Сборная России по ножевому бою

Кирилл Л

Господа и дамы.
ШНБ "Толпар" получила приглашение по организации и проведении соревнований по ножевому бою в рамках Фестиваля боевых искусств, который пройдет в г. Таллине (Эстония) 11-12 февраля 2012 года (дата предварительная, но скорее всего меняться не будет).
Со слов организаторов в данном фестивале примут участие около 10 стран.
В связи с этим предлагаю создать сборную России по ножевому бою. Пора уже переходить на командный уровень как представителей страны и выступать единым целым на международных соревнованиях за пределами России.
Правила соревнований выложу ниже.
Все организационные вопросы, в том числе по получению шенгенской визы участников, проезда, размещения и т.п. берем на себя.
Информация о календаре мероприятий, месте проведения, условиях проживания и т.п. буду выкладывать здесь по мере их получения от организаторов Фестиваля.
От руководителей школ, клубов, секций, практикующих НБ ждем заявки на участие в Фестивале, которые направлять на tolpar@mail.ru
В заявке в свободной форме указать: название организации, город, ФИО Руководителя, сайт (при наличии), контактную информацию (тел, e-mail).

С Уважением, Любин Кирилл

Кирилл Л

ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО НОЖЕВОМУ БОЮ

1. Место боя.
Квадрат 8х8 (может меняться, зависит от зала). Ровная площадка, её размеры решающего значения не имеют и определяются удобством судейского обеспечения. Площадку можно огородить стойками с веревками, безопасная зона от зрителей.
2. Время боя.
Бой проводится в один сход (раунд) без ограничения времени.
3. Снаряжение.
1. Одежда - спортивная, военная полевая, национально-стилевая
2. Обувь спортивная - кроссовки, кеды, чешки, борцовки и т.п. (без жёсткой подошвы).
3. На голове фехтовальный шлем установленного образца. Шлем предоставляется организатором или свой, если он установленного образца (перед соревнованиями должен быть одобрен организатором).
4. Защита рук установленного образца. Предоставляется организаторами или своя, если она установленного образца (перед соревнованиями должна быть одобрена организатором).
5. Паховая раковина (для участников, по желанию), нагрудник (для участниц - обязательно).
6. Мягкие суппорты, эластичные бандажи (пояса для поясницы, наколенники, налокотники и пр.) - по персональному решению бойца.
7. Спортивная имитация ножа установленного образца.
4. Арсенал боя.
Разрешены колющие, режущие, цепляющие и рубящие удары имитацией ножа, выбивание имитации ножа (имитацией ножа, руками и ногами), удары ногами в корпус, захваты, подсечки (боковые удары до колена, не включая колено).
5. Порядок проведения поединка.
Каждый спортсмен изначально получает 10 баллов. По 5 баллов на 2 первых отборочных круга. На последующие круги боец выходит с остатком от 10 баллов. В ходе поединков за каждый пропущенный порез или укол начисляются штрафные баллы, при исчерпании означенного лимита боец выбывает из соревнований. На бои первого и второго круга (отборочные) отводится по 5 баллов, как только один боец (или оба) исчерпает свой запас, поединок останавливается и его (или обоих) признают проигравшим(и). На третий (и далее) круг спортсмен выходит с остатком от первоначального 10-балльного лимита, но на каждый бой только по 5 баллов из оставшихся.
Пример:
После отборочных боев у бойца отсталость 7 баллов. На третий бой он выходит с 5 баллами (2 балла остаются в запасе). Выигрывая 3 бой, потеряв в нем 4 балла, на 4 круг боец выходит с 3 баллами (1 балл, оставшийся от 3 боя плюс 2 из запаса после отборочных боев). Если 3 бой был проигран, то все баллы сгорают, и человек заканчивает свое участие в соревнованиях.
В финал выходят 2 или 3 человека. На финальные бои дается по 5 баллов, на каждый бой. Если в финал вышло 3 бойца, то каждый проводит по 2 боя (по 1 с каждым из финалистов). Если количество баллов после проведения финальных боев равное, то объявляется дополнительный бой(и).
Боец имеет право выйти на бой с имитацией ножа в любой руке, и менять руки произвольно, до первого поражения руки (от пальцев до локтя, включая локтевой сустав). При поражении предплечья (включая локтевой сустав) и кисти боец теряет право использовать данную руку, и обязан самостоятельно и немедленно сменить ее на другую. Рука меняется после каждого поражения вооруженной руки.
Хват любой (прямой или обратный), боец может менять его неограниченное количество раз во время боя.
Потеря имитации ножа любым из бойцов является основанием для остановки поединка (атакующие действия не прерываются).
В ходе соревнований определяются только три призёра, награждаются медалями и грамотами, кроме того, грамотой и специальным призом награждаются бойцы за самый зрелищный (за самый техничный) поединок.

6.Система оценки.
За каждый пропущенный удар имитацией ножа начисляется штрафной балл, ударная техника не оценивается. При наборе 5 штрафных баллов бой останавливается. Порез или укол ножом самого себя оценивается так же, как действия противника. Одновременность проведения атаки не влияют на оценку - оценивается урон каждого бойца.
Укол в голову и корпус оценивается двумя штрафными баллами (корпус начинается от дельтовидных мышц плеча и заканчивается на уровне боковых выступов тазовых костей).
Действие в шею оценивается тремя штрафными баллами (шея ограничивается воротником шлема).
Выход за площадку (когда боец заступает за границы площадки одной ногой, более чем на 1 сек) - предупреждение, повторный выход - 1 штрафной бал.
Потеря оружия (имитация ножа коснулась пола) - 3 штрафных балла.
Оценка оглашается в ходе боя, его остановка (тем более пресечение атаки) крайне не желательны. Если спортсмены провели атаку, результат которой не очевиден, рефери имеет право приостановить поединок для подсчёта баллов. Бой возобновляется при тех же условиях, при которых была объявлена пауза.
7. Запрещённые действия.
- все технические действия в пах, затылок и позвоночник
- подставка ножа под тело противника при падении
- наваливание всем телом на нож в положении сверху на сопернике
- любые действия после команды «СТОП»
- нарушение дисциплины, грубое, неэтичное поведение по отношению к своему сопернику, участникам соревнований, судьям или зрителям.
-пассивное ведение боя (определяется рефери)
- пререкания с судьями и не выполнение их команд
- захват за лезвие
-захваты и срывания снаряжения
-метание ножа
- ударная техника (кроме разрешенной в арсенале боя), броски, болевые и удушающие

Любое запрещенное действие это 1 штрафной балл. Если действие привело к травме соперника, или его временной невозможности продолжать бой - дисквалификация. Также дисквалификация объявляется за грубое нарушение дисциплины.
Организатор оставляет за собой право удалить с соревнований (вывести из зала), как бойца, так и представителя команды, а также зрителя. За помехи в проведении соревновании и грубое нарушение дисциплины.

8. Судейское обеспечение соревнований.
Каждый поединок оценивается судейской бригадой из 3 человек:
- первая пара судей (рефери его помощник) следят за техническими действиями бойцов и даёт им соответствующую оценку (по возможности не прекращая бой). Начинают и заканчивают бой; а так же следят за качеством имитаций ножа перед боем, за правильной расстановкой бойцов, за качеством площадки;
-судья-секретарь вносит в протокол изменения на основании оценок, объявленных рефери, а при наборе одним из бойцов 5 штрафных баллов, если рефери не заметил, подсказывает ему об остановки боя.
Главный судья организует соревнования, следит за порядком их проведения, вносит необходимые поправки и разрешает спорные ситуации.

9.Претензии к судейству

Претензии принимаются только от руководителя команды. Подается главному судье в течение 5 минут после оглашения результата боя.

T55M

Потеря имитации ножа любым из бойцов является основанием для остановки поединка (атакующие действия не прерываются).


Противоречие.

Relax

удары руками в корпус/голову разрешены?

вот это не совсем понятно, при потере ножа бой останавливается или таки продолжается?

Потеря имитации ножа любым из бойцов является основанием для остановки поединка (атакующие действия не прерываются).

Кирилл Л

Удары руками в корпус - пожалуйста. В голову любые удары ногами и руками запрещены.
При потере ножа бой останавливается, потерявшему нож - минус 3 очка.

oldmiker

Насколько я понимаю, имеется в виду, что если боец наносит удар и в это время его противник роняет нож, то вот этот конкретный удар (а) не прерывается, (б) засчитывается. После завершения этого удара (атаки) бой останавливается, новой атаки не допускается

Кирилл Л

именно

kartmann

Что за имитация? дерево? фото есть? Правила от Толпара? Кто автор правил? Кто еще в ножевой части будет участвовать ктроме России и Италии?
Какие страны? Какие школы?

Не хотелось бы, чтобы это были просто очередные "открытые бои Толпар", только с выездом в прибалтику.

Кирилл Л

Имитации - дерево, толпаровские. длинна 23см. Вот фото: http://tolpar-edc.ru/catalog/knives/Imitacii__trenirovochnyie_noji_/272/
Автор правил - ШНБ "Толпар"
В соревнованиях на данный момент будут участвовать представители ряда Школ практикующих ножевой бой из Эстонии и Литвы. Латвия собирается приехать. Должна подтянуться Украина, жду ответа.
Соревнования, которые мы провели в рамках Всемирных игр боевых искусств IGMA2011 в феврале нельзя сравнивать с нашими открытыми боями. Вот сайт данных игр http://www.games2011.org/

Если производители успеют сделать опытный образец Системы подсчета ударов в соревнованиях по ножевому бою (СПУ "Толпар) тогда судейство будет еще объективнее. Хотим двигаться дальше, надо действовать вместе, именно поэтому здесь и разместил этот топик. Команда Толпара фактически уже сформирована, так как все остались под большим впечатлением от IGMA.
Предварительное согласие о том, что мы готовы и дальше участвовать в подобных мероприятиях было нами дано Президенту IGMA2011 еще в феврале 2011.
И вот долгожданное официальное приглашение состоялось.
Даты подтвердили. с 10 по 12 февраля 2012. Сами соревнования будут либо 11 либо 12 числа. Календарь мероприятий пока формируется.

Это мероприятие хороший момент заявить о том, что мы способны собрать настоящую команду, которая будет бороться за призовые места России, а не с целью выяснения какая Школа у нас лучше.

DisPetcher

Латвия собирается приехать.
а можно узнать - кто именно из Латвии собирается?

Кирилл Л

уточню у наших коллег из Эстонии, напишу. Знаю только что те же, кто собирался приехать на IGMA2011, то так и не приехал.

DisPetcher

ясно, если те же самые, можно не уточнять. 😊
я сам уточню, а то не в курсе. Хотя может там еще кто собирался из не-наших...

Эйнхерий

Дык и как же эта "сборная России" будет формироваться?

Обычно существуют какие-то турниры со статусом отборочных... руководство сборной, следящее за кандидатами... Опять-таки, сборная - это сколько человек вообще? Короче, одни вопросы.

Вопрос не праздный - отчего бы очередную поездку в Эстонию не совместить с участием в турнире? 😊

Кирилл Л

С учетом того что желающих принять участие не так много, то думаю вопрос проведения отборочного турнира отпадает. Считаю что от существующих организаций, практикующих НБ должны поехать лучшие, а внутри каждого клуба эти бойцы известны и их руководство само в состоянии это решить. Уровень сейчас не тот, чтобы отборочные проводить.
Не понял ваш вопрос относительно совмещения поездки и участия в турнире. Будьте добры поясните.

Эйнхерий

Кирилл Л
Не понял ваш вопрос относительно совмещения поездки и участия в турнире
Это не вопрос 😊

А вот это непонятно:


Считаю что от существующих организаций, практикующих НБ должны поехать лучшие

С учетом того что желающих принять участие не так много

То ли - "лучшие" и "сборная России", то ли "желающих не так много". По мне так статус "сборной России" и "желающих не так много" - как-то плохо сочетается... И вопрос делегатов перекладывается на руководство школ, а не команды.

Может, лучше обойтись для именования этой команды без громкого определения "Сборная России" тогда? Никогда не слышал, чтобы национальная сборная по какому-то виду спорта формировалась по таким принципам - мол, желающих немного, пусть на местах решают сами, кого послать...

oldmiker

Эйнхерий, не перегружай ситуацию.
По любому, кто бы не представлял Россию на этих соревнованиях, будет сборной. За исключением случая, когда никто, кроме Толпара, не поедет.
Тогда Россию будет представлять Толпар. За Толпаром не заржавеет.
Сейчас вопрос не в том, как будет формироваться сборная - все когда-то начиналось, и в своем начале было не тем, что было потом.
Есть возможность поучаствовать в начале традиции, раз уж получилось так, что Эстонии понравились соревнования по НБ и она готова принять их во второй раз. Регламента отбора нет, а это означает, что вопрос участия - вопрос желания и только.
Если говорится о сборной, значит есть возможность сформировать именно сборную. Сборную команду представителей России. Сейчас от лидеров школ зависит, насколько полновесно будет представлена Россия.
Ну, а не получится сборной - будет один Толпар. В первый раз, что ли?

Эйнхерий

oldmiker
Регламента отбора нет, а это означает, что вопрос участия - вопрос желания и только.
Т.е. в "сборную России" может войти любой желающий? о_О

oldmiker

Вопрос не "как войти?", а "что из этого выйдет?".
А если все самые крутые заныкаются под койку, придется нам отдуваться. В прошлый раз получилось неплохо, если кто-то хочет уровень удержать, должен думать о том, чтобы направить достойных.
Остальные могут посылать кого хотят 😊

kartmann

Не тянет это ни на международный турнир, ни на сборную. И Семен во всем прав практически. Даже с компьютерными играми не сравнить. Хотите знать что такое международный турнир - наберите в поисковике WCG .

Это сборная России по версии Толпар. Если где-нить за пределами рф будет турнир по правилам ФСНБ, то тоже соберется сборная, только мне кажется состав сборной будет другой. Простое присвоение названия "Сборная России" не делает сборную таковой.
За право попасть в сборную бьются и соревнуются. А когда "желающих не много" это может говорить о чем угодно, в том числе о нежелании своим участием поддерживать турниры проводимые по правилам толпара. Тем более в других стрнах. Как вариант.

qaz267004

kartmann
Не тянет это ни на международный турнир, ни на сборную.
А что тянет на международный турнир и сборную? Чтобы делать реально международные турниры, хотя бы уровня The World Strongest Man (без принижения чьих-либо достоинств и успехов), нужно начинать с чего-то. Чтобы собрать сборную России на международные соревнования по виду спорта, который только начинает становится на ноги, нужно начинать с чего-то. Вы говорите так, как будто в каждом городе у нас есть 2-3 больших стадиона, где люди занимаются НБ, а Толпар решил организовать пикничек на своем задворке с приглашением своих друзей и назвать это "Межгалактическим турниром". Может быть Вам стоит организовать турнир по своим правилам, за пределами РФ, с отбором в сборную? Тогда Толпар будет участвовать в отборочных соревнованиях, сборах и т.п. и достойнейшие поедут. А пока мы имеем то, что по России есть очень немного человек, которые могли бы выставиться на соревнования, поехать за свой счет и поучаствовать. Поэтому в сборную могут войти желающие. А насчет правил, Толпар (говорю от лица Уфимского филиала) участвует в соревнованиях проводимых по разным правилам НБ в различных регионах РФ. И во многих побеждает и берет призовые места. И никто никогда не говорит: "Ваши правила дурацкие, так что и турнир Ваш дурацкий и все участники не достойны носить звание "ножевика". Так что, господа, рассуждать можно много, а чтобы действовать нужно действовать.

oldmiker

картманн, есть такая вещь, как процесс. Погугли уровни соревнований начала ХХ века. посмотри вокруг сейчас. Ножевого боя как спорта на мировом уровне, на европейском - нет. Поэтому нет оснований рассматривать соревнования по НБ как соревнования по боксу, например. Дорогу осиливает идущий, а не говорящий. Поэтому ваша с Семеном точка зрения имеет право на существование, но только в режиме форума. И потому, что этим форумным способом не продвинешься вперед.
На IV Международных играх БИ представитель Толпара нес флаг России. А знаешь, как это получилось? А российские команды не договорились о том, кто его понесет, кто будет Россию в этом шествии представлять. Даже обсуждения не было. Забили, можно сказать, на это. И было очень некрасиво, и неприятно слышать, как по громкой связи многократно вызывали представителя России, а он все не выходил. Вышел представитель Толпара, и вписал имя Толпара в историю игр. А не вышел бы? Что было бы вписано в историю?
Можно писать в форумах, какие они крутые бойцы, и сливаться в деле. Один на встречу с Росси не пришел, потому, что у него "есть причины", другим процесс отбора не нравится,третьим - еще что-то. Результат-то - один: ничего, ноль, зеро, дырка от бублика, фиг целых фиг десятых... Зато сколько постов на форумах.
Кто вам не дает внутри своих школ сделать процедуру отбора? У Толпара будут, как минимум, внутренние соревнования в декабре. Будет и отбор. Каждый поймет для себя сам, стоит ему ехать, или нет. В прошлом году призом Толпара на соревнованиях была оплата поездки в Таллинн победителю. Иными словами, у Толпара-то есть отбор. Он его сам организовал. А говорю я здесь об этом потому лишь, что для кого-то проблема отбора встала как неразрешимая. И получается так, что Толпар за то, чтобы выступала сборная России, а вы - за то, чтобы выступала сборная Толпара. А я уверен, что даже если в этот раз Россия выставит сборную, какая бы она ни была, а остальные участники будут выступать на уровне школ, следующие встречи будут таки уже на уровне сборных. Так это и делается. А если страны выставят сборные, а Россия - только Толпар?

qaz267004

oldmiker
В прошлом году призом Толпара на соревнованиях была оплата поездки в Таллин победителю.

В этом году будет приз в виде оплаты поездки прошлогоднему победителю ИМАГ?)))

oldmiker

Привет, победитель! У тебя есть возможность внести Толпару это предложение официально )))
А в прошлом году победитель внутренних соревнований Толпара и ФСНБ в версии лайт не поехал в Таллинн

Эйнхерий

Речь идёт (по крайней мере, от меня) не о том, о чём пишет oldmiker, а о том, что статус национальной сборной изначально не совместим с принципом формирования "по желанию", "по решению на местах", и так далее.

Место в национальной сборной - это должно быть престижно и доступно только объективно лучшим. И если "желающих не так много" - значит, уже на этом этапе что-то пошло не так, это очевидно. Как вы думаете, как много желающих в любую, даже не олимпийскую, настоящую национальную сборную?

Я понимаю, что в ножевом сообществе не любят фехтовальщиков, но - посмотрите на тот же "турнир чемпионов" на соревах ФДФ. Вот так это делается...

буянчик

А мне можно в сборную России записаться?

oldmiker

Эйнхерий
Речь идёт (по крайней мере, от меня) не о том, о чём пишет oldmiker, а о том, что статус национальной сборной изначально не совместим с принципом формирования "по желанию", "по решению на местах", и так далее.

Место в национальной сборной - это должно быть престижно и доступно только объективно лучшим. И если "желающих не так много" - значит, уже на этом этапе что-то пошло не так, это очевидно. Как вы думаете, как много желающих в любую, даже не олимпийскую, настоящую национальную сборную?

Я понимаю, что в ножевом сообществе не любят фехтовальщиков, но - посмотрите на тот же "турнир чемпионов" на соревах ФДФ. Вот так это делается...

Семен, ну как ты не поймешь?
Ножевиков - а не форумных героев - на самом деле просто мало. Ножевое сообщество на 90% состоит из найфоманов, считающих, что характеристики ножа значат больше, чем руки, ноги и голова бойца. Это первая сложность - просто мало ножевиков. Вторая сложность в том, что тема стоит денег и времени, не все могут это себе позволить. Третья сложность состоит в том, что надо, извини, зад оторвать от кресла и пошевелиться, минимально, потому что Толпар большую часть оргвопросов забирает на себя, но тем не менее. И лишь на четвертое место я ставлю разногласия во взглядах на НБ разных школ, фехтовальщиков там, не фехтовальщиков.
Толпар, кстати, будет работать в несвойственной ему манере: удары руками, ногами в корпус, подсечки - пожалуйста. У рукопашников преимущество, фора, если угодно (Кстати же, имеет смысл здесь поправить неверное представление о Толпаре с этой точки зрения - Толпар не против рукопашки в НБ и, смею настаивать, никогда этого не говорил. Речь идет о том, что Толпар дает НБ без РБ - на начальном этапе, при этом приветствует занятия РБ у учеников. Любинскую формулу: если хочешь нарабатывать РБ - ради Бога и сколько угодно, только не у нас, у нас дай Бог тебе нож освоить, - никто не отменял. Я, кстати, сейчас считаю, что, чтобы нож в НБ понять, мне моих полутора годов не хватило. Сейчас я вижу у себя ошибки, которые квалифицирую как грубейшие, и которых не видел ранее, при этом, да, в своей группе я одна из самых продвинутых жизнеформ. Но работать еще и работать).

Мы сейчас сами задаем уровень, САМИ. И ты можешь в этом участвовать. Насколько я помню, ты себя оцениваешь как бойца достаточно высокого уровня. Приезжай и задай нам всем и им всем перца. Подними уровень соревнований, как минимум, до своего уровня, если считаешь, что уровень толпаровского НБ низок.

Как вы думаете, как много желающих в любую, даже не олимпийскую, настоящую национальную сборную?
Хочу заметить, что ножевики радикально отличаются от других спортсменов. Я снимаю и выкладываю видео открытых боев, соревнований, аттестаций и т.п. Так вот, процентов 10% бойцов просят меня не указывать их фамилии на видео или не выкладывать видео в открытый доступ. Как правило, это продвинутые бойцы, те, кто что-то реально может. Вспомни обсуждения штурмовских соревнований, связанных с переписыванием участников соревнований, что было связано с пропускным режимом.
Еще один аспект: люди, которые приходят заниматься боксом, борьбой, каратэ, таэквондо, приходят в сложившуюся систему. Структурно их жизнь и спортивная карьера расписана и задана изначально. В НБ этого нет, пока. Поэтому твой взгляд на ситуацию неприменим, слишком много фундаментальных отличий.
Но, замечу, при всем при этом ты таки занимаешься НБ.

Короче, не ищи черную кошку в темной комнате, ее там нет.

Эйнхерий

oldmiker
Ножевиков - а не форумных героев - на самом деле просто мало
Судя по количеству народа на последних турнирах в Мск и Ебурге - я бы так не сказал.

Далее - много воды и ни о чём... и наконец:

oldmiker
Насколько я помню, ты себя оцениваешь как бойца достаточно высокого уровня
О Боже, где я такое говорил? о_О
oldmiker
если считаешь, что уровень толпаровского НБ низок
А такое - где я писал? о_О
oldmiker
И ты можешь в этом участвовать
Я - в "сборной России"? 😊 Да лаааадно... мне хорошо если в сборной Питера место найдётся, по-честному 😊
oldmiker
Хочу заметить, что ножевики радикально отличаются от других спортсменов
Чем же?

Короче, ты меня окончательно запутал 😊

Adonis

Блин, нифига не понял. Много бойцов клубных и много бойцов не относящихся к какому либо клубу. Может имеет смысл провести свой междусобойчик для отбора? А то вот я бы сгонял с удовольствием, только поручится за меня некому и представлять могу тока себя самого )))Да и потом куча вопросов возникает по визе, деньгам, транспорту, размещению и т.д.

DisPetcher

блин, ну и представляй себя, в чем проблема-то?
я понял так - все желающие могут участвовать, но гемор по размещению, проживанию и пр. берешь на себя сам. если хочешь взвалить все эти моменты на Толпар - участвовать будешь в "сборной России".
То есть, если нет амбиций и девиз "дерусь потому что дерусь" - представляй "сборную" и в ус не дуй. Если хочется высnупать "личником" - на здоровье, но и весь организационный гемор сам себе поимей. размещение, проживание и прочее.

Кирилл, у меня организационный вопрос - все условия к приезжим будут такие же как и в прошлый раз? то есть размещение через организаторов, с минимальным вариантом 4 дня три ночи? Или это лучше к Владимиру с такими вопросами?

oldmiker

Эйнхерий

Судя по количеству народа на последних турнирах в Мск и Ебурге - я бы так не сказал.

Сравни с борьбой, боксом, каратэ, РБ.

Эйнхерий
Далее - много воды и ни о чём... и наконец:

ну, кому - ни о чем, а кому - о "фехтовальщиках".

Эйнхерий

О Боже, где я такое говорил? о_О

"Но, в общем, и не то, чтобы с улицы заглянул..".
http://guns.allzip.org/topic/166/814242.html
Я и не говорю, что ты бахвалишься. Просто " не с улицы заглянул" предполагает определенный уровень, не самый низкий.

Эйнхерий
А такое - где я писал? о_О

Такого ты действительно не писал. Поэтому я и говорю: "если считаешь...".

Эйнхерий
Я - в "сборной России"? Да лаааадно... мне хорошо если в сборной Питера место найдётся, по-честному

Не кокетничай



oldmiker
Хочу заметить, что ножевики радикально отличаются от других спортсменов


Чем же?
Короче, ты меня окончательно запутал

Еще раз: В НБ, даже как в спорте,
(1) не все хотят светиться;
(2) люди тратят свое время на дисциплину, спортивная карьера в которой не так задана, как в ставших традиционными видах спортивных единоборств
Это был ответ на мысль о том, что если сложно набрать сборную, значит, что-то не так.

Сборную Толпара сформировать не проблема, на ИМАГ больше 20 человек ездило в прошлый раз.
Получается, что проблема включить в сборную России другие школы.

Кирилл Л

DisPetcher
Кирилл, у меня организационный вопрос - все условия к приезжим будут такие же как и в прошлый раз? то есть размещение через организаторов, с минимальным вариантом 4 дня три ночи? Или это лучше к Владимиру с такими вопросами?

По вопросам организации размещения - пока инфы нет, они только начали работу. Жду ответов на свои вопросы, в том числе и на этот, в ближайшее время.
Владимир сейчас во Франции, до марта не вернется, насколько я знаю. Организаторскими вопросами сейчас занимается Илона. В фейсбуке: Ilona Tsvetkova.

По поводу Сборной России.
Эйнхерий, дело в том, что нет сейчас в России официальной Федерации по НБ, пока, но мы уже второй год активно работаем в этом направлении и если все будет хорошо, то она появится в ближайшие 2-3 года.Вот тогда и уровень организации и отбор и бюджет будет на уровне.
А пока мы просто предложили участие в этом мероприятии вместе с нами. По поводу отборочных - возможно и организуем, если желающих будет очень много.

Организация и проведение подобных соревнований на международной арене - большой плюс для развития НБ не только в России, но и в Мире.

Эйнхерий

oldmiker
Я и не говорю, что ты бахвалишься. Просто " не с улицы заглянул" предполагает определенный уровень, не самый низкий.
Ну, определённый-то есть, конечно - даже турнирчик приличный выиграл весной. Но чо-та "высоким" свой уровень не назову 😊 Так, скажем - пристойный уровень 😊
oldmiker
Сравни с борьбой, боксом, каратэ, РБ.
Ну так-то да. Однако всё-таки уже не 2005 год 😊 Соревнования проходят довольно массовые, причём пока разрозненные - думаю, если провести настоящий чемпионат России, где реально будут представлены все регионы, где НБ занимаются, причём командами - это будет эпика!

Кстати, почему бы Толпару этим не заняться? Благо вы, наверное, самая широкая сеть по России. Причём, судя по Открытому Уралу последнему - в регионах у вас школы сильные 😊

Эйнхерий

oldmiker
Такого ты действительно не писал. Поэтому я и говорю: "если считаешь...".
Я так не считаю. Мне на турнирах и открытых коврах доводилось видеть воочию и лично иметь дело с парнями из пяти-шести отделений "Толпара", и ничего плохого про них сказать не могу. Так что "Толпар", по моему мнению, школа сильная.

буянчик

Ну так что, насчет записаться?)))
По аналогии со спортом к участию в соревнованиях высокого уровня допускаются спортсмены с подтвержденным спортивным званием. Вася из Задроченска, не имея в книжке спортсмена отметки о присвоении n-ного разряда в выбранном виде спорта, на чемпионат субъекта или округа просто не будет допущен, о России не говорю. Соответственно, формировать сборную России по ножбою по записи или по клубной принадлежности несколько... эээ... неблагоразумно. Назвоите "представителя России", но сборная - это совокупность победителей различных соревнований, поэтому и сборная.

Кирилл Л

Эйнхерий
Ну так-то да. Однако всё-таки уже не 2005 год 😊 Соревнования проходят довольно массовые, причём пока разрозненные - думаю, если провести настоящий чемпионат России, где реально будут представлены все регионы, где НБ занимаются, причём командами - это будет эпика!

Кстати, почему бы Толпару этим не заняться? Благо вы, наверное, самая широкая сеть по России. Причём, судя по Открытому Уралу последнему - в регионах у вас школы сильные 😊

Занимаемся уже! Весной ШНБ "Толпар" проведет открытые большие соревнования для всех желающих, в которых примут участие не только российские, но и бойцы из ряда других стран. Пока это исчерпывающая себя информация, подробности позже.

Valde

Кирилл, а кто от кого из Украины вы ответа ждете, если не секрет?

kartmann

qaz267004
"Ваши правила дурацкие, так что и турнир Ваш дурацкий и все участники не достойны носить звание "ножевика"

Так, давайте ка вы свои домыслы и воображение при себе оставите, и не будете приписывать никому того чего не было. Я такого не говорил (даже если так и думаю), посему держите статус кво и мелочничать не надо.

Что касается всего предыдущего текста - не следует использовать вот это - http://lurkmore.ru/%D1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF так поступают только лохи.
Я ножевым боем деньги не зарабатываю, и это не моя профессиональная сфера. Уж поверьте - в своей области деятельности я добился слегка поболее того что вы можете себе предполагать, но мне хватает соображения не требовать от "горе-ножевиков" добиться хотя бы наполовину того же чего я в моей профессиональной области.

Посему прогон на тему "сделай сперва сам, а потом критикуй" вынужден пропустить мимо ушей, ибо НБ как сфера применений моих профессиональных навыков мне нахрен не сдался - есть куда более рентабильные, прибыльные и динамичные области. А рвать жопу только ради хобби, лишь бы кому-то доказать что я легко могу организовать соревнования за границей с представителями минимум 10 стран - я не собираюсь. Мне есть чем заняться и без этого.

kartmann

Можно писать в форумах, какие они крутые бойцы, и сливаться в деле.

Я или Семен писали какие мы крутые бойцы? пруфлинк есть? То что я или Семен сливались - тоже есть прецеденты? Или просто лижь бы ляпнуть? а то может это как всегда "в общем" сказано?

почему увещевания на тему "сделай сам" меня не колышат я написал постом выше. У меня своей школы НБ нет и на хрен она мне не сдалась.

Что касается того что я говорил и имел ввиду, повторю - не надо называть сборной России то, что ею не является. Я что-то непонятное сказал?

oldmiker

Ты полностью понятен, что ж тут сложного? Но с эгоцентричностью у тебя явно перебор.

kartmann

Что есть то есть. Но хотя бы понятно что я говорю - это уже радует.

---------------
Кстати, никак не могу вспомнить, есть вот устоявшееся выражение типа "этот человек без мыла в жопу влезет", а есть ли этому определению термин так чтобы одним словом?

kartmann

Я просто спросил (кстати не только у тебя), думал мало ли - может кто знает как это одним словом будет. Ну не знает никто и не надо.

Одно жаль - что ты олдмайкер такой человек загадка - прямо тебя не раскусить, ну прямо никак не понять что ты за человек по тому, что ты пишешь. Международный человек - загадка. Штирлиц нервно курит в стороне.

oldmiker

Спросил бы в таверне

Кирилл Л

Официальная информация о Фестивале боевых искусств в Таллине, со слов организаторов, появится к середине декабря.
После этого по организациям из разных стран, практикующих НБ, будет разослано письмо с предложением принять участие в соревнованиях по ножевому бою и в случае согласия направить список бойцов в наш адрес.
По российским школам, федерациям, клубам и т.п. будет разослано отдельное приглашение принять участие в рамках российской команды с указанием срока ответа.
После чего мы сориентируемся по количеству желающих и коллегиально решим по поводу целесообразности проведения отборочного турнира.

2 Valde: по нашим украинским коллегам: обязательно вышлем приглашение в KSD и Боевой Арнис с Днепра. Хотя как я понял существуют некие сложности получения гражданами Украины шенгенской визы, но организаторы обещали сделать официальные приглашения.

sergey-SS

картман, а что за деятельность то такая загадочно-страхонаводящая на всех ужас, в которой вы так преуспели,что вам ее хватило для понятия того, о чем вы писали выше, если не секрет?
просто хочется понять как с вами обшаться, что бы не обидеть и не задеть ваше самолюбие, а то мало ли что..
благодарю заранее за ответ.

kartmann

Я надеюсь Сергей Вы зарегистрировались не исключительно для того чтобы тут это написать?

Как Вам в Толпаре Сергей? нравится?

sergey-SS

только для этого,что бы написать сообщение и поехать потренироваться в Толпаре или так, в зальчик побоксировать.
я ответил на ваш вопрос...

kartmann

Я чисто из вежливости спросил, на самом деле мне на ответ пофигу было, уж извините.

Бокс - очень уважаю.

qaz267004

А сайта у фестиваля нет еще?

T55M

Олдмикер

===Я, кстати, сейчас считаю, что, чтобы нож в НБ понять, мне моих полутора годов не хватило. Сейчас я вижу у себя ошибки, которые квалифицирую как грубейшие, и которых не видел ранее, при этом, да, в своей группе я одна из самых продвинутых жизнеформ. Но работать еще и работать).===


Если не секрет, что за ошибки такие грубейшие вам за 1,5 года не поправили?

Кирилл Л

Сайта пока официального нет, но обещают, опять же, сделать в декабре.

oldmiker

T55M
Олдмикер

===Я, кстати, сейчас считаю, что, чтобы нож в НБ понять, мне моих полутора годов не хватило. Сейчас я вижу у себя ошибки, которые квалифицирую как грубейшие, и которых не видел ранее, при этом, да, в своей группе я одна из самых продвинутых жизнеформ. Но работать еще и работать).===


Если не секрет, что за ошибки такие грубейшие вам за 1,5 года не поправили?


Научить человека невозможно, человек может научиться только сам. Некоторые вещи в начале обучения я просто не смог понять, хотя их объясняли и показывали, такие вещи ты начинаешь постигать только после того, как наработал определенный уровень и начинаешь понимать, что происходит с тобой и с противником.
Для меня это не на уровне слов, а на уровне реализаций в "бою". Я когда бас-гитарой увлекался, мне мой учитель говорил: "я мыслю септ-аккордами". До сих пор я не понял, что это означает. Наверное, потому, что сам не дошел до уровня "мыслить септ-аккордами", бросил занятия на басу и начал заниматься НБ.
Чтобы объяснить, что я делаю неправильно, нужно объяснить, как надо, что делаю правильноя я, а это долго, нудно и небесспорно с точки зрения адептов других школ. Поэтому, с одной стороны, овчинка выделки не стоит, а с другой - поверьте на слово, это так. В основном это связано с чувством дистанции и времени, загрузкой мозга противника, а также понимание логики "боя". Проявляется в виде обоюдок и упущенных и пропущенных эффективных действий.

P.S. Т55М, Вы знаете, какое слово для человека самое приятное?

T55M

Отвечу кратко.

1. на "ты" ранее разве не перешли?
2. медитировать можно не только над "я мыслю септ-аккордами", но и над "апифввифтфвеу" (не в обиду будет сказано).
3. "грубая ошибка связанная с загрузкой мозга противника" (!!!!).
Вы строги к себе, у вас вполне получается, я такое не умею...

oldmiker

T55M
Отвечу кратко.

1. на "ты" ранее разве не перешли?
2. медитировать можно не только над "я мыслю септ-аккордами", но и над "апифввифтфвеу" (не в обиду будет сказано).
3. "грубая ошибка связанная с загрузкой мозга противника" (!!!!).
Вы строги к себе, у вас вполне получается, я такое не умею...

Про "ты" у меня плавает, извини

DisPetcher

в прошлом году сайт был такой:
http://www.games2011.org/

sergey-SS

пофигизм-это не хорошо.
oldmiker, не волнуйся, ты не один такой, чем дальше в лес, тем больше дров,уж поверь, дружище. Так что иди смело вперед.
Кирилл Л, а вызов будет групповой как и в том году,на всю команду?

Кирилл Л

DisPetcher
в прошлом году сайт был такой:
http://www.games2011.org/

Фестиваль боевых искусств будет поскромнее IGMA.

DisPetcher

а, то есть возможно с организацией будет попрозрачнее. эт хорошо.

qaz267004

что значит попрозрачнее?

T55M

а что мешает в Москве провести международный турнир (да хоть "всегалактический")?
Чем так интересна именно Эстония?

sergey-SS

в прошлом году все довольно прозрачно было и организованно с их стороны,все трансферты и вопросы с едой все это было в срок .гостиницы тоже довольно приличные

qaz267004

T55M
а что мешает в Москве провести международный турнир (да хоть "всегалактический")?
Ничто не мешает. Дело в том, что в Эстонии проводится фестиваль БИ, в рамках которого будут проводиться соревнования по НБ. Организация любого открытого турнира (хоть даже просто регионального) с приглашением организаций вне данного региона влечет за собой кучу всяких проблем. Проживание, питание, трансфер и т.п. В прошлом году в Таллине, на мой взгляд, все было на очень хорошем уровне. Т.к. фестиваль в любом случае будет в Эстонии, есть там НБ или нет, то все организационные моменты будут решаться в любом случае. А в Москве кто будет этим заниматься?

Кирилл Л

Весной 2012 года Толпар проведет международный открытый турнир по ножевому бою, я уже писал об этом.

Adonis

И все же мне не понятно как будет происходить отбор участников на соревнования по ножевому бою в рамках Фестиваля боевых искусств, который пройдет в г. Таллине (Эстония) 11-12 февраля 2012 года.
или всё это будет после

Кирилл Л
Весной 2012 года Толпар проведет международный открытый турнир по ножевому бою, я уже писал об этом.
Не понял алгоритм 😊

qaz267004

Adonis
Не понял алгоритм

Насколько я понял, алгоритма здесь и нет. В Москве будут проводиться соревнования не связанные с Таллином. В Таллине одно мероприятие, в Москве - другое.

Кирилл Л

Официальное Положение Игр




Кирилл Л

Руководителям организаций, практикующих НБ данная информация отправлена на e-mail.
Предварительные списки участников прошу направить до 29.12. (ФИО)
Заявки на участие (список лиц на получение визы, список бронирования мест проживания) должны быть отправлены на tolpar@mail.ru не позднее 10 января.
Информацию, по всем интересующим Вас вопросам, можно получить по телефону: +7 (903) 663-51-06. Вы также можете направлять свои вопросы по адресу: tolpar@mail.ru или tolpar-spb@mail.ru

C Наступающем Вас Новым 2012 Годом!

DisPetcher

от Владимира никаких известий не поступало.
может уехал куда...
а то уже скоро 27 января...

Кирилл Л

Владимир на миссии в Африке. По всем вопросам пишите мне на tolpar@mail.ru