Где купить CR-V3?

По некоторым причинам вынужден запустить в работу старенький четырех (кажется) мегапиксельный Олимпус. Помнится на CR-V3 он работал довольно долго, по сравнению с алкалиновыми АА это было удобнее. Раньше CR-V3 было полно например на Горбушке, а теперь что-то сходу не нашел.

Если кто пользуется такими батарейками можете подсказать где вы их берете? М.б. их у буржуев выгоднее закупить сразу штучек 5-6 или типа того... ?

ebay.com в основном
http://www.ebay.com/itm/Batter...=item2a195005cc

А NiMH аккумуляторы не хотите использовать?

Думаю, что в любом фото или спорттоварах. Куча фонарей их тоже жрут.

Хех... У Вас, коллега, воспоминания о магазинах фото- и спорттоваров, похоже, остались со времен СССР? 😊)))))
Счас в России "магазин фототоваров" - это или палатка, где продают мобилы и "фотики", или же - крупные торговый центры электроники. CR-V3 сто лет не встречал уже...

Итересно. В Питере я не так давно покупал ЦР-В3 в спортивно-охотничем магазине на Невском. Там кстати неплохой выбор винтовок, оптики и фотоаппаратуры был. А батарейки были брендовые, ШурФайр. У нас батарейки на любой вкус продаются как ни странно в аптеках. Если помните описание аптеки в Одноетажной Америке Ильфа и Петрова, то могу подтвердить, что они все описали удивительно точно, и как мало изменилось с 30х годов. Аптека ето большой универмаг, где продается почти все, даже кое какая мебель, а вдоль самой дальней стенки находится рецептурный отдел. Все не рецептурные препараты висят на гвоздиках и отпускаются на самообслуживании.
Пардон за оф топ.

Pragmatik вставил пару аккумуляторов аппарат ругается что кончилась батарейка. Видимо считает что 2х1.2В хуже чем 3. Надо будет попробовать как долго реально работать будет.

oktagon Если фонари бывают на CR-V3 то это хорошо, повышает шанс. Я думал в фонариках применяется только CR123.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мграw:
[б]
октагон Если фонари бывают на ЦР-В3 то это хорошо, повышает шанс. Я думал в фонариках применяется только ЦР123.

[/б]
[/QУОТЕ]

Приношу извинения, я на самом деле как раз думал о ЦР123. Многие фотоаппараты используют ЦР-В3, так что найти их должно быть довольно просто. Если не ошибаюсь, бтарейкс выглядит как спаренные АА, только чуть короче.

mgraw
[b]Pragmatik вставил пару аккумуляторов аппарат ругается что кончилась батарейка. Видимо считает что 2х1.2В хуже чем 3. Надо будет попробовать как долго реально работать будет.
[/B]

а всунуть 16450? должно пойти

Если камера работает от 2 АА-то можно литиевые АА воткнуть
http://www.energizer.com/batte...m/Pages/aa.aspx

CR-V3 попались мне в фотомагазинчике на Бауманской улице, который в самом начале.

Crowkiller

видимо это будет наиболее близкое к искомому решение. интересно как такие батарейки устроены. литиевый элемент + понижающая напряжение схемка?

существуют ли данные о том, насколько емкость пары пары таких энерджайзеров ниже CR-V3?

suschestwo

подскажите плз что это такое 16450 и где взять, гугл не помогает.

Crowkiller
Если камера работает от 2 АА-то можно литиевые АА воткнуть
http://www.energizer.com/batte...m/Pages/aa.aspx

Вопрос неоднозначный... У литиевых совсем другое напряжение, и, особенно - токи. ФИг его знает, не сгорит ли камера. Это не советский утюг, которому пофин были скачки напряжения... 😊

В литиевых АА напряжение тоже 1.5 вольта-там химия другая,никакой электроники нет.

Посмотрел-емкость для пары литиевых АА такая же как и для CR-V3

//Существуют 3.6в литиевые АА-но такие в магазине не продаются,они для всякой промышленной электроники (видел такую в ЧПУ станке,чтобы память не слетала)

только что расковырял CR-V3, внутри две литиевых банки идентичные энерджайзер-литиум.

а фирма?

Crowkiller
В литиевых АА напряжение тоже 1.5 вольта-там химия другая,никакой электроники нет.

Посмотрел-емкость для пары литиевых АА такая же как и для CR-V3

Про Закон Ома слышать приходилось? Кроме напряжения, в электрической цепи есть еще и сила тока.
Повторяю, у литиевых батареек АА очень высока вероятность того, что сила тока другая, нежели у стандартных батареек АА и тем более АА NiMH-аккуиуляторов.
И эта сила тока может нахрен пожечь всю электронику у камеры, которая может быть рассчитана на куда мЕньшие токи, тем более, что камера старая. Поэтому тут померять бы надо или поискать инфу.
Возможно, именно по этой причине литиевые батарейки АА как-то и не получили широкого распространения.

А то, что в литиевых батарейках нет электроники - это и так понятно.

Pragmatik
Про Закон Ома слышать приходилось? Кроме напряжения, в электрической цепи есть еще и сила тока.

fkbr
ни кого не забыли?
вроде они там на троих этот закон сообразили и третьим, ЕМНИП, было сопротивление 😛.

😊)))) Просто сопротивление в этом вопросе не столь важно, поэтому и не стал людей грузить ненужной информацией. 😊

Я еще лет 10 назад вот так же думал попробоваль литиевые батарейки АА в камерку засунуть, но товарищ, мнению которого весьма доверяю, как раз и сказал, что цепи цифрокомпактов могут не быть рассчитаны на токи этих батарей. Это сейчас цифромыльничку приличную можно купить за $100, да еще и на пиво останется, а тогда ценники были нехилыми. Поэтому, рисковать и не стал, доверившись слову весьма сведущего в фототехнике человека.

Pragmatik
Просто сопротивление в этом вопросе не столь важно, поэтому и не стал людей грузить ненужной информацией.

fkbr
думаю прах старика Ома сейчас изображает мини торнадо 😞.

Если взять цифрокомпакт - то какое "сопротивление" Вы станете мерить? Всей камеры? А зачем? В этом случае уместно говорить о рабочих токах микросхем и прочей элементной базы. Или что - у микросхем тоже сопротивление считать станете? Опять же - зачем?

В отличие от советской РЭА, где прилагалась электрическая принципиальная схема, у буржуинов это - коммерческая тайна. Поэтому прикинуть, какие рабочие токи можно использовать для того же питания камеры - невозможно. А делать это опытным путем - ну-ну, у кого кошелек толстый, могут попробовать...

Pragmatik
Если взять цифрокомпакт - то какое "сопротивление" Вы станете мерить? Всей камеры? А зачем?

если напряжение, которое выдают батареи одинаково, то и токи на одной и той же схеме будут равны.
и нет разницы щелочные это батареи, алкалиновые или аккумуляторы литиевые/металлогидритные.
кстати у аккумуляторов обычно напруга несколько ниже, чем у батарей, т.ч. токи выше точно не будут.

Народ опомнитесь!!!!
Какая сила тока лития отличная от силы тока простого АА!!!!!
Хватит охинеи.
Если напряжение на литиевых АА 3 вольта и на обычных АА 3 вольта, то в цепи ток будет один и тот же! Литий может дать ток больше, но фот его не возьмет.
обычные свежие АА 1.75 вольта между прочим. Литиевая АА есть на 3, 3.6 и (внимание!) 1.5 вольта.
Обычно, после батарей стоят преобразователи на 5 вольт и этим запитываеться сама камера. до 4 вольт на вход - все будет работать.

В отличие от советской РЭА, где прилагалась электрическая принципиальная схема, у буржуинов это - коммерческая тайна. Поэтому прикинуть, какие рабочие токи можно использовать для того же питания камеры - невозможно. А делать это опытным путем - ну-ну, у кого кошелек толстый, могут попробовать...

Токи можно измерить. Аппаратуре важно напряжение питания. Ток, сверх потребного, она не возьмет, если Ваш источник тока может дать больше - это хорошо, будет запас по току.

Как пример - мобила хочет 5 вольт.
1 зарядник дает 5 вольт 0.5 А второй 1А а третий 1000А
мобила от 1 зарядиться за 4 часа, от второго за 2, а от 3 за 1 час и при этом ее можно будет юзать и не париться, что акк будет заряжаться дольше. (нормальный коммуникатор влегкую усасыват 3 А в режиме заряд акка + активное пользование)

fkbr
а зачем его мерить? и что вы хотите "прикинуть?

если напряжение, которое выдают батареи одинаково, то и токи на одной и той же схеме будут равны.
и нет разницы щелочные это батареи, алкалиновые или аккумуляторы литиевые/металлогидритные.
кстати у аккумуляторов обычно напруга несколько ниже, чем у батарей, т.ч. токи выше точно не будут.

Понятно. Радиотехнического образования не имеется...

Повторяю для несведущих. Радиоэлектронные компоненты имеют рабочие токи. При превышении которых (при V = const) транзистор или микросхема просто может выгореть нафиг.
Литиевая батарея АА, имея на клеммах те же 1,5 V, может давать бОльшую силу тока, нежели обычная батарейка АА на те же сАмые 1,5 V.

NiMH аккумуляторы АА имеют максимальное напряжение 1,2 V. Поэтому у них и напряжение, и сила тока никак не будет превышать батареек АА. Т.е., для цифровых компактов аккумуляторы не только не опасны, но и прямо рекомендованы производителем, о чем английским и русским по белому написано в инструкциях к камерам. Но ни в одной своей камерке (а их у меня есть) я не видел, чтобы в инструкции было написано, что в данной камере можно использовать литиевые батарейки АА. Ни в одной. А это кое о чем говорит сведущему человеку. Как минимум, если схема будет выжжена бОльшими токами, то в гарантии откажут и правильно сделают. Ибо нефиг экспериментировать, где не надо.

На этом ликбез прекращаю.

Pragmatik
Понятно. Радиотехнического образования не имеется...

Pragmatik
Литиевая батарея АА, имея на клеммах те же 1,5 V, может давать бОльшую силу тока, нежели обычная батарейка АА на те же сАмые 1,5 V.
...
На этом ликбез прекращаю.

suschestwo
Народ опомнитесь!!!!
Какая сила тока лития отличная от силы тока простого АА!!!!!
Хватит охинеи.
Если напряжение на литиевых АА 3 вольта и на обычных АА 3 вольта, то в цепи ток будет один и тот же! Литий может дать ток больше, но фот его не возьмет.

suschestwo
обычные свежие АА 1.75 вольта между прочим. Литиевая АА есть на 3, 3.6 и (внимание!) 1.5 вольта.

suschestwo
Обычно, после батарей стоят преобразователи на 5 вольт и этим запитываеться сама камера. до 4 вольт на вход - все будет работать.

suschestwo
Токи можно измерить.

suschestwo
Аппаратуре важно напряжение питания. Ток, сверх потребного, она не возьмет, если Ваш источник тока может дать больше - это хорошо, будет запас по току.

Pragmatik
Что за бред? Что значит - "не возьмет"? Каким это образом, позвольте спросить?

fkbr
а у вас и дипломчик имеется?

fkbr
т.е. бредить закончили 😊?

Pragmatik
Даже два. Радиотехника и радиоинженера.

Понятно. Радиотехнического образования не имеется...

Пример утрированный и максимально упрощенный. Надо на тачке ехать 100 км со скоростью 60 км\ч, есть запор и бугатти. По вашему утверждению бугатти не может ехать 60 км\ч. Об их максималке говорить не надо, они обе способны пилить жалкие 60.

Так и с акками. Может он дать большие токи - быстрее зарядиться вспышка, камере будет легче жить и все. Сколько ей надо, столько и возьмет. Фотику главное - напряжение питания, чем больший ток может дать источник, тем лучше.

fkbr
привет коллега!
у меня только "радиотехника", "высшего" не имею и по специальности давно не работаю, но если вы не помните закон Ома, не поленитесь заглянуть в Википедию - перечитайте 😛.

Ну, здравствуйте, коллега.
Вы чего прицепились к закону Ома? Закон Ома был упомянут мной В КОНТЕКСТЕ. В чётком контексте разговора.
А после этого я дал подробный расклад - именно по рабочим токам разных РЭ-компонентов, из которых, в том числе, состоит начинка цифровых камер. И о том, как эти токи, и, главное, их превышение, могут воздействовать на столь "капризные" компоненты РЭА, как транзисторы и микросхемы.
Собственно, весь разговор именно об этом.
Я четко сказал - я не знаю, какие токи разряда у литиевых батарей АА. Но если эти токи выше, чем у батареек АА с таким же напряжением на контактах (а такая вероятность таки имеет место быть), то тогда электронная начинка камеры может пострадать. Поэтому и использовать литиевые батарейки АА на 1,5 V в цифровых компактиках может быть небезопасно. Не факт, что сгорит, но вероятность такая есть.

Что в сказанном мной неправильно? Вот конкретно - что?

Что в сказанном мной неправильно? Вот конкретно - что?

suschestwo
".... не читал, но осуждаю" (С)
Пр образование - непозорьтесь, то о чем я говорю проходят еще до 1 курса любого вуза.
Вы хоть посмотрите на современную элементарную базу и все станет ясно 😊

Покажите мне, где я могу посмотреть принципиальную схему какой-нибудь конкретной цифровой фотокамеры, да чтоб как в СССР, с указанием рабочих напряжений, моделей транзисторов и микросхем, с замеренными рабочими токами...

suschestwo
Как Ваша камера при V=сonst сможет взять большую силу тока?! КАК?

А теперь Вы мне скажите, причем конкретно - как схема сможет защититься и не сгореть, если сила тока превысила рабочие значения? Как?

suschestwo
Там в начале стоить dc\dc конвертер который потом камеру запитывает, иначе бы все глючило едва батарейка подсядет.

Ну и каким образом этот конвертер защитит камеру, если входное напряжение литиевых батарей будет те же сАмые 1,5 V на каждой батарейке (т.е., всего - 3.0 V при последовательном подключении батарей), но если при этом сила тока будет бОльшей, нежели у обычных батареек? Как этот конвертер защитит схему камеры и её компоненты от более высокой силы тока? Подозреваю, что при превышении некоего пикового значения - никак. Этот ток будет подан на схему, где и выгорит какой-нибудь полупроводниковый прибор, не рассчитанный на такую силу тока.
Вот и всё объяснение.

suschestwo
Камера плевала на то, сколько тока может дать Ваш источник, лишь бы не меньше того, что ей нужно.

Ибо, повторю - я не встречал в инструкциях прямого разрешения использовать литиевые батарейки АА на 1,5 V. А А это значит только одно - если схема сгорит, то это будет негарантийный случай, поскольку камера НЕ РАССЧИТАНА на такие элементы питания.

suschestwo
Пример утрированный и максимально упрощенный. Надо на тачке ехать 100 км со скоростью 60 км\ч, есть запор и бугатти. По вашему утверждению бугатти не может ехать 60 км\ч. Об их максималке говорить не надо, они обе способны пилить жалкие 60.

suschestwo
Так и с акками. Может он дать большие токи - быстрее зарядиться вспышка, камере будет легче жить и все. Сколько ей надо, столько и возьмет. Фотику главное - напряжение питания, чем больший ток может дать источник, тем лучше.

suschestwo
Неправильно то, что если камера от источника напряжением 3 вольта и разрядным током до 2 А берет 1.5, то источник на 3 вольта и разрядным током до 10 А может ей повредить.

С трудом представляю себе начинку цифровой камеры, где токи в цепи до
10 ампер. Возникает очень большое сомнение в знаниях собеседника... Ибо не помню транзисторов и микросхем в РЭА, рассчитанных на такие рабочие токи...

suschestwo
Сколько тока может дать источник безразлично, главное не меньше. Если напряжение соответствует номиналу, то ток не превысит потребляемого ни когда и ни при каких обстоятельствах.

suschestwo
Еще скажите, что лампочка на 60 ватт и 220 вольт включенная между фазой и нулем кабеля на 380 вольт 500 А сгорит от избытка тока. 😊

где токи в цепи до
10 ампер. Возникает очень большое сомнение в знаниях собеседника... Ибо не помню транзисторов и микросхем в РЭА, рассчитанных на такие рабочие токи...

По поводу камер и прочей портативной аппаратуры
1 дано нестабильный источник питания с плавающим напряжением (батарейка, акк)
2 проц в устройстве мечтающий о стабильном источнике напряжения, уровнем ниже того, что дает акк\батарейка
3 карточки памяти желающие стабильное напряжение уровнем ВЫШЕ чем дает акк\батарейка
КАК ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ВСЕХ?
DC\DC конвертер!

Первым звеном идет именно преобразователь, хоть в телефоне, хоть в ноуте, хоть в плеере, хоть в фотике. Потом все остальные потребители. Это элементарная схемотехника, основы построения РЭА.

Так вот этот самый преобразователь не потребляет ток до бесконечности, он его контролирует, да там сенсор стоит однако 😊 и по току и по напряжению, да же пик и тот четко известен. Он не сосет постоянно всю мощщ с батарейки,ровно столько, сколько просит его питаемая им электроника (ну + потери в его КПД, обычно, потери не превышают 4-8%).

Аппаратура жрет свои стабильные напряжения со своими переменными токами (ток потребления процессора камеры зависит от нагрузки, пишет он снимок или просто на экранчик выводит картинку). Так вот, ток, который может быть дан источником питания в нагрузку не должен быть меньше допустимого, но легко может быть больше ибо просто это больше от него не возьмут. А напряжение, не должно превышать допустимого разброса, т.е. не больше максимума, но и неменьше минимума, иначе конвертер или не запуститься, или сгорит.
Вот так.
А камеры жрущие по 10А? Смотрите пленочные зеркалки, они в режиме перемотки и больше могли жрать.

suschestwo
Я писал не про по потребление, а про разрядный ток источника, т.е. сколько может дать источник

suschestwo
ЕЕ писать про электроинку и не знать irf540 (так себе, слабый 36 амперный транзистор...) а1760 (там аж 2 транзистора!) в импульсе тож три десятка ампер держат, а сами в соик корпусе, 1 тетрадная клеточка....
Микры? Ха любой топовый проц, жрет под сотню ампер (а то и больше 😊)

suschestwo
я ремонтирую, а еще чаше создаю РЭА, а не странные теории на основе давно полученного диплома развожу.

suschestwo
По поводу камер и прочей портативной аппаратуры
1 дано нестабильный источник питания с плавающим напряжением (батарейка, акк)

suschestwo
2 проц в устройстве мечтающий о стабильном источнике напряжения, уровнем ниже того, что дает акк\батарейка
3 карточки памяти желающие стабильное напряжение уровнем ВЫШЕ чем дает акк\батарейка
КАК ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ВСЕХ?
DC\DC конвертер!

Первым звеном идет именно преобразователь, хоть в телефоне, хоть в ноуте, хоть в плеере, хоть в фотике. Потом все остальные потребители. Это элементарная схемотехника, основы построения РЭА.

Так вот этот самый преобразователь не потребляет ток до бесконечности, он его контролирует, да там сенсор стоит однако 😊 и по току и по напряжению, да же пик и тот четко известен. Он не сосет постоянно всю мощщ с батарейки,ровно столько, сколько просит его питаемая им электроника (ну + потери в его КПД, обычно, потери не превышают 4-8%).

suschestwo
Аппаратура жрет свои стабильные напряжения со своими переменными токами (ток потребления процессора камеры зависит от нагрузки, пишет он снимок или просто на экранчик выводит картинку). Так вот, ток, который может быть дан источником питания в нагрузку не должен быть меньше допустимого, но легко может быть больше ибо просто это больше от него не возьмут.

suschestwo
А напряжение, не должно превышать допустимого разброса, т.е. не больше максимума, но и неменьше минимума, иначе конвертер или не запуститься, или сгорит.

suschestwo
А камеры жрущие по 10А? Смотрите пленочные зеркалки, они в режиме перемотки и больше могли жрать.

Pragmatik
Вот запараллеливаем две литиевых батареи АА 1,5 вольт, получаем удвоение силы тока...

Не согласен. Источник - как раз стабильный. Или что, у батарейки или аккумулятора произвольно прыгает напряжение питания и сила тока?

Именно поэтому я и говорю - элемент питания с бОльшей силой тока способен сжечь элементы схемы

1) Каким образом DC\DC конвертер в дешевенькой цифровой камерке защитит схему цифрокомпакта, если на вход будет подано питание с бОльшей силой тока? Конкретно - каким образом. Вот запараллеливаем две литиевых батареи АА 1,5 вольт, получаем удвоение силы тока - и подаем это питание на клеммы камеры. Что будет? Я предполагаю, начинка камеры может сгореть. Ибо её схема НЕ РАССЧИТАНА на ТАКИЕ токи.
2) Что будет с микросхемой или транзистором, если схема будет запитана питанием с силой тока больше, нежели расчётные? Конкретно - что будет? Я утверждаю, что этот полупроводниковый элемент может просто сгореть. Вы станете утверждать обратное?

1 - конвертер потребляет мощность с батареей равную мощности потребления камеры + 4-8%. Он не может потребить ток сверх необходимого в виду того, что в нем стоит датчик тока и напряжения, (я писал уже об этом!), этот агрегат просто не может работать не измеряя постоянно ток и напряжение в нагрузке. Соответственно он обеспечивает всех потребителей камеры нужным им питанием с нужными режимами. Сам он берет от источника ровно столько, сколько необходимо. В него невозможно запихать "лишние" амперы, он их просто не возьмет. Проводы Вашу аналогию с воздухом - весь воздух Земли Вам насильно в рот не лезет? Сколько надо, столько и вдыхаете. Давление это напряжение, ток это количество воздуха.
2 - микра, транзистор и т.д. будет работать стабильно ибо будет запас по току.

Вот схема узла питания от самсунга s500. Все отчетливо видно.

Вот ссылка на даташит самой микры http://www.datasheetdir.com/MAX8611ETM+download
Четко видно, что эту камеру, а также все иные с этим преобразователем, можно питать от 1 вольта до 5.5 вольт, чем ниже напряжение питания, тем будет выше ток требуемый этому преобразователю.

Вообще-то все схемы никонов\кенонов и т.п. и т.д. есть и доступны, но довольно часто, за отдельные деньги. Ибо рядовому пользователю это нафиг не надо. А тем, кому надо, те этим деньги зарабатывают.

fkbr
двойка в зачётку и прощай стипендия 😀.

Стыдно, батенька... Мало того, что забыли 1-й курс и азы предмета "Теория электрических цепей", так еще и упорствуете...

З.Ы. Чуть ниже в теме я дал ссылочку на материал. Почитайте, штоле, чтоб перед людЯми не позориться...

suschestwo
Видимо Ваш диплом получен был во времена засилия радиоламп и полупроводники давали как экзотику, чисто теоретически

suschestwo
За приведенную мной тут цитату, не в уневере, в гпту поставят кол.

suschestwo
У батарей и акков нестабильное напряжение, оно меняется в зависимости от тока потребления и степени свежести, т.е. величины заряда. У простой батарейки АА это диапазон от 1.75 до 0.8 вольта, если это по Вашему стабильное напряжение...

Если понимать Ваши слова БУКВАЛЬНО (а, если Вы технарь, то именно так и дОлжно), то Вы утверждаете, что имеется некий источник ппитания, у которого напряжение на контактах скачет как душе угодно (а как иначе понимать Ваши слова "нестабильный источник питания с плавающим напряжением (батарейка, акк)"???)... Это - абсурд, ибо у источника питания, который ни к чему не подключен, напряжение питания не "плавает. Оно лишь уменьшается в результате саморазряда.

Отсюда - приходим к пониманию, что Вы думаете одно, а говорите другое. Причем, говорите не точно. А для технаря это большой минус.

Так вот, вот эта Ваша фраза ("У батарей и акков нестабильное напряжение, оно меняется в зависимости от тока потребления и степени свежести, т.е. величины заряда.") - вот это уже более точно. Ну тогда вот ИМЕННО ТАК и нужно было сразу говорить. Но Вы сказали иначе - соответственно, мой Вам ответ был технически точен и был правильным. В любом учебном заведении именно Вам бы поставили низкую оценку за то, что не умеете точно излагать свои мысли, в результате чего Ваша фраза имеет совершенно иной смысл.
Если Вы инженер - то просто обязаны это знать, если техник - то тоже, этому в технарях учили. Как было в ПТУ - не скажу, не учился.
Так что, упомянутый Вам и"кол" получили бы именно Вы - за неточную фразу, ответ на которую, как раз, был мной дан точно. Ибо действительно - ПРОСТО ТАК у источника питания напряжение не "скачет".

suschestwo
Это бред. Полный бред. Т.е. параллелим 2 батарейки и устройство дохнет А как же акки расширенной емкости? Там именно параллейно включено 2 обычных!
Освежите знания по радиоэлектронике тогда сами поймете, что неправы.

Не хотел этого говорить, но повторю вопрос - Вы где и на кого учились-то???

Для тех, кто читает эту тему - вот ссылка на схемы подключения источников питания.
Если нет под рукой учебника, по ссылке как раз простенько разъясняется, что и как:

http://www.sxemotehnika.ru/soe...-i-batarey.html

Кому лень идти по ссылке, цитирую:

Параллельное соединение элементов.

При параллельном соединении элементов питания, их одноименные выводы соединяются вместе, то есть плюс к плюсу, минус к минусу (рис 3.12).
Рисунок 3.11.Параллельное соединение элементов питания.

В этом случае общий ток будет равен сумме токов каждого элемента:
Iобщ=I1+I2+I3
Общее напряжение при параллельном включении источников питания будет равно напряжению каждого отдельного источника.
Еобщ = Е1 = Е2 = Е3.

Господа suschestwo и fkbr, вы хоть где учились-то?!? Понту у вас выше крыши, а с элементарными знаниями Теории электрических цепей - как-то совсем хреново... И мало того, что хреново - вы тут еще и пальцы гнёте...

Ну, как обычно на Ганзе - при недостатке знаний имеется переизбыток самоуверенности.

suschestwo
1 - конвертер потребляет мощность с батареей равную мощности потребления камеры + 4-8%. Он не может потребить ток сверх необходимого в виду того, что в нем стоит датчик тока и напряжения, (я писал уже об этом!), этот агрегат просто не может работать не измеряя постоянно ток и напряжение в нагрузке. Соответственно он обеспечивает всех потребителей камеры нужным им питанием с нужными режимами. Сам он берет от источника ровно столько, сколько необходимо. В него невозможно запихать "лишние" амперы, он их просто не возьмет. Проводы Вашу аналогию с воздухом - весь воздух Земли Вам насильно в рот не лезет? Сколько надо, столько и вдыхаете. Давление это напряжение, ток это количество воздуха.

ТО ЖЕ САМОЕ - со схемой. Если конвертер не имеет каскада ограничения тока - то высокий ток просто будет подан дальше, на схему. И схеме трындец, если какие-либо полупроводниковые компоненты не рассчитаны на ТАКУЮ силу тока. Это очевидно!

Касаемо "всего воздуха Земли" - опять у Вас прорехи в образовании... Весь воздух Земли создает давление, на которое рассчитан человек!!! Точно так же, как рабочие токи, на которые рассчитаны полупроводниковые приборы. Если Вас "подключить" к аквалангу "напрямую", без регулятора давления - Вас порвёт нафиг!

Я тут тряхнул стариной, почитал, что такое эти конвертеры. Так вот, далеко не все конвертеры имеют каскад регулирования силы тока. Ибо главное у них - это регулирование и стабилизация напряжения, которым запитывается схема. То есть, где этого каскада нет - более высокий ток просто будет передан с источника питания на схему. И может сжечь те компоненты, которые не рассчитаны на более высокие токи.

suschestwo
2 - микра, транзистор и т.д. будет работать стабильно ибо будет запас по току.

suschestwo
Вот схема узла питания от самсунга s500. Все отчетливо видно.

Вот ссылка на даташит самой микры http://www.datasheetdir.com/MAX8611ETM+download
Четко видно, что эту камеру, а также все иные с этим преобразователем, можно питать от 1 вольта до 5.5 вольт, чем ниже напряжение питания, тем будет выше ток требуемый этому преобразователю.

Во-о-о-о-от. Вот то, о чем я и говорил!

Если в документации ПРЯМО УКАЗАНО, что камеру можно питать от 1 V до 5.5 V - тогда нет никаких вопросов! Но если этого прямо не указано в документации к камере - тогда все эксперименты с источниками будут проводиться за счет владельца камеры. И если компоненты камеры сгорят - то привет гарантии.

Собственно, именно это я и говорю!

suschestwo
Вообще-то все схемы никонов\кенонов и т.п. и т.д. есть и доступны, но довольно часто, за отдельные деньги. Ибо рядовому пользователю это нафиг не надо. А тем, кому надо, те этим деньги зарабатывают.

"Вообще-то все схемы никонов\кенонов и т.п. и т.д. есть и доступны специализированным сервисным центрам и сертифицированным специалистам, аккредитованным компаниями-производителями для ремонта их фототехники".
Ну, как например, легендарный Арсен Дерунц, который починяет самые сложные агрегаты и за "мелочь" даже не берется.
Всем остальным заполучить эти семы не так просто даже за деньги. Ибо специализированные сервисы продавать ТАКУЮ документацию "налево" не станут - стрёмно.

Собственно, в очередной раз прихожу к мнению, что Вы или самоучка, или имеете что-то типа законченного ПТУ. Само по себе это не позорно и не зазорно. Но Ваша манера общаться, Ваша лексика, и, главное полное отсутствие у Вас технически грамотной лексики, которая просто обязана быть у ГРАМОТНОГО "технаря"-радиотехника и уж тем более "технаря"-радиоэлектронщика - вот это всё выдаёт в Вас, в лучшем случае, выпускника ПТУ по специальности что-то вроде "монтажник РЭА" или "регулировщик РЭА".
Повторю, ничего зазорного в этом нет, стесняться тут нЕчего. Ремесло - всегда уважаемо. Но вот Ваша манера общения и Ваша лексика по отношению к оппоненту и дают мне право сказать Вам всё это.
А на поверку выходит - вот кому-кому, но только не Вам и не мне рассказывать, кому тут, по Вашим же словам, "в гпту поставят кол".

Вот такие дела.

Ну личное опустим, хвостом на личное.
Вот если Вы вспомните основы радиоэлектроники, тогда может быть и сумеете грамотно извиниться.

Датчик тока\напряжения дает возможность точно измерить параметр, а не сообщает о наличии напряжения или тока. Элементарная схемотехника.

Вы путаете следующие - ток потребления и ток источника питания. Да если 2 батарейки запаралелить, то максимальный отдаваемый в нагрузку ток удвоиться, но только если сама нагрузка его будет в состоянии потребить.

Я не зря привел самую популярную микру для компактов, она стоит во многих мыльницах. Хоть даташит то прочтите.

Вообще странно, что имея высшее образование Вы не помните ни одной лабы радиотехнике....

Очень странно, что Вы так упираете не на физические законы, а на наличие диплома 😊. Мне один профессор говорил, есть 2 категории специалистов - 1 те, кто имеют дипломы и сертификаты и 2 - те, кто знают предмет и умеют работать; и вот, если категория 2 может попасть в категорию 1, то наоборот практически никогда.

Pragmatik
Да ну? Взаправду?
А почитайте в учебнике, что бывает при последовательном и параллельном соединении идентичных источников питания.
При последовательном - складываются их потенциалы, сиречь напряжение. При параллельном - складываются токи при U=const...

Стыдно, батенька... Мало того, что забыли 1-й курс и азы предмета "Теория электрических цепей", так еще и упорствуете...

suschestwo
Ну личное опустим, хвостом на личное.
Вот если Вы вспомните основы радиоэлектроники, тогда может быть и сумеете грамотно извиниться.

suschestwo
Датчик тока\напряжения дает возможность точно измерить параметр, а не сообщает о наличии напряжения или тока. Элементарная схемотехника.

Вы перечитайте свои посты и мои. Вы всё твердите про то, что "схема бОльший ток не примет".
Я же говорю русским по белому - за счет чего? Ибо для этого в схеме должен быть или стабилизатор по току, или же - регулирование силы тока. Как раз петля обратной связи по току, которые есть в НЕКОТОРЫХ конвертерах DC\DC. В НЕКОТОРЫХ, но далеко не во всех.
А если в конвертере нет механизма регулирования силы тока - то "избыточная" сила тока (а сказать точнее - на схему будет подано питание с более высокой силой тока, чем расчётная сила тока данной схемы) просто пройдет через этот конвертер дальше на схему. О чем я тут 1000 раз и сказал.

suschestwo
Вы путаете следующие - ток потребления и ток источника питания. Да если 2 батарейки запаралелить, то максимальный отдаваемый в нагрузку ток удвоиться,

suschestwo
но только если сама нагрузка его будет в состоянии потребить.

А в Вашем понимании схема должна работать, как капризный ребёнок в детском саду. Который если не хочет кушать кашу, то и не станет её кушать, будет сидеть с закрытым ртом и "не будет в состоянии потребить"...

Блин, я просто офигеваю...

suschestwo
Я не зря привел самую популярную микру для компактов, она стоит во многих мыльницах.

suschestwo

Вообще странно, что имея высшее образование Вы не помните ни одной лабы радиотехнике....

suschestwo
Очень странно, что Вы так упираете не на физические законы, а на наличие диплома 😊. Мне один профессор говорил, есть 2 категории специалистов - 1 те, кто имеют дипломы и сертификаты и 2 - те, кто знают предмет и умеют работать; и вот, если категория 2 может попасть в категорию 1, то наоборот практически никогда.

Я посадил Вас с напарником в лужу, когда вы с ним тут попытались постебаться над моими словами про параллельное включение источников питания и про то, какой результирующих ток получится при этом соединении. На Вашем месте - тут или надо бы признать поражение в данном конкретном вопросе, или уж не спорить дальше. Вместо этого - какие-то неуклюжие попытки увести разговор в сторону. Т.е., попросту, "заболтать" тему.

Нет, господа, не получится...

Что же касается специалистов - то Ваша предельная "скромность" в вопросе Вашего образования, вкупе с Вашими откровенно неточными, а когда и неграмотными (в том числе орфографически) высказываниями - даёт однозначное понимание того, что в лучшем случае, Вы закончили ПТУ каким-нибудь монтажником РЭА или, в лучшем случае, настройщиком РЭА.
В худшем случае - просто самоучка. Незнание элементарных вещей, принципов работы тех же полупроводниковых приборов, использование весьма своеобразной лексики, которую не стал бы использовать специалист, ведя речь о техническом устройстве - тому подтверждение.

Повторю, не люблю я такие разговоры. Ибо далеко не сноб. И того же радиомонтажника или токаря уважаю безмерно, куда больше, чем, к примеру, министра финансов. Но если меня к такой вот эстетике разговора прямо вынуждают - ну что ж, не я начал, сами напросились. Теперь уж не взыщите.

fkbr
а что в этой схеме делает сопротивление цепи?
и как быть с законом Ома?

Pragmatik
Я как юрист и как бывший инженер изъясняюсь по-русски предельно чётко!!! Когда я сказал про запараллеливание источников питания и получение результирующего тока - то сказано было чётко и по существу.
И не надо теперь эти жалкие объяснения про какой-то "ток потребления".

Я как юрист и как бывший инженер

Считаем -
батарейка, 2 штуки = 3 вольта ток в цепи 1 А, соотвественно сопротивление цепи 3 ома.
батарейки 4 штуки, 2 параллейно 2 последовательно, 3 вольта сопротивление цепи 3 ома, ток 1 А.

Кто тут неправ? Параллейно этих батареек сколько угодно ставите напряжение не меняется, ток в цепи не меняется. Это в школе проходят, классе в 7мом.

fkbr
учите матчасть "бывший инженер" - http://www.sxemotehnika.ru/zak...utoy-tsepi.html , это не "жалкие объяснения" а законы физики.
если не поленитесь вставить в формулу циферки, узнаете много интересного 😊.

Возьмите мои слова в этой теме и скажите - где мои слова противоречат закону Ома? И где мои слова про то, что схема от более высокого значения силы тока может сгореть - где эти слова противоречат законам физики?
Не получится. Потому что я изъясняюсь точно. Технически точно.
А вы вцепились в этот закон Ома, который я, меж прочим, как-то и не оспаривал - и теребите его, как одинокая мадам первого зашедшего в гости сантиехника...

Всё очень просто. Вы прилюдно сели в лужу. Моя фраза про параллельные источники питания не оспорена ни вами, ни вашим напарником...
Да и не может эта фраза быть оспорена, потому что это именно та ФИЗИКА, про которую вы тут говорите... Теория электрических цепей, первый курс второй семестр любого мало-мальски приличного радиотехнического техникума.

Вот и всё. Повторяю, "слив защитан" (С)...

suschestwo
Вот про то и речь. БЫВШИЙ инженер. Юрист это точно, несетесь, как конь заскипидаренный....

suschestwo
Хоть раз посчитайте, по самым простым формулам, параметры цепи, ну а потом говорите. Такой напор на тему " а какой у вас диплом" мне говорит очень много - купили в переходе и теперь себя убеждаете, что получили?

Чего тут, повторяю, считать?
Тут считать нЕчего. Если б Вы знали элементную базу схемы какого-нибудь цифрокомпакта, Вам было бы достаточно всего лишь назвать полупроводниковые устройства, содержащиеся в этой схеме, и озвучить их рабочие токи. После чего соотнести всё это со значением тока литиевых АА-батареек.
Всё. Задача решена.
Вместо этого - опять гонится какая-то околонаучная пурга на тему "а вот если посчитать"...

И при этом - НИ ОДНОГО опровержения того, что я сказал выше про этот детсадовскеий уровень "схема больше питания не возьмёт"...

suschestwo

Считаем -
батарейка, 2 штуки = 3 вольта ток в цепи 1 А, соотвественно сопротивление цепи 3 ома.
батарейки 4 штуки, 2 параллейно 2 последовательно, 3 вольта сопротивление цепи 3 ома, ток 1 А.

Ответ простой - да никак это не соотносится. Ибо Вы понятия не имеете, какая схема и с какой элементной базой стоит в том же стареньком Олимпусе, про который этот топик...

suschestwo

Кто тут неправ? Параллейно этих батареек сколько угодно ставите напряжение не меняется, ток в цепи не меняется. Это в школе проходят, классе в 7мом.

Кстати, я тут, выше в теме, упоминал про конвертеры с петлёй обратной связи по току, которые, как раз, и могут в определенных пределах стабилизировать ток источника питания. И от Вас - ни полслова в ответ... Что, незнакомая тема, не понимаете, о чем разговор? Или не знаем, что такое петля обратной связи? Тогда почему такое скромнейшее молчание на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дЕльную схему устройства конвертера? Или, упомянули конвертер для красного словца, а как копнуть поглубже в принцип работы - так остается только "больше тока схема не возьмет"???

Словом, классическая ганзовская ситуация. Чем меньше у людей знаний, тем больше понта и тем неграмотнее их речь...

Засим, полагаю, пора заканчивать этот детский сад. Комплексующие и стеснительные, но очень несдержанные на язык граждане сели в лужу.

"Это есть факт, мсье Дюк" (С) (К/ф "Корона Российской Империи")

На этом, господа, заканчиваю. Переливать из пустого в порожнее - не дело. А по существу вопроса я всё изложил подробно. ПО СУЩЕСТВУ возражений от вас не поступило. А бесконечные "ля-ля" не по делу, лишь бы увести разговор от неудобных для вас моментов - мне это неинтересно.

Приятного сидения в луже, куда вас с плюханием посадили.

Засим откланяюсь. Говорить с вами двумя мне здесь больше не о чем. Все изложено здесь, в теме. А люди прочитают и самостоятельно сделают выводы, кто тут какой уровень имеет. Люди ж - они не дураки. А тут, в теме, все как на ладони.

P.S. Все эти жалкие попытки давать тут ссылки "ни о чем", и при этом - полное "стеснительное" игнорирование моих слов ПО СУЩЕСТВУ, с конкретными словами про рабочие токи, про схемы собственно самИх камер (а не только их источников питания) - наглядная характеристика действительного положения вещей.
Закомплексованные люди, стесняющиеся вслух назвать свою специальность и место обучения (или отсутствие такового) - и при этом вовсю старающиеся унизить оппонента дешевыми приемчиками уровня школьной курилки... А оппонент не то, что не унижается и не комплексует, а вслух признается, что работал еще и грузчиком (вот нахал!) - и при этом еще и с плюханием и брызгами сажает закомплексованных, но понтоватых оппонентов в лужу... Шарман... Действительно, абидна словить это от бывшего грузчика... 😀

значения силы тока может сгореть - где эти слова противоречат законам физики?

Тут речь о законах физики, а не юридическом словоблудии, когда ток сам "под напором" лезет в потребителя.
При чем тут универ? Вы забыли то, что проходят в 7 классе средней школы.

Тогда почему такое скромнейшее молчание на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дЕльную схему устройства конвертера? Или, упомянули конвертер для красного словца, а как копнуть поглубже в принцип работы - так остается только "больше тока схема не возьмет"???

Я дал ссыль на даташтит микры где все уже решено за Вас. Все в ней реализовано...... Вот только поняли ли Вы из оного даташита хоть слово?

Что это за расчет? Откуда он взят? К чему он?!?
Откуда взята сила тока в 1 А? Откуда посчитано СОПРОТИВЛЕНИЕ ЦЕПИ в 3 Ома?!?!?!?!?

Pragmatik
Что вы вцепились в этот закон Ома?

Pragmatik
Вы в порядке?

Поскольку с вами, так сказать, не попрощался, отвечу на ваш крайний пост.

fkbr
а что вы от него отмахиваетесь, как от назойливой мухи?

fkbr
почему вы не желаете учитывать сопротивление нагрузки?

Что вам даст это сопротивление нагрузки? Мы говорим о схеме цифровой камеры, куда входит матрица, её обвязка, "математический блок", система фокусировки, экспозамера, карты памяти и т.п. Вот что вам даст знание того, чему равно эквивалентное сопротивление ВСЕЙ ЭТОЙ СХЕМЫ (а ведь именно это вы с упорством и называете "сопротивлением нагрузки")???
Я уже спрашивал об этом. Ответа не было. Спрашиваю еще раз, на этот раз вопрос риторический, ибо ответа все равно не будет, а если и будет, то смысла в нем будет ноль...

fkbr
вы сами то как?
вы считаете нормальным выкинуть из формулы I=U/R один из элементов?
это кстати тот самый пресловутый закон Ома, если вы не поняли 😛.

Я говорю прямо - превышение рабочих токов над пороговым значением может привести к выходу полупроводникового прибора (транзистор или микросхема) из строя. Повроряю вопрос - при чем тут закон Ома?

fkbr

Т.е. если U величина постоянная(а она не зависит от количества батареек вкл-х параллельно), R сопротивление нагрузки тоже постоянно - сила тока I остаётся неизменной.

Я уже приводил пример с ПЛАВКИМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ. Но вы "скромно" его "не заметили".

Ну так повторю. У плавкого предохранителя есть плавкая нить, которая при увеличении силы тока в цепи плавится и размыкает цепь. У этой нити тоже сопротивление =const, но если сила тока увеличивается при ПОСТОЯННОМ НАПРЯЖЕНИИ и ПОСТОЯННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ этого плавкого предохранителя - то на этом предохранителе увеличивается рассеиваемая мощность, отчего нить греется и плавится. После чего цепь обрывается.
Небось, вы и забыли, что такое рассеиваемая мощность. Придется вспомнить.
Собственно, пример с ПЛАВКИМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ в очень первом приближении как раз отдаленно аналогичен примеру с цифровой камерой. Если сила тока выше, чем та, на которую рассчитана схема камеры, то полупроводники сгорят. В очень отдалённом сравнении, если кто не знает принципа действия полупроводников - как плавкая нить в плавком предохранителе (на самом деле, процессы, конечно, там будут другие). Ведь сопротивление плавкой нити в предохранителе - не меняется, оно постоянное.

Опять же, у фотокамеры сопротивление - изменяется, т.к. ПОСТОЯННО подключаются и отключаются новые каскады (процессор, матрица, ЖК-экран, вспышка, запись на карту памяти и т.п.) Поэтому потребляемая мощность камеры постоянно изменяется. Поэтому эквивалентное сопротивление ВСЕЙ КАМЕРЫ - оно не как у резистора, а - это ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление ВСЕЙ СХЕМЫ, ОНО МЕНЯЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКИЕ КАСКАДЫ ПОДКЛЮЧИЛИСЬ ИЛИ ОТКЛЮЧИЛИСЬ. В этой схеме открываются и закрываются переходы транзисторов, работают процессор, микросхемы, постоянно изменяется ПОТРЕБЛЯЕМАЯ от источника питания МОЩНОСТЬ. То есть, постоянно изменяется нагрузка НА ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ, отсюда - напряжение и сила тока источника питания постоянно изменяется.
Отсюда, при изменении силы тока одни компоненты схемы способны выдержать увеличенный ток, а другие -сгорят, т.к. диапазон их рабочих токов будет превышен.

А еще есть активное и реактивное сопротивление. Небось, забыли...

Собственно, вот и всё. Просто и элементарно. Правда, для этого надо быть немного в теме и, помимо закона Ома, помнить еще кое-что из программы учебного заведения. А вот с этим у кого-то проблемы...

fkbr
мыльница плёночная или цифровая несколько сложнее "простой цепи", но законам физики подчиняется.

Засим откланяюсь. Читать вам ликбез на уровне второго семестра первого курса техникума - довольно утомительно. Для этого есть учебники.

Я уже приводил пример с ПЛАВКИМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ. Но вы "скромно" его "не заметили".

Засим откланяюсь. Читать вам ликбез на уровне второго семестра первого курса техникума - довольно утомительно. Для этого есть учебники.

Да, да любите Вы 1 курс универа, 2 технаря, а сами видимо и школу не закончили, именно таков вывод из того, что тут пишете.
Верно, для юриста самое важное - упертость и непробиваемость, а прав\неправ - пофиг.

У Любого электронного прибора есть параметр - сопротивление, и он меняется от 0 (в камерах такого не будет очень долго), до бесконечности. Если в цепи течет ток - есть сопротивление. Есть сопротивление - есть закон ома. И никакая "сила тока" из 2х запараллеленых батареей не уничтожит потребитель работающий от 1.