Нужен совет по покупке фотоаппарата

Knyt

Решил купить себе фотоаппарат, зеркалку цифровую. Когда то в юношестве занимался фото, ходил 3 года в фотостудию, даже кудато фото на выстаки отсылали периодически, работал с черно-белой пленкой на военной Лейке. Со временем появились другие интересы, фото забросил. Последние 10 лет снимаю на мыльницы. Но не доволен ими ужасно. Проблема у меня в том, что портретное фото меня устраивает, а вот пейзаж, на котором я раньше и акцентировался, явно нехватает глубины, четкости, детализации. К томуже, очень плохо получается наложение людей на большие пейзажи, глубина теряется, фото размытое. Знания про экспозиции, выдержки, освешенность давно утеренны из головы, хотя могу и вспомнить.
Так вот, нужна зеркалка, но я не знаю какая сейчас на рынке модель хорошая. Не знаю какую оптику(обьектив) брать. Посоветуйте пожалуйста. Б/у не хочу, хочу новое. Также стоит вопрос с аккамуляторами ( в принципе можно их докупить в сервисных центрах, как я и сделал с сейчашным своим фотоаппаратом), но желательно чтобы аккамулятор был не пальчиковая батарея и с большой емкостью.
Бюджет 25-30 тыр. рублей.

Pragmatik

За эти деньги - "китовый" комплект, с оптикой 18-55. В принципе - у любой зеркальной системы есть нормальные камеры.
Или же - "младшую" модельку и отдельно уже - оптику. Оптика зависит от того, что собираетесь снимать.
В принципе, откровенно плохих зеркалок нет. Главный вопрос - в оптике. Это всегда дорого.

Knyt

Pragmatik
Оптика зависит от того, что собираетесь снимать.
Knyt
пейзаж

shining dyatl

Knyt
Так вот, нужна зеркалка, но я не знаю какая сейчас на рынке модель хорошая. Не знаю какую оптику(обьектив) брать. Посоветуйте пожалуйста. Б/у не хочу, хочу новое. Также стоит вопрос с аккамуляторами ( в принципе можно их докупить в сервисных центрах, как я и сделал с сейчашным своим фотоаппаратом), но желательно чтобы аккамулятор был не пальчиковая батарея и с большой емкостью.
Бюджет 25-30 тыр. рублей.
Во-первых оптика. Специализированная пейзажная начинается от ~20 тысяч рублей. Китовая как бы не совсем хорошо.

Посмотрите на универсальный зум Sigma AF18-50mm F/2.8-4.5 DC OS HSM - выпускается под 4 основные системы(К,Н,С,П), стоит 8500-10000 руб. Китовое стекло вместе с такой Сигмой брать не нужно.

Дальше тушка.

Подходящие Никон (D90, D5100) или Пентакс (k-r, K5) вылезают за рамки бюджета, если не б/у.

У Кэнон сюда вписывается 550d body - то есть только тушка, без китового объектива ~20 тыр. 1100d не брать.

У Сони по цене подходит SLT-A55 body - тоже только тушка ~21тыр. Или SLT-A35 body ~17тыр.

Собственно, последние два варианта Сони будут предпочтительнее по сравнению с 550d. Более новые матрицы, высокие рабочие ИСО. Широкий динамический диапазон. Для новичка - ещё и в плане удобства освоения.

Pragmatik

Если снимать пейзаж - то тут можно посмотреть что-нибудь с фокусмным расстоянием 12-24 мм. Была такая оптика у Сигмы, у Токины. Правда, цена, если не ошибаюсь, где-то от 12-15 тысяч рублей.

ИМХО, "для начала" - взял бы какой стандартный 18-55. У любого известного производителя это не такое уж и плохое изделие. Да, порой тёмненько, кривенько и резкость не как на шпиёнськом спутнике. Задо - "дёшево, надежно и практично".
"Главное - нАчать", как говаривал один персонаж лет 25 назад...
Так что, ТС, присмотритесь к "младшим" моделям в линейках. У Сони неплохие модели, правда, потом будет засада с оптикой, если станете наращивать систему. Пентакс я б не стал бы выбирать. Дела у конторки не ахти, нуегонах, потом, если захотИте переходить на профи-уровень - у Пентакса это будет проблеммно, придется переходить на другую систему - т.е., распродавать имеющуюся аппаратуру/оптику, а это - всегда потеря в деньгах. У Кэнон - пока что задраны цены на "младшие" камеры, та же 1100D могла б и подешевле быть.
Так что, смотрите Кэнон, Никон, Сони.

Ну и Micro 4/3 можно посмотреть. Камер там много. Правда, хорошая оптика зело кусачая по цене.

В принципе, беззеркалки как класс - весьма перспективная штука. Небольшие, а снимают порой как "взрослые".

Onlooker

Guns конечно огромный форум, и обсуждают здесь не только оружие... но если уж задумались о покупке, может стоит сходить на какой нибудь профильный форум?
http://forum.ixbt.com/?id=20
Я бы взял Nikon D5100 с китовым 18-105.

Pragmatik

А может просто посмотреть архив "Фотографии"?... Обсуждалось мильён раз. И ходить никуда не надо... Особенно туды, где "цифровые" фотографы, пересевшие с фотомобил на зеркалки, усиленно делятся ощущениями... 😊

Knyt

Основная проблема, это то, что мне не хватает четкости фотографии на пейзажах. Особенно, если идет сьемка вдаль, например сильно раздражает , когда каменистое дно на берегу в деталях, а задний вид( вода, горы, берег) размыты. Хочется детализации. Вот поэтому и обратился за советом. К тому же бюджет ограничиваю до 25-30 тыр, что бы по неопытности не нарваться. А то год назад купил мыльницу Самсунговую, наворотов выше крыши, только кофе не готовит, а вот пейзажи на ней хреновые, хотя макро сьемка оболденная. Заплатил 10 тыр и желею. А вот 3 года назад, проходил мимо эльдорадо и купил дешевую мыльницу HP, в отпуск как раз собирался. Вот у нее была обалденная детализация пейзажей. Горя не знал, да дочка ее в песок уронила и ее заклинило, линза песком поцарапалась.

shining dyatl

Pragmatik
Если снимать пейзаж - то тут можно посмотреть что-нибудь с фокусмным расстоянием 12-24 мм. Была такая оптика у Сигмы, у Токины. Правда, цена, если не ошибаюсь, где-то от 12-15 тысяч рублей.
Сигма АФ 10-20F/4 стоит 18 тыр, 10-20F/3.5 - 22 тыр, 12-24F/4.5 уже 27.

Но даже 10-20 показывает себя совсем не плохо. Именно на Альфе55 http://vimeo.com/21244069

Поэтому я и посоветовал самый дешевый зум Sigma AF18-50mm F/2.8-4.5 DC OS HSM как какую-никакую замену киту на широких углах.

Knyt
Основная проблема, это то, что мне не хватает четкости фотографии на пейзажах. Особенно, если идет сьемка вдаль, например сильно раздражает , когда каменистое дно на берегу в деталях, а задний вид( вода, горы, берег) размыты. Хочется детализации. К тому же бюджет ограничиваю до 25-30 тыр, что бы по неопытности не нарваться.
Многовато, к сожалению, хочется. Фактически в данную сумму у Вас нет выбора. Хорошие стёкла - всегда дорого.
Knyt
А то год назад купил мыльницу Самсунговую, наворотов выше крыши, только кофе не готовит, а вот пейзажи на ней хреновые, хотя макро сьемка оболденная. Заплатил 10 тыр и желею. А вот 3 года назад, проходил мимо эльдорадо и купил дешевую мыльницу HP, в отпуск как раз собирался. Вот у нее была обалденная детализация пейзажей. Горя не знал, да дочка ее в песок уронила и ее заклинило, линза песком поцарапалась.
Это о каких моделях идёт речь? Что там у Гнусмаса за 10 тысяч было? WB2000?

Knyt

shining dyatl
Что там у Гнусмаса за 10 тысяч было? WB2000?
Samsung PL70 и HP Photosmart M 637

shining dyatl

Knyt
PL 70
Вот так и подрывается доверие к брендам. А ведь есть у Самсунга и хорошее.

Knyt

Вот копался и выбрал. Помогите выбрать из этих двух фотоаппаратов.
Решил взять Kit 18-55 и к нему отдельно телеобьектив.
Какой лучше из них?
Nikon D3100 Kit или Nikon D5000 Kit.
+ обьектив
Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di LD MACRO 1:2 Nikon F
или
Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO MACRO DG Nikon F
или
Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 DG MACRO Nikon F

Onlooker

Кнут, не слушайте вы никого. Почитайте сами профильные форумы и сделайте выбор.
http://www.foto.ru/category.php?id=570
Можно посмотреть отзывы по объективам, и фото сделанные с их помощью, но лучше почитайте
http://forum.ixbt.com/?id=20
Зачем вам советовать? Вы думаете здесь профи в фото сидят в основном? Форум оружейный. Сейчас с помощью поиска можно найти огромное кол-во информации по интересующим вас вопросам. Не забивайте голову другим и себе. 😊

shining dyatl

Knyt
Вот копался и выбрал. Помогите выбрать из этих двух фотоаппаратов.
Решил взять Kit 18-55 и к нему отдельно телеобьектив.
Какой лучше из них?
Nikon D3100 Kit или Nikon D5000 Kit.
+ обьектив
Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di LD MACRO 1:2 Nikon F
или
Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO MACRO DG Nikon F
или
Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 DG MACRO Nikon F
D5000 лучше, особенно для пейзажей. Камера снята с производства и в продаже бывает нечасто.

Объективы, мягко говоря, очень так себе. Из них лучше Сигма АПО МАКРО, но в ней нет мотора, а в Никонах Д3100 и Д5000 - отвёртки. Фокусироваться будете вручную. В новых Тамронах мотор есть.

Альтернатива подешевле - взять Сони А35Y двойной кит 18-55 и 55-200F/4-5.6 за 23 тысячи. Правда телевик без макровозможностей.

Pragmatik

Knyt
Основная проблема, это то, что мне не хватает четкости фотографии на пейзажах. Особенно, если идет сьемка вдаль, например сильно раздражает , когда каменистое дно на берегу в деталях, а задний вид( вода, горы, берег) размыты. Хочется детализации. Вот поэтому и обратился за советом. К тому же бюджет ограничиваю до 25-30 тыр, что бы по неопытности не нарваться. А то год назад купил мыльницу Самсунговую, наворотов выше крыши, только кофе не готовит, а вот пейзажи на ней хреновые, хотя макро сьемка оболденная. Заплатил 10 тыр и желею. А вот 3 года назад, проходил мимо эльдорадо и купил дешевую мыльницу HP, в отпуск как раз собирался. Вот у нее была обалденная детализация пейзажей. Горя не знал, да дочка ее в песок уронила и ее заклинило, линза песком поцарапалась.

С детализацией не все так просто.
Есть детализация.
А есть ГРИП. Гляньте, что это. И поймете, что Вам не детализации не хватает, а ГРИП. 😊
На 35-мм аппаратуре получить желаенмую детализацию и на плёнке - проблеммно. А уж на матрице и подавно. Так что, ее полюбому будет не хватать на "узком кадре".

Вам прямая дорога в средний формат, а то и в крупный. Кстати, за $1000 можно купить очень достойный б/у комплект камеры формата 6х7. Вот это уже будет детализация...

Knyt

shining dyatl
Альтернатива подешевле - взять Сони А35Y двойной кит 18-55 и 55-200F/4-5.6 за 23 тысячи.
Вот почему то субьективно не нравится матрица у Сони,они у них CCD, да еще стабилизация со сдвигом матрицы. Мне субьективно кажется, что будет больше мылить, чем матрица CMOS, без стабилизации, как на Никонах и Кенонах. Может я не прав?

Knyt

А почему Никон, а не Кенон. У Кенона ISO в этой ценовой политике 6400 максимум, а у Никона 3200. Мне кажется, что чем больше ISO, тем выше помехи.Снимать в темноте я не буду, но если у камеры такие параметры, то она может давать помехи и на нижних единицах. А зачем мне на фотоаппарате нужны лишние помехи? Но может я не прав.

shining dyatl

Knyt
Вот почему то субьективно не нравится матрица у Сони,они у них CCD, да еще стабилизация со сдвигом матрицы. Мне субьективно кажется, что будет больше мылить, чем матрица CMOS, без стабилизации, как на Никонах и Кенонах. Может я не прав?
CCD на А290, А390 и более старых. Альфы SLT 35/55/65/77 и Нексы комплектуются самыми последними CMOS матрицами, некоторые из которых будут ставить в ещё не вышедшие модели Никона (а возможно и Пентакса) 2012 года.

Мылит стекло. У китов 18-55 основных фирм рабочие диафрагмы обычно в диапазоне F8-F11. Стабилизацию можно отключить.

shining dyatl

Knyt
А почему Никон, а не Кенон. У Кенона ISO в этой ценовой политике 6400 максимум, а у Никона 3200. Мне кажется, что чем больше ISO, тем выше помехи.Снимать в темноте я не буду, но если у камеры такие параметры, то она может давать помехи и на нижних единицах. А зачем мне на фотоаппарате нужны лишние помехи? Но может я не прав.
Приемлемо рабочие ИСО у самых последних камер начального класса - до 1600. Особняком стоит Пентакс к-р - у него до 3200. Заявляемая маркетологами верхняя граница особого значения не имеет, это больше для рекламы.

Темнота - понятие относительное. Стёкла Вы себе подобрали тёмные.

Knyt

Ну спасибо, дорогой товаришь 😊 Думал, что уже остановился в выборе, а теперь опять искать по новой 😊 Вот не нравится мне сони внешне, Никон больше нравится 😊 А насчет телевиков,может посоветуете какой нибудь из недорогих 55(70) - 300 мм, под Никон, желательно за 5-7 тыр.

shining dyatl

Knyt
Вот не нравится мне сони внешне, Никон больше нравится А насчет телевиков,может посоветуете какой нибудь из недорогих 55(70) - 300 мм, под Никон, желательно за 5-7 тыр.
Никон и Кэнон - фирмы дорогие, потому и Сони не забывайте 😛

По телевикам. В такую сумму выбора просто нет. За 5 тысяч только в составе двойных китов. За 7-9 самого плохого уровня.

Если уж Вам нужен тёмный телевик (зачем?) смотрите те, которые до 200-250мм, а в случае Кэнон/Никон желательно имеют стабилизатор. Важная оговорка: себе я бы такое всё равно брать не стал, поэтому говорить "рекомендую!" не буду.

В любом случае сначала лучше подумать и воспользоваться советом про Иксбит и Фото.ру, посмотреть примеры. Телевик ведь не обязательно покупать сразу. Дабл кит - отдельная тема.

Knyt

А если сделать вот такой комплект.
Nikon D3100 Kit 18-55
+
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX ED Zoom-Nikkor

shining dyatl

Knyt
Nikon D3100 Kit 18-55
У Д3100 нет брекетинга. Для пейзажа это важно.
Knyt
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX ED Zoom-Nikkor
Уже получше, правда нет стабилизации.

shining dyatl

Knyt
Nikon D3100 Kit 18-55
У Д3100 нет брекетинга. Для пейзажей это важно.
Knyt
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX ED Zoom-Nikkor
Уже получше. Стабилизатора правда нет.

Вот приличный, компактный и недорогой телевичок. Под совсем другую систему: http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6854933&hid=90613

torkinss

Телевики вообще негодны для пейзажа, причем выбранные Вами - темные, с мылом на длинном конце.
Существуют специальные фотоаппараты для съемки пейзажей и не только, это Sigma dp1 и Ricoh GR digital III
Если говорить о выборе зеркалок, то тушку можно взять любую, подешевле, а на сэкономленные деньги приобрести нормальную широкоугольную светосильную оптику, причем "фикс", и хотя бы со светосилой 1,4, в крайнем случае 1,8

oktagon

torkinss
хотя бы со светосилой 1,4, в крайнем случае 1,8


Для пейзажей можно помедленнее. 3,5 вполне пригоден при хорошей оптике. Все равно закрывать. Лейка Суммиркон 35 асф открывается на 2.0, но кроме как в сумерках я так широко не раскрываюсь. Если есть тренога и трос, то вообще не важно. В супершироких все равно сферическая аберрация будет.

Кстати телевики пригодны для пейзажей, но ето оттдельная тема.

Pragmatik

Присоединюсь к мнению коллеги. Качественный пейзаж - это всегда - съемка со штатива. А на кой ляд светосильный объектив на штативе?

Если уж речь пошла о "камерах специально для пейзаха" - то с какого боку тут Сигма и Рико? Если говорим о пейзаже - тогда это какой-нибудь Хорсман 9х17. Вот это будет камера для пейзажа... Без дураков и без изъятий.

Если ТС нацелен именно на пейзаж, на классический пейзаж - то в его "ценовом диапазоне" у него вариантов будет мизер.
Лучший вариант - это брать "младшую" камеру и 50/1.4. По деньгам - укладываемся примерно в 30000, по качеству - получаем лучшее из того, что можно получить за ЭТИ деньги.
Правда, "полтинником" надо уметь работать. Зато - он пригоден и для пейзажа, и для портрета. Фотосистема тут уже может быть любой.
На высокие ISO смотреть нет смысла. Это чисто маркетинговые приблуды. Ибо никто не снимает Барака Обаму в темной комнате. И если кому не хватает, к примеру, ISO 800 - то тут уже надо задуматься или о доп. освещении, или о том - так ли уж вам надо это снимать. 😊


shining dyatl
Никон и Кэнон - фирмы дорогие, потому и Сони не забывайте 😛
Дорогие? 😊
А можно узнать - какие фирмы дешевые? Только чур Солигор не упоминать. 😊
А теперь вспомним, кто первым предложил рынку цифрозеркалку по знАковой цене "меньше $1000"? Кэнон. 300D, 350D. Кто и дальше был лидером именно в "младших" зеркалках по соотношению цена/качество? Кэнон.
Правда, крайнее время меня изумляет позиция Кэнон, у которого 1000D и 1100D продавались по фантастически завышенным ценам. Но тут уж, как говорится, и на старуху бывает проруха...

Опять же, возьмем Сони. Камеры - одни из самых дешевых в своих сегментах. А дальше что? Какую оптику ставить? Обычная соневская - так, ни рыба, ни мясо... Цейсс? Угу, учитывая его ценник - угу, много его купишь... Остается старый минольтовский парк объективов. Который, как Вы понимаете, не сказать, чтоб был адаптирован именно с работой с матрицами, а не с фотопленкой.

Так что, коллеги, ничего дешевого тут нет. Полюбому, если подсчитать стоимость камеры и оптики - то для КАЧЕСТВЕННОЙ "картинки" ценник будет куда выше того, что есть в распоряжении ТС. Один хороший объектив напрочь перекроет указанную ТС сумму...

Так что, как ни крути, а в заявленном ценовом диапазоне - полюбому получается компромисс.
По мне - наилучшим вариантом будет "младшая" камера + 50/1.4. Именно f/1.4, т.к. это гораздо лучше, чем f/1.8. Но вот работать этим универсальным объективом мало кто захочет. Всё же, зумы практичней, а с дискретником придется "зуммировать ногами".

torkinss

Pragmatik
Если уж речь пошла о "камерах специально для пейзаха" - то с какого боку тут Сигма и Рико?
спасибо экспертам.
Не буду дискутировать, так как каждый останется при своем мнении
oktagon
Кстати телевики пригодны для пейзажей
в узкоспециальных случаях - да, но для топикстартера лучше подойдет ширик для начала.
Хотя советы давать дело неблагодарное, пусть автор сам решает.

shining dyatl

Pragmatik
Лучший вариант - это брать "младшую" камеру и 50/1.4. По деньгам - укладываемся примерно в 30000, по качеству - получаем лучшее из того, что можно получить за ЭТИ деньги.
Почему 50мм, а не 35? На кроп же. Не узковато для пейзажей будет?

Pragmatik
А теперь вспомним, кто первым предложил рынку цифрозеркалку по знАковой цене "меньше $1000"? Кэнон. 300D, 350D. Кто и дальше был лидером именно в "младших" зеркалках по соотношению цена/качество? Кэнон.
Правда, крайнее время меня изумляет позиция Кэнон, у которого 1000D и 1100D продавались по фантастически завышенным ценам. Но тут уж, как говорится, и на старуху бывает проруха...
А зачем инвольтировать на прошлое? Третий год у Кэнон начальные зеркалки проектируют маркетологи. Проектанты этакие! Полимеры... Как там было по Барабанцеву?
Pragmatik
Опять же, возьмем Сони. Камеры - одни из самых дешевых в своих сегментах. А дальше что? Какую оптику ставить? Обычная соневская - так, ни рыба, ни мясо... Цейсс? Угу, учитывая его ценник - угу, много его купишь... Остается старый минольтовский парк объективов. Который, как Вы понимаете, не сказать, чтоб был адаптирован именно с работой с матрицами, а не с фотопленкой.
А сейчас мноогие любители всё равно ставят Сигмы с Тамронами, независимо от системы, причем. Потому что на большее они не готовы.
Но даже если взять только Сони, то:
DT 16-50mm f/2.8
DT 35mm f/1.8 SAM
конечно же 50mm f/1.4
DT 18-250mm f/3.5-6.3

По большому счёту, у соневского парка две текущие проблемы: 1. мало хороших зумов-универсалов. 2. существующая оптика уже недостаточна для новых 24мп матриц.

Pragmatik
Так что, коллеги, ничего дешевого тут нет. Полюбому, если подсчитать стоимость камеры и оптики - то для КАЧЕСТВЕННОЙ "картинки" ценник будет куда выше того, что есть в распоряжении ТС. Один хороший объектив напрочь перекроет указанную ТС сумму...

Так что, как ни крути, а в заявленном ценовом диапазоне - полюбому получается компромисс.


Всё правильно, да. А тем временем, в магазинах лежит Самсунг NX11 с китом 20mmF/2.8 за 16тыр. Качество, ну Вы понимаете...
жмяк мышою
жмяк мышою 2
жмяк мышою 3
жмяк мышою 4
Осторожно, полноразмеры!
Pragmatik
Всё же, зумы практичней, а с дискретником придется "зуммировать ногами".
Так получается, вместо кита лучше взять какой-никакой зум от Сигмы, а потом докупить 50мм?

Knyt

В общем решил я остановить свой выбор на Nikon D3100 или на Nikon D5000. Double Kit 18-55 + 55-300(200).
Но вот теперь такая загвоздка появилась В поиске Double Kit ничего не выдает ( 2-3 предложения). Может поделитесь ссылками на недорогие интернет магазины с доставкой, в которых продаются такие фотоаппараты по минимальной цене.

Knyt

Решил пока охватить более широкий спектр, при помощи двух обьективов. На первых порах поснимаю как пейзажи, так и портреты. Если не понравится оптика, потом денег подкоплю и докуплю другую.

oktagon

Pragmatik
Так что, коллеги, ничего дешевого тут нет.

+1

oktagon

Евгений (извините, не знаю отчества),

Выбор неплохой, и покрывает все, что хочет любитель.
Советую сразу купить штатив, вспышку (с поворотной головкой), и кофр.

По поводу магазинов мало чего могу посоветовать, ибо Вы в России, а я в США.

shining dyatl

Никон сейчас продаёт свои зеркалки либо с 18-55, либо с 18-105.

Некоторые фотомагазины предлагают свои комплекты - портрет-кит, тревел-кит, видео-кит и т.д.

Официальные дабл-киты точно делают Сони и Пентакс, и ещё вроде Кэнон 600d попадался в такой комплектации.

В общем, затыки, они везде ;(

oktagon

Евгений (извините, не знаю отчества),

Выбор неплохой, и покрывает все, что хочет любитель.
Советую сразу купить штатив, вспышку (с поворотной головкой), и кофр.

По поводу магазинов мало чего могу посоветовать, ибо Вы в России, а я в США....

shining dyatl

Интересные у них цены...

Карту лучше не ниже 6 класса. Штатив подберёте очно, в магазине.

Knyt

Второй набор лучше?

Pragmatik

torkinss
спасибо экспертам.
Не буду дискутировать, так как каждый останется при своем мнении
Ну, я далеко не эксперт. Так, увлекаюсь. 😊
Просто за продукцией Ricoh слежу со стародавних пленочных времен. Да, были у нее потрясающие пленочные компакт-камеры типа G21 (или 21G, не помню точно). Мой старший товарищ очень хотел взять ее именно для пейзажей. Но - в качестве "записной книжки" и не более того. Для постоянной работы он всё же купил Никон F3. 😊))))


shining dyatl
Почему 50мм, а не 35? На кроп же. Не узковато для пейзажей будет?
Исключительно субъективное мнение, коллега. 50 мм - он по-настоящему универсален. 35 мм -это, все же, со-о-овсем другое фокусное расстояние, со своими особенностями. Для пейзажа - все равно "узковат" будет. А для портрета - зело широковат. То есть, далеко не столь универсальный объектив, как "полтинник". Опять же, 50/1.4 - это давно отработанная схема, с приемлемой ценой (от $350 до примерно $500). А 35/1.4 - это уже совсем недеццкие цены. 😊
Кроп я в расчет не беру, т.к. фотосистему, всё же, покупаешь надолго. Т.е., с расчетом на полный 35-мм кадр. ИМХО, все же "цифра" придет к фулл-фрейму в любительском диапазоне (т.е., за умеренные деньги). Уже приходит. А как продажи всех этих кропов поползут вниз, а они поползут, рынок уже близок к насыщению (зеркалки уже у детей подростков обычное дело) - то тут-тол производителю придется предлагать что-то еще. А что? ISO 250000? 😊 Остается совсем немного. Полный кадр - один из вариантов.


shining dyatl
А зачем инвольтировать на прошлое? Третий год у Кэнон начальные зеркалки проектируют маркетологи. Проектанты этакие! Полимеры... Как там было по Барабанцеву?
Проектируют? Ну и неплохо проектируют. Я, как кэнонист со стажем, недоволен лишь одним -неадекватной ценовой политикой на "младшую" модель. Вся остальная линейка мне кажется вполне нормальной - и по возможностям, и по расценкам. Полимеры? А что полимеры? Лично меня - устраивают. Байонет из чугуния мне не нужен, углепластик вполне справляется не первую пятилетку. 😊 Кто такой Барабанцев - я не в курсе. 😊


shining dyatl
А сейчас мноогие любители всё равно ставят Сигмы с Тамронами, независимо от системы, причем. Потому что на большее они не готовы.
От бедности, коллега, от бедности. Я вот тоже не могу себе позволить дорогую оптику.


shining dyatl
По большому счёту, у соневского парка две текущие проблемы: 1. мало хороших зумов-универсалов. 2. существующая оптика уже недостаточна для новых 24мп матриц.
Дык естественно. Все, что можно было выжать из Минольтовских разработок - Сони выжала. А самим проектировать оптику - это, извините, не так уж и просто. С кондачка не получится, тут требуется Школа. А у Сони ей откуда взяться?
Я почему и сказал выше - вся соневская оптика - это, по сути, минольтовские наработки, которые делались для пленочной аппаратуры. И которые, конечно же, далеко не оптимальны для матриц.
есть Папа Карл (Цейсс), но с их ценниками - они недоступны владельцам недорогих камер.

shining dyatl
А тем временем, в магазинах лежит Самсунг NX11 с китом 20mmF/2.8 за 16тыр. Качество, ну Вы понимаете...
Присматривался я к нему. Понравился (за свои деньги). Но проблема - оптика... 😞 Самсунг расширяет свою линейку для беззеркалок, но они честно говорят - это все ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ оптика. А если понадобится посерьезнее, для серьезной работы? Засада, ибо - нету... 😞
Облизывался на NX200, но при ее ценнике решил, что как-нибудь обойдусь пока... 😊
shining dyatl
Так получается, вместо кита лучше взять какой-никакой зум от Сигмы, а потом докупить 50мм?
Не скажу Вам однозначно... Тут пробовать надо. Сигма Сигме рознь. По уровню - та же Сигма пониже Токины. У Сигмы есть отличные объективы, но они зело недешевые.
Кит же ("родной") хорош тем, что это всё - давно известная оптика, с давно известными характеристиками. Т.е., заплатив небольшую денежку, человек заранее понимает, какой уровень "картинки" он получит. Многие китовые 18-55 - вполне себе честные объективы за свою денежку. За те свои $100, которые в среднем они стОят. 😊

Pragmatik

Knyt
Второй набор лучше?

Про сравнение камер не могу Вам сказать. Цифрозеркалки Никон я особо не изучал. А оптика, я так понял, идентична.
Я бы сделел так - взял бы "младшую" камеру, а лишнюю денежку потратил бы на более качественную оптику. 😊

Knyt

Pragmatik
а лишнюю денежку потратил бы на более качественную оптику.
Оптика отдельно будет стоить дороже. В двойном ките она явно дешевле на 4-5 тыр, чем брать в розницу. Не хочу выходить за рамки 30тыр, ну максимум 35, и то учитывая докупку сопутствуюших товаров. Например я считаю, что надо иметь как минимум 3 аккамулятора, нужна сумка, нужен штатив, нужна карта памяти. Вот и выходит, что чисто на фотоаппарат с двумя обьективами я могу потратить 27-28 тыр. К тому же у Nikon D3100 аккамулятор запасной стоит 2800р, а у Nikon D5000 он стоит 900р. Вот от сюда и танцуем.

Pragmatik

2 Knyt
Да, этим-то "киты" и выгодны". "Минус" - в том, что оптику, особенно бюджетную", надо отбирать. В случае с китом и дабл-китом - вариантов будет мало, т.к. количество китов - ограничено. Тут, конечно, дешевизна будет иметь обратную сторону медали. Ну, это плата за дешевизну. 😊

Про аккумуляторы - подскажу. "Родные" имеют дикие ценники. Но. 😊 Есть компании Enkatsu, AcmePower. У них аналоги фирменных аккумуляторов стОят в разы дешевле. Немного меньше емкость, конечно. Но разница в цене - в разы. В Москве найти - вообще не проблема.

P.S. Опять же, гляньте, подходят ли к данным моделям камер батарейные рукоятки. Тогда можно будет обойтись АА-аккумуляторами, которых везде мильен, да и хват камеры будет поудобнее.

Knyt

Pragmatik
Про аккумуляторы - подскажу. "Родные" имеют дикие ценники.
Ленив я стал 😊 Мне гораздо удобнее купить в одном интернет магазине все скопом, чем в разных, по частям, пусть это и выйдет на пару тыщь дороже. И обязательно доставка на дом 😊

Dinko

Knyt
надо иметь как минимум 3 аккамулятора

Мне летом одного аккумулятора Enkatsu хватает кадров на 300 примерно.

Knyt
нужна сумка

А вот это, как мне теперь кажется, вообще не первоочередная покупка. Пока ещё ни разу не задумывалась о необходимости специальной сумки. (Это личный опыт, а не рекомендации)

Knyt

Dinko
Мне летом одного аккумулятора Enkatsu хватает кадров на 300 примерно.
Я часто снимаю сериями, в динамике, потом плохие снимки стираю. Вот и получается, что я за 3 часа снимаю порядка 1000 фото, плюс трачу аккамулятор на просмотр и удаление плохих снимков. Мне без запасных аккамуляторов никак 😊

Pragmatik

Knyt
Ленив я стал 😊 Мне гораздо удобнее купить в одном интернет магазине все скопом, чем в разных, по частям, пусть это и выйдет на пару тыщь дороже. И обязательно доставка на дом 😊

Понимаю... 😊

Knyt

Dinko
А вот это, как мне теперь кажется, вообще не первоочередная покупка. Пока ещё ни разу не задумывалась о необходимости специальной сумки. (Это личный опыт, а не рекомендации)
Люблю что бы у всего было свое место, к тому же это защита оптики.

Pragmatik

Тут да, соглашусь, сумочка или чехол для камеры нужны. А то один удар обычной сумки где-нибудь в толпе или в транспорте - и капут. Да и дождь, пыль, снег... Как ни крути, а надо. 😊

Dinko

Knyt
плюс трачу аккамулятор на просмотр и удаление плохих снимков. Мне без запасных аккамуляторов никак

фигасе! Вы в на крохотном экране просматриваете 1000 фотографий?! Мероприятие для сильных духом

Knyt

Dinko
фигасе! Вы в на крохотном экране просматриваете 1000 фотографий?! Мероприятие для сильных духом
А куда деваться то? Когда нет компа под рукой, а карту памяти надо освободить для следующих снимков. Да там нет ничего сложного. Как правило серия состоит из 3 - 5 снимков, выбираю из них один хороший, остальные, в том числе и смазанные удаляю. Делов на 20 минут.

Dinko

Knyt
а карту памяти надо освободить для следующих снимков

фотонакопитель очень удобная штука, особенно в поездках

oktagon

Dinko
фотонакопитель очень удобная штука, особенно в поездках

В принципе да, но я всегда с собой ноутбук таскаю. У меня его в Великих Луках чуть не сперли кстати. Два шпингалета его уже уводили с бормотанием, смотри, макинтош как у Медведева.


Вообще самый легкий и удобный фотонакопитель был изобретен в 1907 году 😊

SwD

например сильно раздражает , когда каменистое дно на берегу в деталях, а задний вид( вода, горы, берег) размыты.
Например в студию. А ну как окажется, что хочется странного.

Qwest

Можно купить Лейку. "Мыльницу", которая на деле не уступает бюджетным зеркальным камерам.

Pragmatik

Dinko

фотонакопитель очень удобная штука, особенно в поездках

А фотонакопитель можно напрямую подключать к камере?

Pragmatik

Qwest
Можно купить Лейку. "Мыльницу", которая на деле не уступает бюджетным зеркальным камерам.

Взаправду? А не назовете ли модель, той, которая "мыльница, но не уступает"...

Dinko

Pragmatik
А фотонакопитель можно напрямую подключать к камере?

в накопитель карта вставляется и копируется

Pragmatik

Понятно, спасибо!

torkinss

Еще есть фотокамера хорошая - фуджи х100...

Igor74ru

Qwest
Можно купить Лейку. "Мыльницу", которая на деле не уступает бюджетным зеркальным камерам.
А вот с этого места поподробнее...

------------------
С уважением, Игорь

oktagon

QUOTE]Originally posted by Qwest:
Можно купить Лейку. "Мыльницу", которая на деле не уступает бюджетным зеркальным камерам.[/QUOTE]


Ой ! (с)


Knyt

Блин, только ссылки напечатал на фотоаппарат, который хочу купить, так сразу цена на сайте поднялась на 3 тыс.р.

Вот чего то я стал приглядываться к Nikon D90, вместо Nikon D5000. Уж очень у него управление удобно расположенно, и кнопка замера экспозиции и кнопка брекинга выведены на корпус.

torkinss

Knyt
Nikon D90
отличный выбор! Видео похуже конечно, но в целом: камера - гуд! 😊

Pragmatik

torkinss
Еще есть фотокамера хорошая - фуджи х100...

Камера ничего так. Цена только вот у ея неадекватная. 😊

Pragmatik

Касаемо Лейки, которая, дескать, не отличается от зеркалки. Лично я знавал одну такую Лейку. Пленочную.
Лейка Минилюкс 40/2,4. Принадлежала к классу компакт-камера высшего класса. Подобных камер было всего несколько моделей на всю фотоиндустрию. Могу по пальцам пересчитать. Выдающиеся камеры. Действительно могли спорить с зеркалками по качеству "картинки". Но!!!!! В ОЧЕНЬ узком диапазоне решаемых фотозадач.

torkinss

Pragmatik
неадекватная.

ну ещё х10 есть .....))

Pragmatik

Ну да. 😊
Я к Фуджи очень тепло отношусь. Хорошая компания, великая даже. Один Фуджиблад чего стОил в свое время... 😊

torkinss

Pragmatik
Я к Фуджи очень тепло отношусь
а к сони R1? присматриваюсь

Pragmatik

torkinss
а к сони R1? присматриваюсь

Отношусь очень хорошо. Если Вас не пугают некоторые её особенности - не скажу про нее ни единого плохого слова.

torkinss

Pragmatik
Отношусь очень хорошо.
ооо, сейчас ещё побродил по просторам инета, новинку обнаружил: PowerShot G1 X от кэнона, впечатляет

Pragmatik

У Кэнон в серии G я в полнейшем восторге от G6. Потрясающая камера. Была. Жаль, в свое время дороговата для меня была... А потом как корова языком слизала, нигде нет, шоб купить.

torkinss

Г6 да удачная камера. А вот PowerShot G1 X посмотрите http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/39/69
сенсор 18,7 х 14 мм !!!!! G12 нервно курит

Pragmatik

Посмотрел.
Только нервно курит не G12, а Ваш покорный слуга. Посмотревший, сколько российских денежков будет стОить эта новинка. 😊)))))

Pragmatik

ИМХО, нереальный ценник... За $800 в России кто её будет покупать?

Да, забыл поблагодарить за новость! 😊


P.S. Моё скромное ИМХО - ценник данной камеры в России должен быть примерно 20000 рублей. Тогда, как мне кажется, у камеры могут быть коммерческие перспективы в России (да и то не факт, очень не факт). Но за $800 (т.е., за 25500 руб) - у данной камеры не думаю, что будут хорошие продажи. Даже я, махровый кэнонист, скажу: "Нет, на это я пойтить не могу!" (С) 😊

torkinss

Pragmatik
"Нет, на это я пойтить немогу!" (С)
x10 ведь тоже от 20 тыр стоит...но х-ки скромнее....

Pragmatik

По предварительным прикидкам - Х10 имеет тоже не очень-то перспектив по успешним продажам в России. Дорогая, не системная, на крохотной матричке 2/3".

Я "пляшу" от цен на те же Сони Некс-3/5, на Самсунг NX-100.
Эти камеры подешевле. ДА, очень вероятно, что и "картинка" у них будет похуже, чем у нового Кэнона.
Но за 25000 я б лучше взял бы зеркалку. Тем более, что за эти деньги у Кэнон есть, что взять. Имею в виду корпус, т.к. оптика у меня уже есть. И таких, как я, очень много.

По габаритам новый Кэнон - онин фиг очень близок к зеркалкам будет. Ну, не совсем к зеркалкам, а - к беззеркалкам, конечно.
Но 14 Мпикс - этого всё равно маловато. Особенно на фоне любительских 20-Мпикс камер.

Не исключаю, что в мире новый Кэнон будет популярен. Там, где средняя зарплата больше, чем в России. У нас же - не думаю.

Qwest

oktagon
QUOTE]Qwest
[b]Можно купить Лейку. "Мыльницу", которая на деле не уступает бюджетным зеркальным камерам.


Ой ! (с)

[/B][/QUOTE]

Ключевое слово "бюджетным" 😛 Сравните Д3000 с китовым 18-55 и М9, к примеру, тоже с китом.

Pragmatik

Qwest

Ключевое слово "бюджетным" 😛 Сравните Д3000 с китовым 18-55 и М9, к примеру, тоже с китом.

1) Вы путаете "бюджетный" и "младшая камера в линейке". Это очень разные вещи. Хотя, конечно, если Вы - Роман Аркадьич Абрамович, то для Вас и Хассель - бюджетный агрегат.
2) Если Вы берете фотокамеры - так сравнивайте СРАВНИМОЕ. В том числе - сравнимое по бюджету, т.е., по деньгам.
3) Ну а теперь десерт. Не могли бы Вы сказать, с каких это пор цифровые камеры со сменной оптикой (т.е., системные камеры), имеющие полноразмерные матрицы, вдруг стали относиться к "мыльницам"? Или, может, Вы снимаете на кардан? Ну тогда Вам и среднеформатки 6х7 - "мыльницы"...


Qwest

Pragmatik
Не могли бы Вы сказать, с каких это пор цифровые камеры со сменной оптикой (т.е., системные камеры), имеющие полноразмерные матрицы, вдруг стали относиться к "мыльницам"? Или, может, Вы снимаете на кардан? Ну тогда Вам и среднеформатки 6х7 - "мыльницы"...

А вы не заметили, что слово взято в кавычки? Т.е. есть мыльницы как таковые и "мыльницы" - компактные камеры, называемые иногда также исключительно в силу своего размера среднестатистическим обывателем. Кавычки в данном случае, согласно правилам русского языка, меняют значение слова на противоположное. Коль скоро Вы такой умный, полагалось бы знать и это.

Pragmatik


Qwest

А вы не заметили, что слово взято в кавычки? Т.е. есть мыльницы как таковые и "мыльницы" - компактные камеры, называемые иногда также исключительно в силу своего размера среднестатистическим обывателем. Кавычки в данном случае, согласно правилам русского языка, меняют значение слова на противоположное. Коль скоро Вы такой умный, полагалось бы знать и это.

Видите ли, в чём дело. Фототехника ценна тем, что в ней есть строгая терминология.
Компактные камеры - это КОМПАКТНЫЕ КАМЕРЫ.

А вот если кто хочет поговорить о компактности, как о простом размере - то принято говорить: "камера компактных размеров".

Компактные камеры - это КЛАСС фототехники. Как гладкоствольное оружие, например. Если человек говорит "гладкоствольное оружие" - то это именно гладкоствол, т.е., оружие с гладким стволом внутри.
А вот нарезное оружие - оно не может быть гладкоствольным. Даже если кто-то будет считать, что оно вот имеет гладкий снаружи ствол.

Когда Вы говорите про фототехнику - то и принято использовать термины, относящиеся к фототехнике. И ссылки на русский язык тут неуместны. Это все равно, как обсуждая автомобиль, кто-то станет говорить вместо "ШРУС" - "да вон та такая фигня, которая расположена рядом с вон той хренотенью". Первый вариант - это ТЕХНИЧЕСКИЙ ТЕРМИН. Второй вариант - это "разговор блондинки".

Коль скоро Вы такой обидчивыый, полагалось бы знать и это.

Тем более, что в фототехнике все термины давно устоялись и их не так уж и много. Тем более, что отреагировали на Ваши слова про "мыльницу" не только я, но и другие коллеги.

Кстати, именно по используемой терминологии и вычисляется, "кто свой, кто чужой". Но это так, к слову.

DiXXX

Вот небольшой обзорчик по этому вопросу, стоит почитать длинная ссылка

Knyt

Купил 😊

Nikon D5100 Kit AF-S DX 18-55 mm f/3.5-5.6G VR
Nikon Nikkor AF-S DX VR 55-200 mm F/4-5.6 G IF-ED
Набор Lenspen Hunter Pro Kit HTPK-1 (набор для чистки оптики и тушки)
Benro Beyond S20 (сумка)
Dicom DN-EL14 (аналог Nikon EN-EL14)(запасной аккамулятор)
HOYA Star Eight 52mm
Marumi UV (Haze) 52mm
Kenko C-PL Economy 52mm


Knyt

Заказал еще проверки перед покупкой 😊

Объектив фотоаппарата - проверка на бэк/фронт фокус x2
Цифровой фотоаппарат, зеркальный - тестирование x1
Программное тестирование матрицы зеркального фотоаппарата

Knyt

А вот эта зараза не подошла. Пишет, что аккамулятор потдельный, поставьте родной.

Dicom DN-EL14 (аналог Nikon EN-EL14)(запасной аккамулятор)

torkinss

Поздравляю! Хороших снимков! 😊

DiXXX

Поздравляю, в полку никонистов прибыло 😊
Пысы. Фотку спёр на просторах инета

Орегонец

Knyt
Ждемс Ваших снимков