, в сети было бы видео.Это ведь так естественно и уже привычно, делать всё личное и интимное, не предназначенное для чужих глаз,достоянием всех и вся..)))) Прям, какой-то массовый эксгибиционизм..)))

Не надо путать мягкле с тёплым.
Про секс с женой он тоже обсуждает на весь интернет?
Нет?
Тогда откуда такая скромность в отношении ножевого боя?١

Kill_Maker
Не надо путать мягкле с тёплым.
Про секс с женой он тоже обсуждает на весь интернет?
Нет?
Тогда откуда такая скромность в отношении ножевого боя?١

Крайне простая корреляция - я делаю достоянием "общественности" только те детали своей личной жизни,неотъемлемой частью которой также являются и мои хобби, которые лично я считая нужными и возможными кому то сообщать.
И только я сам, а не "массы" будут определять что я "должен" кому показывать или рассказывать.
Всё, что я считаю нужным сделать всеобщим достоянием , пишу, или показываю.

А вот что нужно толпе прекрасно известно последние пару тысяч лет - потеху. Хлеба и зрелищ. И побольше.
А что на этом видео - любительская съёмка секса, драк, поножовщины, или горящие в машине люди, не так важно.

Volpertinger

У нас нет "школы" в принятой тут интерпретации. Есть ассоциация традицонных боевых искусств Европы, объединяющая людей интересующихся аутентичными традициями. Создана была ассоциация в середине 90х в Праге,и и в неё входили пять традиционных направлений ножа. Ещё в конце 90х издательство Hubertlov Bohemia издало две наших книги с описанием традиционных техник поединков на ножах в Европе :
http://www.martinus.sk/?uItem=16224
http://www.martinus.sk/?uItem=16225

Вот о нашей ассоциации на испанском . 2003 год :

http://www.radio.cz/es/rubrica/marcha/arte-espanol-de-lucha-con-cuchillo-se-practica-tambien-en-la-rch

Это маленький кусочек демонстрационной показухи специально подготовленный нашими ребятами для публики в Праге,на Фестивале боевых искусств лет 15 назад :

http://www.youtube.com/watch?v=1rKPQ20d_cM
http://www.youtube.com/watch?v=zxn-p_XJP84

Последние десять лет мы жили по адресу Navaja.lv но сервер сгорел, и к сожалению, весь контент потерян. Сейчас делается новый.

Средний возраст членов ассоциации, 40 лет. Практически у всех есть боевой опыт военных конфликтов и участия в боевых действиях. Практически у всех есть ранения. Большинство, бывшие профессиональные спортсмены, члены сборных страны.
У меня полный ящик стола дипломов и благодарственных писем от руководства спецподразделений и международных ассоциаций телохранителей за ппроведение семинаров и тренингов , но это , скорее побочный эфект нашей деятельности, для меня это несущественно.

Это короткая справка к вопросу о "спаррингах" и "маханию по воздуху"

по всей видимости вопрос очень сложен, раз вместо короткого "да" или "нет", последовал длинный текст с перечислениями достижений и видео демонстраций.
Только вопрос не о демонстрациях.... а о реальных спарингах в полную силу и скорость...
В каких соревнованиях участвовали ваши ученики?
Результаты?

Kill_Maker
В каких соревнованиях

В соревнованиях ? То-есть, вас интересует исключительно спортивные достижения ребят ? Только как спортсменов ? ))Ну, тогда не будем о ноже и поговорим о спорте, если это вам ближе. Есть неоднократные чемпионы республики, участники чемпионатов СССР, мастера спорта

о нб.
в России проводятся турниры.
Понятно, что Латвия страна совсем маленькая, но все же...
каким образом проводится оценка навыков? Есть ли спаринги?

T55M
о нб

Я же говорил, что существует два параллельных мира - спортивный нож, создававшийся как спорт пару лет назад, и ножевой бой, с пятисотлетней историей. Вы ,очевидно,о спортивном направлении ?
Я не очень оринетирусю в ноже-спорте

T55M
каким образом проводится оценка навыков? Есть ли спаринги в полную скорость и силу? есть ли видео этих спарингов?

Да и,честно говоря, мне это направление неинтересно, и я не слежу за его развитием

http://www.youtube.com/watch?v=1rKPQ20d_cM
http://www.youtube.com/watch?v=zxn-p_XJP84

да они оба ничего так двигаются

T55M
каким образом проводится оценка навыков? Есть ли спаринги?

Приедьте и спросите у людей, как и где они проверяют те или иные навыки. Вы никогда не пробовали задавать подобные вопросы о проверке навыков, скажем людям со 105 статьёй ? Вы попробуйте - обещаю, узнаете массу интересного, и получите незабываемые впечатления.
Вы настолько привыкли что занятия спортножом никто всерьёз не воспринимает, что привыкли обсуждать это на каждом углу с любым незнакомым человеком. Не все ножи деревяные и резиновые, и оставляют ссадинки и синяки, и не все они одинаково полезны.
Вы же вроде взрослый человек, а не пубертатный подросток пытающийся взять "на слабо" Остаьте подобные вопросы полицейским провокаторам

Viper NS
в белой рубашке резкий парень

Мартин то, да, резок )) Когда я впервые увидел его, то понял что я со своими шрамами выгляжу как домашний мопс рядом с боевым питбулем )) У него столько белых полосок-шрамов от ножа, что с пяти метров выглядят как белая паутина на груди, руках и голове. )) Они и тут , как всегда,с острыми ножиками. Жаль, ушёл он в политику

Volpertinger
понял что я со своими шрамами выгляжу как домашний мопс рядом с боевым питбулем ))

А где вы свои получили, если не секрет ?

Volpertinger Вы никогда не пробовали задавать подобные вопросы о проверке навыков, скажем людям со 105 статьёй ? Вы попробуйте - обещаю, узнаете массу интересного, и получите незабываемые впечатления.
Остаьте подобные вопросы полицейским провокаторам

/думает/
Ааа, теперь понятно, почему население Латвии сокращается такими быстрыми темпами (ранее считал, что уезжают на заработки в европу).

/вслух/
Вопросов больше не имею, своё участие в данной ветке постараюсь ограничить внимательным чтением, а то примут еще за Гришу.

T55M
Ааа, теперь понятно, почему население Латвии сокращается такими быстрыми темпами (ранее считал, что уезжают на заработки в европу).

Не поэтому. Сокращается по тем же причинам что и вся Европа, кроме мусульманской Албании, - хреновая демография. Не дотягиваем мы все до хотя бы самовоспроизводства этноса, уже не говоря о приросте..
Точно уже не помню из университетского курса, но кажется для выживания нации необходим коэффициент рождаемости 2.1, а у нас не то 1,8 не то ещё меньше. Да и у вас не шибко лучше, и держится в основном на мусульманской части РФ

propinguy
А где вы свои получили, если не секрет ?

Дурные 90е )) Поучаствовал

Volpertinger
Не поэтому. Сокращается по тем же причинам что и вся Европа, кроме мусульманской Албании, - хреновая демография.

))))

Вы просто не в курсе.
В Албании традиций ножевых дуэлей нет, как лохи, чиста на деревяхах рубятся, с синяками. Им, ваще, по барабану, какой рукой вино разливать!! вот и идет рост населения...

/всё, больше ни слова!/

T55M
В Албании традиций ножевых дуэлей

10 лет бодался с "косоварами" - это у них то нет традиций ? Они без ножа дома в сортир не ходят

Volpertinger
Они без ножа дома в сортир не ходят

/очень крепко сцепил руки, что бы не дать им возможности добраться до клавиатуры/

Volpertinger,
ты лучше не отвечай на мои реплики.

Volpertinger

Дурные 90е )) Поучаствовал

Вы хотите сказать что вас несколько раз пыряли ножиком ? Интересны эти эпизоды, как при каких обстоятельствах, как вы оборонялись. Все таки это ближе к теме раздела будет. Да и интересен опыт человека на которого несколько раз нападали с ножом, а он жив до сих пор.

Вот меня одир раз тыкали, но не достали до куда хотели =)

Долго Шёл
вот и отлично!завесим всё ореолом тайны и будем вещать об традициях семейных боёв

?????
Достаточно посмотреть верхнюю часть страницы, чтобы увидеть способ узнать лично, непосредственно от носителя традиции. Или на самом деле Вам не это нужно?

?????
Достаточно посмотреть верхнюю часть страницы, чтобы увидеть способ узнать лично, непосредственно от носителя традиции. Или на самом деле Вам не это нужно?

Вроде речь про итальянцев...Или я путаю?

Вроде речь про итальянцев...Или я путаю?

Вроде речь про итальянцев...Или я путаю?

Долго Шёл
И что я узнаю?Мне точно так же будут ухи втирать,что это семейные тайны))
Я просто хотел узнать факты у некоторых участников,которые подтвердят их уверения,что испанцы,ну прям мега бойцы,постоянно закалывающие друг друга на заднем дворике.

М-да. Похоже, Вы так и будете думать, что Вам втирают, пока Вас не зарежут 😊

Чего уж проще, пришел к носителю традиции, сказал: не верю, только спарринг, благо Росси не отказывается драться, получил достоверную и аутентичную информацию.
Нет - чо я пойду, будут втирать, бла-бла-бла... Это точно за пределами НБ.

Кстати, вполне себе так Росси бьется.

Тут гдето знаток апулийцев писал, что роси это не традиция, это школа роси

вы уж меж собой хоть договоритесь...

1. В ножевом бое разбирается только тот, кто сел за поножовщину? Пырнул - посадили - значит профессионал?
2. В меткой стрельбе разбирается только тот, кто сел за мокруху с огнестрелом? Пальнул - сел - ваах бальшой специалист?
3. Кто не сидел и не порезан как салат - не может иметь навыков ножевого боя?

- Я бы всял вон того - который весь в шрамах...
- А я бы всял того, кто ему эти шрамы оставил.
(с) Великолепная семёрка

Я бы взял того, кто не сидел. Ни за нож, ни за огнестрел...

oldmiker
Нет - чо я пойду, будут втирать, бла-бла-бла... Это точно за пределами НБ.

НБП-ВРНП, в лучших традициях шипердо.

Kill_Maker
В ножевом бое разбирается только тот, кто сел за поножовщину? Пырнул - посадили - значит профессионал?
2. В меткой стрельбе разбирается только тот, кто сел за мокруху с огнестрелом? Пальнул - сел - ваах бальшой специалист?

В стрельбе по тарелочкам ? Пейнтобольными шариками ? Стрельбе сигарет у прохожих ? Что значит "разбирается в стрельбе" - прочёл две книжки , посещения тира по пятницам,плюс полгода чтения "бывалых" на стрелковых форумах ? И дальше что ? Вы и правда свято уверены, что самого наличия ножа-пистолета достаточно чтобы превратить ортодоксального терпилу в Конана-Варвара ?
Видывал я таких, обвешанных оружием и невылезавших из тиров, но с нулевых опытом огневых контактов. Не хотел бы я оказаться с таким рядом в патовой ситуации.
Пока ещё никто не отменял золотое правило : за одного битого двух небитых дают.

Я вот точно знаю, что порез внутренней стороны предплечья не защищённого рукавом, это тяжёлая травма, потеря работоспособности руки на несколько месяцев, и долга и не всегда успешная реабилимтация. также точно знаю что порезы наружной стороны предплечий значительно менее опасны, из строя не выводят и требуют меньше внимания. Поэтому, на основе своего личного, эмпирического и бесценного опыта, я знаю, что при необходимости можно подставлять наружную сторону предплечий под нож. Пяти прецедентов достаточно для выборки и анализа.
А через годы после этого я прочёл в воспоминаниях очевидцев и участников драк на ножах, что при отсутствии защиты для левой руки -куртки, пиджака, - опытные бойцы подставляли предплечья.
Наверное,подобный опыт не так уж и бесполезен, как вам кажется ?

Kill_Maker
Тут гдето знаток апулийцев писал, что роси это не традиция, это школа роси

вы уж меж собой хоть договоритесь...

Зачем нам меж собой договориваться? Традиция, если она живая, живет и развивается. Уверен, что ни один из итальянских традиционных ножевиков не говорит: не делай так, потому что это не в традиции; говорят: делай так, потому что эффективность подтверждена опытом.
Росси в этом смысле самый что ни на есть традиционный мастер, хранящий и развивающий традиции. Может быть, просто более публичный. Но и его пришлось долго убеждать в целесообразности показа нам его наработок. Уверен, что показал нам не все. На семинаре в Италии давал только своим и Толпару методики наработки некоторых вещей, на общем семинаре этого не давал.
Кстати, европейские семинары, похоже, строятся иначе, нежели те российские, на которых я был. В Европе больше объяснений и демонстраций (говорильни, по-нашему), чем физической нагрузки-отработки. Там показывают и объясняют. В России Росси работал намного интенсивнее, давал за единицу времени на порядок больше информации.

P.S. Я думаю, что ла Форджиа каким-то образом учтет свой новый опыт.
Кстати, на семинар Росси он попал по рекомендации своего друга. После демонстрации его подходов мы к нему подошли и спросили, есть ли у него концепция и техники работы в ограниченном пространстве, например, в тюремной камере, мы вот читали воспоминания А.Грамши, и там вот апулийцы, калабрийцы и т.п. Он нам сказал просто: ребята, я вас вижу впервые, вас не знаю, такое дается хорошо знакомым людям, извините.

Volpertinger

В стрельбе по тарелочкам ? Пейнтобольными шариками ? Стрельбе сигарет у прохожих ? Что значит "разбирается в стрельбе" - прочёл две книжки , посещения тира по пятницам,плюс полгода чтения "бывалых" на стрелковых форумах ? И дальше что ? Вы и правда свято уверены, что самого наличия ножа-пистолета достаточно чтобы превратить ортодоксального терпилу в Конана-Варвара ?
Видывал я таких, обвешанных оружием и невылезавших из тиров, но с нулевых опытом огневых контактов. Не хотел бы я оказаться с таким рядом в патовой ситуации.
Пока ещё никто не отменял золотое правило : за одного битого двух небитых дают.

где вы видели утверждение о достаточности наличия ножа?
сами себе придумываете вопросы и сами отвечаете?
негоже для практика покрытого шрамами...

oldmiker
например, в тюремной камере...
ребята, я вас вижу впервые, вас не знаю, такое дается хорошо знакомым людям, извините

ну вы и спросили!! ))))))))
надо было - "у нас участились нападения и ограбления в лифтах..., поможите чем можите".

Традиция, если она живая, живет и развивается. Уверен, что ни один из итальянских традиционных ножевиков не говорит: не делай так, потому что это не в традиции; говорят: делай так, потому что эффективность подтверждена опытом.

Смотри.
изначальный вопрос был:
Какие традиции вообще? какие типичные ограничения? почему введены ограничения?
Ответ - "читайте будущую книгу, но аппулийцы завсегда зарулят любого, а ваше дерево вообще отстой"

Тот же абсолютно традиционный и брутальный мазур проходил в защите, оставляющей открытыми только щеки и лоб, и, на кастрированном оружии.
Это закаляет дух, но студента, пафосного, ловкого, с отточеной техникой мазура зарежет в переулке обычный солдат, потому что его техника никакими правилами не ограничена.

недавно пытались пообщаться с ребятами, которые "в полную силу работают на железном длиномере без доспеха", но "в голову не бьют", потому что "а че в нее бить-то? мы ж знаем эффективные защиты от ударов в голову!!"
Открываешь "учебник традиционного дуэльного фехтования польской саблей", а там первый удар кистевой, из положения с полураспрямленной рукой.
Потому и отношение "к традиционному" - сложное.

Мы не знаем, а нам не говорят в простоте.

Типичный диалог:

"Покажете?
Нет. Сначала деньги!"

T55M

Смотри.
изначальный вопрос был:

поскипано

Т55М
Я в вашем споре не участвую, мне правда не интересно. Я смотрю, работает что-то или нет.
По своему жизненному опыту знаю, что можно переспорить кого угодно, но при этом остаться на бобах там, где мог бы что-то получить. Это касается всего: знаний, денег, отношений, работы. Я потому время от здесь времени повторяю: "это за пределами НБ".
Хочешь получить знание на самом деле - заплатишь и получишь. Можешь кому-то конкретно заплатить и от него не получить - получишь от другого, пусть заплатив второй раз. Это всего лишь цена знаний.
Хочешь кого-то переспорить на форуме - да нет проблем, значит, в этом твоя цель: никогда не думай, что ты не тот, за кого ты себя выдаешь(с).
Если ты хочешь таким образом кого-то в свой зал привлечь - могу сказать: попытка с негодными средствами. Даже если ты носитель суперкрутого знания, ты сталкиваешься с проблемой любого пророка: тебе нужно добиться,чтобы тебя хотя бы выслушали (как минимум, человек задающий критические вопросы ерничающим тоном и не дающий своего конструктивного содержания по теме перестает быть интересным после второго вопроса, ибо говорит ни о чем).
Христу для этого понадобились чудеса, кому-то - долгая планомерная работы с выверенными шагами. Поэтому, если ты думаешь о пиаре - думай как следует, задумайся, какой образ формируется твоими действиями ну и т.д.

oldmiker
Если ты хочешь таким образом кого-то в свой зал привлечь

Поэтому, если ты думаешь о пиаре - думай как следует, задумайся, какой образ формируется твоими действиями ну и т.д.

Хочешь получить знание на самом деле - заплатишь и получишь. Можешь кому-то конкретно заплатить и от него не получить - получишь от другого, пусть заплатив второй раз. Это всего лишь цена знаний.

В современном мире все сложнее отличать хорошее от плохого. Ведь активно продают и "незнания".

Ты всем хочешь помочь или свою личную задачу хочешь решить? Если свою личную - я уже писал: хочешь получить знания - получишь, но заплатишь - это цена. Трата времени на поиск реальной информации, реальных знаний - это тоже плата. Но то, что ты делаешь, не похоже на поиск знания об НБ. Ты пытаешься на форуме кого-то убедить, что тебе впаривают ненужную хрень - зачем? не бери эту хрень, забей на нее, и все. Своя личная задача по поиску знаний решается иначе.
Есть своя система - пригласи на свой семинар, расскажи о ней людям. Не факт, что я не пошел бы на семинар АБФ. Где он? А так все выглядит, как какая-то стратегия непрямых действий против Росси и его семинара. Бесконечный и, по сути, бессмысленный агрессивный спор.

Еще добавлю: ценность информации заключается в том (и оценивается по этому основанию), отвечает ли она на поставленный вопрос? Люди, которым может быть интересен семинар, могут иметь совсем другие вопросы, чем ты. Ты вот сейчас пытаешься позиционировать семинар как место, где заведомо что-то впаривают, и кто-то на это мнение среагирует, поведется, что называется, не пойдет и не узнает нужного именно ему. И где хорошее в том, что ты делаешь?

oldmiker
Ты всем хочешь помочь или свою личную задачу хочешь решить? Если свою личную - я уже писал: хочешь получить знания - получишь, но заплатишь - это цена. Трата времени на поиск реальной информации, реальных знаний - это тоже плата. Но то, что ты делаешь, не похоже на поиск знания об НБ. Ты пытаешься на форуме кого-то убедить, что тебе впаривают ненужную хрень - зачем? не бери эту хрень, забей на нее, и все. Своя личная задача по поиску знаний решается иначе.
Есть своя система - пригласи на свой семинар, расскажи о ней людям. Не факт, что я не пошел бы на семинар АБФ. Где он? А так все выглядит, как какая-то стратегия непрямых действий против Росси и его семинара. Бесконечный и, по сути, бессмысленный агрессивный спор.

Еще добавлю: ценность информации заключается в том (и оценивается по этому основанию), отвечает ли она на поставленный вопрос? Люди, которым может быть интересен семинар, могут иметь совсем другие вопросы, чем ты. Ты вот сейчас пытаешься позиционировать семинар как место, где заведомо что-то впаривает, и кто-то на это мнение среагирует, поведется, что называется, не узнает нужного. И где хорошее в том, что ты делаешь?

))))
1.
Ранее здесь, теперь в "безоружии" публикуется инфа "о постукалочках", примерно 1 раз в месяц-полтора. Длиномер первичен, но и каждому вновь пришедшему ножовику будем рады, потому как мало их удостаивает нас своим присутствием, и мы бъемся с одними и теми же персонажами.
Семинары провожу далеко не я, потому вопросы и пожелания к ним надо адресовать не мне. Кому и где - ты и сам хорошо знаешь.

2.
Брать или не брать, обсуждать или нет что либо в инете - это мое неотъёмное право, с принятием решений по этому поводу справлюсь самостоятельно.
3.
Так же, уверен, что ЦА проводимых с вашим участием семинаров настолько самостоятельна, что сможет задать интересующие их вопросы их без обращения внимания на меня.

4.
Укажи, где я про Росси или про семинар говорил дурное?

5.
Мало того, мое личное мнение - ножевикам надо чаще встречаться. Перманентно, кстати, на шашлыках собираемся, но там не столько подраться, сколько за ради поговорить и мясца поесть.
Общаться надо бесплатно. Не всё должно быть на продажу.
Росси было б интересно посетить с дружеским визитом наш зал? если "да", можно пытаться организовать встречу (я не уполномочен говорить от имени нашего руководителя, но готов передать о заинтересованности).
Или этот вопрос политизирован?

Росси было б интересно посетить с дружеским визитом наш зал?

Отвечу только на этот пункт.
Сначала я посрался с Вольпертингером (да живет он вечно) в Опаске.
В ходе полемики всплыла фамилия Росси.
Я нашел в интернете ролики Росси, кроме тех, что приводил(по-моему) Вольпертингер.
Послал ему два видеоответа на его ролики. Он ответил, мы стали друзьями в Ютьюбе.
Выложил ссылки на ролик Росси на форум Толпара с вопросом: "Не отсюда ли растут европейские корни Толпара?"
Через некоторое время узнаю, что К.Любин связался и некоторое время переписывается с Росси. Кстати, примерно тогда Кирилл мне сказал, что Денис помогает Толпару в одном деле, сейчас я думаю, что речь шла о приглашении Росси, точно не знаю и уточнять не стал.
Еще через некоторое время узнаю, что Росси приезжает в Россию с семинаром.
На все ушел месяц-полтора.
На семинаре вижу, что Росси дает вещи, которых не знают приехавшие с ним инструкторы.
После семинара узнаю, что общение Росси с инструкторами Толпара в течение двух дней до семинара расположило его к тому, чтобы давать и такую информацию (на всякий случай - Росси не подкупали).

Теперь внимание, вопрос: как я, если идет речь обо мне, предложу Росси идти в АБФ? Он спросит:
Кто они такие?
Почему я должен идти к ним, а не они ко мне?
Почему меня приглашаешь ты, а не они?
Кто из них попросил тебя пригласить меня?

Вопросы понятны?

Я с этим даже подходить не буду.
Но вообще, такая постановка вопроса с твоей стороны о многом говорит. Ответь себе на мои вопросы и ты поймешь, насколько о многом 😊

oldmiker
Я нашел в интернете ролики Росси, кроме тех, что приводил(по-моему) Вольпертингер.

Это былЬ ЙААА 😀 😀 😀

legend81

Это былЬ ЙААА 😀 😀 😀

Отдельное спасибо 😊

Это Вам спасибо! Ваше видео-море информации, благодаря Вам есть возможность получить знания.

oldmiker
Теперь внимание, вопрос: как я, если идет речь обо мне, предложу Росси идти в АБФ? Он спросит:
Кто они такие?
Почему я должен идти к ним, а не они ко мне?
Почему меня приглашаешь ты, а не они?
Кто из них попросил тебя пригласить меня?

Вопросы понятны?

Я с этим даже подходить не буду.
Но вообще, такая постановка вопроса с твоей стороны о многом говорит.

Смотри.
Плин.

Речь шла о принципиальном интересе. Не об отправке официального приглашения.
"Шерп" - слышал такой термин?

У тебя с ним установившийся контакт, наших ролики в инетах лежат, ссылки могу дать.
Формальности и условности протокола согласуем позже, когда получим от сторон потенциальный интерес.
Ужель ему не интересно будет познакомиться с оригинальным русским концептом в нб?

T55M

Смотри.
Плин.

Речь шла о принципиальном интересе. Не об отправке официального приглашения.
"Шерп" - слышал такой термин?

У тебя с ним установившийся контакт, наших ролики в инетах лежат, ссылки могу дать.
Формальности и условности протокола согласуем позже, когда получим от сторон потенциальный интерес.
Ужель ему не интересно будет познакомиться с оригинальным русским концептом в нб?

Ты ничего не понял. Ничего

Ага.
Ничего не понял.

Аннулирую, с твоего согласия, свое предложение.

T55M
Мы не знаем, а нам не говорят в простоте.

Да и,честно говоря, мне это направление неинтересно, и я не слежу за его развитием

Ну вот, а так хорошо начиналось...
Можно себе представить чтобы самураи долбили деревянным мечом об столб и не практиковали спаринги на них? может быть викинги? может быть гладиаторы? нет?) может быть в фехтовальных залах Европы? что тоже нет?))))
Когда человек так искренне интересующийся ножом, пишущий такие интересные посты, так нелепо пшикает очевидной глупостью, сдуваясь.
Даже и сказать нечего, разве что
- Ну здравствуй фитнес-боксёр.
Даже не буду вас подкалывать про благодарности от смертельных телохранителей и назеров.

Не дадут Вольпертингеру покоя 😀

Катарсисный Похмел
Ну здравствуй фитнес-боксёр.

Так вам не болеть, фитнес-поножовщики ))

Скажите, а вот что делали гладиаторы, самураи, фехтовальщики в залах Европы, пройдя недолгую базовую подготовку на деревяных мечах, бокенах и шпагах ? )) Ну вот месяц, три, пять месяцев учились они владеть оружием с использованием деревяшек...Ну год. А потом то что ?
Гладиаторы в Колизее рубились на деревянных мечах зарабатывая очки ? Самураи шли в бой за сёгуна с бокенами, оставляя противникам синяки и гематомы ? )))))

Если провести аналогию с армией,это учебка. И сколько можно сидеть в учёбном подразделении,рассчитанном на полгода, с макетом автомата в руках, крича "пух-пух" и "тратата" ? ))

Скажите, а вот что делали гладиаторы, самураи, фехтовальщики в залах Европы, пройдя недолгую базовую подготовку на деревяных мечах

Для тренеровок и дальше их использовали))))) а вы думали переходили железо? или боевой опыт отменял тренеровки.
Растраиваете меня все больше и больше))))

Катарсисный Похмел
или боевой опыт отменял тренеровки.

У Вас он есть?

Так вам не болеть, фитнес-поножовщики ))

Скажите, а вот что делали гладиаторы, самураи, фехтовальщики в залах Европы, пройдя недолгую базовую подготовку на деревяных мечах, бокенах и шпагах ? )) Ну вот месяц, три, пять месяцев учились они владеть оружием с использованием деревяшек...Ну год. А потом то что ?
Гладиаторы в Колизее рубились на деревянных мечах зарабатывая очки ? Самураи шли в бой за сёгуна с бокенами, оставляя противникам синяки и гематомы ? )))))

Если провести аналогию с армией,это учебка. И сколько можно сидеть в учёбном подразделении,рассчитанном на полгода, с макетом автомата в руках, крича "пух-пух" и "тратата" ? ))

Не надо утрировать,вы писали,что историю изучаете.
Ну и скажите,чем бились гладиаторы(рабы)вне арены?
А про самураев откуда знаете?

У Вас он есть?

Долго Шёл
1)..вы писали,что историю изучаете.

2) А про самураев откуда знаете?

И в самом деле, откуда человек изучающий историю, знает историю ))))) А откуда знает химик о таблице Менделеева ? ))))))))))

касается только меня

Катарсисный Похмел
касается только меня

А я,значит, просто обязан выворачиваться наизнанку, детально всё рассказывая и демонстрируя слайды (с) )))))) Какая интересная концепция...

И в самом деле, откуда человек изучающий историю, знает историю ))))) А откуда знает химик о таблице Менделеева ? ))))))))))

А я,значит, просто обязан выворачиваться наизнанку, детально всё рассказывая и демонстрируя слайды (с) )))))) Какая интересная концепция...

Долго Шёл

Эт как понять?От вас слышно только про европу,вы же от туда.Что и в японии на задворках бились?

А вы в школе учили математику для Белоруссии и физику Твери ? )))))) Вспомнился анекдот про чернила для пятого класса и глобус Украины ))

А я,значит, просто обязан выворачиваться наизнанку, детально всё рассказывая и демонстрируя слайды

совсем не факт что японские методы тренировок были както похожы на европу. так исторические результаты сильно разные, ипоны никогда и никуда не выбрались. А европа весь мир завоевала, пока неотолерастилась на иудохристианской морали.
А европе Русь была не по зубам.
Выводы просты

quote:
Originally posted by T55M:
Мы не знаем, а нам не говорят в простоте.

Я сказал. Ты не понял. Для тебя повторю еще раз:

Даже если ты носитель суперкрутого знания, ты все равно сталкиваешься с проблемой любого пророка: тебе нужно добиться, чтобы тебя хотя бы выслушали.
А ты считаешь, что АБФ - носитель суперкрутого знания? Кто еще участвовал в выборке для сравнения? Кто еще так считает про АБФ?

[QUOTE]А европа весь мир завоевала, пока неотолерастилась на иудохристианской морали.[/QUOTE
понятия не соотносятся. Европа начала завоевание мира под христианским флагом. А терять колонии стала параллельно с секуляризацией общества.

T55M

Смотри.
Плин.

Речь шла о принципиальном интересе. Не об отправке официального приглашения.
"Шерп" - слышал такой термин?

У тебя с ним установившийся контакт, наших ролики в инетах лежат, ссылки могу дать.
Формальности и условности протокола согласуем позже, когда получим от сторон потенциальный интерес.
Ужель ему не интересно будет познакомиться с оригинальным русским концептом в нб?

Нда, обнять и плакать

Катарсисный Похмел:
Не хотел комментить по полной, но придется, раз касается только вас 😊.
Вам говорят:
Да и,честно говоря, мне это направление неинтересно, и я не слежу за его развитием. То бишь, за направлением спортивным.
Вы:
Можно себе представить чтобы самураи долбили деревянным мечом об столб и не практиковали спаринги на них? может быть викинги? может быть гладиаторы? нет?) может быть в фехтовальных залах Европы? что тоже нет?))))
НО. Вы намеренно или случайно подменяете понятия. Направление неинтересно СПОРТИВНОЕ. А соответственно, НЕспортивное интересно.
Можно с вашей логикой и вашим стилем развить:а что самураи, викинги и прочие гладиаторы занимались СПОРТИВНЫМ ФЕХТОВАНИЕМ? Нет? А пираты участвовале в Олимпийских играх на саблях и вшивали в одежду электронные датчики? -ЭЭЙ, Дрейк, ты проиграл 12-15, отдавай шхуну!
Причем тут спортивный НБ???

Катарсисный Похмел
- Ну здравствуй фитнес-боксёр.

Как раз фитнесом в какой-то степени стали современные направления.

чтож хорошего то?

чтож хорошего то?

современные ножевики имеют склонность тренироваться без намерения применять нож - отсюда уделение внимание навыку, скорости, функционалки, т.е. того, что можно развить без собственно резанья людей ножом

всяческий криминальный элемент, включая исторический - имели желание применять нож без намерения тренироваться. учила практика - кто выжил тот и молодец. таких мастеров ножа и отвертки я в правых бандах насмотрелся в количествах.

теперь положа руку на сердце: что и чему учить актуальнее и полезнее? у меня было 4 эпизода когда я получал ножом, и это потому что я дурак ))) и немножко тех, когда от меня получали.

повторять и развивать сей опыт нет ни малейшего желания. Вот совершенно никакого 😀

Спорт же - другое дело. Этим можно заниматься постоянно, достаточно массово, и у этого есть будущее. В отличие от гипотетического обучения навыкам, которые 99% никогда не пригодятся - типа как зарезать исподтишка, возможность выиграть соревнования есть совершенно реальная.

всем известно, что мастерство - в наличии некоей "прикладной" настройки на мощной спортивной базе, это аксиома, в той же рукопашке известная всем практикам.

так и тут - кто кого как резал это дело личное и, как выше писали, интимное - но от необходимости нормально тренироваться не избавляющее. Спарринг и соревнования не более чем критерий проверки наличия навыка )))

ну и понятно что нет будущего у того, что мало кому надо на практике. а у контактного спортивного единоборства есть, и развитие СНБ тому пример.

чтож хорошего то?

современные ножевики имеют склонность тренироваться без намерения применять нож - отсюда уделение внимание навыку, скорости, функционалки, т.е. того, что можно развить без собственно резанья людей ножом

всяческий криминальный элемент, включая исторический - имели желание применять нож без намерения тренироваться. учила практика - кто выжил тот и молодец. таких мастеров ножа и отвертки я в правых бандах насмотрелся в количествах.

теперь положа руку на сердце: что и чему учить актуальнее и полезнее? у меня было 4 эпизода когда я получал ножом, и это потому что я дурак ))) и немножко тех, когда от меня получали.

повторять и развивать сей опыт нет ни малейшего желания. Вот совершенно никакого 😀

Спорт же - другое дело. Этим можно заниматься постоянно, достаточно массово, и у этого есть будущее. В отличие от гипотетического обучения навыкам, которые 99% никогда не пригодятся - типа как зарезать исподтишка, возможность выиграть соревнования есть совершенно реальная..

всем известно, что мастерство - в наличии некоей "прикладной" настройки на мощной спортивной базе, это аксиома, в той же рукопашке известная всем практикам.

так и тут - кто кого как резал это дело личное и, как выше писали, интимное - но от необходимости нормально тренироваться не избавляющее. Спарринг и соревнования не более чем критерий проверки наличия навыка )))

ну и понятно что нет будущего у того, что мало кому надо на практике. а у контактного спортивного единоборства есть, и развитие СНБ тому пример.

чтож хорошего то?

современные ножевики имеют склонность тренироваться без намерения применять нож - отсюда уделение внимание навыку, скорости, функционалки, т.е. того, что можно развить без собственно резанья людей ножом

всяческий криминальный элемент, включая исторический - имели желание применять нож без намерения тренироваться. учила практика - кто выжил тот и молодец. таких мастеров ножа и отвертки я в правых бандах насмотрелся в количествах.

теперь положа руку на сердце: что и чему учить актуальнее и полезнее? у меня было 4 эпизода когда я получал ножом, и это потому что я дурак ))) и немножко тех, когда от меня получали.

повторять и развивать сей опыт нет ни малейшего желания. Вот совершенно никакого 😀

Спорт же - другое дело. Этим можно заниматься постоянно, достаточно массово, и у этого есть будущее. В отличие от гипотетического обучения навыкам, которые 99% никогда не пригодятся - типа как зарезать исподтишка, возможность выиграть соревнования есть совершенно реальная..

всем известно, что мастерство - в наличии некоей "прикладной" настройки на мощной спортивной базе, это аксиома, в той же рукопашке известная всем практикам.

так и тут - кто кого как резал это дело личное и, как выше писали, интимное - но от необходимости нормально тренироваться не избавляющее. Спарринг и соревнования не более чем критерий проверки наличия навыка )))

ну и понятно что нет будущего у того, что мало кому надо на практике. а у контактного спортивного единоборства есть, и развитие СНБ тому пример. . .

чтож хорошего то?

современные ножевики имеют склонность тренироваться без намерения применять нож - отсюда уделение внимание навыку, скорости, функционалки, т.е. того, что можно развить без собственно резанья людей ножом

всяческий криминальный элемент, включая исторический - имели желание применять нож без намерения тренироваться. учила практика - кто выжил тот и молодец. таких мастеров ножа и отвертки я в правых бандах насмотрелся в количествах. вставшие на этот путь спортсмены их убьют - тупо лучше реакция и техника при том что дури в голове одинаково. в рукопашке это например опыт околофутбола, где казалось бы - в реальных групповых боях без правил самое место для "неспортивных" ребят - ан нет, в топовых бандах куда не плюнь попадешь в КМС-МС, а есть и МСМК. в 90-е то же самое в криминале было - спортсменов там оказалась масса.

теперь положа руку на сердце: что и чему учить актуальнее и полезнее? у меня было 4 эпизода когда я получал ножом, и это потому что я дурак ))) и немножко тех, когда от меня получали.

повторять и развивать сей опыт нет ни малейшего желания. Вот совершенно никакого 😀

Спорт же - другое дело. Этим можно заниматься постоянно, достаточно массово, и у этого есть будущее. В отличие от гипотетического обучения навыкам, которые 99% никогда не пригодятся - типа как зарезать исподтишка, возможность выиграть соревнования есть совершенно реальная...

всем известно, что мастерство - в наличии некоей "прикладной" настройки на мощной спортивной базе, это аксиома, в той же рукопашке известная всем практикам.

так и тут - кто кого как резал это дело личное и, как выше писали, интимное - но от необходимости нормально тренироваться не избавляющее. Спарринг и соревнования не более чем критерий проверки наличия навыка ))) причем один из важных критериев

ну и понятно что нет будущего у того, что мало кому надо на практике. а у контактного спортивного единоборства есть, и развитие СНБ тому пример. . .

Пискун
[QUOTE][b]А европа весь мир завоевала, пока неотолерастилась на иудохристианской морали.[/QUOTE
понятия не соотносятся. Европа начала завоевание мира под христианским флагом. А терять колонии стала параллельно с секуляризацией общества.[/B]

нуы если посмотреть то в годы когда власть церкви была наиболее сильна они всё больше ходили освобождать гроб господень(сильно мутные мероприятия) когда больше усиливалась светская власть и за научные идеи перестали сжигать на кострах тогда и началась эпоха географических открытий.

Viper NS
вставшие на этот путь спортсмены их убьют - тупо лучше реакция и техника при том что дури в голове одинаково.

Viper NS
всем известно, что мастерство - в наличии некоей "прикладной" настройки на мощной спортивной базе, это аксиома, в той же рукопашке известная всем практикам.

Не согласен. Уличная драка это не то же самое, что спортивные виды рукопашного мордобоя. То же можно сказать и про уличный(употреблю такой термин) НБ. Это не прикладная надстройка, это самостоятельная ветвь. И в первом, и втором случае приоритеты несколько иные, точней, совсем иные. Хочешь побеждать на соревнованиях-тренируйся в спортзале, развивай спортивные навыки, на улице же другая специфика. Конечно, лучше заниматься, скажем боксом, чем вообще ничем и пить литрами пиво. Но проблема в том, что образ гопника с ножичком в подворотне, это не то же самое, что уличный ножевой бой в Италии. Там в скорости и именно уличной технике могут дать сто очков вперед. Спортивный НБ похож на уличный лишь на первый взгляд. Примерно как немецкая овчарка немного похожа внешне на волка. А стравить их, и овчарка даже не поймет, что произошло.
С Уважением...

Боже какая ересь!
Тотто я смотрю в уличных зарубонах рулят тайцы и прочие спортсмены. Аналогично что средний вол не суперкруче овчарки, которая создана что бы волков отгонять.

legend81, скажите, не сочтите за труд, сколько и где вы занимаетесь НБ?

2 Valde вот вот про это и речь. Типичный пример заблуждений.
Смотрите:

http://www.lovi.tv/video/bqaozzlexa/Volk_protiv_pitbuly

и учтите при этом, что питбуль - это не овчарка. Средний питбуль овчарку на зубах у себя просто не заметит)

С Уважением

legend81

Не согласен. Уличная драка это не то же самое, что спортивные виды рукопашного мордобоя. То же можно сказать и про уличный(употреблю такой термин) НБ. Это не прикладная надстройка, это самостоятельная ветвь. И в первом, и втором случае приоритеты несколько иные, точней, совсем иные. Хочешь побеждать на соревнованиях-тренируйся в спортзале, развивай спортивные навыки, на улице же другая специфика. Конечно, лучше заниматься, скажем боксом, чем вообще ничем и пить литрами пиво. Но проблема в том, что образ гопника с ножичком в подворотне, это не то же самое, что уличный ножевой бой в Италии. Там в скорости и именно уличной технике могут дать сто очков вперед. Спортивный НБ похож на уличный лишь на первый взгляд. Примерно как немецкая овчарка немного похожа внешне на волка. А стравить их, и овчарка даже не поймет, что произошло.
С Уважением...

за такую писанину нужно банить

YA.N
2 Valde вот вот про это и речь. Типичный пример заблуждений.
Смотрите:

http://www.lovi.tv/video/bqaozzlexa/Volk_protiv_pitbuly

и учтите при этом, что питбуль - это не овчарка. Средний питбуль овчарку на зубах у себя просто не заметит)

С Уважением

как к теме данной ветки относятся рассуждения о питбулях???

это раздел НОЖЕВОЙ БОЙ

legend81
Как раз фитнесом в какой-то степени стали современные направления. Зато со "спаррингами" и победами по очкам 😀 😀 😀

Монархист
чтож хорошего то?

"Особой ритуализованной формой борьбы, развившейся в культурной жизни
людей, является спорт. Как и филогенетически возникшие турнирные бои, он предотвращает социально вредные проявления агрессии и одновременно поддерживает в состоянии готовности ее функцию сохранения вида. Однако кроме того, эта культурно-ритуализованная форма борьбы выполняет задачу, важность которой не с чем сравнить: она учит людей сознательному контролю, ответственной власти над своими инстинктивными боевыми реакциями. Рыцарственность спорта, которая сохраняется даже при сильных раздражениях, вызывающих агрессию, является важным культурным достижением человечества."
Конрад Лоренц, Агрессия

прямо. обсуждается неверный посыл господина Valde. О том что волк не круче овчарки, на улице рулят спортсмены и т.д. Довольно стройный логический ряд получается не находите. Да и чтобы вернуться к тематике ножевого боя, но не выйти за рамки обсуждения приведу здесь случай с боксером тяжеловесом, который произошел на моих глазах. Так вот на сборы в одну из кавказских республик приехали боксеры и по окончании тренировок решили посетить местный кабачок. Посидеть спокойно им не удалось так как компанию им составили местные наркоманы, один из которых весом килограмм 60 тут же выцепил самого крупного из них и попросил составить ему компанию на улице, то есть выйти поговорить. Тяж естественно не отказал. Результат: когда боксер валялся около входа в кабак в луже крови с ногами порезанными в лохмотья, наркоман попрощался с ним словами: "Извини братан, спортом заниматься времени не было". Да хочу еще раз подчеркнуть местный Вася бойцом не был и ничего не изучал. Он был просто обычным торчем, который живет от дозы до дозы. Надеюсь этот пример более ярко раскроет посылы, которые здесь пытался донести Денис и господин Legend.

С Уважением

Спортсмены побитые есть, но их в разы меньше чем побитых неспортсменов. Потому что (хотя и спортсмена побить можно) побить спортсмена НАМНОГО сложнее, по ряду очевидных, для тех кто занимается контактным РБ, причин.

YA.N
прямо. обсуждается неверный посыл господина Valde. О том что волк не круче овчарки, на улице рулят спортсмены и т.д. Довольно стройный логический ряд получается не находите. Да и чтобы вернуться к тематике ножевого боя, но не выйти за рамки обсуждения приведу здесь случай с боксером тяжеловесом, который произошел на моих глазах. Так вот на сборы в одну из кавказских республик приехали боксеры и по окончании тренировок решили посетить местный кабачок. Посидеть спокойно им не удалось так как компанию им составили местные наркоманы, один из которых весом килограмм 60 тут же выцепил самого крупного из них и попросил составить ему компанию на улице, то есть выйти поговорить. Тяж естественно не отказал. Результат: когда боксер валялся около входа в кабак в луже крови с ногами порезанными в лохмотья, наркоман попрощался с ним словами: "Извини братан, спортом заниматься времени не было". Да хочу еще раз подчеркнуть местный Вася бойцом не был и ничего не изучал. Он был просто обычным торчем, который живет от дозы до дозы. Надеюсь этот пример более ярко раскроет посылы, которые здесь пытался донести Денис и господин Legend.

С Уважением

Классическая байка =) На наркомане было написано что он наркоман ? Или он сам сказал "я наркоман, пойдем поговорим"? =) Да и ни один спортсмен в здравом уме, и еще будучи униженным, не передаст из уст в уста такие слова " "Извини братан, спортом заниматься времени не было".
Да и байка не поучительная. Ситуация боксер против гопа с ножом, изначально не в пользу боксера. Много их, таких баек, а вот реалии жизни говорят об обратном.

Вообще интересный топик вышел. Разделу таких тем не хватает, и поругались, и помирились, и много нового узнали.

У меня примеров когда контактники отоваривали кучу народу и с ножами и с чем попало хоть попой кушай.
Чего ходить далеко я сам на чисто базе спортивного НБ угомонил дядю используя покет шарк.

2 Valde вопрос не в этом, вопрос в том, что спорт - не панацея, а побитых спортсменов кстати меньше не потому что их сложнее побить, а потому что их число по отношению к народонаселению не значительно)). Это обычная статистика.
2 propinguy классическая байка. С одним но, я там лично присутствовал. И когда боксера на скорой увозили и при задержании, и при опознании. А вот реалии жизни кстати еще более жесткие чем эта классика. Хотите я расскажу вам про спортсменов на войне?

С Уважением к спорту и фитнесу

Не хотел комментить по полной, но придется, раз касается только вас .
Вам говорят:

Вкратце как то так, надеюсь доступно упростил.

2Volpertinger

Денис вы упомянули про наличие ножевых поединков в российской криминальной субкультуре. Не могли бы вы более подробно осветить эту тему. Я, к сожалению, наталкивался только на различные варианты "подходов" и использование ХО при приведение в исполнение приговоров.

Заранее спасибо
С Уважением Николай

О том что спорт панацея никто и не гвоорил.

а побитых спортсменов кстати меньше не потому что их сложнее побить а потому что их число по отношению к народонаселению не значительно)

2 Valde просто глупость - это не аргумент.

С Уважением

Классическая байка

про невооруженного и вооруженного можно и до абсурда довести - про боксера-тяжеловеса и бабушку с обрезом, например

Не согласен. Уличная драка это не то же самое, что спортивные виды рукопашного мордобоя. То же можно сказать и про уличный(употреблю такой термин) НБ. Это не прикладная надстройка, это самостоятельная ветвь. И в первом, и втором случае приоритеты несколько иные, точней, совсем иные. Хочешь побеждать на соревнованиях-тренируйся в спортзале, развивай спортивные навыки, на улице же другая специфика. Конечно, лучше заниматься, скажем боксом, чем вообще ничем и пить литрами пиво. Но проблема в том, что образ гопника с ножичком в подворотне, это не то же самое, что уличный ножевой бой в Италии. Там в скорости и именно уличной технике могут дать сто очков вперед

да? расскажите это например Росси - во человек обалдеет

так-то он явный и несомненный спортсмен, высокого личного уровня, много лет уделивший именно залу - см. видео на Ютубе. кроме прочего еще очень здоровый.

следующим шагом должно стать откровение, что и физкультура не помогает в бою - поэтому кроссы и марш-броски в армии нужно отменить, поскольку они не похожи на боевые действия )))

в системе навыков, выполняемых руками и ногами нет и не может быть "самостоятельных ветвей" - логика и суть везде одна. физкультура, спорт, спарринг, драка - разновидности двигательной активности, и базовые принципы оптимизации оной в общем тоже одни - "быстрее, выше, сильнее" в технике и "хитрее" в тактике.

Направление неинтересно СПОРТИВНОЕ. А соответственно, НЕспортивное интересно.

Понимаю когда такое говорит человек прошедший через множество реальных поединков. Имеет право на своё мнение через губу.
Обычно так любят разделять господа безконтактники, шоб их не дай бог на спаринг не затащили.

2 Valde вопрос не в этом, вопрос в том, что спорт - не панацея, а побитых спортсменов кстати меньше не потому что их сложнее побить, а потому что их число по отношению к народонаселению не значительно

😀 😀 😀

YA.N
Денис вы упомянули про наличие ножевых поединков в российской криминальной субкультуре. Не могли бы вы более подробно осветить эту тему. Я, к сожалению, наталкивался только на различные варианты "подходов" и использование ХО при приведение в исполнение приговоров.

"Торпед" с заточкой я насмотрелся )) Но это не то. Есть и традиция поединков. Но это общая тенденция в пенетенциарных учереждениях многих стран. Иерархические вопросы решаются.

2 Volpertinger

то есть имеют место быть именно регламентированные поединки с ХО? Если есть какие-то данные по России было бы очень интересно. Можно в личку.

С Уважением

legend81
Не согласен. Уличная драка это не то же самое, что спортивные виды рукопашного мордобоя. То же можно сказать и про уличный(употреблю такой термин) НБ.

А то тут верно заметили, что

*составы Ярославки, Union, МХ и прочих фирм уровня топа смотрят на это суждение с недоумением и грустью, и как-то с обидой*

YA.N
что спорт - не панацея

YA.N
а побитых спортсменов кстати меньше не потому что их сложнее побить

вроде бы казалось что вопрос шмертельных направлений на ганзе закрыт окончательно и безповоротно, ан нет... неймется им...

Я 15 лет дрался в спаррингах на ножах. Каждый день семь дней в неделю. Пять лет как ученик, и остальные как преподаватель. Как и любой фехтовальщик , прошёл все стадии - сначала на деревянных с защитой, потом на деревянных без защиты, потом на затупленных металлических. и вот на 15 году этой возни в зале, соревнований, семинаров, я подумал -ну хорошо, а что дальше ? Единственное что осталось из реализма, это использование острых ножей в отработке обезоруживания. И всё.
Впереди была перспектива трансформация в спорт, с полным уходом от реальности в область соревновательных техник, набора очков, а ,следовательно примитивизации и деградации.
Хотя, оставался ещё и второй вариант - коммерциализация. Легендирование, мифологизация, разработка "специальных ножей" - превращение в аналог массового карате, с его торговлей данами и поясами.

Ни то ни другое меня не привлекало. Оба варианта, и спортивный и коммерческий, это тупиковый путь.
Поэтому отмахав макетами 15 лет в залах, я и решил заняться историей

Когда я говоря, что мне неинтересно, естественно речь идёт обо всех этих самопальных спортивных "наработках". А что там может быть интересно -полное отсутствие тактики, техники и стратегии ? Что там, собственно, должно заинтересовать ?! За редким исключением, ни по одному видео нельзя определить, к какой из многочисленных "школ" относится тот или иной "боец" - нет никаких узнаваемых элементов, характеризующих именно эту "школу".
Я по стойке, атакам, защитам сразу вижу к какой школе, например, Апулии, относится человек. А тут..Один и тот-же челнок, акцент не на стратегию а на скорость, использование ножа как дубинки, работа по площадям "куда бог пошлёт", как у "Града"..
И чему я могу научиться - такой банальщине, что быстрый перескачет медленного, а длиннорукий быстрей достанет короткорукого ? Но это уж точно не является показателем наличия "школы". Скорей, её полным отсутствием.
Кто-то из "новодельщиков" для начала может описать технический арсенал "школы" : типы атак, виды пассивных и активных защит, перечень уколов и порезов, перечень финтов. То-есть, методология, обычная для любой нормальной школы. А также проанализировать и объяснить их смысл. А то что-то всё увиденное пока-что оставляет стойкое впечатление "каждый дрочит как он хочет",или полного экспромта

Kill_Maker
шмертельных направлений

Закрывайте раздел "ножевой бой". Более корректное название "Безножевой бой", или "Нетравматичный ножевой бой". "Условный" и "символичный", тоже более соответствует истине.
А самое подходящее название,это "Ножевой бой для тех кто хочет выглядеть круто, но уважает Уголовный Кодекс и боится порезаться" )))
Было же такое направление в поэзии, "символисты", почему бы не быть в ноже ))

Volpertinger
Закрывайте раздел "ножевой бой". Более корректное название "Безножевой бой", или "Нетравматичный ножевой бой". "Условный" и "символичный", тоже более соответствует истине.

Типа, "смертельные, уличные, прикладные стили". Вы бы очень подошли на роль модератора - в отличие от большинства тех, кто на эту тему пишет, у вас есть мозги и реальный спортивный опыт.

Я по стойке, атакам, защитам сразу вижу к какой школе, например, Апулии, относится человек

существуют достаточно детально разработанный кихон КОИ, методология у тех же АБФ - см. книгу Кондратьева "Боевое ремесло", масса наработок у Воюшина, целостная по-своему систему у Толпара, которых кстати тоже видно по манере поединка.

другой разговор что лет этим направлениям в лучшем случае 10, и говорить о кодификации техники можно будет тогда, когда вырастет третье поколение инструкторов, воспитанное учениками учеников основоположников.

но и книги пишутся, и фильмы снимаются, и обмен опытом идет. Хорошо же.

Эйнхерий
А может, это... вам свой раздел лучше открыть

Лень )) Мне и тут лень, но нужен отдых от книги... Хоть разрядочку получаю )))

Я из корпоративных,этических и человеколюбивых побуждений не буду комментровать )))) ОК ?
Хотя, руки иногда чешутся )) Особенно, о технической и методологической базе ножа ))

Хотя, руки иногда чешутся

просто по некоторым вашим комментариям видно, что вы следили за темой отечественного СНБ года так до 2005-го, так как вспоминаете многие проблемы которые почти все уже переросли, а потом следить перестали.

между тем развитие объективно идет вперед )))

Volpertinger
Я из корпоративных,этических и человеколюбивых побуждений не буду комментровать )))) ОК ?
Хотя, руки иногда чешутся )) Особенно, о технической и методологической базе ножа ))

/восхищенно мнется в углу, теребя в руках кепчонку/
"Нас посетил истинный Мастер Маркетинга!!"

/Вслух/
"Сколько стоит ваша книга?"
/и, гордо, сакраментальное/
"Дайте две!"

Viper NS писал о Росси:
"так-то он явный и несомненный спортсмен, высокого личного уровня, много лет уделивший именно залу - см. видео на Ютубе. кроме прочего еще очень здоровый."

России спаррингует, в отличие от некоторых итальянских и иных мастеров. Думаю (не знаю, а думаю), что он спаррингует, чтобы показать уровень мастерства потенциальным ученикам, раз уж он создал свою Calix academy. Искусство уличного боя можно продемонстрировать на натуре - понятно, что на это никто не пойдет - либо в постановочных шоу, которые, по большому счету, не интересны. Поэтому спарринги, а для спаррингов нужна функционалка.
Но лично у меня нет ощущения, что Росси именно спортсмен, адепт спортивного ножевого боя. Напротив, про спортивный ножевой бой он говорит, причем постоянно: На улице так не бывает, там все не так. Его система НБ - неспортивная, об этом говорит хотя бы скрытие ножа до самого момента начала конфликта, готовность выносить коленную чашечку, ломать руки и ноги, использовать подручные средства. Физическая подготовка в ноже, конечно, важна, но если бой длится 5-7 секунд, то, по мне, правильные траектории, готовность к ситуации, скрытность и неожиданность действий важнее на порядок. Это по определению невозможно продемонстрировать иначе, нежели в реальной ситуации. Никакой спарринг это не покажет, в нем по принципу отсутствует элемент неожиданности.

России спаррингует, в отличие от некоторых итальянских и иных мастеров. Думаю (не знаю, а думаю), что он спаррингует, чтобы показать уровень мастерства потенциальным ученикам, раз уж он создал свою Calix academy

все же, Росси в НБ не спортсмен, его физподготовка - инструмент для рынка, а не для спорта.
Хотя спортом он начал заниматься с 6 лет, и очень рано, прямо по Вольпертингеру, - ножом.

Volpertinger
Ни то ни другое меня не привлекало. Оба варианта, и спортивный и коммерческий, это тупиковый путь.
Поэтому отмахав макетами 15 лет в залах, я и решил заняться историей

Когда я говоря, что мне неинтересно, естественно речь идёт обо всех этих самопальных спортивных "наработках". А что там может быть интересно -полное отсутствие тактики, техники и стратегии ? Что там, собственно, должно заинтересовать ?! За редким исключением, ни по одному видео нельзя определить, к какой из многочисленных "школ" относится тот или иной "боец" - нет никаких узнаваемых элементов, характеризующих именно эту "школу".
Я по стойке, атакам, защитам сразу вижу к какой школе, например, Апулии, относится человек. А тут..Один и тот-же челнок, акцент не на стратегию а на скорость, использование ножа как дубинки, работа по площадям "куда бог пошлёт", как у "Града"..
И чему я могу научиться - такой банальщине, что быстрый перескачет медленного, а длиннорукий быстрей достанет короткорукого ? Но это уж точно не является показателем наличия "школы". Скорей, её полным отсутствием.

Volpertinger
Я 15 лет дрался в спаррингах на ножах. Каждый день семь дней в неделю.

Volpertinger
Когда я говоря, что мне неинтересно, естественно речь идёт обо всех этих самопальных спортивных "наработках". А что там может быть интересно -полное отсутствие тактики, техники и стратегии ? Что там, собственно, должно заинтересовать ?! За редким исключением, ни по одному видео нельзя определить, к какой из многочисленных "школ" относится тот или иной "боец" - нет никаких узнаваемых элементов, характеризующих именно эту "школу".
Я по стойке, атакам, защитам сразу вижу к какой школе, например, Апулии, относится человек. А тут..Один и тот-же челнок, акцент не на стратегию а на скорость, использование ножа как дубинки, работа по площадям "куда бог пошлёт", как у "Града".

Именно потому что вы не увлекаетесь спортивным ножом, вы и не можете отличить школы друг от друга, не видете картины боя. Прежде чем упрекать в отсутввии развития, тактики, стратегий техники, нужно хотя бы немного изучить предмет а потом выносить суждение. А то вы прямо сам себе противоречите.
Я например легко отличу Толпар от Кои, но не найду различий в школах Апули.
То что все техники, при межклубных соревнованиях похожи, это факт. И он же, говорит о том что все школы и бойцы пришли к оптимуму перемещения и технических действий, потомучто здесь позерство не уместно, а есть установка на результат.

Volpertinger
Кто-то из "новодельщиков" для начала может описать технический арсенал "школы" : типы атак, виды пассивных и активных защит, перечень уколов и порезов, перечень финтов. То-есть, методология, обычная для любой нормальной школы. А также проанализировать и объяснить их смысл. А то что-то всё увиденное пока-что оставляет стойкое впечатление "каждый дрочит как он хочет",или полного экспромта

Эйнхерий
Можно поинтересоваться, при каких обстоятельствах вами лично исследован вопрос уличного боя?

Эйнхерий
и я вот тоже пребываю в недоумении. Мне-то всегда казалось, что бьёшь в бороду - и человек падает, что на улице, что в зале, а оказывается, я по каким-то другим улицам ходил

Исследование, как и у многих, на шкуре. А насчет в бороду. Если сводить к примитиву, то да, нет разницы. В этой ветке тяжело объяснить, что есть разные приоритеты. Попробую немного утрированно. У меня знакомый маргинал, правый боковой как кувалдой. Лет десять просто тупо отрабатывает один удар. ОДИН. Если попал, можно выносить, без вариантов. Единственная его "прикладная" 😊 наработка-запудрить мозг противнику, умиротворяюще-ралаксационным разговором в стиле "братуха, че нам делить, мы все братья". А дальше удар в рожу. А есть боксеры, которые:бегают кроссы, спаррингуют в перчатках, с забинтованными руками, ходят в зал, носят большие сумки, в общем, живут жизнями боксеров. А потом случается день, когда они могут встретить такого, как мой знакомый. И упасть. Угадайте, у кого из них этот самый левый боковой страшней. И кто большее количество людей отправил на землю на улице(это к разговору о тайцах, которые куда-то рулят вместо таксистов, хотя, слова не ваши). Это и есть разные приоритеты. А то о чем говорят, здесь-аксиома. Человек спортивный это всегда лучше, чем человек неспортивный и ничем не занимающийся вообще. Спорт вообще очень полезен.

Valde, занимаюсь недавно, полгода. Каким направлением? Да без направлений пока, просто смотрю, подражаю, копирую тех, кого считаю нужным. Насчет овчарок, имел ввиду немецкую, вроде писал. Но даже кавказской волк не по зубам почти всегда, не верьте байкам. Просто вы не видели, что может волк, а что собака. Пардон за офф.

Viper NS
так-то он явный и несомненный спортсмен, высокого личного уровня, много лет уделивший именно залу - см. видео на Ютубе. кроме прочего еще очень здоровый.

Kill Maker, банить нужно за вот этот незамысловатый, не выбирающий выражения даже из инстинкта самосохранения, бутовостайл, обращенный к незнакомым людям:
вывод прилетел он сюды чтобы побакланить, это перец наподобие нихилуса, практики НОЛЬ, зато начитан, надоели уже эти умники.

Это мне напомнило некоторых знатоков ММА которые не видят разницы между бойцами и особенносятми их техники-тактики.

Valde, занимаюсь недавно, полгода. Каким направлением? Да без направлений пока, просто смотрю, подражаю, копирую тех, кого считаю нужным.

Это мне напомнило некоторых знатоков ММА которые не видят разницы между бойцами и особенносятми их техники-тактики.

Вайпер, неважно, каким спортом занимался Росси и как долго.На улице, он будет применять другое кун-фу, которому посвятил не меньше лет

Valde, занимаюсь недавно, полгода. Каким направлением? Да без направлений пока, просто смотрю, подражаю, копирую тех, кого считаю нужным.

я тут, вместе с Вальде наверно наверное, один из самых молодых инструкторов - но у старших учеников что Вальде, что моих, опыт побольше вашего. раза так в три )))

думаю если не потеряете интерес, в скором времени существенно поменяете свою точку зрения. я на заре открытия этого раздела мнил себя большим знатоком НБ - основываясь на наличии того самого сакраментального Прикладного Опыта реальной поножовщины, который был и на тот момент.

время показало, что умел я чуть более чем нихера, а щас умею мало.

удачи вам в занятиях )))

legend81
Valde, занимаюсь недавно, полгода

"И вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба, и космической же глупости" (с) Булгаков

Не уподобляйтесь Шарикову, моё вам пожелание - от чистого сердца.

legend81
Исследование, как и у многих, на шкуре.

legend81
А насчет в бороду. Если сводить к примитиву, то да, нет разницы.

Вам, с опытом полгода, пока сложно это понять 😊 Но поверьте, так это и происходит.

Нехило 😀 Что ж, время покажет 😊

Viper NS
реакция, функциональная выносливость, и координация, заработанные в зале - всегда при человеке )))) как и культура движения.

А человек, который тренируется не по канонам спортивных направлений, реакция, координация, культура движения и проч. его покинут в трудную минуту, или они не нарабатываются. Вайпер, вы же сами оценили бойца в ролике, в белой рубашке. Он занимался спортивным НБ? А если серьезно, позвольте мне как новичку, посоветовать вам изучить вопрос, о котором говорит Вольпертингер. Может, ваше представление о НБ перевернется, был бы рад, если честно.

legend81
И кто большее количество людей отправил на землю на улице

И как-то так сложилось, что ни один из них не занимается никаким смертельным стилем. Сплошь боксёры, тайцы и миксфайтеры.

Практика - критерий истины. Я в этих спорах именно с точки зрения практики и говорю, ибо у меня перед глазами, да и у меня лично, её было, скажем так, достаточно.

Эйнхерий
А конкретно? И объёмы прикладного опыта?

В гигабайтах не мерил. Но речь шла об опыте столкновений на улице и общем владении темы, если не изменяет память. Тут Вольпертингер упоминал вскользь свои регалии, и ему тут же немекнули на не комильфо "тряски" ими, хотя ее не было. Поэтому, не буду трясти ни спортивными, ни прикладными. Скажу так, я не плюшевый мишка 😀 Кстати меня удивляет, почему никто, не сподобился доехать до Росси, когда он был в Москве и наглядно, так сказать, объяснить ему, что у нас тоже есть, как тут выразились, оригинальный русский стиль "без всяких традиций и италий". Хотя, если не изменяет память, он даже выразил готовность подраться на настоящих обмотанных ножах с одним уважаемым участником.

А человек, который тренируется не по канонам спортивных направлений, реакция, координация, культура движения и проч. его покинут в трудную минуту

самые прикладные вещи со стопроцентной летальностью, как например завершенный RNC - как-то тренируются, и как тока это происходит - человек не реально мочит людей, а идет в зал - есть то, о чем я говорил.

дальнейшее суть спор о правилах и методиках, но уже в спортивном русле. практику я признаю тока в виде криминальных хроник.

А если серьезно, позвольте мне как новичку, посоветовать вам изучить вопрос, о котором говорит Вольпертингер

legend81
Поэтому, не буду трясти ни спортивными, ни прикладными.

Эйнехрий, еще раз:

Я НЕ ГОВОРЮ О ПРОТИВОСТОЯНИИ СПОРТСМЕНОВ И ЛЮДЕЙ, НЕ ЗАНИМАЮЩИХСЯ НИЧЕМ ВООБЩЕ. ЕСТЕСТВЕННО, БУДУТ "РУЛИТЬ":

Эйнхерий
Сплошь боксёры, тайцы и миксфайтеры.

вот как раз никаких регалий вальпетингер не представил, а его заявления о 15годах стажа в спортивном НБ, мягко говоря не правда...
особливо учитывая всё что он написал в том же посте...
он вроде и с АНК в своё время спорил на эту тему, что спаринги в подготовке ножевиков не нужны(сам не читал этих дискуссий, пишу со слов тех кто коикомбат читает давно)

legend81
К тому же, на улице можно чаще встретить спортсменов, чем людей, занимающихся прикладным направлением или энтузиастов уличного мордобоя

А вторую часть поста вообще не понял. О чём речь-то?

В общем, вы сначала накопите хоть пару лет опыта занятий, каких-то осязаемых успехов добейтесь, потом побеседуем, а то помню себя после полугода занятий - тоже иллюзий было ой-ой-ой...

Эйнхерий
Ну, т.е., с прикладным опытом у вас так же, как с опытом НБ

legend81
Ну, по законам логики и в связи с полным отсутствием проблем понимания окружающими набранного мной русского текста и выстроенными мыслями на русском, я бы сказал, исходя из вышесказанного мной, т.е., нет 😀, но раз вы так хотите, пусть будет т.е., да 😀 😀 😀

😊
да уж, налицо проблемы с формальной логикой, но приятно, что Вы так легко к этому относитесь 😊

Kill_Maker
его заявления о 15годах стажа в спортивном НБ, мягко говоря не правда

Это вам хотелось бы чтобы это было неправдой. Вы формулируете точней.

Kill_Maker
сам не читал этих дискуссий, пишу со слов тех кто коикомбат читает давно)

И большая часть вашей аргументации примерно такого же уровня и из той же оперы : не видел, не слышал ,не участвовал,не пробовал...Но при этом обо всех этих вещах имеете собственное безаппеляциоонное суждение.
Дискуссии не читал,но знаете...Трациционалистов никогда не видели, но обсуждаете Ни в одномм поединке на ноэах не участвовали, но уверены в смертоности и неуязвимсоти свой техники, уже и не говоря о её преимуществе над другими. Сюр какой-то..

Эйнхерий
В общем, вы сначала накопите хоть пару лет опыта занятий, каких-то осязаемых успехов добейтесь, потом побеседуем

Забавно наверное, рассуждать о человеке, которого не знаешь. Ладно, буду копить 😀 😀 😀

И всё таки попробую сформулировать. Определитесь с формулировками.

Некорректно сравнивать настоящее боевое искусство (БИ), т.е. изначально созданное именно для нападения с целью убийства, или как мимимум, для умышленного причинения тяжкого вреда здоровью противника, с использованием специально разработанного для этого оружия.
Бокс, борьба и другие БЕЗОРУЖНЫЕ ЕДИНОБОРСТВА, изначально создавались как безоружные единоборства,со времён начала Олимпийских игр в античности, с ярко выраженной спортивно-соревновательной направленностью. И единственной их "боевой" составляющей было помочь безоружному человеку постараться выжить в бою протов человека вооружённого, и как правило это было вынужденной мерой, например при утере оружия.

Фехтование же,с момента своего появления, служило одной единственной цели - максимально быстро и эффективно убить противника, и не дать при этом убить себя. Частью фехтования, является и фехтование на ножах, являющееся стилизованной в 15-16 веках, и адаптированной к короткому клинку, испано-итальянской школой фехтования на шпагах, считавшейся лучшей в Европе.
То-есть, в основе умения владеть ножом лежит совсем не безоружное единоборство ,на которое наналожили нож, как и считают некоторые, а настоящее боевое искусство

Интересная тенденция - я с детства в спорте. Борьба, бокс.. Я дружил и дружу со многим хорошими бойцами -чемпионами Европы, мира, Олимпийских Игр..Все они крайне спокойные и доброжелательные люди..Хорошо известен старый как мир постулат -сильный и уверенный в себе человек, спокойный человек
И тем больше меня поражает принятая в определённой, хотя и крайне небольшой, группе адептов новодела, хамская и визгливая манера вести дискуссии.. Интересно, все мои не, побоюсь этого слова (хотя здесь оно не особо уместно) собеседники, исповедуют один культ НБ ? А то иногда у меня создаётся впечатление, что воинствующее невежество и дилетантство, переход на личности и хамство,это часть "стратегии школы"

Это "интеллектуальное каратэ". Он тебе вопрос, а ты ему в ответку:"Да ты кто такой! "

Интеллектуальное ?!!! ))))))

Volpertinger
И всё таки попробую сформулировать. Определитесь с формулировками.
чемпионами Европы, мира, Олимпийских Игр..Все они крайне спокойные и доброжелательные люди..Хорошо известен старый как мир постулат -сильный и уверенный в себе человек, спокойный человек

Ну есть и много дерзких и амбициозных как Тайсон, Бадр Хари и пр. Не все же чемпионы тюлени как Емельяненко =)

Volpertinger
И тем больше меня поражает принятая в определённой, хотя и крайне небольшой, группе адептов новодела, хамская и визгливая манера вести дискуссии.. Интересно, все мои не, побоюсь этого слова (хотя здесь оно не особо уместно) собеседники, исповедуют один культ НБ ? А то иногда у меня создаётся впечатление, что воинствующее невежество и дилетантство, переход на личности и хамство,это часть "стратегии школы"

Да я не гимназистка, чтобы дуться на каждую ухмылку, и краснеть и хлопаться в обморок при слове "жопа" )))

Просто поражает какая-то фанатичная зациленность на каких-то полученных установках )) Учение Маркса верно, потому что оно верно ))
И полное отрицание того, что выходит за рамки знакомых и привычных категорий, причём абсолютно не аргументированное и априорное.

-Земля плоская,и стоит на слонах, а те на черепахе !
-Да нет же,вы ошибаетесь, круглая
-Да ты конченный идиот,-все знают что плоская, а если подойти к краю, можно упасть !
-Так вы подойдите и убедитесь
-Никуда я не пойду. Плоская, и всё. И на слонах. А ты идиот )))

Вольпертингер, я почему столько видео выкладываю? - Потому, что некоторое время назад была озвучена и, правда, не всегда последовательно, реализуется позиция: если ты что-то стоишь, покажи видео (точнее так - видео покажь). Вы под этот каток попали, объяснения про "видео секса с женой" воспринимается как уловка, подпадающая под формулу "а, это стандартная отмазка адептов "шмертельных" стилей (их есть у нас, что правда)". Этакая замкнутая дискурсивная фигура: вы сопротивляетесь попыткам психоанализа, значит, вы демонстрируете все основания, чтобы стать объектом психоанализа: вы психически больны.
В какой-то мере такой подход обоснован нашими реалиями, но в большей степени - это попадание адептов такого подхода под власть этой дискурсивной фигуры. Основательный разбор заменяется серфингом по поверхности темы на основании неких "признаков". Это - путь к маргинализации, отсечение себя от новых знаний, но чтобы это осознать, нужен дополнительный интеллектуальный ресурс. К сожалению, никакие ресурсы не безграничны.

Вы, со своим примером, в точку попали, у меня был как-то диалог, в котором было про земную ось и что вокруг чего вращается. Мои собеседники сообщили, что это - неважно. И ведь не поспоришь 😊

Oldmiker, вот нарыл, раз тут заговорили о традициях. Не знаю, кто это и что именно демонстрирует, но мне нравится. Хотя, сейчас мне "на пальцах", непринужденно объяснят отличие тессеракта от куба 😊.
http://www.youtube.com/watch?v=_6WNGbAZKqU&NR=1

Мне много приходилось общаться с америкосами, и я привык к тотальному невежеству и нежеланию что-то узнавать. Все же знают, что самый известный русский царь,это Распутин, а Вторая Мировая война была с французами, за которых сражались русские ))) Я научился быть снисходительным ))

Ну, кстати, элементы таких движений использует Росси. Говорит, что традиционные итальянские танцы - один из старинных методов наработки навыков НБ. Я видел такие танцы в исполнении Росси, ла Форджиа в бою практически так и двигается, чуть порезвее 😊

oldmiker
Я видел такие танцы в исполнении Росси, ла Форджиа в бою практически так и двигается, чуть порезвее

Осторожней !!! )) Все же знают, что мужики не танцуют ))) Настоящий мужик, он нетороплив, основателен,и непластичен -непристало ему так скакать, что пацаны скажут )))

Правда, и у кубинских боксёров ноги хорошие, потому что с 3-4 лет сальсу пляшут. И координация у них оттуда, и лёгкость

ога занятная позиция, если ктото не согласен с голословными россказьнями вальпетингера, то он автоматом, невежда, и не стремится узнать ничего нового!

Да, добавлю: к этим танцам есть ключи, которые позволяют перевести танец в прикладную вещь. В этом танце больше тактических, чем технических решений.

Kill_Maker
голословными россказьнями

Я бы для драматичности добавил "насквозь лживыми, грязными россказнями". Вам не кажется, что так лучше ? )))))))

Что вы ещё услышали через третьи руки за это время ? Вам товарищ напел Битлз, и теперь вы точно знаете, что они жуткая группа, - фальшивят, не попадают в такт и забывают слова ? ))

Kill_Maker
ога занятная позиция, если ктото не согласен с голословными россказьнями вальпетингера, то он автоматом, невежда, и не стремится узнать ничего нового!

вот и я говорю: где видео? 😊

Kill_Maker, Вы вязнете в словах. Не в обиду: я за Вас заплачу, придите на семинар Росси. Просто посмотрите, поспорьте с ним - он обсуждает любые вопросы по НБ, перевод адекватный я гарантирую. Поспаррингуйте с ним, он не откажется. После спарринга попросите рассказать Вам о том, что в основе его действий взято из итальянских традиций, а что привнесено им из Джит Кун До или из дзю-до, или еще из чего-нибудь, он расскажет.
Меня самого не будет, но я все для Вас организую.
Это единственный способ получить знание лично. И Вольпертингер здесь не при чем.

Да,сделаю все же одну оговорку: Вы сможете рассчитывать на отношение к Вам Росси как к обычному участнику семинара.

Благодарю вас)))
было бы более интересно просто поспаринговать в след. его приезд.
да и финансово это не так затратно

Просто поспарринговать - имеется в виду специально встретиться для спарринга?

YA.N
Хотите я расскажу вам про спортсменов на войне?

С Уважением к спорту и фитнесу

Николай, а расскажите. Интересно правда. Можно в личку или сюда =)

Александр, Kill Maker, прошу глубоко меня извинить, что опять вмешиваюсь, но как человек совершенно далекий от НБ, не считая нескольких упражнений данных мне в далекой молодости, которые ни в коей мере не дают мне права утверждать, что я понимаю что-то в НБ хочу лишь заметить, что
Вам прямо предлагают оплатить семинар, Вам прямо говорят, что человек готов спарринговать так чего же отказываться-то ?
Ну придите на семинар, раскритикуйте, покажите, говорю это без всякой иронии, причем бесплатно, если действительно человек готов оплатить.
Там и поймете для себя стОит человек чего-либо на Ваш взгляд или нет, и нам тут всем расскажете.))

Вот еще один великолепный ролик с Росси, к вопросу традиций. Аж мурашки по спине от улыбок этих дедуль 😊 😊 😊
http://www.youtube.com/watch?v=p4QitGxCBwE&NR=1

Николай, а расскажите. Интересно правда. Можно в личку или сюда =)

oldmiker
Просто поспарринговать - имеется в виду специально встретиться для спарринга?

да в след. приезд Росси в москву, собраться специально для этого, либо в зале у Ежелева, либо у нас в зале, участвовать будут Кондратьев, Ежелев, Воюшин.
Вроде тут писалось ранее что у Росси были похожие намерения

да в след. приезд Росси в москву, собраться специально для этого,

Kill_Maker
да в след. приезд Росси в москву, собраться специально для этого, либо в зале у Ежелева, либо у нас в зале, участвовать будут Кондратьев, Ежелев, Воюшин.


А в чем глубокий смысл сего действа ? Уровень школы определяется мастерством ее учеников, а отнюдь не мастерством учителей.
Учитель может вообще ничего не уметь, но если под его руководством регулярно воспитываются чемпионы, то эта школа заслуживает похвалы а учитель почета.

Kill_Maker

да в след. приезд Росси в москву, собраться специально для этого, либо в зале у Ежелева, либо у нас в зале, участвовать будут Кондратьев, Ежелев, Воюшин.
Вроде тут писалось ранее что у Росси были похожие намерения

пруфлинк
плюс обоснование тому, что Росси должен к кому-то идти, а не к нему должны идти те, кто хочет с ним поспарринговать

А вообще - это - скажу вежливо - форма отказа от посещения семинара, спарринга, получения новых знаний и подтверждение сказанного ранее в отношении группы активно выступающих и требующих видео лиц.

P.S. Со всем уважением, Kill_Maker, слово Москва пишется с большой буквы М. Это русский город, столица русского государства и, обычно, русские пишут его название с большой буквы.

Kill_Maker

да в след. приезд Росси в москву, собраться специально для этого, либо в зале у Ежелева, либо у нас в зале, участвовать будут Кондратьев, Ежелев, Воюшин.
Вроде тут писалось ранее что у Росси были похожие намерения

Да а до этого времени ныть по форумам что не дают видео 😀

Навязчивые гуру это ужасно.

oldmiker
А вообще - это - скажу вежливо - форма отказа от посещения семинара, спарринга, получения новых знаний и подтверждение сказанного ранее в отношении группы активно выступающих и требующих видео лиц.

legend81
Oldmiker, а может пойти до конца, хотя согласен, что неуважение к мастеру(кстати, в этом плане на ролике, приведенном выше, поразился тому уважительному обращению с пожилыми людьми со стороны Данило, зауважал его еще больше). Уговорить Данило, мне почему-то по видео показалось, он человек азартный и простой в общении. Объяснить все прямо, отвезти его в зал, который вам скажут. Для экономии времени и большей чистоты эксперимента можно приблизить форму спарринга к уличной, как именно-решать Вам и Росси. Может до первого укола, может еще как-то, уж не знаю, я новичок 😊. Кстати, можно попробовать с ним подраться и без оружия, я так понял, он и в филиппинских, совсем не спортивных техниках без оружия, не промах, на ролике он моложе, как я понял, еще без тату 😊(к вопросу о якобы спортивной составляющей его физической формы и арсенала):
http://www.youtube.com/watch?v=LfcZrPQqfyI&feature=related
Шанс показать превосходство советской школы бокса и страшных локтей тая перед этими цирковыми танцульками 😊
Конечно, жаль, что не ценят его как учителя, но раз хотят, чтобы встреча носила именно такую подоплеку в духе гонгконгских боевиков (так и представляю, как Данило, одетого в желтый с черными полосками спортивный костюм, в разных комнатах поджидают поочередно Вадим Вадимович, Ежелев, Воюшин), то может так тому и быть?
PS: тут вот он как-то более агрессивно и не в спортивной манере работает, правда качество, с телевизора кто-то снимал:
http://www.youtube.com/watch?v=8EBKC620rDw&feature=related

До какого конца? Чьего конца?
Какое-то тотальное непонимание сути происходящего!
Толпар его к себе пригласил, потому что Росси ему интересен. Толпар приложил усилие: Брюс Ли говорил, желания мало, нужно приложить усилие. Его пригласили как мастера, поучиться у него. Поэтому он поехал.
Росси приехал, и, как я понял, готов был в какой-то мере формально отработать, дать там формы, связки и т.д. Посмотрел на нас, на Любина, на других инструкторов, и изменил отношение. Ему реально кайфно было, комфортно и приятно общаться и работать. Ему стало интересно! На первый спарринг с Кириллом Любиным Росси пошел сам, его никто не вызывал, он даже на него не пошел, он его организовал.
А здесь люди говорят, что итальянское - это говно, им ненужное, им тут впаривают про какие-то традиции, и вот приди к ним в зал и что-то докажи. Что доказывать? Кому? Почему?! Зачем?!! И Толпар должен это организовывать? Зачем? Толпар организовал семинар, вот он, Росси, приходите. Ан нет, новые условия, предложения...

Ситуация развивается, как в анекдоте про олигарха и его водителя. Расскажу этот анекдот, чтобы опять не сказали, что, вот, мы простые, а нам не говорят:

Был олигарх. Был у него водитель. И ноет этот водитель, и грустный ходит.
Олигарх спрашивает: что с тобой?
Водитель отвечает: да вот, зарплата маленькая.
- На тебе зарплату, только не ной.

Через некоторое время опять водитель ноет и грустит.
- Что с тобой?
- Да вот, квартира маленькая, дети растут.
- Ну, на тебе квартиру, только не ной.

Опять ноет.
- Что такое?
- Да вот, работаю, работаю как Вы, все время вместе, а вот ведь только на зарплате и сижу, всего лишь.
- Ну хер с тобой, на тебе половину бизнеса, только не ной.

Опять ноет.
- Ну сейчас-то что?
- Хочу, чтоб Вы меня возили...

Из перечисленных Вами, Legend81, лиц: Кондратьев, Ежелев, Воюшин - лично не знаю никого из них, но почему-то мне кажется, что только Ежелев, будь ему сейчас до этого, смог бы спокойно, с уважением, без нытья и истерик, прийти к Росси и через очень короткое время уже общаться с ним как с другом. Это, безусловно, мое личное мнение, безусловно поспешное, возможно, неверное, но оно такое; касается исключительно человеческих качеств, а не качеств их как бойцов или инструкторов. Мнение сформировалось исключительно на основании высказываний в интернетах, лично, повторю, не знаком ни с одним, был бы рад ошибиться в отношении Кондратьева и Воюшина, но, вот, только для того, чтобы изменить свое мнение, к ним не пойду: мне это не настолько интересно. А Росси это интересно? Он этих людей не знает вообще.
Не кажется ли Вам безумием, приезжая в любую страну, находить что-то там думающих о себе и о нем, Росси, людей, приезжать к ним и спарринговать с ними, что-то им доказывая.
Справедливости ради отмечу, что ни Кондратьев, ни Ежелев, ни Воюшин, не высказывали намерения встретиться с Росси. Мы сейчас обсуждаем высказывания и идеи лиц, в разной степени относящихся к этим известным людям. И это еще одна и отдельная тема.

Росси создал комплексную и цельную систему ножевого боя, которая переходит в эффективную рукопашку на основе траекторий в ноже, если нет ножа, - в этом смысле его система шире толпаровской, как минимум, на уровне преподавания (пока 😊), с использованием элементов одежды и подручных предметов, с развитой базой тактических направлений-решений, с выходом в философию (читай - стратегию) поведения на улице и в жизни. Росси знают - как минимум - в Италии, России, Германии, Австралии, Франции, Канаде, Швеции, Испании, Польше, Армении, Украине, Израиле, Бельгии, Швейцарии, Словении, Индии, Японии, Великобритании, странах Балтии, США. И вот ради того, чтобы кто-то ему показал свой концепт - а это всего лишь замысел, предсистема, зачаток системы - он должен куда-то идти и кому-то что-то доказывать. Росси должен идти, который об этом концепте не знает ничего, а не автор концепта.

Это как Deep Purple, например, приехав в Москву, должны ехать в Люберцы и выступать вместе с Любэ, и, типа, переиграть тех, чтобы доказать всем, что они достойны выступать на сцене в Москве.
Может Любэ и супергруппа, не вопрос, и никто не спорит, но Deep Purple-то здесь причем? Не нравятся Дипы - да не ходи на них, и все. Ходи на Любэ. Есть те, кому нравится. Есть те, которые ходят и на Любэ, и на Дипов. Для Дипов достаточно уже этого.
Не, конечно, можно устроить шоу. Но это, извините, уже бизнес, и тогда это разговор о деньгах. Боюсь, однако, что на этом и шоу не сделаешь - слишком аудитория маленькая.

Я не спорю, что российский НБ в настоящий момент - один из самых продвинутых НБ в мире (кстати, итальянцы не позволяют сказать, что самый продвинутый). Но это не значит, что итальянцы говно и что-то там впаривают. Доказывать это людям, которые из-за проблем с формальной логикой не понимают этого и так, - увольте.

Так - понятно?
Непонятно - спросите, но сильно подумаю, разъяснять ли дальше.

Oldmiker, согласен со всем, прошу прощения, если задел, увлекся. Просто смешная ситуация выходит:Италия-г...вно. Придите, убедитесь, не г...вно. А что ходить, если г..вно. Пусть сам придет. Просто рисовал себе всеобщее примирение, осознание и развитие НБ в России в конце после этих спаррингов, хотя умом понимаю, что ничего подобного бы не было.

Да все нормально, не грузитесь

Valde
Навязчивые гуру это ужасно.

Да вроде ни Ежелев, ни Кондратьев ни Воюшин не навязываются, они тут вообще вроде не отетились

ваще любопытный феномен.

околофутбол проходил стадии "фапа на бритишей" и "фапа на сербов".

в НБ прозреваю вместо англо- и сербо- дрочерства италодрочерство в качестве модного тренда 😀

Viper NS
околофутбол проходил стадии "фапа на бритишей" и "фапа на сербов".

в НБ прозреваю вместо англо- и сербо- дрочерства италодрочерство в качестве модного тренда

И "итальянцы" в этих компаниях появляются - обычно это выходцы из южных республик 😀 Именно с этого и надо начать - чтобы группа в зале максимально походила на итальянцев внешне. Решение очевидно.

Viper NS
ты не корректно сравнил.
сейчас дети на руках, не могу развернуто прокомментировать.

Именно с этого и надо начать - чтобы группа в зале максимально походила на итальянцев внешне. Решение очевидно.

нож и ЛКНы с ножами это важно. Причем строго изучать их древнюю боевую традицию.

причем тут есть диалектика - существует и практика знакомства этих маэстро с ножами с другой стороны... в русском стайле. нет-нет, я ни на что не намекаю 😀

Viper NS
причем тут есть диалектика - существует и практика знакомства этих маэстро с ножами с другой стороны... в русском стайле

Viper NS
Причем строго изучать их древнюю боевую традицию.

Энхерий, Вайпер, 😊

Чью? ЛКН? Ну я помню, ты рассказывал про секрет их мерзотного стиля одежды, которые Тимур раскрыл.

Viper NS
ну еще носить традиционный нож для шаурмы можно. кстати пацаны рассказывали мерзкая довольно штука

Вайпер, а мне про стиль одежды можно где нить в личке? Или на почту.

melkii_i_zloy
Вайпер, а мне про стиль одежды можно где нить в личке? Или на почту.

Мне тоже. 😊

дак а старая идея - один дагестанец доложил про привычку в разговорах с дерзкими соплеменниками держать через руку крайне мерзкого вида типичную такую толстенную и неудобную дубленку. говорил вполне помогает от неожиданного удара ножом - эта идея еще с буркой практиковалась.

а..действительно старая идея

Viper NS
ваще любопытный феномен.

околофутбол проходил стадии "фапа на бритишей" и "фапа на сербов".

в НБ прозреваю вместо англо- и сербо- дрочерства италодрочерство в качестве модного тренда 😀

Viper NS, под италодрочерством понимается "много об этом говорить"? В любом случае, сильно сомневаюсь. И здесь-то тема поднимается только в связи с семинаром. И спор так развился из-за отношения к иностранным мастерам и"мастерам", а не собственно из-за итальянцев. Смотрите: содержательного обсуждения-то нет.
Если с семинара вытащишь пару фишек на уровне качественного личного исполнения, так, что сможешь применять хотя бы в спаррингах - уже хорошо. А так - только для расширения кругозора: как это бывает, реально ли это (носит ли прикладной характер).
В Толпаре на тренировках заниматься этим реально некогда. Знаю только одного человека, который в Толпаре на тренировках систематически формы и связки Росси дает и отрабатывает, и то - в VIP группе. Три публичных семинара в год - это только для расширения кругозора. Полное видео, которое позволяет разбирать материал и качественно нарабатывать его, остается в руках инструкторов, а они, извините, далеко не дрочеры.
Поэтому, я думаю, никакого италодрочерства не будет. На просторах инета столкнулся только один раз с российскими фанатами итальянцев в НБ (кстати, смешно, но их представитель был на семинаре, спарринговал с Марио, стоял в странной стойке с левой рукой за спиной - но! первым движением зарезал Марио уколом в корпус!!! (самый сложный элемент, так как корпус защищать легче всего), чем Марио страшно разозлил 😊(видео выложено в сети)). Но, к моему изумлению, они считают, что у Росси нет традиционной итальянской техники 😀

Просмотрев кучу роликов Росси, сделал вывод, что у него крепкая личная система, в которой как минимум элементы Винь Чунь прослеживаются весьма прозрачно. Сколько в его технике традиционного, судить не берусь, так как не владею материалом совершенно. Стиль его нравится, он сильный боец и, судя по всему, способный преподаватель. С удовольствием бы посетил семинар.
Зы. Позиционируемый Росси боевой нож-аццкий ужоснах.))

Тут приводился танец сицилийский. Я, с моим ничтожным знанием итальянской традиции, вижу у Росси в спаррингах из этого танца: технику смены вооруженной руки, пассо дивизионе (отскок назад во время атаки противника, со сменой стойки (сильно уменьшает время на разрыв дистанции, с сохранением контроля над своим телом) и одновременным порезом вооруженной руки противника) - здесь про это говорят "скачет как пятух", постоянное понижение и повышение центра масс, некоторые другие вещи (как называются - не знаю, а описывать их нудно и, по большому счету, незачем).

Вот это "скачет как петух" очень хорошая вещь.

oldmiker

пруфлинк
плюс обоснование тому, что Росси должен к кому-то идти, а не к нему должны идти те, кто хочет с ним поспарринговать

Неаполь и Сицилия - следующий этап знакомства с традиционными итальянскими техниками НБ. Данила хочет проехаться со мной недели на две и познакомить со всеми гранд-маэстрами. Сказал, что можно будет и поспаринговать, только более реально, довольно улыбнувшись добавил: "Тебе понравится!"

То есть в Италии гостей из России возят по местным мастерам, а в России - все мастера должны спотыкаясь бежать к итальянскому маэстро?

Нет уж спасибо, сидите со своим Росси в одной "лузе" и блаженствуйте от своей грандмастеровитости...
А мы как-нибудь у себя поулыбаемся...

Точка.

Kill_Maker
То есть в Италии гостей из России

Гость-ученик и гость-мастер не одно и то же.

ога только этого мастера в спаринге у нас средний ученик вынесет

Kill_Maker
ога только этого мастера в спаринге у нас средний ученик вынесет

Вы про Любина или про Росси?
Как Вы оцениваете свой уровень в ноже, что отказались прийти на семинар с Росси и поспарринговать с ним?

Kill_Maker

То есть в Италии гостей из России возят по местным мастерам, а в России - все мастера должны спотыкаясь бежать к итальянскому маэстро?

Нет уж спасибо, сидите со своим Росси в одной "лузе" и блаженствуйте от своей грандмастеровитости...
А мы как-нибудь у себя поулыбаемся...

Точка.

Так интерес-то от Кирилла идет. Это он попросил Росси, а Росси пообещал. А Вы думали, что Росси станет вот так-вот возить по Италии "русское чудо ножевого боя"? Только в контексте: вот приехали русские, хотят познакомиться, понабраться знаний; я их привез, люди достойные.
Если Росси не интересно, никто сводить его с российскими мастерами не будет. Если российским мастерам интересно, они должны свой интерес проявить и реализовать его. Любин проявляет и реализует интерес, со всем уважением к старым мастерам.

Мы-то как раз не блаженствуем, а активно учимся.
А вы улыбайтесь у себя, конечно. Что еще остается?

Как Вы оцениваете свой уровень в ноже, что отказались прийти на семинар с Росси и поспарринговать с ним?

Мы-то как раз не блаженствуем, а активно учимся.

нет ничего, ни грамотных входов, не работы второй рукой
Росси обычный боец среднего уровня с длинными руками

где я отказывался?

я просто не хочу идти на семинар

не на одном приведенном видео с итальянцами не увидел чему там учиться

никто не использовал невооруженную руку
или то что он постарался незаметно переложить нож из одной руки в другую, а потом нанести порез, большая наука?
90% движения ниначто не направлено, просто движуха ради самой движухи.

этого полно и в наших других школах которые мне не нравятся

Насчет неиспользования невооруженной руки - ну, уж не знаю, что и кого Вы смотрели

а вот это - просто признание во вкусовщине, ни грамма объективности

а скорость очень непостоянная величина, вы можете быть больны, вы можете быть уставшим, ну и вы можете состарится и в этих случаях ваши скоростные характеристики сильно ухудшатся.

Насчет неиспользования невооруженной руки - ну, уж не знаю, что и кого Вы смотрели

А, понятно.

Viper NS, под италодрочерством понимается "много об этом говорить"? В любом случае, сильно сомневаюсь. И здесь-то тема поднимается только в связи с семинаром. И спор так развился из-за отношения к иностранным мастерам и"мастерам", а не собственно из-за итальянцев. Смотрите: содержательного обсуждения-то нет.

вижу некоторые предпосылки для копирования и подражания без понимания - но посмотрим.

а вот это - просто признание во вкусовщине, ни грамма объективности

нет "не нравятся" это всё тоже самое, что не вижу рационального зерна, там где принцип "я быстрее тебя"
а скорость очень непостоянная величина, вы можете быть больны, вы можете быть уставшим, ну и вы можете состарится и в этих случаях ваши скоростные характеристики сильно ухудшатся.

quote:
Насчет неиспользования невооруженной руки - ну, уж не знаю, что и кого Вы смотрели

если махи всевозможные вы называете "использованием невооруженной руки"
ну тогда извините, да руками там много махали все, всякие красивые па
quote:
А, понятно.

да есть на то причины.

Kill_Maker, не в плане лести, а в качестве констатации факта: мне приятно с Вами разговаривать. Мне кажется, не будь Вы иногда излишне резки в своих высказываниях, цены бы Вам не было в общении по вопросам НБ.

Тем не менее, замечу, что "не вижу" не равно "вижу, что нет чего-то".
По поводу скорости - она разная бывает и реализуется кучей разных вещей, на некоторые из которых возраст и физическое состояние не влияют или влияют крайне мало.
Кроме того, скорость - это фактор больше все же спортивный. Для Вас лично и для АБФ в целом тяга оценивать все через спорт мне всегда представлялась довольно странной. По моему глубокому убеждению, нож от АБФ гораздо ближе к улице, чем к спорту, и хитрость и тактические решения в нем превалируют над силой и скоростью. Поправьте меня, если не так.

По поводу невооруженной руки так скажу: лично Росси - работает, в его системе левая рука загружена максимально. Его система прикладная, рассчитана даже не на минуты боя, а на секунды; включение невооруженной руки означает достаточно тесный контакт с риском обоюдного поражения. Обоюдное поражение рассматривается как несоразмерно высокая цена и оценивается как проигранная позиция и бой в целом. Поэтому включение невооруженной руки реализуется либо тогда, когда в следующие мгновения ты бой заканчиваешь, либо если ты проиграл позицию, подпустил противника и вынужден включать невооруженную руку. В спортивном спарринге ситуация в принципе другая и развивается по другим законам. Но если бы кто-то из итальянцев подпускал к себе противника близко, рука бы включалась.

Ну, есть причины и есть, забыли.

http://www.youtube.com/watch?v=8EBKC620rDw&feature=related
Разве здесь невооруженная рука не работает?

http://www.youtube.com/watch?v=8EBKC620rDw&feature=related
Разве здесь невооруженная рука не работает?

будь Вы иногда излишне резки в своих высказываниях

По поводу скорости - она разная бывает и реализуется кучей разных вещей, на некоторые из которых возраст и физическое состояние не влияют или влияют крайне мало.

Кроме того, скорость - это фактор больше все же спортивный. Для Вас лично и для АБФ в целом тяга оценивать все через спорт мне всегда представлялась довольно странной. По моему глубокому убеждению, нож от АБФ гораздо ближе к улице, чем к спорту, и хитрость и тактические решения в нем превалируют над силой и скоростью. Поправьте меня, если не так.

рассчитана даже не на минуты боя, а на секунды;

включение невооруженной руки означает достаточно тесный контакт с риском обоюдного поражения.

Поэтому включение невооруженной руки реализуется либо тогда, когда в следующие мгновения ты бой заканчиваешь, либо если ты проиграл позицию, подпустил противника и вынужден включать невооруженную руку.

В спортивном спарринге ситуация в принципе другая и развивается по другим законам.

Но если бы кто-то из итальянцев подпускал к себе противника близко, рука бы включалась.

здесь да, но это не росси

я просто вещи сразу называю своими именами, без лишних заискиваний

а в чем разница между спортом и улицей?

Достаточно?

здесь да, но это не росси

Вот Вы резкий, крутой и бесповоротный. Аккуратней надо. Я могу уточнить, но уже по комментариям видно, что похвалы принимает и за них благодарит Росси лично.

в том, что на улице ты можешь подойти сзади, пока второй отвлекает, и ткнуть ножом в почку. А в спорте ты не можешь этого по определению. По-моему, это накладывает отпечаток, Вы не находите?
в том, что ты можешь быть с ножом, а противник - нет, и он не узнает этого, пока не будет зарезан. В спорте это исключено по определению. По-моему, это накладывает отпечаток, Вы не находите?

Вот Вы резкий, крутой и бесповоротный. Аккуратней надо. Я могу уточнить, но уже по комментариям видно, что похвалы принимает и за них благодарит Росси лично.

да ну! да вы хоть видео своей аттестации посмотрите, и сравните вначале свою движуху, в середине и уже ближе к завершению

в том, что на улице ты можешь подойти сзади, пока второй отвлекает, и ткнуть ножом в почку. А в спорте ты не можешь этого по определению. По-моему, это накладывает отпечаток, Вы не находите?
в том, что ты можешь быть с ножом, а противник - нет, и он не узнает этого, пока не будет зарезан. В спорте это исключено по определению. По-моему, это накладывает отпечаток, Вы не находите?

Достаточно?

Вот Вы резкий, крутой и бесповоротный. Аккуратней надо. Я могу уточнить, но уже по комментариям видно, что похвалы принимает и за них благодарит Росси лично.

ну а чего тут он показывает более менее вменяемый бой, а на видео с горящими палочками и других маэстровых зарисовках, какието брачные танцы павианов, стоят два мужука и пугают друг друга ножиками, делая вид что стараются тыкнуть ножом друг друга, для чего оно так? это за ради шутки юмора?

маленько из другой оперы, мы что обсуждаем работающую технику или тактику разбойных нападений, определитесь...

ну а чего тут он показывает более менее вменяемый бой, а на видео с горящими палочками и других маэстровых зарисовках, какието брачные танцы павианов, стоят два мужука и пугают друг друга ножиками, делая вид что стараются тыкнуть ножом друг друга, для чего оно так? это за ради шутки юмора?

вечно Вам народ неправильный достается 😊
Вы исходите из своей концепции боя, полагая ее единственно правильной, с ее точки зрения оцениваете мир. Это опасное заблуждение.
Там все то же: скорость, расчет, дистанция, плюс страх ожога (пока не обжегся, не поймешь, что не особо и страшно), тактика и техника. Чем это плохо? Какие основания для презрительного отношения? Тем, что они работают не так, как Вы?
Это Ваши шоры, которые гоняют Вас по кругу, без обид.

P.S. А Вы поняли, что надо быть аккуратней в своих высказываниях? Вы делаете правильные выводы из происходящего с Вами? Или Вам 50 раз налететь надо, чтобы быть аккуратнее?

Так все же Росси и рука работает? И Ваше высказывание о том, что
"не на одном приведенном видео с итальянцами не увидел чему там учиться
везде принцип кто кого вперед запятнает
никто не использовал невооруженную руку"
несколько не правдива? И утверждение, что это не Росси - тоже несколько не правдиво?

как использовать невооруженную руку отлично учат и у нас

плюс страх ожога

P.S. А Вы поняли, что надо быть аккуратней в своих высказываниях? Вы делаете правильные выводы из происходящего с Вами? Или Вам 50 раз налететь надо, чтобы быть аккуратнее?

Вы исходите из своей концепции боя, полагая ее единственно правильной, с ее точки зрения оцениваете мир. Это опасное заблуждение.

я всегда предельно аккуратен в высказываниях, и пишу только то что готов повторить при личной встрече

При чем тут личная встреча? Вы хотите сказать, что в личной встрече приведете больше оснований, что это не Росси, чем сейчас? Или Вы меня ударите палкой по голове и я вынужден буду признать, что это не Росси? Зачем общение уж вообще на пацанский уровень переводить? Это что, аргумент, что ли, в споре? Я готов повторить при личной встрече, поэтому я прав? Какое значение имеет личная встреча? Можете меня зарезать на личной встрече, но точки зрения не изменю и от сказанного не откажусь?

По поводу страха от ожога - люди разные бывают, кому-то страшно, кому-то - нет. Не допускаете этого? Не делаете опять неосновательного обобщения на всех на основании своей личной точки зрения и личного опыта?

Kill_Maker
да я заблуждаюсь вместе с Кондратьевым, Воюшиным, Ежелевым, все заблуждаемся... только мне вот както более рациональным кажется то чему учат они...

Так Вы не сравнивали в реале, какие основания для оценок? Кажется?
Ну, если "кажется", то, наверное, всякий раз нужно говорить: "мне кажется, что это вот - нерационально", а не: "это - безусловная фигня и впаривание". Так будет корректнее во всех отношениях, и для себя, и для остальных.

Еще раз отмечу, что не встречался с безапелляционными высказываниями Ежелева, в отличие от ситуаций с Кондратьевым и Воюшиным. Вы опять не поторопились обобщить? Я не настаиваю, может быть, в приватных беседах Ежелев так говорит, но публично от него я такого ни разу не встречал.

При чем тут личная встреча? Вы хотите сказать, что в личной встрече приведете больше оснований, что это не Росси, чем сейчас?

По поводу страха от ожога - люди разные бывают, кому-то страшно, кому-то - нет. Не допускаете этого? Не делаете опять неосновательного обобщения на всех на основании своей личной точки зрения и личного опыта?

спичку или свечку пальцами тушили?
чтото ожогов от этих действ я не видел.

костры жгли когданить? если уголек прижать к коже то будет больно и ожог, а если время контакта небольшое доли секунды, то можно дотрагиваться до него и ожогов не будет, физика аднака...
тоже самое и в приведенном спаринге, время контакта горящих палочек с кожей доли секунды, ожога за такое время быть не может, если только температура там не аналогична автогену. Так что это всё танцы с бубнами, и из той же оперы, когда лысый дядя из "системы спецназ" показывал физический опыт с бутылкой, приписывая себе обладание высокими энергиями.

костры жгли когданить? если уголек прижать к коже то будет больно и ожог, а если время контакта небольшое доли секунды, то можно дотрагиваться до него и ожогов не будет, физика аднака...
тоже самое и в приведенном спаринге, время контакта горящих палочек с кожей доли секунды, ожога за такое время быть не может, если только температура там не аналогична автогену. Так что это всё танцы с бубнами, и из той же оперы, когда лысый дядя из "системы спецназ" показывал физический опыт с бутылкой, приписывая себе обладание высокими энергиями.

Я с Кириллом разговаривал по этому поводу, он сказал, что некоторые ожоги (перечислил) болезненны до сих пор (спрашивал на третий день после спарринга). Не знаю, физика это была или химия, ему было больно и на третий день

я ведь ответил почему я написал что это не росси,

ну, а я спросил как связано представление об аккуратности в разговоре с готовностью повторить все на личной встрече

Так Вы не сравнивали в реале, какие основания для оценок? Кажется?

Еще раз отмечу, что не встречался с безапелляционными высказываниями Ежелева

Ну, если "кажется", то, наверное, всякий раз нужно говорить: "мне кажется, что это вот - нерационально", а не: "это - безусловная фигня и впаривание".

также хотелось бы чтобы Гуин АБад рассказал как проходил семинар в Одессе, почему Росси после первого спаринга ушел в раздевалку.

oldmiker

ну, а я спросил как связано представление об аккуратности в разговоре с готовностью повторить все на личной встрече

так как тут гдето мелькало что я пишу так, прячась за инетбезнаказанностью

так вы сами сказали что Росси никуда не пойдет)))
а мы не пойдем в толпар))

он в принципе вообще редко пишет в этом разделе

ну так оно и есть, фигня и впаривание)))

По поводу спаррингов в Одессе.
Этот вопрос Росси задавал я лично. Он сказал, что у него были спарринги с теми, кто этого хотел. Г. Абад согласен с ним в том, что спарринги были, на спортчанбарах. Далее, Абад заявил, что спаррингов с учениками не было потому, что Росси повернулся и ушел в раздевалку. При этом Абад не сказал, что, вот, Росси предложили, а он повернулся и ушел в раздевалку.
Зная Росси, и имея приведенную информацию, могу предположить следующее:
1. Росси спарринговал с теми, кто этого хотел.
2. Со стороны присутствующих на семинаре предложения поспарринговать не прозвучало. Возможно, просто промялись, что называется, упустили момент, а потом неудобно было, или не решились, мы вот тоже почти выталкивали нетолпаровцев на спарринг с Росси, никто особо не лез.
3. В этой ситуации самому Росси предлагать спарринговать самому не очень логично. Более того, он говорил, что только в России столкнулся с тем, что посетители семинара настроены спарринговать (ему это нравилось, я об этом писал еще в декабре). Так что отсутствие предложения спарринга для него могло быть просто обыкновенным делом.

Альтернативные варианты: был нездоров, устал, травмировался. Недостаточно того, что он спарринговал в России? Или непроведение спаррингов в непонятных условиях есть тотальное разрушение репутации?
Наконец, есть тема, про которую мы забыли; Аналогичного основания недостаточно, чтобы сохранить за Росси репутацию спаррингующего мастера?

Kill_Maker

так как тут гдето мелькало что я пишу так, прячась за инетбезнаказанностью

я тут причем?

ну, то есть Ваши оценки безосновательны и останутся безосновательными. С этим разобрались.

Это Ваше основание ставить Ежелева в один ряд с Воюшиным и Кондратьевым по способности к безапелляционным суждениям?

могу предположить следующее:

Альтернативные варианты: был нездоров, устал, травмировался.

я тут причем?

почему это???

потому что личная встреча основательнее любого видео. Вы не встретились и встречаться не собираетесь. Значит, Вы не можете сравнить в реале. Следовательно, у Вас нет основания для сравнительных оценок.

вы почемуто сами придумываете сущности... я писал о подходе и видении боя этими людьми, ничего более я тут не писал, не нужно придумывать...

давайте не будем исходить из предположений, и дождемся пояснения человека которому я задал вопрос, а то я то тоже могу предположить, что Росси вчистую продул в первом же спаринге, и чтобы дальше не случилось каких либо еще казусов покинул зал.
посему давайте без предположений

На семинаре велась видеосъемка, Ваши основания для такого предположения. Свои я показал...

особо не причем, просто вы много раз писали мне быть аккуратнее в высказываниях и суждениях, я и уточнил, что предельно аккуратен и корректен, просто не размыливаю тему, всевозможными заискиваниями, а пишу то что вижу

Про Ваш предел аккуратности и корректности все понятно. Спасибо за откровенность

потому что личная встреча основательнее любого видео. Вы не встретились и встречаться не собираетесь. Значит, Вы не можете сравнить в реале. Следовательно, у Вас нет основания для сравнительных оценок.

только вот странность, Кондратьев которого обвиняют в резкости суждений, таких заявлений не делает, на видео которые он выкладывает он как раз и показывает то чему учит. Тоже самое и с Воюшиным.
МОжет они какието не правильные видео делают? или камеры особенные??

Я говорил о том, что от Ежелева в принципе не встречал безапелляционных суждений. То, что он практикует и дает, вовсе не означает, что он говорит: все остальное - фигня. Кондратьев и Воюшин позволяют себе высказываться очень резко. Для меня - это основание того, что Ежелева и Кондратьева с Воюшиным нельзя ставить в один ряд в том смысле, в каком это делаете Вы.

На семинаре велась видеосъемка, Ваши основания для такого предположения. Свои я показал...

Viper NS
дак а старая идея - один дагестанец доложил про привычку в разговорах с дерзкими соплеменниками держать через руку крайне мерзкого вида типичную такую толстенную и неудобную дубленку. говорил вполне помогает от неожиданного удара ножом - эта идея еще с буркой практиковалась.

Да штука полезная даже от травмата. Меня всю жизнь гопники в зимних олимпийках смешили - холодные (от травмата или ножа не защищают), соответственно тело на морозе коченеет и плохо работает, получается надо ходить перманентно датым. 😊

давайте не уходить от темы, на видео те или иные технические действия есть, либо их нет. А то както не хорошо получается...

а я гдето упоминал их резкие или не резкие высказывания?

и есть видео этого спаринга?

http://www.youtube.com/watch?v=d6dw1yjggf4&feature=related

еще такое нашел.

сицилийский нож Люксембурга!!1111

http://www.youtube.com/watch?v=ToVC_51Ms-E&feature=related а вот тру Сицилия ))) правда не нож, а подручные предметы

:) 😊 😊 😊
бывает

Oldmiker, Вам не надоело?
Кто хотел, выводы сделал. Кто не хотел, тот остался при своем мнении.
Ваша корректность заслуживает уважения.

Да мне все кажется, что можно что-то объяснить людям, если им интересно. Я сам когда-то за этим на Ганзу пришел, а тут через губу разговаривают. Я решил вести себя иначе, вот и веду 😊

Кусок декабрьского семинара Росси для лучшего представления о Росси и о его подходах. Специально выложил почти 11 минут, чтобы дать возможность лучше понять, почему нам так интересно

Да этот килл-мэйкер фееричный пассажир. вообще разговор не держит. Прикидывается или на самом деле такой?

quote:
P.S. А Вы поняли, что надо быть аккуратней в своих высказываниях? Вы делаете правильные выводы из происходящего с Вами? Или Вам 50 раз налететь надо, чтобы быть аккуратнее?

я всегда предельно аккуратен в высказываниях, и пишу только то что готов повторить при личной встрече
*****
Килл_Мэйкер вопрос не в том что не боишься опи@дюлиться а в том чтобы не выглядеть муд@ком. ответственность иногда реализуется и черз репутацию а это как раз твой случай

Oldmiker, отличное видео, спасибо! С удивлением смотрел, Данило использует кучу принципов Вин Чун, хотя подозреваю, что основа у него все же филиппинская, эти стили в чем-то схожи, но в филиппинских меньше внимания уделяется контролю баланса тела противника, а лишь контролю его рук, а в целом все очень похоже: контроль локтя, атака центральной линии, липкие руки, липкие ноги, "слушание" движений с помощью них, "тяжелый локоть". Последние секунды-кусок популярной связки Вин Чун: пак-сао, тан сао, лоп сао, в филиппинских БИ есть похожая называется "связывание-развязывание", вот она в исполнении Росси, адаптированные под нож куски из нее он дает на вашем семинаре:
http://www.youtube.com/watch?v=LfcZrPQqfyI&feature=related
На 3:45 важный момент на мой взгляд, что хотел донести Росси: помимо "слушания" движений тела при касании локтя, ноги и т.п. в позиции, когда тела соприкасаются, работает еще один "вин чунский" принцип:если ты чувствуешь что давление, в данном случае с рук, падает, ты атакуешь. Руки в данном аспекте можно сравнить с пружинами:давление падает-пружина распрямляется. Поэтому разрыв дистанции с попыткой пореза руки приведет к уколу в шею в момент, когда Данило ощутит, что рука противника пошла назад, освобождая путь к шее. Этот же принцип он обьясняет на 1:20. Спасибо еще раз!

Мне не важно - вин-чун, итальянская традиция, испанская, новодел Росси; работает? - в копилку!

+1 тоже понравилось.

oldmiker
Мне не важно - вин-чун, итальянская традиция, испанская, новодел Росси; работает? - в копилку!

Не надо мериться яйцами, господа, мое кунгфу лучше твоего! Тренируйтесь, общайтесь, спаррингуйтесь, постигайте новое, самосовершенствуйтесь. То что считаете полезным для себя - берите, то что считаете ненужным - пропускайте. Главное, чтобы это действительно работало и на улице и на соревнованиях, а не было Вашей иллюзией.
Я уже писал, что если человек пропустил удар, значит он что-то сделал ни так. И лично для меня это материал для самостоятельной работы над своими ошибками, поиска своей бреши в обороне и атаке, упущений в стратегии и тактике, совершенствования техники.
Кому то интересен Толпар, кому то - то, чему учит Ежелев, другие школы. Это здоровая конкуренция и она отчасти является двигателем прогресса и это есть гуд. Именно благодаря ей Россия в НБ сейчас впереди планеты всей, но это не значит, что у наших европейских коллег нечему учиться. Считаете, что у Данило Росси нечему учиться - ваше право, наладьте мосты с другими зарубежными мастерами по НБ, у которых по вашему мнению рабочая техника, организуйте для всех их семинар, а мы придем (за всех сказать не могу, так что говорю за себя и как минимум семерых Толпаровцев), поработаем, поспарингуем и скажем вам спасибо! Потому что это будет для нас новый опыт и в любом случае, человек который не подобен наполненному кувшину, всегда возьмет для себя что-то полезное.
К тому же придет время и НБ станет аккредитованным Минспорттуризма России новым видом спорта, а это, в том числе, международные соревнования, а будущих соперников надо знать в лицо. 😛
Так что меньше слов, больше дела господа.

legend81
подозреваю, что основа у него все же филиппинская, эти стили в чем-то схожи

основа у него филиппинская - это факт, и никто не скрывал. он ооочень долго занимался кали.
с другой стороны - что есть "филиппинская" техника? Это суть переиначенная филиппинцами под свои нужды испанская, которая, в чем-то, довольно близка с итальянской.

вот такой круговорот.

Именно благодаря ей Россия в НБ сейчас впереди планеты всей, но это не значит, что у наших европейских коллег нечему учиться.

наладьте мосты с другими зарубежными мастерами по НБ

Критерий самодостаточности в том, что школы берут и у кого. И берут ли вообще.

АБФ не берёт ни у кого. Несмотря на это АБФ даже в своей непрофильной дисциплине (ноже) регулярно доходит до финалов и как минимум выступает не ниже инструкторов других школ. Это в ноже.

У АБФ берут многие. И некоторые (кто почестней) этого даже не скрывают.

А некоторые школы - постоянно ищут новое, чтобы что-то взять...
Причиной тому - пустота в собственном направлении, которую следует заполнять.

АБФ ни у кого ничего не берёт - ибо самодостаточна.
СПАС ни у кого ничего не берёт. ибо нечего брать, тем более у западно-восточных брэндов и трейдмарков.

Выводы?
Выводы просты.

Kill_Maker

--------------------------------------------------------------------------------
Именно благодаря ей Россия в НБ сейчас впереди планеты всей, но это не значит, что у наших европейских коллег нечему учиться.
--------------------------------------------------------------------------------

вы уж определитесь либо впереди, либо ехать к ним за наукой, за наукой ездят к тем кто впереди, а не наоборот, пробел в логике аднака

Да я то определился уже давно. Еще перечитайте мой пост, только прежде чем будете его читать, постарайтесь прочитать его с позиции человека, который не выступает пиарщиком АБФ и СПАСа....хотя у вас это не получится, поэтому не тратьте время, как и я не буду тратить свое для того чтобы рассказывать вам о самодостоточности Толпара, о том что мое кунгфу лучше вашего и т д.....зачем? смешно! 😀
Я вам искренне сочувствую! Категоризм и тщеславие - это болезнь...
Я готов с вами подисскутировать в ходе личного общения, приходите на открытые бои Толпара, там и поговорим, заодно и посспарингуем. Глядишь чему нибудь и научусь у такого Мастера как вы и поменяю свою точку зрения относительно АБФ в лучшую сторону. может я пока не в состоянии был разглядеть рациональное зерно в АБФ, но я очень постараюсь, а вы мне поможете.

1. Сколько можно ходить в гениальный толпар? Уже ходили и видео выше крыши толпаровских инструкторов с АБФовцами. Всяк может посмотреть и сравнить.

2. Вы лучше покажите обещанные толпаром НРК лучше и дешевле. И обещанные толпаром VIP ножи.

Ой-ой. Уж не отказываются ли внезапно любители зазывать к себе бакланов от рабочей встречи? 😊

Kill_Maker
АБФ не берёт ни у кого

какой классный срач!
такой качественный, жырный.

Kill_Maker, а НРК уже вышел из стадии концепта? Можно его в руках подержать?

АБФ лицом
стаж занятий на тот момент примерно 3 месяца,
ножу уделяется 20 минут в неделю

http://rutube.ru/tracks/2505978.html?v=c24dbcff6653e6508e90ba3e5cad942a&autoStart=true&bmstart=51066

ну и в догонку один с одного из открытых ковров
http://www.youtube.com/watch?v=PaNE3V4P6nw&feature=related

Маленькая ремарка : то, что многие у итальянцев принимают за аллюзии на вин-чун, это на самом деле наследие самой распространённой и популярной с подачи испанцев и итальянцев, школы фехтования на шпагах и кинжалах, известной как "эспада и дага". Филлиппинские "руки", кстати, растут оттуда же, из старой испанской школы - защиты скрещиванием под разными углами используются именно в тех странах, где зародилась эта фехтовальная манера, или в их колониях, как это стало с Филиппинами.
Так что, интерпретация значительно шире

Вот человек АБФ 46 лет после 2 инфарктов, который не тренируется вообще (врачи запрещают).
И грандмаэстро Любин - быстрый, натренированный, техничный и ловкий тупо убегает вдоль всего зала, пока АБФ не остановился...
Так у кого работает тактика и вторая рука?
http://www.youtube.com/watch?v=yiHTtLzbJL0&feature=player_embedded#at=43

Эйнхерий

Так у кого работает тактика и вторая рука?
http://www.youtube.com/watch?v=yiHTtLzbJL0&feature=player_embedded#at=43

Kill_Maker
Вот человек АБФ

То, о чём я и говорил - личные индивидуальные способности. То, что отец-основатель хорошо двигается,это далеко не показатель того, что это смогут повторить все его последователи.
Если основатель на голову выше всех своих учеников, это очень хреновый показатель, демонстрирующий полное отсутствие школы.
Если бы такие тренера как Данди, Д`Амато или Альсидес Сагарра били своих учеников как котят, и для презентации своей школы бокса были бы вынуждены не выпускать учеников, а вылезать на ринг самим,это был бы ох как хреновый симптом...
Лучший критерий эффективности школы,это ученики на две головы превосходящие своего учителя.

Kill_Maker
Вот человек АБФ 46 лет после 2 инфарктов, который не тренируется вообще (врачи запрещают).
И грандмаэстро Любин - быстрый, натренированный, техничный и ловкий тупо убегает вдоль всего зала, пока АБФ не остановился...
Так у кого работает тактика и вторая рука?
http://www.youtube.com/watch?v=yiHTtLzbJL0&feature=player_embedded#at=43

Мерси, что столь высоко меня цените, но вот до грандмаестро еще не дорос, да и к тому же это не важно. Важно - идти вперед, не топтаться на месте в своих знаниях и умениях, вот что есть первостепенно!
Есть хорошая поговорка: "Собака лает - караван идет".

По поводу моего с Вадимом спарринга - а что же мне еще оставалось делать, когда на меня несется нездоровый, огромный богатырь 46 лет - стоять на месте и обмениваться с ним ударами в клинче? не мой метод. Я не буду сейчас раскладывать кто из нас круче, как делаете вы все это время. Не буду доказывать кто кого первым достал, и какие травмы нанес, зачем? Детсад. Этап самоутверждения давно уже прошел.
У вас он еще продолжается, поэтому могу пожелать только успехов.
В любом случае Вадим заслуживает уважения хотя бы потому, что в свои 46 лет сам выступает на соревнованиях, не отказывает спарринговать, изначально зная что проигрывает большинству по своей физухе. Берите пример со своего тренера! Вам есть чему у него поучиться.
А вот названный вами тактический прием: "тупо убегает назад" я неоднократно видел в вашем исполнении, последний раз два поста назад.
Я хочу у вас поучиться о великий Мастер, я могу вам деньги заплатить за наш спарринг, водителя за вами пришлю в конце то концов. понимаю ваше время бесценно, поэтому мне остается меньшее - Данило Росси, он не откажет.

oldmiker
Kill_Maker, а НРК уже вышел из стадии концепта? Можно его в руках подержать?

А мы забросили все эти концепты, как только толпар че6стью пообещал, что у них будет лучше и дешевле...

Volpertinger
Лучший критерий эффективности школы,это ученики на две головы превосходящие своего учителя.

😊

Кирилл Л

То, о чём я и говорил - личные индивидуальные способности.

Данди, Д`Амато или Альсидес Сагарра

http://www.youtube.com/watch?v=PaNE3V4P6nw&feature=related
вот представитель АБФ как раз vs толпар.

Volpertinger покажите ваших?
и себя для начала, чтобы мы могли увидеть эти две головы на которые они вас превзошли

Kill_Maker
АБФ даже в своей непрофильной дисциплине (ноже) регулярно доходит до финалов и как минимум выступает не ниже инструкторов других школ. Это в ноже.

Единственный раз на моей памяти, когда Гриша из АБФ дошел до боя за третье место со мной, и проиграл, правда весьма достойно. Это было осенью 2009.

Kill_Maker
Вот человек АБФ 46 лет после 2 инфарктов, который не тренируется вообще (врачи запрещают).
И грандмаэстро Любин - быстрый, натренированный, техничный и ловкий тупо убегает вдоль всего зала, пока АБФ не остановился...

Kill_Maker
То, что отец-основатель хорошо двигается,это далеко не показатель того, что это смогут повторить все его последователи.
Если основатель на голову выше всех своих учеников, это очень хреновый показатель, демонстрирующий полное отсутствие школы.

Нука, нука, когда это АБФ бились в финалах по ножу ??? =) Мухлежом папахивает.

Я учавствую во всех турнирах ФСНБ уже 3 года, и ни разу АБФ не было в финале.
В последнем ФСНБ, финал Топар против Спаса.
На предпоследнем, в лайт версии финал был Толпар-Толпар, а в про версии в финале были Питерский нокаутер, Спас, Толпар.

А я помню как Макс, ножиком истыкал Кондратьева с дубиной. Вот это было правда смешно и более показательно.

Это то, о чем я говорил пару страниц назад. Если Вадим остается лучшим бойцом вашей школы, то это показатель отсутсвия школы как таковой, т.е. неумение передать навыки и знания, ведущие к результативным действиям.

Kill_Maker
Вот про НРК и випножи хотелось бы услышать

Товарищ длинномерщик, к НРК мы ни какого отношения не имеем, а то как продвигается работа в направлении производства электронных ножей то там все в полном порядке и это не ваше дело! А что за "випножи" такие? Ну как приведите мою цитату с "випножами"? очень интересно. что за новый класс ножей такой появился?

Kill_Maker
а ссылочку на моё это утверждение можно привести?

Kill_Maker

А мы забросили все эти концепты, как только толпар че6стью пообещал, что у них будет лучше и дешевле...

Ну, против "ничего" любое "что-то" лучше по определению. В этом смысле выдай Толпар что угодно, оно будет лучше заявленного, но не реализованного концепта.

А если серьезно, то, насколько я помню, Кондратьев писал в апреле, что через пару месяцев все уже готово будет, по-моему,18 апреля писал. В любом случае, продукт должен быть на подходе, если все по плану. Есть какие-то новости по теме?

У меня лично большие сомнения были именно на уровне концепта, у меня даже где-то зафиксированы мои жалкие потуги обдумать это, благо первое образование по специальности "Радиоаппаратостроение", был бы рад ошибиться

Кстати, просто наблюдение: как АБФ ни показывают видео, так обязательно на нём или типа новичок, или тот, кто тренируется мало.

Страшно представить топовых бойцов 😊

Если чо, это мой скромный голос из "бакланской школы", в которой "бойцов приличного уровня не видно", ну и сам-то я никто и звать никак 😊 Ни на что не претендую.

Kill_Maker
последние два ФСНБ вспоминаем, Фокин Станислав, дошел до финалов оба раза

Станислав это светленький такой, с хвостиком ? Помню =)

Ну смотри. Осенью 2010. Финал по спорт ножу был между Толпар Москва- Толпар Уфа. (Выиграл Дима, из Москвы).
Весной 2011 финал был (в коридоре) Спас - Толпар. Выиграл Спас.
Весеннего ФСНБ 2010 не было.
Осень 2009, спортнож (у вас в зале) финал - Толпар (Макс)- ФриНайф(левша). Победил Макс.
Осень 2009, спортнож (у вас в зале)за третье место - Толпар (я) - АБФ (Гриша). Победил я.

Эйнхерий
Кстати, просто наблюдение: как АБФ ни показывают видео, так обязательно на нём или типа новичок, или тот, кто тренируется мало.

Страшно представить топовых бойцов 😊

Если чо, это мой скромный голос из "бакланской школы", в которой "бойцов приличного уровня не видно", ну и сам-то я никто и звать никак 😊 Ни на что не претендую.

Килл_Макер, это репутация. Сначала ты работаешь на нее, а погтом она работает на тбя. или против

KM096
Килл_Макер, это репутация. Сначала ты работаешь на нее, а погтом она работает на тбя. или против

вот и ась 😊

Ну смотри. Осенью 2010. Финал по спорт ножу был между Толпар Москва- Толпар Уфа. (Выиграл Дима, из Москвы).
Весной 2011 финал был (в коридоре) Спас - Толпар. Выиграл Спас.
Весеннего ФСНБ 2010 не было.
Осень 2009, спортнож (у вас в зале) финал - Толпар (Макс)- ФриНайф(левша). Победил Макс.
Осень 2009, спортнож (у вас в зале)за третье место - Толпар (я) - АБФ (Гриша). Победил я.

Стас третье место занял осенью 2010

Килл_Макер, это репутация. Сначала ты работаешь на нее, а погтом она работает на тбя. или против

Kill_Maker
и чо ты хотел этим сказать?

Вот ты пишешь, что нож - это, мол, у вас не профильное. А где вы на длинномере бьётесь, помимо собственных турниров и открытых ковров?

Без подъёбки, без задней мысли - просто интересно.

Kill_Maker
и чо ты хотел этим сказать?
сам ты кто есть?

решил не отвечать чтобы темы левым срачем не засорять
хочш понять думай сам

Срач какой то пустой, вроде люди одним увлекаются, куча точек для соприкосновения, дружбы и совместной веселухи. Нет надо принести логарифмическую линейку и начать мерить пипиську.

Volpertinger

Если основатель на голову выше всех своих учеников, это очень хреновый показатель, демонстрирующий полное отсутствие школы.
Если бы такие тренера как Данди, Д`Амато или Альсидес Сагарра били своих учеников как котят, и для презентации своей школы бокса были бы вынуждены не выпускать учеников, а вылезать на ринг самим,это был бы ох как хреновый симптом...
Лучший критерий эффективности школы,это ученики на две головы превосходящие своего учителя.

А вы бы могли немножко развить данный тезис?

Valde

А вы бы могли немножко развить данный тезис?

Я думаю Амато все же боксировал 😊

Kill_Maker
Стас третье место занял осенью 2010

Ок. Ну вот. Весной 2009 финал по спорт ножу был Спас(Черезов)- Спас(ченгиз), а за третье место Толпар(Я) - Толпар(Макс).

Просто это слабо соотносится вот с этим утверждением.

Kill_Maker
Несмотря на это АБФ даже в своей непрофильной дисциплине (ноже) регулярно доходит до финалов...

Толпар реально берет призы на каждом турнире. Не это ли реальный показатель уровня школы, по вашему ?!

Kill_Maker

Стас третье место занял осенью 2010
Ок. Ну вот. Весной 2009 финал по спорт ножу был Спас(Черезов)- Спас(ченгиз), а за третье место Толпар(Я) - Толпар(Макс).

Просто это слабо соотносится вот с этим утверждением.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Несмотря на это АБФ даже в своей непрофильной дисциплине (ноже) регулярно доходит до финалов...

Толпар реально берет призы на каждом турнире. Не это ли реальный показатель уровня школы, по вашему ?!

Элегантная двухходовка, браво!
Жалко только, что пикируемся, а не вместе знаний набираемся

Толпар реально берет призы на каждом турнире. Не это ли реальный показатель уровня школы, по вашему ?!

Alone Brother
Я думаю Амато все же боксировал

И какие у него были достижения ? Известен он с самого начала своей карьеры , а это 1930 год,исключительно как боксёрский манагер и тренер.
А вот воспитанников его знают все : Флойд Паттерсон, Хосе Торрес, Майк Тайсон. Интересно, а Тайсон вывешивал видео "боёв" с пожилым Амато ? ))

И Анжело Дандии прославился исключительно как гениальный тренер. Думаю, перечислять его учеников нет смысла, все их знают : Моххамед Али, Джордж Форман, Шугар Рей Леонард, Майкл Нунн..
Почему то мне кажется, что он редко защищал их честь в спаррингах ))) Вряд ли в этом была нужда.

Что и кому должен доказывать тренер ? За него должны говорить успехи и рост его учеников. Если бы Данди пришлось лезть в ринг, этим бы он расписался в своей полной несостоятельности как тренера.

Kill_Maker
так и участников то в разы больше, чем мы выставляем.

В смысле? Бойцы устают что-ли и квалификацию теряют от боя к бою?

Volpertinger

И какие у него были достижения ?

Ну, то есть не на две головы выше были ученики, а на пять?

Я что-то запутался, так кто же 3 место взял осенью 2010 года?

Что и кому должен доказывать тренер ? За него должны говорить успехи и рост его учеников.

Kill_Maker
ну так расскажите про умпехи ваших учеников

А кто спрашивает ?

Каскад
Я что-то запутался, так кто же 3 место взял осенью 2010 года?

Первое Толпар Москва, второе Толпар Уфа, третье АБФ. Во всяком случае, поводов не верить Kill_Makerу нет 😛
Жалко что рейтинги перестали публиковать.

Kill_Maker
так и участников то в разы больше, чем мы выставляем.

В Толпаре превосходная школа ножа, регулярно выпускающая достойных бойцов, хорошие инструктора но, к моему огромному сожалению, нет ни одного тренера.

"Ну, то есть не на две головы выше были ученики, а на пять? "

Ученики были выше на пять голов как бойцы, а тренер , в свою очередь, на пять голов выше как учитель ))
И кем бы они были, если бы не попали в руки к хорошему тренеру ? Стали бы они теми, кем стали, или так и подрабатывали бы всю жизнь в платных спаррингах, выступая как живые мешки для звёзд ?
Я знаю прекрасных тренеров, которые никогда не выступали даже на республике, но при этом воспитали и выростили 5-6 чемпионов мира. И в то-же время, дружу с олимпийскими чемпионами, которые не в состоянии не то-что кого-то воспитать, но просто поставить удар.
Тренерский и бойцовский таланты никак не коррелируют.

А кто спрашивает ?

Тренерский и бойцовский таланты никак не коррелируют.

Kill_Maker
я

И ?

propinguy
В Толпаре превосходная школа ножа, регулярно выпускающая достойных бойцов, хорошие инструктора но, к моему огромному сожалению, [b]нет ни одного тренера.
*косится на Кирилл Л =)[/B]

Тре́нер (англ. trainer, от train - воспитывать, обучать, готовить) - человек, профессионально занимающийся тренировкой спортсменов, менеджеров и т.д. Тренер осуществляет учебно-тренировочную работу, направленную на воспитание, обучение и совершенствование мастерства, развитие функциональных возможностей своих подопечных. (Википедия)

может и одного вести

oldmiker
Тре́нер (англ. trainer, от train - воспитывать, обучать, готовить) - человек, профессионально занимающийся тренировкой [b]спортсменов, менеджеров и т.д. Тренер осуществляет учебно-тренировочную работу, направленную на воспитание, обучение и совершенствование мастерства, развитие функциональных возможностей своих подопечных. (Википедия)

может и одного вести[/B]

Михаил, я не википедию спрашивал, а Евгения. Какой смысл ОН вкладывает в свои слова.

Кирилл Л
Я так понимаю речь идет о человеке, который будет вести специальную группу лучших бойцов Школы и целенаправленно готовить их к соревнованиям? Так?
Поясните.

Именно. Миша собственно все ответил за меня =)
Человек который будет тренировать людей (прошедших базовый курс Толпар) в зависимости от их личностных качеств и физических кондиций.

Идея о создании в Толпаре подобной спортивной группы ветает давно. Здесь все упирается в финансирование (то есть предполагалось, что занимающиеся в данной группе бойцы, лучшие из Школы, обеспечиваются формой, инвентарем, проездом и проживанием на выездных соревнованиях, а также денежным вознаграждением за результативность (1,2,3 место).
Займетесь ее организацией, Чемпион? По финансам подумаем, думаю решим.

Спасибо за оказаное доверие. Я рад заняться этим.
При встрече (в субботу) все обсудим, дабы тему не засорять внутриклубной движухой 😛

ок

И ?

Kill_Maker
что и? вы участвуете в дискуссии перед этим писали что 10 лет тренерствовали, потом пишете что тренера оценивают по результатам учеников, но я и поинтересовался результатами, в контексте разговора вполне имею такое право.

Kill_Maker, ну что Вы, право. Кто-то выпячивает свои достижения, кто-то нет. Вот Вольпертингеру ценнее его авторский опыт написания книг из той кучи жизненного опыта, который он имеет. Об этом он говорит, и, думаю, готов меряться с кем угодно. А про тренерство демонстрирует абсолютное спокойствие, при том что, как говорит, учит не спорту. Что, кому и зачем Вы хотите доказать? Вольпертингер к себе на семинары никого не зазывает, обучать не вызывается. Успокойтесь уже. Книжек Вы не пишете, чего вам конкурировать?
С уважением,

propinguy
А я помню как Макс, ножиком истыкал Кондратьева с дубиной. Вот это было правда смешно и более показательно.

Действительно смешно. Давайте вместе поржом. Кто там Инициатора истыкал?
Макс?
Топовый боец-инструктор?

Смотрим http://rutube.ru/tracks/1913363.html?v=c19c8c383c8cb7ab09c8888e05a27802&autoStart=true&bmstart=1000

15-я секунда. Чистый акцентированный удар по голове мегаМакса.
Чо там будет от настоящей палки?

22-я секунда. Чистый акцент по руке мегаМакса.
Чо там будет после настоящей палки?

26-я секунда. Мегамакс после 2-х ударов пытается нанести уколы ножом через руку. Инициатор делает удары по подставленной руке -уже отбитой на 22-й секунде и сам защищается от ножа рукой.

Извените, но ваш мегаМакс убит. Ещё до своей стремительной атаки. Патамушта после пробитой бошки и покалеченной руки боец уже никуда не спешит.

Lesnik58

Действительно смешно. Давайте вместе поржом. Кто там Инициатора истыкал?
Макс?
Топовый боец-инструктор?

Смотрим http://rutube.ru/tracks/1913363.html?v=c19c8c383c8cb7ab09c8888e05a27802&autoStart=true&bmstart=1000

15-я секунда. Чистый акцентированный удар по голове мегаМакса.
Чо там будет от настоящей палки?

22-я секунда. Чистый акцент по руке мегаМакса.
Чо там будет после настоящей палки?

26-я секунда. Мегамакс после 2-х ударов пытается нанести уколы ножом через руку. Инициатор делает удары по подставленной руке -уже отбитой на 22-й секунде и сам защищается от ножа рукой.

Извените, но ваш мегаМакс убит. Ещё до своей стремительной атаки. Патамушта после пробитой бошки и покалеченной руки боец уже никуда не спешит.

Голова и рука была, да. И только? И не будем выдумывать а вот бы если все по настоящему.
А давайте посмотрим вот на это и еще раз улыбнемся тому, как человек с палкой, беспомощен против Максима с ножом =) Дырки в Инициаторе считать будем? =) Их же больше чем на небе звезд =)
http://rutube.ru/playlists/play/198956.html?play=1913374

И еще укатайка есть про Кондратьева и мегаМакса.
http://rutube.ru/tracks/1913374.html?v=5184b58ad53878f5728feb1717d00a24&autoStart=true&bmstart=1000

13-я секунда. Боевая рука, голова и еще что-то по мегаМаксу.
счет кто-нибудь ведет?

23-я секунда. Удар в левую бочину и два в правую. На несколько попыток мегаМакса уколоть через руку и укол в голову. Мегамакс наверное условно бессмертный.

36-я секунда. Укол мегаМаксу в голову и удар по боевой руке.
Что там было бы от палки?

50-я секунда. Удары мегаМаксу по рукам не засчитываем. Они ленивые и неубедительные 3 шт.

1:05 Чистый удар по ребрам с уходом от ножа в сторону. Скорости и маневра мегаМакса не хватает со старичком битьсо.

1:22 Отмашка в голову мегаМаксу. Помеха, но звук есть.

1:27 Подъем в голову мегаМаксу.

1:35 Удар в голову прищел на подставленную руку. Рука как у Маклауда - не поражается.

1:52 Удар в голову-руку мегаМаксу с уходом от ножа в сторону. Кондратьев успевает уйти от мегаскоростного соперника.

2:01 Отмашка и удар опять по голове-руке Макс-лауда.
И это единственный раз, когда Мак-с-Лауд догнал утомленного Кондратьева.

А теперь можно смеяться как мАкс-Лауд затыкал Кондратьева с палкой.
Да здравствует толпар!

Ну чо, посчитали дырки? А теперь отошлите оригинал вашему мегамонтажору, пусть замедлит ключевые моменты, чтобы даже тем, кто не хочет видеть и понимать - было видно.

Да, действительно тоже отступает к стенке быстро быстро. И ничего такого в этом нет, странно что когда другой так отступает это воспринимается как отсутствие навыков и мастерства.
Какие-то двойные стандарты.

15-я секунда. Чистый акцентированный удар по голове мегаМакса.
Чо там будет от настоящей палки?

22-я секунда. Чистый акцент по руке мегаМакса.
Чо там будет после настоящей палки?

А это не ваши ли инструктора Кондратьева затыкивают? Тоже смешно до коликов.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/285.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/283.html
аааа один уже не инструктор. Может поэтому и ушел, что толпар слишком велик и могучь?

23-я секунда. Удар в левую бочину и два в правую. На несколько попыток мегаМакса уколоть через руку и укол в голову. Мегамакс наверное условно бессмертный.

А об руки бывает палки ломали,

А вот и оно - смешное.
МегаМакс толпар затыкивает Кондратьева бойфехт.
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=jP-HwW6qgHs

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/285.html

Lesnik58
А вот и оно - смешное.
МегаМакс толпар затыкивает Кондратьева бойфехт.
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=jP-HwW6qgHs

Вадим, ну право, вы тут очень бледно выглядите. Прям зачем выкладывали, не понятно. Макс вам больше нанес результативных действий.

Каскад

А может кто то даст ссылочку на ножевой бой вашего мегаМакса с кондратьевым?

Lesnik58
Идет попытка реза в голову увы неакцентированно и по-моему плашмя. При этом рука нарывается на подъем внутренней стороной кондрата и потом на обратный ход сверху вниз.

рука нарывается на подъем внутренней стороной кондрата

Вадим, складывается ощущение что вы аки Ахилес, куда вам не попадай, все не считается а любое ваше движение , результативно =)

propinguy

А вы поотдельности посмотрите за руками и за головами. Причем у каждого. Особенно вначале.

Cбивы рукой мягкой "сосиски" хороши на тренировке. В реалии нож выпадет,да и рука сломается скорее всего,больно будет очень. На тренировках часто руками от палки отмахиваются,так как она мягкая и не травматичная,а на дистанции и при той скорости,что есть у Кондратьева,переломы и болевой шок не дадут продолжить атаку.Ножом ,кстати,не так больно.Я это,как проэксперементировавший,заявляю.Было дело и боли почти нет от ножа,в отличие от палки и ударно-дробящих предметов.После сосиски бывает невозможно продолжить бой,а уж после палки с гранями думаю и подавно.Хотя всё это мои фантазии...

Lesnik58
Разве кто спорит? Выглядят бледно все кроме толпара и росси. Вы же самые ведущие ножевики России. На вас только все и держится слава богу.
Если бы не вы с Росси то Россия осталась бы вообще без ножевиков.
И прицел надо бы протереть. А то мимо как то.

Да при чем тут Росси?! Оставим его, а то он обыкался наверное =)
Сколько раз вы или ваши бойцы, выигрывали турниры? Это для вас объективный показатель ?
Что является для вас, Вадим, объективным критерием уровня школы НБ ?

vulcan1600