Те, кто время от времени заглядывают в КПП, наверное, замечали, что у меня довольно-таки часто происходит смена стрелялова, ибо всегда хочется что-то попробовать, а только покупать не получается. Но не суть. Суть в том, что среди множества винтовок и пистолетов, побывавших у меня, есть и экземпляры российского производства. Про конские ценники, недостатки и прочее говорить банально, ибо обмусолено уже везде и всеми. Я хотел бы поговорить про особенности российского маркетинга в сфере пневматических стрелялок. Соответственно, хотелось бы услышать мнения по поводу нижеизложенного. Кроме мнения "сектантов", ибо их я уже слышал.
1. OOO "Демьян"
Впервые я туда обратился, когда в 2008 году покупал Т4 (заманили распродажей, благодаря которой новая винтовка вышла дешевле, чем б/у на Ганзе). Остался доволен. Потом была еще одна Т4, потом несколько М2, всегда все было хорошо, можно было купить любые запчасти, произвести какие-либо операции, без всяких очередей, предварительных записей и прочего. Собственно, и покупка винтовок не была проблемой, ибо все либо было в наличии, либо тут же на месте приводилось в нужное мне состояние из имеющегося. Любые недочеты устранялись в кратчайшие сроки и без заморочек. Но с уходом Демьяна и появлением М2r все пошло как-то не так. Какое-то время еще сервис держался за счет нескольких остававшихся из старой команды людей, но потом все кончилось. Производство топчется на месте, меняются только постоянно растущие цены. Крайний раз я туда заходил в 2012 году, когда хотел купить демьяновские колечки, на что мне сказали, что кольца есть, но "только для своих". Я, будучи постоянным клиентом на протяжении 5 лет, в число "своих", похоже, не попал. Тогда я решил, что больше мне там ловить нечего, и с этой организацией больше не связывался. Жаль, ведь раньше благодаря ООО Демьян я думал, что отечественный производитель - это не всегда плохо. 😊
UPD (26.07.2014): Таки связался, но через дилера, чтобы никто не знал, что это я 😀 Винтовку сделали за 3 недели (в наличии не было, так что под заказ, ибо 4.5мм). В целом неплохо, но, как обычно, испоганили криворукой сборкой 😊 К счастью, без повреждений.
2. ООО "ЭдГан"
Тут, в общем-то, все понятно. Контора держится за счет адептов секты (не говорю, что это плохо, просто у них своя целевая аудитория).
Но вот, однажды, решил я себе купить винтовку Матадор, чтобы понять, чем же одни так восторгаются, а другие люто ненавидят. Поскольку на тот момент там традиционно были огромные очереди, винтовку купил с рук. Через какое-то время возникла необходимость заменить спусковой крючок, зверски изувеченный предыдущими владельцами, и модератор, с которым тоже делали что-то не очень доброе. Разумеется, я пошел писать письма Эдуарду. Получил ответ, что запчастей нет и не бывает, ибо все детали делаются строго по количеству винтовок (наверное поэтому попадаются экземпляры, где не стыкующиеся детали сбивали кувалдой), и вообще, ему не нужны такие клиенты и нормальные люди покупают новые винтовки, а не возятся со старьем. Разумеется, ответом я был недоволен и зарекся еще раз туда обращаться. Однако, как ни странно, через несколько дней мне поступил звонок от местного представителя, что нужные мне детальки приехали от Эдуарда и я могу их приобрести. Так что все оказалось не так уж плохо, но осадок остался...
UPD (26.07.2014): В итоге сабж таки реабилитировался в моих глазах, что определенно радует.
3. КСПЗ
Честно говоря, не могу вспомнить в каком году, но не сильно давно, на выставку в Москву привозили винтовки "Егерь", где их можно было приобрести. Я приехал в Москву с деньгами, решив, что посмотрю в живую, и если действительно он такой замечательный, как расписывали, куплю, тем более цена, помнится, была не очень высокой.
Пришел на стенд, посмотрел, выбрал из имеющихся наиболее мне интересную и задал резонный вопрос, сколько она стоит. Ответ был "дорого". Я спросил еще раз, опять "дорого", я спросил, каков эквивалент "дорого" в рублях, мне сказали: "Говорю же, дорого. Вы все-равно покупать не станете". Дальнейший диалог я счел бессмысленным и желание покупать "Егерь" у меня пропало напрочь.
4. ФГУП ИМЗ
Не думал, что оно может оказаться в моем списке, но... В 2011 году, опять же на выставке, я полчаса вертел в руках МР-573. Как это ни странно, но она мне очень понравилась и я решил, что непременно заимею себе такую. Представитель завода ничего внятного сказать не смог, так что прибыв домой написал письмо на завод и в ТД "Байкал". Через неделю был получен ответ, что винтовка не продается кому попало, и если я не член спортивной организации, то продавать ее мне не будут. Позже, пообщавшись с людьми, я узнал, что купить ее таки можно, но через кучу посредников с выходом чуть ли не на директора, чтобы мне, за мои деньги, сделали такое одолжение. В общем, пришлось покупать Вальтер, ибо у немцев, как оказалось, таких заморочек нет.
Сейчас, насколько я слышал, МР-573 доступна для заказа, но желающих купить больше нет, особенно учитывая, что подорожала она в полтора раза. Кто им мешал мне ее продать тогда - выше моего понимания. Ну да ладно, наверное, это и к лучшему.
5. ООО "Калибр"
Снова на выставке, но уже в 2012 году они показали винтовку "Колибри". Я вообще не большой любитель булл-папов, но эта винтовка мне понравилась. Очень понравилась. Тут же спросил, когда можно купить, сказали "хоть на следующей неделе, цена 44000". Отлично! Спрашиваю, 4.5мм будет? Говорят, будет.
В итоге на протяжении года я периодически звонил и писал в Калибр и дилерам, где мне либо говорили, что "Колибри" нет, либо ничего не говорили, либо, что есть, но только 5.5, либо отговаривали от покупки 4.5. Потом начали говорить, что 4.5 вот-вот выйдет партия... через месяц... через неделю... через пару дней... Нету 4.5! Только 5.5. Потом мне сказали, что 4.5 никогда не было, потом, что были, но "для своих" и для Украины. В октябре 2013 мне сказали, что "Колибри" больше не будет вообще. Итого я прождал год, и так ничего и не получил. Разумеется, когда я заикнулся об этом в интернетах, мне начали рассказывать, что я "неправильно хотел", а также обвинять в клевете, обмане, и вообще, что я продался Эдуарду и наговариваю на конкурентов О.о
6. Некий RAR
Да, меня все отговаривали, дескать, сырое, ненадежное, но разве это когда-то меня останавливало? 😊
Где-то с год назад bbd хвастался карабином sb-6 (если не путаю название), меня привлекла простота конструкции и возможность установки всяческого обвеса. Я тогда особо не дергался (к тому же ждал "Колибри"), потом, гляжу, прошла сертификация, винтовку переименовали в VL-12, и вообще, вроде как, маленько довели до ума. Примерно тогда же, после истории с ООО "Калибр", я зарекся больше связываться с отечественными производителями, но меня заверили, что тут никаких заморочек не будет, и я решил рискнуть еще разок. Заказал короткий карабин в 4.5мм. Обещали через неделю. По факту прошел месяц и тишина. Я понимаю, что там могут быть какие-то проблемы ввиду большого спроса на "папские булки", но зачем же обозначать сроки, которые не можешь выдержать? Сказали бы "к весне будет", я бы и не дергался и заначку бы не берег. Опять же, когда я выразил свое недовольство в интернете, представители предприятия начали обзывать меня нытиком и подобными словами, вместо того, чтобы, как представители, раз уж они так назвались, дать пояснения по ситуации, или же как-то на нее повлиять. Однако, когда представитель высказывает столь явное пренебрежение, он говорит от лица всего предприятия, фактически заявляя, что такие клиенты, как я, им не нужны.
Ну и в целом, мне не понятны следующие моменты.
Почему в России нельзя без заморочек купить российскую винтовку?
Почему в России не делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм?
Почему если в России делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм, то они стоят дороже всех остальных, что противоречит здравому смыслу и существующему рынку, где 4.5 совершенно не ценится и на вторичке стоит гораздо дешевле больших калибров?
Почему продавая клиенту изделие за деньги, российские производители считают, что делают ему одолжение?
Почему все ругают российские поделки, но при этом за ними очереди по полгода? (ИЧСХ, даже за несуществующими, например, сейчас все выстраиваются в очередь за какой-то поделкой "Калибра", которую никто еще даже не видел)
Почему у российских производителей есть воинственные секты, поднимающие лютый срач в случае если кто-то скажет/напишет что-то отличное от восторгов и благодарностей?
Какого хрена?
GreenthombПроизводитель искуственно поддерживает псевдоэлитарность своего изделия для удержания неоправданно высоких цен
Почему в России нельзя без заморочек купить российскую винтовку?
GreenthombИбо клиент вожделеет не менее 5,5 в большинстве своем
Почему в России не делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм?
GreenthombСмотри предыдущий ответ
Почему если в России делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм, то они стоят дороже всех остальных, что противоречит здравому смыслу и существующему рынку, где 4.5 совершенно не ценится и на вторичке стоит гораздо дешевле больших калибров?
GreenthombА как иначе? Это же Великий Русский Производитель Пневматики!
Почему продавая клиенту изделие за деньги, российские производители считают, что делают ему одолжение?
GreenthombГрамотный маркетинг
Почему все ругают российские поделки, но при этом за ними очереди по полгода?
GreenthombПройдя определенную черту, обратного пути нет. Это утверждение справедливо и для лизания жопы производителю. Плюс надежда на то, что за качественное лизание сделают "ксклюзивчик" :-)
Почему у российских производителей есть воинственные секты, поднимающие лютый срач в случае если кто-то скажет/напишет что-то отличное от восторгов и благодарностей?
GreenthombСе ля ви :-)
Какого хрена?
добавь еще
почему купив винтовку в 4,5, бу она продается с намного большим дисконтом чем 5,5
ceolosКрасиво сказал 😊 Жму лапу.
Производитель искуственно поддерживает псевдоэлитарность своего изделия для удержания неоправданно высоких цен
HansЭто-то мне, как раз, понятно. Мне не понятно, почему она новая стоит дороже, чем 5.5 😊
почему купив винтовку в 4,5, бу она продается с намного большим дисконтом чем 5,5
GreenthombЕще бы в головах у пневмоделов от этого прояснилось бы :-)
Красиво сказал Жму лапу
GreenthombЭкономически все просто: народ в основном просит 5,5. Дудки закупаются партиями, чем больше партия - тем меньше цена отдельной дудки. Правда, что мешает заказать в одной партии разные калибры?
Мне не понятно, почему она новая стоит дороже, чем 5.5
GreenthombНу это если только позиционировать как: "5.5 у нас для ахоты, а 4.5 - только для шпорта(мы етих всех штаеров и аншульцев на ейух крутили)"
Мне не понятно, почему она новая стоит дороже, чем 5.5
А так, по технологии производства разницы в цене между 5.5 и 4.5 нет соусэм.
ceolosАбсолютно разные ценники на бланки при заказе 10/50/100/200 одного наименования по инвойсу. Или ты думаешь что на том же лотаре склад и отгружают столько сколько хочешь? Типа: "Нам 5.5 500 бланков, и 10 штучек 4,5 со скидочкой". Фиг там, лишнего не сделают, а все что сделают так под тебя родного, и за 10 штук бланков будешь переплачивать как положено.
Что мешает заказать в одной партии разные калибры?
kykНе, я не думаю :-) Я предположил, точнее сказать не могу - ни разу не заказывал оптом :-)
Абсолютно разные ценники на бланки при заказе 10/50/100/200 одного наименования по инвойсу. Или ты думаешь что на том же лотаре склад и отгружают столько сколько хочешь? Типа: "Нам 5.5 500 бланков, и 10 штучек 4,5 со скидочкой". Фиг там, лишнего не сделают, а все что сделают так под тебя родного, и за 10 штук бланков будешь переплачивать как положено.
GreenthombХа-ха-ха 😊Лехя,я Лелю в сентябре продал...хотел карабинку ВЛ...но теперь ребенка радует АА400 карабин.И обошелся не сильно дороже,а если вспомнить о необходимости(все равно захочется)обвеса всякого на ВЛку,то цена вообще сопоставима.
Обещали через неделю. По факту прошел месяц
'Отечественный производитель.'
Где ты увидел производителя то ¿
Из всех перечисленных разве что имз,все остальное кооператив 'Рога и копыта'. 😊
qwertyuiА других у нас нету 😞
'Рога и копыта'.
А те, что есть (ИМЗ, ИжМаш, ЗМЗ и т.д. и т.п.) - гиганты родом из совка, поэтому весьма инертны и закостенелые.
Из них только ВОМЗ еще как-то шевелится (во всяком случае их новые прицелы мне очень нравятся, прогресс есть таки). Правда, они мне с сентября никак коллиматорный прицел не вышлют, но я их все-равно люблю 😊
МихаилВНа армс Сергиуса я не успел 😊
но теперь ребенка радует АА400 карабин.
МихаилВДык обвес-то у меня уже есть, я его еще в ноябре выписал у Дядюшки Ляо 😊 Думал еще на тебя выписать, но не стал спешить. И правильно, что не стал.
если вспомнить о необходимости(все равно захочется)обвеса всякого на ВЛку,
crokcТак я и не обижаюсь. Я давно уже подозреваю существование заговора 😀
Не обижайся, но наблюдается тенденция
И я рад, что хоть кто-то кроме меня это заметил, а то мне все пытаются внушить, что заговора нет. А я знал! Я знал! 😀 😀 😀
Как выразился ТС, у отечественных производителей основная масса заказов в папе - это уже отработанный калибр и каждый знает свои детские болячки. 4,5 в виду малого объема жаждущих, от партии к партии выкидывает такие бывает фортели, что проще человека уговорить сменить калибр чем довести девайс до нормальной стрельбы. Потому детеныш и не в чести.
GreenthombМассоны?
Я давно уже подозреваю существование заговора
-miksa-"Хочешь - научим! Не хочешь - заставим!" (с)
4,5 в виду малого объема жаждущих, от партии к партии выкидывает такие бывает фортели, что проще человека уговорить сменить калибр чем довести девайс до нормальной стрельбы.
отечественное изделие рождается в муках. сначала изготовитель капризничает и гоняет несчастного клиента "за абрикосами...не хочу...хочу понюхать жабу...не хочу", а потом, по факту рождения, гордо несет на челе печать св-тости.
при потоковом производстве, бездушные автоматы-чпу не капризничают))
И вообще, вопрос о калибре странен. У нас же Россия! У нас на заднем дворе дома не белочки какие-нибудь скачут!
GreenthombБолее чем уверен, что после ЭТОЙ темы ты останешься без какой либо отечественной пневматики вообще 😀 Черные списки существуют, а производители мстительны 😀 Если теперь тебе при посещении кого-то из вышеуказанного списка предложат пройти в какое либо помещение/транспорт - НЕ СОГЛАШАЙСЯ 😀
В общем и целом ответ один - РОССИЯ. Тут только один тебе совет могу дать, в 2014 году должно состояться очередное "Общение ЕГО с народом". Дозвонись и выскажи ЕМУ свою проблему - вмиг все зашевелятся 😀
P.S. Это хорошо что ты OOO "Демьян" плохими словами не обозвал, хорошо... 😀
------------------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.
DDDDDDDDDDДа уж... 😊
А про секты всё правильно
PROPROДумаешь, это плохо?
Более чем уверен, что после ЭТОЙ темы ты останешься без какой либо отечественной пневматики вообще
PROPROСмех смехом, а это тоже один из непонятных мне моментов, который я забыл упомянуть. При любом негативе наши производители скорее смешают с каловыми массами покупателя, выставив его нехорошей редиской (как это сделал, например "Калибр" в лице своих "представителей" в отношении меня (кто читал, очень оценили), чем будет стараться быть лучше 😊
Черные списки существуют, а производители мстительны
PROPROА какое это теперь имеет значение? ООО есть, а Демьян больше нет.
Это хорошо что ты OOO "Демьян" плохими словами не обозвал, хорошо...
GreenthombМмм...да... Крик души.
Какого хрена?
Сильно сказано!
P.S. Тайпан не совсем "отечественный"?
ArmorumPeritus777Нет. Это наиболее емкое определение ситуации 😊 Еще можно охарактеризовать вот таким смайликом: о.О
Крик души.
А "крик души" обычно пишут капсом и с кучей восклицательных знаков, перемежающихся единичками, когда от бушующей ярости не удается долго клавишу shift удерживать 😀
ArmorumPeritus777Честно говоря, даже не интересовался. Тем более у меня "Крикет" есть.
Тайпан не совсем "отечественный"?
Думаешь, это плохо?Леха мне лично как бы уже пофиг на НИХ всех. Ближайшее что мне ВОЗМОЖНО грозит - общение с ОАО 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот'' 😀
А какое это теперь имеет значение? ООО есть, а Демьян больше нет....ибо остались еще правоверные, те которые не изменил заветам Его, и ждут они 2-го пришествия Демьяна... - сектанты короче остались, прогневишь 😀
Причина
РОССИЯМеры воздействия
Дозвонись и выскажи ЕМУ
Серьезно? Долго Леха писать что, почему, и отчего у нас в стране так устроено, заведено, и пр. Людей трудно перестроить(скорее не возможно 😞 ) если они так привыкли и им так удобно(+выгодно).
------------------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.
PROPROНу, кстати, пришествие там многообещающее (правда, не совсем того, что мне интересно, и опять же это в техническом плане многообещающее, как будет в остальном, пока никто не знает), но учитывая, сколько времени его ждут, верить в него могут действительно только сектанты 😀
и ждут они 2-го пришествия Демьяна...
И вообще, мы говорим об организациях, а не конкретных людях. Не надо про Демьяна, ибо я его люблю, поэтому мои высказывания могут быть необъективны 😊
Я и bbd люблю, независимо от отношений с его конторой.
Я вообще всех люблю 😀 Но ругать все-равно буду 😀
Дык нету производителя. Есть кустарщина разных сортов и много гонора.
Как то так.
А у кого гонора нет, у того и очередей нема =) Так сериями небольшими для тех кто в теме.
PROPROОртодоксальная Секта Левой Резьбы?
остались еще правоверные, те которые не изменил заветам Его, и ждут они 2-го пришествия Демьяна..
Greenthomb
Честно говоря, даже не интересовался. Тем более у меня "Крикет" есть.
Колибря сыровата, вот продадут её тебе (ну или ещё какому авторитету), дык потекут реки на калибр.
А крикетка она без особых изъянов - стреляет и стреляет. И клиент доволен и производитель в наваре.
Как всё хорошо началось - "Отечественный производитель"
А закончиться как всегда.
Если смешать основные цвета, можно получить бесконечное множество
коричневых оттенков.
Почему продавая клиенту изделие за деньги, российские производители считают, что делают ему одолжение?
а ты на некторых местных (и не только) барыг посмотри. если ссаными тряпками от клиентов отбиваются, то похоже спрос настолько велик, что могут выбирать кому продавать.
Почему все ругают российские поделки, но при этом за ними очереди по полгода? (ИЧСХ, даже за несуществующими, например, сейчас все выстраиваются в очередь за какой-то поделкой "Калибра", которую никто еще даже не видел)
документы на конструктивно схожее изделие может быть
Почему у российских производителей есть воинственные секты, поднимающие лютый срач в случае если кто-то скажет/напишет что-то отличное от восторгов и благодарностей?
у всех есть. купил говно, помоги другому. если потратил 100500$ не каждый готов это признать.
вобщем голосуй рублём, раз не нравится.
Не пойму, почему у ТС проблемы с покупкой? Захотел я Калибри, позвонил в пятницу, в понедельник поехал и забрал. КСПЗ-без проблемм, что с завода, что у дилеров... Вчера вот, вшторило меня на Крикет - детку, именно детский, ибо, с недавних пор, считаю, что негде стало мне стрелять из большего, по тем целям, что я обычно.. Поехал к дилеру-купил. Даже скидку получил, правда не сразу!- 😊)) Эдган купить - тож проблемм нет с этим, знаю, проверено.
Сейчас , вообще выбор огромен! Кстати, про Тайпаны... Я тоже, когда его захотел купить-поехал и купил. И не единажды. И детку и папу. Сейчас вот собираюсь ещё одного "Самостийного" помацать. Так что, думаю, что тут, как в песне:"Стоит только захотеть..."
Ну, а качество и брак-это да! Качество нужно улучшать! - 😊)))
Что до цен, то на импорт цены, куда более конские, при, зачастую худших характеристиках и качестве!
Крикет я тоже без проблем купил. У дилера. 4.5. Ибо он был запасным вариантом на случай, если Колибри мне не продадут 😊
Колибри, если 5.5, то купить можно было запросто. Мне была нужна 4.5.
С КСПЗ после того случая я не общался, а у дилеров в наличии всегда только 5.5.
То же самое сейчас с RAR наблюдается, булл-пап - легко, карабин - трудно, 5.5 - легко, 4.5 - трудно, карабин + 4.5 - нереально 😊
И у ЭдГана та же фигня, если Велес или Лелю еще можно купить в 4.5 у дилеров, то, допустим, Матадор... у даже не уверен, есть ли они вообще нынче 😊
Максуд-ОглыВот и я не пойму. Если бы понимал, я бы этот вопрос не выносил на обсуждение.
Не пойму, почему у ТС проблемы с покупкой?
Пока что у меня 2 варианта. Первый - это таки заговор 😀 Второй - ввиду зацикливания всех на больших калибрах (90% даже не может объяснить, зачем им "папа", "дед", прочие родственники, кроме как, ну не знаю, комплексы в связи с размером пиписьки компенсировать, что-ли), а также "булкокоротышкотокапукстрелятьвгородеизокошкамашины" (наверное, задницу лень оторвать), так вот, ввиду всего этого, я, по сути, пребываю в меньшинстве. Из всех моих знакомых калибр 4.5 полностью удовлетворяет только... надо посчитать... одного человека 😀
Блин. Да я даже модераторами не пользуюсь! 😀 Ну только на Крикете, ибо если его снять, стремно выглядит как-то.
[QUOTE]Originally posted by PROPRO:
[B]
...ибо остались еще правоверные, те которые не изменил заветам Его, и ждут они 2-го пришествия Демьяна... - сектанты короче остались, прогневишь
Т4+, Т5? Есть сведения?
Ни то, ни другое.
Я думаю, если у него получится, он сам расскажет. А то у нас любят судачить о шкуре неубитого тушканчика 😊 Может, и не состоится ничего. Посмотрим...
...эфыкс...шведы...карочи, я эмигрировалсяна...
афффтар, не лень было стока букав топтать?!?!? склочность к анализамштоле....
Бредовая тема.
vovik5413
...эфыкс...шведы...карочи, я эмигрировалсяна...афффтар, не лень было стока букав топтать?!?!? склочность к анализамштоле....
Вова! Ты разачаруешься! 😀
Максуд-ОглыВова! Ты разачаруешься! 😀
Идрёныть, выжеж не боитесь, маладёшь, лазить на каво не попадя... хатя ничё там в них асобиннава нет - одни разочарования... всё равно лезитя 😀
А, потом, другие то стреляловки яжэж не выкидывал...
Дык, а совсем почеснаку - эфыксу сыну задарил, пусть привыкает к хорошему...
тема отличная, ведь истинно жентльмен всегда и вовеки веков - Дёма и перды его, а остальные - либо мелкие контрабасы, либо не толерасы, а даже наёбарот - пирамидчики винтовочные)))
тема отличная, ведь истинно жентльмен всегда и вовеки веков - Дёма и перды его, а остальные - либо мелкие контрабасы, либо не толерасы, а даже наёбарот - пирамидчики винтовочные)))Истину глаголишЬ 😀
------------------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.
vovik5413Так, знаешь ли, буквы топтать - не мешки ворочать 😀 😀 😀
афффтар, не лень было стока букав топтать?!?!
алхимикДа оставьте в покое Дёму с его пердой! Просил же без сектантов 😀
Дёма и перды его
Столь обстоятельный и полный обзор рынка, плюс личные впечатления автора.
Уважаю.
Такого тут ещё не было.
Были личные обиды, кидки, травящие душу резервуары.
В очередях неофиты с промытым моцком и кибердрочеры.
Greenthombвсё это конторки одного человека.
Отечественный производитель. Какого хрена?!
есть идейный вдохновитель он же и основной реализатор всего (паровозы). но так-как один всё сделать не может, приходится обзаводится балластом в виде говно представителей и говно сборщиков и прочей говно шушеры. нормальным нужно бабло платить а его видимо жалко.
развиваться и делать что-то стоящее хотят, но в виду собственной не дальновидности или жадности или хз чего... ну короче мы имеем то что имеем.
underminedАга, и это главное. При всей очевидности сказанного ТС, это его высказывание ничего не изменит!!!
мы имеем то что имеем
Правильно сказано - бредовая тема.
Конечно не изменит. С самого начала было сказано, что я просто хочу услышать мнения. Т.е. меня интересует, у меня паранойя и это только у меня такие впечатления, или все-таки кто-то тоже замечал нечно подобное? А то "представители" и сектанты уж очень упорно уверяют меня в первом 😊 Сегодня, например, мне заявили, что я так всех достал, что со мной никто не хочет связываться, а все остальные типа всем довольны, и вообще призвали "следить за базаром" 😀
Что этим производителям моя трескотня по барабану, я и так знаю.
Бредовая - не бредовая, устроили ромашка. Имею полное право высказать свое мнение.
undermined
балластом в виде говно представителей и говно сборщиков и прочей говно шушеры. нормальным нужно бабло платить а его видимо жалко.
Тут ты заблуждаешься ровно так же, как и большинство населения вообще.
Если работник не умеет(и не желает уметь) владеть руками и головой, то результат его работы никак не зависит от величины вознаграждения.
Связь между квалификацией, результатом труда, умениями и знаниями и зарплатой уже утеряна.
Навсегда.
Увы...
Ну-уу
Слишком уж мрачно. Культура - возродится!
Ибо всё приходит на круги своя.
Не раз уж разоряли Русь.
Норманы, Печенеги и Монголы, Литовцы, Французы, Немцы и Большевики...
Стоит однако.
Возрождается из пепла.
Всякий раз.
Vadim NordА ты спроси себя: "Был бы ты вообще, если б не они?"- 😊))))))))))))
Большевики...
vovik5413
...эфыкс...шведы...карочи, я эмигрировалсяна.......
Максуд-ОглыВова! Ты разачаруешься! 😀
Бряхня 😀 !
Помница кавото оторвать не могли от шведа эфыксовова у меня в гараже 😛
Раньше было вручную. А сейчас на себе!- 😊)))
Ну дык. Цены у всех одинаковые, условия и изделия - примерно тоже. Это как большая тройка Билайн-Мегафон-МТС.
Винотовки в каждой нище примерно одинаковы, будь то ППП или ПСП, охота, спорт или плинк.
2 only-serge
ДАЩАС!
Только анквалангисты стадают от уныния и однообразности. В ппп лагере всё веселее, а в мк, редкостный винегрет, стоит только пол шага ступить вне мейнстрима.
only-sergeНе, M2R одинаковее 😊
Цены у всех одинаковые,
ЗлХЭт например что? Из серийного естественно =)
Только анквалангисты стадают от уныния и однообразности. В ппп лагере всё веселее, а в мк, редкостный винегрет, стоит только пол шага ступить вне мейнстрима.
Greenthomb
Какого хрена?
Greenthomb
С самого начала было сказано, что я просто хочу услышать мнения. Т.е. меня интересует, у меня паранойя и это только у меня такие впечатления, или все-таки кто-то тоже замечал нечно подобное?
Так надо просто смотреть шире: Здесь проблема то не только в том что в РФ приобретение местечковой продукции сопряжено с каким то головняком и проблемами. С похабным и скотским отношением к покупателю. К тому кто приносит тебе бабло: Здесь проблемс более широкого формата.
Просто надо задаваясь данным вопросом поднять голову от предмета 'обожания' и посмотреть что вообще происходит вокруг нас. И станет многое понятно.
А просто общество превратилось в говно. Вокруг нас нынче 😊 (90-95% по моим ощущениям) людей составляющими социум это просто скот. Нет: Скорее надо так: СКОТ с большой буквы и заглавными. СКОТ И МРАЗЬ.
Как бы это социопатично не звучало и выглядело, но это правда и это так: Многие наверно сейчас вспомнят изречения KWP про насекомых и Демьяна со вращением всего и вся на пипиське, и возможно сравнят меня с ними. (даром что я ни чего не ваяю и ничего не продаю). Но я попробую обосновать свою социопатичную точку зрения. Тем паче ТС желал бы услышать мнения на вопрос 'Какого хрена?' в данной теме:
Дабы было более понятно откуда у меня такие умозаключения поясню- я социопат. В доску. Социопат и холерик. Который всю молодость рос и жил на улице, улицей же и воспитан. Служил. По честному: Далее достаточно лет работал на металлообрабатывающем производстве. А в последствии около 15 лет отдал сфере услуг в виде автосервиса причем не офисной швалью а 'своими ручками' со знанием и пониманием вопроса всеобъемлюще:
В общем наверно не лучше и не хуже многих здесь обитающих. Возможно в чем то более опытен и понимающий чем другие. Зато меня выделяет от всех прочих резкий и суровый характер. Наверно это главное. С годами я стал стремиться все делать и поступать правильно и по правилам-так гимора меньше и по жизни проще. Но с другой стороны мне очень хотелось бы такого же отношения и к себе: И когда я живу максимально правильно и по правилам на данный момент жизни,я просто, мать его ,НАЧИНАЮ требовать от многих окружающих такого же отношения к себе. Именно МНОГИХ, потому что в принципе мне никто ничего не должен ,так же как и я им. Но вот в тех аспектах жизни где дело касается моего бабла, зачастую весьма значительных сумм, извини братан-подвинься! Буду сворачивать кровь и устраивать террор вплоть до физической расправы (вспомним Эдика и кияночку 😛 за каждую мля копейку моих денег, за каждое слово обязательств под мое бабло. Потому что я считаю, когда я честно заработал бабосов нелегким часто трудом и принес его в обмен на услугу/товар, тем паче когда факт купли-продажи уже состоялся, то второй стороне обязательно нужно нести какие либо обязательство предо мной. И это нормально. Это, мать его, в нормальном обществе НОРМАЛЬНО.
Я свято верю что когда я культурно прихожу со стопочкой денег куда либо и изъявляю культурно желание приобрести что либо:
-меня нельзя игнорировать, потому что я принес бабло с которого кормится и производитель и продаван.
-нельзя неуважительно относиться к моим деньгам, тем более открыто, и тем паче говорить об этом мне.
-меня нельзя путать и пытаться впарить то, что нужно кому то, но не мне. Я сам хозяин своему выбору и всю эту бодягу сразу срисую.
-нельзя заставить меня приобрести то что мне вообще не нужно, тем более делать это завуалированно. Весь этот 'клей' я обязательно вычислю.
-взяв у меня денег нельзя думать что мне делают одолжение оказывая услугу.
-взяв у меня денег нельзя относиться ко мне так, как будто я остался по-умолчанию что то должен, если только это не оговорено какими либо корректными/объективными договорами.
-меня нельзя заставить поступать так как я не хочу.
Возможно мое мировозрение не совпадет с чьим либо. А может и совпадет: мне пофигу.
За последние примерно 5-6 лет , в какой то момент я сделал допущение, что возможно я не прав. И мое суровое и требовательное отношение к людям не обоснованно: Проведя небольшой самоанализ я обратил взор на тех на ком я 'утыкался' и сделал неутешительные выводы. С другой стороны я немного внутренне возрадовался потому что я оказался прав в своем поведении.
Большинство людей в различных сферах человечьей деятельности оказались:
-не образованны и совершенно не профессиональны
-ленивы
-глупы и личностные деграданты которым вообще чуждо понятие самосовершенствования и саморазвития
-находятся не на своем месте и занимаются не тем чем стоило бы именно им
-не грамотны и совершенно не воспитанные
-все начисто лишены 'принципа усилия'-все хотят ВСЕ и СРАЗУ
-просто ох..шие в атаке
И как следствие вышеназванных пунктов у всех этих людей совершенно извращенное мировосприятие.
Именно эти люди считают что им все должны, именно они думают что ни за что ответственности нести не нужно, именно они считают что ТЫ, ПОКУПАТЕЛЬ, должен принести им бабла побольше и как можно быстрее продернуть: и подальше. Именно они считают что они вольны крутить ТОБОЙ ПОКУПАТЕЛЬ так, как им захочется. Именно они считают что об вновь прибывшего покупателя можно просто вытереть ноги, потому что там подружка не дала/станок не точит или просто хороший/плохой день.
Именно это большинство я именую СКОТ. СКОТ И МРАЗЬ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ.
Зачастую подобных удавалось рассмотреть и при более тесном знакомстве: И на поверку выяснялось что они и как личность говно и даже поговорить не о чем. Ни интересов ни целей в жизни. Шлак.
Так как социум зыждется на взаимодействии людей друг с другом, и огромная часть этих взаимодействий это оказание услуг то можно себе представить насколько далеко простирается засилье Человеческого Шлака.
Конечно плеваться ядом можно долго: Но думаю и так все ясно. В принципе любые слова из вышенаписанного я могу подтвердить на примерах из личного опыта.
К примеру этим летом при постройке моего загородного дома, в частности монтаже свайно-винтового фундамента, когда я бегал по объекту и контролировал процессы раздавая работягам словесные пинки за попытки накосячить и 'приклеить' и необоснованно выбиться из сроков, мне их начальник по телефону заявил что мой заказ стоимостью в 130 000руб им в принципе никуда им не тарахтел и они могут просто посредине монтажа все бросить ,вернуть бабло за минусом материалов и поехать далее по заказам стругать бабло: Нет, вы поняли???!!! 130 кусков уже не деньги... И этих тварей вернуло с небес на землю только обещание их начальнику бодрой поездки в лес что за моим поселком:. И это вторая компания по фундаменту. Первая заключила договор, взяла предоплату в 70Круб после чего дрочила меня 2 недели гасясь по телефонам...
Тогда же при постройке дома и при заказе с доставкой материала на сумму без малого 100 000р я оплатил еще и манипулятор что бы нежно и аккуратно снять материал. Приезжает машина без манипулятора. Материала примерно 30кубов и весом около 5тонн в совокупности. Начинаю судорожно искать узбеков-грузчиков: Немало побегав по лесам нашел-заплатил-разгрузили. Далее у девушки-манагера спрашиваю- Почему произошло вот так и что делать с тем фактом что я по их вине потратил незапланированно денюх: Как поступать будем с этой суммой?? А это блядво на чистом глазу мне заявляет: (цитата) 'Никак поступать не будем. Просто нужно принять КАК ДОЛЖНОЕ:' То есть для людей уже нормально и воспринимается как должное что кто то по их вине просто отшвырнул на воздух своих бабосов...
Так же как и прошлой зимой. В среднесрочной перспективе задумал поменять себе авто. Трехлетку продать, новье и не в кредит купить. Выделил себе в голове лям, определился с выбором марки/модели. Поехал в салон потестдрайвил. Все отлично. Беру контакты манагера и открытым текстом ему говорю что, Выбрал я сейчас в январе, уважая вашу работу как менеджера-продавана готов именно к вам приехать в конце АПРЕЛЯ числах в 20ых: Так эта ТВАРЬ уже с первых чисел февраля начал мне напряженку по телефону устраивать раз в четыре дня, путая меня и подводя к тому чтобы я купил авто уже сейчас. То есть он уже попилил мое бабло еще его не заработав.
И таких примеров могу привести по паре на почти каждый день своей жизни за последние лет 9:
Так вот нужно понимать, что в современной России, общество в большей части превратилось в говно и скот. Почему так произошло и происходит я не знаю. Можно конечно было бы потратить время и силы и найти и понять эти причины. Но я не возглавляю институт социологических исследований, да и в принципе мне это не нужно- я уживаюсь со следствием, а причина для меня не столь и важна.
Так что давно по моему пора понимать, что в настоящее время ни на какие качественные услуги или толковое отношение к себе рассчитывать нигде не приходится. Нигде и никогда. И относится к этому нужно подобающим образом. Знать и понимать что тебя в большинстве своем окружают твари и мрази.
Я конечно не рад этому круто. Но я к сожалению изменить такое положение дел не могу. Зато я выработал поведенческий алгоритм в обществе в целом. При внешне нейтральном отношении к новому человеку внутренне я отношусь к нему заблаговременно предвзято. Да, я заблаговременно ожидаю увидеть перед собой скот и ожидаю подвоха. Зато потом если этот человек окажется положительным для меня- я буду искренне радоваться этому, ведь такое случается не часто. А если окажется скотом- я не буду в очередной раз расстраиваться ведь я ожидал увидеть перед собой говно. А в противном случае относишься к людям ожидая от них положительности и каждый раз обламываешься разочаровываясь в людях...
Но все таки в нашем обществе есть крупицы: те небольшие проценты людей которых стоит ценить. Те люди которые умны, компетентны, грамотны, воспитаны, профессиональны. Те,с кем интересно и пообщаться и поработать. Те,кто не стремиться впарить тебе фуфел, те кто с почтением относится к тебе и твоим деньгам. Те,кто оказывая тебе услугу или продавая продукт понимает что он должны взять какие либо обязательства прямо или косвенно. Те, кто не считает что ты просто должен принести и отдать им свои кровные а в замен можно ничего не делать.
К моему великому сожалению таких людей очень-очень мало.
Так что наверно можно прекратить надеяться на какие то НОРМАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ и УСЛУГИ а так же на все то,что с ними связанно. Мы живем в России.
gammerНадо было выбрать машину и сказать манагеру,чтобы она постояла месяца 3-4,ожидая тебя.
продавана готов именно к вам приехать в конце АПРЕЛЯ числах в 20ых:
gammerМожно подумать,что эта "тварь" сама решила,что в апреле ты приедешь покупать именно к нему и в его салон покупать машину и все деньги он положит к себе в карман.
Так эта ТВАРЬ уже с первых чисел февраля начал мне напряженку по телефону устраивать раз в четыре дня, путая меня и подводя к тому чтобы я купил авто уже сейчас. То есть он уже попилил мое бабло еще его не заработав.
А если серьёзно,то ,Олег,тебе нельзя ни в коем случае выпивать.Так как люди с подходом-"Все вы мразь/грязь,твари,уроды,суки-один я шоколадный заяц в цветной обёртке" под "газами" часто оказываются или в петле или на нарах.
Олег,я это всё без злобы и негатива написал.
я не пьющий вообще и очень давно.
Юра, я бы и рад по другому относиться к людям,но только вот большинство людей никак не распологают к нормальному отношению к ним.
только вот в этой теме не про мое резкое отношение к большинству, а про мое мнение на вопрос ТС "Какого хрена"
gammerДумаю,ты просто получаешь обратку.
Юра, я бы и рад по другому относиться к людям,но только вот большинство людей никак не распологают к нормальному отношению к ним.
На самом деле,откровенных мерзавцев-единицы.
Вот ты наехал на манагера,а не подумал,что своим обещанием "приехать и купить именно у него в апреле,числах в 20-х" машину за лимон,ты привязал его к себе.Не думаю,что он уж так жирует-обыкновенный работник,которому засветил мелкий профит и он сидит на измене,что ты купишь где-то ещё.
Если бы с деньгами у него был порядок,поверь,у тебя не было бы ни звонка.Он бы даже о тебе не вспомнил.
А он ,действительно,расчитывал получить свой МИЗЕРНЫЙ процент от твоих обещаний.
Вот и всё.
И так в большинстве случаев получается
YouriНе работник,а менеджер.Ему кто-то запретил быть человеком,от которого есть польза?Что-то делать,интересное,полезное,сложное?Но это долго,тяжело,непрезентабельно..Нет,гораздо проще с улыбкой идти впаривать.Там не особо важны знания,главное это отсутствие моральных принципов,оно же "корпоративный дух".Какая интересная,насыщенная жизнь-продавал автомобили..Есть о чем рассказать детям.И это предел мечтания большинства молодежи.
Не думаю,что он уж так жирует-обыкновенный работник
К сожалению,Олег дал точную оценку многим людям,которые взялись предоставлять услуги.Может быть слишком резко,но,по крайней мере,к одному из тех,кто взялся заниматься пневматикой,это подходит на все сто..
laiki
Не работник,а менеджер
laikiМенеджер-это просто продавец.
Ему кто-то запретил быть человеком,от которого есть польза?
У тебя батоны хлеба,колбаса,одежда,обувь,орудия твоего труда,бухло,курево,металл,эпоксидка,деревяхи и всё остальное из тумбочки появляется,или может ты всё это на заводах/фабриках/лесоповалах покупаешь?
Или у продавцов на фирмах в магазинах?
А от кого польза-то?
От того кто,что-то сделал и продал опять же?
А кто машины продавать будет?
Я в Штатах свою машину покупал,на фирме,которая и производит,но не у работяги и даже не у директора-они ни бум-бум в этом,покупал в отделе продаж у менеджера.
И благодарен ему за то,что он со мной мудохался через океан и отправлял за три моря,а не послал к еб..м.
над менегером еще один сидит, с теорией эффективных продаж в башке, и спускаемым планом вниз - раз в сколькото дней обзвонить потенциальных клиентов и напомнить о себе. Не выполнишь - не то что премии не будет, а может и работы не быть. Всё это забито в программу, и четко отслеживается, вплоть до времени сколько ты с клиентом говорил.
GreenthombПолностью поддерживаю ТСа.
хочу услышать мнения
Как говорит мой начальник, ЭТО БИЗНЕС.
Деньги, и ничего личного.
Все остальное для отвода глаз, создания имижда и для причащения неофитов.
Работа на публику - неотъемлемая часть бизнес-процессов.
На деле необходимо отбить первоначальные вложения и затем получать прибыль. Далее оптимизировать производство с целью снижения себестоимости.
И потихоньку выводить новые модели для поддержания на плаву.
Бумаженции о конструктивной схожести - скорее нужны для самого производителя для официального закупа заготовок стволов за рубежом.
10ager"Бумаженции" нужны ,чтобы -
Бумаженции о конструктивной схожести - скорее нужны для самого производителя для официального закупа заготовок стволов за рубежом.
-можно было изготавливать в России ,не получая оружейной лицензии
-чтобы можно было продавать хоть в булочной
У нас народец - херовый, не по себе сужу. В целом, жЫзненЫя наблюдения.
алхимик
У нас народец - херовый, не по себе сужу. В целом, жЫзненЫя наблюдения.
Как скажешь.
Скажешь херовый-он таким и будет.
Никто и ничего не будет делать хорошо при херовом к ему отношении,будь он хоть хай-профи.
Вот,я прошёл за менее чем 5 лет той же дорожкой со строительством 2 домов,как и Олег.
Согласись,что это,вообще-то,не для возраста за 50.
Однако,без всяких нервотрёпок,истерик и надрывов-всё ОК,тьфу-тьфу-тьфу.
Почему?
Да всё просто-я к профессионалам относился как к профессионалам,хотя и бился,вместе с ними кстати сказать,за каждую копейку,но не в ущерб делу.
Я мог бы вместо того,чтобы гулять с женой 2 недели по Питеру,считать сломанные черенки лопат и доставать строителей своей видимостью знания строительства небоскрёбов,но было бы лучше?
Я мог бы убиваться про подорожание бетона прямо перед строительством,за 2 дня,мог бы и Сашу Макарова,долгих лет ему жизни,напрячь по поводу этого и заставить его сделать всё по прежним ценам,но повышение цен не от него зависело и не от его желания срубить с меня лишних 4-6 тыр.Избежав истерики по этому поводу,я получил всё,что хотел и даже больше.Никто до сих пор не может поверить,что можно залить 36 кубов с 20 метров площади на участке.Не тронув при этом ни деревья,ни кустарники,ни даже маманин парник с огурцами. 😊
Меня чуть не хватил кондратий,когда мне объявили,что крышу будут строить другие и обойдётся она мне в 680тыр...
Те кто строил дом сделали бы крышу за 250,но сами сказали,что это не лучший вариант.Я мог бы наорать или применить более действенные методы,но я поверил и не ошибся.Понял это когда они привезли стабилизированную древесину,а не хлам с рынка.Результат-ни одного "щелчка" за 3 года,летом прохладно под крышей,зимой тепло.
И везде так.
Как ты к людям,так и они к тебе.К нормальным людям.
Сегодня привёз ХАндрюхе детальки-работы на 5 минут.Денег за такое не беру-стыдно брать.А оказалась машинёшка моя на подъёмнике и диагностике с приговором и заказом ступицы-загудел подшипник.Взял он деньги за это ?
Нет,а везде 1000 рубликов и впаривание детали.
К чему я всё это?
Если ты знаешь,что люди(человек) профессионал-нехер стоять у него над душой,проверяя его на вшивость.
Если ты имеешь дело с пустышкой,трудно это не определить на первой же минуте,отойди от него,чтобы потом не писать -"а вот он,а вот они".Это не их вина,что они не умеют-это твоя вина,что ты их подписал на работу,в которой они ноли.
Надо -
-понять,что всё ,что происходит в твоей жизни идёт от тебя,а не от "манагера"
-научиться брать отвественность за всё происходящее с тобой на себя,не перекладывая её на других
Юрий,я правильно понял из Ваших постов,что:
1.Если бы не менеджеры,мы бы не имели ничего,начиная от хлеба и заканчивая эпоксидкой с американскими автомобилями,поэтому должны быть благодарны им за то,что они есть?
2.Сфера обслуживания работает так плохо только потому,что обслуживаемые сами вынуждают к ним так относится-стоят над душой,требуют что-то за свои деньги,задают ненужные вопросы?
"СКОТ И МРАЗЬ"
Я б добавил БЗДЕЛОВАТАЯ. 😊
laikiНет,не правильно
я правильно понял из Ваших постов,что:
Я отвечал на фразу,которой Вы влезли в ответ Олегу
laiki
Не работник,а менеджер.Ему кто-то запретил быть человеком,от которого есть польза?
laikiВы всё,исключительно всё,покупаете у "менеджеров" или по-нашему продавцов,как это ни печально.
1.Если бы не менеджеры,мы бы не имели ничего,начиная от хлеба и заканчивая эпоксидкой с американскими автомобилями,поэтому должны быть благодарны им за то,что они есть?
Всё,кроме того готового изделия,сделанного Вашими руками из того,что купили у "менеджеров-продавцов",которое и продаёте минуя "продавцов"
laikiУмело передёргиваете!
2.Сфера обслуживания работает так плохо только потому,что обслуживаемые сами вынуждают к ним так относится-стоят над душой,требуют что-то за свои деньги,задают ненужные вопросы?
А нужно ли задавать "ненужные вопросы",или лучше задавать вопросы по товаре/услуге?
Я вот ничего не требую-просто прихожу и покупаю.Всё,что могу,покупаю не здесь.Здесь покупаю только самое необходимое.
Где таритесь лично Вы,как и остальные жители России-мне не интересно.
Да и чего мне от кого-то что-то просить или требовать-устроило купил,нет-купил в другом месте.
Любые вопросы стараюсь решать мирно и у меня это получается,во всяком случае клавиатурой разбрасывать говно по сети-не моё,мне проще встретиться и решить.
Ну,если Вас это успкоит,то да-все ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ моих родных и близких,друзей/товарищей -никчёмные люди.Так лучше?
"..Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять... "
Михаил ЛЕРМОНТОВ
igorek_aspОпяяяять? Ну надоело уже жевать одно и то же!Только начлось обсуждение рои менеджера в современной жизни, опять надо съехать на отсутствующие различия между двумя почти одинаковыми отечественными стрелялками :-(
Можно подкинуть
igorek_aspАналогично, но 90% подобных вбросов заканчивается яростной битвой адептов Света и Тьмы. При этом каждый отдельный адепт уверен, что за Силы Света воюет именно он :-)
Мне нет, ибо поделки сие мне не интересны.
ceolosНе-не,не роли менеджера в жизни,а можно ли считать менеджера(продавца) человеком и относиться к нему как к человеку 😊 😊 😊
Только начлось обсуждение рои менеджера в современной жизни
laikiДеление ,по собственному разумению,население на людей и недочеловеков сразу напоминает бородатый анекдот
Не работник,а менеджер.Ему кто-то запретил быть человеком,от которого есть польза?
Сантехник со своим напарником поехал на вызов. Во дворе открыли
канализационный люк, колодец под завязку в говне. Сантехник наглухо
застегивает комбез лезет в говно и оттуда командует как
хирург: Вася, подай ключ на 32!... а теперь на 19... давай трос и т. д
Долгое время ничего не получалось поэтому сантехник набрал побольше
воздуха в легкие и нырнул с головой в колодец, через минуту выныривает и
кричит:-Давай разводной! Вася подает ему ключ, сантехник опять ныряет и
через полторы минуты говно стало уходить. Через пять минут все
было кончено. Сантехник стряхнул говно с ушей и носа, достал из сумки
сигарету, затянулся довольно и говорит помощнику:"Понял сынок как надо?
Учиться тебе надо Василий, а то всю жизнь будешь только ключи подавать!"
YouriУ меня вообще на этот счет отдельная теория :-) Слово "менеджер" в нашем обиходе извращено до ужаса! Изначально оно происходит от английского "manage" - мочь (довольно часто используется в значении "умудряться" в положительном смысле). То есть менеджер - это человек, который что-то может сделать/ что-то умеет. А у нас после 90-х принято называть этим словом любого человека, который поднимает трубку и по прайсу сверяет наличие товарной позиции (часто даже не понимая чем же он вообще торгует). Так что есть менеджеры (правильные! Которые и с выбором помогут и на все вопросы ответят), а есть манагеры, тупо сидящие в офисах и дрочащие всем мозг своей псевдозначимостью.
Не-не,не роли менеджера в жизни,а можно ли считать менеджера(продавца) человеком и относиться к нему как к человеку
Юрка, у тебя сквозит личностная демагогия. А я вот так, я вон то...
Ещё Гиляровский описывал как в Москве обманывали друг друга, и у торгашей это считалось форсом. Солдатам поставляли сапоги с бумажной подошвой, в банях зимой крали бельё и прочее... Прочее...
Тут сраный форум опять съел сообщение - как я возвращался с загонов, по ленинградке, там мерцающие полосы обгона, а в торжке на мою полосу, когда я шпарю вовсю вылетает фура, да не одна... Ну естественно кричу им в рацию, чтоб они все подохли, чтоб жены их с сифилитиками э...лись пока они в рейсе. А в ответ мне говорят - что так как я говорю, говорить нельзя - это плохо, и вообще ямы и куда я лечу.
Часть строительных работ по гаражу и даче взял на себя. Я заемался править косяки, тыкать рожей, разных исполнителей... За разные не маленькие деньги. Принял решение - сам.
А так - в общем людишки дерьмецо, особенно молельные - все такие в церквах правильные, обосрацца, дёргают - встань туда лейцом, такая молитва, стань туда... а сами срут мимо унитаза...
алхимикНе,Володь,я привык отвечать за себя,поэтому и примеры привожу личные,без обобщений
Юрка, у тебя сквозит личностная демагогия. А я вот так, я вон то...
алхимикТак я уже согласился
А так - в общем людишки дерьмецо,
YouriПусть это подтвердит чьи-то личные убеждения.
все ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ моих родных и близких,друзей/товарищей -никчёмные люди
Я же привык ко всем относиться хорошо,до определённой поры.И меня не особо расстраивает,что некоторые оказываются мерзавцами и подлецами.
Я же реально смотрю на мир,при том,что у меня нет на него никакой обиды.
алхимикВолодь,я привык отвечать за себя,а не за всё общество,поэтому и примеры личные,а не обобщённые .
Юрка, у тебя сквозит личностная демагогия. А я вот так, я вон то...
Меня,кстати сказать,в общении с новым человеком сразу настораживает,если он начинает говорит про то,что всё плохо,что все обманывают,все воруют,что порядочного человека не встретить.Он или неудачник по-жизни,или знает тему о которой говорит 😊
Ни с тем ни с другим мне не по пути.С последим потому,что ясно чего от него ждать,с первым потому,что неудача передаётся как вирус и очень трудно потом от неё избавиться.
Я ,лично,(опять) ко всем людям отношусь хорошо,до поры до времени.И не очень расстраиваюсь от встреч с мерзавцами и подлецами,благо,что их мало.Я прекрасно понимаю в каком мире живу,но и нет на этот мир ни малейшей обиды,как и нет зависти к людям,поэтому и жить мне легко
алхимикЭто святое,в чужом доме,особенно если он чище чем твой
а сами срут мимо унитаза...
Youriа мне насрать на всё... поэтому тоже не скучаю)))
поэтому и жить мне легко
Greenthomb
Почему в России нельзя без заморочек купить российскую винтовку?
Какого хрена?
Всё свободно покупается, сложности и заморочки вымышленны и надуманны.
Почему в России не делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм?
Почему если в России делают пневматические винтовки в калибре 4.5мм
Потому что 5.5 есть самый оптимальный калибр для РСР. Все остальные- блажь.
Почему продавая клиенту изделие за деньги, российские производители считают, что делают ему одолжение?
Это особенность русского "хозяйского" менталитета. Лебезить западло. Лебезят у нас только различные наёмные халдеи.
Почему все ругают российские поделки, но при этом за ними очереди по полгода?
Потому что "ругание" это 0,1% объектиных недочётов и 99.9% обычного гундежа. Гундят и сами понимают что гундят, поэтому и покупают.
Почему у российских производителей есть воинственные секты, поднимающие лютый срач в случае если кто-то скажет/напишет что-то отличное от восторгов и благодарностей?
Эта особенность поведения описана тыщю лет назад в пословице про кулика хвалящего своё болото.
Ктото хвалит эдган, ктото ВАЗ, ктото Россию. Кароче бредовое мировозрение далёкое от объективности но пафосно называемое патриотизм.
ceolosВообще, на сколько я знаю, to manage - управлять.
"manage" - мочь
И менеджер в классическом, импортном, значении - это управленец. По русски - руководитель.
2 Youri - красиво написал. Вот только найти нормального исполнителя (в рассматриваемом случае - строителя) в наше время проблематично. Тоже строил дачу. От нечего делать стал проверять сметы - цену завышали на 1/3 (!) Конечно, можно сказать, что они профессионалы и забить, но я как-то не люблю, когда меня имеют.
Качество тоже, кстати, было не "айс". Заставлял переделывать и доделывать много чего.
melrikЦену на материалы завышают жлобы,профессионалы могут удвоить ставку за работу.
От нечего делать стал проверять сметы - цену завышали на 1/3
У меня знакомый решал это проще-ездил и покупал все материалы сам.
То есть взял всю ответственность на себя,правда через год пришлось переделывать крышу-накупил г..а сырого,подешевле, из этого ему и сделали. 😊
melrikЭто нормально,у меня вообще по ходу стройки план дома менялся со всеми расчётами.
Заставлял переделывать и доделывать много чего.
melrikвариантов перевода несколько, мне больше нравится вариант "мочь" :-)
Вообще, на сколько я знаю, to manage - управлять.
Youri1. Как отличить профессионала от профана? Красиво уверенно говорить, показывать фото выполненных работ, предлагать телефоны людей, которые готовы давать рекомендации - могут и те и другие. Речь идет не только про строительство - про любую область деятельности.
Цену на материалы завышают жлобы,профессионалы могут удвоить ставку за работу.
2. Я столкнулся как с завышением стоимости материалов (например указано 50 кг гвоздей, а использовано 30), так и с завышением объема и стоимости работ (например указано 5 поездок Газели для вывоза мусора, а реально осуществлялось 3).
ЗЫ В примерах цифры приблизительные, дело было больше 10 лет назад, сейчас уже все подзабылось. Но все таки главное - это вопрос ?1 ))
ceolosСогласен, но на западе менеджер - это управленец ))
вариантов перевода несколько, мне больше нравится вариант "мочь" :-)
melrikЯ после стройки ни палки ни песка оставшегося не увидел,если только гвоздей пару десятков и 2 черенка лопаты.
Я столкнулся как с завышением стоимости материалов (например указано 50 кг гвоздей, а использовано 30)
Начал гов...ся,что доски после стройки не найти,на что получил ответ прораба-"Если деньги девать некуда-выпиши нам премии"
melrikНадо было ехать и смотреть на то,что они построили,если люди не знакомые.На все указанные объекты.Я когда на Ленинградке строил на "старой" даче так и делал,правда мне это предложил сам бригадир.Строили братья родные и двоюродные из-под Львова.
Красиво уверенно говорить, показывать фото выполненных работ
melrik
например указано 5 поездок Газели для вывоза мусора, а реально осуществлялось 3
Ты видел кол-во своего мусора и согласился,что надо 5 поездок,чтобы его вывезти?
Они вывезли всё?
Так это их проблемы и проблемы с их газелью.
С её перегрузом.
Самое дорогое в вывозе мусора-погрузка/разгрузка,бензин в "газельных" вывозах обычно даже не учитывают.
YouriРечь не о том. речь о том, что мне в смете указали 50, а использовали всего 30. Оставшиеся 20 никто мне на участке не оставил. Их просто увезли, предложив за них заплатить.
после стройки ни палки ни песка оставшегося не увидел,если только гвоздей пару десятков и 2 черенка лопаты.
YouriТак откуда я знаю, сколько газелей для этого нужно? В смете было заявлено 5, реально ездили 3 раза. 2 просто приписали.
Ты видел кол-во своего мусора и согласился,что надо 5 поездок,чтобы его вывезти?
YouriНу да, согласен.
Самое дорогое в вывозе мусора-погрузка/разгрузка,бензин в "газельных" вывозах обычно даже не учитывают.
YouriПолучается, везде надо искать нормального производителя услуг? искать долго и вдумчиво?
адо было ехать и смотреть на то,что они построили,если люди не знакомые.
melrikТут спорить не буду - действительно, каждый менеджер имеет в подчинении хотя бы одного работника, пусть даже это прыщавый школьник, продающий гамбургеры :-)
на западе менеджер - это управленец ))
Youri
Цену на материалы завышают жлобы,профессионалы могут удвоить ставку за работу.
Юра... ты вот... блин,даже не знаю как сказать.... В какой то оторванности идеологической живешь что ли.
С какого перепуга удвоится ставка за работу? Ну коли тут заговорили-к примеру в строительстве?
Ну вот рассмотрим пример:
Коттеджное строительство. Нужно залить плиту Х на Х метров, скажем 1000 кубов. Среднерыночная цена на данный объем работы 100тыр (к примеру). Находится бригада, которая приезжает, смотрит фронт работ и объявляет цену (ДО работ или что хуже В ПРОЦЕССЕ или ПОСЛЕ ставит перед фактом) 200тыр. Причем двушку лупят ссылаясь на жуткий профессионализм...
Юра, обоснуй мне плз данный профессионализм со стороны бригады.
ПС чтобы именно тебе было более понятно меня: вводная:до озвучивания цены я к бригаде отношусь нейтрально(и веду себя нейтрально) а за пазухой держу убеждение что ОНИ могут оказаться ТВАРЯМИ(но вида не подаю).
Кстати, насчет стройматериалов. У меня было так: В договоре с подрядчиком прописана стоимость строительства. Общая, т.е. работы + материалы. Сумма устраивает? Устраивает. Все. Подрядчик закупает материалы с запасом. Все, что остается в итоге лишнего, они забирают. И это, вообще, нормальная практика. Везде, начиная от гаражей и деревянных сортиров и кончая огромными зданиями. Подрядчик должен уложиться в сумму, указанную в договоре. Выкроить пару сэкономленных кирпичей - его право, если не в ущерб результату. А сметы составляются, как правило, так, чтобы подогнать под сумму в договоре и нередко одновременно на несколько объектов, если закупка была общая.
Если же пытаются все точно рассчитать по-честному (как правило, это люди не опытные в подобных делах), типа 3421м кабеля такого-то, 346 такого-то, 422 хопута и т.д., и закупать по получившейся смете, получается то, что портит мне нервы 😊
Касаемо менеджеров и прочих, обобщенно назовем их клерками, то тут тоже не все так однозначно. Пролетарии и колхозники ненавидят клерков (и завидуют им), поскольку именно пролетарии и колхозники выполняют основную работу, получая минимальное вознаграждение, а клерки получают львиную долю прибыли, сидя в уютненьком офисе, раскладывая пасьянсы и переписываясь во "вконтакте" (и на ганзе 😀). Клерки считают пролетариев и колхозников неотесанным быдлом и презирают их, читая себя интеллектуалами и успешными людьми "работающими головой, а не руками". При этом колхозники не любят пролетариев и это взаимно. Но прикол в том, что ни те, ни другие, ни третьи друг без друга обходиться не могут, ибо не всякий, кто может что-то сделать, может это продать, и не всякий, кто умеет продавать, может что-то сделать. И если к этому, так сказать, проявлению социального неравенства, добавить все остальные холивары, типа "некурящие против курящих", "пешеходы против автовладельцев", "верующие против неверующих", "РПЦ против других крупных транснациональных корпораций", "iOS против Android", "Windows против Linux", "Эдган против Калибра", "ППП против РСР", этнические разборки и прочие терки, то да, вполне может возникнуть ощущение, как было изложено несколькими участниками ранее, что 95% людей - гондоны, а остальные 5% пытаются казаться таковыми, чтобы не выделяться из большинства. Вокруг действительно много ненависти, это факт, и чем больше обращаешь на нее внимания, тем больше ее становится. Но если как следует подумать, хорошего вокруг тоже много, и даже если оно не может одолеть негатив количеством, то уж точно может качеством. Нельзя зацикливаться. Если воспринимать всерьез каждого хама в транспорте, вопли десятка начальников на работе (кругом начальники, даже послать некого), подрезавший тебя на дороге БМВ и прочее, забывая про свои маленькие, но удачи и победы, радость общения с хорошими людьми, близость с любимой женщиной, детей... Так можно кончить либо в петле, либо на нарах, предварительно отправив на тот свет пару человек, причем, зачастую, не виноватых в твоих проблемах.
Так что не, можно иногда обращаться к Темной Стороне Силы, но нельзя превращать ее в лейтмотив своей жизни 😊
Вернемся к нашим баранам 😊
competitorНа самом деле про 5.5 это только одна из существующих точек зрения и она не является единственно верной. Хотя бы потому, что газобаллонное пневматическое оружие в первую очередь зарождалось не как дурострелы для стрельбы по воронам на помойках, а таки для спорта. И ряд дисциплин спортивной стрельбы из пневматического оружия таки подразумевают калибр 4.5мм, который является оптимальным для них. Это все-равно, что утверждать, что лучшая воздушка - это "булка" 😊
5.5 есть самый оптимальный калибр для РСР. Все остальные- блажь.
competitorТ.е., если я правильно понял, продавцу "лебезить западло", а покупателю должно быть нет?
Это особенность русского "хозяйского" менталитета. Лебезить западло. Лебезят у нас только различные наёмные халдеи.
Вообще, любая сделка купли-продажи представляет равный интерес для обеих сторон, и ни одна из них при этом не делает другой никаких одолжений. Про взаимное уважение я, конечно промолчу, но и откровенное пренебрежение и пафос таки совершенно неуместны. Хотя встречаются повсеместно, как среди продавцов, смотрящих на покупателя как на лужу мочи, так и среди покупателей, которые считают, что раз они платят деньги, им еще должны минет впридачу сделать 😊 Хотя, к счастью, есть исключения, и их, надо сказать, тоже немало.
gammerНе,Олег,я же указал это как возможное,при составлении сметы с бригадой ноу-нейм и бригадой профессионалов.Ну,вот как с моей крышей-там расценка за работу не в 2 раза,но выше чем у шабашников
С какого перепуга удвоится ставка за работу?
melrikЧто касается строительства дома,то да.Ты же дом строишь не каждый год,да и не выкинешь на помойку если что-то не так,как китайскую поделку.
Получается, везде надо искать нормального производителя услуг? искать долго и вдумчиво?
К выбору строителей надо подходить с максимальной щепетильностью на которую ты возможен.
И никак иначе.
Обязательно осматривать тщательнейшим образом построенные объекты,разговаривать с владельцами,чтобы увидеть где они накосячили и указать на это,чтобы избежать самому.
Хорошие строители не только идут на это,но и приветствуют это и отношения с владельцами дома у них нормальные.Мелкие нюансы всё равно тем или иным боком вылезают со временем,или могут вылезти.Всякие вопросы,на которые строители должны ответить.Опять же собственный пример-решил сделать мастерскую и на втором этаже-оказались 22 квадрата никому не нужны,но мне пришлось звонить с вопросом о расположении станков и оборудования-вес-то немалый,даже для московских перекрытий.Позвонил.Строители посмотрели расчёты и план и указали места где станкам будет жить лучше всего-я и разместил по их указаниям.
gammerНа промышленное строительство ценник,или на частное строительство?
Среднерыночная цена на данный объем работы 100тыр (к примеру).
gammerВсе цены должны быть озвучены ДО начала этапа,никак иначе.Никаких поправок,тем более на бетон,который должен заливаться за один раз.А цены на фундамент да,очень разные и делают по-разному.Одним задашь вопрос про вязку арматуры,а они с гордостью заявляют-"мы всё сварим"-всё,до свидания,а ещё ведь могут с умным лицом заявить -"мы всё позабиваем"-тоже до свидания.А связать вручную даже приспособками хороший,повторю хороший,арматурный каркас-это и время и силы и никто это делать за так не будет.+ этап подготовки заливки,включая копку+ тёплую плиту ты хочешь или нет.Я вот счастлив,что без подогрева пола всю зиму хожу по ламинату босиком.Спецом!!! написал про фундамент,так как в частном строительстве ни разу не видел,чтобы всё в фундаменте кроме заливки делалось одними,а плиту заливали другие.Межэтажные перекрытия тем более.
Находится бригада, которая приезжает, смотрит фронт работ и объявляет цену (ДО работ или что хуже В ПРОЦЕССЕ или ПОСЛЕ ставит перед фактом) 200тыр.
+где строится дом,в чистом поле или как у меня всё делалось с 20-30 квадратов,да ещё и без бетононасоса(сэкономили мне с хренову тучу денег)
Ну и т.д,включая методы вибрации ,чем и как
И не может быть никаких норм здесь-разные грунты ,разные условия.Знаю у моих приятелей пришлось делать нехилый дренаж,без которого там никуда-он где учитывается?
сли приехали умельцы и под видом шведской технологии зафигачили плавающую плиту,а на неё водрузили двух-этажный дом,то о таких и говорить не стоит
GreenthombПлохо,что ты не встретил людей с налаженным транспортом и системой поэтапного вывоза и заказа метериалов.
Если же пытаются все точно рассчитать по-честному (как правило, это люди не опытные в подобных делах), типа 3421м кабеля такого-то, 346 такого-то, 422 хопута и т.д., и закупать по получившейся смете, получается то, что портит мне нервы
Чёткий и понятный расчёт того,что нужно из материалов,приспособ и инструмента-это показатель хорошего расчёта дома с тщательной проработкой всего проекта.То есть люди знают как строить,а не будут изобретать в процессе стройки
Чтобы не валялось ничего лишнего на участке строительства,тем более если он ограничен.Материалов должно быть ровно столько,сколько нужно на выполнение этапа,если разговор о качественном материале.Когда я переделывал план дома,то проблем с материалом не было-поехали и купили больше,чем заказывали.
В промышленности -да,несколько объектов с одним сортаментом,в частном строительстве-только у МММ с рекламой в бесплатных газетах.Я строю дом из тех материалов,которые хочу и по тому проекту который хочу,а не из того,что закуплено у фирмы или есть договоры и что они стараются вогнать в мой проект.У меня получалось так,что все необходимые материалы были заказаны в ноябре-декабре под примерный срок,а стройка началась 5 мая.
Без всяких предоплат и залогов,в том числе и строителям.
Мало того,мы с женой объездили все фирмы и заводы с которых мне пойдёт материал с тем,чтобы понять из чего мне будут строить.От Воскресенска до Твери
Так завозится оно всегда поэтапно. Но, например, тот же кирпич закупать надо сразу весь, ибо надо брать из одной партии, если хочешь равномерный цвет. А брать его надо с запасом на бой, на резку и т.д., поскольку докупать потом - это совсем не вариант.
Разумеется, выбор производителя и т.д. согласовывается с заказчиком, равно как и цены. Но расчет цены не делается с точностью до кирпичика, так, увы, не бывает. Если остается лишнее (кирпичи, кровля и т.п.), а остается зачастую не так уж много, тут есть два варианта, если оно закупалось на несколько объектов, остаток переезжает на другой объект. Если данный материал более нигде не применяется, его оставляют заказчику, ибо что делать с сотней тех же кирпичей? 😊
Если же после заключения договора цена стройматериалов выросла, как это часто бывает, подрядчик уже не может требовать с заказчика доплату или заменять их на более дешевые, однако для этого есть накладные расходы, и подрядчик может немного балансировать, т.е. стройматериалы выйдут дороже, но он все-равно не окажется в минусе.
Разумеется, эти накладные расходы изначально завышены и заказчик знает об этом.
У меня сосед сейчас занимается строительством дачи, закупает все сам, все под расчет, в итоге то того докупать, то этого, тем не менее да, он ощутимо экономит. Строят узбеки. Но порой лучше довериться проверенной строительной фирме с проверенными субподрядчиками (у меня, кстати, тоже ребята с Украины работали, отец, сыновья и зятья, кое-где, конечно, косячили немного, но исправляли, впечатление оставили очень положительное. Лет через 10 посмотрим 😊 ), поскольку не все могут постоянно присутствовать на объекте, ибо чтобы его строить нужны деньги, а чтобы были деньги, надо таки бывать на работе. К тому же лично мне строек хватает на работе (типа как анекдот про гинеколога).
GreenthombНу конечно,У меня куча блоков осталась из-за изменения проекта-отдал за самовывоз.
Но, например, тот же кирпич закупать надо сразу весь, ибо надо брать из одной партии, если хочешь равномерный цвет. А брать его надо с запасом на бой, на резку и т.д.
Поэтапный завоз материалов-не норма,чаще завозят материалы на весь дом.Это если нет собственного транспорта,или покупают с дисконтом,или не уверены,что найдут по такой цене.
GreenthombЯ написал,что было у меня-бетон подорожал за 2 дня до заливки,и такое бывает.Платил по новой цене,конечно же.
Если же после заключения договора цена стройматериалов выросла, как это часто бывает, подрядчик уже не может требовать с заказчика доплату
GreenthombЗавтра сфоткаю два дома рядом со мной.Один в 1100 квадратов пришлось полностью разбирать,включая фундамент,второй каждый год находится в стадии ремонта с мая по сентябрь.С непонятным упорством нанимаются раз за разом южные гости,переделывают одно и то же и каждую весну всё нужно переделывать опять.
он ощутимо экономит. Строят узбеки.
YouriЯ это вижу постоянно. Когда зимой заливают полы и ровняют стены, раствор замерзает, а весной все разваливается и переделывается по-новой. Когда заложенные в стены кабели срезают заподлицо и замазывают, спрашиваешь "Вы что наделали?!", ответ: "Нащальнике сказал стена ровни должен быть". И все в таком духе. Спрашиваешь, "Где проект?", ответ: "...". Экономия... Я на такую экономию не решился.
Один в 1100 квадратов пришлось полностью разбирать,включая фундамент,второй каждый год находится в стадии ремонта с мая по сентябрь.С непонятным упорством нанимаются раз за разом южные гости,переделывают одно и то же и каждую весну всё нужно переделывать опять.
YouriНе знаю, может от схемы оплаты (а соответственно порядка заказа материалов подрядчиком) зависит... Я вносил частичную предоплату при заключении договора, а потом отдельно оплачивал каждый этап по факту его приемки. Вышло ровно в соответствии с суммой, указанной в договоре.
Я написал,что было у меня-бетон подорожал за 2 дня до заливки,и такое бывает.Платил по новой цене,конечно же.
GreenthombНу,у меня так же,только до этапа -на материалы,после-за труд.
Я вносил частичную предоплату при заключении договора, а потом отдельно оплачивал каждый этап по факту его приемки. Вышло ровно в соответствии с суммой, указанной в договоре.
С бетоном вышло так-у меня негде было бы развернуться большой машине,поэтому Саша Макаров выделил японскую каракатицу,которая представляет из себя бочку на колёсах с офигительным водителем.То есть,я не делал никаких предоплат-получилось всё по факту.
А завод бетона от меня рядом,в Мытищах.
Отечественный производитель. Какого хрена?!
Раз уж такая тема:
Строю домбанюдачу в частном секторе рядом с пятиэтажками. Перед лицевым забором в 4-х метрах идет под краем дороги газовая труба высокого давления. По техусловиям возможна врезка и установка на уч-ке ШРП. Подаю заявку на проект в ГГаз. Через 45 дней!!! уже готово. НО! Врезка в линию, раскопка 2м2 края дороги, 30м подземного ВД до ШРП, ШРП на 4 потребителя, 30м подземного низкого, 20 воздушки со счетчиком, громоотводом и вводами в дом и гараж 455000р (ЧЕТЫРЕСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ). В пятницу перед НГ.
maxlovskyДёшево 😊
455000р (ЧЕТЫРЕСТА ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ)
У нас чуть больше миллиона
А потом Газпром поддерживает спортсменов, эту малолетнюю мразь, которая не может ничего выиграть и линяет забугор при первой возможности.
600 000 в Завидово, труба по участку...
удалено модератором,в следующий раз будет бан по п.8
Наш новый микрорайон - когда Ботаническая стоит, а она стоит всегда утром, то все едут через дворы. Транзитчики достали, ПДД прямо запрещает сквозной проезд через дворы.
Недавно было голосование - поставить шлагбаумы, сменить УК и прочее... Дом 228 квартир - 35 голосов...
Все хотят чтобы не в меру активная дядя или тётя порешала все эти проблемы и их не трогала....
Казлы... И выезжают из своих дворов еле еле в пробках с транзитом...
А должно быть бесплатно! 😊
GreenthombЭто называется "экономия подрядчика" и описано в статье 710 ГК РФ.
Все, что остается в итоге лишнего, они забирают
Но я не встречал НИ ОДНОГО подрядчика, который сразу готов назвать стоимость строительства и в последующем не корректировать ее. Если это происходит - строитель заведомо завысил стоимость строительства и тебе надо понимать, что ты переплачиваешь. За что - это уже другой вопрос.
Любой строитель, начиная от элитного многоэтажного дома в Моксве и заканчивая лачугой в Мухосранске, назовет тебе примерную стоимость строительства и механизм ее последующей корректировки.
2 Youri - Юр, ты упорно уходишь от ответа на мой вопрос: Получается, везде надо искать нормального производителя услуг? искать долго и вдумчиво?
Не надо сужать проблему до одной области (в нашем случае - строительство),можно ответить в общем?
Ну, вы даёте...
Всё прям по Протоколам...
Надо дать выболтаться, штоп "пар" спустили... исукатерпели дальше... главное, штоп только поговорили... и опять тишына...
Ну, Вы даёте... бу-бу-бу... ля-ля-ля...
Ичо - даничо... умничаюттутапанимаешь... адлячо?!?!?!?
шоптипаполехчаломалость
а просто так
melrikА я уже ответил страницы 2 назад про покупки.
2 Youri - Юр, ты упорно уходишь от ответа на мой вопрос: Получается, везде надо искать нормального производителя услуг? искать долго и вдумчиво?
А какие ещё услуги?
О каких конкретно услугах идёт речь?
Ресторан?
Ходим в те,где нам нравится,где не понравилось,второй раз не ходим.
В "японские" не ходим-по сравнению с токийскими это убожество.
melrikА какая проблема расчитать,зная стоимость заказанного материала,транспорта и стоимость работ?
Но я не встречал НИ ОДНОГО подрядчика
Я бы и не стал начинать стройки,если бы мне сказали-"Это будет стоить ПРИМЕРНО столько-то"
Это примерно дало бы возможность увеличения стоимости хоть на порядок.
melrikНет,нельзя.
можно ответить в общем?
Кто-то проститукок и кокс покупает,а я нет.Как я об этом расскажу?
Конкретизируй и я постараюсь честно ответить.
KDmitry
А должно быть бесплатно!
это фантастика скорее всего
Не совсем. Точно так же по госпрограмме меняют суставы бесплатно. Подключение электричества до 15 кВт обходится заявителю в 550 р. А люди платят десятки тысяч.А на каждого заявителя деньги выделены!
В стране, продающей газ, не обеспечить им собственное население считаю глупостью и беспомощностью кого надо. 😊
YouriЮра, это не реально. И никто в мире не убедит меня, что написанное тобой возможно. Ты заранее можешь сказать, что тебе, к примеру, понадобиться именно 849 саморезов? Не 850, на 848, а именно 849? Ты с уверенностью можешь сказать, что сможешь точно определить весь объем работ? Что при строительстве, не вылезет что-то непредвиденное? Прости, но я не верю в это. Поэтому, повторюсь, ты можешь посчитать ориентировочную стоимость, которая в любом случае будет скорректирована. Или тебе могут предложить конечную стоимость строительства, которая будет приблизительно совпадать с рассчитанной тобой стоимостью, но будет заведомо выше твоего расчета. Ибо строитель понимает, что возможны непредвиденные издержки и закладывает их в итоговую фиксированную стоимость. В убыток себе он работать не будет.
А какая проблема расчитать,зная стоимость заказанного материала,транспорта и стоимость работ?
YouriВот не надо передергивать! Ты отлично понимаешь, о чем я спрашиваю. И так же понимаешь, что ответ на мой вопрос - "да, я тщательно выбираю поставщиков услуг". Любых услуг, так как если этого не делать - получишь не услуги, а помои. И в словах Олега есть доля правды, так как большинство окружающих стараются поиметь тебя или меня, а не честно сделать свое дело. И это, к сожалению, ответ на вопрос топикстартера "какого хрена?!"
Нет,нельзя.
Кто-то проститукок и кокс покупает,а я нет.Как я об этом расскажу?
KDmitry
Не совсем. Точно так же по госпрограмме меняют суставы бесплатно. Подключение электричества до 15 кВт обходится заявителю в 550 р. А люди платят десятки тысяч.А на каждого заявителя деньги выделены!
В стране, продающей газ, не обеспечить им собственное население считаю глупостью и беспомощностью кого надо. 😊
В Кощейково на Ярославском шоссе есть два дома, если ехать в Москву - справа, уже который год они вешают лозунги - когда мы получим наш, Российский газ?
Или Help us to provide gas
Мусора поганые пытались их заставить снять плакаты, но пошли на хрен...
melrikЯ ничего себе не буду говорить-я буду читать смету.
Юра, это не реально. И никто в мире не убедит меня, что написанное тобой возможно. Ты заранее можешь сказать, что тебе, к примеру, понадобиться именно 849 саморезов? Не 850, на 848, а именно 849?
Если найду сметы-покажу.
Все изменения в цене зависели только от меня лично,то я пол решил по-другому делать,то крышу.
Дом был разрисован до сантиметра,ничего строители по ходу не придумывали и если балки крепятся таким-то образом,то они и крепились именно так,а не выдумывали способы с деревяшечками,проволочками,жвачками.Использовались стандарные решения с заводскими частями.
Всё что пишешь ты про строительство -это лишь попытка оправдать свой лохизм.
melrikО чём?
Ты отлично понимаешь, о чем я спрашиваю.
О каких "услугах"?
Ты можешь конкретно спросить ,а не рассуждать о мировой революции.
Хоть придумай какую-нибудь "услугу"
Я понимаю про покупки.
Покупал шпиндель для станка,а купил я два-я знаю как китайцы могут косячить.А мог бы купить итальянский,который стоит как 3 китайских.Но,у меня кроилово не привело к попадалову-я знал что я покупаю и знал что с этим может случиться.Оба шпинделя издохли-полетели подшипники,поставил новые и у меня опять два рабочих шпинделя и цена на них меньше чем на один итальянский,который мой друг ,купив год назад,не может по гарантии починить уже пол-года.Он в истерике,я-нет,но я знал на что я иду.Выбор что получишь лежит только на тебе лично,а не на тех кто тебе предлагает "услугу".Не умеешь выбрать-так и будешь в слезах по-жизни.
Надо реально подходить ко всему.Если нанимаешь таджиков,которые в первый раз увидели нормальный дом в Москве или в МО,то надо понимать как они построят дом тебе.
melrikПоэтому и строите вы так.Строитель не знает как и строит всё "по месту",а заказчик не знает сколько ему денег готовить.
Ибо строитель понимает, что возможны непредвиденные издержки и закладывает их в итоговую фиксированную стоимость. В убыток себе он работать не будет.
У меня 3 последних специальных уголка закончились на вертикальном брусе лестницы где он крепится к полу.Прикручивал их сам,но в смете эти уголки были и я их не покупал.И обозначены они были как элементы крепежа лесницы,а не штучки ,которые можно куда-нибудь прикрутить.
О чём мы говорим?
Можно и гланды через анус удалять,но я к этому не готов.
Интересно, кот-нть из участников работал с госзаказчиком на капстроительство? 😊
Работаю с Сбербанком.Меняем облик Сбера в глазах народа 😊.Самые жесткие заказчики,из тех,что были за 20лет в професии.
Подал смету на лям-получишь лям.Наипался с сметой-это твой гемор.Докажут что заложил больше,будет еще хуже-штрафы,урезки,круглосуточный контроль.
Добиваю третий объект за год.Полет нормальный.Контроль почти отсуствует,по ходу верят.Но мысли"накинуть соточку",даже не посещают.Хватило жадности коллег с соседних объектов.
Владимир74у них финансирование государственное или частное? Так, ради интересу...
Работаю с Сбербанком
KDmitryТак и есть,но в странах,которые покупают у нас газ.
А должно быть бесплатно!
Вот на этот домик,угол которого слева, я сам лично оформлял документы на подключение к газу и платил какие-то мелкие деньги за это,ещё в бельгийских франках
Всё было сделано за неделю,включая монтаж оборудования в подвале
алхимикВолодь, я понял, что ты на их (домовладельцев) стороне. )))))
пытались их заставить снять плакаты, но пошли на хрен...
У тещи родовое гнездо- деревня Макаровка Раменского района, недалеко от Бронниц. 50 км. от МКАД. Не какой-нибудь садовод. Нормальная деревня. С пропиской и т.д. До недавнего времени бабулька жила. Умерла недавно. Так там газа даже в проекте нет. Разве это нормально?
Buhoff,у них "свои ресурсы" 😊.С куратором быстро сошлись.Сначала плотно закусились.Потом,чисто случайно,он решили меня подвезти.Остановились на АЗС в пригороде.Чисто случайно(честно)у меня в рюкзаке,был "микроб".Три кулька и воронка 😊.
Теперь и у них есть "конструктивно схожее".И не такие они и куевые,кураторы эти.Тоже люди 😊.
Где то лежат доки на раздел газа в моем доме.Дом на двух хозяев,но раньше там жила одна большая семья,котел был один.После купли,пришлось делить газ.Встало это дело в 160тыр.Проект и работа до счетчика.Сделали за три дня,а вот пинал их 8 месяцев!И это за мои же деньги.Приехали аж семером.21 трудодень на проводку 30м дюймовки и 10м 3/4".
Водичку провел в этом году,колонка в 20м от дома,тянули через зад.Отдельный колодец,врезка в таинственную 190ю чугунивую трубу.Землекопов сам нанял,трубу бросил и подключил к врезке сам.Обошлось это удовольствие в 175тыр.Из них 110тыр за бумагу!И тоже бегали,пинали.
Приехали на врезку четверо.Час чесали репу-хомут то не подходит.Хотя я предупреждал инженера и спецом позвонил утром,напомнил.Эти же приперлись с 250м хомутом,как в плане начертано,почему то.Заявляют,что такого хамута нет.Но если помаслить чириком,то они его сварят и поставят ночером.Собрали манатки и укатили.Хотя у них была сварка и материал,нет же,надо же "нахлобучить чирик".На следующий день,часиков в 11,они уже закончили врезку и громко матерясь уехали.Просто,супругу позвали работать в водоканал,так уж усердно она вставляла им люлей.Им такие очень нужны 😊,вот и пригласили,она согласилась.Теперь эта бригада прячется от нее,уже полгода 😊.В самые говны,только их.Они же самые лютчие!
Юрий,Вам очень повезло с строителями.Вернее с рулящим.Найти людей и сколотить Команду,ой как не просто.По своим,могу саказать следующие-из десяти,трое профи и трое что то могут,а остальные четверо,просто случайные люди(принеси,подай и не мешай).И это очень хорошая команда.У других все гораздо хуже.
За последние пять лет,через мой фильтр в Самаре прошло более 150 работников.Более 300 в других городах(Питер,Тольяти,Великий Новгород)В команде прижились с дюжину.Работать как я требую,смогли семеро.Работают сейчас трое.Четверо натаскались и сколотили свои команды.Если большие объемы,то объединяемся.
Владимир74Эта команда работает уже лет 15,состоит из четерёх бригад+всякие бригады и фирмы штукатуров,кровельщиков и т.д. по специальностям.Когда-то давно все собрались в Монархе,потом кто-то остался,кто-то ушёл,но работают сейчас все вместе.Это только те,которых я знаю и которые работают с одним "рулящим".У меня работали все в форменной одежде и с договором от "Монарх"-а так как добрые люди ,живущие по-соседству,не преминули позвонить "куда надо".
Юрий,Вам очень повезло с строителями.Вернее с рулящим.Найти людей и сколотить Команду,ой как не просто
Я эту ,именно эту,бригаду ждал почти 7 месяцев,пока они освободятся.
Я даже ездил в Крокус и смотрел где и как они работали.
Стока денешкаф нету. (((
KDmitryКак это ни странно прозвучит,но шабашники мне выставляли цену больше процентов на 10,а учитывая,что я ничего,тьфу-тьфу-тьфу,не переделывал,то получается,что ещё дешевле.Весной и осенью приезжают и чего-то смотрят по контролькам,говорят,что этой осенью приезжали последний раз. 😊
Стока денешкаф нету. (((
Всё повыдёргивали своё,заделали и уехали.
Теперь уже буду ждать кого-то из них окончательно доделывать фасад.
Кстати сказать,и на это всё уже было куплено по смете,включая какую-то супер-пупер краску
Можно еще дороги обсудить. 😊
maxlovskyТо есть постройку собственной дороги за собственные деньги?
Можно еще дороги обсудить.
Или выбор дороги,как услуги?
Или о вечном -"А если бы он вёз патроны?"
Леха три тему!
------------------
С Уважением, Заслуженный Нищеброд Всея ГАНЗы.
в догонку
вчера ждал электрика..
мгтс тащили оптику
делают два отверстия...
1 - убит ноль во всем стояке
2 - убита фаза
на фотке уже электрик расковырял молоточком и подтянув два куска плоскогубцами починил.
профы - они всегда профы!
KDmitryДа.
Володь, я понял, что ты на их (домовладельцев) стороне. )))))
Поскольку сейчас немного в мире элетроэнергетики - то просто диву даюсь - насколько боХатые организации и как тратицца бабло и сколько уходит
В Завидово у тестя труба в двух метрах от дома. 600 000 подключение. + проект низкого давления.
А в пятницу ездил в питер за карабином - нашёл на вокзале комок от газпрома. Спацменов поддерживаем. Мечты сбываются. Ещё на финамфм говорили им - неплохо быть спонсором не за свои денюжки. А я вот ремонт не могу доделать - стоит машина с полным баком ГАЗПРОМОВСКОЙ солярки - и не гугу... не заводится. Керосин и антигель и размораживатель уже в баке если что, АКБ 90ач новый бошевский... запасной тёплый тоже заряжен...
алхимикИ не надо-дубаря дашь пока доедешь до куда-нибудь
и не гугу... не заводится
алхимикпочему-то ник новый придумался
Да.
абстинентохимик
:-)
'мгтс тащили оптику'
________________________
Ты спроси у них кто будет оплачивать электропотребление их нового 'бесплатного' оборудования. 😊
qwertyui
кто будет оплачивать
я хз кто...
точно знаю что в одной кв погорело все что было
включая выключенный кондей, так что они уже не хило попали.
Кайнындядя вова сейчас и вообще облико морале. Да, я гоню самогон, да в больших количествах - но почти не пью его) И похмелье у меня вообще большая редкость.
абстинентохимик
Ибо! Я, к примеру, хороший отечественный производитель! ))) Друзья родные не жалуются. А наоборот хвалят и исчо просят!
Абстинентохимик я бываю только когда собираюсь на охоте с одним человеком у него дома в гостях - вот тогда писец...
'я хз кто...'
___________________
А ты поинтересуйся. 😊
Я их послал, вместе с их оптоволокном. 😊
В итоге гаммер мущщина, а Дёма звиздатый! 😀
Не хотелось мне продолжать эту тему, но таки продолжу, поскольку отечественный производитель отличился в очередной раз. Причем первый приз по праву достается Ижевскому Механическому Заводу.
Я уже упоминал его чуть раньше, но мои претензии были связаны лишь с тем, что они отказались продавать мне винтовку. Это следовало воспринять как знак свыше, но, не будучи склонным к метафизике, я этого не сделал.
И купил таки отечественную спортивную винтовку. Свой Вальтер мне пришлось продать, но это лирика, не имеющая отношения к делу, но потребность в спортивной винтовке никуда не делась. Все импортные винтовки нынче для меня неподъемны по очевидным причинам, и вот решил я поддержать таки отечественного производителя. На МР-573 я тоже не смог наскрести, но осилил покупку новой МР-532, которую тоже давно хотел опробовать.
Опробовал. Пожалуй, это первый раз, когда я реально пожалел о своем приобретении. Такого разочарования у меня не было ни от турков, ни от китайцев, ни даже от бюджетных пластиковых поделок ИМЗ. Покупая спортивную винтовку я рассчитывал получить таки спортивную винтовку, пусть корявенькую, но годную к эксплуатации.
Но не тут-то было.
Вот первые впечатления через полчаса после получения винтовки:
Тогда я еще надеялся, что не все так ужасно, как кажется, и был полон тщательно скрываемого оптимизма.
Потом я решил ее пристрелять. Но у меня ничего не получалось. Я уж думал, что что-то не так со мной, так что жестко зафиксировав винтовку, дабы минимизировать влияние человеческого фактора, попробовал еще раз. Из этого снова ничего не вышло, шароплюи стреляют кучнее 😊 Тогда я решил проверить свое предположение о последствиях отсутствия муфты (а это главная несущая деталь всей винтовки, в какую больную голову пришло ее убрать?!), и получил вот такое:
Кроме того, сильное влияние оказывает затяжка винтов ложи.
С ложей я более-менее разобрался, долго пилил, шлифовал, получилось чуть лучше, чем было.
Но осталась основная проблема - отсутствие жесткости винтовки ввиду отсутствия муфты. Это вот так ИМЗ относится к производимым СПОРТИВНЫМ винтовкам. Я пытался связаться с заводом, чтобы, уж фиг с ним, купить муфту за отдельные деньги, поскольку без нее это не винтовка, а издевательство, но никакого ответа не добился, а вот так ИМЗ отностится к потребителям своей продукции.
То есть новая философия отечественного производителя - склепать дерьмо с большой ценой, местное быдло и так схавает, ибо цены на импорт вызывают эпилептические припадки даже у вполне состоятельных граждан, не говоря уже о простых смертных, а претензии можно игнорировать, ибо "жри и говори спасибо". Я не хочу повторяться, но какого хрена?!
Жесть!
Подозреваю, что это мерзкие руки менагера, оказавшегося в кресле вышедшего покурить технолога, оптимизировать продукт решили. Сложно представить, чтобы даже очень жадный, но все таки настоящий технолог (про конструктора вообще не говорим!) такое бы допустил. А ведь это не клюшка, это же спортивное оружие, относящееся к топовым продуктам предприятия...
Короче, рисуй муфту сам к ЧПУ-водам с поклоном.
AlexSnakeОна продается, как готовая винтовка, а не заготовка.
заготовка для дальнейшей адаптации под себя
AlexSnakeВот именно! Это спортивная винтовка.
Всё же это спортивная воздушка и ждать от неё большего не стоит.
AlexSnakeМР-532 не имеет простых и сложных модификаций. Она всего одна. Ее, как и все изделия ИМЗ просто упростили, убрав одну из самых дорогих в изготовлении деталей с одновременным поднятием цены.
Судя по другим предложения в сети, ваша модификация самая простая в линейке 532-х. Или возможно опытный образец, надо смотреть серийный номер..
И если говорить о сравнении с тем, что было раньше, то раньше винтовка имела муфту, дерево было таким же поганым, но железо было вполне годным.
AlexSnake
не совсем верно трактуете термин "спортивная" в нашей стране.
Правильно просто написать о её энергетики и тогда становится всё на своё место и о точности/повторяемости речи не идёт вообще.
Вы сами придумали (имели неосторожный опыт сравнить "с образцами из-за бугра") характеристики и требуете от производителя в РФ.
Не пытайтесь натягивать "факты" за уши!
Спортивная - это значит спортивная. Не тренировочная и не макет, а именно спортивная. Пригодная для занатий спортом, включающим в себя участие в соревнованиях.
Про энергетику - довод не ясен. Все знают, что компрессионная механика, взятая от 46/46М, очень хороша и дает очень стабильную скорость, а энергии - абсолютно достаточно для деланья ровных дыр в картонной мишени на дистанции 10 метров.
Довод про сравнение с импортными тоже не ясен. Отечественное спортивное оружие всегда было сравнимо с импортными спортивными образцами. СССР им буржуев побеждал.
я думаю, что деревянные элементы лож и рукояток отечественнных пневматических спортивных винтовок и пистолетов таки являются полуфабрикатами. пример - рукоятка иж46 (М). ну явно же видно, что задел под легкую столярную доработку под конкретного пользователя. вероятно, щека на компрессионных винтовках - из той же серии
ober
я думаю, что деревянные элементы лож и рукояток отечественнных пневматических спортивных винтовок и пистолетов таки являются полуфабрикатами...
Чистым полуфабрикатом была рукоятка у ранних 46 - когда это был просто деревянный брусок с выборкой под железо. Сейчас - рукоятка хоть и простенькая, но выглядит закончено: вырезана не топором, пропитана (маслом?), занозу от неё не словить, даже если ничего не делать.
AlexSnake
Сейчас в ДОСААФ (пример тир Измайлово) детей тренируют на Пневматическая винтовка Steyr LG 110 4,5 мм.
А это к чему сказано? Это должно как-то оправдать тот факт, что вместо спортивной винтовки МР-532 человеку продали кривую клюшку?
AlexSnake
Здесь выше был пример именно "весла".
Тоесть вы ходите сказать, что если основу от 46М (компрессор,"затвор", спуск) поставить на винтовку, то механизм сразу теряет все свои высокие показатели?
AlexSnake
Вы сейчас говорите за отечественную сборку как пример отечественных Тойота, БМВ и прочеее наве...
Какая буква вам не понятна в словосочетании: "отечественное спортивное оружие"? Не знаю, что там на биатлонки ставили и в какие года, но на превматике - отличные ижевские стволы с 12-ю нарезами и полированым каналом.
AlexSnakeЭто прототип. Все ижевские изделия сопровождаются подобными фотками, у них и МР-651К с деревянной рукоятью, и дрозд алюминиево-деревянный, это просто картинка, причем чуть ли не двадцатилетней давности 😊
Я увидел вот эту
AlexSnakeОк.
Вы сами придумали
ADFВ точку.
Спортивная - это значит спортивная. Не тренировочная и не макет, а именно спортивная. Пригодная для занатий спортом, включающим в себя участие в соревнованиях.
Про энергетику - довод не ясен. Все знают, что компрессионная механика, взятая от 46/46М, очень хороша и дает очень стабильную скорость, а энергии - абсолютно достаточно для деланья ровных дыр в картонной мишени на дистанции 10 метров.
oberЖелезо тоже? Я уже говорил, что к залипухе по дереву был готов, это еще не самая страшная ложа МР-532, которую я видел.
являются полуфабрикатами
И еще раз, я покупаю готовое, так его, изделие. В руководстве в разделе "Порядок эксплуатации" не написано "возьмите рашпиль..." Там написано достать из коробки, прикрутить ложу, пользоваться. Так что эта отмазка не работает с тех пор, как к ИЖ-46 перестали класть брусок в комплекте 😊
У винтовки нет основного несущего элемента конструкции - муфты. И этот факт перекрывает все ее достоинства, которые она имела в прошлые годы.
ИМХО, попробовать связаться с конкретно главным конструктором завода. Конструктор - это тот, кому плевать на экономические доводы, но очень не плевать на ТТХ изделия. Отсутствие муфты - это катастрофа, так как перечеркивает все характеристики оружия.
Ну а как там конструктор будет с заводом бодаться - уже не наше дело, но шансы есть.
Конечно при условии, что конструктора тоже менагером не заменили...
AlexSnake
Есть неоспоримые моменты:
1. Никакой Спортсмен с серийным образцом на соревнования не поедет.
Угу, и муфту сам выстругает, а лет через пять - будет вынужден выстругать целиком винтовку из металлического бруска, купленного с ИМЗ?
AlexSnake
2. Ни один спортсмен, при прочих равных, не будет пулять из ИЖа, если есть рядом у товарищей "Вальтер". //употребление бренда исклю...
На пистолетных - до сих пор много участников с 46М, которые не стремаются стоять рядом со стрелками с вальтхерами.
ADFКстати, об 46м ничего плохого сказать не могу, я был им вполне доволен.
46М
ADFЧерез почту не прокатило, ему тоже писал.
попробовать связаться с конкретно главным конструктором завода.
AlexSnakeВообще-то тема посвящена негативу, о чем живописно говорит заголовок. Восторгов и дифирамб и так навалом. А на профильных форумах отечественных производителей за любой негатив банят.
в теме ничего не несут кроме очередного негатива
Твоя позиция "молчи и радуйся" мне понятна, но я ее не разделяю.
Я заплатил за изделие (причем, немалые деньги) и имею полное право высказать то, что я о нем думаю, а также попытаться оградить от этой ошибки других потенциальных покупателей, пусть ищут старые с муфтами.
А то, что у завода санкции, криворукие работники и бездарные манагеры, это, черт возьми, не моя проблема 😊
Может, у нас и хорошие танки, ракеты и подводные лодки, но мне от этого ни горячо, ни холодно, я ими не пользуюсь.
Greenthomb
Железо тоже?
по факту - да)). в теории - конечно, нет
AlexSnake
бы в стране была потребность в спортивных игрушка, то поверь, всё бы уже сделали и кого нужно убрали/поменяли.
(Низкая) потребность определяет объемы выпуска, но не оправдывает катастрофичную потерю харктеристик изделия, когда вместо спортивной винтовки - продается, фактически, не спортивная.
AlexSnake
Самый хороший способ повысить продажи, это убрать конкуренцию. Собственно сейчас это и происходит через модное слово "импортозамещение".
//Помню времена практик, когда машину на заводе в конце стаскивали с конвейера тягачом, потому как сама она уехать не могла... Так вот с того момента ничего не изменилось и не изменится.
Это безусловно объясняет, но не оправдывает ситуацию.
AlexSnake
Вы же сами производитель штучной продукции и знаете как
Вот новость. Что же я произвожу на продажу?
Прототипы, которыми дразнил людей, не в счёт (кому интересно - есть ряд проблем, пока ограничивающих продвижение тех проектов).
AlexSnake
как сложно/дорого сделать хорошо.
Обсуждаемая винтовка - продукт, который должен обладать определенными характеристиками, которые делают его именно тем самым продуктом. Спортивная винтовка, которая не попадает в мишень - это как автомобиль без мотора.
А если не можешь сделать - зачем продавать людям хрень, не отвечающую требыемым характеристикам? По простому это называется "лохотрон".
AlexSnakeНесмотря на ситуацию и урезание зарплат, я делаю свою работу не менее ответственно, чем раньше. И если я накосячу, последствия тоже не будут зависеть от курса рубля. И уж точно ситуация в стране не сможет быть мне оправданием 😊
Оглянись что происходит в целом по стране. Скоро кушать нечего будет или не на что... А ты к конструктору с претензиями...((
Колоссальное подорожание импорта - это шанс для того же ИМЗ таки укрепить позиции своих МР-573 (хорошо, что я ее не купил, она-то еще дороже...) и МР-532, но они предпочли пойти другим путем. Вот первые последствия.
AlexSnakeПодозреваю, что ты не очень понимаешь предмет данного разговора. Поясню. Раньше у винтовки была важная деталь, потом, с целью снижения себестоимости, ее убрали, безнадежно испортив изделие. Вывод: надо искать подержанные винтовки старых выпусков, иначе купив новую можно получить такую же дрянь, как у меня. Про ложу речи не идет, она всегда похабная была.
Не очень понимаю как могут искать другие пользователи
А если все будут молчать и хавать, то никто не будет и пытаться. Наверняка на ИМЗ считают, что все довольны 😊 А поскольку прямо повлиять на ситуацию я не могу, стараюсь хотя бы косвенно. По мне, уж лучше пусть они это чудо вообще с производства снимут, чем выпускать такое позорище и именовать российским спортивным пневматическим оружием, пороча когда-то хорошую репутацию этого самого оружия, заслуженную десятилетиями упорной и грамотной работы, и просранную за последние годы "эффективными менеджерами".
ADFИЧСХ раньше ведь обладала. Общую эстетику опустим, тут "шашечки" не главное, хотя я твердо убежден, что оружие должно быть красивым.
Обсуждаемая винтовка - продукт, который должен обладать определенными характеристиками, которые делают его именно тем самым продуктом.
Вот, что самое хреновое. Была бы она всегда какой, это одно дело, а когда из приличной в целом винтовки делают убожество, это уже совсем другое.
Да достали уже все с этими телефонами, особенно айфонами своими. На кой черт сравнивать массовый ширпотреб (мобилку) с практически штучным изделием (спортивной винтовкой). Я же не за пластиковый "ижшисят" ругаюсь.
То с автомобилями сравнивают, то со смартфонами, что за чудные аналогии такие? 😊 И, значит, российские винтовки сравнивать с импортными, по-твоему, некорректно, а с импортными смартфонами (российских не наблюдаю ни одного), значит, можно?
И уж не знаю, что там ухудшается в мире, наверное много чего, но почему-то не наблюдается скатывания в УГ ни вальтеров, ни файнов, ни штейров, ни аншуцев, а напротив развитие и совершенствование. Ты понимаешь, что это специфический продукт? Их даже с другими воздушками типа всяких там МР-512, хатсанов, всяких китайцев и т.п. сравнивать нельзя, это разные вещи, удивительным образом имеющие отдаленные сходства. Все-таки, ты не знаешь, о чем говоришь... Ты там так уверенно за спортсменов высказывался, видимо, тесно общаешься, вот спроси у любого, сколько он настреливает за год, сколько лет эксплуатируется винтовка, и что в ней за это время вышло из строя 😊 А вот потом за "моточасы" и телефоны рассказывать будешь.
AlexSnakeСколько человек в нашей многомиллионной стране и странах ближнего зарубежья, которые это читают, хотят купить МР-532? Какие массы? 😊 О чем ты? 😀 Я говорю о конкретном изделии конкретного предприятия, а не о новом мировом порядке. 😀 😀 😀
повлиять на массы...
Да и действующих владельцев, тем более последних выпусков, не думаю, что очень много, поэтому в данном случае отзыв даже одного владельца имеет значение. Для справки, моя винтовка за номером 504 выпущена в июле, из чего можно сделать предположение, что за год их вряд ли наклепали больше 1000.
Ладно. Вернемся к "национальным особенностям" 😊
Я, конечно, могу ошибаться, но ситуация с МР-532 мне видится следующим образом.
На протяжении многих лет все попсовые изделия ИМЗ старательно удешевлялись, все эти пластиковые МР-651К, МР-60/61, пластиковые муфты на МР-512 и т.д. Это понятно и объяснимо, ибо ширпотреб, хотя многие испытывают от этого лютый баттхёрд.
В то же время топовые изделия, а конкретно спортивное пневматическое оружие оставалось неизменным. Оно не улучшалось, но и хуже не становилось.
Тут начинается "оздоровление экономики" (С)зомбоящик, сопровождающееся установлением "справедливого курса переоцененного рубля", что закономерно привело к снижению доступности импорта. Спортивное пневматическое оружие производства ИМЗ не сказать, чтобы было особо востребовано (хотя ИЖ-46М был, пожалуй, исключением). И тут в Ижевске смекнули, что вот теперь-то и МР-46М, МР-672, МР-532 да МР-573 гордо займут место европейских изделий. Ну и начали, значит, усиленно готовиться наращивать объемы производства, потирая ручонки в ожидании годного гешефта. А чтобы увеличить объемы производства, да прибыль на единицу продукции, с присущей им мудростью, провели ряд "улучшений, повышающих надежность и эксплуатационные характеристики изделия". И вот мы имеем неудовольствие лицезреть обновленную МР-532. Не знаю, как там с остальными, у 573 я заметил только изменившуюся ручку взвода, новых пистолетов пока не видел. Не знаю, что в них можно "модернизировать"... Разве что надульники пластиковые сделать, например... Ну а что, прикольно же.
Да, еще же экспорт!
AlexSnakeЕще раз говорю, дерево - наименьшая из ее проблем. На фоне проблем с железом это не проблема вовсе, а так, залипуха небольшая. Уж мне-то, как эксплуатирующему (точнее пытающемуся эксплуатировать) винтовку, наверное, виднее, как думаешь?
всё же вижу проблему только в дереве для 532
AlexSnake
не видел ... чтобы были проблемы с железом (кроме выпавшей шайбы фиксатора)
Нету муфты. О чем только в этой теме упомянуто 13 раз. 13 раз! Тринадцать, Карл!
AlexSnakeЭто кардинальное изменение. Муфта - несущий элемент конструкции. Сколько можно об одном и том же-то?
Наличие/отсутствие муфты возможно самое малое изменение что вы сейчас увидели снаружи.
AlexSnakeСделать хорошо как раз не сложно и не дорого. Для этого надо просто НЕ делать специально плохо.
и знаете как сложно/дорого сделать хорошо.
Большинство крупных производителей пневматики же, по подозрительно повторящемуся ощущению, плохо делают как раз специально.
AlexSnake
Вы когда взводите за что держите игрушку?
Предположу, что не за стволик.
Так и сделайте плотную поса...
Вы в слепую тексты набираете? Или у вас компьюьер картинки не показывает? Также: вы МР-532 видели хотя-бы, вы точно про эту винтовку говорите?
AlexSnake
Я эту мысль хотел/пытаюсь донести с сообщения на...
А читается так, будто вы ИМЗ изо всех сил оправдать пытаетесь.
Зеленый очень правильно поступил. Если реакции от производителя нет, то хотя бы люди, которые планировали купить этот "продукт", посмотрят обзор и задумаются.
Сколько можно хавать косяки изготовителя? Считаю правильным прднимать все спорные вопросы по качеству на обсуждение, независимо от того кто производитель. Только, к сожалению, отношение к потребителю у нас в глубокой жопе. Уверен что со временем это не пройдет для производителей бесследно.
magg0tЗадумаются, потом ещё подумают и купят по любому, потому как выбирать не из чего, кроме как отказаться совсем и начать выпивать...(
то хотя бы люди, которые планировали купить этот "продукт", посмотрят обзор и задумаются.
Сколько можно хавать косяки изготовителя?
//слышали тему про индивидуальную продажу до бутылки алкоголя в магазинах?!
Думаете, когда уже/скоро введут базы данных паспортов граждан и кто сколько выпил/купил за период в РФ?!
Нет, будут выбирать производителя с качественным продуктом и поддержкой.
Насчет ограничений по алкоголю не слышал, но поэтому поводу не беспокоюсь. Странное заключение - купи ИЖ или спейся 😀
AlexSnake
//слышали тему про индивидуальную продажу до бутылки алкоголя в магазинах?!
И тогда отравления бухлом окончательно в космос взлетят!
Уже сейчас - с ростом налогов на легальное бухло, стало жутко выгодно делать бухло нелегально, все магазины (включая крупные сети) завалены паленым, при чем независимо от цены! В новогодний период - массовые отравления. Это просто 3,14...
А про ИМЗ с его испорченой спортивной винтовкой - к сожалению, информация плохо дойдет до потенциальных покупателей. В стрелковой секции в каком нибудь сельпо - наскребут денег на эту 532 и получат клюшку. Потом, конечно, во второй раз уже никто это не купит - но достаточное количество потребителей будет успешно обмануто.
Или ижмех вообще решил свернуть производство (этой модели? всей пневматики?!) и доделывает последнюю инвалидскую партию? Но странно. Пневма ижевская, как и прочее оружие, на экспорт идет отлично, а учитывая сегодняшний кур сру бля - это же вообще золотая жила.
magg0tВерно. Но вот только компрессионок других нету 😞
будут выбирать производителя с качественным продуктом и поддержкой.
Впрочем, в прошлом году ИМЗ усиленно пытался протолкнуть "спортивную" версию МР-553 и 553К для обучения детей. Чем кончилось, не знаю.
ADFДа вообще не похоже, ибо убрав муфту (кстати, еще спусковую скобу убрали, если кто не заметил), они сделали 2 новые детали, чтобы оно хоть как-то держалось вместе. И ложу изменили. То есть производить они думают и дальше, только значительно сэкономить при этом.
Или ижмех вообще решил свернуть производство (этой модели? всей пневматики?!) и доделывает последнюю инвалидскую партию?
А за бухло пофиг 😊 Может, пьяного быдла меньше станет...
Минуточку! Дерьмовые сигареты за дорого - борьба с табакокурением, дерьмовое бухло за дорого - борьба с пьянством, дерьмовое оружие за дорого - борьба... с чем? 😀
Пьяное быдло, увы, чаще знает, где вменяемое бухло брать. А нормальные люди раз в год к новогоднему столу водку купят - и в гроб...
По 532-ой - было бы даже не так плохо, если бы они эту муфту пластиковой сделали. Похабно, но жесткость она бы смогла обеспечить + демпфирование колебаний.
Но тут-же - кретинизм с инженерной точки зрения. Надеюсь, что до главного конструктора информация об этом злодеяньи дойдёт...
GreenthombА они-то , наверное, думали как это офигительно они развязали компрессор и ствол. 😊
убрав муфту (кстати, еще спусковую скобу убрали, если кто не заметил), они сделали 2 новые детали, чтобы оно хоть как-то держалось вместе. И ложу изменили.
Greenthomb
Но вот только компрессионок других нету 😞
Да вроде очевидно что лучше взять Файн или Аншютц в возрасте. Новых да, вроде нет. Кроме FX Independence и Indy, но это уже не спорт.
Кстати, может быть эту муфту смоделировать и напечатать на принтере? Буду рад помочь, если модель дадите 😊
magg0t
и напечатать на принтере?
Главное из ПЛА не печатай, если возьмешься 😊
magg0tКомпрессионок?
производителя с качественным продуктом и поддержкой.
GreenthombДумаю, в секциях по лёгкой атлетике это бы резко повысило результаты.
"спортивную" версию МР-553 и 553К для обучения детей