Фотографы! На что поменять ФЭД-5с?

перемещено из Для свободного общения

ЗЫ. Пользуется вовсю уже 4 года. - в принципе сложностью техники её уже не испугать.

Gasar
Жена, фотографирует моим стареньким фэдом. Объектив Индустар, дальномер сломан - все делается вручную. Месяц учил экспонометром пользоваться 😊.
Поставила меня перед фактом, что космические корабли вовсю бороздят, и снимать всяким говном она более не намерена.
Взял на пробу какой то кэнон-мыльницу, 5 мегапикселей, качесвто - сравнительно с фэдом - полное Г. Совершенно никакое.
Вопрос - что купить, что бы цифровые фото были сравнимы по качеству?

Взять "Husselblut" 😀

А это что?

Есть цифровые зеркалки. Главное - это бюджет. 😛

Gasar
...
Вопрос - что купить, что бы цифровые фото были сравнимы по качеству?

Цифрозеркало. Выбирать по вкусу из Canon, Nikon, Olympus, Sony, Samsung. Не просьюмерку, а именно зеркало. Смотреть, сравнивать, выбирать.
Цифрокомпакты не прокатят - по ряду причин, перечислять которые уже просто лень.
Купить тушку, подобрать оптику -и будет вам счастье.
Сам пользуюсь Canon EOS 300D с токиновской оптикой. Вполне счастлив и возвращаться к пленке не тянет.

Gasar
А это что?

Хассельблат среди фототехники - это Майбах среди автомобилей и H&H среди охотничьих ружей.

Мдяяя, что то подобное я и предполагал. Она у меня, зараза, с абсолютным цветовым восприятием, художница, блин. Как это дорого обходится 😞
Сони альфа 100 - как по отзывам?

Hunt049

Хассельблат среди фототехники - это Майбах среди автомобилей и H&H среди охотничьих ружей.

Hasselblat - таки да, но Hasselblut - это китайский производитель подделок, не иначе. Есть еще всякие Mamia, родденштоки размером с трехстворчатый шкаф...
Да, Хассель - и к нему цифрожопник на 39 мегапукселей... фоткать. Как раз как однокомнатная квартира будет стоить, если с оптикой... 😊
Самое оно для любителя после ФЭД-а... 😊

Gasar
Мдяяя, что то подобное я и предполагал. Она у меня, зараза, с абсолютным цветовым восприятием, художница, блин. Как это дорого обходится 😞
Сони альфа 100 - как по отзывам?

В руки возьмите. На мой вкус... минолта - она и есть минолта. Говно.
Оптики приличной нет (муть мыльная), корпус как из папье-маше...
Я бы советовал сосредоточиться на Nikon или Canon (уже вопрос религии, кому как нравится). Полно недорогой и приличной б/у оптики, от обычных зеркалок.
Повертеть, выбрать.
По цвету - есть режим RAW -"сырые" данные с матрицы. Потом можно в компе баланс белого вывести ит.п. - минуя процессор фотоаппарата.
Но сперва надо монитор откалибровать, чтобы цвета не врал.
У зеркалки динамический диапазон больше в разы, чем у цифромыла. Отсюда и более приличные изображение. плюс - оптика, а не дверной глазок с зумом.
Я бы советовал так - тушку Canon 400D и к нему объектив штатный фикс, 50 мм. На начало - хватит. А потом ужо оптику подбирать.
Или б/у-шку взять.
Но - надо просто по магазам походить и в руках подержать аппараты - это как оружие, дело субъективное, кому что... 😊

но Hasselblut - это китайский производитель подделок

Hunt049
... Для специальных съемок использовал Асахи пентакс, но это профи камера, очень не дешёвая....

Хорошая система. Для студийки-предметки.

"Сони альфа 100" - достойный аппарат.

"Она у меня, зараза, с абсолютным цветовым восприятием, художница, блин."
- У каждого производителя "Canon, Nikon, Olympus, Sony" свои цветовые нюансы. У кого теплит, у кого холодит и т.д.

Кадры снятые цифрозеркалками нуждаются в последующей обработке, в отличии от кадров снятых цифромылом. Зато и результаты значительно лучше.

Рекомендую следующий форум по данной теме:http://club.foto.ru/forum/11

Никон 70Д или Кэнон 350Д, для начала)) или как у Хартмана, 300Д)

Приветствую!

Однако !

Уважаемые, для начала бы, надо бы, уточнить сколько
Gasar-у денюшков для любимой жены из семейного бюджета
потратить не жалко ..

А вот уж потОм "разгуляемся" .. 😛

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

кстати да, логично))
ну, те цифрофоты, которые я упомянула, в китовой комплектации стоят в районе 25 тыщ, плюс-минус тыщонка-другая)

У меня никон Д50 раньше с китом был, сейчас в основном с полтинником, всего вместе около 600 евров.

А что скажете про Canon PowerShot A400?
Поюзал чужой пару дней, неплохо вроде фоткает.

Hasselblad - опасная штука для семейной жизни 😊

Gasar - при выборе фотика, главное определиться ЧТО, ГДЕ и КОГДА будете фоткать.
Т.е. если брать на шашлыки-машлыки, то достаточно продвинутой "мыльницы"(с возможностью ручных установок), а если фоткать спорт или фото-ИССКУСТВОМ занимться, то только зеркалку.

з.ы.
"Сони альфа 100" категорически не советую, т.к. это изуродованная минольта, плюс все косяки "сони" - палочки памяти, доп приблуды, сервис, качество...

Рекомендую Nikon D70. Качество не отличишь от пленки и имиджи можно метр на метр делать, если нужно. И объективы от пленочного Nikon к нему перешли.

Gasar
Взял на пробу какой то кэнон-мыльницу, 5 мегапикселей, качесвто - сравнительно с фэдом - полное Г. Совершенно никакое.
Вопрос - что купить, что бы цифровые фото были сравнимы по качеству?

Качество в бОльшей степени зависит от фотографа, чем от аппарата. Профессионал любым аппаратом сделает достойный снимок. Дилетант самым дорогим будет делать снимки с серым небом в безоблачный день, кривым горизонтом, и людьми, с ногами, ампутированными по колено и с головой в геометрическом центре кадра.

Мыльницы имеют, безусловно, ограничения по качеству картинки, с ними сложно играть с глубиной резкости, а самое главное, у них плохо со светочувствительностью матрицы. Но из-за компактрных размеров такой аппаратик не сложно постоянно носить с собой, чего не станешь делать с зеркалкой с парой сменных объективов.

Сейчас прицеплю пару снимков сделаных мыльницей-Кэноном четырexлетнего возраста (покупался летом 2003 года). У современных аппаратов такого класса качество изображения заметно выросло.

Мяу
...
Рекомендую следующий форум по данной теме:http://club.foto.ru/forum/11

Ё ! ЫЗЫДИ ! 😀 фотосру... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Kalmar
Рекомендую Nikon D70. Качество не отличишь от пленки и имиджи можно метр на метр делать, если нужно. И объективы от пленочного Nikon к нему перешли.

Вопрос выбора, кстати, всегда мощнее всего определяется наличием пленочной системы. Глупо покупать Nikon, имея полный набор оптики Pentax, например... 😊
"Семидесятка" -хорошая машинка. 😊

Gasar
Жена, фотографирует моим стареньким фэдом. Объектив Индустар, дальномер сломан - все делается вручную. Месяц учил экспонометром пользоваться 😊.
Поставила меня перед фактом, что космические корабли вовсю бороздят, и снимать всяким говном она более не намерена.
Взял на пробу какой то кэнон-мыльницу, 5 мегапикселей, качесвто - сравнительно с фэдом - полное Г. Совершенно никакое.
Вопрос - что купить, что бы цифровые фото были сравнимы по качеству?

Цифрозеркалки - отлично, НО - камеру "просто так" с собой не поносишь - все ж таки габариты...
Есть так называемые "полупрофессиональные" компакт-камеры. Например, Canon G7. Или ее "одноклассники" (если заинтересуетесь - названия сообщу).

Основной момент - на какой формат собираетесь печататься. если не больше 20х15 см - хороший компакт подойдет БОЛЕЕ ЧЕМ.

Hartman

В руки возьмите. На мой вкус... минолта - она и есть минолта. Говно.
Оптики приличной нет (муть мыльная), корпус как из папье-маше...

З.Ы. Хоть я и старинный "кэнонист" - но пару добрых слов про оптику Минольты сказать - это будет справедливо. Единственно - надо уточнить, что в мире фототехники хорошее качество можно получить лишь за хорошие деньги.
-------------------------------

По Соне - А100 не рекомендовал бы брать.

Android965
А что скажете про Canon PowerShot A400?
Поюзал чужой пару дней, неплохо вроде фоткает.

Рекомендовал бы Вам обратить внимание на Кэнон А550/560/570IS.

2 АТ
Согласен с Вами! Кэнон S50 - очень хорошая камера!!! 😊

Pragmatik
Ну-у-у-у, эт Вы со зла... 😊 Вот как раз оптики приличной у Минольты - таки есть! Причем - я имею в виду оптический рисунок. Кстати, лишь у Минольты есть автофокусный зеркально-линзовый объектив. 😊
Вот с чем у Минольны были проблемы - это камеры. Потому и купила её Соня.

З.Ы. Хоть я и старинный "кэнонист" - но пару добрых слов про оптику Минольты сказать - это будет справедливо. Единственно - надо уточнить, что в мире фототехники хорошее качество можно получить лишь за хорошие деньги.

Ну ка, ну ка... 😊 Расскажите мне про оптику для Минолты, дающую хоть какую-то приличную картинку и стоящую сопоставимо с кэноновской, пентаховской, олимпусовской или найконовской оптикой ?
Да, есть таки стекла - но только б/у, в очень небольшом количестве и стоят денег...

Вопрос - в стоимости систмы - за 1500 денег за объектив - у любой системы будет ну очень приличная оптика...

Насчет, кстати, рисунка - советую посмотреть в сторону Olympus | Zuiko - своеобразный рисунок, но красивый по своему. И на Pentax - коли уж речь пошла про стекла.
Я вот Tokina свои не променяю ни на что - по сей день от них прёт аж... 😊

Pragmatik

Цифрозеркалки - отлично, НО - камеру "просто так" с собой не поносишь - все ж таки габариты...
...

Ну, Canon EOS 400D со штатным 18-55 зумом - вполне можно таскать, тушка мелкая (что меня от нее и отвращает), зум вообще ничего не весит - пластик...

Hartman

Ну, Canon EOS 400D со штатным 18-55 зумом - вполне можно таскать, тушка мелкая (что меня от нее и отвращает), зум вообще ничего не весит - пластик...

1) Без рукоятки питания - много не наносите. Аккумуляторы, понимаш... А с ручкой - это уже габариты.
2) "китовый" (т.е., в поставке "kit") 18-55 лично я б на цифрозеркалку брать не стал.
3) Я говорил не про вес, а про габариты. Ту же G7 Вы кладете в карман - и ПОЧТИ забываете, чо она там есть. Зеркалку же "просто так" с собой не возьмешь - габаритно, заметно. Кстати, немалый довод - можно схлопотать по репе и потерять зеркалку - "добрые люди" давно в курсе, что такая аппаратура (еще плёночная) стОит немалых денег.
4) Опять же - смотря на какой формат печатать. На 20х15 см цифровая зеркалка - ИМХО - ЯВНО перебор, в том смысле, что вложенные средства используются далеко не полным образом.

Все сказанное - лишь мое личное мнение. 😊

Hartman

Ну ка, ну ка... 😊 Расскажите мне про оптику для Минолты, дающую хоть какую-то приличную картинку и стоящую сопоставимо с кэноновской, пентаховской, олимпусовской или найконовской оптикой ?
Да, есть таки стекла - но только б/у, в очень небольшом количестве и стоят денег...

Hartman
Вопрос - в стоимости систмы - за 1500 денег за объектив - у любой системы будет ну очень приличная оптика...

Hartman
Насчет, кстати, рисунка - советую посмотреть в сторону Olympus | Zuiko - своеобразный рисунок, но красивый по своему. И на Pentax - коли уж речь пошла про стекла.
Я вот Tokina свои не променяю ни на что - по сей день от них прёт аж... 😊

Pragmatik

...

Все сказанное - лишь мое личное мнение. 😊

Более-менее совпадающее с моим. Дело в другом. Для городского жанра мыльница - вещь. Для "красные рожи-пиво-рыба на фоне мусора у костра" - более чем.
А если для эстетического чего-то... разница в качестве изображения - ну очень заметная. Посему и пересел с просьюмерки на зеркалку.
Скажем, вот SONY 717 - очень достойная вещь - оптика там ну очень хороша. Как сказал один знакомый профи: Отпилил бы и поставил на свой Фуджи Про... 😊 Но они только б/у. А Sony 828 - это уже другая песня, печальная... оптика, блин, похуже будет.

Pragmatik
Ну, Вы сами напросились.

(Спрыгивая со шконки радостно) - "Ой, боюсь-боюсь-боюсь"... 😀
ЗЫ.
Что то это все начинает попахивать отчетливо так фотору или фотосигхтом, душок-с такой... 😀

Hartman

ЗЫ.
Что то это все начинает попахивать отчетливо так фотору или фотосигхтом, душок-с такой... 😀

Hartman

Более-менее совпадающее с моим. Дело в другом. Для городского жанра мыльница - вещь. Для "красные рожи-пиво-рыба на фоне мусора у костра" - более чем.
А если для эстетического чего-то... разница в качестве изображения - ну очень заметная. .

Hartman
Посему и пересел с просьюмерки на зеркалку.
Скажем, вот SONY 717 - очень достойная вещь - оптика там ну очень хороша. Как сказал один знакомый профи: Отпилил бы и поставил на свой Фуджи Про... 😊 Но они только б/у. А Sony 828 - это уже другая песня, печальная... оптика, блин, похуже будет.

Приветствую!

> Более-менее совпадающее с моим. Дело в другом. Для городского жанра
> мыльница - вещь. Для "красные рожи-пиво-рыба на фоне мусора у костра" - > более чем.

О ! Подозреваю, что главные-то слова и были сказаны так, мимоходом .. 😛
Да и Gasar-а мы и не услышали до сих пор. Скока не жалко-то ? 😛

[Зажмурившись, и прикрыв голову руками 😛 ] Не бейте !

Когда у моей жены неожиданно "проснулся" высокохудожественный
вкус 😛 - ограничился простейшей мыльницей Olympus м-740.

И как выяснилось, для этого самого вкуса оказалось достаточно 😛
Оне, женщины, ведь, в подаляющем большинстве своём, - чем меньше пимпочек,
тем лучше ! А желательно, одна и большая, чтобы ни с чем больше не перепутать 😛

А вы о "высоком" тут .. 😊

Удачи!
Holzauge
----------------------------
Save Water. Drink Beer.

Holzauge
Приветствую!

Когда у моей жены неожиданно "проснулся" высокохудожественный
вкус 😛 - ограничился простейшей мыльницей Olympus м-740.

И как выяснилось, для этого самого вкуса оказалось достаточно 😛
Оне, женщины, ведь, в подаляющем большинстве своём, - чем меньше пимпочек,
тем лучше ! А желательно, одна и большая, чтобы ни с чем больше не перепутать 😛

А вы о "высоком" тут .. 😊

Удачи!
Holzauge

Pragmatik
Не посещаю...
А про душок-с - это как кому.

Ну да, ну да... 😊
Ладно, все, что я имел автору топика сказать - я сказал.
Растекаться мыслию про то, что мол, "вот полноформатка Роденшток зело хороша бывает, когда долго ношена - уже скучно."

Вещь можно снять чем угодно. Инструмент не гарантирует шедевра. Снимает фотограф.

Женщинам в жизни нужна ОДНА кнопка, на камере, на часах, на оружии.
О камерах писал раньше. До цифровых форматы 4'х5' и 6х9 были любимые, даже 6х6 не радовал, но надоело дышать химией, сейчас только цифровик зеркальный. Представьте себе 7000 кадров за 10 дней в Италии на плёнке! Ни в жисть. А для диджитал нормально.
Причём отсеялось процентов 10, не больше. На плёнке в мусор шла половина.

PAULIUS
Причём отсеялось процентов 10, не больше. На плёнке в мусор шла половина.

У меня в начале была обратная ситуация - отчасти из-за этого вскорости на пленку и перешел.
А сейчас, бывает, очень цифрозадника не хватает 😊

Тут на глазах произошла революция, в результате чего профессиональная фотолаборатория в нашем графстве банкротировала, в Нью Йорке осталось их немного, качество диджитал растёт, фотошоп рулит, просто судьба велит переходить на цифру. Может и на Хассель задник когда-нибудь куплю, а пока Хассель со всеми объективами лежит, отдыхает. 4х5 нет сил носить и делать 4-6 снимков в день, хоть и качество потрясающее.
В 2000 году привёз из Грэнд Кэньона 300 B-W негативов, 100 слайдов 4Х5, совершил за 10 дней подвиг, сейчас мог бы тысяч 20 диджитал в разных обьективах и углах отснять из той поездки. И напечатать на архивной бумаге архивной краской на принтере.
Всё течёт, всё изменяется.

Уверен, те негативы и слайды своего стоили.

Для себя, я фотографией не живу.

Это я и имел в виду прежде всего 😊

to PAULIUS:
Фотография сразу навевает мысли об Анселе Адамсе... 😊

Я так понял, в бюджете до 24-25 тысяч - получается три-четыре модели, с китовым объективом.
Примерно, выбор, понятен.
Спасибо откликнувшимся.

Gasar
Я так понял, в бюджете до 24-25 тысяч - получается три-четыре модели, с китовым объективом.
Примерно, выбор, понятен.
Спасибо откликнувшимся.

Отведите супругу в хороший фотосалон, дайте ей покрутить в руках каждую модель. Иногда камера просто "ложится в руки", несмотря даже на некоторые минусы (которые есть у всех моделей). Иногда - человек понимает, что ему очень подходит организация управления камерой, ее меню.

Удачной покупки!

Gasar
Я так понял, в бюджете до 24-25 тысяч - получается три-четыре модели, с китовым объективом.

Китовый я бы лично не брал.

Нет, ну почему. "Китовые" (т.е. в комплекте) объективы снимают за свои деньги. Более того, в "ките" (т.е., в комплекте) - эти объективы обойдутся дешевле, чем они стОят отдельно.
Скажем, старенький кэноновский "бюджетный" объектив 28-80 за те деньги, что он стОит - отличный объектив. Просто в фототехнике действует соотношение цена/качество. И, говоря про оптику, лично я говорю так: снимает ли объектив за свои деньги - или нет.

Ну, в таком случае Canon EF 50/1,8 снимает за пять своих денег... 😊 За карманные деньги -просто отличный объектив.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Я не понимаю, как это - "снимает за свои деньги". Исходя из таких соображений, идеальным объективом будет малюсенькая дырочка в крышке байонета - снимать снимает, и при этом ни хрена не стоит 😊

Но это личное мнение, никого ни за что агитировать не собираюсь 😊. Устраивают человека китовые объективы типа 28-80/28-90 - на здоровье. Я лично, если на Кэнон, искал бы 28-105/3.5-4.5, если зум, а то и 50/1.4. L-ки тактично не предлагаю 😊.

И давайте все же не путать фототехнику и фотографию - это принципиально разные понятия, я считаю 😊.

С уважением

Machete
...
И давайте все же не путать фототехнику и фотографию - это принципиально разные понятия, я считаю 😊.

С уважением

+1

Hartman
Ну, в таком случае Canon EF 50/1,8 снимает за пять своих денег... 😊 За карманные деньги -просто отличный объектив.

Именно поэтому он был куплен 10 лет назад в качестве первого кэноновского объектива. 😊

Machete
Я не понимаю, как это - "снимает за свои деньги". Исходя из таких соображений, идеальным объективом будет малюсенькая дырочка в крышке байонета - снимать снимает, и при этом ни хрена не стоит 😊

Machete
Но это личное мнение, никого ни за что агитировать не собираюсь 😊. Устраивают человека китовые объективы типа 28-80/28-90 - на здоровье. Я лично, если на Кэнон, искал бы 28-105/3.5-4.5, если зум, а то и 50/1.4. L-ки тактично не предлагаю 😊.

50/1,4 - превосходнейший объектив. Отличные оптические качества, превосходная механика. Хочу его купить уже 10 лет. Но - $350... Я вот себе не могу позволить "штатник" за такие деньги, потому - стараюсь выжимать максимум из своего 50/1,8. А вот у конкурентов 50/1,4 стОят куда как дешевле. Но - механически они сделаны "попроще", что, впрочем, не отражается на оптических качествах.

Machete
И давайте все же не путать фототехнику и фотографию - это принципиально разные понятия, я считаю 😊.

С уважением

Но, зная особенности фототехники, оптики - можно рекомендовать тому или иному человеку аппаратуру, которая будет наибольшим образом подходить для решения его съемочных задач. Чем я нЕкогда и занимался и за что получал зарплату. 😊

ИМХО - здесь как с оружием. Кому-то нужно утку с одного выстрела, кто-то интересуется собственно оружием. 😊

С уважением.

В прошлом году мне подарили Кенон 540 цифровичек,фотки получаются как открытки,у него дофига всяких функций и цена хорошая.

540-я - хорошая камера. В умелых руках может творить чудеса. 😊
Вот по цене только не соглашусь с Вами - на серию "А" у Кэнон цена маненько завышена.

Pragmatik
Попробую объяснить. Вот есть у Пентакса серия объективов "Limited". Превосходного оптического качества оптика. Но - дороговата. И получается ,что сходные характеристики изображения может дать более дешевая оптика.

Тут определенная нестыковка получается 😊. Если оптика превосходна, то это означает, что она лучше другой - если не значительно, то по крайней мере заметно. Каким же образом вы намерены получать сходное качество изображения ?
Или вы под сходными характеристиками имеете в виду вовсе не качество ? 😊

Pragmatik
По моему скромному мнению, 28-105/3.5-4.5 - мягковат.

Возможно; но по сравнению с чем ? С 50/1.4 или 28-70/2.8L ? Безусловно, это так.
Но неужели вы считаете, что он мягковатее упомянутых вами китовых объективов ? 😊

Pragmatik
А вот у конкурентов 50/1,4 стОят куда как дешевле. Но - механически они сделаны "попроще", что, впрочем, не отражается на оптических качествах.

А вот тут не согласен - аналогичный Никон стоит практически тех же денег (разница всего процентов 10-15). Но рисунок Кэнона 50/1.4, на мой взгляд, гораздо пластичнее.

Pragmatik
Хм... Вопрос сложный. Я вот большой фанат именно фототехники ..

Дать ссылку на Кена Роквелла ? 😊

Pragmatik
Но, зная особенности фототехники, оптики - можно рекомендовать тому или иному человеку аппаратуру, которая будет наибольшим образом подходить для решения его съемочных задач. Чем я нЕкогда и занимался и за что получал зарплату. 😊

Чур не обижаться - но уверены ли вы твердо в стопроцентной адекватности ваших советов ? 😊
Я лично не рискнул бы - и не рискую - зарабатывать на советах несведущим или сомневающимся. Гонорары за мои снимки - да, приветствую. Но там все просто - заказчику или понравилось, или не понравилось.

С уважением

Machete
Тут определенная нестыковка получается . Если оптика превосходна, то это означает, что она лучше другой - если не значительно, то по крайней мере заметно. Каким же образом вы намерены получать сходное качество изображения ?
Или вы под сходными характеристиками имеете в виду вовсе не качество ?

Machete

Возможно; но по сравнению с чем ? С 50/1.4 или 28-70/2.8L ? Безусловно, это так.
Но неужели вы считаете, что он мягковатее упомянутых вами китовых объективов ?

Machete

А вот тут не согласен - аналогичный Никон стоит практически тех же денег (разница всего процентов 10-15). Но рисунок Кэнона 50/1.4, на мой взгляд, гораздо пластичнее.

Machete

Дать ссылку на Кена Роквелла ?

Machete
Чур не обижаться - но уверены ли вы твердо в стопроцентной адекватности ваших советов ?
Я лично не рискнул бы - и не рискую - зарабатывать на советах несведущим или сомневающимся. Гонорары за мои снимки - да, приветствую. Но там все просто - заказчику или понравилось, или не понравилось.

С уважением

С уважением.

Понеслось дристалище... 😀 Кена Рокуэлла вон уже упомянули...

Почему? Идет вполне корректный разговор.

Pragmatik
Нет нестыковки. Если оптика превосходна - это еще НЕ значит, что она лучше другой.

А что же это тогда значит ? 😳
Насколько я понимаю, термин "превосходная" означает, что вещь, о которой идет речь, превосходит другие. Так что же, бюджетная Пентаксовская оптика - тоже превосходная ? 😊

Pragmatik
"Качество" объектива - понятие многомерное. Так же, как "качество ружья". Ружье может быть неважно сделано - но иметь изумительный бой. И может быть украшено золотом - а бой иметь посредственный.
Касаемо сходного качества изображения - есть графики MTF.
Однако - есть еще оптический рисунок. А это уже графиками MTF не измерить.

Абсолютно согласен. Только вот объективы - по крайней мере, на японских цифрозеркалках, - золотом и стразами обычно не украшают. Остаются графики МТФ и рисунок. И что же - у бюджетной линейки оптики Пентакс и у серии "Лимитед" они сходны ?

Насколько они сходны ? Вспоминается КВН - "Москва чем-то похожа на Махачкалу. Чем ? Тоже город !" 😊

Pragmatik
ПО сравнению хотя бы с EF 24-85 (их обычно и сравнивали и сравнивают).

Справедливо. Только вот EF 24-85 дороже, чем EF 28-105/3.5-4.5 II; так что этот довод в мою пользу 😊

Pragmatik
Никкор 50/1,4 стОит дешевле.

А я этого не отрицал 😊. Но не "куда как дешевле", как упомянули вы, а довольно незначительно - 9450 рублей за Никкор против 10800 за Кэнон, то есть разница таки укладывается в указанные мной 10-15% (цены взяты из прайса Кутузов-Фото, моего любимого московского фотомагазина 😊 ).

Pragmatik
.. И механически - более простой. Хотя бы потому, что в Кэнон можно в любой момент подфокусироваться - в Никкоре - сперва переключить переключатель АФ.

А это плюс или минус - возможность фокусироваться вручную, не отключая автофокус (и при этом абсолютно не рискуя его испортить) ? 😊

Насчет механической сложности/простоты - так, пардон, ни вам, ни мне его разбирать и смазывать не придется 😊. А что касается оптики - так схемы одинаковы, семь элементов в шести группах у каждого из этих объективов.

Pragmatik
Для Вас это Господь Бог??? И его мнение для Вас - абсолютная истина?

Боже сохрани 😊. Бог для меня - только тот, который на кресте, прибитый гвоздями Шмульберга.

Просто мне очень нравится предложенная Роквеллом иерархия людей, занимающихся фотографией 😊. И я уверен, что вы меня прекрасно поняли.

Pragmatik
Касаемо адекватности - это к психиатрам. А если речь идет о знании фототехники - попробуйте доказать, что я "несведущим или сомневающимся".

Прежде всего я не имел в виду никакого неуважения, и уж тем более не намеревался обидеть. Что касается доказательств, то это довольно просто - думаю, вы согласитесь, что человек сведущий в консультациях продавца не нуждается вовсе; разве что он захочет проконсультироваться насчет скидок 😊.

Pragmatik
И работал я - консультантом по фототехнике, в очень известном московском салоне.

Если не секрет - в каком ? Можно в личку. Я бывал во многих.

С уважением

Hartman
Понеслось дристалище... 😀 Кена Рокуэлла вон уже упомянули...

Где же тут дристалище ? Мы же не с уважаемым tex'ом зацепились 😊

Machete

Где же тут дристалище ? Мы же не с уважаемым tex'ом зацепились 😊

Э - и правда, вьяло как то... По сранению с фотосру - так вообще никак? считай чаепитие. А я то покорну нажарил, ща, думаю, встряхну стариной, развлекусь... 😊
Уже рефлекс павловский - на слова "первосходная оптика" и т.д. Виноват-с. 😊 Еще бы "пятерочку" от Кэнон упомянули - так вообще решил бы, что священный срачь готовится...

Мои два песо - оптику менял "по кругу" три раза, пока подобрал то, что меня лично устраивает, забив/положив на "мнение профессионалов".
Начиналось с дешевой, по мере накопления денег и понимания - чего я хочу увидеть на снимке - подбиралась другая и т.д. Без фотографирования мир и кирпичных стен. Туша уже много лет одна, устраивает (больше устроил бы Марк II, но он не устраивает мой бюджет пока что... 😊 )
ИМХО - это нормальный путь. Каждому - свое. Как с оружием - кому - ТТ, кому Беретту...

Я прошу прощения у автора темы и уважаемого собрания за некоторый офф, произошедший в некотором роде по моей вине (в частности, из-за моего поста о личных предпочтениях в выборе фотооптики).

Дабы мы с уважаемым Pragmatik'ом не переругались окончательно, попутно тормоша и живых, и откинувшихся авторитетов от Брессона до Ричардсона включительно, задам присутствующим уточняющий вопрос.

Уместно ли в этой теме обсуждать принципиальные вопросы и понятия фотографии вообще - или же мы ограничимся выбором недорогой цифровой камеры, пригодной для переноски в кармане/малом отделении рюкзака с одной стороны, рассматривания полученных снимков на компе/пересылки их по электронной почте/печати их размером 15х21 см максимум в ближайшем цифровом минилабе ?

Спрашиваю потому, что второй выриант уже отработан; а первый, по моему мнению, здорово выходит за рамки настоящей темы 😊.

Hartman
Э - и правда, вьяло как то... По сранению с фотосру - так вообще никак? считай чаепитие.

Нетушки, спасибо 😊. Я там с 2002 года числюсь, еще Енотика застал; а последние года полтора, а то и два, ограничиваюсь просмотром новых работ авторов, на которых подписан. Форумы тамошние - вот где клоака-то 😞.

Hartman
Мои два песо - оптику менял "по кругу" три раза, пока подобрал то, что меня лично устраивает...

Счастливый вы человек 😊. Я весной 2005-го третий раз систему поменял 😊.

Machete

Счастливый вы человек 😊. Я весной 2005-го третий раз систему поменял 😊.

Уууу... Енотик... 150 кг говна в мешке на 50 кг... 😀 Как же, как же...
А вот смена системы - это ваще жоско... это ваще - путь самурая, будо какое-то... 😊
У меня все проще в разы и куда как менее серьезно - по отношению к фотографии. Просто источник некоего удовольствия, неспешного и априори бессмысленного - хоть и денежку иногда приносит и в журналах иногда печатают мои писульки.
Даже свет где-то на антресолях живет как бы студийный - куплен "шоб был" - и всё...
А насчет формов - тож славное дристалище, с педрическим таким оттенком, какой присущ вообще людям искусства от инфантерии... 😊

Hartman
Уууу... Енотик... 150 кг говна в мешке на 50 кг... 😀 Как же, как же...

И тем не менее снимать человек умел.
А Justas'а помните ?

Machete

И тем не менее снимать человек умел.
А Justas'а помните ?

Умел, иногда, но это не делало из него неприкасаемого... Или хороший фотограф должен быть априори злым говнюком, как бы в комплекте идет такой набор ? 😊
Юстатса - помню, но похуже... период его обострения совпасл с моим периодом отсутствия в сети... 😊

Hartman
... Или хороший фотограф должен быть априори злым говнюком, как бы в комплекте идет такой набор ? 😊

Именно так - злобным, пьяным и небритым 😊

Gasar
Жена, фотографирует моим стареньким фэдом. Объектив Индустар, дальномер сломан - все делается вручную. Месяц учил экспонометром пользоваться 😊.
Поставила меня перед фактом, что космические корабли вовсю бороздят, и снимать всяким говном она более не намерена.
Взял на пробу какой то кэнон-мыльницу, 5 мегапикселей, качесвто - сравнительно с фэдом - полное Г. Совершенно никакое.
Вопрос - что купить, что бы цифровые фото были сравнимы по качеству?

Вообще настораживает фраза что месяц ушел на освоение экспонометра. Мне кажется меню самой простой цифровой мыльницы гораздо сложнее.

Что сложнее Глок или картечница Гатлинга в освоении. Если с полного нуля?

Machete
А что же это тогда значит ?
Насколько я понимаю, термин "превосходная" означает, что вещь, о которой идет речь, превосходит другие. Так что же, бюджетная Пентаксовская оптика - тоже превосходная ?

Хм... А кто говорил про бюджетный Пентакс и кто называл его превосходным? Уж точно не я.

Machete

Абсолютно согласен. Только вот объективы - по крайней мере, на японских цифрозеркалках, - золотом и стразами обычно не украшают. Остаются графики МТФ и рисунок. И что же - у бюджетной линейки оптики Пентакс и у серии "Лимитед" они сходны ?

Machete

Справедливо. Только вот EF 24-85 дороже, чем EF 28-105/3.5-4.5 II; так что этот довод в мою пользу

Machete
А это плюс или минус - возможность фокусироваться вручную, не отключая автофокус (и при этом абсолютно не рискуя его испортить) ?

Machete

Насчет механической сложности/простоты - так, пардон, ни вам, ни мне его разбирать и смазывать не придется . А что касается оптики - так схемы одинаковы, семь элементов в шести группах у каждого из этих объективов.

Machete

Просто мне очень нравится предложенная Роквеллом иерархия людей, занимающихся фотографией . И я уверен, что вы меня прекрасно поняли.

Machete

Прежде всего я не имел в виду никакого неуважения, и уж тем более не намеревался обидеть. Что касается доказательств, то это довольно просто - думаю, вы согласитесь, что человек сведущий в консультациях продавца не нуждается вовсе; разве что он захочет проконсультироваться насчет скидок .

Вообще настораживает фраза что месяц ушел на освоение экспонометра. Мне кажется меню самой простой цифровой мыльницы гораздо сложнее.

Она просто забывала последовательность действий для каждого снимка. Она там непроста. Не говоря уже о некоторых моментах, присущих этой модели.Со временем, научилась все делать очень ловко.

Machete
Дабы мы с уважаемым Pragmatik'ом не переругались окончательно,

С Прагматиком трудно переругаться, если вести разговор корректно. 😊 Касаемо фототехники - у меня есть мое мнение, я его отстаиваю, но никому никогда не навязываю.
Даже во время работы - окончательный выбор делал сам покупатель, моя задача - предоставить ему информацию для размышления и принятия самостоятельного решения.

Pragmatik
... у меня есть мое мнение, я его отстаиваю, но никому никогда не навязываю.

Интересно... вот когда отстоялось мнение - чего делать то с ним ? Упортеблять то, что на дне - или то, что поверх отстоя собралось ? 😊
(шучу, меня просто веселит словосочетание "отстаиваю свое мнение")

nabludatel

Вообще настораживает фраза что месяц ушел на освоение экспонометра. Мне кажется меню самой простой цифровой мыльницы гораздо сложнее.

Hartman

Интересно... вот когда отстоялось мнение - чего делать то с ним ? Упортеблять то, что на дне - или то, что поверх отстоя собралось ? 😊
(шучу, меня просто веселит словосочетание "отстаиваю свое мнение")

Pragmatik
Человек задал мне вопросы - я постарался дать на них ответы в меру сил своих. Согласился человек или нет - это его дело, у меня нет задачи переубеждать его.

Попытка пошутить с Pragmatik - не удалась в очередной раз. Он серьезен, как сердечный приступ.

😊 Не, эт я просто вид делаю. А так я шалопай и раззвиздяй. 😊

Pragmatik
😊 Не, эт я просто вид делаю. А так я шалопай и раззвиздяй. 😊

Ну, это серьезности не мешает... 😊

Pragmatik
Касаемо фототехники - у меня есть мое мнение, я его отстаиваю, но никому никогда не навязываю.

Искренне рад, что мы прекрасно понимаем друг друга 😊 :

Machete
.. это личное мнение, никого ни за что агитировать не собираюсь.

С уважением
М.

to Machete:
😊

Canon 350D рулит, и задешево можно найти БУ - их щас всякие просьюмеры сливают много.

И объективчик к нему тоже БУ штатничек в зависимости от того что жена снимать хочет.

2 Pragmatik :

в Столешниковском переулке, увы, не бывал. Вроде не бывал - не помню точно, поскольку плохо в Москве ориентируюсь (слава Богу, друзья-москвичи есть, за ручку водят 😊 ).
Много магазинов обегал осенью 2003-го в поисках Никона FM3a и объективов на него. Сейчас легче - круг сузился до КутузовФото + МаркоПро + Экта-Ф 😊.

При всем уважении - б/у цифровую зеркалку брать бы не рекомендовал. Исключение - если прогнать ее через сервис, чтобы установить выработанный ресурс.

2 Machete
В 2003-ем на этом месте в Столешниках уже был бутик. Место шибко кучерявое - Центр, 5 минут ходьбы от Большого театра и 3 минуты от Петровки. Естественно, салон оттуда попёрли.
FM3a - зна-а-а-атная машина.... 😊 Его б, да мой любимый микро Никкор 60/2,8 (мечтательно глядя в потолок)... 😊 Хотя - я бы и FM10 не побрезговал взять.

Pragmatik
FM3a - зна-а-а-атная машина.... 😊 Его б, да мой любимый микро Никкор 60/2,8 (мечтательно глядя в потолок)... 😊 Хотя - я бы и FM10 не побрезговал взять.

О нем жалею, пожалуй, больше, чем о всем остальном. Сразу взял к нему 45/2.8Р, а потом кутузовцы мне для него привезли механические 50/1.8 и 105/2.5 😊

Machete

О нем жалею, пожалуй, больше, чем о всем остальном. Сразу взял к нему 45/2.8Р, а потом кутузовцы мне для него привезли механические 50/1.8 и 105/2.5 😊

50/1.8 механический, на мой взгляд, значительно интереснее.

Подчеркиваю - на МОЙ 😊. Никого не агитирую 😊

С ув.