Эксклюзивные тренинговые ножи

Доброго времени суток!

Давненько вынашивал идею разработки и создания тренинговых ножей, максимально аутентичных оригиналам. В свое время проходил КУОС при соответствующем ведомстве, и впервые такая мысль возникла в спортзале, в котором отрабатывались учебные ножевые поединки: Вместо ножа использовалась резиновая болванка квадратного сечения, которую ну никак язык не повернется назвать даже подобием ножа. Спустя лет 5, когда уже узнал и въехал в страйкбол, узнал о существовании тренинговых изделий фирмы Cold Steel, ну и тут меня постигло разочарование, т.к. на вид это были весьма далекие в моем понимании изделия, которые следует называть ножами, да и распространенность в ВС различных государств этих моделей как - то не очень, и как мне показалось - это больше мечта начинающего бойскаута, нежели уже состоявшегося воина. Шло время, довелось познакомиться с продукцией таких фирм, как Strider Knives, EK Knives, да и с нашими НР и НРС. После создания собственной airsoft тюнинг - ателье поставил себе задачу - создать максимально аутентичные реплики реально существующих образцов холодного оружия. В начале экспериментировал с резиной, но она не отвечала требованиям и специфике спаррингов с применением тренинговых ножей, в результате чего первые модели постигала такая вот участь:

Что делать?!
Вскоре был найден более практичный материал - полиуретан: Он отлично держит форму, очень гибок, и в то же время позволяет выдерживать габариты (толщину), близкие к оригинальным ножам:

Потом были опытные образцы, еще весьма далекие от идеала:

Но они явились весьма важной ступенью в отработке методов производства уже более совершенных моделей, пошедших в серию:

Материал - полиуретан.
Метод обработки - фрезеровка с последующей окраской.
Элементы рукояти: Дерево твердых сортов (береза) с последующей пропиткой полиэфирными смолами и покраской.

Об оригинале:

"Strider Badlands Bowie"

Представляет собой цельный кусок титана с впрессованной режущей кромкой из стеллита и накладками на рукоять из бивня мамонта. В общем - Меганож с Мегахаризмой! Сделан всего один экземпляр, ценник просто астрономический (около 50000 $).

Не так давно была запущена в серийное производство реплика НРС-2:

Материал ножа, ножен и имитации стреляющего устройства - полиуретан. Габариты соответствуют оригиналу.

По заказу одной из команд, занимающихся военной реконструкцией так - же сделан Тренинговый макет штык - ножа на штурмовую винтовку L-85:

Вот с этим пришлось повозиться: Оригинал одевается на ствол винтовки, лезвие вынесено вправо, почти вплотную к краю гарды, посередине выполнено отверстие для вылета пули. Однако в итоге получилось очень копийно. Многим демонстрировал эти изделия: Думали, что настоящие, пока не брали в руки..

Классно сделано. Страйдер - это походу ножик из каунтер-страйка? ))). 50000$. кстати ценник совсем не астрономический.

но не суть

вопрос в другом - цель существования данных девайсо какая? типа ММГ?

ибо как практика показывает - макет для тренировок по НБ - не должен гнуться вообще. он должен быть твердым, но не травмоопасным. Именно поэтому в большинстве используется дерево или аналоги. Представленные экземпляры очевидно гнутся. Если же их сделать твердыми - то они станут травмоопасными.

Разве что на полку... так на полку лучше реальный НР-3 положить.

Сколько сие стоит кстати? Чисто как изделие - отлично сработано, уважуха мастеру. Пока просто применения не вижу.

Это по большей части для военного моделирования в страйкболе, где нередко на больших играх проходят турниры по ножевому бою, в которых я люблю участвовать. Кстати - в наших турнирах запрещены неэластичные имитации. Не знал, что у вас они должны быть негнущимися))

Они не то чтобы именно должны быть негнущимися... просто это для процесса обучения намного лучше чем гнущиеся - удар должен чувствоваться, при той силе ударов-порезов которые есть сечас в ормальном НБ - гнущийся макет будет гнуться всегда - при каждом ударе. А обучаемый должен опасаться удара, он должен чувствовать этот удар, ему должно быть больно, если на то пошло, так как техничность нарабатывается только болью.
Гнущимся макетом - слишком неакцентировано и не больно. Поэтому в большинстве - деревянные макеты, либо аналогичные материалы - твердые. Ну а сверху может быть гуманизатор какой нибудь, смягчающий слой - типа того. Но чаще всего - просто деревяха.

Зато получив пару уколов дереаяхой в корпус, повторять этот опыт ооочень не захочется, а отсюда уже начинает расти осторожность, чувство дистанции и так далее. Так-то уколами в корпус нашими деревяхами бывало и ребра ломали (если на противоходе особенно). Но ничо, нормуль.

Плюс для тренировок по НБ - аутентичность и точность реплики - абсолютно не нужна. Ну просто пофигу она, т.к. ничо не дает.

Страйкбол - другое дело.

А вот на то как работают на ваших турнирах страйкбольных по ножевому - очень было бы интересно посмотреть. Видео нету случайно с таких спарриногов? скиньте ссылки если есть, интересно.

Важнее не то, что больно там или не больно. Важнее то, что приближенная по физическим характеристикам к реальному ножу имитация позволяет правильно ставить и вкладывать усилие, отрабатывать правильное взаимодействие с атакующей рукой - сбивать ее/отводить, отрабатывать и контролировать останавливающее действие при уколе в голову и иные подобные вещи. А больно или не больно - не первой важности аспект. Новичкам одевают кучу защитных девайсов, чтобы больно не было, однако характеристики имитации сохраняют.

в спасе новичкам никакие кучи никуда не надевают... и учатся новички от этого очень быстро.

насчет правильного вложения и т.п., в том числе то что когда гибкая имитация согнется - твердая вывернется из руки (что куда ближе к реальности). - это безусловно важные аспекты.

другое дело, что насчет того что тут первой важности а что не первой - это нихрена не так вопрос мягко говоря риторический

картман, возможно, отнесся бы к твоим словам со вниманием, если бы ты постоял против меня, а я постоял против тебя на последних открытых боях, ты бы показал, чему ты научился и рассказал бы, за какой срок. А так - подозреваю, что в твоих словах немного осмысленного опыта. Во всяком случае, меньше, чем разговору об этом. Ты даже сейчас ссылаешься не на свое осознание чего-то - как я, а на опыт методических решений К.В. Воюшина, за которым в тот или иной момент времени могло стоять то или иное соображение, и не всегда то, о каком ты думаешь.
Или ты хочешь сказать, что К.В. Воюшин принимал сознательное методическое решение нарабатывать, например, чувство дистанции через боль, и это был его единственный или важнейший, системообразующий, инструмент в этом деле? Тады - ой. Однако я как-то уверен, что боль все же не была ключевым основанием для применения жестких имитаций в отсутствие защиты на новичках.

kartmann
насчет правильного вложения и т.п., в том числе то что когда гибкая имитация согнется - твердая вывернется из руки (что куда ближе к реальности). - это безусл

oldmiker
картман, возможно, отнесся бы к твоим словам со вниманием, если бы ты постоял против меня, а я постоял против тебя на последних открытых боях, ты бы показал, чему ты научился и рассказал бы, за какой срок. А так - подозреваю, что в твоих словах немного осмысленного опыта. Во всяком случае, меньше, чем разговору об этом. Ты даже сейчас ссылаешься не на свое осознание чего-то - как я, а на опыт методических решений К.В. Воюшина, за которым в тот или иной момент времени могло стоять то или иное соображение, и не всегда то, о каком ты думаешь.
Или ты хочешь сказать, что К.В. Воюшин принимал сознательное методическое решение нарабатывать, например, чувство дистанции через боль, и это был его единственный или важнейший, системообразующий, инструмент в этом деле? Тады - ой. Однако я как-то уверен, что боль все же не была ключевым основанием для применения жестких имитаций в отсутствие защиты на новичках.

дружище, ты сам-то в своей риторике не путаешься? может это ты ссылаешься на опыт методических решений Любина? не? ты сам себе методики тренировок разрабатывал?

насчет постоять против - ты сможешь это сделать 11-го.

а ездить к вам на открытые бои я не обязан, уж простите за такую крамолу. У кого есть потребность - тот и изыскивает возможности, есть такое правило. Мне лично против тебя стоять в спарринге ни разу ни цель, так что если это ты хотел бы со мной потанцевать, то разве я должен к вам ехать? по-моему как раз наоборот.

Я с тобой "танцевать" не хочу, но могу. По поводу 11 - скорее всего не встретимся, хотя не уверен.
Часть методик я разрабатывал себе сам.
К нам на открытые бои ты приезжать не обязан, однако собирался, причем никто тебя за язык не тянул. Даже сформулировал условия, при которых ты собирался приехать: когда приедут еще некоторые люди. Они приехали и поработали. А ты - нет.
Кроме этого, я не сказал, что жажду с тобой повстречаться. Я сказал, что, "возможно, отнесся бы к твоим словам со вниманием", если бы увидел, что за этим что-то стоит. Как я буду относиться с вниманием к словам Relax'a и Т55М, с которыми я постоял, и к словам Адониса, которого я видел в работе на расстоянии вытянутой руки.

T55M
Деревяшка не 100% аналог. она выворачивается и в тех случаях, когда нож углубляется.
наиболее близкий к идеальному варианту - Нож-Регистратор, с плавающим лезвием.

Деревяшка не 100% аналог. Но, чтобы она не выворачивалась при сильном ударе (уколе), Инициатор дает лучшую рекомендацию: сильно и много работать имитацией по упругой мишени. Не отжиматься на имитациях, не закачивать пальцы, а сильно и много работать имитацией по упругой мишени. Понятно, что с правильной траекторией при этом.

oldmiker
Деревяшка не 100% аналог. Но, чтобы она не выворачивалась при сильном ударе (уколе), Инициатор дает лучшую рекомендацию: сильно и много работать имитацией по упругой мишени. Не отжиматься на имитациях, не закачивать пальцы, а сильно и много работать имитацией по упругой мишени. Понятно, что с правильной траекторией при этом.

))))
Весьма удивительно слышать мне от бескомпромисного толпаровца пересказ советов Инициатора.

Одним из главных аспектов, на который обращаю особое внимание на спарингах и постукалачках - удержание оружия.
удар в грудь на встречном движении может вывернуть из руки даже микрофон, с его демпфирующей передней частью.
Потому я и указал в качестве практически идеального макета - нож с подпружиненным плавающим лезвием.

ожет вывернуть из руки даже микрофон

при том, что микрофон имеет очень развитую гарду!

Идеального предмета нет и не будет. Просто одни имитации удобны для отработки в одних условиях, другие в других. Работать алюминевой имитацией при отработке на партнере весело, но не стоит ))) Как и балду колоть микрофоном. Каждому предмету свою нищу

уже не колешь балду микрофоном?
))))

а зачем?

на тему резинок: представленные на фото в теме в руках не держал, а вот на такие как ниже мы (Поток) почти полностью перешли от дерева, укол жесткий, руку порезом можно остановить, укол в маску чувствуется - но дырок в тушке значительно меньше, очень нравится. материал полиуретан. я собственно к вопросе о нише таких ножей, если автор сочтет не уместным - фотки уберу.

T55M

))))
Весьма удивительно слышать мне от бескомпромисного толпаровца пересказ советов Инициатора.

Одним из главных аспектов, на который обращаю особое внимание на спарингах и постукалачках - удержание оружия.
удар в грудь на встречном движении может вывернуть из руки даже микрофон, с его демпфирующей передней частью.
Потому я и указал в качестве практически идеального макета - нож с подпружиненным плавающим лезвием.

Т55М, чего тут удивительного? Ты похоже, с каким-то своим шаблоном столкнулся.
На всякий случай, до Инициатора примерно такие вещи говорил Брюс Ли в отношении постановки ударов руками и ногами.
Предпочитаю развивать себя, а не девайсы, потому что, если по этому пути идти, то надо на ПАК ФА пересаживаться.

Физические возможности ограничены, иначе давно уже прожигали бы взглядом.

oldmiker, ты не поверишь, но мне как-то все равно как ты относишься к моим словам, серьезно или нет. Если ты не видишь суслика, это не значит что его нет. Те кому было надо - со мной спарринговали, видели как я это делаю, наблюдали за мной на фснб2008. Тот же Т55М со мной постоял немного на Клинке... короче кому надо - тот делает, а кому не надо - тот лучше потрындит на форуме.

насчет субботы - это ты своих корешков будешь на слове ловить. я тебе ничего не обещал. а как любителю повырывать слова из контекста, напомню, что там было написано - "я пока не знаю своего расписания на субботу". уж извини, что я не отменил встречу с клиентом со словами "мне знаете ли надо съездить в ебеня, попрыгать с ребятами, иначе олмайкер не будет мои слова на форуме всерьез принимать, так что вы в пролете, отдайте свои бабки кому-нибудь другому"

теперь всю оставшуюся жизнь буду жалеть что так не сделал.

PS. и видео с моими ужимками в ветке тоже есть - в соответствующей теме, которую для особо "тугих" Релакс специально создал, для сбора видео форумчан с боями.

удачи в "развитии себя" до уровня ПАК ФА...

/я в роли цЫркуля что ли?
но, готов ответственно посчитать ваш поединок на деревяшках, буде такой случиццо )) /

Камрад Картман был единственным, кто приехал вместе со мной встречаться с филипинцем, из многих, кстати, обещавшихся.
Уверен, он не затеряется ни на постукалочках, ни на соревнованиях.

Инет общение, оно позволяет допускать некие перегибы.
К чему, без крайней на то необходимости, плодить их?
(у нас недавно хорошие люди поругались на пустом месте, нажил с того, один человек только)

T55M
Физические возможности ограничены, иначе давно уже прожигали бы взглядом.

Белый Дракон
А вот и нет . Главное поверить. Да и общеизвестный факт, что мозг используется лишь на маленькую часть. А поскольку человек - это электробиологический объект, то не исключаю скрытые резервы по концентрации энергии для её использования.

2Adonis - Пару раз опалило 😊
а по поводу п.с. - я выступил не потому, что кто-то куда-то не приехал. Механизм моего раздражения тебе может быть легко понятен. Ты с таким раздражением часто встречался, когда кто-то на форумах с многозначительным видом говорит достаточно спорные вещи. Для таких умников даже термин специальный форсили. До такой стадии раздражения я еще не дошел, чтобы термин применять, но в основательности суждений новоявленного гуру я усомнился.
После того, как я наполучал в спарринге от Relax'a, мне стало понятно его спокойствие на форуме. После того, как я внимательно посмотрел видео гуру с бойцом из Бузы, который нож в руках держать не может, и которое гуру в качестве визитки посчитал достойным представить свой уровень мастерства, мне стало понятно его многословие на форуме.

какой-то ты майкер неугомонный. пишешь хуйню какую-то раз за разом. насчет того кто из нас тут "новоявленный" - вообще поржал...

Бузу оскорблять не надо, у них свой стиль, поверь не хуже толпаровского, только они в отличие от вас и подраться не против, и по морде выхватить или навалять. На первом видео парнишка из бузы новичок. На втором - ты с ним постой, потом потрындишь тут, "староявленный" гуру блин... А друих видео у меня просто нет. С ФСНБ-2008 видео не нашлось просто.

И что-то ты не в ту степь начинаешь трындеть, если откровенно мне сильно не нравится когда от общих тем начинают на личности переходить, а ты "староявленный", что-то вместо обсуждения тем начинаешь обсуждать уже лично меня. Ты дружок не забывайся, я тебе не Серго. Если у самого понимания не хватает, то поспрашивай лучше у "старших" (не по возрасту) коллег, как себя стоит вести а как нет.

Про спарринги я тебе уже сказал - приедешь 11 на конференцию, будет тебе спарринг. Приезжай - оторвешься. С таким лохом как я - даже напрягаться не придется, накидаешь мне по полной без проблем вообще.

На втором видео человек нож держит двумя пальцами. Он, судя по движениям, действительно хороший рукопашник, но с ножом до этого работал очень мало.
Передергивание - признак отсутствия более серьезных аргументов, Бузу я не оскорблял.
По поводу отсутствия у тебя видео - ну, что тут скажешь. На Ганзе отношение к этому уже сформулировано.
Я, действительно, личности обсуждаю очень редко. Ты добился. Как обсуждения, так и отношения к себе.
Про спарринг я тебе уже писал, я с тобой спарринговать не хочу, но могу.
По поводу новоявленный - староявленный: так я - не гуру, и пощу тут, кроме выкладывания видео, довольно редко.
А вот насчет того, что ты "не Серго" - это можно пообсуждать.

Пообсуждай это со своей женой.

Насчет хвата бузатера - прочисть уши и послушай что про это говорит Костя Воюшин за кадром.

"не хочу, но могу"... о великий! спасибо что оставляешь мне шанс реабелитироваться!

да нахер ты не сдался мне со своими "хочу не хочу". вот блин сколько раз себе говорил "надо слушаться старших!"... так нет, всё мне надо по-своему сделать... Вот говорил же мне Вадим еще несколько месяцев назад, что тебя надо сразу нахуй послать и даже не разговаривать... так нет, я как всегда решил, что сам разберусь. Разобрался. Теперь к Вадиму буду прислушиваться еще внимательнее.

переписка с тобой - это вычеркнутое из жизни время. с данного момента я тебя в упор не вижу. тебя просто нет. Можешь выпендриться следующим постом как тебе вздумается, так как ответа на него не будет. Можешь оторваться.

Пообсуждай это со своей женой.

Да не нервничай ты так. Будь сдержанней, это тебе общая рекомендация.
Не хочу - это значит: нет у меня такой цели. Могу - это значит: не сливаю и если случится - поспаррингуем без проблем. "Величие" мое тут вовсе не при чем.
Я, кстати, никогда и не предполагал, что "накидаю тебе без проблем". Просто мой опыт говорит, что сильные люди ведут себя спокойно и без излишней аффектации.